Пирамиды и иные Семь чудес света

[beloff]

Царские червонцы в советское время подделывали ихз золота куда более высокой пробы, чем было на самом деле.

Вряд ли - ведь их и чеканили из царской заготовки. Кроме того - монетная проба выбирается еще и по условиям технологичности и износостойкости - монеты же изготавливают, а после они участвуют в обороте - не слишком, правда, интенсивном, в случае червонцев.

Однако следует помнить

Существует радиоизотопный метод датирования, позволяющий определить как давно металл находился в расплавленном состоянии. Про него мне писАл мой вечный оппонент, я не помню сейчас подробностей, вряд ли он дает абсолютные и независимые датировки, но всерно было бы интересно. Аргон-аргоновый чтоле...

разумеется  в металлах присутствовали примеси и по ним можно определить даже географию месторождения

совершенно верно. В рассказах Дж. Лондона старатели делают такой анализ глазомерно.

Ладно .

Особенно напрягают античные монеты-уники.

- далее объяснять нужно ?

Аааа, вы что то объясняли? Но я ничо не понял. Хотя интересно очень.

[greencat]

beloff. 1. В советское время так царские червонцы подделывали. Из более высокопробного золота - они в цене были. Тезерваторство некоторым образом Во Франции - un myltse, в СССР - николевки. 2. Не слишком надежный метод , особенно когда речь идет о целенаправленной подделке. 3. Сейчас все ровно так же : просто нужен профессионал он на глаз отличает обычную и бериллевую бронзу или Н1 и ниизильбер. То есть набирая самородный металл - была возможность отсортировать его заранее . Про уники - не писал, но именно их имел ввиду. Самые дорогие монеты.

[beloff]

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Иле я чота не понЕл?
Еще немного о методах традиков

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/r8i95WB4lmU

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/OsfAKkfOp-U

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/zmGDTAiFazY

[greencat]

beloff. Господи . ну опечатка , в момент письма вспоминал напряженно, как во Франции маленькие слитки золота называют - что в кубышках хранят, даже как " мыльце " на французском и то быстрее вспомнилось. Индия еще - там то же самое, но в украшениях. С вашего позволения, я фильмы посмотрю чуть позже - тогда и ответ дам.

[beloff]

" мыльце " на французском

savonnette маленький слиток называли в моё время.

[greencat]

beloff. Мыльница ? Ну близко по смыслу. Предлагаю рассмотреть источники металлов . Начнем с железа . Это пириты, гематит, лимонит, магнетит. Они доступны и широко распространены , а высокое содержание железа и относительно малое - примесей , делает их вполне пригодными как для первичной плавки, так и для последующей обработки. Насколько может быть " чистым " такое железо ? Что не так с изделиями из него ? Все так - высокое содержание серы, относительно низкая твердость ( говоря про сталь - железо ) с низким содержанием углерода и постепенный прогресс распространяющийся столь же постепенно. Скажем достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла только в 14 - 15 веках. Булаты появились примерно в одно время , и отнюдь не в Дамаске. Причем географическая привязка важна только в плане месторождений железа и традиций, а отнюдь не в плане знаний и развития. Скажем самая лучшая сталь во времена Римской империи - испанская.

[beloff]

Скажем самая лучшая сталь во времена Римской империи - испанская.

Я не в курсе - меня еще не было. На работу - часов до двух.

[greencat]

beloff Какая такая работа ? Я тут пишу " Теория происхождения хни и ее роль в цивилизационных процессах , с главой : участи хнязависимых аннунаков в строительстве пирамид " А он работать !

[beloff]

Я тут пишу " Теория происхождения хни и ее роль в цивилизационных процессах , с главой : участи хнязависимых аннунаков в строительстве пирамид "

Не имею возможности вам препятствовать. Да и желания тоже. Пишите, батенька, агхивсенепгеменнейше пишите - бумага все стегпит и ее у нас до хегадохега. На всяку хню свой четатель найдетсо.

