Пирамиды и иные Семь чудес света

[greencat]

Опять про металлургию.  на самом деле , в современной науке гнет сейчас жестко разделенного медного, бронзового или железного века , есть " ранний металлический век ".  В самом деле  , странно , если бы в разных условиях и у разных народов металл обрабатывался бы единым способом и именно - медь. Отчего именно она должна была первой попасть к " первому металлургу " ? Тем более - самородного железа , ровно как и меди , как мы выяснили не сильно много. Обработка и осознание ценности как инструментов, так и изделий из более мягких и распространенных металлов подтолкнула к поиску более пригодных металлов. Наиболее яркий пример : цивилизации Южной Америки.

[Сергей В.]

бесцементный бетон на слабощелочных вяжущих

Это какой же, силикатный, шлакоблочный, с серой, гипсом, полимером, жидким стеклом?
И хотя на этом рельефе из гробницы Ти 5-й династии они из ведра что-то льют, но явно не блоки:

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Обработка и осознание ценности как инструментов, так и изделий из более мягких и распространенных металлов подтолкнула к поиску более пригодных металлов. Наиболее яркий пример : цивилизации Южной Америки.

Продолжайте. Так что там у нас было в Южной Америке?

[greencat]

Сергей В.Как ? Дельная работа от фон Хагена . https://document.wikireading.ru/34418

[Сергей В.]

Сергей В.Как ? Дельная работа от фон Хагена . https://document.wikireading.ru/34418

Ну и? Там же ничего нет кроме злата, серебра, меди и бронзы. Есть еще что-то о самородной ртути.
Свои личные впечатления о выставке Золото инков, я выражу так: лить его инки, в отличие например от скифов, не любили, в основном это чеканка и поделки из тонкого листового металла.  Правда дошло его до нас не так много, спасибо испанцам. Железа доколумбова Ю.Америка не знала.

[greencat]

Сергей В.. Все верно , хотя у фон Хагена говорится о метеоритном железе. Отчего я заговорил именно о центральноамериканских цивилизациях ( назовем их условно так, хотя это и не вполне правильно ) ? Во многом , путь их развития был похож на цивилизацию Древнего Египта, то есть параллели развития явно присутствуют : медицина, образование, математика и астрономия , письмо. То есть оперируя сравнительно недавним прошлым мы можем заглянуть в прошлое гораздо более далекое .  Были ли предпосылки к созданию в центральной Америке металлургии железа ? Вероятно , но в отдаленном будущем , поскольку в данном регионе я насчитал более 20 золотоносных месторождений и только одно - железа ( на востоке Мексики ).

[beloff]

Возвращаясь немного взад.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/z-wcB6Zxcgw

Я то ,честно говоря, под Вальтером №2 понимал 7,65 ПК или ППК. Но вапчет, да, слышал краем глаза об отверстиях от 6,35. А чего их этаа... не из пулемёта? Какая то мутная процедура - комната войлочная, которой вроде бы и не было отродясь. Привели в лес, поставили к канаве... зачем какие то сложности? Таскать по 250 мертвецов... грузить... не понимаю.
Идет геолог Чукоткой, видит - чукча убегает от умки. Снимает с плеча карабин - бах! медведь падает. Подходит поближе - чукча набрасывается на него - белый человек плохой охотник! Голова есть, думай нету! Как теперь до стойбища потащу?
Так и у этого генерала...

[ВэйС]

beloff. Спасибо , посмотрел с интересом - на самом деле , там нестыковок гораздо больше, чем заметил корреспондент, имеется ввиду допрос Токарева. Во - первых Токарев ничего не говорит о патронах : пистолетов чемодан привезли - а патроны ? Не заметил. А это примерно 7000 штук патронов ( если исходить из Катынской статистики , плюс примерно 1 % на патроны с осечкой ) - то есть примерно 140 килограмм , нетто. Ну россыпью везли, бывает. Кроме того не срастается и расчет  времени , не срастается и  число помещений как для расстрела, так и для содержания заключенных . Не ясно и по месту жительства " исполнителей ! - они полтора месяца в салон - вагоне жили ? А меж тем в Калинине была и гостиница НКВД и просто гостиницы.  Про место расстрела - вообще смех : двери значит кошмой обшили, а про возможные рикошеты - не подумали. В общем Токарев - красавчик, надул всех. Ни слова правды не сказал.

