Отправлено: Alina - 04.07.12 08:19
[attach=1]
Текстом:
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
НАУКА
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
Отправлено: Morden - 05.09.12 18:24
“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I
1 февраля 1959 г.
…
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен….»
Я встречил в Сети комментарий к этой Газете в том плане,что вечером 01.02. у Туристов все было нормально и они были веселы… Не сомневаюсь,что сейчас можно придумать массу объяснений,но после чтения версии Дмитрия Владимировича Тиунова мне представляется весьма возможным,что:
1.как и пишет Тиунов Туристы могли 1.02 встретить группу браконьеров уровня лейтенант-майор (вряд ли выше) и очень не удачно с ними пообщаться(((. С одной стороны –таежные офицеры 25-30 лет,с другой стороны молодые яркие «технари» примерно 23-25 лет…
2. Имхо,вторая группа могла отнестись к первой,как к «неандертальцам»…Конечно,записывать в дневник встречу с браконьерами они не стали,а записали так,чтобы было понятно только им(((.
P.S. после поста уважаемого Medgaza я более правильно бы написал начало в 1-м пункте 1-го поста.
не " могли 1.02 встретить"
а "могли накануне 1.02 или 1.02 встретить"
Отправлено: medgaz - 05.09.12 18:31
браконьеров уровня лейтенант-майорЭтот район считается непригодным для охоты, откуда там браконьеры? А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:25
Навскидку,первая строчка Гугла "Северный Урал браконьеры"
http://www.alpindustria.ur.ru/Lozva.html (http://www.alpindustria.ur.ru/Lozva.html)
"В верховьях Лозьвы «Фонд дикой природы Северного Урала» совместно с Уральским НИИ водных биоресурсов и аквакультуры несколько лет занимается воспроизводством сибирского хариуса и тайменя, а также активно борется с браконьерами. " браконьеры есть почти везде(((
Или вот рассказ о тех местах http://parafoxer.livejournal.com/100119.html (http://parafoxer.livejournal.com/100119.html) "Как оказалось, чуть ниже новая Ушма - национальный поселок, сооруженный для манси по последнему слову техники. Коренные народы у нас в большом почете. У манси в поселке новые дома, дизель-генераторы, с реки видели джип и мотоциклы, на домах - антенны-тарелкиТВ. Только природные богатства, на которых привыкли кормиться манси, не в почете - кучи браконьеров выбирают всю дичь и рыбу в окрестных лесах."
думаю,Группа Дятлова могла так "зашифровать" крайне неприятную для них встречу
Отправлено: Виталик - 05.09.12 19:31
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:34
Отправлено: Виталик - 05.09.12 19:36
Ув.Виталик,я никоим образом не претендую на создание своей версию,у меня для этого просто нет знаний туризма(((. Поэтому и поместил в "детали". Если надо переносить-переносите.Это теперь она в "Отдельных деталях", а была в "Версии -> От посетителей" ;)
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:40
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 19:44
А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.Вот совершенно я в этом не уверен. Посудите сами - отколоть, затем тащить с собой этот ватман (или картонку, как недавно предположила Alina), затем вновь приколоть... Потом, для написания столь юморной газеты, да ещё, как говорят, со смешными рисунками Золотарева, все-таки нужно соответствующее настроение и время. Вряд ли все это у них было утром, когда они, как обычно, поздно встали, затем завтракали, делили продукты, снаряжение, устраивали лабаз, наверняка обсуждали маршрут по траверсу главного хребта. А впереди был путь, ещё накануне окончившийся неудачей.
Если же "Вечерний Отортен" писали на перевале, то начало событий сдвигается минимум на поздний вечер, согласны?
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:48
Отправлено: medgaz - 05.09.12 20:15
браконьеры есть почти вездеСледствие изучало этот вопрос, поскольку манси были одними из подозреваемых. И пришло к выводу: "Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства". В непосредственной близости нет никаких лагерей, и с какой радости "таежным офицерам" тащиться на лыжах несколько десятков километров, чтобы поохотиться в такой же тайге, что и рядом, - я не очень понимаю.
Что касается "Вечернего Отортена", то все же вечер для него менее подходящее время, поскольку темно, холодно, погода плохая, дневниковых записей никто не оставил. Это не похоже на коллективное творчество, его делали 1-2 человека, а возможности уединиться на склоне не было. По началу событий гадать уже не берусь, поскольку ориентироваться на показания часов - это слишком зыбко. Возможно, что была уже ночь.
Отправлено: Сергей-15 - 05.09.12 20:22
Знаете в чем я вижу главную загадку "Вечернего Отортена"?
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 20:27
В то же время, само существование "стенгазеты", как утренней, так и вечерней, говорит в пользу здорового микроклимата в группе, отсутствия сколь-нибудь значимых внутренних конфликтов.
Что касается "Вечернего Отортена", то все же вечер для него менее подходящее время, поскольку темно, холодно, погода плохая, дневниковых записей никто не оставил. Это не похоже на коллективное творчество, его делали 1-2 человека, а возможности уединиться на склоне не было. По началу событий гадать уже не берусь, поскольку ориентироваться на показания часов - это слишком зыбко. Возможно, что была уже ночь.А, может, потому дневники и не писали, что "Вечерним Отортеном" были заняты?
Отправлено: medgaz - 05.09.12 20:32
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.У Золотарева -2.02. А разве с днем рождения заранее поздравляют? И знали ли они вообще об этом - большой вопрос. Только сам Золотарев мог им об этом сказать.
Кто-то (вроде бы Кизилов) писал, что Вечерний Отортен писали вовсе не дятловцы, но это уже за гранью здравого смысла, по-моему. А вот то, что его нет в УД, только копия осталась - на самом деле странно
Отправлено: yuka - 05.09.12 20:33
А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.Согласен! У меня постепенно складывалось ощущение, что они всё-таки сделали боевой листок где-то в середине дня, уже после лабаза и во время обеда. Работа довольно объёмная. Освещения в палатке не хватает - есть только один-два фонарика, они нужны снаружи... Писать на разные темы, а их около шести, нужен соответствующий и разнообразный объём по времени. Темы требовали участия всей группы, а для организаторов некоторого уединения - возможно на маршруте или поближе к обеду, когда приводили в порядок снаряжение. Ну может быть за минусом трёх-четырёх человек. Вероятнее всего, что те, кто в нём не обозначен, его и изготовили . Если листок повесили на скат, то это может означать не творческий процесс по изготовлению, а, скорее всего участие в обсуждении готовых, написанных текстов, где основным докладчиком мог быть Золотарёв - он зачитывал болванку темы, подсвечивая себе фонариком, комментировал и добивался живого обсуждения - своеобразный психологический тренинг - разрядка, разбавленный хохотом. Для Тибо и Дубининой б.л. стал в определенной степени безобидным, но неожиданным обсуждением точно так же, как и для Колеватова с Колмогоровой.
В.Кудрявцев(с)
Отправлено: Morden - 05.09.12 20:36
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.+100 позвольте восхититься! это действительно непонятно
Отправлено: Morden - 05.09.12 20:42
А есть вооруженные потенциально топорами и, уж совершенно точно, большими ножами крепкие парни-туристы. Мне экзерсисы по их убиению с помощью приемов рукопашного боя на склоне, в снегу и в зимней одежде, честно говоря, кажутся вычурными.а вот позвольте не согласиться... у Тиунова есть рассказ как "местные" избивали туристов жердями через палатку часа в 4 утра. Дикий шок,дикая боль...
а насчет "рукопашного боя" имхо (я далек от мысли толковать версию Тиунова в его отсутствие)- его и не было. Шок,крик,несколько ударов прикладом ,выгнали на -30 полуодетыми,без обуви,там ветер, кто-то подскользнулся упал (там же гололед в одном месте) и все...((( - 30 и ветер имхо не хуже рукопашного боя причем,может быть хотели просто попугать(((...
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 21:14
а вот позвольте не согласиться... у Тиунова есть рассказ как "местные" избивали туристов жердями через палатку часа в 4 утра. Дикий шок,дикая боль...А жерди с собой притащили, или взяли гнилые из ближайшего чума? И палатке, растяжкам никакого вреда не нанесли? Я Вам помогу - били лыжами, один её обломок поисковики потом возле палатки нашли. :)
Что касается времени написания газеты, остаюсь при своем, почему бы её не писать вечером, раз он именно "Вечерний..." И причина раннего отказа фонариков тогда как бы проясняется?
Отправлено: Morden - 05.09.12 21:24
Что касается времени написания газеты, остаюсь при своем, почему бы её не писать вечером, раз он именно "Вечерний..." И причина раннего отказа фонариков тогда как бы проясняется?имхо,совершенно не важно,когда они писали,главное,что после неприятной встречи (по версии Тиунова).
А вот насчет фонариков,двух часов на руки Тибо(R.I.P.) и многого другого я бы хотел написать отдельно. Много об этом думал (не смейтесь((( )... я попробую потом покороче написать отдельно. Главная мысль-а не должна правильная версия все это объяснять. Она должна этому НЕ противоречить,а не объяснять. 2-я мысль- каждая из этих деталей (фонарики,сломанная лыжа и много другое) могут быть решающей,но,т.к. за много лет не удалось подобрать ключ к этим деталям,то все,на что мы можем надеяться,чтобы разумная версия не противоречила им. я попробую привести в порядок мысли (не смейтесь опять((( и написать яснее и покороче).
Отправлено: Morden - 05.09.12 21:27
А жерди с собой притащили, или взяли гнилые из ближайшего чума?я это привел как пример из Тиунова (если не читали,позвольте порекомендовать http://taina.li/forum/index.php?topic=73.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=73.0) )
а в 3-4 часа утра что может быть сонному человеку страшнее крика,приклада Калашникова и ,возможно,холостых выстрелов? (((
Отправлено: DQ - 11.09.12 22:15
1. все не относящиеся непосредственно к походу (тем более зимнему, категорийному и сложному) дела, такие как мелкий ремонт личного снаряжения, разговоры "про любовь", споры "физиков и лириков", песни под мандолину, выпуск шутливых газет и тд, делаются вечером, в палатке (ну или у костра если погода позволяет), перед сном; утром и днем, на привалах, на это попросту нету времени, разве что в дневнике черкнуть пару строк
2. выпуская стенгазету, даже чисто для себя, обязательно указывают "выпускные данные" - дату (и время "издания", "номер выпуска"), место "издания", для того чтобы это было хоть немного похоже на "газету". Т.к. газета "Вечерний Отортен" (если, конечно, вообще она была) дошла до нас в перепечатанном виде, то отсутствие даты и места "издания" говорит о том, что они попросту скрыты
Отправлено: Morden - 12.09.12 01:00
Т.к. газета "Вечерний Отортен" (если, конечно, вообще она была)Согласен с Вами,в этой трагедии((( очень мало того,что точно или хотя бы более менее точно известно. А благодаря многочисленным интервью тех кто там не был или был через много-много лет,информация все больше и больше "размывается"(((
Отправлено: Alina - 12.09.12 22:42
Отправлено: DQ - 12.09.12 23:18
Отправлено: Ohho - 12.09.12 23:28
рядом с печкой можно писать и читать вполне, открыв дверцуТак печка ж не топилась...
Отправлено: DQ - 12.09.12 23:47
Так печка ж не топилась...дак и газета не на склоне горы 1079 делалась)
Отправлено: igorpok - 13.09.12 03:18
У меня давно есть вопрос, а при каком освещении писался "Вечерний Отортен", да и дневники по вечерам. Фонарик - накладно, батарейка пригодится для других целей. Была и самодельная лампа на батарейке, но она осталась в лабазе. Остаются свечи, но их нигде в описях нет, ни в лабазе, ни в палатке.Алина, была у них дневка, точно была... И писали газету эту они при свете дневном. А как доказать- не знаю.
Сюда же я отношу вопрос, как ребята в полной темноте, ночью, совершали все свои действия. Все сходятся во мнении, что все произошло ночью, а я не понимаю, как они в лесу что-то видели. На склоне- да. Но в лесу?
Отправлено: tomsky - 06.03.13 21:30
Газету писал Дятлов, и не от хорошего микроклимата в команде.
Я думаю там что-то зашифровано, какое-то послание. Он надеялся, что читатель заметит что-то и поймет.
По-ходу читатели мы с вами, это первый листок, скорее всего должен был быть еще и оборот.
Пока пару наблюдений:
газета на писана 1 февраля вечером,
тогда они печку не ставили, однако про печку сразу две заметки
Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Отсутствие палатки?
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27,4 сек.
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4
Далее
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. - видимо он зашифровал наличие живых людей рядом.
Научные круги это - «Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Может быть они их и видели.
Как-то так, подумайте может это действительно что-то значит.
Все-таки это БОЕВОЙ ЛИСТОК
Добавлено позже:
А может быть Дятлов в шутливой форме описал обстановку в палатке?
Игорь Дятлов пишет листовку
Тибо и Дубинина филосовствуют на тему любви
Колеватов делает из лыж сани или ремонтирует, поправляет крепления
Дорошенко и Колмогорова чистят или ремонтируют печку
Золотарев, Кривонищенко и Слободин отсутствуют. Пошли на поиски снежных "человеков"?
Отправлено: Ekaterina13 - 12.03.13 23:21
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 11:29
Добавлено позже:
Интересен текст этой газеты. Возможно по тексту нужно открыть отдельную тему и обсуждение. Золотарев мог и не сказать о своем дне рождения, из лишней скромности... или по другим причинам... а мог и сказать или группа знала о нем, но планировала отметить его 2 февраля. Мог готовиться подарок или сюрприз ему...
Отправлено: win-fitter - 16.03.13 12:26
Предположу следующее...Вот это самое здравое из всего написанного. Никаких загадок и скрытых идей в написании листка нет, ни в цифрах, ни в смысле написанного. Это именно шутливое повествование событий на сегодня. То, что части группы при написании нет вот что главное. Где они и кто они? ведь на последней фотографии по установке палатки на ветру тоже нет трех (или двух) человек. Значит их не было длительное время - за это время смогли поставить палатку, обустроиться, написать листок... сколько на это ушло времени???
А может быть Дятлов в шутливой форме описал обстановку в палатке?
Игорь Дятлов пишет листовку
Тибо и Дубинина филосовствуют на тему любви
Колеватов делает из лыж сани или ремонтирует, поправляет крепления
Дорошенко и Колмогорова чистят или ремонтируют печку
Золотарев, Кривонищенко и Слободин отсутствуют. Пошли на поиски снежных "человеков"?
Отправлено: Мышка - 16.03.13 12:38
Колеватов сделал сам из запасных лыж сани и вез по Ауспии свой рюкзак,
печку Колмогорова и Дорошенко один час с лишним собирали на предыдущей стоянке,
Тибо в роли снежного человека сфотографировали в лесу на заснеженном берегу Ауспии,
а разговоры о любви шли каждый вечер в палатке.
Отправлено: ИринаВлади - 20.04.13 15:17
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27,4 сек.????
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4
Поставили рекорд по сбору печки - в этот раз собрали за 1 час 2 минуты 27,4 секунды.
Шутка.
Отправлено: Lu - 20.04.13 15:24
печку Колмогорова и Дорошенко один час с лишним собирали на предыдущей стоянкеА печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?
Отправлено: Водолей - 20.04.13 16:39
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?Похоже на прикол. За такое время, поди и хороший печник сможет выложить печку из кирпича.
Вообщето думаю что печкой они мало пользовались, если у палатки был внутренний полог из белого материала ( принцип термоса), то если соберутся 9 человек будет вполне тепло даже при сильно низких темпиратурах.
Отправлено: Soldat - 20.04.13 17:25
Отправлено: ИринаВлади - 21.04.13 13:49
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?Я ведь написала в своем посте - "ШУТКА".
ЭТО - ШУТКА писавшего (про мировой рекорд причем с точностью до десятых долей секунды).
Думаю, дятловцы писали газету на Отортене (там и повредились.., были добиты и перемещены туда, где их нашли)...
(Чем дальше от палатки, тем тяжелее травмы).
ИМХО
= = = = =
Как Малахов ВСКОЛЫХНУЛ тему - прочла в сети два рассказа о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Бросилось в глаза, что (при том, что многое могло быть сфальсифицированно ТОГДА, либо НАДУМАНО рассказчиком сейчас), что рассказчики не учитывают тех деталей, что не выгодно для их рассказа...
Отправлено: ivanes - 21.04.13 15:45
Ведь у них ранее были отношения, которые шли к свадьбе. Но потом всё расстроилось. На мой взгляд, по решению Юрия. Т.к. у него появилась "другая"...
Эта девушка была приглашена на его опознание. Т.к. мама не смогла его опознать. На похоронах она рядом с мамой.
Вот такой конец любовной истории: она любила его, а он полюбил другую. В жизни такое бывает. Никто не виноват. Сердцу не прикажешь.
Отправлено: Почемучка - 21.04.13 21:36
... Вот такой конец любовной истории: она любила его, а он полюбил другую...Извиняюсь, но там по моим понятиям у той другой ребенок еще родился. Может и не любил, может оказался порядочным. Поэтому у Зины была мука, но мука осознанная и безоговорочная.
Отправлено: Сергей В. - 21.04.13 22:44
но там по моим понятиям у той другой ребенок еще родилсяТак по-понятиям или родился? А то у нас была только информация, что девушка по родинкам Юру опознала, что в общем-то ни о чем таком не говорит. Может, она их на пляже разглядела. :(
Отправлено: ivanes - 21.04.13 23:48
у Зины была мука, но мука осознанная и безоговорочная.Согласна!
Моё личное мнение, что она, всё-таки, любила Юрия Дорошенко. И ей было это мучительно.
Хотя она потом написала после разговора, что он "повеса, так повеса", но любовь-то осталась.
Действительно, вырисовывается треугольник: у Игоря нашли фото Зины в его паспорте.
Значит, у него были чувства к Зине. А у неё? По-видимому, просто отзывалась, а в душу глубоко запал Юра.
ИМХО, не судите строго *IN LOVE*
Отправлено: Почемучка - 22.04.13 08:59
... Так по-понятиям или родился?Как я сумела понять разъяснения: была ли жена(пусть гражданская) с сыном женой Золотарева. Админ правила привязку на Дорошенко. Пусть еще раз и меня поправит, если я запуталась.
Отправлено: Лана2012 - 22.04.13 12:55
Отправлено: Тайна - 22.04.13 13:08
Ирина, не могли вы дать ссылки на эти 2 рассказа?? Интересно почитать тоже.А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?Я ведь написала в своем посте - "ШУТКА".
ЭТО - ШУТКА писавшего (про мировой рекорд причем с точностью до десятых долей секунды).
Думаю, дятловцы писали газету на Отортене (там и повредились.., были добиты и перемещены туда, где их нашли)...
(Чем дальше от палатки, тем тяжелее травмы).
ИМХО
= = = = =
Как Малахов ВСКОЛЫХНУЛ тему - прочла в сети два рассказа о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Бросилось в глаза, что (при том, что многое могло быть сфальсифицированно ТОГДА, либо НАДУМАНО рассказчиком сейчас), что рассказчики не учитывают тех деталей, что не выгодно для их рассказа...
Отправлено: Kiv777 - 23.04.13 20:08
????Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...
Поставили рекорд по сбору печки - в этот раз собрали за 1 час 2 минуты 27,4 секунды.
Шутка.
Отправлено: Мокошь - 30.04.13 00:39
Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...Такая интерпретация поневоле западет в душу. Особенно если писал и в самом деле Золотарев для прочтения "товарищами из Центра". Может, и сам Боевой Листок выпускался именно для этого - информировать, что ситуация нештатная.
Добавлено позже:
Может, это то самое послание, которое ожидал увидеть Ортюков, когда нашли Семена в ручье с блокнотом и карандашом (сомневался ли он в том - чьё это тело - не знаю). Когда не увидел - разозлился - "Слюнтяй!", - так, как будто человек должен был что-то написать, не мог или не мог, а именно - должен.
Если соображения Kiv777 верны, то Листка и не должно было быть в Деле, его изъяли на предмет изучения, скажем, тех же рисунков, в которых могла быть недоступная постороннему взгляду, но условленная заранее информация.
Честно говоря, всегда казалось странным - ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!(с) , как понять, если все девятеро и так туристы. Намеки на размножение в физиологическом смысле невозможны - не то время, не те люди. Может, кого-то, кто представился не-туристом (геолог, охотник и т.п) туристы агитировали в свои ряды?
Отправлено: Kiv777 - 30.04.13 09:13
Отправлено: Ast - 30.04.13 10:33
Отправлено: Мышка - 30.04.13 13:08
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен."
И фотосессия к заметке - Тибо в снегу.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394581?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394581?page=0)
Только Тибо в валенках, а значит он не шёл в это время на лыжах, а находился на стоянке. Лыжи находятся рядом и рюкзак на переднем плане. Один фотографирует, на второго человека Тибо смотрит. Затем он выбирается на другую сторону снежной ямы, а лыжи, рюкзак и палки ему бросают вслед. И он искоса смотрит на этих людей. Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?
Отправлено: Ast - 30.04.13 13:14
считаете, что Тибо толкнул снежный человек?
И фото-иллюстрация сего? смело.
Отправлено: Мышка - 30.04.13 13:17
МышкаЕсли снежный человек научился пользоваться фотоаппаратом, тогда да. )
считаете, что Тибо толкнул снежный человек?
И фото-иллюстрация сего? смело.
Отправлено: Kiv777 - 30.04.13 13:42
Отправлено: Laura - 30.04.13 13:54
Только Тибо в валенках, а значит он не шёл в это время на лыжах, а находился на стоянке. Лыжи находятся рядом и рюкзак на переднем плане. Один фотографирует, на второго человека Тибо смотрит. Затем он выбирается на другую сторону снежной ямы, а лыжи, рюкзак и палки ему бросают вслед. И он искоса смотрит на этих людей. Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?Я бы даже сказала, только в одном валенке. Толкнули переобувавшегося в снег? Какая-то неудачная шутка. И выражение лица у Коли ммм... сложное. Ни намека на веселье. Скорее , скрываемое раздражение.
Отправлено: Ast - 30.04.13 14:25
ну фото то делает 1 человек, пусть даже и снежный =-O
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 14:30
Kiv777Так Kiv777 про фото ничего и не говорил)
ну фото то делает 1 человек, пусть даже и снежный =-O
Отправлено: Почемучка - 30.04.13 16:26
... Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?Про барахтанье в снегу есть в дневниках девочек. Уж не помню кого точно, потому что читала в метанольной помеченной тритием версии. Метанол ухудшает память реально...
Отправлено: Мышка - 30.04.13 17:24
Про барахтанье в снегу есть в дневниках девочек. Уж не помню кого точно, потому что читала в метанольной помеченной тритием версии. Метанол ухудшает память реально...Люда закончила писать дневник 28 января, Зина - 30 января. В общих дневниках упоминания об этом инциденте нет. А фото сделано на выходе из заснеженных верховий Ауспии, скорее всего 31 января. Снег очень глубокий 1,5-2 метра. Лыжная палка у Тибо полностью ушла в снег.
Отправлено: Ast - 30.04.13 19:47
метанол губительно влияет на мозг авторов и последователей "Метанольной" версии гибели.
Отправлено: Данила - 17.05.13 10:22
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 10:28
ПочемучкаА почему метанольной ? Отчего не предположить ( в свете решений партии и правительства от 1958 года ) , что это был технический спирт ?
метанол губительно влияет на мозг авторов и последователей "Метанольной" версии гибели.
Отправлено: Soldat - 17.05.13 11:08
"Здравствуйте! Выпуск «Боевых листков» не практиковался среди туристов."
***Из показаний Юдина:
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну, на каждом шагу. Ну, если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого-то уличили в скандальном пьяном происшествии, то тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
***Вопрос: "Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то, какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?"
Ответ Юдина: Я этот листок не видел.
"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов.
===============================================================
***Из ответов Вадима Брусницына (2007).
Вопрос "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев": "Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?" - "Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил".
***Пискарева Майя Леонидовна: "Оригинала этого боевого листка в Уголовном деле нет. Имеется только машинописная копия, приложенная к материалам дела".
***Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".
"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов.
==============================================================
Так я не понял: когда здесь говорят о боевом листке, имеют в виду его копию или оригинал? :-[
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 11:25
Отправлено: Данила - 17.05.13 13:04
Конечно, имею в виду только то, что всем доступно. Материалы УД. Аксельрод, вроде, еще листке отзывался. Зачем его фальсифицировать в деле? Только из-за даты? А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали? Спасибо за ответ
Отправлено: Soldat - 17.05.13 13:14
"А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали?"
***А это вопрос не ко мне. *YES* Это вопрос к историкам по туризму. Или к современникам событий...
Отправлено: ivanes - 17.05.13 13:50
Эту газету любили и с удовольствием читали.
Формата была небольшого, продавалась во всех киосках и была "нарасхват".
"Вечерний Отортен" выпущена по типу городской вечёрки - о событиях дня.
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 13:53
Ответ автору SoldatЕще в семидисятые выпускали - особенно на всяких мероприятиях, даже конкурсы были , а вот что бы в поле - такого уже не было.
Конечно, имею в виду только то, что всем доступно. Материалы УД. Аксельрод, вроде, еще листке отзывался. Зачем его фальсифицировать в деле? Только из-за даты? А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали? Спасибо за ответ
Отправлено: Alina - 17.05.13 20:03
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=113.0;attach=391;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=113.0;attach=391;image)
"9. Борис Бычков - ответственный за боевые листки"
Отправлено: Данила - 18.05.13 13:12
«Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?» - предположу, что речь о событиях закладки лабаза, кто-то предлагал оставить «лишнии» одеяла и обойтись малым, но его переубедили.
Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может стать ответ Юрия Юдина в материале «100 вопросов Юдину». Цитирую: вопрос 70. Как Вы думаете, кто мог участвовать в выпуске этого Вечернего Отортена? Содержание его немного фривольное для посвящения съезду КПСС.
Ю.Ю.: Ну вот такая была атмосфера, к съезду КПСС относились именно так, как написано в этом боевом листке. А то, что там некоторые говорят, что поход посвящался партийному съезду, это не так, потому что партийным съездам походы никогда не посвящались. А это на бумаге, для того, чтобы участников похода освободить от работы. В то время это было очень сложно, писали в письме от имени туристского и спортивного клуба руководителям , где работали туристы, писали " просьба освободить такого- то от работы для похода", только в этом плане.»
Мысль такая: проходивший съезд позволил многим работающим любителям туризма отмазаться от работы и рвануть в поход. В группе Д. таких было 3 человека. По всему Уралу, видимо, таких туристов шагало много, благодаря Съезду… Почему употреблено слово «рождаемость» - вопрос. Возможно это стилизация под бытовавшие тогда лозунги.
Отправлено: Soldat - 18.05.13 13:30
Боевой листок - всего лишь копия. Оригинала в глаза никто (за исключением нескольких лиц) не видел. *YES*
Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было? *JOKINGLY*
Да, конечно, вы можете возразить: если в тексте есть вот "это" и "то", значит, сие имеет право на существование и размышление, т.к. именно "это" и "то" оставили. Но, скажите, вы пойдете в магазин с фальшивыми деньгами, зная, что эта фальшивка, изготовленная лучше оригинала? Я - нет. *YES* А вы? :-[
Отправлено: Данила - 18.05.13 22:39
Отправлено: Данила - 19.05.13 21:21
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 21:28
Ответ автору Soldat и другим. Не судите строго. Нет ничего зазорного в том, что кто-то только еще учится складывать и вычитать, а другие уже во всю оперируют тригонометрическими функциями. Для понимания математики недостаточно просто принимать на веру выведенные кем-то формулы и полученные результаты. И тем более, чтобы попытаться вникнуть в задачу, в условии которой заведомо допущено множество опечаток, необходимо усвоить сущность всех величин и характер их взаимодействия. Обращаюсь к вам как первоклашка к старшим товарищам за мудрым словом. Спасибо, что не игнорируете. Ничего не пытаюсь доказать. Пытаюсь уяснить, зачем в материалах УД существует эта самая копия боевого листка, при том, что никто из свидетелей, чьи показания есть в УД, о листке не упоминал. Если в оригинале содержалась лишняя информация, Иванову куда проще было «не заметить» листок. А если уж копия его в деле есть в том виде, в каком есть – зачем? Ради какой информации, содержащейся там? Чтобы подвести под подозрение «снежных человеков, обитающих в районе Отортена»? Не верю. Вот… *DONT_KNOW*Уверена, что боевой листок был. Нет причин для его фальсификации.
Отправлено: Soldat - 19.05.13 21:43
Автору Амальтея
"Уверена, что боевой листок был. Нет причин для его фальсификации".
***Это вы мне или следователю, который утаил оригинал? :)
=======================================================
Автору Данила
"Не судите строго".
*** ;)
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 22:09
Это вы мне или следователю, который утаил оригинал? :)Это я о своем ;)
ну и в качестве поддержки.
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 19:44
Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может статьКлючом к выяснению личности автора листка считаю эту фразу... Газету рисовали девчонки...
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 02:49
"Вечерний Отортен" выпущена по типу городской вечёрки - о событиях дня.Если считать, что "Вечерний Отортен" освещал события дня, то есть некоторые нестыковки. Печку в этот день не собирали из-за ненадобности. Это к заметке о рекорде по сбору печки и к вопросу об обогревании . Вероятней всего в Боевой листок вошли события всех предшествующих дней
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 14:52
Вот например Аксельрод
Цитирование
. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники.Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями.И у меня тут же 2 вопроса
1) где он видел его? Если в момент обнаружения и разбора палатки он находился в другом месте?
2) откуда он знает почерк Золотарева?
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 15:48
откуда он знает почерк Золотарева?Видеть он его мог. Золотарев наверное должен был писать какие-то бумаги, как и другие участники, при включение его в тур. группу, а так же при переводе с одной группы в другую. Эти бумаги мог видеть Аксельрод. Но как он умудрился при этом запомнить почерк Золотарева, чтобы на месте сличить с Боевым листком - это действительно загадка. Я бы не смог и через день вспомнить виденный даже три-четыре дня назад почерк.
Отправлено: Laura - 22.05.13 16:17
Отправлено: Soldat - 22.05.13 16:18
Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен? :-[
Отправлено: Laura - 22.05.13 16:22
Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен? :-[Почерк Семена можно посмотреть вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 16:27
Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен? :-[До похода Аксельрод никак не мог видеть почерк Золотарева. Все документы были написаны Дятловым.
Теоретически он мог видеть его в тетрадях Золотарева, которые были обнаружены в палатке. Но мы помним, что Аксельрод в разборе палатки не участвовал, так что видеть он все это мог не ранее 1го марта. В принципе, все вещи из палатки были описаны и переданы Масленникову на базу 28го февраля. Разница во времени не большая. В принципе Аксельрод мог ради интереса посмотреть найденные вещи на базе. Но получается, что и боевой листок был там. Почему его больше никто не видел???
И,кстати, Вечерний Отортен вообще-то не значится среди обнаруженных вещей.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 21:38
Почерк Семена можно посмотреть вот здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url])Заглавные буквы в предложениях - такое точно не забудешь. Каллиграфия
Отправлено: Stranger - 29.05.13 14:43
Почему употреблено слово «рождаемость» - вопрос. Возможно это стилизация под бытовавшие тогда лозунги.А ведь и здесь нет никакой тайны, если хорошо проанализировать уже известные материалы.
1. Фото. Внимательно смотрим, как на фото располагаются фигуры Тибо и Дубининой. И у Тибо, и у Дубининой заметен наклон корпуса по отношению к друг другу, таким образом, их фигуры, как бы образуют треугольник. Любой психолог, скажет вам, что это свидетельство явной симпатии. Симпатия между мужчиной и женщиной, называется любовью.
2. Кто в стенгазете назван доктором и кандидатом любовных наук? Тибо и Дубинина. Вот еще один прозрачный намек на их отношения.
3. И наконец, фраза об увеличении туристорождаемости, это уже прямой намек на отношения Тибо и Дубининой. Если от медиков рождаются медики, то кто рождается от туристов? Туристы.
Шутка, несколько солдафонская и грубая, но она позволяет определить ее автора, как и автора всей стенгазеты - Золотарев.
Учитывая юморной характер стенгазеты, заголовки можно понимтаь и в том духе, что ученым, надо не рассуждать о любви, а заниматься увеличением туристорождаемости. Так пошутить мог только Золотарев, потому что здесь есть ирония и над студентами, и над разговорами на тему любви и над неуклюжестью в проявлении этой любви.
Скорее всего, в начале похода между Тибо и Дубининой начался роман, первоначально развивавшийся неудачно. Это заметил опытный Золотарев и прояснил ситуацию в приватном разговоре с Тибо. Возможно и то, что именно роль Золотарева в разруливании отношений между Дубининой и Тибо, сыграла важную роль в установлении между Тибо и Золотаревым, если не дружеских, то приятельских отношений. И именно эти отношения и определили то, что Тибо, встретил свою смерть там же, где ее встретили Дубинина и Золотарев.