[tol2013]

В советское время так царские червонцы подделывали

не подделывали

Добавлено позже:

Мыльница ? Ну близко по смыслу. Предлагаю рассмотреть источники металлов . Начнем с железа . Это пириты, гематит, лимонит, магнетит. Они доступны и широко распространены , а высокое содержание железа и относительно малое - примесей , делает их вполне пригодными как для первичной плавки, так и для последующей обработки. Насколько может быть " чистым " такое железо ? Что не так с изделиями из него ? Все так - высокое содержание серы, относительно низкая твердость ( говоря про сталь - железо ) с низким содержанием углерода и постепенный прогресс распространяющийся столь же постепенно. Скажем достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла только в 14 - 15 веках. Булаты появились примерно в одно время , и отнюдь не в Дамаске. Причем географическая привязка важна только в плане месторождений железа и традиций, а отнюдь не в плане знаний и развития. Скажем самая лучшая сталь во времена Римской империи - испанская.

во времена постройки пирамид  первобытные люди ещё не знали металла... к чему тут ваши лимониты, широкораспространённые?

[beloff]

высокое содержание серы,

сера в сыродутном процессе близка к 0 - ибо древесный уголь. Фосфор может быть не совсем приемлем - в частности из за применения костей, как флюса.
Есть такая легенда - когда танки начали варить на Урале, резко кончился сварочный флюс - а варили их методом автоматической сварки под слоем флюса - где то потерялся вагон с эвакуированным флюсом. А варить то надо - хоть умри. Чем только не посыпАли - не горит дуга и всё тут. Скоро сутки как ни одного корпуса не сварили - бПЦ... И вот на заводском дворе один инж увидел кучку какой то голубоватой субстанции - насыпал в полу и пересыпал в бункер сварочного автомата - от отчаяния- была не была - всёрно пропадать. И сварка пошла! Но кучонка то невелика - на неделю работы. Стали выяснять происхождение - оказалось - доменный шлак одного крохотного завода, работавшего на древесном угле и руде, типа качканарской - с большим содержанием титана. Да вот беда - заводишко в верховьях - чугун вывозят раз в год - по полой воде. Отрядили По-2 и возили по сто килограмм - заводскую территорию выскребли до камня - прежде то шлак куда только не сыпали.

Добавлено позже:

ремена постройки пирамид  первобытные люди ещё не знали металла

Да, некий беспесты уважаемый юзер сегодня огласил на параллельном ресурсе - не то, чтобы не знали, а так... слабовато знали. Чем вверг меня в состояние тихого яуха. Вот те раз... вот те и медные трубчатые сверла, медные зубила и т.п. Не, мне то всерно, а вот традикам прЕдетца туго. Воистину - традики самые главные альтернативщики и есть.

[tol2013]

greencat, прежде чем вы продолжите лекции по металловедению, хотелось бы всё же услышать вашу позицию по пирамидам? Кто и когда?

[greencat]

beloff. Это не легенда. Об этом есть материал в музее завода № 183. Он правда ДСП , но мне удалось проникнуть туда с группой товарищей.

Добавлено позже:
tol2013. Я традиционалист : я не думаю, что в строительстве пирамид применялись сверх технологии , сверх цивилизаций. Поставим вопрос прямо : если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то " ? И напротив - развитие цивилизации Древнего Египта укладывается в абсолютно нормальный процесс ее развития и упадка. А " доказательства " цитируемые альтернативными историками зачастую притянуты за уши : они и вертолеты видят и электрические лампы в рисунках египтян...

[tol2013]

tol2013. Я традиционалист : я не думаю, что в строительстве пирамид применялись сверх технологии , сверх цивилизаций. Поставим вопрос прямо : если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то " ? И напротив - развитие цивилизации Древнего Египта укладывается в абсолютно нормальный процесс ее развития и упадка. А " доказательства " цитируемые альтернативными историками зачастую притянуты за уши : они и вертолеты видят и электрические лампы в рисунках египтян...

Ясненько

Надеюсь я вас не сильно огорчу, если сообщу что так называемые "доказательства" традиционалистов -египтологов за частую тоже притянуты за уши и даже высосаны из пальца   Ну и естественно развитие Древнего Египта абсолютно не укладывается в нормальный процесс развития и упадка цивилизации.

Впрочем спасибо за ответ.. 

Добавлено позже:

если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то "

они стёрлись от времени... их засыпало песком... затопило водой... заморозило льдом.. 10 000 лет это Вам не фунт изюма.