[Сергей В.]

Были ли предпосылки к созданию в центральной Америке металлургии железа ? Вероятно , но в отдаленном будущем , поскольку в данном регионе я насчитал более 20 золотоносных месторождений и только одно - железа ( на востоке Мексики ).

Очень богата Латинская Америка железными рудами высокого качества. Важнейшие месторождения приурочены к метаморфизованным породам докембрийского континентального щита Южной Америки. На внеконкурентном первом месте – Бразилия. Одно из крупнейших в мире месторождений железной руды – 18 млрд т – это Каражас в штате Пара, которое, по предварительным оценкам, вдвое превосходит весь рудный потенциал штата Минас-Жерайс, где в настоящее время находятся практически все остальные эксплуатируемые месторождения. Кроме того, крупными запасами железных руд обладают Боливия и Мексика. https://interneturok.ru/lesson/geografy/10-klass/latinskaya-amerika/prirodno-resursnyy-potentsial-latinskoy-ameriki

[beloff]

чень богата Латинская Америка

Бразилия вроде как далёко.Про М.и Б. ничего не знаю. Тута надыть учитывать аспекут доступности сих богатств - глубину залегания, минералогические св-ва самих руд. Кварцитные, например, вряд ли прогреешь до полувязкости, чтобы молотом отжать хрупчеющий на глазах шлак. Да и вопрос топлива, опять жеж.

[ВэйС]

Сергей В. Бразильские месторождения далеко , да и доступность их сомнительна - они и разрабатываться - то начали только в 20 века.

[Сергей В.]

Бразилия вроде как далёко.Про М.и Б. ничего не знаю. Тута надыть учитывать аспекут доступности сих богатств - глубину залегания, минералогические св-ва самих руд.

Бразильские месторождения далеко , да и доступность их сомнительна - они и разрабатываться - то начали только в 20 века.

Ребята, какие вы, право, мелочные! - Л.Америка это ж Анды, вулканы, Кордильеры! Мексика - чемпион мира по производству серебра; Чили - по производству меди! А вы о какой-то там ж. руде и дровах, которых там как грязи! У одной Мексики запасы ее свыше 700 млн. ти, в основном, в мелких и приповерхностных месторождениях, в Перу запасы магнетита 5 млд т! Кому как не вам знать о железных горах Магнитной и Качканар?

[ВэйС]

Сергей В. Тем не менее : упоминается только метеоритное железо . Что до меди и серебра - все правильно. Но по большому то счету мы говорим о схожести исторических процессов у Египетской цивилизации и центральноафриканской . То есть : египтяне вполне себе могли создать технологии в течении 1000 - 1500 лет как в отношении строительства, так и металлообработки - точно так же как ацтеки или инки .

[beloff]

железных горах Магнитной и Качканар?

В том то и дело - месторождения разрабатываются по мере их доступности -  кончилась М.гора - начался КМА(каковая - хвост железной змеи - голова в брзилии) и технологичности(которая есть себестоимость). Так руды КМА стали добывать  только после появления больших экскаваторов и обогатительных методов - вернее это взаимосвязанные процессы. Надо конкретику смотреть - что за руда, сколь глыбако и действуют ли на нее заклинания и обряды дедние и отчие. Притом, последнее условие решающее.

[greencat]

Сергей В.. Железо - вообще распространенный металл . Другое дело - как до него добраться . Сравнивать Урал - особенно район Магнитогорска - он в степи и джунгли . Вопрос - то в общем - то не в этом. Нам тут говорят , что у египтян был некий технологический скачек без промежуточных стадий. А я на примере центральноафриканских цивилизаций доказываю , что никакого скачка не было - если досконально разбираться : и в Евразии то , что мы называем  "железным веком " возникло только во 3 - 2 веке до нашей эры.