Отправлено: espero - 29.05.13 15:03
В копию попало только то, что не могло дать ключ к прояснению событий.
Отправлено: Gulia70 - 29.05.13 15:49
Симпатия между мужчиной и женщиной, называется любовью.симпатия между мужчиной и женщиной так и называется -симпатия *JOKINGLY*
В свете интервью сына Чуркиной, отсутствие оригинала ВО может говорить о том, что там было что-то ещё, что предпочли скрыть (возможно, в тексте упоминалось что-то необычное, либо на листке остались какие-то следы).да, это обсуждалось -там мог быть шифр к наколке
В копию попало только то, что не могло дать ключ к прояснению событий.
Отправлено: Stranger - 29.05.13 15:55
симпатия между мужчиной и женщиной так и называется -симпатияЯ думаю, что отношения между Тибо и Дубининой ко времени их трагической смерти уже переросли простую симпатию :)
Отправлено: Амальтея - 29.05.13 15:57
Если бы не характерное написание букв "Ф" и "С" не признала бы.
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:05
Я думаю, что отношения между Тибо и Дубининой ко времени их трагической смерти уже переросли простую симпатиюОчень на то похоже. Она ему разбила голову, он ей сломал ребра *YEEES!*
Отправлено: Мышка - 29.05.13 16:07
Цитата: Данила - 18.05.13 13:12Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может статьКлючом к выяснению личности автора листка считаю эту фразу... Газету рисовали девчонки...А мне кажется газету рисовал всё-таки Золотарев. Поскольку обладал даром художника, и образец взял из своего журнала "Крокодил", который нашли у него в кармане брюк. "Повысим производительность труда в два раза!"
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0)
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:20
Поскольку обладал даром художника, и образец взял из своего журнала "Кроколдил", который нашли у него в кармане брюк. "Повысим производительность труда в два раза!"Странно, но к вящей радости Галки, там бидон с метанолом в облаках и коровой-мутанткой тоже имеется: *JOKINGLY*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/186969209.10/0_ad1ca_4a1f465a_orig)
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 16:30
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:36
Сергей! Корова-мутант еще ни у кого не падала- рекомендую как первооткрывателю)))Лана, спасибо, конечно, но я за чужой славой не гонюсь. Первооткрыватели - художник Черемных, ну и Галка, естественно! *ROFL*
Да и, честно говоря, все было сказано до нас:
(http://img.gazeta.ru/files2/2297019/nett.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 16:38
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 16:43
А мне кажется газету рисовал всё-таки...Тут я беру в доводную часть блокнот Золотарева, если он действительно был... Потом дневники девчонок и их записи о событиях и всякой всячине из манси. Потом я думаю о том, что девочек отправили заниматься хозяйством и обстановкой праздника, а сами что-то делали. Листок ведь готовился сюрпризной частью, а кто был в группе этаким тормошителем-массовиком-затейником? Зина К. А Люда с радостью составила ей компанию побезобразничать/побездельничать. Слог и стиль газеты женский, намекающий, но не дающий в глаз. Мужские шутки были бы более бронебойными...
Почерк в листке можно иммитировать под тот, который нравится. У Золотарева он очень эффектный, но издателем газеты он не был. Люда и Зина на мой взгляд были схожи по внутренним переживаниям. Зина К.-Юра Д., а вот "сердечная проблема" Люды в походе не участвовал. Тибо вряд ли был героем её романа, ведь она вспоминает "понравившегося"кого-то с 41 Поселка по имени Иван? Среди погибших в ручье она потому, что интуитивно определила, что шансов выжить больше с более опытными, ведь она была самой молодой. У неё был отец скорее всего хороший и понимающий, поэтому она верила старшим.
Отправлено: espero - 29.05.13 16:54
"Женька всё время "подъедает" меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой? Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал. ...
Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои...". В общем, мне очень и очень тяжело".
(цитирую по книге Архипова).
Люда производит впечатление довольно влюбчивой, импульсивной девушки.
Отправлено: Мышка - 29.05.13 16:59
Тут я беру в доводную часть блокнот ЗолотареваЕсли верить блокноту Семёна, то рисовал он отменно. И судя по его каллиграфическому почерку мог рисовать заголовки. А темы наверно придумывали те, имена которых не перечислены в "Вечернем Отортене". Кто же про себя будет придумывать тексты?
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 17:04
"Сердечная проблема" Люды уехала вместе с группой Блинова. Цитата из её дневника:Спасибо, я где-то себе запоминала это, да уже забылось. Помнила только итоговое... Люда просто молоденькая, и глаза конечно разбегаются на возможных кавалеров. Но это только глаза. Сердце не разбегается...
"Женька всё время "подъедает" меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой? Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал. ...
Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои...". В общем, мне очень и очень тяжело".
(цитирую по книге Архипова).
Люда производит впечатление довольно влюбчивой, импульсивной девушки.
Добавлено позже:
Мышка !
Если верить блокноту Семёна, то рисовал он отменно. И судя по его каллиграфическому почерку мог рисовать заголовки. А темы наверно придумывали те, имена которых не перечислены в "Вечернем Отортене". Кто же про себя будет придумывать тексты?Рисовать - это одно, но копия не содержит упоминания рисунков. Заголовки писать нет особой сложности даже при отсутствии каллиграфического почерка. Говорю по опыту. Если нравилось начертание надписей в чужих стенгазетах, то передирали стиль без проблем, только на глазок и по памяти. Там все были технари и начерталку проходили, и подписывать чертежи красивенько умели. Почерк вообще не вопрос. А по содержанию как раз я и говорю - женские темочки и про себя, чтоб не сильно обидеть, но носиком ткнуть. Мужчины точно про себя не пишут... Золотарев точно не прикладывал рук к этому произведению ручного творчества и сочинительства. От Золотарева там были б намеки куда однозначно трактуемые. Но он не был очень разговорчив в части высказывания мнений и личностных оценок, все это он умел умолчать и хранил...
Отправлено: Lamber - 29.05.13 17:29
Что в нём вызывает вопросы? Что непонятного? Что можно принять за иносказательные выражения и, тем более шифр? Ребята выпустили листок по образцу "Вечернего Свердловска", который начал выходить годом ранее, газету о своей собственной жизни. Написали с юмором. Как и всякая газета того времени, она не обошлась без политики - есть упоминание про XXI съезд с шутливым лозунгом об увеличении туристорождаемости. Нормальная, безобидная шутка, совсем необязательно на кого-то конкретно намекающая. Про снежных человеков... Могу предположить, что эта тема тогда была на слуху, популярна. Ребята решили осветить её в газете. И даже заранее сфоткали, предположительно Тибо, в качестве иллюстрации. Думаю, этот боевой листок они собирались сохранить, как память о походе, вернулись бы домой, сделали фотографию и приклеили её рядом с текстом про снежных человеков.
Когда бы "Вечерний Отортен" не создавался - утром, днём или вечером, уверен, что было это до начала всех этих событий и даже возникновения каких-то смутных нехороших предчувствий (если они у ребят вообще были). По тексту видно, что писавший его человек (люди) пребывали в хорошем, я бы даже сказал беззаботном настроении.
Отправлено: Vietnamka - 29.05.13 18:07
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 18:12
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не виделВроде читала, что там были какие-то рисунки. Может, подозрительные?
Отправлено: Aleksandr - 29.05.13 18:13
Lamber,Это очень хорошо подтверждает сказанное Lamber: именно так же отнеслись к этому "Боевому листку" следователи, не придали ему особенного значения.
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Отправлено: Lamber - 29.05.13 18:21
Lamber,Знаете, так даже это обстоятельство можно объяснить достаточно просто. А зачем его всем показывать? Ну вот Юдину, например. Вещи ему показывали для опознания. А боевой листок ему для чего предъявлять?
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Не могу себе представить, что его писали недятловцы. Не могу представить, что какая-то его часть не была перепечатана. Ну если в нём видели предмет, несущий некий таинственный смысл, проще было бы всё засекретить, а не разбивать на части. Листка-то, в отличие от вещей, никто бы не хватился и не спросил, а где же у них "Боевой листок"?
Отправлено: KAMA - 29.05.13 18:39
Наверное, начали заготовку ранее, в "цивилизованных " условиях, где и картон( ватман) можно было легко достать.А потом несли с собой.
И включали "по ходу" туда особо интересные события разных дней--этакий "еженедельник" -- ну какой смысл делать такой трудоемкий( в условиях похода) выпуск ради одного дня ?
И даже то ,что на копии - " 1 февраля" -- они сами себе установку дали... или в преддверии дату добавили-- может были уверены , что всё получится?
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 18:48
Отправлено: Lamber - 29.05.13 18:51
Если исходить из фразы--" Встретим ХХ! съезд..." , то наверное, до 27.01.59г. ( открытие съезда )-- ведь по-русски "встретим"-- того кто только на подходе? И наверное, это "продукт" нескольких дней?А Вы помните, чем они собирались встретить съезд? Для воплощения этого в жизнь оставалась пара дней, хотя тут и полгода не хватит :)
А если серьёзно, то опять-таки не стоит искать глубокий смысл в этой фразе. "Встретим ... съезд" - устойчивое словосочетание, лозунг. Оно и было использовано. А в отношении даты написания, думаю, абсолютно ничего из этого не следует. Это же ненастоящая газета. Это просто память о походе.
Добавлено позже:
А я что-то сегодня видела намеки Moon и KUKa, что, может быть, дятловцы-таки побывали на Отортене (Новости фонда)Намёков пока не видел, но Вы мне невольно напомнили о том, о чём забыл сказать в предыдущем посте. О названии. Из названия "Вечерний Отортен" не следует делать какие-то выводы в отношении того были уже там дятловцы или нет. Может были, может - нет. Просто газета должна иметь достаточно звучное название. И, я думаю, дятловцы так хотели - включить в название территориальную привязку к месту своего нахождения (не с абсолютной точностью, разумеется). Из всего, что находится рядом - Отортен название самое звучное и знаковое. Вдобавок - главная цель экспедиции. Я думаю так.
Отправлено: Moon - 29.05.13 19:04
А я что-то сегодня видела намеки Moon и KUKa, что, может быть, дятловцы-таки побывали на Отортене (Новости фонда)Не намеки.
Бытует мнение, что : "Дятлов возвращался".
Я пораспрашивала КУКа, что ему об этом известно.
Ничего не известно. Фактов нет. Мнение такое есть в ключе мне неизвестных версий. Многие согласны, Зиновьев - нет.
Отправлено: KAMA - 29.05.13 19:05
А Вы помните, чем они собирались встретить съезд?Вы о... сексе?
Почему бы тогда не о "радиотехникорождаемости" ?
Или же не о "строителерождаемости" (Тб и Д.Л. (?))
Ведь там столько групп пошли в походы, и все друг друга знали-- наверное , вспоминали и "блиновцев" и "карелинцев" и "слобцовцев" и ну кто там еще параллельно в походах был--вот и охнули--" сколько же нас сейчас в походах к съезду!?" Может не всегда так много групп одновременно выходило?
Добавлено позже:
Ничего не известно. Фактов неГде-то на форумах было! Точно... но не помню... или как-то объяснилось-- типа имелось ввиду "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. ... Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Отправлено: espero - 29.05.13 19:14
Бытует мнение, что : "Дятлов возвращался".Против этого говорит большое количество еды, которое было в палатке, в т.ч. 3-кг кусок корейки, как раз припасенный на радиальный выход, а также крупы, сахар и т.д.
Если бы они возвращались, то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках (страницы конечно могли вырвать злоумышленники, но это было бы сильно заметно).
Отправлено: Aleksandr - 29.05.13 20:03
Против этого говорит большое количество еды, ... то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.Можно добавить.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках .
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
Отправлено: Moon - 29.05.13 20:22
Против этого говорит большое количество еды, которое было в палатке, в т.ч. 3-кг кусок корейки, как раз припасенный на радиальный выход, а также крупы, сахар и т.д.Еда в палатке оценена " на глазок" как еда на 2-3 дня./Масленников/
Если бы они возвращались, то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках (страницы конечно могли вырвать злоумышленники, но это было бы сильно заметно).
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть.
Дневники "худые", из 50 листов /Слободин/ - эталон, дневник Зины содержит 8 листов. Оригинал Дневника Люды обрывается 28 января. Количество страниц неизвестно.
Добавлено позже:
Можно добавить.
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
Цитирование
Нет фотографий,Их не не только по Отортену и подходах к нему, нет фото ни одной стоянки на пути к перевалу, нет фото останцев, и вообще фотоматериал по походу очень скуден.
Цитирование
не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна былаНога поисковика не ступала выше 3ПЛ, а, возможно, и 4ПЛ в период поисковой операции с ферваля по третью декаду апреля.
сохраниться,
ПРоисковики гр. Аскинадзи ходили на Отортен по Лозьве, но было это в конце апреля-начале мая.
Так что если лыжня и была, ее никто и не искал.
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 01:39
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.?Действительно странно. Если я правильно разобрался в карте планировалось, кажется, три ночевки. Вот если отсутствовала корейка и сухари, но были консервы, то еще можно было как-то объяснить - звери, например, съели. Тем более пара банок консервов берутся как НЗ. Сохранятся при любых неприятностях, что не скажешь про сухари и корейку.
Отправлено: Soldat - 30.05.13 09:22
"Мне кажется, мы пытаемся из простого сделать сложное. Может, обстановка таинственности, сопутствующая почти всем аспектам дела Дятлова этому располагает. Попробуйте отнестись к "Вечернему Отортену", как к боевому листку обычной тургруппы."
***А вы попробуйте почитать мои сообщения на этой ветке. :P Например, Ответ #67 : 18.05.13 13:30
Отправлено: Aleksandr - 30.05.13 09:32
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть.Возможно, ответом на это является следующее:
Еда в палатке оценена " на глазок" как еда на 2-3 дня./Масленников/
Дневники "худые", из 50 листов /Слободин/ - эталон, дневник Зины содержит 8 листов. Оригинал Дневника Люды обрывается 28 января. Количество страниц неизвестно.Причиной этого может быть банальный походный дефицит бумаги.
Их не не только по Отортену и подходах к нему, нет фото ни одной стоянки на пути к перевалу, нет фото останцев, и вообще фотоматериал по походу очень скуден.Почему нет фото по стоянкам более или менее понятно (и все же несколько фото есть): недостаточное освещение для хороших фото, вечером - усталость и бытовые первостепенные нужды, утром опять же не до фото тем более вставали они поздно и нужно было быстро выходить.
Останцы были пройдены во время метели и остались не замеченными.
"Скуден" - это скорее современная оценка, для тех времен, когда каждый кадр был на счету, количество отснятых фото не так уж мало.
Нога поисковика не ступала выше 3ПЛ, а, возможно, и 4ПЛ в период поисковой операции с ферваля по третью декаду апреля.Как же "не ступала" и "не искал"? А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ. С воздуха район событий осматривался неоднократно и прилегающие участки, именно с воздуха была обнаружена лыжня туристов на Ауспии. А как же группы посылаемые Ортюковым на несколько км от базового лагеря в течении нескольких дней, о чем говорит В. М. Аскинадзи? А то что они ходили весной, так это даже лучше, если необходимо найти старую лыжню: она "проявляется" за счет того, что окружающий ее снег оседает.
ПРоисковики гр. Аскинадзи ходили на Отортен по Лозьве, но было это в конце апреля-начале мая.
Так что если лыжня и была, ее никто и не искал.
То что они не были на Отортене видно и из "Боевого листка", который был найден, прикрепленным к скату палатки. Не могли они не отразить восхождение на г. Отортен в этом "листке" - это событие было более значимым, чем те которые описаны в нем.
Отправлено: Moon - 30.05.13 11:28
Возможно, ответом на это является следующее:Причиной этого может быть банальный походный дефицит бумаги.Почему нет фото по стоянкам более или менее понятно (и все же несколько фото есть): недостаточное освещение для хороших фото, вечером - усталость и бытовые первостепенные нужды, утром опять же не до фото тем более вставали они поздно и нужно было быстро выходить.Спасибо за ответы. На мой взгляд ответы слабые, я бы назвала из "несостоятельными".
Останцы были пройдены во время метели и остались не замеченными.
"Скуден" - это скорее современная оценка, для тех времен, когда каждый кадр был на счету, количество отснятых фото не так уж мало.
Как же "не ступала" и "не искал"? А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ. С воздуха район событий осматривался неоднократно и прилегающие участки, именно с воздуха была обнаружена лыжня туристов на Ауспии. А как же группы посылаемые Ортюковым на несколько км от базового лагеря в течении нескольких дней, о чем говорит В. М. Аскинадзи? А то что они ходили весной, так это даже лучше, если необходимо найти старую лыжню: она "проявляется" за счет того, что окружающий ее снег оседает.
То что они не были на Отортене видно и из "Боевого листка", который был найден, прикрепленным к скату палатки. Не могли они не отразить восхождение на г. Отортен в этом "листке" - это событие было более значимым, чем те которые описаны в нем.
Протокол допроса Аксельрода перечитайте, пожалуйста.
Про броски гр.Аскинадзи мы знаем с его слов. Знаю, что по Лозьве они к О. подходили. Что наблюдали- неизвестно.
Снег на конец апреля не достаточно просел, чтобы обнажить все следы. Иначе бы в районе ложбины-кедра-4ПЛ много бы чего увидали. Да и все лыжни дятловцев как к лабазу так и от него проявились бы.
Все проявилось позже, когда с перевала поисковики уехали. Поисковую операцию свернули вовремя, если бы недели на 2 позже- все лыжни были бы как на ладони.
Добавлено позже:
Думаю, разгадка этого факта кроется в корейке. Зачем тащить с собой тушенку, если есть большой кусок корейки, которого всем хватит на 3 дня? Корейку можно есть и в горячем виде с кашей, и в холодном с сухарями. Не такое уж у них было изобилие мяса, чтоб нести с собой и корейку, и тушенку.Дело в том, что корейка у них шла на холодные обеды. Использовав ее на ужины, они в дальнейшем рисковали остаться без обеденного продукта.
Поинтересуйтесь, пожалуйста, раскладом по нименованиям продуктов /лабаз+ палатка/. Здесь на форуме есть темы.
Отправлено: KAMA - 30.05.13 11:52
Дело в том, что корейка у них шла на холодные обеды. Использовав ее на ужины, они в дальнейшем рисковали остаться без обеденного продукта.В дальнейшем у них тушенка и колбаса оставалась для обедов..
Поинтересуйтесь, пожалуйста, раскладом по нименованиям продуктов /лабаз+ палатка/. Здесь на форуме есть темы.
По-моему очень разумно взять три кило корейки на пару дней ,из которой ,как правильно отмечено уважаемой espero
Корейку можно есть и в горячем виде с кашей, и в холодном с сухарями.чем тащить банки с тушенкой.
А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ.Вот еще Брусницын УД.л. 364.
"Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад."
П.С. Ну никак не могу понять--они все что? место ЧП проходили от О.к Ауспии и ничего не видели? Или есть другой путь?
Никак не могу добиться ответа :(
Отправлено: Soldat - 30.05.13 11:56
Кхм... а мне интересно, имеют ли вопросы о питании туристов прямое отношение к теме Боевого листка... :-[
См. здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0)
Отправлено: KAMA - 30.05.13 12:00
Кхм... а мне интересно, имеют ли вопросы о питании туристов прямое отношение к теме Боевого листка... :-[Ну как бы.. имеют отношение к Отортену , а в названии боевого листка ;) ... ну косвенно ,конечно , а так-то да ,извините. *YES*
Отправлено: Albert - 30.05.13 12:43
П.С. Ну никак не могу понять--они все что? место ЧП проходили от О.к Ауспии и ничего не видели? Или есть другой путь?Никак не могу добиться ответаСуществуют ДВЕ легенды движения группы Слобцова с момента заброски до их лагеря (неподалеку от лабаза и места стоянки дятловцев 31.01/01.02
1. слобцовцев по ошибке выбросили на Отортен
2. слобцовцев без ошибок выбросили в район устья Ауспии (где она впадает в Лозьву), т.е. в начало дятловского пути
Брусницын придерживается 1-й легенды. Но поскольку, как Вы правильно обратили внимание, есть непонятности с маршрутом Отортен - лагерь, то небезизвестный ВАБ начертил для бестолковых слобцовцев их маршрут, который они "совсем позабыли": он утверждает, что они якобы двигались лесом вокруг высоты 905, поэтому и "ничего не видели", как Вы пишите.
Согласно 2-й легенде, озвученной Коптеловым, слобцовцы шли по следам дятловцев, нигде не плутали и вышли на перевал, а потом на палатку.
Я согласен с Коптеловым.
Многие пытаются поставить точку в этом вопросе, но в конце концов машут рукой - вопрос-то вообщем не принципиальный.
Отправлено: Moon - 30.05.13 13:04
Существуют ДВЕ легенды движения группы Слобцова с момента заброски до их лагеря (неподалеку от лабаза и места стоянки дятловцев 31.01/01.02Вопрос принципиальный и наиважнейший.
1. слобцовцев по ошибке выбросили на Отортен
2. слобцовцев без ошибок выбросили в район устья Ауспии (где она впадает в Лозьву), т.е. в начало дятловского пути
Брусницын придерживается 1-й легенды. Но поскольку, как Вы правильно обратили внимание, есть непонятности с маршрутом Отортен - лагерь, то небезизвестный ВАБ начертил для бестолковых слобцовцев их маршрут, который они "совсем позабыли": он утверждает, что они якобы двигались лесом вокруг высоты 905, поэтому и "ничего не видели", как Вы пишите.
Согласно 2-й легенде, озвученной Коптеловым, слобцовцы шли по следам дятловцев, нигде не плутали и вышли на перевал, а потом на палатку.
Я согласен с Коптеловым.
Многие пытаются поставить точку в этом вопросе, но в конце концов машут рукой - вопрос-то вообщем не принципиальный.
Существует еще третий вариант, робко озвученный руководителем группы Слобцовым : высадили южнее перевала в 2-х днях пути до Отортена/получается км в 30?/
Я верю Коптелову. Но... Если шли в направлении маршрута гр. Д. /ХЭ -Вдоль Ауспии/, то почему не столкнулись со следами группы и с ее стоянками? А со стоянкой манси и лыжней, о чем свидетельствуют записи в дневниках дятловцев?
Один из возможных ответов - гр.Дятлова шла другим маршрутом.
Отправлено: KAMA - 30.05.13 13:07
вопрос-то вообщем не принципиальный.Ну если только они не шли к Ауспии по прямой вдоль ... мимо места ЧП. *YES*
Отправлено: KUK - 30.05.13 14:51
Блокнот Григорьева №9 (где-то по сканам на три четверти к концу). Это радиограмма, в дело не вошедшая:
"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).
Отправлено: Soldat - 30.05.13 15:43
Автору KAMA
"Сейчас придет Солдат и нас побьет"
:)
Автору KUK
"Газета существовала в оригинале и была найдена."
***А в этом кто-то сомневается??? Никто не знает, что там было написано... См. мой Ответ #67 : 18.05.13 13:30 :-[
Отправлено: Soldat - 30.05.13 16:14
Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт... =-O
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0)
Отправлено: Aleksandr - 30.05.13 16:17
Протокол допроса Аксельрода перечитайте, пожалуйста.Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. Отортен.
Про броски гр.Аскинадзи мы знаем с его слов. Знаю, что по Лозьве они к О. подходили. Что наблюдали- неизвестно.У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?
Снег на конец апреля не достаточно просел, чтобы обнажить все следы. Иначе бы в районе ложбины-кедра-4ПЛ много бы чего увидали. Да и все лыжни дятловцев как к лабазу так и от него проявились бы.А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
Отправлено: Vietnamka - 30.05.13 16:25
Цитирование
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.С одной стороны - да. У нас нет фактов. А с другой стороны - какого фига их все продолжали и продолжали там искать? Вплоть до мая. Понятно, что Аскинадзи с группой туда ходили не свежим воздухом подышать. А вот у них фактов должно было быть побольше - хотя бы кроки.
Отправлено: Moon - 30.05.13 16:37
Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт... =-OС едой покончено, считайте, маленькое отступление.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url])
Добавлено позже:
Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".Александр! Границы леса с юго-востока Аксельрод не посещал.
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
Он смотрел долину Сульпы.
Карта: http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-083-084.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-083-084.jpg)
Почему? Потому, что традиционно на Отортен путь лежал по Лозьве с сворачиванием в долину Сульпы и вверх к Отортену через отроги перечисленных им вершин. На Отортен Аксельрод тоже зашел традиционно - с юго-запада.
Цитирование
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. ОтортенДоказательством, что записки Дятлова на О. не было, является только свидетельское показания Аксельрода.
Цитирование
.У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?Вы о чем?
Цитирование
А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.Манси читают следы в тайге как открытую книгу. И по времени оставления следа тоже.
Но их никто те просил эти следы прочесть. Это не странно?
Попросим Майю узнать у ее вижайцев, когда все следы обнажаются.
Цитирование
итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.Нет фактов, что их там не было, кроме показаний Аксельрода.
Его показания в 1959 для меня не являются достоверными в части записки.
Аксельрод был в 8 км от ХЧ, когда его сняли с одного из отрогов Отортена 28 февраля 59 вертолетом, который возвращался в Ивдель с перевала вместе с Ивановым. По пути, так сказать. А на следующий день, 1 марта он был высажен на перевал.
Почему залетал в Ивдель на пару с Ивановым?
Иванов почему забирал Аксельрода с поиска на Отортене?
Кстати Аксельрод единственный из поисковиков видел живьем "Вечерний Отортен" и имел возможность порассуждать, чья рука его оформляла, при том, что Золотарева он не знал, Аксельрод пришел к выводу, что рука была Золотарева.
Это как?
Отправлено: Laura - 30.05.13 19:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=52924)
Отправлено: Андрей158 - 04.07.13 20:52
Можно добавить.конечно же палатку ставили поднимаясь, а не на спуске. 10000%
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
Отправлено: Helga - 04.07.13 21:05
"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).Фига се... Это глава Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?
Отправлено: KUK - 04.07.13 22:00
Фига се... Это глава Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.
Отправлено: Malecon - 04.07.13 22:36
а у Григорьев она не подписана.[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 05.07.13 00:37
(Вложение)14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля?
От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.
Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.Из каких записей Масленникова? Есть его записи? Кто держатель?
Отправлено: Malecon - 05.07.13 08:42
14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля? От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 05.07.13 09:51
Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.Спасибо.
(Вложение)
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?
Там другими чернилами подписано "28" и 14.02.90.- эти пометки когда сделаны?
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 10:16
Отправлено: Moon - 05.07.13 10:44
мне почему-то кажется, что запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точноно окончание этой ранней записи фрагмента читается мной как 14 февр. Ошибаюсь?
Отправлено: Malecon - 05.07.13 11:36
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?Нет. Этот текст написан в 1959 году.
запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.
14.02.90.- эти пометки когда сделаныВ 1990 году, причины объяснил выше.
Оригинал страницы здесь - http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704487?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704487?page=2)
Отправлено: KUK - 05.07.13 11:46
Кто держатель?Дед Пихто.
Отправлено: Malecon - 05.07.13 11:53
Дед Пихто.*ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 11:55
"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.точно чернилами, но вот цвет все-таки отличается. На самом деле он мог пронумеровать страницы для блокнота раньше, перед тем как начать в нем писать. Факт тот, что это чернила, а не шариковая ручка и это относит цифру 28 примерно к тому же периоду
Отправлено: Moon - 05.07.13 13:36
Дед Пихто.Простите, не поняла.
Если Вы цитируете записки Масленникова, стало быть в глаза видели копию или оригинал . Запамятовали, кто показал? Или в Фонде копия " завалялась"?
Так давайте ее сюда! А почему нет?
Или "фиг Вам"? Из газет информацию получайте, граждане- интересующиеся, а не от Фонда памяти гр. Дятлова.?
Отправлено: Helga - 05.08.13 20:27
Как газета оказалась в Ивделе и почему оттуда извещают перевал об обнаружении ВО?
Добавлено позже:
т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :):sm55:
Ну да...
Добавлено позже:
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов.При этом Григорьев в вещах ребят - его не находил...
Отправлено: 777 - 05.08.13 20:34
где Павлов нашел ВО?
Цитирование
ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристовЛично Павлов вряд ли нашел. Не дело руководства по грязным рюкзакам рыться. Вам нужен конкретный рюкзак, в котором нашли? *DONT_KNOW*
Ну да...А что, кто-то еще видел ВО на перевале?
Добавлено позже:
При этом Григорьев в вещах ребят - его не находилСудя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Отправлено: Сергей В. - 05.08.13 20:55
все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.Внутри палатки он был пришпилен, скорей всего. Ну, а если в сумке, то писан был накануне. Правда, сумку эту Шаравин со Слобцовым вместе со спиртом и фотиком вроде как прихватывали?
Отправлено: Moon - 05.08.13 21:03
Почему на перевале? Думаю, что он сидел себе в Ивделе и руководил :). Трупы 4-х были вывезены в Ивдель 3.03. Если радиограмма Павлова от 4-5.03, то имхо сходится: с перевала пришел запрос типа "есть ли порванные серые свитера?". Сходили в морг, проверили, ответили, что нет. Радиограмма, естественно, за подписью начальника. Как-то так.Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно. Допрошен 24 апреля. С Перевала улетел 8 марта.
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов. Что логично, т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :)
Добавлено позже:
Судя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.Но опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 февраля. В описи ВО отсутствует.
Также эта опись имеется в записках Масленникова.
Отправлено: Albert - 05.08.13 21:35
Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно.Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.
Отправлено: 777 - 05.08.13 21:46
опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 мартаМожет от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?
Отправлено: Moon - 05.08.13 22:25
Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.28 февраля с Темпаловым. Последний летел с Перевала после разборки палатки в Ивдель, захватил с собой по пути гр. Аксельрода с Отортена.
Добавлено позже:
Может от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?Прошу прощенья, читать " февраля".
Разумеется вся опись не является содержимым сумки Дятлова. Но часть этой описи именно из сумки Дятлова. В описи сумка присутствует?,
Стало быть и содержимое сумки должно было быть описано. Оно описано. Но ВО в этой описи нет, так же как и в записи
Масленникова.
Отправлено: KUK - 06.08.13 20:55
Потом по тексту у него идет "4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем " - 2 радиограммы или сообщения за авторством Масленникова и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы.
Затем фраза: "Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов." И чрезвычайная комиссия с Павловым также в Ивделе с 28 февраля.
В записях Масленникова есть еще 2 радиограммы, подписанные Павловым и по их содержанию понятно, что он был не в поисковом лагере, а вне его и значит в Ивделе. Такой расклад.
Отправлено: Helga - 09.08.13 11:03
Вам нужен конкретный рюкзак, в котором нашли? *DONT_KNOW*А вам -достаточно что В О нашли в кабинете на столе Павлова?!
Конкретные рюкзаки осматривали и поисковики, и Григорьев с Плетнёвым и Вишневским. И - тю-тю...
А что, кто-то еще видел ВО на перевале?А что, следователь по особо-важным делам при генпрокуратуре СССР для вас - никто?
3 марта Григорьев вместе с с Вишневским А.М. и Плетневым Н.Ф. переписывают вещи погибших в аэропорту Ивделя. Беседует потом с Яровым в Ивделе же.Итак, В О появляется только в Ивделе на столе у Павлова...
Потом по тексту у него идет "4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем " - 2 радиограммы или сообщения за авторством Масленникова и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы.
Затем фраза: "Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов." И чрезвычайная комиссия с Павловым также в Ивделе с 28 февраля.
В записях Масленникова есть еще 2 радиограммы, подписанные Павловым и по их содержанию понятно, что он был не в поисковом лагере, а вне его и значит в Ивделе. Такой расклад.
И тот извещает о находке "перевал" Так?
и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммыПростите рассеянность: в каком виде обнаружена телеграмма Павлова?
Только в виде записи у Масленикова?
У Григорьева это явная ссылка на Масленникова, а не на собственную находку. http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig)
Отправлено: KUK - 09.08.13 16:14
Итак, В О появляется только в Ивделе на столе у Павлова...Исходя из приведенных записей - по двум этим источникам (Масленников, Григорьев) - да.
И тот извещает о находке "перевал" Так?
Простите рассеянность: в каком виде обнаружена телеграмма Павлова?Ну в УД такой телеграммы-радиограммы нет. Выходит, да, у Масленникова. Его первая тетрадка представляет собой журнал радиограмм.
Только в виде записи у Масленикова?