а египтяне просто попытались  пользоваться  чужими плодами с горем пополам... но увы... не по Сеньке шапка оказалась: кучка камней в виде жалкого подобия пирамид, расписанных картинками своих фараонов... хижины из глины. деревянная соха... вот потолок развития их цивилизации.

[beloff]

Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Мне лично автор роликов весьма антипатичен - он и сам неприятный и много чуши мелет. Поэтому я его не смотрю и, как правило, не цитирую - но в данном  случае он говорит разумные и логичные вещи - ровно в тех же, что и я, формулировках. Это совпадения ,а не заимствования. Просто общие места.

[San4es]

Скажем достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла только в 14 - 15 веках.

Достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла ещё через пару-тройку веков,когда португальские,голландские итд купцы стали завозить в Японию европейское полосовое железо 

Добавлено позже:

Не помню такого - ну може я как то не так смотрел - если не в лом - сцылочку, очень любопытно.

Ссылочку как раз к сожалению-влом.Это ср@@и на ЛАИ ещё при жизни Склярова.Возможно подтёртые апостолами сенсея-там этим грешили.Може гугл кэш помнит.

Добавлено позже:

Вряд ли - ведь их и чеканили из царской заготовки.

Вечер перестаёт быть томным... Можно подробнее о путях возникновения "царских заготовок" в руках поддельщиков(или червонцы Питерский и Московский монетные дворы чеканили?).А то ведь заготовки под золотой монетос и в том самом колчаковском эшелоне были...

[beloff]

.А то ведь заготовки под золотой монетос и в том самом колчаковском эшелоне были...

И больше прям вот нигденигде?

Добавлено позже:

в руках поддельщиков

А в чем подделка то - золато царское, штемпеля царские...

или червонцы Питерский и Млсковский монетные дворы чеканили?

Ниняю. А какие?

[San4es]

И больше прям вот нигденигде?

Я и интересуюсь с целью познать-гдегде.Ну то есть где могли находиться в 1917-18 годах-примерно известно.

Добавлено позже:

Ниняю. А какие?

Тоска.Я думал,вы конкретикой козыряете... и щас выплывет детективная story про золотой эшелон,либо про Ленинградский монетный двор,штамповавший николаевские десятки по заказу АРКОСа и лично тов. Красина чтобы купить шведские паровозы Амторга и лично тов. Чичерина,чтобы купить в САСШ танки Кристи под видом тракторов... эх.

[beloff]

Ленинградский монетный двор,штамповавший николаевские десятки по заказу АРКОСа и лично тов. Красина чтобы купить шведские паровозы Амторга и лично тов. Чичерина,чтобы купить в САСШ танки Кристи под видом тракторов... эх.

Лет с пять - шесть разницы? Или больше?

[НифНафНуф]

Еще немного о методах традиков

Но надо таки признать, хоть и 18-19 век. 
https://dudarev-alexey.livejournal.com/442.html
https://i-mar-a.livejournal.com/165125.html

Добавлено позже:

он и сам неприятный и много чуши мелет

Я на это обратил внимание тоже и зубы у него передние из золота.
Однако узнали, весь замес был из-за без малого 1млн. руб. Епт, заплатите мне и я вам этих диоритовых ваз понастрогаю ... правда, современным инструментом...

[beloff]

Мыльница ?

Нет, кусочек мыла(туалетного) отельного формата.

Добавлено позже:

Епт, заплатите мне и я вам этих диоритовых ваз понастрогаю

Буду иметь ввиду. Если понадобится вот такая пятнистая - но только вперед платить не согласен - частями.( это обычная практика при работе на заказ.)

Я на это обратил внимание

Устройство тырнета таково, что чушь(лишь бы без призывов к насилию и пропаганды наркотиков) равновесна гениальным открытиям и произведениям - только бы вызывала трафик. Оттого ее и много в цифровом пространстве. Напишешь чонть дельное - один - два тебя поймут, а напишешь чушь - 100500 откликов, пусть и ругательных - тырнет только количество считает.

