Пирамиды и иные Семь чудес света

[superskeptik]

Увы, нет. Он основан на ложной предпосылке - что р/а углерод С14 может только распадаться и никак не накапливаться - вместе с С12. На самом деле это не так. Анализаторы об этом хорошо знают и прибегают к калибровке измеряют абсолютное значение и сравнивают с заведомо известным. Вопрос заведомой известности остаётся за скобками - а он крайне важен. РУ метод не является ни абсолютным, ни независимым.

Что? И по погрешностям радиоуглеродного анализа публикации в рецензируемых журналах нужны?

[sapfir]

Скептик,  бессмысленный диалог... Ваша наука ничего не доказала и не нашла, касаемо артефактов древностей... Знаем только липовые фальсификации с останками скелетов для док-ва теории эволюции.
Словесный трёп не остановишь... Мол, фантазии, домыслы, а если нет?
Я не отрицаю науку. Но в ряде вопросов древней истории она сгнила и прокисла, все теории ложны, не убедительны. Найденные артефакты многие наука прячет, чтобы они не разрушали навязанную всему человечеству теорию, сколько имён появилось на лжи и враньё, диссертаций и пр.
Почему-то исчезают найденные останки древних гигантов... Бесследно теряются, будто их нет. Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Махнова в первой четверти  20 века.
Вас жаль, неверующих во Христа и в слово Божье!

[beloff]

И по погрешностям радиоуглеродного анализа публикации в рецензируемых журналах нужны?

Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?

[medgaz]

в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Монахова в первой четверти  20 века.

Махнов, а не Монахов. Рост у него был меньше, чем у баскетболиста Сизоненко. Это не 12 м, и даже не 3, а где-то 2,40. И это не предмет для гордости, а серьезное заболевание, с которым, увы, долго не живут.

Найденные артефакты многие наука прячет,

Дык это ж понятно - власти скрывают. Классика жанра...

[superskeptik]

Скептик,  бессмысленный диалог... Ваша наука ничего не доказала и не нашла, касаемо артефактов древностей... Знаем только липовые фальсификации с останками для док-ва теории эволюции.
Словесный трёп не остановишь... Мол, фантазии, домыслы, а если нет.
Я не отрицаю науку. Но в ряде вопросов древней истории она сгнила и провисла, все теории ложны не убедительны. Найденные артефакты многие наука прячет, чтобы они не разрушали навязанную всему человечеству теорию, сколько имён появилось на лжи и враньё, диссертаций и по.
Почему-то исчезают останки древних гигантов... Бесследно теряются, будто их нет. Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире Монахова в первой четверти  20 века.
Вас жаль, неверующие во Христа и в слово Божье!

Дык откуда Вы знаете (доказала наука или нет)? Вы ведь даже с ее (науки) достижениями, методами доказательств,... не знакомы (и знакомиться не собираетесь).

[beloff]

Вы сами видели античные леса, хотя бы античные пни - задумывались хоть раз о безлесности определенных горных районов? Вот там где вы занимаетесь скалолазанием - много кедров растет? А вапче чонть растет? Вот на тех ваших картинках всю растительность козы съели иле браконьеры вырубили?

Вот еще характерная черта - спрашивает человек конкретику. В ответ - мантры про достижения археологической науки и незыблемости исторических фундаментов. Вот это диалог! Вот это оппонирование! На уровне гамнетофона с лентой склеенной кольцом. Вот чтоб с вами кассиры в "Пятерочке" так разговаривали! Хотя... они кагбэ уже...

[Дроздов]

Мол, фантазии, домыслы, а если нет?

А если да?! )))

Уважаемый Сапфир, я вон вам столько вопросов задаю, а вы никак не отвечаете.
А скажите, пожалуйста. вот это племя Адамово в космос летало и пирамиды строило, идолов ставило на острове Пасхи, обезьян и птиц рисовало в Наске - почему этого в Библии нет?! И Атлантиды там нет - мы про нее вообще от грека-язычника узнаем..

А есть как раз наоборот, что бедные евреи пирамиды строили для фараонов египедских. И по времени эта постройка не совпадает с допотопией...

 

Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Монахова в первой четверти  20 века.

Эээээ, атланты среди нас?! Он Атлантом был по происхождению?!
Если у него рост 2,40, то и сейчас такие живут.

Добавлено позже:

Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?

Так что с датировкой-то?!
С точностью до тысячелетия даст уверенность радиоуглеродный анализ, несмотря на закопченность и прочие мушиные какашки?!

[beloff]

чем у баскетболиста Сизоненко.

Слу-ушай(это оборот речи, а не дружеское или фамильярное обращение), а ведь и правда - все сверхвысокорослые в наше время больные - чот с гипофизом, чтоле. а в 19в. их было много больше, судя по обилию фот. И они не выглядят больными. И в наше время - как себя чувствуют баскетболисты? Ведь они не просто ходят, а систематически бегают и прыгают - как у них суставы ног выдерживают?