Там почерк Масленникова и Неволина.
У Григорьева это явная ссылка на Масленникова, а не на собственную находку. [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig[/url])Да, по смыслу получается, что так.
Отправлено: Helga - 10.08.13 04:15
О нём, похоже, не было известно и из взятых Темпаловым бумаг.
Однако, он чудесным образом - обретается следствием:
следствие получает его прямо из рук председателя комиссии Павлова, правда в виде машинописной перепечатки и мы даже не знаем - какого размера он был.
Как жаль, что никому не интересно - где и как был найден этот артефакт, ведь пока обретённый чудесным образом -он слишком явно говорит о том, что имело место описанное лётчиками обнаружение палатки и осмотр её -до визита Слобцова-Шаравина.
Отправлено: KUK - 10.08.13 10:45
правда в виде машинописной перепечатки и мы даже не знаем - какого размера он был.Почему это в виде копии? Про это нет никаких данных.
Отправлено: serg2500 - 10.08.13 17:47
Отправлено: Helga - 10.08.13 19:01
Всем доброго времени!!!! история "обнаружения" Вечернего Отортена лишний раз лично меня убеждает в том, что ОСНОВНОЕ расследование прошло в феврале ( с 6го числа , примерно ...) и всё там было раскрыто ... НО потом решили "выдать" гражданский" вариант , собрали "поисковиков" и отправили на Холат... И В ТОМ "ДЕЛЕ" ВСЁ БОЛЕЕ МЕНЕЕ СВЯЗНО И ТОЛКОВО РАССЛЕДОВАНО - что там как там было и почему...:) И зачем такая страсть?
Исключительно -над нами поизгаляться?
Отправлено: Gerda1 - 10.08.13 19:14
И зачем такая страсть?Кого-то отмазать.
Исключительно -над нами поизгаляться?
Отправлено: serg2500 - 10.08.13 19:15
Отправлено: Helga - 10.08.13 19:30
Если Вас, ув. Хельга. обидел чем, то приношу свои искренние извинения. Ни в коей мере "изгалаяться" не думал ни над кем.Уважаемый serg2500, речь я вела не о вас, а о предполагаемых вами "расследователях", которые всё нашли 5или 10 февраля, но для чего-то собрали затем тукеву хучу народу, подняли шум до небес , море самых мутных разговоров в Свердловске - ради чего?
Если бы у властей был такой временной запас, то мы бы имели печальную историю о кристально-чистой туристической аварии: хоть с лавиной, хоть с замерзанием... ПРичём, ребят нашли бы или манси, или геологи и родным бы предъявили чистые и загримированные тела в аккуратных гробах. Никто бы не удивился -увы - высшая категория трудности -вещь рисковая.
Что меня несказанно огорчает, это то, что практически все мои собеседники путают людей сталинской эпохи всеобщей подозрительности и слежки каждого за каждым и разлюли-малину лихих 90-х. Тогда невозможно было даже думать,
Кого-то отмазать.таким образом. Это поколение до самой смерти -боялось даже собственной тени.
Отправлено: serg2500 - 10.08.13 20:05
Отправлено: Helga - 10.08.13 20:24
Отправлено: tomsky - 31.08.13 14:49
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Кто-нибудь размышлял над ответом этой загадки?
"армянские загадки" – загадки со странными вопросами и еще более абсурдными ответами, вызывающими, в свою очередь, недоуменные вопросы слушателей.
Что такое: зеленое, длинное, висит в гостиной и пищит? – …? – Селедка. – А почему она зеленая? – Моя селедка, как хочу, так и покрашу. – А почему она висит? – Моя селедка, захотел и повесил. – А почему она пищит? – Сам удивляюсь (вариант: Чтоб смешнее было).
До сих пор в детском фольклоре бытует еще целый ряд "армянских загадок":
Что такое: красное, круглое, вкусное, лежит на столе, а съесть нельзя? – …? –Яблоко. – А почему его нельзя съесть? – Мама не велит.
Что такое: видит одинаково и спереди, и сзади, сиреневого цвета, прыгает выше Исаакиевского собора? – …? – Слепая белая лошадь. – А почему она видит одинаково и спереди, и сзади? – Потому что вообще ничего не видит – ни спереди, ни сзади. – А почему она сиреневая? – Ну, бывает же белая сирень. – А почему она прыгает выше Исаакиевского собора. – А потому что Исаакиевский собор вообще не прыгает, а она хоть как-то прыгает.
Итак ответ на "армянскую загадку" должен был быть смешным и непредсказуемым. Так же мы знаем что печку они не ставили.
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !
Отправлено: Стоун - 03.10.13 19:36
Есть тут один червячек с переодеваниями, надо обдумать.
Отправлено: Janne - 23.10.13 14:56
... Ю.Ю.: ... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
... Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
Отправлено: Дятел - 23.10.13 20:49
АРМЯНСКАЯ ЗАГАДКАВ загадке есть еще одна загадка - почему количество туристов написано цифрой? Вернее, оно напечатано цифрой в копии. Может было другое число или числительное? 8 например.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Кто-нибудь размышлял над ответом этой загадки?
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !
Вариант "будет жарко" как раз предсказуем. И слишком сальный для того места и времени. Мало верится в намек на некую оргию под одним одеялом 9 туристов)) И почему вообще упомянута Армения? Тоже было модным как и тема про снежных человеков? Или Армения -> Кавказ -> Золотарев?
Передовица: Встретим .. увеличением туристорождаемости! Вроде у дятловцев была намечена встреча с какой-то тур.группой на маршруте. Не помню с какой. Карелина?
И почему у загадки нет разгадки? Если посмотреть, то это единственная "статья" в газете без разгадки. Везде есть разгадки-продолжения: с.человеки - Отортен; лекциии - главный копурс; сани - Колеватов; рекорд - указан..
В передовице, кстати, тоже не указан способ повышения "туристорождаемости" (ну там усами или почкованием..)) если уж шутить на эту тему. Получается есть что-то общее между передовицей и загадкой.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.13 23:34
И почему вообще упомянута Армения? Тоже было модным как и тема про снежных человеков? Или Армения -> Кавказ -> Золотарев?Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))
Армянские загадки, так же как и Армянское радио - распространенный цикл анекдотов в то время.
Загадки отличались абсурдными вопросами и такими же ответами.
К Армении это всё не имеет прямого отношения.
Только, я думала, это было популярно попозже... в конце 60-х
Отправлено: Дятел - 24.10.13 11:42
Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))Ну, про Кавказца-Золотарева есть в воспоминаниях. И то, что Армения - Кавказ, сомнений нет. Так что связь возможная (но осторожная, не прямая). Не понятно только, с какой целью установленная.
Армянские загадки, так же как и Армянское радио - распространенный цикл анекдотов в то время.
Загадки отличались абсурдными вопросами и такими же ответами.
К Армении это всё не имеет прямого отношения.
Только, я думала, это было популярно попозже... в конце 60-х
А по армянским загадкам конкретно ничего не могу сказать, это было до моего времени. В мое уже было только "армянское радио" со вполне конкретным контекстом-подтекстом (во многих шутках). Но 20 лет - все возможно.
Абурдные загадки (анекдоты) были и позже, но не имели отношения к Армении (например "летит стая напильников..").
Все же что поражает в БЛ, так это количество чисел и числительных. Тогда это был отчасти в норме - все отчитывались о выполнении и перевыполнении, но в данном контексте.. Их количество превышает среднее в десятки! раз.
Отправлено: Janne - 24.10.13 11:58
Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))У меня еще есть ассоциация с детства, что усы носят только гости с юга. В то время советские мужчины все сплошь без усов. Вот потому и армянская=Золотарев загадка .
Добавлено позже:
В загадке есть еще одна загадка - почему количество туристов написано цифрой? Вернее, оно напечатано цифрой в копии. Может было другое число или числительное? 8 например.А почему написание цифрами загадка?
Экономия места на листе, да и не те удобства, чтоб вензеля выписывать.
Отправлено: Дятел - 24.10.13 12:13
Добавлено позже:А почему написание цифрами загадка?Если предположить, что в БЛ при перепечатке были внесены какие-то (важные) изменения, но не удалялись целые абзацы и т.п., то количество человек - очень важный момент.
Экономия места на листе, да и не те удобства, чтоб вензеля выписывать.
В конце концов следов от палатки вниз было 8, а не 9. Темпалов это прямо говорит, а остальные говорят 8-9 пар следов. Если следов действительно было восемь, то это меняет всю картину на перевале.
Кроме того и на "последних" фотографиях есть не все туристы.
Со следами вообще проблема - возле палатки их нет. Почему? Не понятно. Внизу 9 человек, но вниз ведут 8 пара следов. Почему? Тоже не понятно. Если бы еще в БЛ было не 9, а 8 (или 10) то совсем ничего не понятно.
Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.
Отправлено: Janne - 24.10.13 12:36
Со следами вообще проблема - возле палатки их нет. Почему? Не понятно. Внизу 9 человек, но вниз ведут 8 пара следов. Почему? Тоже не понятно. Если бы еще в БЛ было не 9, а 8 (или 10) то совсем ничего не понятно.Возле крыльца дома зимой у вас много следов? А если отойти в огород следы появятся?
Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.
Мне кажется вы ищите пресловутую черную кошку. :)
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 12:40
Все же что поражает в БЛ, так это количество чисел и числительных. Тогда это был отчасти в норме - все отчитывались о выполнении и перевыполнении, но в данном контексте.. Их количество превышает среднее в десятки! раз.студенты-технари..
Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
Отправлено: Janne - 24.10.13 12:47
студенты-технари..Самое странное в газете не содержание и написание, а то, что она пропала.
а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
Отправлено: Амальтея - 24.10.13 13:41
точно чернилами, но вот цвет все-таки отличается. На самом деле он мог пронумеровать страницы для блокнота раньше, перед тем как начать в нем писать. Факт тот, что это чернила, а не шариковая ручка и это относит цифру 28 примерно к тому же периодуНет. Это нумерация не страниц блокнота, а тем. На правой странице числа "29" и "30".
Отправлено: Дятел - 24.10.13 13:59
студенты-технари..О крыльце спорить не буду. Я не помню. Но и никогда не бросалось в глаза, что следы начинаются не от крыльца, а только на расстоянии в 30-40 метров от него, что мы, по показаниям, имеем в деле ГГД.
а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
У кедра "все истоптано", на склоне следы до первой "каменной гряды, а там теряются" (но все же есть и после нее), а у палатки - мертвая зона 30-40 метров. Ничего себе "кошка".
Так что вопрос: почему в БЛ 9, а не "девять" остается. Может за этим ничего и нет, но следы - шаткая тема. Пока даже не доказано, что следы принадлежат дятловцам, не объяснено, почему они сохранились так долго (как известно ставились эксперименты, но и близко нет ничего похожего)..
Вопрос следов не раз обсуждался и пришли к выводу (помимо того, что следы сохранились там, где снег сдувался и не сохранились там, куда надувался), что:
Если следы - дятловцев, то кто-то специально уничтожил следы возле палатки, так же как и следы своего прусутствия; второе - мало того, что условия тогда на склоне были особенными, но у палатки они быле еще особеннее.
А если следы - следы не дятловцев, то..
----------
Я сам "технарь" - математик по образованию. Мне ли не знать о цифрах))
----------
Я же говорю - туристов могло быть не "9". И об этом было написано в БЛ. Или не было, но кто-то понадеялся, что вкупе с "туристорождаемостью" кто-то допрет, почему цифра. Или шифр.
Добавлено позже:
Или еще один момент - почему написано в БЛ не обо всех? Возможно потому, что об отсутствующих (в приличном коллективе) в негативе не пишут? Где, в таком случае, не упомянутые Дятлов, Золотарев, Кривонищенко и Слободин? Остаются 5 человек. Цифра 5 очень похожа на цифру 9.
Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.
Или слова Коротаева (сам не читал), что о Юдине они там "такое пишут.."
Я это все в порядк размышлизмов.
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 15:50
Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.может быть..
но, с другой стороны, не отчет официальный, чтобы обо всех.
Отправлено: Janne - 24.10.13 15:59
----------А откуда взялось словосочетание боевой листок?
Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.
Или слова Коротаева (сам не читал), что о Юдине они там "такое пишут.."
Я это все в порядк размышлизмов.
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 16:52
А откуда взялось словосочетание боевой листок?со времен ВОВ. (первые упоминания 1938 г. боевые действия у о.Хасан)
часть наглядной агитационной работы, вид солдатской стенгазеты.
Выпускались даже во время напряженных боёв.
Там описывались подвиги, будни, были призывы к разгрому и проч.
В мирной обстановке Б. л. выпускаются на тактических занятиях, учениях, во время стрельб, при несении боевых дежурств и караульной службы; их содержанием являются вопросы боевой учёбы и службы, быт и жизнь подразделения.
Отправлено: Wadim - 24.10.13 16:53
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Отправлено: egregor - 24.10.13 17:00
Вечереет... мороз. холодно. пар изо рта. Растет раздражение на руководителя.Только если автор - сам не руководитель, известный кстати своим тонким юмором
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Отправлено: Wadim - 24.10.13 17:04
Только если автор - сам не руководитель, известный кстати своим тонким юморомслишком уж тонкий юмор, завести людей в холод и голод, а самому сидеть юморить над вечерним отортеном на коленке. за это можно было бы и получить от товарищей.
Отправлено: Janne - 24.10.13 17:07
Вечереет... мороз. холодно. пар изо рта. Растет раздражение на руководителя.Вадим, ну давайте в этот раз поверим Юдину. В такой малости он не стал бы ничего придумывать.
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Я же поставила сверху ссылку на его слова про ВО.
Отправлено: egregor - 24.10.13 17:08
слишком уж тонкий юмор, завести людей в холод и голод, а самому сидеть юморить над вечерним отортеном на коленке. за это можно было бы и получить от товарищей.Я думаю никто не собирался умирать. К трудностям они все были готовы, иначе бы в поход не пошли. "Вечерний Отортен" - судя по содержимому, был написан в спокойной обстановке. Вспомните фото установки палатки, там Криво показывает палец вверх. Все было хорошо, пока...
Отправлено: Wadim - 24.10.13 17:19
К трудностям они все были готовы,как видим, нет...
Добавлено позже:
там Криво показывает палец вверх. Все было хорошо, пока...Если не сложно , не покажите фотку, о которой идет речь. Просмотрел..(
Добавлено позже:
В такой малости он не стал бы ничего придумывать.Нууу наличие или отсутствие ВО довольно сильно может поменять представление об обстановке, которая царила в группе в последние часы. Не думаю что это малость. Может Юрию Ефимовичу показали то что сами следаки нарисовали, или поисковики...(хотя я сам по делу склонен ориентироваться не на "может быть" а на факты по делу, но фото ВО нет, но есть текст с него.. )
Отправлено: Дятел - 24.10.13 18:08
может быть..Не отчет, но иначе может возникнуть раскол в группе. Вряд ли неупомянутые в БЛ - ходячие идеалы.
но, с другой стороны, не отчет официальный, чтобы обо всех.
Странно, что нет фотокопии БЛ. Странно, что он пропал. Наводит на мысли все это. И с паспортами не все ясно... Чего ради их держать при себе Дятлову и Слободину? Если они были у них. И оба они из группы "неуказанных в БЛ".
Есть ли связь между теми, кто копает яму на последних фото с теми, кто указан в БЛ и теми, кто не указан?
Отправлено: Амальтея - 24.10.13 18:41
После того, как копия была сделана кем-либ, возможно машинисткой, нужно сверить с подлинником и подтвердить подписью.
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 18:59
... Наводит на мысли все это...Один пустячок... Видевшие ВО узнали руку Золотарева на нём, насколько я поняла из воспоминаний. А теперь добавим тот факт, что и Золотарев же оказался при обнаружении со странными и никем раньше не видимыми громадно-кошмарно-корявыми тату. Сводим в точку. Записи в дневниках и нешифрованные записки просто не сохранились бы, и собиравшиеся их писать пошли на обходной маневр. И второе - от момента покидания палатки и момента смерти прошло достатоно времени и информация либо сильно изменилась на то время, или боялись, что ВО вычислили и уничтожили...
Отправлено: Дятел - 24.10.13 20:21
Дятел !Один пустячок... Видевшие ВО узнали руку Золотарева на нём, насколько я поняла из воспоминаний. А теперь добавим тот факт, что и Золотарев же оказался при обнаружении со странными и никем раньше не видимыми громадно-кошмарно-корявыми тату.Торопиться не нужно..(с) Кто узнал руку? Аксельрод? Он так же говорил, что в палатке лежал дневник с последней записью от 2 февраля. И я так и не понял, где А. смог изучить "руку" З. так, чтобы ее узнать? Сверил в палатке с дневниками? Зачем ему это? Но даже если, то он сказал, что почерк ПОХОЖ. Но он же не графолог, так что считать фактом, что именно З. писал БЛ нельзя.
Здесь некоторые видят женскую руку за скупыми строками БЛ. Я не уверен. Для женщины (того времени) слишком смело начать с "туристорождаемости", продолжить "9 под одним одеялом", а закончить "Органом". Разве что выпив и захмелев.
Кроме того, здесь говорили, что в БЛ нет ничего, чего нет в дневниках. Иначе говоря, даже любой посторонний, кто мог прочитать дневники, мог написать и БЛ.
В тату я не спец, ничего не могу сказать. Но золотые фиксы у З. видели и до похода, а не с удивлением обнаружили у трупа.
И я не думаю, что БЛ на видном месте лучший способ оставить сообщение. Почему одно слово не нацарапать на кедре в части под снегом? Не написать на теле, если на то пошло? Вряд ли будут раздевать. Есть масса способов.
Если БЛ - сообщение, то кому и о чем? А если не сообщение и из него что-то было "удалено", то что и почему?
Есть ведь вариант, что БЛ пропал именно потому, что он липа. Чтобы графологическая экспертиза не смогла это установить. Или что в нем были подчистки (например 5 на 9). Так как БЛ видели "посторонние", то серьезных отличий аригинала от копии быть не должно.
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 20:42
Есть ведь вариант, что БЛ пропал именно потому, что он липа. Чтобы графологическая экспертиза не смогла это установить.И кому нужна липа, да ещё и пропащая? Вариантов только два:
- незатейливый хохмач под настроение
- затейливый нехохмач ввиду серьезной и опасной для жизни ситуации
И на второе больше похоже, ибо пропал ВО, и тату описана слегка и та ли, что была на самом деле...
Отправлено: Дятел - 24.10.13 21:47
И кому нужна липа, да ещё и пропащая? Вариантов только два:Как я уже говорил, затейливый нехохмач не вяжется с ОДНИМ способом передачи сообщения. Не факт ведь, что и БЛ дойдет до адресата. Всегда надо дублировать. И метод, например, с кедром (если вообще там не "постановка") очень надежный. Никто ничего не найдет пока снег не сойдет. Конечно это трата времени, но если что-то очень надо сообщить..
- незатейливый хохмач под настроение
- затейливый нехохмач ввиду серьезной и опасной для жизни ситуации
И на второе больше похоже, ибо пропал ВО, и тату описана слегка и та ли, что была на самом деле...
А если незатейливый хохмач, то кто? Если все были в палатке, то кто-то из тех, кто не упомянут. Если сравнить со стилем дневников, то что получится? Кто-нибудь делал сравнительный анализ?
Я не думаю, что писал З. Он вообще все время держится в стороне. Общий дневник не ведет. Зачем ему писать БЛ? У Дятлова были проблемы в группе с другими (Колеватов и Тибо, которых 3 раза ставили дежурить), кого он мог на это "напрячь" в назидание. Возможно даже БЛ написал он сам - и Тибо досталось и Колеватову и Любе (отказалась зашивать палатку) и Зине с Крив на пару. Только себя, любимого, забыл упомянуть.
А липа нужна была (бы, естественно) чтобы "направить" следствие по определенному пути. Например, что все случилось 1-ого февраля. Что все в палатке, пишут Боевой листок и тут... До сих пор не знаем, что "тут".
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 21:59
Как я уже говорил, затейливый нехохмач не вяжется с ОДНИМ способом передачи сообщения. Не факт ведь, что и БЛ дойдет до адресата. Всегда надо дублировать. И метод, например, с кедром (если вообще там не "постановка") очень надежный...Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...
Отправлено: Дятел - 24.10.13 22:54
Дятел !Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...Так или иначе, надо было тщательно обследовать кедр (и, возможно, не только его) на наличие чего-либо нацарапанного. Ясно, что там кто-то (предположительно туристы) провел много времени и что-то мог нацарапать не зависимо от того собирался умирать или нет.
Вопрос ведь все еще остается - кому послание и о ком? Если они столкнулись с гос-вом (военные) или "мафией", то посылать привет следствию нет смысла. Все изымут и засекретят. Или исчезнет на каком-то этапе как БЛ. Значит есть смысл посылать только случайным людям. Поэтому кедр - самое то.
Но на кедре свет клином не сошелся - есть сотни мест: на дне палатки, внутри кармана рюкзака, на теле.. Не будут обыскивать так тщательно.
Елси бы напали манси, то они не стали бы обыскивать - читать не умеют. Беглым зекам это как-то без надобности.
Т.е. о ком и кому сообщать в БЛ? КГБ о диверсантах? Ну, возможно.. Хотя уж эти точно не дураки и могут заметить. Вот в чем вопрос - если в БЛ зашифровано послание то о ком и для кого?
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 23:18
Вот в чем вопрос - если в БЛ зашифровано послание то о ком и для кого?На мой непросвященный взгляд - Кедр обследовали, хорошо что не спилили. В ДАЕРМ... последние пять страниц пролюбопытствуйте.
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 23:27
1. фотографировались ли в то время вещдоки?
скорее всего нет. мы же верим распискам, что родственникам вернули те или иные вещи и не просим их фото.
такая же история с ВО. Сделали машинописную копию и всё.
2. Как скоро уничтожают вещдоки такого плана?
возможно ВО после копирования просто уничтожили.
Согласна с Амальтеей, копию по-хорошему, надо было бы заверить.
а нет оборотной стороны этой копии?
Отправлено: Гайна - 24.10.13 23:52
Но золотые фиксы у З. видели и до похода, а не с удивлением обнаружили у трупа.У трупа были "коронки и зуб из белого металла". Вы уверены что до похода у З. видели именно золотые фиксы?
Вообще "фикса" может быть как золотая так и нет.
Отправлено: Дятел - 25.10.13 02:21
Дятел !На мой непросвященный взгляд - Кедр обследовали, хорошо что не спилили. В ДАЕРМ... последние пять страниц пролюбопытствуйте.Значит есть вероятность(!), что БЛ - липа, изготовленная специально чтобы если не направить следствие, то указать, дать ему возможное направление движения.
Поскольку есть нарушения при копировании документа и исчезновение оригинала из секретного архива, можно с уверенностью предполагать, что к изготовлению этой липы имело отношение именно гос-во (ну, или мафия, чтобы быть объективным).
Тема про ДЕДМАЗАЯ.. И что там есть такого, что я не знаю?)
Добавлено позже:
У трупа были "коронки и зуб из белого металла". Вы уверены что до похода у З. видели именно золотые фиксы?О золотых зубах говорилось на передаче о Перевале Дятлова на 1-ом канале. Именно о золотых. И никто из там сидевших "знатаков" Малахова не поправил. Плюс, вроде, что-то всплывает "зовите меня Саша, сказал, сверкнув золотыми зубами "кавказец". Наверно здесь есть тек, кто меня поправит, если что не так.
Вообще "фикса" может быть как золотая так и нет.
Отправлено: Lu - 25.10.13 02:44
узнали руку Золотарева на нёмКак они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 05:40
Как они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.Спрашивал я уже. В то время было мало компьютеров и много бюрократии. Приходилось писать массу заявлений и прочих бумаг. И все руками, что удивительно. :)
Отправлено: Nioin - 25.10.13 05:56
Как они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.Сам по себе появился на вокзале и решил вдруг в поход пойти:)
Отправлено: легенда74 - 25.10.13 06:23
Дятел !Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...Ага,особенно если этот светильник в позапрошлом году кто то там бросил :)
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 08:46
Ага,особенно если этот светильник в позапрошлом году кто то там бросил :)Так это Вы его бросали, раз дату точно знаете?
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 10:10
Значит есть вероятность(!), что БЛ - липа, изготовленная специально чтобы если не направить следствие, то указать, дать ему возможное направление движения.За короткий срок, до официальных поисков, партийная верхушка Свердловской области, она же мафия, изучив дневники, переписав оттуда важные вехи похода и не забыв как кого зовут, села ваять липу- Боевой листок.
Поскольку есть нарушения при копировании документа и исчезновение оригинала из секретного архива, можно с уверенностью предполагать, что к изготовлению этой липы имело отношение именно гос-во (ну, или мафия, чтобы быть объективным).
рубрики выдержаны в духе газет того времени.
Сверху - съезд.
Потом -важные новости, наука.
Ниже -спорт и юмор.
Все как надо.
Дятел, какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
датой хотела нас напугать?
Отправлено: Janne - 25.10.13 10:41
О золотых зубах говорилось на передаче о Перевале Дятлова на 1-ом канале. Именно о золотых. И никто из там сидевших "знатаков" Малахова не поправил. Плюс, вроде, что-то всплывает "зовите меня Саша, сказал, сверкнув золотыми зубами "кавказец". Наверно здесь есть тек, кто меня поправит, если что не так.О чем разговор? Если уж у Малахова о золотых фиксах говорили, то это не подлежит сомнению.
Дятел, давайте ближе к фактам.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 10:43
... партийная верхушка Свердловской области села ваять липу- Боевой листок...Вот прям так живо представилось: полноватые дяденьки с высунутыми от усердия и лиловыми от хим. карандаша языками подрисовывают на листе всякие подробности и заливаются истерическим смехом, мол ничего мы по-молодецки съюморили...
Отправлено: egregor - 25.10.13 10:59
1. Он мог быть очень ветхим и рассыпаться при контакте с ним - его перепечатали, сохранив тем самым информацию
2. Он персонально никому не принадлежал, соответственно возвращать его никому не нужно, его перепечатали.
3. Формат листа таков, что его не приложишь в УД, его перепечатали и положили вместе с остальными вещдоками, а потом уничтожили со временем
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 11:02
Я уже спрашивала: как скоро уничтожают вещдоки такого плана?
Отправлено: Дятел - 25.10.13 11:42
За короткий срок, до официальных поисков, партийная верхушка Свердловской области, она же мафия, изучив дневники, переписав оттуда важные вехи похода и не забыв как кого зовут, села ваять липу- Боевой листок.Это, типа, что было?
рубрики выдержаны в духе газет того времени.
Сверху - съезд.
Потом -важные новости, наука.
Ниже -спорт и юмор.
Все как надо.
Дятел, какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
датой хотела нас напугать?
Оффтоп (текст не по теме)Может вам Петросяна пригласить для мастеркласса?
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.
Добавлено позже:
О чем разговор? Если уж у Малахова о золотых фиксах говорили, то это не подлежит сомнению.А самой покопать тему? Я вам назвал источник своей информации. Если он вам кажется ненадежным, то вам и флаг в руки.
Дятел, давайте ближе к фактам.
Добавлено позже:
Боевой листок (оригинал) мог не сохранится по нескольким причинам:Но это не объясняет отсутствие фотокопии или по правилам (здесь писали) сделанной машинописной копии.
1. Он мог быть очень ветхим и рассыпаться при контакте с ним - его перепечатали, сохранив тем самым информацию
2. Он персонально никому не принадлежал, соответственно возвращать его никому не нужно, его перепечатали.
3. Формат листа таков, что его не приложишь в УД, его перепечатали и положили вместе с остальными вещдоками, а потом уничтожили со временем
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:30
Добавлено позже:А самой покопать тему? Я вам назвал источник своей информации. Если он вам кажется ненадежным, то вам и флаг в руки.Дятел, мне даже копать не надо, я это и так знаю. Но чтоб расширить ваши " познания" и не позориться, приводя такие источники как Малахов .
... На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
Это из УД.
Отправлено: Дятел - 25.10.13 12:41
Дятел, мне даже копать не надо, я это и так знаю. Но чтоб расширить ваши " познания" и не позориться, приводя такие источники как Малахов .Что значит "и так знаю" какие были коронки у Зл. до похода? Вы ясновидящая? Или это вы ему эти коронки вставляли? Поделитесь источником информации. Думаю, вы этим не только мои познания расширите, но и свои тоже.
... На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
Это из УД.
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:48
Что значит "и так знаю" какие были коронки у Зл. до похода? Вы ясновидящая? Или это вы ему эти коронки вставляли? Поделитесь источником информации. Думаю, вы этим не только мои познания расширите, но и свои тоже.... " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.
-----------------------
Вы станете утверждать, что сверкнуть можно только золотыми фиксами?
Отправлено: Lu - 25.10.13 14:20
В то время было мало компьютеров и много бюрократии. Приходилось писать массу заявлений и прочих бумаг. И все руками, что удивительно.Это я еще помню :). Но какие заявления, тем паче за пару дней до похода, мог писать З. так называемым свидетелям? Прошу принять меня в группу? Обязуюсь вести себя хорошо? Дык, даже для Мкк этого не нужно, а уж случайным студентам, тем более. Вот и получается, что маленькая ложь порождает большие сомнения - одно дело однокурсники, другое дело, еле знакомый человек. Даже если кто то случайно и видел его писульку, через два месяца, подтвердить его почерк с 100% гарантией не мог
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 16:59
Оффтоп (текст не по теме)Это, типа, что было? Может вам Петросяна пригласить для мастеркласса?Петросян - не мой кумир
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.
Где я написала, что мафии не было?
Где я настаивала, что она не могла иметь отношение к этому делу?
Вы - смело предположили - ВО написан не ГД, а золотой мафией. Вот так, без конкретики.
Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.
И вы уверены, что подкупать чиновников и избирателей - это на западный манер?
По мне так... самый что не наесть - наш.
И на вопрос не ответили: какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:24
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.))))
Лично я считаю, что мафия в СССР была
Оффтоп (текст не по теме) В тоталитарном государстве не бывает мафии. *STOP*
Запуганное население бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, - сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.
Запуганное население бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, - сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.
Отправлено: Дятел - 25.10.13 18:50
Оффтоп (текст не по теме)Петросян - не мой кумирЯ не претендую на то, чтобы давать оценки вашим фантазиям. Мне не понравилось то, что в ответ на, извините, пошаговую ахинею, вы ждете четких и ясных ответов по существу.есличо.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.
Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.
Но объясните, зачем мне такой "обмен мнениями"? Что он мне дает кроме вашей иронии и фантазий? Может вы их и цените очень высоко, но мне они не нужны абсолютно. Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.
Добавлено позже:
))))Мафия была даже в фашистской Италии - куда уж более тоталитарное государство? И 59-ый год, это уже не сталинская деспотия. Это время огромных политических амнистий и реабилитаций, начала разнообразных дискуссий и образования неформальных оппозиций даже "генеральной линии", оттепель практически во всем, реформа МГБ-КГБ.. Но это долго объяснять, что такое советская мафия, как она связана с советской системой распределения, дифицитом, политической оппозицией, карьеризмом, хлопком и золотом..
В тоталитарном государстве не бывает мафии. *STOP*
Запуганное население бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, - сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Дальнейшее обсуждении мафии, если необходимо продолжить, то здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0
Комментарий: Оффтоп. Дальнейшее обсуждении мафии, если необходимо продолжить, то здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 20:23
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4http://www.bible.com.ua/bible/r/40/27 (http://www.bible.com.ua/bible/r/40/27)
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 21:00
1час 02 минуты 27,4 секунды = 62 минуты 27,4 секунды. Меняем минуты на градусы. Очень похоже на координаты близлежащей местности по широте, и долгота там тоже не особо ушагала от этой величины. Библия вряд ли помнилась кем-либо до таких подробностей...
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 21:47
вы не умеете спорить с несогласными.Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.
и отмазки голимые.
я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 21:59
... Почемучка очень красочно представила это...Да упомянутая в суе Почемучка брякнула, не подумав, а подумав - подивилась. Ну вот газета чем-то рисовалась? Скорее всего карандаш? Ведь обычно не перьевой ручкой её рисуют, хотя б в варианте эскиза? Какие у них были карандаши? Обычные и химические, судя по дневникам. НО химический и цветность дает, и просто более устойчевее. Стало быть скорее всего он, родной и химический. Значит его что делали - слюнявили при художествах. Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...
Отправлено: slowtime - 25.10.13 22:04
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:17
НО цвет языка ни у кого Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэкспертаЕсли ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 22:22
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:25
Если ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 22:29
Вот прям так живо представилось: полноватые дяденьки с высунутыми от усердия и лиловыми от хим. карандаша языками подрисовывают на листе всякие подробности и заливаются истерическим смехом, мол ничего мы по-молодецки съюморили...
Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.
Отправлено: Janne - 25.10.13 22:30
... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:30
Если смерть наступила через 6-8 час. после принятия пиши, то за эти 6-8 час. -ВО не мог быть написан.Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисовали незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.
Отправлено: Janne - 25.10.13 22:37
Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисоваои незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:37
Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...Почемучка, боюсь что тут можно только гадать. Слишком много построено на песке.
Почерк вроде бы был похож на золотарёвский - то есть мог и ему принадлежать, и кому угодно.
Сам ли он газетку мастерил или с подмастерьями - уже никто не скажет и не докажет.
Да, могли и химический карандаш использовать, а могли и обычный, чтоб быстрее.
То есть, всё это - песчаные замки, которые, к тому же, как мне кажется, особого значения не имеют...
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:37
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.Серый, не пугайте меня своей серой неосведомленностью! Я сильно впечатлительная... Еще на второй пятерке постов ДАЕРМ... я это в слезах извлекла из недр своей логики. Имейте ввиду - я умею котов ставить на место, поскольку на своем, правда черном и правда сибирском, натренировалась достаточно ( мы оба живы если что)...
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:38
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писалиА мне запомнилось именно "слюнявленье". Но химическим карандашом можно было и как обычным писать...
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 22:42
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.после еды -да.
через 3 месяца у трупа - вряд ли,
Это я про СМЭ.
не про инсцинировщиков и шпиенов, которые из-за еле раличимого оттенка синего вырвали язык.
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.вот не надо было напоминать про ладошки..))
они не вписываются в инсцинировку!
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:54
после еды -да.Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать. Язык имеет интересною строение, из-за чего краску на нем труднее смыть, чем, например, даже с лица.
через 3 месяца у трупа - вряд ли,там имхо все синее
И я ни на чем не настаиваю. Каждый верит в то, во что у него получается верить...
Отправлено: Дятел - 25.10.13 23:10
вы не умеете спорить с несогласными.Дело не в отмазках, а в правилах обсуждения. Я не о правилах этого форума, а об общепринятых правилах спора в "приличном обществе". На этом форуме, видите ли, даже "советскую мафию" нельзя обсуждать пусть и в контексте версии "не ее ли "сотрапы" приложили руку к написанию БЛ". Показательно.
и отмазки голимые.
я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.
Не хотелось бы нудить, но если хотят спросить, то спрашивают, а не устраивают юморину. А если устраивают юморину, то и свою позицию для ответного огня критики открывают. Так по-честному (в моем понимании). А вот превращать чужую версию в фельетон, доводить ее до абсурда непонятно с какой целью для дела и не обозначая своей позиции, в моем понимании, не честно. Вот и все и никаких "отмазок" не будет.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 23:14
Оффтоп (текст не по теме)Дело не в ...Да хватит Вам кипеть. Эта тема ж не версионноносная. Она как бы межверсионная. Не серчайте и свои математические способности не теряйте впустую...
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 23:37
Gulia70 !Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать.но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.
Маркируют мясо на мясоперерабатывающих предприятиях при проведении ветеринарной и товароведной экспертизы. На каждую тушу, полутушу или четвертину всех видов убойных животных краской фиолетового цвета наносят клеймо овальной формы.Источник: http://www.znaytovar.ru/new1022.html (http://www.znaytovar.ru/new1022.html)
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 23:56
но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.На рынках сейчас ветврачи ставят крутой краской штемпельной наверное, а раньше чем? Эти штампы с детства помню но говядине. Посмотри хим состав красителя - одно и то же.
Отправлено: Дятел - 25.10.13 23:59
Как тут верно заметили, если БЛ писался химическим карандашом, то следы его должны были остаться у кого-то на языке. Но упоминаний об этом в УД нет. Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами.
Вообще, тема про хим.карандаш интересная. Если его писала Дб. то выяснить ничего нельзя. Зл., по моему мнению, БЛ писать не мог. Не зачем ему это. Но я думаю, БЛ, скорее всего писал тот, кто в нем не упомянут. Но все неупомянутые (кроме Зл.) найдены на склоне и у кедра и с языком у них "все в порядке".
Если писали задолго, то только (если следовать известной хронологии) на стоянке на Ауспии притом не утром 1-ого, а в ночь с 31-ого на 1-ое иначе следы все равно сохранились бы. Но зачем тогда его весить на стенку палатки на склоне высоты 1079? Все его видели, посмеялись (поругались) - тема закрыта.
Получается, что если БЛ был написан химическим карандашем, то или его писали не дятловцы или вешали на стенку не дятловцы.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 00:07
... Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами...Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 00:15
Дятел !Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.Сказать по правде, я уже не помню, как долго сохранялся "синий" язык от хим карандаша. Но помню, что надолго.
Возможно, его писали действительно на Ауспии, но когда писали, писали не просто так, а со смыслом и на стенку палатки на склоне высоты 1079 тоже повесили со смыслом. И он скрыт в БЛ. Т.е. если БЛ был написан хим.карандашем, то совсем дело плохо для сторонников "природных" версий.
Если же его писали за несколько дней, то откуда на нем дата 1-ое февраля? Действительно (елси не подозревать ничего плохого) предвосхищали события? Но 1079 не Отортен, зачем вывешивать БЛ если его писали загодя для этого случая? Не вижу смысла его весить на стену на высоте 1079.
Отправлено: Гайна - 26.10.13 00:16
Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?
Отправлено: Дятел - 26.10.13 00:40
Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?Я - не помню. Но если сгибов не были и хим.карандаш, то это докажет почти со 100% вероятностью, что БЛ писали не дятловцы, что он - липа, написанная с целью привязать следствие к высоте 1079 и к дате 1 февраля.
Добавлено позже:
Попробую еще раз коротко повторить док-во.
Рассуждаем "от противного". Допустим, БЛ писали дятловцы. Тогда тот, кто его писал, в БЛ не отмечен, так как там, в основном, под видом шуток пропесочивают болтунов (в гл.копусе), лентяев (печка) и неумех (сани).
Если БЛ был написан хим.карандашем, то его след должен был остаться на языке тех, кто в БЛ не отмечен. Это Зл., Дор., Дтл., Сл.
Зл. (не смотря на слова Аксельрода) отпадает - он дневник общий не ведет, он и БЛ писать не станет. У остальных нет следа хим.карандаша на языке.
Кто же в таком случае писал БЛ если на нем не изгибов (т.е. его не таскали в рюкзаке даже от последней стоянке на Ауспии)? Никто.
Отправлено: Lu - 26.10.13 00:56
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.Зачем слюнявить (писать то так очень не удобно), зачем плевать? Можно в ладошке растопить каплю снега, и писать себе спокойно. Интересно, а если просто в снег его макать? Будет писать?
Так что, отсутствие "синих" языков ни о чем не говорит
Отправлено: Гайна - 26.10.13 01:21
Зл. (не смотря на слова Аксельрода) отпадает - он дневник общий не ведет, он и БЛ писать не станетОбщий дневник не вёл, а ВО написать вполне мог - для разнообразия, почему нет? Тут нет взаимосвязи. Тем более кто-то из поисковиков (пардон, фамилию забыла. Возможно Согрин?) говорил о схожести почерка в ВО с золотарёвским.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 02:00
Общий дневник не вёл, а ВО написать вполне мог - для разнообразия, почему нет? Тут нет взаимосвязи. Тем более кто-то из поисковиков (пардон, фамилию забыла. Возможно Согрин?) говорил о схожести почерка в ВО с золотарёвским.Говорил (вроде) Аксельрод. И (при здравом размышлении) никаких оснований для этого он не имел.
Общий дневник и БЛ не причина и следствие, а две причины одного и того же - Зл. не лез в дела группы. Чистая психология и определенная (совершенно правильная, на мой взгляд) позиция. БЛ же явно "пропесочивающий" (хотя и шутливый; но трения в группе были) и тот, кто его пишет по факту занимает конкретную сторону (роль простого писаря и Зл.?), становится участником и (в случае Зл.) теряет определенный статус кво. Что для чужого очень не желательно.
Заставить Дтл. Зл-ва не мог и не стал бы, а сам Зл. точно бы не стал напрашиваться. Так что (здесь все только в вероятностных значениях) скорее всего, Зл. боевой листок не писал.
Добавлено позже:
В смысле "два следствия одного и того же", а не две причины.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 02:15
Кто же в таком случае писал БЛ если на нем не изгибов (т.е. его не таскали в рюкзаке даже от последней стоянке на Ауспии)? Никто.То есть как это никто? Писал тот, у кого языка нет! *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 10:07
если картон -не сгибали и не сворачивали.
а если тетрадный листок, то положили в дневник после последней стоянки, а потом повесили. (если верить, что он висел)
а известен формат листа?
Отправлено: Soldat - 26.10.13 10:24
"а известен формат листа?"
Из этой ветки:
Ответ #59 : 17.05.13 11:08
Ответ #67 : 18.05.13 13:30
На мой личный взгляд, ветку пора закрывать. :-[
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 10:40
Тем более что ничего нового превнести в тему мы не сможем.
По свидетельствам очевидцев БЛ выполнен на ватмане. Я же в этом сильно сомневаюсь.
Очень внимательно еще раз прочитала ВО. Впечатление , что листок делал один человек и тот человек Золоарев не покинуло.
Сколько я сделала стенгазет, вспомнить страшно, и в школе, и в институте. И никогда не находилось желающих помогать. В основном одна , в лучшем случае двое-трое, да и то в качестве поддержки.
В стенгазетах в основном пишется о самом важном, что обсуждалось, что кого интересовало. Подводятся итоги каких-либо событий. И делается это в качестве сюрприза, чтобы читать всем было интересно.
Точно также и в боевом листке кратенько описаны наиболее частые темы походных разговоров.
Ничего таинственного не замечаю, тем более зашифрованного.
Тот кто делал БЛ мог в уголке поставить свою подпись "Золотарев" , поэтому почерки сверять и не надо и так ясно кто делал.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:48
В стенгазетах в основном пишется о самом важном, что обсуждалось, что кого интересовало. Подводятся итоги каких-либо событий. И делается это в качестве сюрприза, чтобы читать всем было интересно.Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?
Ну и как бы личная ассоциация с армянской загадкой - "всем неминучая крышка"...
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:50
Амальтея !Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?Отортен - это всего лишь название. Хорошо звучит. Кто-то предложил - понравилось. Шли то к Отортену.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:54
Отортен - это всего лишь название. Хорошо звучит. Кто-то предложил - понравилось. Шли то к Отортену.Т.Е больше звучных на манси и загадочных геообъектов поблизости не было. Типа "Мертвая гора" не прикольнее для обитаемости на ней снежных человеков?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:55
Добавлено позже:
Боевой листок "Мертвая гора" как-то не комильфо.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 10:58
Итоги - именно итоги, а не воображаемое.Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:59
... На мой взгляд, делали его утром, пока было свободное время, чтобы вечером, после покорения вершины засветить...Не находите странным, что он в развешенном состоянии обнаружен. Т.Е. ужо кто-то возвращался с покорения?
... Боевой листок "Мертвая гора" как-то не комильфо.На мой досужий взгляд именно "Мертвая гора" вписывается идеально в уровень юмора ВО.
Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.Раз Вы до сих пор не поняли, к чему я клоню, то персонально для Вас - я так не считаю. Не считаю совсем. Comprende?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:07
Амальтея !Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?Чего только не придумаешь, чтобы было интереснее.
Ну и как бы личная ассоциация с армянской загадкой - "всем неминучая крышка"...
По себе знаю. Сколько творческих мучений испытано. Дернул меня черт написать в анкете, что в школе была в редколлегии. И ведь хорошую стенгазету за один день не сделать.
А вывешивали их потом и конкурсы устраивали на лучшую от факультетов к каждому празднику. Да вы и сами знаете.
Почему еще могли подумать на Золотарева. У него очень красивый каллиграфический почерк. И не писали они химическим карандашом. У кого-то была автоматическая ручка. Ею и написали. Просто представить не могу, чтобы студенты карандаш на языке мусолили, а тем более Золотарев.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 11:11
alexsandrovna !Не находите странным, что он в развешенном состоянии обнаружен. Т.Е. ужо кто-то возвращался с покорения?По поводу развешенного состояния я сомневаюсь. Он бы, в лучшем случае, размок. В показаниях очевидцев он фигурирует как тетрадный листок. Скорее всего, его нашли в вещах. Может кому-то просто показалось, что он висел. Знаете, когда опрашивают несколько свидетелей, видевших одно и тоже, часто их показания разнятся. Просто это человеческий фактор.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:17
По поводу развешенного состояния я сомневаюсь. Он бы, в лучшем случае, размок. В показаниях очевидцев он фигурирует как тетрадный листок. Скорее всего, его нашли в вещах. Может кому-то просто показалось, что он висел. Знаете, когда опрашивают несколько свидетелей, видевших одно и тоже, часто их показания разнятся. Просто это человеческий фактор.Да что Вы! Тут народ уже и булавку выискал на МП и примерно к этому её использованию обозначил. Потом фигурирует "ватман". Это вполне может корочка от дневника. Нет, не размокнет. Дождей с туманами не было еще, не сезон знаете ли. Даже надписи не потекли бы.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:31
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:43
Боевой листок был...Вопрос не в этом, а в том, чем был Боевой листок. И у нас тут всё основное и имеющееся в упоминаниях истории гибели группы - малодоказуемое и имеющее ракурсы с любых точек рассуждения. Мы все тогда что делаем, а главное - зачем?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:49
Амальтея !Вопрос не в этом, а в том, чем был Боевой листок. И у нас тут всё основное и имеющееся в упоминаниях истории гибели группы - малодоказуемое и имеющее ракурсы с любых точек рассуждения. Мы все тогда что делаем, а главное - зачем?Для каждого из нас БЛ -орган разный))) Для меня-это орган издания группы Дятлова. Когда он был сделан? Я не могу дать точного ответа, он мог быть сделан раньше первого февраля, мог 1 февраля. Показать хотели перед восхождением на Отортен или после. Откуда мы-то узнаем их мысли и желания.
Но предполагать, что это подделка? На основании чего? И зачем?
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:56
Для каждого из нас БЛ -орган разный))) Для меня-это орган издания группы Дятлова. Когда он был сделан? Я не могу дать точного ответа, он мог быть сделан раньше первого февраля, мог 1 февраля. Показать хотели перед восхождением на Отортен или после. Откуда мы-то узнаем их мысли и желания.Ну как бы Вы не с Дятлом его видение обсуждаете... Лично я думаю, что ВО не подделка, думаю также что это был экспромт, т.е. загодя на предыдущих стоянках частями не рисовался. Очень смущают снежные человеки в окрестностях, которых еще не достигли. Я ближе к мысли, что это не беспечный акт туристического наскального творчества...
Но предполагать, что это подделка? На основании чего? И зачем?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 12:03
Амальтея !Ну как бы Вы не с Дятлом его видение обсуждаете... Лично я думаю, что ВО не подделка, думаю также что это был экспромт, т.е. загодя на предыдущих стоянках частями не рисовался. Очень смущают снежные человеки в окрестностях, которых еще не достигли. Я ближе к мысли, что это не беспечный акт туристического наскального творчества...Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ.
И так по каждому пункту БЛ. Например, повышение туристорождаемости написано в шутку, ибо к каждому съезду принимались разные повышенные показатели, а что могли повысить туристы в своем деле, только увеличение этих самых туристов.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 12:11
Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ...Ну как бы есть затасканный имидж диверсанта по зимнему сезону - маскхалат белоснежный-снежный... Иёти-то тут точно непричём, если только у них не было фото отпечатка йётинного следочка. Охотников средь них не было. Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 12:20
Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...Судя по всему, ребята были с юмором, ещё молодые и такая шутка могла иметь место.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 12:29
Судя по всему, ребята были с юмором, ещё молодые и такая шутка могла иметь место.Нет на фото урюханных в снегу. Есть швырнутые в снег. Урюханный - когда и лица от снега не видно и вся одежда аля снеговик. Вы никогда не барахтались в чистом свежевыпавшем снежочке? Мы в студенчестве часто вечерами, чтоб народ не видел такаю дурень, ватагой парней-девчат ходили беситься по свежему снегу. Там только на обчистку от снега хорошее время надо, чтоб вахтер шваброй не гонял за тающие снежные следы по коридору...
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 12:37
Амальтея !Ну как бы есть затасканный имидж диверсанта по зимнему сезону - маскхалат белоснежный-снежный... Иёти-то тут точно непричём, если только у них не было фото отпечатка йётинного следочка. Охотников средь них не было. Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...Не знала я, что диверсантов с масхалатах называли снежными человеками, правда.
Одного снежного человечка они засняли. При чем, действительно, кто-то его классно изобразил. Может быть как раз урюханный в снегу Тибо?
Если сравнить с этим снимком, конечно, который до сих пор не признан подлинным.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=467.0;attach=12162)
(http://www.opa.kg/uploads/posts/2012-03/1331571859_1331535510_1331488596_tayni_00.jpg)
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 12:55
Вы никогда не барахтались в чистом свежевыпавшем снежочке? Мы в студенчестве часто вечерами, чтоб народ не видел такаю дурень, ватагой парней-девчат ходили беситься по свежему снегу. Там только на обчистку от снега хорошее время надо, чтоб вахтер шваброй не гонял за тающие снежные следы по коридору...У нас столько снега не бывает, чтобы урюхаться. У нас можно в таком случае только головой об асфальт.
Отправлено: slowtime - 26.10.13 13:06
С БЛ вопрос еще с бумагой, какую бумагу они использовали? Я так думаю вырвали из чьего то дневника. Надо искать дневник с вырванными листами. Хотя это мог быть дневник того же Тибо, который пустой потом найдут у него в руках в ручье, а карандаш кстати в другой.
Интересно кстати на том листке только один текст был или рисунки тоже?
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:07
Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.Я когда-то говорил, что дятловцы БЫЛИ на Отортене? Может, все таки, МОГЛИ БЫТЬ? Моя "официальная" версия Галлюциноген+ точно не строится на этом предположении. Она вся основана на официальном УД.
Вообще удивительно, стоило только найти что-то конкретное, но, видимо, кого-то не устраивающее, как сразу зазувчало столько голосов "закрыть тему". Причем под каждым таким предложением по 5 благодарностей..))
А до этого о чем только здесь не трындели - и о симпаиях в группе и еще о чем-то столь же имеющем отношение к БЛ и даже оффтопом никто сие не назвал. Однако!
Коротаев говорит, что БЛ был на небольшом листе ватмана. Ватман, вообще-то, использовали для ТОЧНЫХ карт, создаваемых с использованием ТОЧНЫХ приборов вроде теодолита. Кто-то знает, был он у дятловцев? Я не о теодолите, понятно. По идее для крок и прикидок на глаз он абсолютно не нужен.
Кроме того он прекрасно сгибается и таскать его рулончиком в рюкзаке только мять.
Химическим карандашем писать очень даже могли - если писали дятловцы, так как в темной палатке так хоть что-то можно разглядеть. Но тогда значит, что писали именно слюнявя карандаш, так как мочить ватман, а затем на нем писать - рискованно. Бумага скукожится. При минусе что-то мокрое в ладошке или где-то маловероятно - замрзнет, руки запачкаешь и тд. И точно что Зл. в таком случае БЛ не писал.
Юдин говорил, что ответственными за БЛ могли быть КТО УГОДНО, но за дневника отвечала Зина и Тибо мог написать. О Зл. и мысли у него нет.
Так что если отбросить варианты начиная с самых маловероятных, получится то, что получилось: 1. БЛ - липа от и до. 2. БЛ написан действительно на Ауспии, но написан тогда не просто так и повешен на стенку на высоте 1079 тоже не просто так. Он содержит скрытый смысл.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 13:15
Я когда-то говорил, что дятловцы БЫЛИ на Отортене? Может, все таки, МОГЛИ БЫТЬ?ОК, не обижайтесь. Правда я уверен, что и не могли быть.
Зачем в поход брать тяжелый теодолит? У большинства тургрупп и карт то хороших не было.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:26
Но листок приписали ему. Почему? Вывод однозначный-Золотарев подписался под текстом.
Ну и мне не совсем ясно почему так делается копия в УД. Я бы описала внешний вид БО, на какой бумаге выполнен, чем написан ткнст. Каким почерком. Ведь можно писать чертежным шрифтом, можно прописью. Ничего этого не было сделано.
Можно еще предположить, что в поход брали миллиметровку, так может на ней и был сделан БЛ.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:37
Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ.Если речь в самом деле шла о "снежных человеках", то да, зафиксировали бы. Но несколько иной смысл фраза приобретает, если иметь ввиду засыпанных снегом дятловцев. Черный юмор.
И так по каждому пункту БЛ. Например, повышение туристорождаемости написано в шутку, ибо к каждому съезду принимались разные повышенные показатели, а что могли повысить туристы в своем деле, только увеличение этих самых туристов.
С другой стороны, после 31 вообще в дневниках нет никаких записей, так что даже если что-то увидели 31-ого или 1-ого, то не записали по той же причине, почему не записали и обо всем остальном.
Но, даже если допустить, что писали сами дятловцы о себе заснеженных где-то в походе с 28 по 31, то причем здесь Отортен?
Если верить офици.версии, БЛ писался не в районе Отортена, а "все в снегу" они были еще дальше от него? Никакой связи с Отортеном не наблюдается.
И там нет особых шуток, даже "армянская" не особенно весела. БЛ писали не для юморины, а с целью высветить недостатки и тп. (пьянству - бой! - лозунг из более позднего времени, но с тем же словой "бой, боевой").
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:45
А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 13:47
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:49
ОК, не обижайтесь. Правда я уверен, что и не могли быть.Разумеется, незачем дятловцам теодолит. Юдин определенно говорит, что никаких приборов у них не было - и так очень тяжелые были рюкзаки. Значит ватман был у тех, у кого был теодолит.
Зачем в поход брать тяжелый теодолит? У большинства тургрупп и карт то хороших не было.
И Коротаев, если вообще все о БЛ не врет, вполне в состоянии отличить ватман от милиметровки.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:50
Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.Одновременно написали про это.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 14:04
Дятел, в общем согласна, одно но. Вас смущает именно Вечерний ОТОРТЕН, а меня нет. Их целью был Отортен, они о нем мечтали, к нему стремились, хотели его покорить, оставить на нем памятную записку. Так как еще бы можно назвать газету или листок? Вечерний перевал или Вечерний снегопад, а может быть Вечерний лабаз?Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.
А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:17
Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно 2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 14:22
Не-а, не оставляют такие вещи в каре. В УПИ бы развесили, с фотоотчетом.Цитата: alexsandrovna - сегодня в 13:47Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.Одновременно написали про это.
Отсюда и ватман вероятнее, чем миллиметровка.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 14:31
Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно 2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 14:42
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.
Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?
Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 14:44
Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом группа Шумкова?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:51
Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.
Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 14:52
... Но была ли шариковая ручка?...Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:58
согласна с Амальтеей.Шариковых ручек в то время еще не было, были перьевые автоматические и такая ручка была в группе.
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.
Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?
Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.
Надо искать, когда было первое упоминание о ватмане, если в воспоминаниях по истечению 40-50 лет, то память могла подвести. Кстати, миллиметровка с обратной стороны белого цвета и она обязательно должна быть в группе. Могли написать БЛ с обратной стороны миллиметровки. Но не настаиваю, просто ватман брать с собой, складывать его, и он к тому же плохо выпрямляется.
Добавлено позже:
*THIS*
Gulia70 !Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...Рустем писал ручкой в своем дневнике.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 16:05
Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.Не могли быть на 100% уверены, что дойдут - травма Колеватова. Наоборот, они могли быть на 100% уверены, что не дойдут за один переход.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом группа Шумкова?
Даже если травму Кл. получил поднимаясь 1-ого на высоту 1079, то это дополнительный аргумент, почему боевому листку с таким названием нечего делать ПРОСТО ТАК на стенке палатки.
К тому же об осторожности Дтл. есть свидетельства. Поэтому предполагать, что группа сможет дойти от палатки на 1079 до Отортена за 1 переход он никак не мог. А если Кл. получил травму раньше, то тем более и смысла в БЛ на стенке не никакого.
Добавлено позже:
По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.О номере - не уверен. Вряд ли их пишут в походе больше одного. Но Отортене и дневников хватит, фото, закладка.. Еще БЛ писать? Я не исключаю - технически - что БЛ был написан 31-ого - тогда и след хим.карандаша не сохранился бы. Единственное возражение против ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого варинта - если бы лист ватмана имел сгибы.
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.
Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.
Но техническая возможность не док-во. Основное возражение все то же. Если даже еще лабаз не установлен, то какой может быть Отортен? И все те же "последние данные" о том, что в его окрестностях обитают "снежные человеки". Какие последние данные, если группа не в окрестностях (значит, не о них), и если до От. миниму 2-3 дня (если БЛ писался 31-ого) пути? И группа даже еще не знает, когда в этот путь выйдет?
Объяснение только одно: если БЛ 31-го писали дятловцы, то с какой-то мыслью, смыслом об Отортене и "снежных человеках". А уж если они (написав его 31-ого и хорошо над ним пошутив) снова вывешивают его на склоне 1079 1-ого, то тем более со смыслом. Как подтверждение каких-то подозрений или еще чего.
По другому просто ерунда получается. Тоже, кстати, вполне возможная. Ведь нет ни следов подхода на лыжах к палатке снизу, ни вообще следов вокруг нее на расстоянии 30-40 метров, след мочи возле палатки, что туристы никогда бы не сделали.. Это все уже аргументы в подтверждении версии, что БЛ - липа.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 16:29
Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.
Кто по-Вашему сделал эту липу?
Отправлено: Гайна - 26.10.13 16:45
Кто по-Вашему сделал эту липу?И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 17:00
... что БЛ - липа.У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась туристами, но не как весёлая стенгазета
2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 17:02
И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!Конечно! Проще написать каракулями что-нибудь про 1 февраля в дневнике и делов-то.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 17:32
Дятел, в акте СМЭ про травму голеностопного сустава нет ни слова.Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.
Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.
Кто по-Вашему сделал эту липу?
О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.
Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.." И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.
Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.
Но если, все же, БЛ - липа, то кто ее сделал? (будем корректны в постановке вопросов)
Если липа от и до, то тот, у кого были ватман и теодолит (или нечто иное подобное). Просто так его даже в планшете не носят.. Кому-то надо было делать точные замеры на местности и переносить их р-ты на бумагу. Военные, скорее всего, или что-то около.
Добавлено позже:
Дятел !У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась туристами, но не как весёлая стенгазетаНет, если БЛ писался туристами и ими же повешен на стенку палатки, то БЛ не липа. Даже если с его помощью они хотели что-то сообщить. Воозможно его копия - липа (что-то убрано), но не оригинал.
2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?
БЛ липа в двух случхаях: 1. Его писали не туристы 2. Его писали туристы, но повесили на стенку палатки на высоте 1079 не они (как бы привязывая с его помощью события - гибель группы - к 1-ому февраля и к высоте 1079, хотя это не так).
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 18:02
Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая травма и дабы не усугублять делалась повязка.
Цитирование
О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.Да запроста можно, ведь его с ними не было, откуда он-то знает наверняка. Впрочем, он прав наполовину.
Цитирование
Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.."Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно. Еще одни продолжают сортировать, другие палатку начнут убирать и складывать. Продукты готовы к укладке, яма осталась от палатки, уложили, засыпали снегом, воткнули лыжу и вперед на перевал.
Но у меня такое убеждение, что хотели еще раз переночевать на этом месте. Сорваться с утреца, но планы поменялись, может быть увидели нечто в небе и захотелось все зафиксировать на фотопленке?
Цитирование
И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.Зачем применять карандаш, если у Рустема есть ручка...
Цитирование
Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.Спорный вопрос по поводу где нашли листок. Столько противоречий, даже кто-то утверждал, что кнопкой был приколот к палатке.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 18:36
Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно.Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 18:49
Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.Согласна, двое уединились и сочиняют в свое удовольствие. Ведь БЛ -это в некоторой степени сюрприз.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 18:58
Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:32
Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая травма и дабы не усугублять делалась повязка.Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 19:45
Может пора наконец от "полупроводников переходить к проводникам"? Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:54
Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.Юдин не был на перевале, поэтому его предположения спустя много лет не могут служить основанием для каких-нибудь гипотез. Он был только в Ивделе. Всё что он знал, он знал со слов следователей и поисковиков, а это, согласитесь, не информация из первых рук. И листок, как я понимаю, он не видел.
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 19:59
... но "БЛ - фикция" обсудить можно.Пас. Потому что не уступлю ни миллиметра. Основной аргумент - липа не пропадает. Именно липа хранится, иначе зачем её делать. Лист вполне свертывался в формат УД, поскольку карты там есть. Одним листом больше, одним меньше - не важно. ВО - это последняя запись еще живых туристов, дающая информацию, отсутствующую в дневниках хронологически, типа предсмертной записки по сути - предстоящая до начала конца. Если б человек - самоубийца писал в последний день запись в дневнике, то она обязательно бы подшивалась полной копией в дело, т.к. рассказывала о мотивах шага и ситуации.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 20:06
Сергей В. !В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...Со всем сказанным согласна. На часть ответила выше. Повторюсь. Именно потому, что не все члены группы попали в первый номер газеты и был задуман, надеюсь, очередной номер.
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...
Например, я так часто делаю, но единственное отличие, в сноске заверяю, что никто не будет забыт и про остальных в следующем номере.
Р.С. Я по-прежнему верна своим пристрастиям и на одном форуме уже несколько лет делаю новогодние газеты.
Добавлено позже:
Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.Ну, что такое. Есть ведь отличие коленного сустава от голеностопного.
Из акта СМЭ: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Амальтея аккуратно проигнорила мой прямой ответ на свой же прямой вопрос.Проинорировала, потому что вопрос был риторическим. Посторонних на перевале не было. Это мое глубокое убеждение.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 20:15
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие тканиМда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:19
Мда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.Ушиб или вывих. Мог спрыгнуть неудачно с чего-нибудь или потянуть ногу.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 20:34
Проинорировала, потому что вопрос был риторическим. Посторонних на перевале не было. Это мое глубокое убеждение.Именно поэтому я к вам за разъяснениями и не обратился. Забалтываете тему прохаживаясь по одним и тем же вопросам многократно. Для меня это очевидно.
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 20:43
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...Почемучка! Мало места!
Поэтому мало рубрик.
Это стенгазета-лайт )) Так сказать, походный вариант.
Но ведь все как надо: съезд, наука, спорт, юмор.
Может в следующем номере, после восхождения, хотели охватить других персонажей.
Поэтому и назвали "Вечерний Отортен", №1.(путь к цели)
Потом д.б. Вечерний Отортен №2. (цель взята)
И в институте повесить потом не стыдно, приложив панорамный снимок со штатива и общую фотографию.
Не сложилось.
Отправлено: Дятел - 26.10.13 20:44
Дятел !Пас. Потому что не уступлю ни миллиметра. Основной аргумент - липа не пропадает.Не могу требовать от вас того, что вам не по силам. Как и уступать мне, если я не прав. Как известно я не считаю истиной результат состязания в остроумии адвоката с прокурорм. Истина это то, что соответствует действительности. Правы вы - я уступаю. И не милиметре, а на сколько не прав. Прав я - уступаете вы.
Что касается липы, то именно липа и исчезает. Было доказано следствием, что БЛ - липа? Нет. Значит по другому считать могли бы только проверив БЛ, например на почерк и тп. Если БЛ не липа - зачем ему исчезать? Ничего нового при его проверке не выявыть. Не липа и не липа. А вот если он - липа, то самое ему время исчезнуть после того, как его приняли за правду. Чтобы не разоблачили ложь, которую он скрывает.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:44
Ну, что такое. Есть ведь отличие коленного сустава от голеностопного.Где-то читала, что на ноге у Колеватова сползшая повязка. Проверила где. У Ракитина. Теперь думаю, можно ли этому верить?
Из акта СМЭ: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Добавлено позже:
Жалко, что нет фотографий. Повязка на голеностопном суставе должна фиксироваться и под пяткой. А если это сползшая повязка, то просто охватывать голеностоп.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 20:53
Где-то читала, что на ноге у Колеватова сползшая повязка. Проверила где. У Ракитина. Теперь думаю, можно ли этому верить?Тоже так подумала, прочитала еще раз акт СМЭ, сползшая повязка не могла оказаться под тремя носками, вот в чем дело.
Добавлено позже:
Жалко, что нет фотографий. Повязка на голеностопном суставе должна фиксироваться и под пяткой. А если это сползшая повязка, то просто охватывать голеностоп.