[beloff]

А я на примере центральноафриканских цивилизаций доказываю , что никакого скачка не было - если досконально разбираться : и в Евразии то , что мы называем  "железным веком " возникло только во 3 - 2 веке до нашей эры.

Получается нечто обратное - но то такэ - не обращайте продолжайте пожалуйста.

[greencat]

beloff. И там и там строили пирамиды , причем видимо и технологии были схожи. Можно предполагать , что и там и там обошлись без аннунаков на хне  или рептилоидов. Но без хни.

[beloff]

beloff. И там и там строили пирамиды , причем видимо и технологии были схожи. Можно предполагать , что и там и там обошлись без аннунаков на хне  или рептилоидов. Но без хни.

Никак невозможно. Если под хней понимать древесный уголь. Ну то есть абсолютно некак. Савсем некак. А выжигать уголь нельзя научиться самостоятельно. Только от кого то.
Вот писал же про обряды и заклинания - никто и ухом не повел. Мели , Емеля - типо того.

[greencat]

beloff, хня - это синоним флогистона. А производство древесного угля ? То есть проще говоря - пиролиз. В чем сложность ? Может дело в керамике ? Как раз при обжиге керамики пиролиз возможен. Первые керамические изделия - это обмазанные глиной ...

[beloff]

В чем сложность ?

А вы подумайте - не торопитесь. У вас же есть чем? Вот кто был первый улежог и куда он девал уголь?

[НифНафНуф]

глаза об отверстиях от 6,35.

Этот фильм из серии, если генерал врёт, значит, поляков расстреляли анунахи.) Комментатор даже не знает, что стреляли под свод черепа, оттого и дырок в них нет. 6.35 стреляет тихо и практически бескровно.
Вывозили партиями по 15-20 человек , связывали руки и ставили перед фактом. Так что , чукча из НКВД тела не возил.

[beloff]

Этот фильм из серии, если генерал врёт, значит, поляков расстреляли анунахи.) Комментатор даже не знает, что стреляли под свод черепа, оттого и дырок в них нет. 6.35 стреляет тихо и практически бескровно.
Вывозили партиями по 15-20 человек , связывали руки и ставили перед фактом. Так что , чукча из НКВД тела не возил.

Генерал говорит - стреляли в здании НКВД. А вы такие подробности откуда знаете?

[greencat]

beloff.. Ну в данной ситуации врет отнюдь не генерал. Есть протокол его допроса и видеозапись. Там подробно описана процедура расстрела. Поляков якобы привозили маленькими группами по 200 - 250 человек . Затем по одному выводили в комнату, где сверялись данные и надевали наручники. Затем вели на расстрел. Все в здании Калининского областного УНКВД . Подвальное помещение. И что до меня - то мне лично глубоко пофиг , кто их расстрелял. Они что, большие друзья России и русских ? Обратим внимание на маленький пассаж : земля была синей от шинелей польских полицейских. У нас полиция давно стала военнослужащими - офицерами ? Полицейские эти могли быть захвачены только во " всходных кресах " , верно ? А это не те случаем полицейские которые проводили ополячивание , " маленький холокост ", курировали многочисленные русские банды ? Ну абсолютно невинные овечки. Да забыл ! Во всех расследованиях сказано, что 80%  ( или даже больше в некоторых случаях ) ранения наносились пулей 7,65 " Браунинг " , затем - 7,62 " Наган ", и только потом 6,35 мм Браунинг...

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

что 80%  ( или даже больше в некоторых случаях ) ранения наносились пулей 7,65 " Браунинг " , затем - 7,62 " Наган ", и только потом 6,35 мм Браунинг...

я не большой знаток катынских обстоятельств, а калининских - еще менее. Это вот - про какие места? и второе - сколько от Калининского УНКВД до места захоронения?
Из Вальтера "дамского"  я не стрелял(я его и увидел то впервые), но тише нагана то, мне кажется, и придумать нечего - а с оригинальной пулей(свинцовой тупоголовой) идеально для таких делов. Ломовая перезарядка при такой процедуре роли не сыграет - можно вапче заряжающего назначить. И отказность близкая к 0.
Выбор вальтера мне представляется странным.