[superskeptik]

Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?

И С12 - углерод, и С13- углерод, и С14 - углерод.
Который из них должен накапливаться? По какому изотопу углерод вообще должен обогащаться (обедняться)?

[beloff]

По какому изотопу углерод вообще должен обогащаться (обедняться)?

А в природе есть механизм разделения изотопов? Мне кажется они  называются изотопами за то, что действуют сообща. Правда среди них есть и нестойкие - они потихоньку линяют с охраняемого объекта, за это их называют нестабильными. По честному - я не понял вопроса - за чрезмерной лаконичностью - но попытался ответить, как понял.

[medgaz]

И они не выглядят больными. И в наше время - как себя чувствуют баскетболисты?

Махнов не дожил даже до 45, Сизоненко тоже себя чувствовал неважно после того, как спортивную карьеру закончил - рано умер, став под конец жизни инвалидом. 2,40 - это патология уже, 2 м с копейками - еще норм.

[superskeptik]

А в природе есть механизм разделения изотопов?

Есть, даже в живой природе встречается. Это окромя того факта, что С14 подвержен распаду.

[beloff]

Вот чем сроду не интересовался это как себя чувствуют отставные баскетболисты. А ведь их много - можно было бы статистику наладить хотя бы на высокорослых. Не надо никому. Оргазм дрозофил изучают.

Добавлено позже:

Есть, даже в живой природе встречается. Это окромя того факта, что С14 подвержен распаду.

Нельзя ли чуть пространнее? Про механизьм у живых объектов. Про распад С14 можно не надо, потомучто мы с этого начали. Таки да, распадается.

[sapfir]

Очень приятно!
Неточность фамили я поправил...
Передёргивает, я Махнова привел в пример только для того, что и его останки потерялись.
Если заметили,  я в посте писал, не раз: по моему предположению...
Я только предполагаю, что было так.
Библия не справочник, не Википедия. В Книге передано слово Божье к людям. Ветхий завет - это откровения Бога, данные людям через евреев, это история взаимоотношений Бога и богоизбранного народа - до Христа. Поэтому Библия - это не учебник по истории, там не может быть всего. В старом завете Бог заключил Завет с еврейским народом через Моисея и Авраама. А в Новом завете Бог заключил Завет через Христа со всем Миром.
Цель Библии - передать Слово Божье, а не исторические факты в их полноте!
Потом, некоторые факты истории толпе знать нельз, а только избранным. Поэтому и в наши дни правительства держит народ в тайне от многих знаний и фактов! Убеждён, что президент и избранные люди во власти знают такое, что простому обывателю и не снилось.

[superskeptik]

Нельзя ли чуть пространнее?

Например,
Э.М. Галимов "Природа биологического фракционирования изотопов"

[beloff]

Так что с датировкой-то?!
С точностью до тысячелетия даст уверенность радиоуглеродный анализ, несмотря на закопченность и прочие мушиные какашки?!

ВидЕте ли, 90% ответа заключено в вопросе. Если вы спросите жизнерадостного традика, он вам ответит - с точностью до месяца. Если человека мыслящего, притом  скептически - ответ будет менее оптимистичный.

Добавлено позже:

"Природа биологического фракционирования изотопов"

1. Эрик не кошерен. Либо
2. РУметод не кошерен
Третьего не дано.

[ВэйС]

beloff. Точность радиоизотопного анализа по С - 14 Предельный анализируемый возраст - около 60 000 лет. Погрешность - максимальная плюс - минус 300 - 400 лет. Метод критикуют только альтернативщики от истории типа Фоменко.

[sapfir]

Вэйс, современные научные анализы работают в системе координат, то есть законов нашей цивилизации, я уже указал на то, что до Потопа законы на Земле были другие. Поэтому любые современные анализы оценивают временную хронологию неверно.
Это элементарно.
Я думаю Вы не знакомы с этой точкой зрения.

[beloff]

Метод критикуют только альтернативщики от истории типа Фоменко.

Фоменко доктор физмат.наук, профессор МГУ. И рисует клево. Не вижу ничего плохого в "типа Фоменко". Если вы напишете пяток математических трудов - тоже будете типа Фоменко - прОцентов на пять. Иле чуть меньше.

Точность радиоизотопного анализа по С - 14 Предельный анализируемый возраст - около 60 000 лет. Погрешность - максимальная плюс - минус 300 - 400 лет.