Добавлено позже:
Именно поэтому я к вам за разъяснениями и не обратился. Забалтываете тему прохаживаясь по одним и тем же вопросам многократно. Для меня это очевидно.Спасибо на добром слове. Вы считаете, что я неправомерно отстаиваю свою точку зрения, а я так не считаю.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:57
Добавлено позже:
Тоже так подумала, прочитала еще раз акт СМЭ, сползшая повязка не могла оказаться под тремя носками, вот в чем дело."На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами".
Ничего не напрягает в этом тексте? По-моему, Возрожденный путает "над" и "под".
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 21:02
Почемучка! Мало места!А возражаю. Для политехников нет проблемы "Мало места". Сочинять и компоновать про выборку из группы у политехников нонсенс. Нет текста - рисунки говорящие. Девиз ""Никто не забыт, пусть что-то забыто". Сериал в стенгазетах - он всеравно пройдется по всем актерам в каждой серии, хотя бы вскользь, словечком. Нет. Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...
Поэтому мало рубрик...
Отправлено: Дятел - 26.10.13 21:06
Спасибо на добром слове. Вы считаете, что я неправомерно отстаиваю свою точку зрения, а я так не считаю.Речь не о правомерности или отстаивании своей точки зрения. Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 21:09
Gulia70 !А возражаю. Для политехников нет проблемы "Мало места". Сочинять и компоновать про выборку из группы у политехников нонсенс. Нет текста - рисунки говорящие. Девиз ""Никто не забыт, пусть что-то забыто". Сериал в стенгазетах - он всеравно пройдется по всем актерам в каждой серии, хотя бы вскользь, словечком. Нет. Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...Позволит-ли мне уважаемый Дятел отвечать, возражать или опять обвинит в забалтывании, поскольку у нас ним разные точки зрения? Ладно, шучу.
Почемучка, подходит такой вариант, что БЛ был недописан, как считаете?
Добавлено позже:
Речь не о правомерности или отстаивании своей точки зрения. Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!Приведите хотя бы ОДНО доказательство, что у палатки были посторонние люди. Тогда будем рассуждать о липе. Не могу я попусту обсуждать то, чего быть не могло.
Извините.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:14
Почемучка, подходит такой вариант, что БЛ был недописан, как считаете?Подходит. Там после каждой статьи оставлялось свободное место. Может для рисунков?
Отправлено: Janne - 26.10.13 21:15
Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...-------------------------------------------
Упорно беру приз за упертость.Вначале темы довольно интересные версии.
1час 02 минуты 27,4 секунды = 62 минуты 27,4 секунды. Меняем минуты на градусы. Очень похоже на координаты близлежащей местности по широте, и долгота там тоже не особо ушагала от этой величины. Библия вряд ли помнилась кем-либо до таких подробностей...
Мы уже идем по кругу. :)
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:16
Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...по каким..
ну не конкурс же стенгазет... с рисунками навороченными.
да и ЗЛ. уже не студент.
написал про тех, за кем наблюдал в походе, кто ближе был, кто ему интересней..
про Дятлова не написал... ну дык, про "начальство" -или хорошо или ничего ))
Добавлено позже:
Позволит-ли мне уважаемый Дятел отвечать, возражать или опять обвинит в забалтывании, поскольку у нас ним разные точки зрения? Ладно, шучу.обвинить он может..
мне вот петросяна хотел позвать ))
Добавлено позже:
Подходит. Там после каждой статьи оставлялось свободное место. Может для рисунков?по идее в копии должны были на этом месте написать -"рисунок такой-то"?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:27
по идее в копии должны были на этом месте написать -"рисунок такой-то"?Нет, рисунков там не было, но после каждой статьи было оставлено пустое место.
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:31
Нет, рисунков там не было, но после каждой статьи было оставлено пустое место.поняла)) вы про оригинал, я про копию.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:33
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:40
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:43
Интересно, что 21му съезду КПСС отводится в передовице первое место, как главному событию тех дней.Логично. Наверху всегда шла идеология.
Пролетарии всех стран..
В другой теме Почемучка выложила ссылку о том, что именно в 1958 г. в Академии Наук всерьез начали заниматься вопросом существования Снежного человека.
Студенты, они ж авангард! Могли об этом слышать.
безусловно для советского неизбалованного сенсациями человека это тоже новость, интеренсая, не рядовая.
Наверняка обсуждали. Вот и отразили в БЛ.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:46
в 1958 г. в Академии Наук всерьез начали заниматься вопросом существования Снежного человека.По-моему, они всё-таки себя имели ввиду: по последним данным...
Студенты, они ж авангард! Могли об этом слышать. безусловно для советского неизбалованного сенсациями человека это тоже новость, интеренсая, не рядовая.
Наверняка обсуждали. Вот и отразили в БЛ.
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 21:46
Ничего не напрягает в этом тексте? По-моему, Возрожденный путает "над" и "под".А может путает машинистка. Ну, не знаю я. Куда ни кинь- везде клин. Здесь по смыслу понятно, что ПОД курткой свитер, а не наоборот.
Ошиблись один раз, но системы ведь нет. Думаете, если ошиблись с курткой, обязательно должны ошибиться и с носками?
Впрочем, не настаиваю и вполне допускаю, что почему бы травме не быть и повязка спустилась. Тогда где была получена травма, да еще с внутренней стороны?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:49
Тогда где была получена травма, да еще с внутренней стороны?Ушиб, растяжение, вывих при падении, спрыгивании.
Отправлено: Гайна - 26.10.13 22:07
Оффтоп (текст не по теме)А может путает машинистка. Ну, не знаю я. Куда ни кинь- везде клин. Здесь по смыслу понятно, что ПОД курткой свитер, а не наоборот. Ошиблись один раз, но системы ведь нет. Думаете, если ошиблись с курткой, обязательно должны ошибиться и с носками?После того как в УД фигурировали, пардон, плавки поверх трусов - я уже ничему не удивляюсь. =-O Аж сама засомневалась - мож в походах так теплее было? %-)
Ну и то, что куча одежды одета наизнанку.
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 23:17
По-моему, они всё-таки себя имели ввиду: по последним данным...Да! Себя.
но первоисточник-то, сама факт, само словосочение - снежный человек - про настоящего же!
Осенило.
Если и на оригинале есть пустые места между рубриками, то возможно это для фотографий!
И подходящие -есть! И Тибо-снежный человек и сани, да и к другим рубрикам можно подобрать.
Тогда -это точно ватман и точно не размер тетрадного листка.
Трудозатратно.. *DONT_KNOW*
Отправлено: ivanes - 27.10.13 02:02
Вероятно, что БЛ имел размер такой, как печатный лист и был написан ребятами от руки.
Машинописный шрифт намного меньше, поэтому текст печатался в тех местах, как всё было расположено в БЛ.
Но при печатании машинописный текст "сжался" и оказался меньше оригинала. Поэтому образовались пустоты.
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 10:58
«Я иду несмотря ни на что!»
С руководителем (похода) пока не ясно. У Дятлова какие-то осложнения с практикой. Если Игорь не сможет, то пригласим из Лысьвы Верхотурова. Я иду несмотря ни на что! Скоро начнутся сборы. Мне осталось совсем немного – оформить пару альбомов для «Буревестника». Игорь сейчас переключился на отчет. Нужно писать текст, печатать его, и вообще, мелкая, бумажная работа…
…Я работаю мастером на стройке. Немного тяжело, но под суд еще не отдали. Так что прощай, карьера, куда меня так тянули! Об этом, если будет интересно, можно будет черкнуть потом. Привет от всей нашей братии скитальцев за хорошим и новым.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 11:15
Наверное, пустые места не для фотографий. Вероятно, что БЛ имел размер такой, как печатный лист и был написан ребятами от руки. Машинописный шрифт намного меньше, поэтому текст печатался в тех местах, как всё было расположено в БЛ. Но при печатании машинописный текст "сжался" и оказался меньше оригинала. Поэтому образовались пустоты.Нет, не так. На подлиннике были именно пустые места. Я где-то видела другую копию ВО, не могу найти. Там шёл текст, а потом словами: "Оставлено пустое место". Мне мысль с фотографиями понравилась. Пустые места явно предназначались либо для рисунков, либо для фотографий. К сожалению, формат ВО неизвестен.
Отправлено: Janne - 27.10.13 11:42
Отправлено: Дятел - 27.10.13 12:41
Приведите хотя бы ОДНО доказательство, что у палатки были посторонние люди. Тогда будем рассуждать о липе. Не могу я попусту обсуждать то, чего быть не могло.Просите извинения у объективности, если хотите, а мне все равно.
Извините.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки НЕ МОГЛО быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение. И
это лишь по одному, южному направлению. Потому что точно так же не сохранились и следы тех, кто найден на восточном склоне. По вашему, только следы дятловцев могут не сохраняться?
По другим направлениям подхода, тот же Чернышов на вопрос, могли ли манси подойти к палатке на лыжах сверху и не оставить следов, отвечает утвердительно. Выше палатки - наст и голый склон. Очевидно, могли подойти и не манси.
Именно потому, что нет доказательств, что там НЕ МОГЛО быть чужих до поисковиков, я считаю возможным обсуждать и версии связнные с их возможным присутствием. По какой разумной причине вы и такие как вы не рассматриваете такую возможность, я не знаю. Не хотите? Не можете?
Поясню, если вдруг сошлетесь на непонимание. Пусть следователи нашли труп в наглухо изнутри закрытой комнате с пистолетом в руке и пулей, выпущенной из него, в голове. Тогда можно не рессматривать версии, что чужих там не было. Но и то только после того, как исследованы замки на возможность закрыть их снаружи. Развет в нашем случае все так очевидно?
Я это говорю не для того, чтобы вынудить вас обсуждать тему "БЛ - липиа" - желания у вас все равно не прибавилось, как и возможностей (даже если вы вдруг решите изобразить, что это не так), так что и мне от такого "обсуждения" пользы ноль.
Но другие-то не ваши "клоны", я надеюсь? У них свои головы на плечах, свои мысли.. или нет? Если нет, тогда конечно - не стоит напрягаться.
Если нельзя доказать, что чужих там быть НЕ МОГЛО, значит можно обсуждать все, что с этим связано.
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 13:40
Наткнулась на очень интересную версию...Полегчало. Я по разным ресурсам привычки бродить не имею, что зря. А то так долго не мучалась бы комплексом одиноко бредствующего юзера. Всё уже похожее думалось и даже коллективнообразно. Мы даем очередной круг, но ближе к эпицентру...
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 13:56
Наткнулась на очень интересную версию.Версия заслуживает внимания. Определенная доля вероятности того, что так могло быть есть. Но я лично не вижу никакого тайного смысла в этой газете. В ней просто явно не хватает рисунков или фотографий. Тогда бы всё стало ясно. А по поводу того, что она не смешная. Это нам не смешно её читать. А для них она бы была очень смешной, потому что то что в ней написано они только что пережили сами. Есть такое понятие: соответствующее настроение. Под такое настроение хохочешь над не смешным анекдотом. Время сборки печки - это явная шутка. Они очевидно очень долго с ней долбались на предыдущей ночевке. То что они названы командой радиотехников: если писал Золотарев, то он мог запомнить, что Зина радиотехник, а Дорошенко просто приписать к ней, потому что смешно звучит: команда радиотехников не может собрать печку. Снежные человеки тоже смешно звучит. Снежные люди - это уже не то. И если бы это было зашифрованное послание, зачем оставлять место под рисунки или фотографии? Чтобы было правдоподобнее? Слишком всё наворочено. Для меня это просто боевой листок.
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 14:05
Версия заслуживает внимания. Определенная доля вероятности того, что так могло быть есть. Но я лично не вижу никакого тайного смысла в этой газете. В ней просто явно не хватает рисунков или фотографий. Тогда бы всё стало ясно. А по поводу того, что она не смешная. Это нам не смешно её читать. А для них она бы была очень смешной, потому что то что в ней написано они только что пережили сами. Есть такое понятие: соответствующее настроение. Под такое настроение хохочешь над не смешным анекдотом. Время сборки печки - это явная шутка. Они очевидно очень долго с ней долбались. То что они названы командой радиотехников: если писал Золотарев, то он мог запомнить, что Зина радиотехник, а Дорошенко просто приписать к ней, потому что смешно звучит: команда радиотехников не может собрать печку. Снежные человеки тоже смешно звучит. Снежные люди - это уже не то. И если бы это было зашифрованное послание, зачем оставлять место под рисунки или фотографии? Чтобы было правдоподобнее? Слишком всё наворочено. Для меня это просто боевой листок.Не хватает фото для рубрик. Заметно? Есть фото - и конечно под это тогда рубрика. И слова - "последние данные" разве не уже предполагает зафиксированный фотосюжет на пленочке. Где сани изобретенные, где сборка печки и где, наконец, лекции про любовь?
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 14:20
Не хватает фото для рубрик. Заметно? Есть фото - и конечно под это тогда рубрика. И слова - "последние данные" разве не уже предполагает зафиксированный фотосюжет на пленочке. Где сани изобретенные, где сборка печки и где, наконец, лекции про любовь?Если бы они (он) его закончили, то возможно так и было бы и вопросов не возникло.
Отправлено: Дятел - 27.10.13 16:39
Наткнулась на очень интересную версию. [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312[/url])Я знаком с этой версией БЛ и с некоторыми другими. Не убедительно. В чем смысл такой "шифровки"? Если кто-то работает на КГБ, то он знает 10 способов передать в такой ситуации информацию, о которых мы даже не догадываемся. Причем не каких-то стандартных для "спецслужб всего мира", а наработанных личных или сказанных "товарищами" или оговоренных заранее для такой ситуации. Не надо недооценовать сот.смерша и считать их способными только на банальщину вроде "поместить на виду".
Поэтому я считаю версию, что БЛ - послание Алекса Юстасу, маловероятной. Спекуляция на тему.
Если послание имело скрытый смысл (и было написано просто туристами, а не "агентами спецслужб") и его видели (могли видеть) столько посторонних, то оно (послание) им и предназначалось, а не КГБ.
Либо оно вообще не имеет отношения к туристам (по крайней мере, не они его весили на стенку палатки), а является якорем, который дал основание следствию привязать гибель группы Дятлова к 1-февраля и высоте 1079. Второе (хотя и противоречит моей официальной версии Галлюциноген+) мне кажется более возможным и обоснованным. А исчезновение оригинала рукописного БЛ очень похоже на попытку скрыть факт, что он - липа.
Отправлено: KUK - 27.10.13 18:37
Я где-то видела другую копию ВО, не могу найти.Интересно, но маловероятно.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 19:51
Интересно, но маловероятно.Записки Василия о Кочки. Но это просто визуальное описание машинописной копии. http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html (http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html)
Отправлено: KUK - 27.10.13 20:18
Но это просто визуальное описание машинописной копии. [url]http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html[/url] ([url]http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html[/url])Ну да. Это не
На подлиннике были именно пустые места.
Отправлено: Janne - 27.10.13 20:34
Ну да. Это неЕсли и правда были оставлено место для фотографий, то размер листа должен быть довольно большой.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 20:35
Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.
Отправлено: Janne - 27.10.13 20:42
Но на машинописной копии действительно пустые места. Копия должна соответствовать оригиналу. Иначе они просто напечатали бы текст подряд.Почему не обязательно. Может по возвращению они собирались вклеить.
Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.
Это был лист под № 1 , подразумевалось, что будет и дальше. Такой наглядный отчет о походе.
Возможно на общем стенде в институте такие вывешивали.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 21:10
Меня очень сильно удивил пассаж Коротаева о боевом листке.
"Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, бы-ла укреплена изнутри палатки
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена ... они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там... "
В машинописной известной нам копии этого нет.
Возникает вопрос: Коротаев дает тонкий намек Юдину, что он умалчивает о том, о чем знает Коротаев и следствие- почему он ушел с маршрута. И Юдин видел эту самую газету Вечерний Отортен.
Добавлено позже:
***Из показаний Юдина:
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну, на каждом шагу. Ну, если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого-то уличили в скандальном пьяном происшествии, то тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
***Вопрос: "Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то, какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?"
Ответ Юдина: Я этот листок не видел.
"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов.
===============================================================
***Из ответов Вадима Брусницына (2007).
Вопрос "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев": "Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?" - "Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил".
***Пискарева Майя Леонидовна: "Оригинала этого боевого листка в Уголовном деле нет. Имеется только машинописная копия, приложенная к материалам дела".
***Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".
"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов.
==============================================================
Добавлено позже:
Из протокола допроса Аксельрода:
В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать.
Добавлено позже:
У Рундквиста есть воспоминания Аксельрода:
"Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года."
Что это: ошибка Аксельрода?
Отправлено: Alina - 27.10.13 22:08
Что это: ошибка Аксельрода?Или Рундквиста.
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 00:28
Отправлено: Картаус - 28.10.13 06:24
Отправлено: Гайна - 28.10.13 16:51
И фломастеры.Если это не шутка, а всерьёз - никак не могло быть. Фломастеры изобрели в начале 60-х. В СССР они в тех же 70-х были дефицитом и продавались далеко не везде.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 18:01
А теоретически, если не лень нести ватман, то мог быть и.. картон.Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 18:04
Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.
Отправлено: Lu - 28.10.13 19:10
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 19:30
Добавлено позже:
А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.А не про формат А4, а именно про картонные папки. Во что интересно тогда упаковывали? Это у меня мысль по поводу картона в лабазе. Насколько тогда доступны были скоросшиватели или папки с завязками? Ведь места много они не занимают, а это картон.
Отправлено: Сергей В. - 28.10.13 19:55
Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.Не обязательно. Нести вполне могли в полевой сумке. Тут только что, кстати, был хороший вопрос о ее размерах. Так вот, в нее можно спокойно поместить лист карты или ватмана формата А2 без острого сгиба. Она, хоть сама и под А4, но планшет имеет раскладывающийся под А2.
Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход. *NO*
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 20:27
Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход.А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 20:57
А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.Каркас нужен, но мы опять по кругу, к сожалению..
в теме картона это уже обсуждали. Там мнения разделились. Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.
Из той же темы стащила ссылочку про укладку рюкзака,там есть рекомендации по применнению картона.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm (http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm)
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:21
Просите извинения у объективности, если хотите, а мне все равно.Вот Вам "пистолет Фокса"- у палатки (да нигде вообще) согласно официальным данным не было следов. Это не то что очевидное, это официально зарегистрированное утверждение.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки НЕ МОГЛО быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 21:23
Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:27
Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.Юрий Ефимович вообще как не от мира сего..
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 21:29
Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.согласна.
Я приводила в пример аргументы противников принадлежности картона дятловцам.
а могло быть и так и так.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 22:00
Юрий Ефимович вообще как не от мира сего..У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.
Отправлено: KUK - 28.10.13 23:08
Цитата: Wadim - сегодня в 21:27Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?
Юрий Ефимович вообще как не от мира сего..
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:11
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.Возможно действительно не помнит - защитная реакция организма. Это же чокнуться можно было - если помнить ВЕСЬ этот ужас... Ну и возраст.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 23:13
Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?Не в этом дело. Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить. А у него всё время что-то спрашивают.
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:16
Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить.Александровна, так это вполне объяснимо... Ранка слегка заживает - а её гвоздиком, гвоздиком ржавым... Не хотел вспоминать, говорить - чувство самосохранения.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 23:20
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:32
Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.Да даже если и видел... Он там столько всего видел, после чего - или с ума сойти (понимая что он сам чудом живым остался), или невольно ставить в памяти защитные блоки...
Отправлено: Дятел - 28.10.13 23:38
Вот Вам "пистолет Фокса"- у палатки (да нигде вообще) согласно официальным данным не было следов. Это не то что очевидное, это официально зарегистрированное утверждение.Я в курсе. Но, что из этого, по вашему следует, в смысле Боевого Листка? Есть в БЛ один момент, который, что называется, надо знать. Из дневников, из контекста его не выцедишь. А именно "главный корпус". Был (есть) он в УПИ? Что так могли называть? Административное здание (ректорат и тп)? Принято ли так было что-то тогда называть в УПИ? Потому что если его там никогда не было (не называли), то или эта фраза действительно что-то значит или это прокол "писателя". С другой стороны, если главный корпус в УПИ был, то это или подтверждет, что БЛ написан дятловцами или, что написан очень осведомленными людьми, явно не ивдельского разлива.
У нас, в мое время, ректорат, администрацию называли "главное здание". Корпуса, вообще-то, скорее можно отнести к какому-то лечебному учреждению (раковый корпус и тп).
Отправлено: Janne - 28.10.13 23:59
Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.Читала про БЛ из других походов, в т.ч. где руководителем был Дятлов. Там был ответственный за написание БЛ. Если это и вправду необходимый элемент походов, то листы или ватман брали специально для газеты, а не использовали картон из лабаза. А значит в перечне вещей должны были остаться чистые форматы. Тут , как мне кажется, БЛ не был запланирован и мог писаться на вырванном из блокнота. Опять же не понимаю, как можно прикрепить к тенту палатки листок. Если ножом не с первого раза удалось разрезать, а тут какой-то булавкой?
Добавлено позже:А не про формат А4, а именно про картонные папки. Во что интересно тогда упаковывали? Это у меня мысль по поводу картона в лабазе. Насколько тогда доступны были скоросшиватели или папки с завязками? Ведь места много они не занимают, а это картон.
Отправлено: Дятел - 29.10.13 00:48
Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?Согласен. Вопрос по "ведению". Раньше не обращал внимание, но Сеть Tor??? Чего ради так шифроваться, если не секрет? Если для того, чтобы я спросил, так я спросил.
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 11:25
Возможно действительно не помнит - защитная реакция организма. Это же чокнуться можно было - если помнить ВЕСЬ этот ужас... Ну и возраст.Мне кажется так. Он 50 лет всё это сам с собой проговаривал, прокручивал и так и эдак, пометки какие-то делал наверняка..
А тут раз, последние 3 года завалили вопросами со всех сторон!
Вопросы одни и те же, под разными формулировками, как на перекрестном допросе ))
вот память и дает сбой.
то , что казалось себе одному понятным, при обсуждении вслух, кажется уже и не таким очевидным.
отсюда и "не знаю", "не помню"
Отправлено: Дятел - 29.10.13 12:06
Вообще, корпус по отношению к зданиям имеет смысл, если это "одно из нескольких зданий, расположенных на общем участке". УПИ имеет такую структуру?
Корпус - военное слово: опер.тактическая единица. И относится больше к военным уч.заведениям и объединениям (морской корпус; кадетский корпус..)
Кроме того, это и туловище целовека.
Использвание его как синоним слова "земля" ("минус")? Главный корпус = большая земля?
Иначе говоря, еслли к УПИ слово особого значения не имеет, но писали БЛ туристы, то те, кто работал на заводе ("заводские корпуса"). По дневникам можно посмотреть, кто именно - тот, кто не любит писать "цифры буквами".
Отправлено: Wadim - 29.10.13 13:01
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
«Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина."
Если был ВО, то были ли девочки?!
так... мысли вслух.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 13:10
ГЛАВНЫЙ КОРПУС.Зачем всё усложнять? Большинство ВУЗов состоит из нескольких корпусов. Один всегда главный. Мы так и называли: главный корпус, строительный корпус, корпус на Коминтерна. Актовый зал естественно был в главном корпусе. Все мероприятия общеинститутские - в главном корпусе. И везде так.
Отправлено: Lisa - 29.10.13 13:19
Отправлено: KUK - 29.10.13 13:29
Не в этом дело. Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить. А у него всё время что-то спрашивают.
так это вполне объяснимо... Ранка слегка заживает - а её гвоздиком, гвоздиком ржавым... Не хотел вспоминать, говорить - чувство самосохранения.У меня вот такого впечатления не сложилось. Не забывайте, что он сам только с 99 года, когда изучил дело и увидел, что дело не в замерзании стал интересоваться делом. И интервью тоже стал давать.
Касаемо его, да и других многие вещи обсуждены меж собой не 1 раз. Просто не всегда это как-то фиксировалось, т.к. меж собой это обычно и не требуется. Вот и по скольку записей в 59-ом он и не вел, то вспоминает о событиях и в подробностях через 40 лет. Конечно, всё запомнится фрагментарно. Пусть и потрясение. Если же он всю жизнь об том думал и терзался, то никогда бы столько не прожил и не проработал. Если говорить, что мол работой и туризмом заглушал всё это дело, то может быть не заглушал, а просто жил и занимался чем мог и что было интересно? А про всякие там вопросы. Так сами подумайте, если он не считает, к примеру, что Золотаерв тут причем-то, то конечно его возмутит вопрос про зубы, как малосущественный с его точки зрения. Так ведь все поступают. Возьмите того же Карелина или Коптелова. Это вопрошающим что-то там кажется, а тут приходится раз за разом отвечать на одни и те же вопросы. Тут я бы давно по примеру некоторых издал бы сборник вопросов и ответов для тех кто не в круге общения, т.е. для неопределенного круга лиц или там рукопись, чтобы от меня отстали. Может это с какой-то т.з. ии не правильно, но автору-то видней.
Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.Ни то ни то не проверишь. Юдин мог и забыть, а Коротаев прибавить словцо. Да, может и то и то одновременно трудносовпадимо и это предположение.
Но какой смысл не включать в машинописную копию упоминания про Юдина? Не вижу смысла совсем.
Да и у Коротаева и такая фраза есть "Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)" - про Юдина, тогда как то был зам. главы Соликамска. Т.е. видите, так, собственно, надо ко всем воспоминаниям относится его - не врет скорее, но и не точен, плюс вольно-невольные добавки/иcкажения. Кстати, про "ВО" я там только фразу нашел такую "Они там смеялись друг над другом." Где про Юдина?
Раньше не обращал внимание, но Сеть Tor??? Чего ради так шифроваться, если не секрет? Если для того, чтобы я спросил, так я спросил.Не люблю оставлять "cледов". К нашей теме это не относится. Просто принцип.
А корпус - ГУК на Мира,19.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 13:36
Отправлено: Midved - 29.10.13 13:46
... человеческая память избирательна и с годами некоторые моменты стираются или представляются совсем по-другому...Абсолютно верно. Однако, с возрастом пямять становиться своеобразной в том смысле, что человек прекрасно помнит что было 30-40-50 лет назад (возможно с какими-то отклонениями от истины), но плохо помнит, что было вчера.
Вспоминаю своего деда и его рассказы в 70х годах прошлого века о том, как они воевали с басмачами в 20-е годы, когда он служил срочную службу в кавалерии. Деталями эти рассказы от раза к разу обрастали разными...
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 14:38
"ПередовицаВадим, они говорят именно о Любви!
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
«Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина."
Если был ВО, то были ли девочки?!
так... мысли вслух.
секс тут не при чем.
вы скидочку на то поколение делайте всё же.. )
Отправлено: Wadim - 29.10.13 15:15
Вадим, они говорят именно о Любви!А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,
т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)
Далее.. представить чтобы 37ми летний мужик говорил о любви не подразумевая секс с его стороны? это может нецелованнные ребята и девчата говорят о ВЕЛИКОМ, но у прожжонного фронтовика состоявшегося мужчины- явно более приземленные мысли на этот счет.
(ему вообще по идее наврядли интересно о чемто с мелкими общаться, и если уж он вступал в безмятежные разговоры с ними, то полюбому преследуя определенные цели.)
Добавлено позже:
вы скидочку на то поколение делайте всё же.. )Гуль а вот это тоже любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 15:35
Выбрала для сравнения:
В споре рождается истина.
А также: истина каждый раз рождается заново...
Забыв про сон и пофигизм
Рождал на свет я афоризм!
Он очень длинный выходил,
Понятий много он включил.
Родился все ж, я очень рад!
И вот вердикт: НЕ ТОТ ФОРМАТ!
Стихи, музыка, произведения искусства; они непременно будут зачаты и родятся , если эта способность рождения , как в Женщине, заложена в тебе Природой.
Все взято из инета.
Я прошла таинство посвящения в туристы. Считайте, что произошло рождение еще одного.
Отправлено: Wadim - 29.10.13 15:50
Wadim, рождение и секс не обязательно стоят рядом.а чтоже могло тогда подразумеваться под "туристорождаемостью" в палатке, на холоде? Кстати, еще небольшая цитата ВО, уверен Вы ее читали, просто для общей картины-
Выбрала для сравнения:
В споре рождается истина.
А также: истина каждый раз рождается заново...
Забыв про сон и пофигизм
Рождал на свет я афоризм!
Он очень длинный выходил,
Понятий много он включил.
Родился все ж, я очень рад!
И вот вердикт: НЕ ТОТ ФОРМАТ!
Стихи, музыка, произведения искусства; они непременно будут зачаты и родятся , если эта способность рождения , как в Женщине, заложена в тебе Природой.
Все взято из инета.
"Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?".
какой глубокий может крыться смысл в этих двух предложениях...
Отправлено: Midved - 29.10.13 15:56
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,ИМХО все гораздо проще и целомудреннее.
1959 год задача повышение рождаемости (демографическая "яма" после войны) - задача поставленная партией перед советским народом. Видимо частая тема передовиц газет тех лет (можно поднять подшивки "Правды" и др за те годы и посмотреть).
Ну, соответственно, и дятловцы в своей передовице в шутливой форме... Опять же, судя по дневникам, тема любви была актуальна в их разговорах и, как говориться в каждой шутке есть доля. Но не думаю, что они в суровых условиях похода собирались "что-то делать".
По поводу нравов. И в то время и сейчас люди были и есть совершенно разные, если не сказать противоположные. Другое дело, что тогда это не было так откровенно и не муссировалось в СМИ
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 16:04
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,были мнения, что это про дни рождения туристов, Золотарева например.
т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)
Гуль а вот это тоже любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)глушить надо - это когда уже распробуешь! :)
а когда только дружба, легкий флирт и окололюбовные разговоры, что там особо глушить..
а фильмы вспомните!
он на нее ТАК посмотрел, она голову повернула.. а потом пауза мхатовская... на минут пять.
и ах! мы все поняли, что это Любовь.
не в постель потащил. А посмотрел только.
вот так это поколение и воспитывалось.
а то, что природу не обманешь, согласна. Поэтому и прикалывались и тему эту не обошли в ВО.
Отправлено: Wadim - 29.10.13 16:06
были мнения, что это про дни рождения туристов, Золотарева например.так они то тут при чем? понимаю, если бы папа с мамой Семена писали эти строки...)
Добавлено позже:
глушить надо - это когда уже распробуешь!Семен то наврядли мальчиком был..
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 16:16
Семен то наврядли мальчиком был..вопрос про девочек был :-[
А Семен... не вижу проблемы пол месяца провести в смешанной группе.
Отправлено: Wadim - 29.10.13 16:56
Кстати, странно что в ВО значится "доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина".
Если уж кто там и профи то явно не они(я про кутилу и франта бравого смершиста Семена ). Если конечно у них "ничего не было "..
почему-то вспоминается как они кривлялись кому зашивать палатку из них. (Хм, к чему бы это. В поход никто не заставлял идти, а тут - не хочу, не буду.. )
Отправлено: Гайна - 29.10.13 17:00
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать, т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)Просто шутка. Кергуду.
Далее.. представить чтобы 37ми летний мужик говорил о любви не подразумевая секс с его стороны? это может нецелованнные ребята и девчата говорят о ВЕЛИКОМ, но у прожжонного фронтовика состоявшегося мужчины- явно более приземленные мысли на этот счет. (ему вообще по идее наврядли интересно о чемто с мелкими общаться, и если уж он вступал в безмятежные разговоры с ними, то полюбому преследуя определенные цели.)
Этот 37-летний мужик пришёл в чужой монастырь. Судя по тому что он быстро там освоился и группа его восприняла очень даже положительно, свой устав он с собой не захватил - то есть играл по правилам группы.
Так что всё что ему оставалось - это "поговорить". ;)
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:06
Этот 37-летний мужик пришёл в чужой монастырь. Судя по тому что он быстро там освоился и группа его восприняла очень даже положительно, свой устав он с собой не захватил - то есть играл по правилам группы.Не забываем, что он профессионал, прожженый, матерый, можно даже сказать, профессиональный позер и ловелас. Ему лапшу на уши повесить, типо да да, как все мне это интересно и т.п. - как два пальца об асфальт. т.к. он пришел в чужой монастырь, то можно и строить из себя 20ти летнего, хотя тебе 37. На одной общеизветсной фотокарточки мы видим его, даже на двух- какой он на самом деле , этот "весельчак и свой в доску парень". И кто еще главный, в том монастыре.
Так что всё что ему оставалось - это "поговорить".
любой, кто имел опыт "окучивания" более молодой девушки, знает как подстроиться под нужную модель поведения.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 17:12
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:18
По поводу туристорождаемости у меня есть версия. Зина в письме к подруге пишет, что скоро закончит, пойдет работать и хочет по месту работу создать секцию туризма. Эта её подруга уже работает и ведет секцию. Зина интересуется, как у неё это получается. Может это обсуждалось и в результате передовица. Туристорождаемость - это вовлечение новых людей в занятия туризмом.Зина (если конечно она писала этот фрагмент ВО) как то не к месту пишет это в ВО в том ключе, в котором Вы предположили. Может конечно это завуалированное послание, что они взяли где-то "пассажира" (например, Ети усыновили или поймали и решили из него туриста сделать, или запрячь бедолагу в Сани Колеватова:) )? постороннего человека не из группы... ВО все таки не личный дневник а общественный перфоманс.