Добавлено позже:

https://dudarev-alexey.livejournal.com/442.html

Да, я видел несколько роликов-экскурсий альтернативщиков на форты. Там мужик эти босы пальцами крошит. На одном из. А казалось бы - гранит. А вапче интересно, канешь.

https://i-mar-a.livejournal.com/165125.html

Действительно - кладка она и кладка - из комментов. Ну не интересно - иди нафег, вроде кто то тебя чЕтать заставляет.

[greencat]

San4es. 44 " исторические катаны " выкованы до англичан и голландцев. Это несколько неверный подход : основная часть стали поставлялась в Японию из Кореи и Китая , а все " курганные мечи " несут явный отпечаток оружия Кореи и Китая как в плане производства, так и дизайна. " Маленькая ворона " напомню сделана в 15 веке , именно из корейской стали. Кроме того , нельзя отрицать, что существовало и свое , японское производство на базе болотного железа и " железных песков " с относительно высоким содержанием вольфрама.

[rekrut]

А вот мужик опровергает, жаль только своих доводов в пользу "как" нет.

https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw#

Как же сладко засыпать под такие видосы со спокойным и приятным голосом комментатора

... но автор не замечает некоторых деталей, которых в его фильме предостаточно. Например на фото, на дальнем плане очень интересные горы.

Вот ещё  турист снимает и комментирует :

"Сидя на холме и глядя на зубчатые стены, я вдруг увидела в них повторение местных природных линий. Горы, возвышающиеся над Куско, также зубчато направлены в небо. Инки или кто другой, но строители Саксайуамана точно повторили то, что увидели вокруг."

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=i4Px1YQGaXg&feature=emb_logo#

 Гора как гора, но такое впечатление, что её выдавили из большого тюбика, как зубную пасту, значит она когда то была пластичной?






http://paikea.ru/peru-cusco-sacsaywaman/ 

[НифНафНуф]

А вапче интересно, канешь.

Там интересные ссылки ещё даны. Мужик смешно пишет.
Справа мост опирается самым концом на неуклюжую круглую поверхность. А слева, вообще, верх абсурда. Опирается на круглую доску. Чтоб легче было упасть. А для надежности на этот хлипкий мостик без перил залезли сразу 2 мужика. А то вдруг одного мостик выдержит и никто не упадет. А так - сразу 2 трупа. Красота! Вместе падать веселей.
С той же целью удержания камня от взлета при порыве ветра, кроме двух барабанщиков, на него взгромоздили несколько каменных плит и на них поставили какую-то плавильную печь, тоже каменную, раздуваемую мехами. Заодно на ней пирожки пекут. А в качестве дополнительного груза еще и несколько кузнецов с кувалдами. Куют куют приговаривают. Сидит Ваня на печи, кувалдой долбит кирпичи. Химия химия! Вся кувалда синяя.
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/6.html
https://digitall-angell.livejournal.com/737518.html
https://kadykchanskiy.livejournal.com/177946.html

[The американьский шпиён]

такое впечатление, что её выдавили из большого тюбика, как зубную пасту, значит она когда то была пластичной?

На фото голимые  «бараньи лбы»/Экзарация.

[rekrut]

На фото голимые  «бараньи лбы»/Экзарация.

Напоминает "лавину" Буянова, высоты для лавины нет, но она сошла  это к тому, что никого не удивит шалаш в тайге или иглу в Заполярье, но если бы снег мог превращаться в камень, то предки будут гадать, как построили
такое искусное сооружение, снег то... давно растаял

[beloff]

На фото голимые  «бараньи лбы»

А в Перу разве был ледник?
Бараньи лбы - это же ледник делает?

[The американьский шпиён]

А в Перу разве был ледник?
Бараньи лбы - это же ледник делает?

Перу является родиной 71 процента тропических ледников в мире, которые являются источником пресной воды для миллионов жителей Южной Америки. Согласно исследованиям, за прошедшие 30 лет двадцать два процента площади поверхности перуанских ледников исчезли.https://kailash.ru/peru1/1469.html#:~:text=%D0%9F

[greencat]

The американьский шпиён. Тапм вообще просто офигительный район ! 32 вершины выше 6000. Ледники как правило открытые и достаточно " быстрые " - как раз в последние 30 - 40 лет.

[beloff]

Перу является родиной 71 процента тропических ледников в мире,

думаете - они?