[beloff]

Нет бронзы, но было железо.

Не устану повторять, построение - самородная медь - выплавка меди - сплав меди - искусственное, чисто гамнетарное умозрительное построение. Технология железа проще, сырье доступнее. Века бронзы просто не было. Были изделия из бронзы - притом, достаточно НЕнеобходимые. Никто, например, не находил бронзовый сошник. Патаму, что он был железный и по износу перековывался в чонть меньшее, но полезное. Или в такой же сошник с прибавкой свежего железа.

[greencat]

beloff. Ну резон в рассуждениях о меди и бронзе есть - я об этом писал. Ровно и том - что понятия бронзовый и железный век условны. Есть ранний век металла. Поскольку не могло во всех регионах быть равных условий. Например : Германия где было самородное железо и Греция - где его не было. То есть где - то железо было относительно дешево - то есть было более  распространено , где - то - нет.

Добавлено позже:
Что касается Медного : он в 30 км. от Калинина , на трассе Москва - Ленинград. Удачное место для захоронения . И не менее 10 ГАЗ - АА. для перевозки трупов . Интересный момент : на допросе Токарев упоминает, что машины эти заводили, что бы не слышно было выстрелов, кроме того упоминает еще и патефон. Нет , мужик - реально молодец . Кошмой двери оббивали , но автомашинами звук глушили... Что до " Вальтеров " и весьма странного шнура немецкого производства которым связывали руки ( Катынь ) объяснили все просто : это немцы, специально для расстрелов нам поставляли. Правда в Смоленске есть ткацкая фабрика , которая бечеву и веревки выпускала...

[beloff]

Германия где было самородное железо

Первый раз слышу.
Но в целом получается, что
1.железо перерабатывали раньше бронзы
2. бронзовые изделия имели ограниченный круг/сферу применения и страту потребления
Вывод
Ни меднаго ни бронзоваго Века не было - Равно как Золотаго и Серебяннаго. Это полупродукт перехода от сказок народов севера к подлинной истории через сказки уродов умеренных широт. Каковые я по мере своих слабых сил стараюсь разрушить.

Добавлено позже:

Что касается Медного

Толко 12 черепов имеют пулевые пробоины.

[greencat]

beloff. Какие сказки ? Археологию как науку уже отменили ? Есть относительно точные датировки предметов полученные при раскопках : другое дело, что не было резкого перехода из одного века в другой.

[beloff]

Какие сказки ?

Там ясно написано - какие.
А вот про датировки - поподробнее, если можно.

Добавлено позже:

Что касается Медного : он в 30 км. от Калинина , на трассе Москва - Ленинград.

Уточню сам - был под немцем, чи ни.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

— Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов".

Полковники тоже пестят. Не только енералы.

[greencat]

beloff. Интересные траектории , правда ? Видел этот снимок. А чего про Медный сразу не спросили ? Был под оккупацией  - три дня. с 20 по 22 октября 1941 года. Там размещалось ПЭП , ЭГ , и три омсбат. Знаете , что более всего смущает в этой ситуации ? Личные вещи , даже золотыем монеты ! у поляков. Никто их не обыскал , и это при том, что установленные могилы на местах расстрелов артефактами не богаты - ну очки, ну футляр для очков.

[beloff]

Там размещалось ПЭП , ЭГ , и три омсбат.

Эт я знаю. В 90е не атрибутировали останки, как следует - п/бльство одно. Череп, пробитый в темя - по каким признакам польским можно считать?
А вы говорите - археология.. ахренология как часть истории - служанка существующей исторической концепции - историю пишут, а ахренология свечку держит.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/nnUF8k7M-AU

Не пожалейте времени - посмотрите - тама про сложности атрибутирования. В области 50:00 -51:

Добавлено позже:

три дня. с 20 по 22 октября 1941 года. Там размещалось ПЭП , ЭГ , и три омсбат.

Вооть. Раненых добивали, например, неэвакуированных.