PS" Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!" речь идет о "Здесь и Сейчас"
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:24
По поводу туристорождаемости у меня есть версия. Зина в письме к подруге пишет, что скоро закончит, пойдет работать и хочет по месту работу создать секцию туризма. Эта её подруга уже работает и ведет секцию. Зина интересуется, как у неё это получается. Может это обсуждалось и в результате передовица. Туристорождаемость - это вовлечение новых людей в занятия туризмом.Тоже так считаю. Именно вовлечение новых людей в туризм.
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:28
Тоже так считаю. Именно вовлечение новых людей в туризм.где? на Отортене? ("Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"- речь идет о конкретном моменте времени. )
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:36
где? на Отортене? ("Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"- речь идет о конкретном моменте времени. )Ну и что... Лозунги и повышенные обязательства выдвигались на будущее. А как иначе?
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:44
Лозунги и повышенные обязательства выдвигались на будущее. А как иначе?21ому съезду посвящен якобы был этот поход. съезд должен быть начаться в эти дни. Юрий Ефимович вообще говорил что приурочить чтото этому съезду- было лукавсвтво, дабы обойти бюрократический аппарат. Поэтому полагаю, туристорождаемость они планировали повысить именно там, на отортене, или на высоте 1079 (может и писал это- Семен, а не Зина. и он в каждую долю шутки вложил долю шутки).
Конечно, может они все-таки поймали Ети..., запрягли его, бедолагу((, в сани Колеватова,- типо вот новый турист , о чем и упомянули в шуточной форме в стен газете. но тогда бы были фотки. хотя может и собирались сделать фотосессию причем по взрослому, с использованием штатива...
Отправлено: Дятел - 29.10.13 17:51
.. любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)Надо скидку делать не только на поколение, но и на эпоху, на то какая (чья) мораль доминировала в советском обществе, в студенческой среде Свердловска.. Были, конечно, и тогда общественные группы с особой моралью, с нормой "за 3 рубля на чердаке", но они были маргинальными, "закукленными", не могли проецировать свою мораль на все общество. Возможно, конечно, что какая-то часть туризма была для кого-то из них "отдушиной" (не только поговорить), но, думаю, в значительно более позднее время и это точно не относится к зимним походам 3 категории сложности.
Ставить под сомнение моральный облик туристов - "сторителей коммунизма" совершенно безосновательно.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 17:52
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:53
"Туристские Сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову."
Типо, Саня Колеватов- хорош только при езде в поезде, на машине и на лошади...
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:56
а это вообще на стеб над педантом похоже, вчитайтесь только!Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.
"Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову."
Типо, Саня Колеватов- хорош только при езде в поезде, на машине и на лошади...
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:57
сомнение моральный облик туристовв чем сомнение морального облика? в чем амормальность ? Да даже бартоломей говорил- что поход это в первую очередь- свобода от системы, свобода !!! о какой морали советского человека может быть речь? почему ребята думали не как на бам трудиться ехать, поднимать цилину так скзаать, а о том чтобы свалить подальше от всего этого .. вот и вся мораль. Причем нормальная мораль. у ребят даже одежды небыло нормальной , продуктов! хоть какаую то отдушину сами себе организовывали! а не пьянствовали в подворотнях, ягу не жрали литрами.!
это щас детям просто решать все свои моральные проблемы, не надо никуда ходить. а тогда сами говорите- в обществе была "Мораль Советского Человека"
Добавлено позже:
Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.Саня хорош, когда его везут и т.п. и когда он на легке. Спросите у него сами. у сани)
Добавлено позже:
вот и писали, в том ключе , о чем упомянал Юрий Ефимович - что 21 съезд- так, отмаза для бюрократов.
и тут- а мы чего? мы ничего! никакой аморальности, занимаемся работой над туристорождаемостью в честь съезда. ничего личного!
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 18:10
и тут- а мы чего? мы ничего! никакой аморальности, занимаемся работой над туристорождаемостью в честь съезда. ничего личного!Вадим, а что вы хотите доказать или опровергнуть этим?
на что это влияет?
Отправлено: Дятел - 29.10.13 18:19
в чем сомнение морального облика? в чем амормальность ?Нет и никогда не было единой морали. Всякая мораль всегда (страшное слово!) этнична. Это определенные нормы общественного поведения, естественным образом сложившиеся в течении формирования этноса, проживания и приспосабливания его к определеным условиям, среде. Поэтому у каждого народа своя мораль. Такая мораль - предрасположенность к опредленным нормам общественного поведения - закрепляется на уровне генотипа.
Есть такая теория, вроде.
Для кого-то, представителй (генетически) какого-то народа, может казаться диким не трахаться как собаки при первом удобном случае и ограничение подобного поведения им видится нарушением их свободы. И это действительно таковым является.
Но для конкретно этих туристов, на мой взгляд, были вполне естественны иные моральные нормы, где "свободный секс" недопустим. Освободить их от такого "ограничения", все равно что "освободить" от денег, от здоровья, от самоуважения..
В ту эпоху именно такая мораль была общепринятой в советском обществе.
Я не буду здесь больше распространяться на эту тему. Во-первых, не место, во-вторых, здесь нечего обсуждать - все очевидно.
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 19:33
Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.Тонкое замечание. Что-то, помнится, не совсем лестное для Сани мелькнуло в письме Зины Лиде Григорьевой
Отправлено: Wadim - 29.10.13 19:36
Вадим, а что вы хотите доказать или опровергнуть этим?допустим если это написал семен алексеевич - это могло быть детонатором трагедии. номинальный лидер,
на что это влияет?
дятлов, нервный эгоистичный человек, который носил с собой фото девушки, которая была к нему равнодушна.
человек имеет виды на девушку хочет произвести впечатление , думает, годами ходит в походы, а тут - появляется другая личность, который знает как подкатывать к деревенским девушкам , и как на них произвести впечатление. еще и делает такие недвусмысленные намеки. и в течении первых дней уже завоевывает симпатию девушек. Вообщем новый мужчина в компании за неск дней без напряга решает вопросы над которым загруженный гося бьется тысячелениями...
Добавлено позже:
В ту эпоху именно такая мораль была общепринятой в советском обществе.а шершавин с слободиным значит были не высокой морали люди, раз раскурочили палатку, обыскали, нашли флягу с жидкостью с запахом спирта без зазрения совести ее взяли, выпили и положили на место как будто так и было.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:30
Тонкое замечание. Что-то, помнится, не совсем лестное для Сани мелькнуло в письме Зины Лиде ГригорьевойИ не только в нем. Кто-то из студентов давал характеристики на членов группы Дятлова. Про Колеватова сказал, что он высокомерный, необщительный, с тяжелым характером, в походы его брали неохотно. И странно то, что он с физтеха, а физтеховцы ходили обособленно. Видимо в эти группы его не хотели брать.
Отправлено: panzerwaffe - 31.10.13 16:46
Добавлено позже:
он с физтеха, а физтеховцы ходили обособленно.Сразу при поступлении в УПИ Саше дали группу молодняка и он ее добросовестно натаскивал 3 года. Они его очень любили, даже более того... :sm55:
Отправлено: Гайна - 31.10.13 17:15
Я считаю, что первоначально палатку покинул один человек. Через какое-то время группа заметила его отсутствие и в панике бросилась искать. В палатке остались дежурные - Тибо и Золотарев. Именно они, чтобы скоротать время, выпускали боевой листок.Как щас вижу: раздетые-босые дятловцы гасают по склону, а им из палатки одетые Золотарёв и Тибо машут белым
Не смешно.
Отправлено: Натт - 31.10.13 17:56
Я считаю, что первоначально палатку покинул один человек. Через какое-то время группа заметила его отсутствие и в панике бросилась искать. В палатке остались дежурные - Тибо и Золотарев. Именно они, чтобы скоротать время, выпускали боевой листок. ... Вероятно именно в этот момент произошло обрушение задней части палатки под тяжестью наметенного снега. Обувь оказалась в самом труднодоступном месте. Тибо и Золротарев выбираются наружу, распоров ножом брезент.Разве выход был засыпан?
... распоров ножом брезент. Спускаются вниз, туда, где видят пламя костра. Предварительно пришпилив свое творчество у входа в палатку - они не уверены, что вся группа у костра, возможно, кто-то ходит по склону и скоро вернется в палатку. И т. д.Палатку разрезали, но боевой листок повесили. %-)
Отправлено: Гайна - 31.10.13 18:03
Разве выход был засыпан?Советские люди лёгких путей не ищут!
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:26
если несколько человек , опытных туристов, покидают палатку через разрез а не через выход, можно сделать вывод(один из выводов, или микс)
1) первый покидающий был не в нормальном психологическом состоянии
2) была необходимость срочно покинуть палатку, а не ждать не спеша, одеваясь, пока товарищи расположенные ближе к выходу- покинут ее стандартным путем.
3) будучи опытными туристами, минутку бы потратили на одежду, т.к. были опытные (и в здравом уме)
я считаю что они были гонимы кем- то, например с. и к.т-б. например сеня достал ствол , будучи в неадекватном состоянии и начал орать про смерш или чтото подобное.
или Семен всадил стакан и сказав, "Дятел ты меня задолбал. хочешь холодной ночевки? ннннаааааааа, ночуй! пошел вниз!!"
Добавлено позже:
Палатку разрезали, но боевой листок повесили.это все слова, про наличие ВО. также как про марадерство шершавина и слободина. (про спирт)
Отправлено: alexsandrovna - 31.10.13 20:30
сеня достал ствол , будучи в неадекватном состоянии и начал орать про смерш или чтото подобное.Прелестно! Прелестно! (Живенько себе это всё представила)
или Семен всадил стакан и сказав, "Дятел ты меня задолбал. хочешь холодной ночевки? ннннаааааааа, ночуй! пошел вниз!!"
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:40
Разве выход был засыпан?допустим один уже ее порезал, и разницы небыло, откуда выходить. а че я то? все пошли и я пошел
Добавлено позже:
Прелестно! Прелестно! (Живенько себе это всё представила)потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."
Отправлено: alexsandrovna - 31.10.13 20:54
потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чем?
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:55
А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чем?сидеть в темноте в морозе счетать, сколько пар или штук валенок осталось, когда товарищи на морозе- кощунство. к томуже сытый голодного не разумеет... так вроде гласит народная поговорка
Рустик и Криво восприняли все как прикол, не впервой же в походе, гонять в одном валенке, в проженной телаге, или вот гося хотел холодной ночевки- получил ее.
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:02
потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."
А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чемПральна. Пойдём найдём ребят, а то замёрзнут - но для справедливости разденемся сами и пойдём искать - чтобы никому не обидно было...
Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс. %-)
Добавлено позже:
сидеть в темноте в морозе счетать, сколько пар или штук валенок осталось, когда товарищи на морозе- кощунство. к томуже сытый голодного не разумеет... так вроде гласит народная поговоркаРустик и Криво восприняли все как прикол, не впервой же в походе, гонять в одном валенке, в проженной телаге, или вот гося хотел холодной ночевки- получил ее.??? Что такое забористое курим? Причём тут пересчёт валенок? Вадим, если у вас на глазах человек сходит с катушек, режет стенку палатки и выбегает - зуб даю (да что там, всю челюсть) что вы первым делом всё-таки быстренько что-то на себя натянете и обуете - и только потом резво побежите за страдальцем. Потому как в первом варианте это вы харакири совершить решили. Спасать товарища всё же сподручней, не будучи голым самому, не находите?
Про то что кто-то "это" мог как прикол воспринять - вопрос тот же - что курим?
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:15
Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс.значение второй части вопроса мне не известны, но по первой части- нет.
в чем тут можно увидеть шутку? не совсем Вас понял...
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 21:15
... Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс...Вы просто мало знаете Вадима. Выбивать клин клином - его излюбленная тактика. Он пишет всякие жмурочки - народ дружно протестует. У него метод точно от противного, очень противного...
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:17
Вы просто мало знаете Валима. Выбивать клин клином - его излюбленная тактика. Он пишет всякие жмурочки - народ дружно протестует. У него метод точно от противного, очень противного...Ну вот, а я повелась. Мне показалось, что маЛчик был искренен. "Шакал я паршивый". ;D
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:19
??? Что такое забористое курим? Причём тут пересчёт валенок? Вадим, если у вас на глазах человек сходит с катушек, режет стенку палатки и выбегает - зуб даю (да что там, всю челюсть) что вы первым делом всё-таки быстренько что-то на себя натянете и обуетеситуация. товарищ выбегает, разрывая палатку. опытный вояка, привыкший за 45 сек. одеваться, одевается полностью, даже фотик берет. и кричит Вам и всем кто уже убедился в его авторитетности- давайте за ними срочно! потом потом, скоро вернемся, главное ребят Вернуть! суматоха... паника, нестандартная ситуация.. какие валенки? обувь то дома и на ходу нормально не оденешь, а тут в такой ситуации. к томуже, не предвящающей ничего супер плохого. так, приключение. еще и пару фот для ВО.
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:24
ситуация. товарищ выбегает, разрывая палатку. опытный вояка, привыкший за 45 сек. одеваться, одевается полностью, даже фотик берет. и кричит Вам и всем кто уже убедился в его авторитетности- давайте за ними срочно! потом потом, скоро вернемся, главное ребят Вернуть!Он идиот, этот товарищ? Не понимает чем чревато "потом-потом"? Не надо из Золотарёва делать дебила в стадии обострения.
А вы и правда фигнёй маетесь, Вадим. И я теперь вот, по вашей милости, тоже... ;)
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:32
Он идиот, этот товарищ? Не понимает чем чревато "потом-потом"? Не надо из Золотарёва делать дебила в стадии обострения.представьте, что 3 человека в 9метровой палатке в темноте, в панике, будут искать обувь. когда время идет на секунды.
п.с. Вы так и не сказали что значит та фраза...
Отправлено: Gerda1 - 31.10.13 21:41
Оффтоп (текст не по теме)У меня однажды был такой случай. В общем, был ДР, январь, Урал, водка. Потом шуточная борьба двух парней (за внимание одной особы), вдруг перешедшая в настоящую ссору. Один парень, видимо остатками сознания решил, что пора делать ноги. Я не пью, поэтому видела, как он одел мои тапки, натянул на голову мою манишку - мне было смешно, что она с золотыми нитками была, как корона, а в центре - лысая голова. Он не слушал, что одел не свои вещи, думала, выйдет подышит и вернется. Но он не вернулся, он по сугробам, по реке, пошел домой, потерял тапки, отморозил ноги правда не сильно, п.ч. зашел в подъезд и грел их на батарее. но я когда представляю, как он шел. Было -35 С.
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:46
представьте, что 3 человека в 9метровой палатке в темноте, в панике, будут искать обувь. когда время идет на секунды.Представила. Значит время пойдёт не на секунды, а на минуты - всё лучше чем вечность.
п.с. Вы так и не сказали что значит та фраза...
Пы. Сы. Это была непереводимая игра слов. ;)
Добавлено позже:
У меня однажды был такой случай. В общем, был ДР, январь, Урал, водка. Потом шуточная борьба двух парней (за внимание одной особы), вдруг перешедшая в настоящую ссору. Один парень, видимо остатками сознания решил, что пора делать ноги. Я не пью, поэтому видела, как он одел мои тапки, натянул на голову мою манишку - мне было смешно, что она с золотыми нитками была, как корона, а в центре - лысая голова. Он не слушал, что одел не свои вещи, думала, выйдет подышит и вернется. Но он не вернулся, он по сугробам, по реке, пошел домой, потерял тапки, отморозил ноги правда не сильно, п.ч. зашел в подъезд и грел их на батарее. но я когда представляю, как он шел. Было -35 С.Герда, ключевое слово "водка". У дятловцев же её в крови обнаружено не было...
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:49
Представила. Значит время пойдёт не на секунды, а на минуты - всё лучше чем вечность.что бы понять Вашу мысль скажите только, как считаете- они были опытные туристы или нет?
а то ощущение что Вы воспринимаете это как некую юмореску г-на Задорного-Малахова
Отправлено: Laura - 31.10.13 21:51
Комментарий модератора
... и тут мы все дружно возвращаемся к теме Вечернего Отортена.
... и тут мы все дружно возвращаемся к теме Вечернего Отортена.
Отправлено: Alina - 31.10.13 23:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=100293)
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 19:12
Далее диспут о любви, который состоялся в поезде. "Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой".
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 19:17
Я кажется поняла про туристорождаемость. Лекция в школе в Серове...Умница. И кадры вроде есть. А вот лекция про любовь проводилась в главном корпусе(палатка), и преподавательский состав не сответствует и фото подходящих еще не наснимали... А вперед по-идее забегать не могли. Должен быть кадр либо в палатке, либо прямо подле её...
Вообще хорошая мысль привязать имеющееся содержание кадров и ВО.
Отправлено: ivanes - 01.11.13 19:46
alexsandrovnaВы молодец!
Именно о этой туристорождаемости написано в ВО.
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 19:51
Отправлено: Alina - 01.11.13 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=109193)
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 19:56
ВО - это не фальсификат и не послание кому-то, а хроника путешествия. Мне это очевидно.Хроника - это не преполагаемое, а состоявшееся. Надо разобрать имеющиеся по содержание снимки. Может тогда сможем понять каких кадров нет и где они могли бы быть сделаны, и тогда понять почему их нет, вернее не сохранилось/пропало/изъято...
Отправлено: Gerda1 - 01.11.13 21:24
Отправлено: Амальтея - 01.11.13 21:35
Получается, что нет снимков из школы, с санями, с лекторами. Только со снежным человеком есть. Скорее всего, туристорождаемость связана с лесорубами.Меня удивляет только с санями. А в помещении совсем мало снимков, а те которые есть, темные, т.к. света мало.
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 21:38
Получается, что нет снимков из школы, с санями, с лекторами. Только со снежным человеком есть. Скорее всего, туристорождаемость связана с лесорубами.А с детьми нет совсем, ну хоть на улице?
Отправлено: Дятел - 01.11.13 21:45
ВО - это не фальсификат и не послание кому-то, а хроника путешествия. Мне это очевидно.Будь вы Пифией, это сошло бы за доказательство. А если нет, то очевидно только одно - мы теперь не можем узнать (из-за пропажи оригинала и отсутствия фотокопии) кто писал БЛ.
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 21:57
Про поезд уже спрашивала... Мне ткнули в ссылку, что на вокзалах снимать нельзя (?!).
С детьми тоже нет.
А получилось бы интересное фото, но видимо так заняты были процессом, что не успели. Или не догадались.
Может экономили кадры...
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Отправлено: Gerda1 - 01.11.13 21:59
теперь не можем узнать (из-за пропажи оригинала и отсутствия фотокопии) кто писал БЛ.Но ведь для этого и существуют косвенные методы - стилистика, слова-маркеры и т.д.
Отправлено: Гайна - 01.11.13 22:07
Но ведь для этого и существуют косвенные методы - стилистика, слова-маркеры и т.д.В общем да, но текста слишком мало, а заимствований из прессы ("официальщина")слишком много...
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:10
В начале пути очень мало фотографий!Возможно я путаю, но мне казалось у кого-то фото с детками было. Не у Галки в метаноле? А в атобусе есть снимок. Мож там и сани?
Про поезд уже спрашивала... Мне ткнули в ссылку, что на вокзалах снимать нельзя (?!).
С детьми тоже нет.
А получилось бы интересное фото, но видимо так заняты были процессом, что не успели. Или не догадались.
Может экономили кадры...
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Отправлено: Соната - 01.11.13 22:22
Может экономили кадры...Это и логично. Если сразу начать фотографировать, то на конец похода может и не хватить пленок... а вдруг там самое интересное?! :)
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:28
Это и логично. Если сразу начать фотографировать, то на конец похода может и не хватить пленок... а вдруг там самое интересное?! :)Там у палатки рулон кинопленки улетел под откос. Фоткали виды пейзажев зимних и грусть на снегу в задумчивых позах, а ребятишек шустрых - не стали. Дети те же котята, разве не тянется рука сфоткать их рожицы? А какую фотку тогда вместо хотели вклеить? Ребятишек больше нигде по дороге не предполагалось развлекать лекциями...
Отправлено: Соната - 01.11.13 22:29
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg60759#msg60759 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg60759#msg60759)
Добавлено позже:
Sonata !Там у палатки рулон кинопленки улетел под откос. Фоткали виды пейзажев зимних и грусть на снегу в задумчивых позах, а ребятишек шустрых - не стали. Дети те же котята, разве не тянется рука сфоткать их рожицы?Кто же сейчас скажет точно что они думали и как рассуждали? Какие причины были на те или иные действия или не действия.
Сейчас уже не помню по поводу рулона кинопленки... использовали ее для фотографирования или для розжига?
Добавлено позже:
А какую фотку тогда вместо хотели вклеить? Ребятишек больше нигде по дороге не предполагалось развлекать лекциями...То что оставили места под фото это все таки только предположение, хотя и логичное на мой взгляд тоже.
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:37
... Сейчас уже не помню по поводу рулона кинопленки... использовали ее для фотографирования или для розжига?Фотографических дел знатоки говорят на форуме, что должна для фото использоваться и даже как-то мотивировали, что лучше качество в темное время суток или с проблемами в освещении...
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 22:40
А в атобусе есть снимок. Мож там и сани?а ледоруб торчит у Золотарева, в поезде?
или в автобусе?
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:42
а ледоруб торчит у Золотарева, в поезде?В автобусе.
или в автобусе?
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 23:01
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 23:05
Мы не знаем насколько Золотарев хорошо рисовал. Может всё-таки место для дружеских шаржей?возможно, планировалось нечто комбинированное.
и фотки и рисунки.
Отправлено: panzerwaffe - 02.11.13 05:29
ВО писали Тибо и Золотарев. День рождения Золотарев отмечал накануне - видимо, хотел сгладить напряженность, вызванную конфликтом с зашиванием палатки. Автор дневника "икс" путает его с Колеватовым (Семен представился "Сашей"). В начале записи "Тибо и Колеватов за вчерашний медленный подъем"... и т. д. А дежурили в тот день Золо и Тибо.
По ВО. Ни у кого нет предположений, почему ПТМ-овец Дорошенко дозволил причислить себя к радиотехникам? Он, как и другие в сочинении не участвовал, писали Семен и Тибо.
Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости!
Озабоченность туристорождаемостью и бесцеремонное отношение к 21 съезду партии – скорее всего, личный пассаж Золотарева (неудивительно, что он в кандидатах КПСС почти 10 лет проходил).
Наука.
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Шутка, намекающая на остальных членов группы, разбивших лагерь в лесу, вдали от «цивилизованного» ночлега в палатке.
Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Тибо и Дубинина, судя по этой записи, все же помирились!
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
А вот это действительно интересно: видимо, Тибо и Золотарев уже пришли к выводу, что им следует двинуться в район расположения группы. Первоначально они планировали взять с собой не только одеяло, но и печку, но затем, видимо, от последней отказались. Без палатки она ни к чему.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Возможно, если бы Колеватов не бросил свои сани несколько дней назад, они рискнули бы ими воспользоваться для перевозки клади. За неимение саней они взяли лишь то, что смогли без труда унести в руках.
Спорт.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Рекордная продолжительность этого действа вызвана, скорей всего, не ленью или отсутствием навыка, а очередной попыткой «поговорить о прошлом».
Добавлено позже:
Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус).
Этот пассаж тоже указывает на то, что в момент написания газеты группа была рассредоточена.
Отправлено: Vietnamka - 02.11.13 06:57
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.а интересно отметил panzerwaffe,
Цитирование
почему ПТМ-овец Дорошенко дозволил причислить себя к радиотехникам?Только ДОрошенко как раз был с радио-технического факультета, так же как Зина и Дятлов.
Рустем - механический
Кривонищенко - выпускник строительного
Тибо - выпускник строительного
Колеватов - физтех
Люда - строительный
Золотарев - не имеет отношение к УПИ.
Таким образом, писавший ВО человек
1) хорошо разбирался в том кто вообще с какого-то факультета (и это исключает Золотарева. Не думаю, что за несколько дней он смог вникнуть во все подробности)
2) скорее всего сам не с радио-технического, потому что обычно вот так акцентируют внимание при определенном соперничестве между факультетами.
Упоминаемые имена в ВО
доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
к гл. конструктору тов. Колеватову.
тов. Дорошенко и Колмогоровой
Обычно человек, пишущий какой-то подобный юмористический листок не упоминает себя.
Остаются Кривонищенко, Рустем.
Судя по дневнику Рустема - как-то он не многословен))) Что-то мне кажется, что писал Кривонищенко
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 08:20
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.Дело в том, что саней как таковых не было. Была же некая конструкция из десятой пары лыж, которую Колеватов предполагал использовать как сани. Но то-ли не хватило жесткости, то-ли постоянно съезжали с лыжни. Лыжи все равно на веревке везли за собой.
Возможно, если бы Колеватов не бросил свои сани несколько дней назад, они рискнули бы ими воспользоваться для перевозки клади. За неимение саней они взяли лишь то, что смогли без труда унести в руках.
Поняла почему не получились сани. Если просто так уложить рюкзак на лыжи, то он будет бороздить по снегу. Зазора -то нет между полозьями-лыжинами и рюкзаком.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.13 09:53
Обычно человек, пишущий какой-то подобный юмористический листок не упоминает себя.Это неверно. Верно только, что сочиняли ВО несколько человек, один из которых прекрасно знал УПИ, а другой мог взглянуть на ситуацию как бы со стороны. Поддержу panzerwaffe насчет Тибо и Золотарева - видно даже по фоткам, что это была парочка, обладавшая чувством юмора.
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.А вот этот пассаж интересен не столько временем сбора, сколько составом команды. И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.
Цитирование
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.Явный намек на главных участников вечерних дискуссий.
И все же не следует воспринимать ВО чересчур буквально.
Отправлено: Гайна - 02.11.13 09:55
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? А вот это действительно интересно: видимо, Тибо и Золотарев уже пришли к выводу, что им следует двинуться в район расположения группы. Первоначально они планировали взять с собой не только одеяло, но и печку, но затем, видимо, от последней отказались. Без палатки она ни к чему.panzerwaffe, вы правда думаете что ВО был написан одетыми Тибо и Золотарёвым в то время когда раздетые дятловцы бежали по склону за товарищем? То есть - они сидели в разрезанной палатке и выпускали стенгазету? Им было совсем-совсем больше нечего делать в тот момент, как только описывать свои планы стенгазете? Честно - я не пойму где тут логика...
Отправлено: Vietnamka - 02.11.13 10:05
А вот этот пассаж интересен не столько временем сбора, сколько составом команды. И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.не факт, это может относится как раз к тому эпизоду когда они долго пилили дрова (и возможно устанавливали печку) и долго же разговаривали.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 10:33
Это неверно. Верно только, что сочиняли ВО несколько человек, один из которых прекрасно знал УПИ, а другой мог взглянуть на ситуацию как бы со стороны. Поддержу panzerwaffe насчет Тибо и Золотарева - видно даже по фоткам, что это была парочка, обладавшая чувством юмора...Вот и именно, что рисовали-верстали. Про Тибо я уже где-то вычитывала, что он замечательно чертил/рисовал карты/кроки/чертежи и скорее всего так же замечательно рисовал все не столько технические вещи. Золотаревское участие чувствуется в формулировках текста. А сочиняли всей группой. Согласитесь, до момента сочинения ВО случилось и зафоткано много всего: и "прикольная езда на дровнях" с возницей прибалтийского роду племени, и 41-ый песенный, манси-следочки и др... А взяты именно эти сюжеты, что взяты...
Отправлено: alexsandrovna - 02.11.13 10:40
Отправлено: Сергей В. - 02.11.13 10:43
Если дневники возвращались родственникам погибших, то и ВО могли отдать кому-то.Не исключено. У меня бы рука не поднялась его сжечь.
Отправлено: Соната - 02.11.13 11:24
возможно, планировалось нечто комбинированное.и стихи Кривонищенко, например
и фотки и рисунки.
Отправлено: Дятел - 02.11.13 12:49
Отправлено: alexsandrovna - 02.11.13 13:03
Люди, вы обсуждаете свои фантазии, а не БЛ.Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.
Отправлено: Дятел - 02.11.13 13:31
Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.Нам вообще ничего не известно о БЛ. У нас есть только ненадлежащим образом сделанная печатная(!) копия и по непонятной причине утерянный оригинал (так как авторства на нем нет (на копии), то сомневаютсь, что его отдали кому-то из родителей туристов - изъяли из УД).
Мы не знаем, кому принадлежит текст, соответствуеет ли хотя бы в части текста копия оригиналу.. Основной "свидетель" о БЛ - Коротаев приводит из него отрывки, не вошедшие в копою.
Вот, по сути, и все, что нам известно о БЛ.
Думаете, самое то обсуждать именно текст? Строить на нем, как на надежном фундаменте, тогдашнюю реальную ситуацию? Я не вижу для этого оснований. Если бы дело касалось какой-нибудь обычной стенгазеты, которую "где-то в шкафу мы нашли", то может и так. Но у нас убийство (или, как минимум, смерть при странных обстоятельствах) 9 человек.
Надо быть поосторожнее со словом "очевидно", если дело об их гибели 54 года остается не раскрытым.
Отправлено: panzerwaffe - 02.11.13 13:50
И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.Да, поначалу, видимо так и было. (Из дневника Зины:"Разговариваем... Слегка"). Затем со стороны Юры попытки сближения - предложение варежек, движение в колонне рядом, наконец известный эпизод "пилили с Юркой дрова, поговорили о прошлом". Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 15:32
... Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.А возражаю. Уж кому контакты Юры и Зины могли приносить огорчения, так не Золотареву. Дятлову -да, хотя тогда смысл их обоих брать в поход? Даже при обженившемся на другой Юре - и тогда это было б опасно. И судя по Коуровке с милыми женскими личиками у Золотарева проблем не было, и совсем незачем перебивать/отбивать Зину. Куда проще строить лямуры с женщинами ( в смысле бабами). Вот что: только он один и точно понимал, что сожженые мосты не факт для берегов любви. Козерог и Водолей - это не те сердца, которые умеют дробить себя на части. Прятать сердце в сундук под девятью замками - да, но не дробить. Однодюбы, однако. Именно Золотарев по жизненому большему опыту просчитал, что возможно выйдет в итоге. Кстати, не цепляет удивление Зины в письме про то, что в группе - вдруг Юра? Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 16:15
Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?Для меня нет сомнений-Золотарев.
Отправлено: Wadim - 02.11.13 16:36
Отправлено: Lu - 04.11.13 05:50
проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус).А в этом что то есть. Не даром, многие считают, что палатку на последней фотографии ставит не вся группа...
Этот пассаж тоже указывает на то, что в момент написания газеты группа была рассредоточена.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.14 13:47
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: egregor - 06.03.14 14:38
Отправлено: Андрей158 - 01.04.14 20:11
Отправлено: С Урала - 11.04.14 06:50
Если исходить из таких рассуждений, то дятловцы никого не опасались и не пытались от кого-то уходить, срываясь сос стоянкив верховьях Ауспии, и скрываться на опасном склоне. Также хорошо укладывается в логику действий дятловцев, устроенный ими лабаз с продуктами перед выдвижением на Отортен.
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 10:02
Поэтому власти практически ничего не успели ни обдумать, ни предпринять. Однако, в ходе осмотра палатки кое-что они забрали и одним из предметов был В О... Не то, чтобы секретная вещь, но... её надо было представить следствию, которое вела прокуратура. (Другое расследование имхо вела госбезопасность.) В прокурорское УД похоже, что попала только копия.Если там было нечто, что проливало свет на гибель группы, и это нечто руководители следствия приняли решение скрыть, то это и объясняет все странности – и отсутствие оригинала, и незаверенную копию, и все прочие. Если бы это вскрылось, следователи упирали бы на халатность – потеряли оригинал, забыли заверить копию, мы не преступники-фальсификаторы, а просто плохие работники.