Спасибо. Право, напрасно вы утруждались - Випикедия у меня открывается. Вопрос опять таки в кошерности всех этих числ. Знаете - раньше было модно слепо верить мемуарам советских военоначальников, теперь ровно наоборот - германским. Я вот ни тем ни другим не верю - просто принимаю к сведению.
А также есть поговорка про гречную кашу, которая сама себя хвалит. Если в вашей вселенной все так за и писъ - чего вы ее пропагандируете? Живите себе спокойно - жизнь сама, по слову барда и рассудит и накажет. Нет же - ходють и ходють, пишуть и пишуть, отстаивают историческую правду про пЕрамиды, лЕванские кедры и экспорт древесины для строительства тех же пЕрамид - будто сами эти кедровые ролики подсовывали под тяжкоогромные блоки , "типо Фоменко" ругаются - будто это что то плохое. - странные люди.

[ВэйС]

sapfir. Простите , а что значит " допотопные " ? Потоп - суть описание легенды Ветхого Завета. Одна из гипотез ее возникновения - наводнения меж Ефратом и Тигром. И никаких глобальных потопов.

Добавлено позже:
 beloff. Не создавай себе кумира... Я весьма настороженно отношусь к подобным авторитетам . Сахарова вспоминаю.

[beloff]

Не создавай себе кумира..

Мне как раз всю жизнь пеняли, что авторитетов не признаю - будто это что то плохое. А кумир - это вапще не про меня. Вы ,наверн, очень бегло мои письмена читаете. Зря, уверяю вас.

[ВэйС]

beloff. Это безосновательный упрек. Вот. Не все читаю - это правда. Времени не хватает - экспедиция на носу. Но то что читаю - читаю внимательно. Грешен - без карандаша, по экрану писать несколько неспособно...

[Дроздов]

Вот чем сроду не интересовался это как себя чувствуют отставные баскетболисты. А ведь их много - можно было бы статистику наладить хотя бы на высокорослых. Не надо никому. Оргазм дрозофил изучают.

Оргазм дроздофил  - дело нужное. Без нас у них бы его не было.
Но вы хотите сказать, что все высокие люди прям напримейшие потомки атлантов 12 метровых?!

Передёргивает, я Махнова привел в пример только для того, что и его останки потерялись.

Потерялись останки нескольких миллиардов людей - чем этот Махнов так важен?! Он  потомок атлантов?!
Что все к его росту прицепились-то?!?!

иблия не справочник, не Википедия. В Книге передано слово Божье к людям. Ветхий завет - это откровения Бога, данные людям через евреев, это история взаимоотношений Бога и богоизбранного народа - до Христа. Поэтому Библия - это не учебник по истории, там не может быть всего. В старом завете Бог заключил Завет с еврейским народом через Моисея и Авраама. А в Новом завете Бог заключил Завет через Христа со всем Миром.
Цель Библии - передать Слово Божье, а не исторические факты в их полноте!
Потом, некоторые факты истории толпе знать нельз, а только избранным. Поэтому и в наши дни правительства держит народ в тайне от многих знаний и фактов! Убеждён, что президент и избранные люди во власти знают такое, что простому обывателю и не снилось.

Но это же просто общие фразы..
Вы просто говорите о том, что можете возводить любые теории и они , якобы, подтверждаются Библией, хоть там и не записаны..

Потому что не для всех и их скрывают..

В этом плане историческая наука куда как честнее - любой может получить доказательство известных теорий. Если поймет, конечно.
Но может самостоятельно разобраться.

ВидЕте ли, 90% ответа заключено в вопросе. Если вы спросите жизнерадостного традика, он вам ответит - с точностью до месяца. Если человека мыслящего, притом  скептически - ответ будет менее оптимистичный.

То есть мыслящий человек считает, что радиоуглеродный анализ дает точность в 5-10 тысячелетий ?!
Или вообще не точен, если только не артефакты определяет. Вот на артефактах он дает 100 % правдивый результат.
"...17 тысяч лет назад..." (с)

Вэйс, современные научные анализы работают в системе координат, то есть законов нашей цивилизации, я уже указал на то, что до Потопа законы на Земле были другие. Поэтому любые современные анализы оценивают временную хронологию неверно.
Это элементарно.
Я думаю Вы не знакомы с этой точкой зрения.

А это то здесь при чем?!
Какие законы до Потопа были настолько иными, что дают принципиально другую скорость распада ?!?!

Неужто гравитация так всё изменит?!

[sapfir]

Вейс, вы меня удивляет, Потоп произошёл через 1600 лет после сотворения Мира. Для меня это не легенда , а исторический факт.

[Дроздов]

Вейс, вы меня удивляет, Потоп произошёл через 1600 лет после сотворения Мира. Для меня это не легенда , а исторический факт.

Давайте разберемся.

Тоесть, за 1600 лет потомки Адама, изгнанного из рая смогли построить цивилизацию, способную летать в космос.
Ну и всякие плюшки типа пирамид, антигравитации, рисования линий и так далее.