Добавлено позже:
А не мог этот боевой листок быть частично написан о группе людей встретившихся им вечером., потому и нет фото незнакомцев.( нет смысла фотать в потьме).То же самое пришло в голову сейчас начёт «туристорождаемости». При обсуждении этого дошли уже до «любовных треугольников» и прочего, с этим связанного. Между тем, что такое увеличение туристорождаемости? Это увеличение числа туристов. Увеличение числа туристов вообще, или может, в данное время в данном месте? Например, 31 января – 1 февраля в окрестностях Холат-Чахля? «Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!». Съезд проходил с 27 января по 5 февраля, и к 1 февраля «встречать» съезд было уже поздновато. Можно было поприветствовать съезд в «органе издания», но встречать, да ещё таким лозунгом, мне кажется, несколько странно. За одним исключением – если перед написанием «Вечернего Отортена» произошла встреча с группой людей, тоже назвавшихся туристами. Это было бы действительно «увеличение туристорождаемости» в окрестностях Холат-Чахля, и такое событие можно было бы отразить в передовице на радостях от встречи с людьми в безлюдной местности. Более того, такая встреча и могла послужить причиной написания «Вечернего Отортена» - ДО восхождения на саму вершину Отортена, что можно и нужно было бы отразить в «органе» с таким названием.
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 11:18
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 13:01
Отправлено: Стоун - 14.04.14 18:25
"Потрёпано-мокрый вид" не помешал составлению машинописной копии, а стало быть, оригинал вполне мог быть высушен, сохранён и представлен в уголовном деле. Повторю, главное в том, что эта "копия" никак не заверена и поэтому не имеет никакой юридической силы. Вопрос - почему следователи так халатно поступили в пустячном, казалось бы, вопросе?Таких ляпов с не заверенными документами и пр. в УД катастрофическое множество. УД так тяп-ляптки подчистили. Причина такого беззакония м.б объяснена только указанием сверху с последующим засекречиванием.
Хотя можно предположить (тот-же архив Иванова, зачем человеку хранить фото каких-то студентов столько лет), что м.б.кто-то знал причину ГГД и "белые нитки" оставлены не для того, что бы запутать, а наоборот кое-что прояснить. Возможно кто-то рисковал, оставляя выборочно какие-то бумаги, подлежащие уничтожению.
Простите за лирическое отступление.
Давайте попробуем связать свидетельство очевидца вертолетчика В.В.Потяженко
- И.: Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?с "сатирической" копией БЛ в УД.
- В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.
- И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?
- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Мне представляется, что автор оригинала был С.Золотарев. В процессе похода подмечал какие-то смешные действия ребят, потом написал как-бы пародию на их Боевые листки. И , возможно, хотел повеселить их в свой День рождения, а м.б. потом после обсуждения хотел предложить оставить веселый листок на Отортене. Возможно так и осталось его творение невостребованным в его же рюкзаке.
Только не бейте.
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
Отправлено: Gerda1 - 14.04.14 22:09
(Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.
Отправлено: Janne - 14.04.14 22:11
Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.А почему вы сделали акцент на чулки?
Отправлено: Nioin - 14.04.14 22:19
А почему вы сделали акцент на чулки?Неясный момент.
Отправлено: ivanes - 14.04.14 22:26
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 22:28
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
Отправлено: Janne - 14.04.14 22:33
Мы в походы в чулках не ходили. Это ужасно не удобно!Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такие (http://images.vfl.ru/ii/1397500359/e1a4badb/4835286_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1a4badb4835286.html).
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.
Отправлено: ivanes - 14.04.14 22:45
Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такиеДа я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!
Отправлено: Alina - 15.04.14 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=176323)
Отправлено: Janne - 15.04.14 22:16
Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!Я сразу вспоминаю фильм " Подкидыш", там девочка как раз одевала такие.
Разве раньше был аналог в виде теплых колготок?
Отправлено: ivanes - 15.04.14 22:31
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: madone - 15.04.14 23:57
Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?Как это зачем, если эта бумага написана самими дятловцами в этом походе!? Эта бумага даёт ещё большее представление об их походе, об атмосфере в группе.
Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:04
Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.Как же у вас всё просто, а! А про чулки порассуждать не хотите?
Отправлено: madone - 16.04.14 00:23
Как же у вас всё просто, аА зачем искать сложности там, где всё могло быть проще, или "сложно"- это более захватывающе?
А про чулки порассуждать не хотите?Если Вас это интересует, можно и порассуждать, так что спрашивайте, что Вам именно интересно , постараюсь ответить :)
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:38
эта бумага написана самими дятловцами в этом походеОткуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?
Отправлено: egregor - 16.04.14 00:42
Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?Бумагу тоже по вашему Бер написал? :)
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:52
Бумагу тоже по вашему Бер написал?Я вижу, Бер сильно поразил ваше сознание, и вы стали упоминать его в каждом сообщении... Попробуйте отключиться от Сети хотя бы на сутки, и, может быть, ваша жизнедеятельность восстановится... Однако, судя по вашей лихорадочной активности на Форуме, навряд ли...
Отправлено: egregor - 16.04.14 00:58
Я вижу, Бер сильно поразил ваше сознание, и вы стали упоминать его в каждом сообщении... Попробуйте отключиться от Сети хотя бы на сутки, и, может быть, ваша жизнедеятельность восстановится... Однако, судя по вашей лихорадочной активности на Форуме, навряд ли...Рад, что вы за мной наблюдаете.
А если по существу вопроса, то получается отсутствуют те документы, которые персонально ни кому не принадлежали, соответственно родственникам их возвращать было и не нужно.
А именно:
Общий дневник группы
Вечерний Отортен
Дневник Неизвестного, ранее приписанный к авторству Зины.
Продолжите список.
Отправлено: madone - 16.04.14 01:00
Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия? Russian FederationСамо содержание ВО говорит о том, что писали дятловцы, а незаверенная копия была, очевидно, скреплена с оригиналом, но он потерялся со временем
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 01:15
А если по существу вопроса, то получается отсутствуют те документы, которые персонально ни кому не принадлежали, соответственно родственникам их возвращать было и не нужно.Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"? Её нет, и ваши ссылки на те "документы, которые персонально никому не принадлежали" - это попытка увести обсуждение в сторону.
А именно:
Общий дневник группы
Вечерний Отортен
Дневник Неизвестного, ранее приписанный к авторству Зины.
Продолжите список.
Само содержание ВО говорит о том, что писали дятловцы, а незаверенная копия была, очевидно, скреплена с оригиналом, но он потерялся со временем"Потерялся со временем" - это, извините, детский лепет, а не делопроизводство.
Отправлено: egregor - 16.04.14 01:28
Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"? Её нет, и ваши ссылки на те "документы, которые персонально никому не принадлежали" - это попытка увести обсуждение в сторону.Озвучьте свое предположение
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 07:23
Оффтоп (текст не по теме)Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!Можете себе представить - и ЯНЕЖ,когда был маленькие тоже ходил в чулочках вместо колготочек.
Я родился в п.х Бреднево,п.о Ферязькино,что в Калининской обл,Калиниском районе.Так вот рядом были дачи на которые на лето с Дет
садиков привозили детей с Калинина (начало 60х).Моя мама,а ей было чуть за 20,работала там нянечкой - вот ей дарили такие чулочки - а я носил :-[
Отправлено: Gulia70 - 16.04.14 10:38
Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?принцип: критикуешь-предлагай! :)
для чего тогда в деле эта незаверенная копия, по вашему?
кто ее сочинил на досуге, если не дятловцы?
Отправлено: Pepper - 16.04.14 10:45
Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"?Поясните, пожалуйста, откуда вообще появилась идея, что копия должна быть кем-то "заверена"? Она приобщена к делу и включена в опись - этого разве недостаточно?
Отправлено: Стоун - 16.04.14 18:49
Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.Не соглашусь, там офигительные подробности, которых нет в дневниках.
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?
Где в "ВО" про Дубинину в чулках?
Чулки в акте СМЭ.
А здесь другая тема.
Но некоторым людям все равно, где и что обсуждать.
Чулки.. И пошли воспоминания детства.
А почему вы сделали акцент на чулки?Janne, лучше б Вы не задавали этот вопрос. Стеб он и в Африке стеб.
Короче - это тест на чувство юмора.
Отправлено: Gerda1 - 16.04.14 20:44
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?Да он по жизни за словом-то в карман не лез. У него работа была с людьми, на отдыхе, он обязан был развлекать, говорить, поднимать настроение. Да и сам не против был повеселиться. я думаю, они балагурили с Тибо, Дубинина почтительно внимала. Колеватов хихикал. Зина с Госей не были для них авторитетами. Слишком серьезные. Криво с Доро - слишком прозрачные.
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:03
Если это копия, то, по-большому счёту должна быть заверена.
Отправлено: Alina - 16.04.14 22:14
Если это копия, то, по-большому счёту должна быть заверена.Кем? Копия какого документа для какой-то организации заверяется нотариально. Но копия в уголовном деле, составленная самим следствием же легитимна рамками этого уголовного дела, которое все в целом регистрируется по описи, находящихся в нем листов и заверяется следователем и вышестоящим начальником. Более того, это 1959г., когда не существовало состязательности процесса, то есть процессуальные заковыки не имели большого значения для судопроизводства. И требования к нему не были детально регламентированы.
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:17
"Следователь является независимым лицом бла-бла..." т.е., он и в ответе за копию документа, которую он приобщает к материалам уголовного дела.
Отправлено: Alina - 16.04.14 22:30
Нет. Должна обязательно стоять "Копия верна" и подпись следователя, ведущего расследование уголовного дела на момент заверения. Есть внутренние инструкции, и такие надписи я встречал на уголовных делах 1930 года ещё. Следователь и является нотариусом)Позвольте не согласится. Специально консультировалась по этому поводу с человеком в 1959г. бывшим следователем прокуратуры в Алма-Ате. Никаких нареканий у него оформление этого документа не вызвало, а его пояснения только что привела. Так что Ваши слова (без какого-либо документального пруфа) против точно таких же моих.
"Следователь является независимым лицом бла-бла..." т.е., он и в ответе за копию документа, которую он приобщает к материалам уголовного дела.
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:33
Позвольте не согласится. Специально консультировалась по этому поводу с человеком в 1959г. бывшим следователем прокуратуры в Алма-Ате. Никаких нареканий у него оформление этого документа не вызвало, а его пояснения только что привела. Так что Ваши слова (без какого-либо докуменетального пруфа) против точно таких же моих.Как угодно. У меня нет полномочий выкладывать сканы документов.
Спросите у Lana)))
Отправлено: madone - 16.04.14 22:53
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?Возможно этот вывод сделан из показаний Аксельрода "Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на Золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать, и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора."
Отправлено: Стоун - 16.04.14 23:13
Да он по жизни за словом-то в карман не лез. У него работа была с людьми, на отдыхе, он обязан был развлекать, говорить, поднимать настроение.Балагур, бабник, красавец мужчина. Тут наши взгляды совпадают. Но мы же говорим о подделке. Подробностей в дневниках нет.
Шутник с журналом "Крокодил" в кармане, написал фривольный БЛ.
Я уж не помню в какой ветке писала: смысл сохранить копию такого легкомысленного листка был только в случае разработки версии "конфликт в группе".
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 23:38
Поясните, пожалуйста, откуда вообще появилась идея, что копия должна быть кем-то "заверена"? Она приобщена к делу и включена в опись - этого разве недостаточно?Если оригинал присутствует в деле – то достаточно. Если не присутствует – то не достаточно.
Более того, это 1959г., когда не существовало состязательности процесса, то есть процессуальные заковыки не имели большого значения для судопроизводства.Состязательность процесса присутствовала и в 1959 году. И «процессуальные заковыки», коли обнаружились бы, имели бы значение для судопроизводства сугубо по факту.
Озвучьте свое предположениеНе мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 23:44
Если оригинал присутствует в деле – то достаточно. Если не присутствует – то не достаточно.Состязательность процесса присутствовала и в 1959 году. И «процессуальные заковыки», коли обнаружились бы, имели бы значение для судопроизводства сугубо по факту. Не мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.Спасибо.
Отправлено: egregor - 17.04.14 00:24
Не мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.Поподробнее пожалуйста, кем замечено, и в чем суть искаженности?
Отправлено: Gerda1 - 17.04.14 08:10
смысл сохранить копию такого легкомысленного листка был только в случае разработки версии "конфликт в группе".Смысл сохранить непонятную копию без оригинала такого листка был отмести версию "конфликт в группе".
Кстати, Юрий Юдин, для которого Игорь был авторитетом (он был из его микрогруппы), из похода вышел по причине того, что заметил начинающийся конфликт в группе.
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.14 19:31
Поподробнее пожалуйста, кем замечено, и в чем суть искаженности?Зайдите хотя бы в раздел "Материалы 1959 года - Уголовное дело" и посмотрите.
Отправлено: KUK - 17.04.14 19:34
Кстати, Юрий Юдин, для которого Игорь был авторитетом (он был из его микрогруппы), из похода вышел по причине того, что заметил начинающийся конфликт в группе.Кстати, доказательства сказанному есть?
Отправлено: Vietnamka - 17.04.14 19:37
(он был из его микрогруппы)а что за микрогруппа Игоря Дятлова? У меня есть определенные предположения, но вот эти люди как раз не пошли в поход в большинстве своем. Тибо и Зина, единственные кто более или менее были близки Дятлову
Отправлено: egregor - 17.04.14 20:45
Зайдите хотя бы в раздел "Материалы 1959 года - Уголовное дело" и посмотрите.Понятно.
Доказательств у вас никаких нет, один ветер :)
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.14 21:38
Понятно.Ну чтож, довольствуйтесь борьбой с "нечистой силой".
Доказательств у вас никаких нет, один ветер :)
Отправлено: Gerda1 - 17.04.14 21:51
эти люди как раз не пошли в поход в большинстве своем.Игорь потерял лидерство без поддержки.
Отправлено: Janne - 18.04.14 10:29
Игорь потерял лидерство без поддержки.Не думаю, что у кого-то из ребят была цель, сдвинуть лидера, занять его место.
Дятлов единственный знал карту, маршрут. Это ответственность и зачем кому-то брать ее на себя?
Это сейчас молодежь старается самоутвердиться на каждом шагу.
Ихмо. :)
Отправлено: InnaL - 06.07.14 15:12
Цитата: Никанор Босой link=msg=1а76717 date=1397594331
Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?Этот вопрос прояснился недавно в рассказе вертолетчика Потяженко. Он видел оригинал ВО прикрепелнным к палатке и описывал это так:
"КБ: А вот вернемся к палатке. Когда вы со следователем и Ортюковым подошли, там лампочка ви-села ?
ВП: Нет, лампочки не было, я не мог сказать такого. Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен".
КБ: Это вы сами видели ?
ВП: Сам видел. Написано, что сделали и задачи на завтра, карандашем, синим или красным, писали на коленках, все порвано, прилеплена чаем или еще чем-то…"
Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.
Отправлено: egregor - 06.07.14 21:13
Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документов, которые явно никому не принадлежали, соответственно их не нужно было передавать родственникам.
Отправлено: elenapaula - 07.07.14 03:24
Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранятьКак его могли сохранить? Туристов выдуло, а листок остался?
Отправлено: Gerda1 - 08.07.14 21:57
карандашем, синим или красным, писалиУ кого из туристов в вещах или в карманах был красно-синий (двусторонний) карандаш? Такой карандаш был предметом гордости. Ну или просто цветной карандаш?
(из сети):
Заговорили о том, кому принадлежат все эти дачи. На что мой приятель ответил, что изначально все принадлежало советской номенклатуре, выдавалось за большие заслуги, а сейчас не знает. И что эта дача принадлежала его прадеду. Потом он еще добавил:
- А ты знаешь, что мой прадед был «красно-синий карандаш»?
Я, конечно, не знал и не догадывался, что подразумевается под этими словами. Оказывается прадед приятеля был в годы репрессий 30-х годов в так называемой тройке НКВД и подписывал приговоры. Так вот, красный – это расстрел, а синий, скорее всего какой-то определенный срок в лагерях.
Хотя, может быть, это все выдумки. Не берусь судить.
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.14 23:06
Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документовА УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?
Отправлено: egregor - 08.07.14 23:08
А УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?Это закономерность в этом УД
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.14 23:11
Это закономерность в этом УДЧЬЯ это закономерность? Кто её установил?
Отправлено: nil1965 - 12.07.14 19:36
Отправлено: Агата - 12.07.14 23:08
Разворачиваемый текстПередовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Разворачиваемый текстДвадцать первый съезд КПСС (внеочередной), состоялся в Москве 27 января — 5 февраля 1959. .
Разворачиваемый текстКак просто и понятно всё было с прессой в советское время! У всех газет один истинный хозяин — Коммунистическая партия Советского Союза, а у всех журналистов один 'спонсор' — ужас перед всесильным Комитетом Глубокого Бурения. Все газеты писали бравурную ложь, а все граждане учились, причём вполне успешно, читать между строками. Нужен пример? Пожалуйста:
Газета «Правда»: «Множество молодых специалистов с колоссальным подъёмом едет на Всесоюзную Стройку!»
Кухонный перевод: «Обкомы и райкомы ВЛКСМ загоняют выпускников ВУЗ'ов и техникумов на 'Кудыктину качель' под угрозой порвать дипломы об окончании» {прим. цензора: ВЛКСМ — Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи}.
Или вот ещё: «Молодые специалисты, отработав первый год, получают комфортабельное жильё со всеми удобствами!»
Перевод: «Уехали бы к 'едрёне фене', но здесь же Северная надбавка, льготы к пенсии. Так что можно пожить и в бытовке с 'буржуйкой' в обнимку. Ещё пару лет потерпеть и накопить на кооперативную квартиру в Сочи или Москве. А может быть даже на собственный автомобиль!»
Газета «Правда»: «Множество молодых специалистов с колоссальным подъёмом едет на Всесоюзную Стройку!»
Кухонный перевод: «Обкомы и райкомы ВЛКСМ загоняют выпускников ВУЗ'ов и техникумов на 'Кудыктину качель' под угрозой порвать дипломы об окончании» {прим. цензора: ВЛКСМ — Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи}.
Или вот ещё: «Молодые специалисты, отработав первый год, получают комфортабельное жильё со всеми удобствами!»
Перевод: «Уехали бы к 'едрёне фене', но здесь же Северная надбавка, льготы к пенсии. Так что можно пожить и в бытовке с 'буржуйкой' в обнимку. Ещё пару лет потерпеть и накопить на кооперативную квартиру в Сочи или Москве. А может быть даже на собственный автомобиль!»
Добавлено позже:
Не задели Золотарева,Слободина и Кривонищенко.Двоих похоронили на одном кладбище.
Отправлено: Laura - 12.07.14 23:19
Газету писали не 1 получается,а до 27.Или на 41,или на 2 Северном.Газета едкая.Задели Тибо и Дубинину,обвинили в озабоченности на тему любви.Колеватову досталось.Можно сказать "тупым" его назвали.Досталось и Дятлову за печку,которая трудно собирается и Колмогоровой с Дорошенко за то,что "капуши" и собирали ее долго.На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.
Отправлено: Агата - 12.07.14 23:39
На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.А если на время собирали или опробовали.
Отправлено: Саша Ветер - 13.07.14 00:24
Агата, как вы думаете: грибы в лесу сами прыгают в корзинку... или их нужно искать... Выкручивать и класть в неё руками? Я задал вам такой вопрос только потому, что вы не анализируете материалы из у.д. Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...
Отправлено: Агата - 13.07.14 01:08
Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...Вы что ли?Зачем тогда писали,что встречать 21 съезд,если он уже шел?Может шапку заготовили и потом постепенно добавляли по статейке.
Отправлено: Gulia70 - 13.07.14 01:19
Ссылаться на него никогда не поздно.
Отправлено: Абырвалг - 14.07.14 10:22
Отправлено: Gulia70 - 14.07.14 10:56
Короче, боевой листок был написан ранее, в условиях достаточного освещения и наличия свободного времени и красно-синего карандаша.то, что не на склоне однозначно.
То есть, другими словами, съезд идет уже 5-й день (а через 3 дня закончится), может уже кого-нибудь скинули, может туризм уже запретили, как вредное явление (им ведь ничего не известно), а они его всё встречают.даже если скинули, это не повод его не встречать ))
заголовок могли заранее написать. После Симфонии? или в "т.н. гостинице".
но... не кидайтесь сразу тапками.
все же мне кажется, что съезд настолько масштабное и в то же время обязательно-формальное событие, которому посвящается всё и вся, но конкретно дата проведения могла и не запомнится ребятам (то готовились, то сам поход). Да, радио только и бубнит про съезд. Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.
Отправлено: Агата - 14.07.14 11:43
Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.Да вы что.В то время комсомольцы и коммунисты только и учили,какие награды были,какой съезд и когда,какие задачи съезды ставили на пятилетку.Если они пошли в честь,то они знали с какого и по какое число.Хотя,если газету делал З. и в рюкзаке у него "Крокодил",то он мог и не знать. Или этим подколол молодежь,занимающуюся очковтирательством.На Отортэне еще не были,а газета уже заготовлена.А карандаш у любого мог быть.Еще бы знать, что и каким цветом писалось.
Отправлено: Vietnamka - 15.07.14 10:47
Отправлено: Агата - 15.07.14 12:47
Писал газету Слободин. У него же ее и нашли. А его нашли 4го. Все врут))Газету,пишут,на палатке нашли,приклеенную чаем.Хотя чая у них не было.Слободин мог сорвать газету и поэтому она у него оказалась.
Добавлено позже:
Татуировки на Семене это не детские.Это или шуточные,или кто-то послание кому-то послал,или сам Золотарев написал.Уголовные татуировки должен был Юдин знать.У него,кажется,отец работал на зоне,охранником.Может поэтому он и ушел.Увидел расписанного С и ушел.
http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html (http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html)
Здесь и не скажешь,нарисованные или тату.Пошлого много,но увы.Это тоже были членами общества.Общество-то разное.В одном месте овощ какой-то у ... наколот. Делали в Свердлдовсе-Ирбит 1949 год.Тюремные наколки как ребусы.
Отправлено: Pepper - 15.07.14 14:12
Представьте себе, что пришедшие в себя участники новогоднего действа, где-то так 10 января кричат в окно лозунги или пишут на форуме : "Встретим Новый Год увеличением приема безалкогольных напитков на душу населения!" Или что-то в этом роде.Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!
Вот это то же самое.
Отправлено: Абырвалг - 30.07.14 10:43
Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в Москве, она уже (в масштабе продолжительности) 1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют: "Встретим олимпиаду досрочной сдачей спортивных сооружений!", в которых уже давно идут состязания. Я только имел в виду прописную истину "Дорого яичко ко Христову дню!".
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!
Вот это то же самое.
А насчет знаний дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче наш (окромя, может быть, Золотарева, тот на всю эту возню смотрел с ироническим прищуром). Даже младших школьников заставляли тогда вести дневники съездов, клеить в тетради основные перлы и тезисы, портреты руководителей, а комсомольцев заставляли знать матчасть посерьезнее (хорошо помню эту свистопляску в школе по двум съездам, и еще по одному - в институте).
Отправлено: Pepper - 30.07.14 12:38
Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в Москве, она уже (в масштабе продолжительности) 1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют:Не, не строители.
А команды КВН.
Репризы про строительство и подготовку к Олимпиаде в Сочи написаны и разучены - вот они с ними и выступают то на одном концерте, то на другом - а зрители хавают. Пока эти сюжеты не будут вытеснены более актуальными новостями.
Добавлено позже:
А насчет знаний дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче нашВроде бы с этим никто и не спорил.
Отправлено: Alina - 01.08.14 23:20
Некоторые сообщения о профессии и дате рождения отца Ю.Е. Юдина были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=214073)
Отправлено: Vietnamka - 18.02.15 01:19
Отправлено: vita - 28.02.15 15:20
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ. ТУРИСТОВ УВЕЛ. ОЖИДАЕМ.
Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили всех и Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.
Отправлено: elenapaula - 28.02.15 16:56
Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН. ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИА с чего Вы взяли, что это шифровка Золотарева, а ни Люды Дубининой, например?
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ. ТУРИСТОВ УВЕЛ. ОЖИДАЕМ.
Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили всех и Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.
Отправлено: vita - 28.02.15 21:59
2. Почерк Золотарева.Сравните с наколкой 1С ДАЕРМ и 21 съезд партии (единицы римские)
Боевой листок №1( 1-ый этап операции Золотарева) был прикреплен на видном месте(для кого? )сразу бросался в глаза."Увел туристов.Ожидаю." То .что фронтовик так лихо внедрился в группу,дает повод думать ,что руководить походом после установки лабаза стал именно он.Какую цель преследовал? Вечерний Отортен был сделан перед подъемом на склон.
Палатку установили на видном месте, прикрепили записку,и ушли к кедру по приказу Золотарева ,сделав там наблюдательный пункт. группа пережидала,когда уйдут посторонние.(Возможно Золотарев всех напугал и уговорил уйти в лес)Преследователи находят палатку, что-то ищут и,не обнаружив нужного, с фонарями идут по следам. Золотарев,выполняя свое задание, оставляет пояс,который не нашли поисковики.Возможно этого показалось мало ,и всех ликвидируют,снимая одежду и обувь и разрезая палатку.
3.На 33-кадре Золотарев в темной палатке при свете фонарика передает или обсуждает что-то с сидящим напротив, человеком в шапке.(Возможно он от кедра вернулся)
вот такое видение.
4.версия,что всех туристов кто-то напугал или что то - скорее всего отвод от истинной причины гибели. Думается нас всех повели по ложному следу. Туристы целенаправлено засветло покинули палатку одетыми.
Отправлено: Гайна - 01.03.15 00:11
Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН. ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИМожно для непонятливых - как вы расшифровывали. Особенно интересуют три последних слова.
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ. ТУРИСТОВ УВЕЛ. ОЖИДАЕМ.
Каким образом вы их получили?
Отправлено: Pepper - 01.03.15 00:30
1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.Вы отстали от жизни. Этот вопрос уже много раз обсуждался, боевые листки выпускали очень многие из форумчан и из современников дятловцев- и в школах, и в стройотрядах, и на турбазах.
Отправлено: vita - 01.03.15 01:44
Вечерний(Время) Отортен(место)
Встретим( понимается,как встреча),
**1 (возможно между 1-ым и вторым февраля,или 21.00 или трех человек)
съезд - Сход с Отортена " гостей"
УВЕЛичением
ТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)
вот еще выискала,что туристы вообще не были на склоне и палатку не ставили,это была инсценировка поиска.Они продвигались вдоль Лозьвы,не выходя к Ауспи.(Кизелов.Гибель Туристов)
Отправлено: Pepper - 01.03.15 02:59
УВЕЛичениемТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)Похоже, это заразно... *DONT_KNOW*
вот еще выискала,что туристы вообще не были на склоне и палатку не ставили,это была инсценировка поиска.Они продвигались вдоль Лозьвы,не выходя к Ауспи.(Кизелов.Гибель Туристов)Может, Кизилов?
Не читайте его перед обедом.
И на ночь тоже не читайте... %-)
Отправлено: Агата - 01.03.15 17:41
Отправлено: Гайна - 01.03.15 17:54
ТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)За ответ спасибо, но как-то это... неубедительно.
Таким образом можно связать-подогнать вообще все мало-мальски похожие слова.
Отправлено: vita - 02.03.15 13:50
Еще мысль подали почему все были раздеты.Обувь и одежду целенаправленно сняли с трупов для обработки от радиактивного загоязнения.Ну не верю ,чтобы все 9 чел там с ума посходили и босиком по снегу с одеялом.Травм ног ни у кого не было.А Вечергий Отортен №1 писали перед подъемом после теплой ночевки у подножия горы . №2 должен был выпускаться по мере остановок на Отортене.Все к тому,что это была инсценировка.Совсем по другому погибли ребята.
Отправлено: rekrut - 02.03.15 16:31
Причем здесь Съезд партии и туристорождаемость? Бессмылица на первый взгляд?Всё очень легко объясняется. БЛ рисовали вечером на стоянке, в хорошем праздничном и весёлом настроении.
А у кого праздник? Вспоминайте? Да у туриста Юры Дорошенко, день рождения 29 января. Вот он то и повысил туристорождаемость на съезд партии *JOKINGLY* ;)
Отправлено: Gulia70 - 02.03.15 17:44
1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.всё есть в данной теме!
1. Юдин подтвердил, что БЛ -норма
2. у Бычкова в группе был ответственный за БЛ, прописано в отчете похода.
Отправлено: vita - 03.03.15 14:29
Отправлено: egregor - 03.03.15 21:04
Нет даты выпуска боевого листка!!!,а так можно и про день рождения Золотарева сказать с 1-го на 2-ое. Если только группа об этом знала.???
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Отправлено: Агата - 03.03.15 21:09
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №IОни могли и раньше сделать,а 1 вывесить.
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Отправлено: egregor - 03.03.15 21:13
Они могли и раньше сделать,а 1 вывесить.Глупости
Отправлено: Vietnamka - 04.03.15 05:34
Отправлено: Сергей В. - 04.03.15 08:40
ВО нашли только 4го марта в Ивделе. Масленников его не видел. Так что скорее всего он был в вещахВ палатке.
Отправлено: Vietnamka - 05.03.15 06:09
В палатке.Еще раз. Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах. О чем было сообщено Масленникову. До этого он не знал о существовании во.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 15:10
Еще раз. Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах. О чем было сообщено Масленникову. До этого он не знал о существовании во.Не надо "еще" и "видимо", надо по возможности точно. Если о нем никто даже не заикнулся из оставшихся на перевале, то увезли в Ивдель с вещами. Вещи все перетряхивали, значит, приколот в неудобном для обзора (не заметили) месте палатки. Палатку в Ивдели развернули в кабинете Коротаева. Вы это хотели сказать? А то я, каюсь, не заметил.
Отправлено: megeor - 05.03.15 17:43
Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах.Наверняка, если редколлегия решила придать ВО гласности, то должна была повесить его на всеобщее обозрение, то есть на видное место, а не где-нибудь в уголке палатки. Следовательно, поисковики, не могли не заметить и не обратить внимание на него. Потому что сама ситуация подразумевала, что на этом листке пропавшие оставили записку, и его в первую очередь нужно прочитать. Такое не забывается. Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успели (или читали, передавая из рук в руки), и поэтому его нашли в вещах.
Отправлено: [email protected] - 05.03.15 17:52
Наверняка, если редколлегия решила придать ВО гласности, то должна была повесить его на всеобщее обозрение, то есть на видное место, а не где-нибудь в уголке палатки. Следовательно, поисковики, не могли не заметить и не обратить внимание на него. Потому что сама ситуация подразумевала, что на этом листке пропавшие оставили записку, и его в первую очередь нужно прочитать. Такое не забывается. Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успелиНу это спорно.
С той же степенью достоверности можно говорить и о том, что ВО был написан и висел в палатке 1февраля, а потом его сняли и положили в рюкзак.
Соответственно события на перевале были не в ночь с 1 на 2 февраля...
И это как минимум логичнее по совокупности имеющихся фактов.
Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...
Отправлено: megeor - 05.03.15 18:03
Соответственно события на перевале были не в ночь с 1 на 2 февраля...и такое возможно
Отправлено: Vasya - 05.03.15 18:16
Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...Или он был перепечатан не полностью.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 18:27
Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.
Отправлено: [email protected] - 05.03.15 18:28
Или он был перепечатан не полностью.Врядли, текст того что видел Потяженко не соответствует самой теме ВО
Слишком различны темы, один текст шутливый, другой конкретный...
Добавлено позже:
что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся.Феноменально...
По сути того что написан на бумаге?
Или по какой еще сути?
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 18:31
Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успели (или читали, передавая из рук в руки), и поэтому его нашли в вещах.Потяженко помнит, что он был приколот или прилеплен изнутри палатки, но Вам, видимо, виднее.
Отправлено: Стоун - 05.03.15 18:39
На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.Это да. Возможно в воспоминаниях ув.Потяженко перепутались палатки ГД и поисковиков.
Добавлено позже:
изнутри палатки,Как это изнутри?
Точно перепутал. Ели изнутри, то это палатка поисковиков. Снаружи, чтоб всем было видно, приклеивали задачи назавтра.
Отправлено: megeor - 05.03.15 18:47
Потяженко помнит, что он был приколот или прилеплен изнутри палатки, но Вам, видимо, виднее.нет, мне не виднее. Но вопрос идет о том, что ВО не все видели. Про него многие из поисковиков не вспоминают даже. Из чего напрашивается вывод, что он не был прикреплен в палатке на видном месте, а хранился в вещах туристов, где его и наши 4 марта.
Потяженко мог видеть листок уже в Ивделе в аэропорту, но мысленно представил, как туристы должны были прикрепить его. Так этот образ и запомнил. "Наведенное воспоминание"- называется у психологов.
Если бы его нашли на стенке палатки, то, скорее всего, изъяли бы вместе с картами и другими бумагами, а не оставили бы в вещах погибших, засунутых в рюкзаки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.03.15 18:50
Отправлено: Гайна - 05.03.15 19:00
Но он чётко говорит что ВО был прилеплен к скату изнутри палатки - и именно палатки дятловцев.