Всего 1600 лет!!! С полного нуля!!  Вот что рост делает!
У египтян, согласно канонов, было около 3000 лет только на пирамиды.

И этим или в следствии этого нагрешили так, что пришлось их Потопом стирать ибо задолбали! Боюсь предположить, что они там устраивали в Атлантиде, что только тотальным уничтожением можно было успокоить..

Так получается?!?![/quote]

[sapfir]

Почти так... предположим.
Но я писал Вейсу.
Узколинейное мышление: в одних случаях интеллект не зависит от роста, а в других очень даже может зависить.
Во всяком случае физическую силу, увеличивпющуюся пропорционально росту, думаю никто не будет отрицать. Я имею ввиду рычаг, хотя бы.
Если при росте 175 в среднем мужик поднимет мешок 30 кг, то при росте 6 метров... во сколько раз увеличится рычаг и сила?..
Интеллект зря сбрасывают со счетов, там, как раз, это могло работать! Это были первые Люди, с первозданным здоровьем и всей в них вложенной Богом силой. Я думаю дети Адама превосходили нас в памяти и мышлении точно...

Читал книгу в 80-е Яна Пекелиса "Твои возможности человек": мы не используем даже половины вложенных в нас ресурсов.

[Дроздов]

Во всяком случае физическую силу, увеличивпющуюся пропорционально росту, думаю никто не будет отрицать. Я имею ввиду рычаг, хотя бы.
Если при росте 175 в среднем мужик поднимет мешок 30 кг, то при росте 6 метров... во сколько раз увеличится рычаг и сила?..

Буду ))) Да еще как)))
Какой рычаг-то о чем вы?!
Возьмем тяжелоатлетов - как пример подъема тяжестей:
Рекорд мира
до 55 кг - 294 кг  - 5,5 собственных веса
Супертяж свыше 109 - 484  - 4,5 собственного веса

Чем короче рычаги рук, тем больший вес - относительно веса тела человек может поднять. Это азбука любого силового вида спорта.
Так что ваши выкладки в корне неверны ))

Интеллект зря сбрасывают со счетов, там, как раз, это могло работать! Это были первые Люди, с первозданным здоровьем и всей в них вложенной Богом силой. Я думаю дети Адама превосходили нас в памяти и мышлении точно...

Во столько раз?!
Чтоб прям в космос полететь?!
А нагрешили-то они чем всё-таки - вопрос не праздный )))

[beloff]

Но вы хотите сказать, что все высокие люди прям напримейшие потомки атлантов 12 метровых?!

Неть. Это, вероятно, вы хотите, чтобы я так сказал 
ВидЕте ли - всю мою жизнь - раньше просто не помню - транслировалась мантра о заселении Америки людьми сравнительно недавно. Тех, кто называл цифру более 10(тыс.лет) клеймили каленым железом, рвали ноздри и выгоняли из научного сообщества. Буквально на прошлой неделе я читал в новостях, что подтвердился возраст неких останков и он втрое больше. Но ведь людей то уже расстреляли - из говномётов, правда, и не до смерти - но что с того? Теперь невежами оказались те, кто называл так оппонентов. Такчта рвение традиков к уничтожению инакомыслия навевает.

Добавлено позже:

Вот на артефактах он дает 100 % правдивый результат.
"...17 тысяч лет назад..." (с)

Кто то мамой клянется? Иле зуп даёт? Я не понял какие основания у вашей слепой веры - честно говоря не очень ваши письмена понимаю ваапче. Не улавливаю смысл. Я сильно бестолковый. Ну или как с черной кошкой в темной комнате - но это вряд ли, верно?

[Мартин Добров]

А скажите, пожалуйста. вот это племя Адамово в космос летало и пирамиды строило, идолов ставило на острове Пасхи, обезьян и птиц рисовало в Наске - почему этого в Библии нет?!

Ну, палеоконтакт в Библии - это секрет полишинеля. Как-то даже неловко об этом упоминать, все вроде знают.

[ВэйС]

sapfir. Я Вас правильно понял : 5,54 млрд. дет - 1600 ? Что до физиологии : Ваши расчеты неверны. Рост линейного размера вдвое дает увеличение объема в кубе. То есть человек имеющий рост ( Исходя из 175 см. - 70 кг. ) 350 см. Будет весить 2х2х70 - 280 кг. : 700 см.4х4э70 - 560 кг. Это разумеется при соблюдении пропорций  Homo sapiens sapiens. Далее : достижения тяжелоатлетов даны Вами в сумме , то есть данные массы - сумма масс рывка и толчка.

Добавлено позже:
Мартин Добров. Вы не находите, что в любой священной книге - любая фраза может толковаться как угодно. Сам постулат о Боге - свидетельство палеоконтакта. Но увы, это не значит , что он был. Сам Вторые Пришествия создавал. Читайте раздел " Случаи которые были на работе у каждого ".