Отправлено: Vietnamka - 05.03.15 19:31
На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.И это относится к одной из шарад тоже.
Отправлено: Стоун - 05.03.15 20:17
Но он чётко говорит что ВО был прилеплен к скату изнутри палатки - и именно палатки дятловцев.Ну как то с трудом вериться, что рукотворный БЛ ГД мог почти месяц продержаться снаружи. И зачем его вешать изнутри?
Ну допустим, но содержание шутливого ВО не соответствует строгому "Задачи на завтра".
Это разные БЛ. Потяженко решил, что это БЛ ГД, а на самом деле - это уже прилепило начальство для поисковиков.
Шутливый ВО составлялся раньше, и его нашли в вещах позже. ИМХО.
Перепечатали, оригинал затерялся или не устроил. А что особенного для УД, которое мы имеем?
В наблюдательном деле https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666146?page=0 непонятная вещь. Ни то запрос, ни то решение следствия, послали не послали? Но очень цинично звучит "фото с этой эпопеи" . Далее координаты Бардина К.В.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.
Отправлено: Агата - 05.03.15 20:24
Добавлено позже:
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.Может Бардин эксперименты делал,внедряя З?
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.
(прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.
Отправлено: Gulia70 - 05.03.15 22:03
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.
Может Бардин эксперименты делал,внедряя З?именно как к психологу, да еще по внедрению,к нему в то время вряд ли обращались )
скорее всего как к участнику поисков (вернуть какие-то фото?)
в 54 г. -у Бардина было направление -дошкольная педагогика и психология! психофизика-появилась намного позже.
вместе с Шулешко, они в 54 году читали лекции для работников детского сада в походе.
Шулешко, кстати, так и дальше был верен дошкольному возрасту и всё , что с ним связано, у него много работ на эту тему.
Отправлено: Агата - 05.03.15 22:13
«Азбука туриста» получили широкую известность.
Отправлено: vesmar - 06.03.15 07:48
И это относится к одной из шарад тоже.До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?
Отправлено: Vietnamka - 06.03.15 08:28
До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?Аксельрод. Он считает, что ВО написан Золотаревым (почерк). С ч ем он сравнивает?
Цитирование
. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисоватьДневник он не может видеть в палатке, потому что вариантов два
- часть дневников увез следователей
- часть дневников (Зинин точно) следователь не увез и они остались в рюкзаках. Именно поэтому при разборе вещей в Ивделе его находит Григорьев и переписывает. При этом Григорьев же пишет, что в рюкзаках какие-то тетради Золотарева. По идее это все все равно должно попасть к Иванову.
И тут стыкуется дата - 3 го привезли вещи, пока разобрали все - к 4му прошло официальное сообщение, что нашли ВО.
У Аксельрода один шанс все это видеть - уже у следователя позже. Например ему показали во время допроса и он высказывают свое мнение.
Отправлено: Сергей В. - 06.03.15 08:51
Или по какой еще сути?Листок, он и в Африке листок )
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 08:57
И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?так Аксельрод и говорил, что листок по почерку , похоже писал Золотарев... значит Аксельрод где то видел почерк Золотарева. А есть ли уверенность в том, что ВЕСЬ листок "перепечатан" в УД?? Что какая то "часть" не "утеряна"(спрятана)???
Отправлено: Сергей В. - 06.03.15 10:13
У Аксельрода один шанс все это видеть - уже у следователя позже. Например ему показали во время допроса и он высказывают свое мнение.Допрос был 24 апреля Ивановым, скорее всего в Свердловске, вряд ли он его тогда показывал, там в протоколе чуть ли не два листа рассуждений о ВО. Увидеть мог в вертолете 28-го, если тогда его вез Темпалов или вечером в штабе у Ортюкова, что вряд ли. Утром 1-го его группы вылетела на ПД с Ивановым и тогда же загрузили в тот же вертолет вещи и палатку.
Хельга на основании дневника Григорьева и радиограммы Павлова считает, что ВО нашли 5-го, скорее всего развесив палатку в кабинете Коротаева, это наиболее правдоподобно.
Получается, что показали его Аксельроду не ранее 9-го марта после отлета с ПД , когда он какое-то время работал в поисковом штабе в Ивделе.
Отправлено: egregor - 06.03.15 11:58
До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?Мое мнение, что "ВО", он же БЛ был написан печатными буквами, как многие другие подобные ему.
Отправлено: Гайна - 06.03.15 22:53
Ну как то с трудом вериться, что рукотворный БЛ ГД мог почти месяц продержаться снаружи. И зачем его вешать изнутри?Именно изнутри и вешать. Потому что там (во время перекуса, например) его только и можно прочитать, посмеяться. Снаружи он вряд ли выдержал бы хоть какой-то ветер.
Ну допустим, но содержание шутливого ВО не соответствует строгому "Задачи на завтра".Это очень уж вольное допущение. Но сейчас мы об этом можем только предположения выдвигать. Как-то доказать это вряд ли удастся.
Это разные БЛ. Потяженко решил, что это БЛ ГД, а на самом деле - это уже прилепило начальство для поисковиков.
Шутливый ВО составлялся раньше, и его нашли в вещах позже. ИМХО.
Отправлено: Стоун - 07.03.15 04:20
менно изнутри и вешать. Потому что там (во время перекуса, например) его только и можно прочитать, посмеяться. Снаружи он вряд ли выдержал бы хоть какой-то ветер.Да уж, не филололог, прошу извинить. Сбило меня это "изнутри", решила раз не внутри значит снаружи. Сама удивилась, перепроверить поленилась.
Отправлено: vita - 08.03.15 21:39
Отправлено: Гайна - 08.03.15 22:12
А возможно боевой листок №1 это задумка до похода? Вот она туристорождаемость к съезду,в качестве группы из 9 туристов.Нашли его в истрепанном виде в документах. А вывесели не дятловцыВ смысле - ВО писался до похода? Всё бы ничего, но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забыть, но мы же должны вообще из чего-то исходить? Как принимаем мы то же куцее УД - просто потому, что другого нет (ну или как бы нет).
Отправлено: Janne - 08.03.15 22:47
А возможно боевой листок №1 это задумка до похода? Вот она туристорождаемость к съезду,в качестве группы из 9 туристов.Нашли его в истрепанном виде в документах. А вывесели не дятловцыПро Колеватовские сани они не могли знать заранее.
Испробовали только во время похода.
Отправлено: elenapaula - 09.03.15 03:42
но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забытьВ чем он мог ошибиться? В том, что проколы видел на другом листке, в другой раз и в другом месте?
Отправлено: Soldat - 09.03.15 12:04
Боевой листок - всего лишь копия. Оригинала в глаза никто (за исключением нескольких лиц) не видел. *YES*
Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было? *JOKINGLY*
Может, уже закроем эту тему, а? :-[
Отправлено: Гайна - 09.03.15 12:44
но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забыть
В чем он мог ошибиться? В том, что проколы видел на другом листке, в другой раз и в другом месте?Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???
Вот когда у мня самой будут собственные воспоминания 55-летней давности - я вам скажу в чём он мог ошибиться. :)
А на кофейной гуще гадать не хочу, пардон.
Отправлено: Gulia70 - 09.03.15 13:01
Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было?не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения.
захотели бы -ничего бы не перепечатывали.
если эту тему закрыть... так, по вашей логике, можно пол-форума закрыт :-[
Отправлено: Soldat - 09.03.15 15:17
"не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения. захотели бы -ничего бы не перепечатывали"
***Для таких выводов надо видеть оригинал листка и/или знать причины, по которым оригинал никому не доступен... Я в эту категорию людей НЕ попадаю. Если вы принадлежите к ним, тогда рассказали бы, что и как...
"если эту тему закрыть... так, по вашей логике, можно пол-форума закрыт :-["
***Ой, ну не передергивайте... :-[ В данной ветке речь идет о документе *YES* , оригинал которого отсутствует... *YES* Все рассуждают по копии, причем никто из этих людей не хочет сделать фотокопии с денег и попытаться расплатиться ими в магазине... Почему-то (ну почему?!) :-[ люди предпочитают пользоваться оригинальными деньгами, а не их копиями... а рассуждать, пользуясь копией...
Отправлено: Gulia70 - 09.03.15 21:52
Оффтоп (текст не по теме)Soldat, не передергиваю, зря Вы так.
действительно мало документов, на которые можно с полной уверенностью положиться.
вашу мысль поняла.
у меня другое мнение.
считаю, что фальсифицировать ВО не было смысла.
и обсуждать его можно.
действительно мало документов, на которые можно с полной уверенностью положиться.
вашу мысль поняла.
у меня другое мнение.
считаю, что фальсифицировать ВО не было смысла.
и обсуждать его можно.
Отправлено: elenapaula - 10.03.15 04:04
Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???Если пожилой человек что-то не помнит, в этом нет ничего удивительного. Но если он говорит, что помнит детали, значит с памятью в этом случае у него все в порядке. Он может путать даты, не помнить лица и имена, но есть мелочи, которые врезаются в память.
Добавлено позже:
не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения.Вы думаете, перепечатывали от неча делать? И не только его, кстати.
захотели бы -ничего бы не перепечатывали.
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 10:14
Вы думаете, перепечатывали от неча делать?я так не думаю.
перепечатали из-за непотребного вида самого БЛ.
а Вы как думаете?
Отправлено: Гайна - 10.03.15 11:46
Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???
Если пожилой человек что-то не помнит, в этом нет ничего удивительного. Но если он говорит, что помнит детали, значит с памятью в этом случае у него все в порядке. Он может путать даты, не помнить лица и имена, но есть мелочи, которые врезаются в память.Не соглашусь. Вернее, я согласна, что есть мелочи, которые врезаются в память, но с вышевыделенным я не согласна. Он МОЖЕТ ДУМАТЬ, что помнит детали правильно.
Отправлено: Helga - 10.03.15 13:15
Один номер с туррождаемостью, второй -с планами...
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.15 14:17
Плохо то, что оригинал листка недоступен. А копия, помеченная 1-м февраля, как-то нарочито подтверждает время окончания фотосъёмок при выходе группы на Перевал...
Отправлено: Janne - 10.03.15 14:32
У меня вообще весёлая идея - а не было ли 2-х В О, как-никак ГАЗЕТА...Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось. :)
Один номер с туррождаемостью, второй -с планами...
Добавлено позже:
Весь "Вечерний Отортен" - одна сплошная шутка. А планы ведь разработаны заранее, до похода. Зачем выносить их в боевой листок, если они всем известны?"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
Плохо то, что оригинал листка недоступен. А копия, помеченная 1-м февраля, как-то нарочито подтверждает время окончания фотосъёмок при выходе группы на Перевал...
1 февраля 1959г.
----------------------
Почему поставили № 1 ?
Возможно в планах были и дневной, и вечерний.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.15 15:09
Отправлено: Helga - 10.03.15 15:15
Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось.у нас нет ни одного подлиника, есть пересказ содержания и какая-то копия...
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 15:26
Два "боевых листка" говорите???? Интересно... интересно... что то во всем этом есть... такое ..."таинственно -загадочное"... конспирологическое уж точно!)))) да не обязательно конспирологическое.
один -подписанный пронумерованный, именно БЛ
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.15 15:34
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 15:45
Потяженко говорит о прикрепленном к скату палатки листке , там итоги планы на следующий день и называет его " боевым листком"... он заглядывал в палатку и видел листок на скате.скорее всего, всё же это был один листок, именно ВО.
а его четкие рубрики могли быть похожими на планирование: 1, 2, 3..
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.15 15:56
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.Они все молодые, здоровые, да и много их было, чтобы забыть что-то. Золотарёв старше,но тоже не производит впечатление забывчивого...
Отправлено: Janne - 10.03.15 16:45
скорее всего, всё же это был один листок, именно ВО.Копия БОЕВОГО ЛИСТКА группы Дятлова.
а его четкие рубрики могли быть похожими на планирование: 1, 2, 3..
(Вложение)
Откуда такое название? На самом листе нет этого.
---------------------------
Отправлено: Стоун - 10.03.15 17:33
Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось
один -подписанный пронумерованный, именно БЛНебольшое лирическое отступление. Я помню у нас в школе обязывали в каждом классе делать комсомольский стенд, типа соревнований между классами. А я была культоргом и оформляла его периодически. Не реже раз в месяц точно. Именно, задачи, как они выполнены, и планы. Какая это была мука, писать одно и то же, разными словами.
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.
Но раз в год проходила игра "Зарница" Сначала на пересеченной местности, потом в помещении школы. Мы даже ночевали в классе на матах. Сохранились фотографии, где девочки перевязывают мальчикам головы. У нас были инструкторы врачи. Было весело. И вот тогда, я лично оформляла и вывешивала "Боевые листки".
А я вот согласна и с Хельгой и Гулей, почему бы нет? Возможно обстоятельный Игорь на всех стоянках вывешивал такие БЛ "с планами", а потом они за ненадобностью выкидывали м.б. даже в костер. Но на Х.Ч. не было костра, и скорее всего до утра никто не дожил. Так он и остался висеть.
Другой и самый важный вопрос. Почему его показали Потяженко? Почему кроме него этот БЛ никто не упоминает? Я уже высказывала предположение, что Потяженко мог перепутать палатку ГД с палаткой поисковиков в своей памяти. Но нет, кто бы там писал на коленках? Господи, что это были за задачи назавтра? Хотя бы одно слово!
А вот Вечерний Отортен, мое личное мнение, писался Золотаревым в процессе, он наблюдал за молодежью, все примечал, слышал их разговоры, хотел им устроить сюрприз, м.б. на свой день рождения, который почти совпадал с восхождением на Отортен. В том, что он был бабник, я не сомневаюсь. Отсюда по Фрейду "туристорождаемость", "любовный семинар", намек, почему Зина и Юра так долго собирали печку, и армянская загадка "девять туристов под одним одеялом".
М.б. кто-то был в курсе его "тайны", и поставлял ему идеи. И возможно там было что-то еще более фривольное или даже скабрезное, текст или рисунки-карикатуры.
И нашли этот ВО в рюкзаке Золотарева. Вот и подредактировали, чтоб тень на фронтовика и комсомольцев не упала. Облико морале!
Но, ведь
Каким образом волею судьбы не сохранился невинный(-ли?) БЛ с планами назавтра в УД, и для чего в УД появилась копия ВО в таком виде, видимо мы никогда не узнаем.
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 17:49
А я вот согласна и с Хельгой и Гулей, почему бы нет?я только предположила на этом примере, что если и было их два -то они различались.
позже написала, что скорее всего -это был один и тот же.
Я помню у нас в школе обязывали в каждом классе делать комсомольский стенд, типа соревнований между классами.в школе у нас была стенгазета.
а именно БЛ - был в колхозе на картошке.
там указывали, какая бригада сколько собрала и проч.проч.
Отправлено: Сергей В. - 10.03.15 18:03
Почему его показали Потяженко? Почему кроме него этот БЛ никто не упоминает?Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Согласен, очень м.б., что мотором и гл. автором ВО был именно Золотарев. Там есть тонкое подтрунивание и нечто такое, что можно заметить только незамыленному взгляду со стороны. И З. не то чтобы бабник, но мужик, которого девицы привлекали в том числе и сексуально, в том нет ничего предосудительного. Другое дело, что он видимо читал студенческие любовные треугольники с полуслова.
Отправлено: Стоун - 10.03.15 18:21
Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.Я давно уже предполагала такой вариант , не помню в какой ветке. Но в данной ветке см.выше засомневалась
Цитирование
Я уже высказывала предположение, что Потяженко мог перепутать палатку ГД с палаткой поисковиков в своей памяти. Но нет, кто бы там писал на коленках?Помните просвечивающиеся дырочки от карандаша?
Отправлено: Janne - 10.03.15 19:11
Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.Абсолютно уверена, что писал он.
Согласен, очень м.б., что мотором и гл. автором ВО был именно Золотарев. Там есть тонкое подтрунивание и нечто такое, что можно заметить только незамыленному взгляду со стороны. И З. не то чтобы бабник, но мужик, которого девицы привлекали в том числе и сексуально, в том нет ничего предосудительного. Другое дело, что он видимо читал студенческие любовные треугольники с полуслова.
Сарказм и тонкие намеки , думаю присущи именно ему.
Он и Колеватова подцепил с санями.
Я давно уже предполагала такой вариант , не помню в какой ветке. Но в данной ветке см.выше засомневалась Помните просвечивающиеся дырочки от карандаша?А вот как они просвечивали, вися на плотном материале палатке?
Значит он его в руках держал?
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 04:49
я так не думаю.Вы перечитайте внимательно все, что перепечатывалось, думаю, у Вас изменится мнение. Обратите внимание на пространные радиограммы, на шрифты. Надо бы собрать все эти бумажки вместе и проанализировать, руки до них не доходят.
перепечатали из-за непотребного вида самого БЛ.
а Вы как думаете?
Добавлено позже:
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.Ну тогда этому точно нельзя доверять, потому что больше другой листок никто не видел.
Отправлено: Vietnamka - 11.03.15 05:25
Абсолютно уверена, что писал он.Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным? ;)
Сарказм и тонкие намеки , думаю присущи именно ему.
Он и Колеватова подцепил с санями.
Отправлено: Стоун - 11.03.15 08:09
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным? ;)Ну может распрашивал ребят или кто-то из них был в курсе типа доверенное лицо.
Из интервью Гайны http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478)
Цитирование
И.: Снегом занесена полностью или частично?
- В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.
- И.: А разрезана или нет?
- В.В.: Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.
- И.: Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.
- И.: Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.
- И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?
- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Отправлено: Helga - 11.03.15 08:31
но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.Он там не был.
И проч
и проч...
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 08:53
Он там не был.Был и не мог не быть когда инспектировал вертолетную площадку рядом, на которую заставил сесть напарника.
И проч
и проч...
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 10:09
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ?Тибо приложил руку к ВО, это точно.
Он всех знал и подсказывал Золотареву некоторые моменты.
После "обмена головных уборов" -они могли спеться и в паре легче всего мог писаться ВО.
Плюс -повлиял "Крокодил" Золотарева.
да и в характере Тибо это.имхо.
из воспоминаний Зиновьева о нём:
Разворачиваемый текст[/
При всем этом Коля был весельчаком, постоянно шутил. Был талантлив и самобытен.
Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. . Так неожиданно появилась у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии №5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов.
cut]
При всем этом Коля был весельчаком, постоянно шутил. Был талантлив и самобытен.
Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. . Так неожиданно появилась у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии №5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов.
cut]
Отправлено: jack79 - 11.03.15 10:35
Был и не мог не быть когда инспектировал вертолетную площадку рядом, на которую заставил сесть напарника.Ну в районе лагеря-да, мог, хотя сам В.В. вот что говорит по этому поводу (из интервью Гайны):
- И.: Что представлял собой базовый лагерь поисковиков? Сколько человек – военные или гражданские?
- В.В.: Я об этом ничего не могу сказать, потому что я не видел, не помню. Я только единственное когда в апреле месяце прилетел туда, думаю – надо хоть пойти посмотреть, что ж там у них за лагерь. Каждый раз прилетаешь – и не видел. И вот набрался смелости, и пошёл туда вниз спускаться по этой тропе. Там снегу много, но солдаты уже ходили вверх-вниз там всё время, и так протоптали, что уже можно идти. Я спустился, смотрю – палатка стоит, пожалуй, больше этой комнаты. Труба, печка. Заглянул я – жить можно. Сколько человек было... Они ж все там по работам ходят. Кто с лопатой, кто там с чем-то куда-то ушёл.
p.s. Если я правильно понял из контекста беседы, Гайна задавала вопрос именно про лагерь на Ауспии.
Отправлено: Pepper - 11.03.15 10:48
И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку.
Добавлено позже:
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.
Отправлено: arhelon - 11.03.15 11:11
Если приклеенный к стенке - то почему лежит?Самое простое - оговорился: вместо висит произнес лежит.
Отправлено: jack79 - 11.03.15 12:10
Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?Потяженко говорил, что ВО висел у входа. Хоть передняя часть палатки и устояла, но все равно она обвисла. А если, допустим, ВО был приклеен не по всему своему периметру, а лишь по верхней части? Почти за месяц стояния палатки на Х.-Ч. он вместе с брезентом "сполз" и "лег" незакрепленной частью на вещи у входа. Возможно, примерно такую картину и увидел В.В.
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку.
Добавлено позже:
Вот, не судите за корявость) Точечная линия – линия крепления ВО к стенке; “черная куча” – вещи у входа. Вид – изнутри.
Отправлено: Гайна - 11.03.15 12:27
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.Да, Потяженко описывает именно палатку дятловцев. Но могли, могли воспоминания наложиться одно на другое!
Две палатки - дятловцев и поисковиков, два (возможно) боевых листка, + 55 лет. Вот и имеем результат, вызывающий сомнения.
Чёрт, да есть ли вообще в этом деле то, чему можно верить безоговорочно, как данности! ]:->
Отправлено: Агата - 11.03.15 12:35
Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок.У П. было задание делать Б.Л,а не у туристов.Он и удивлялся,что добровольно они делали.
Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день».
Цитирование
ПередовицаЭто и есть план или выполнение задачи.Обещание выполнить что-то намеченное.
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-boevogo-listka-gruppy-turistov
Добавлено позже:
Цитирование
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.Коля и Люда не могли такое писать.Это оскорбление Л.В мое время это бы расценивалось,что Л. распутная девка.
Цитирование
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.Здесь Колю обгадили.Хреновый он конструктор.
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.А здесь о Зине и Юре написали,что они на час уединились в палатке.
Цитирование
Армянская загадкаа здесь по Дятлову прошлись.Не смог организовать тепло.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Золотареву и не нужно знать какие-то детали о туристах.Если он интересовался З,то и про факультет ее знал.Если З. ему нравилась,то и Дорошенко как соперник мог его интересовать.
Остались не задетыми Кривонищенко,Слободин и Золотарев.
Кто из них мог такую газету написать?Золотарев пришел к ним со "свеклой",в УПИ он не обучался и сплетни его не коснутся.Он был на фронте и не факт,что где-то писарчуком.Он выпускал боевые листки и всей писаниной за командира,возможно,занимался.Не факт,что и шел он с ними в поход,чтобы посеять раздор или характер такой был.
Отправлено: Стоун - 11.03.15 13:29
Отправлено: Агата - 11.03.15 13:47
Агата, Вы довольно часто присваиваете мне чужие цитаты. Обратите на это внимание. Пожалуйста, больше так не делайте.Я????Я правильно все сделала.Это взято из вашей ссылки.Вы ее выложили.
Цитирование
Стоун Вечерний ОтортенЭто взято из вашей цитаты.
« Ответ #607 : сегодня в 08:09 »
Отправлено: Janne - 11.03.15 14:21
Чёрт, да есть ли вообще в этом деле то, чему можно верить безоговорочно, как данности! ]:->Вот это и напрягает.
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше.
Отправлено: Стоун - 11.03.15 14:55
Я????Я правильно все сделала.Это взято из вашей ссылки.Вы ее выложили.
ЦитированиеНет это цитата из интервью с Потяженко.
Стоун Вечерний Отортен
« Ответ #607 : сегодня в 08:09 »
Это взято из вашей цитаты.
Цитирование
Цитата: Стоун - сегодня в 08:09Во-первых я - женщина, во-вторых тогда меня еще и в планах не было. Фильтруйте как-то.
Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок.
Цитата: Стоун - сегодня в 08:09
Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день».
Больше Версаль разводить не буду. Просто пожалуюсь, раз по-хорошему не понимаете.
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:11
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным?Люда с Семеном писали
Отправлено: Стоун - 11.03.15 15:12
Вот это и напрягает.Janne, а представляете, исследователи тайны гибели ГД до обнаружения УД активно работали. И вот сбылась мечта. Появилось долгожданное УД, да еще с наблюдательным делом. И что? Оно запутало еще больше. *WALL*
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше
Добавлено позже:
Люда сочиняла, а Семен писалНе-е-т, Люда бы так не смогла. У неё совсем другие стиль и чувство юмора. А вот Семен с Колей очень вероятно. ИМХО
Отправлено: vita - 11.03.15 15:19
Мысль о том ,что это шифровка Золотарева "Увел туристов" покоя не дает.
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:26
Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?Листок приклеен на скате палатки в головах, который был завален снегом. Снег расчистили накануне, скат лежит на полу, его приподняли, увидели листок.
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку.
Добавлено позже:Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.
Отправлено: Pepper - 11.03.15 15:31
ЦитированиеПередовицаВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!Это и есть план или выполнение задачи.Обещание выполнить что-то намеченное.Полностью совпадает с моим мнением!
Потяженко бегло взглянул, у него в памяти отложилось, что это было какое-то обещание или передовица, а конкретное содержание забылось.
Отправлено: Агата - 11.03.15 15:32
Оффтоп (текст не по теме)Просто пожалуюсь, раз по-хорошему не понимаете.*JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот это и напрягает.Это не я,это программа...
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше
Отправлено: Pepper - 11.03.15 15:37
скат лежит на полу, его приподняли, увидели листок.Так кто приподнимал? Сам Потяженко поднял скат и увидел приклеенный ВО? Или уже до него приподняли, перевернули кусок ската текстом кверху, и так и оставили, для удобства чтения?
(Напомню свое предположение: что весь лоскут ткани вместе с ВО оторвали от ската. Он так и мог временно лежать, оторванным и перевернутым).
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:39
Вот бросилось в глаза, что заголовок "передовица" напечатана маленькими буквами, а фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". Почему и для кого эта фраза была специально выделена ?К нашим туристам присоединились другие "туристы" с которыми вместе листок писали. Многое из листка наверняка выброшено.
Мысль о том ,что это шифровка Золотарева "Увел туристов" покоя не дает.
Добавлено позже:
Так кто приподнимал? Сам Потяженко поднял скат и увидел приклеенный ВО? Или уже до него приподняли, перевернули кусок ската текстом кверху, и так и оставили, для удобства чтения?Нет, Потяженко не один был, а с начальством
Отправлено: vita - 11.03.15 15:44
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:45
(Напомню свое предположение: что весь лоскут ткани вместе с ВО оторвали от ската. Он так и мог временно лежать, оторванным и перевернутым).По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитать
Добавлено позже:
Значит в палатке были чужаки, которых "приютили" дятловцы? И все вместе пишут "Вечерний Отортен"?Вы это не можете допустить?
Отправлено: Pepper - 11.03.15 16:05
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитатьОткуда Вам известно, что именно "по этому"?
Отправлено: Агата - 11.03.15 16:13
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитатьМожет по этому участку ножом резал кто-то от злости?
Отправлено: Гайна - 11.03.15 16:44
ЦитированиеАгата, вам постоянно видятся гадости там, где их и в помине нет. И собственное негативное понимание и отсутствие чувства юмора вы приписываете дятловцам.
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Коля и Люда не могли такое писать.Это оскорбление Л.В мое время это бы расценивалось,что Л. распутная девка.
Цитирование
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Здесь Колю обгадили.Хреновый он конструктор.
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
А здесь о Зине и Юре написали,что они на час уединились в палатке.
Цитирование
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
а здесь по Дятлову прошлись.Не смог организовать тепло.
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 17:00
Значит в палатке были чужаки, которых "приютили" дятловцы? И все вместе пишут "Вечерний Отортен"?да ладно... кто чужаков допустит в дом родной? да еще доверит газету свою сочинять.. *NO*
Вот бросилось в глаза, что заголовок "передовица" напечатана маленькими буквами, а фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". Почему и для кого эта фраза была специально выделена ?передовица -это передовая, установочная статья, выражающая мнение редакции по актуальным вопросам.
это слово вообще не обязательно писать. поэтому оно с маленькой буквы.
вот из современных требований:
Передовица («флаг номера») должна привлечь внимание читателя и быть прочитана. Она помещается «на открытие» полосы — сразу же под названием газеты. Для дополнительного выделения заголовок передовой статьи набирают ярким крупным четким шрифтом. Текст передовицы лучше набрать более крупным шрифтом, чем остальные материалы страницы.
Фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ .. -нормальная фраза для того времени!
вот смотрите, как пионеры на съезде выступили:
Съезду новых свершений
И грядущих побед -
Двадцать первому съезду
Пионерский привет!
УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ - привлекать в свои туристические ряды как можно больше новых членов.
это тоже нормально! а каким еще рекордом туристам встретить съезд? ))
Туризм -на пике расцвета. Зина на новом месте (работы? практики?)собиралась организовать тур.секцию, сетовала, что в этом плане-поле не паханное (не дословно). Да и турклуб постоянно пополнялся. Плюс -возможно дни рождения участников похода во время этого съезда повлияли на эту фразу.
вот это от пионеров улыбнуло:
Первый спутник устарел -
На работе он сгорел!
А за первым шел второй -
Кончил путь свой, как герой!
Третий вылетел в простор
И летает до сих пор!
А ракета, а ракета -
Та, которой равной нет, -
Став советскою планетой,
Удивила белый свет!
(Бурные аплодисменты).
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 17:07
К нашим туристам присоединились другие "туристы" с которыми вместе листок писали. Многое из листка наверняка выброшено.Еленапална, а Вас на юмор в присутствии мягко говоря посторонних пробивает?
Вот то то же.
Отправлено: vita - 11.03.15 17:12
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 17:13
Оффтоп (текст не по теме)да ладно... кто чужаков допустит в дом родной?как знать... все может быть , могли быть и "чужаки " (предположительно).
Отправлено: Гайна - 11.03.15 17:15
Может быть Золотарев свои планы строил на девчонок,имея ввиду Туристорождаемость? Может вся трагедия из-за этого?Да что ему, (пардон) баб мало было? С послевоенной-то демографией!
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 17:20
Может быть Золотарев свои планы строил на девчонок,имея ввиду Туристорождаемость? Может вся трагедия из-за этого?Нет, про такие вещи вслух не говорили. Имелось в виду привлечение новичков, а собственные будущие дети выступали разве что в качестве подтекста.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 17:27
Отправлено: Janne - 11.03.15 17:36
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???Если с ними кто и был, то уже по определению его/их можно назвать туристами. Просто встретили кого-то гуляющим :hedgehog: в окрестностях?
Не знаю, не знаю...
Отправлено: Стоун - 11.03.15 17:46
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитатьПростите, но это полная чушь. Не ожидала от Вас. Человек видел палатку ГД. Это очевидно. Внимательно прочитайте тему "Потяженко" в "Воспоминаниях".
Полезный повтор. Из интервью Гайны http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478)
Цитирование
И.: Снегом занесена полностью или частично?Вот что меня смущает, свидетель четко говорит "Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен»"
- В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.
- И.: А разрезана или нет?
- В.В.: Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.
- И.: Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.
- И.: Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.
- И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?
- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Я уже писала выше, что м.б. БЛ вывешивался на каждой стоянке вечером. Стремились они к Отортену. При выпуске первого листка похохмили, так и закрепился "Вечерний Отортен".
А Золотарев готовил сногсшибательный сюрприз. Типа собирательной газеты, отсюда №1, орган профсоюза Хибины, передовица и т.п.
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 18:04
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???Серж, маловероятно..
Если встретили туристов (мы вроде всё знаем уже про другие группы?), то чего им заново "рождаться"?
в других походах, да, встречали -обменивались сувенирами и расходились. отражали в дневниках!
в одном летнем походе дали встреченным туристам написать у себя в дневниках, т.е. обменялись дневниками, но это были чуть ли не подружки..
если встретили плохих дядек, которые их, якобы, догоняли со 2 северного - чего это про них писать , что это родились туристы?? (если это они так завуалировали -тут я пас)
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 18:10
Если встретили туристов (мы вроде всё знаем уже про другие группы?), то чего им заново "рождаться"?а если (по мнениям некоторых исследователей) с ними пошли "новички" ? Вновь открыта тема "сколько было тел..." именно вот те 10 комплектов белья в палатке и так далее...
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 19:56
Имелось в виду привлечение новичковС какой стати они говорят об этом, сидя в глухой тайге? Вам не кажется, что речь идет о конкретных персоналиях, но с большим юмором?
Добавлено позже:
Человек видел палатку ГД. Это очевидно. Внимательно прочитайте тему "Потяженко" в "Воспоминаниях".Спасибо, подзабыла.
Полезный повтор. Из интервью Гайны [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478[/url])
Отправлено: Ирис - 11.03.15 20:14
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???Михалыч! Абсолютно "в точку"! Ваша догадка - самое убедительное объяснение этой странной фразы. Смысл её именно без пошлости и с посвящением съезду КПСС!
Отправлено: SKAD - 11.03.15 20:18
Кто из них мог такую газету написать?Весь ВО объединён одной тематикой - холодно, скорей бы согреться.
То одно одеяло - это провисший потолок палатки, т.к. центральная часть палатки не подцеплена на лыжи.
Соответственно и печка не подцеплена и одна, без дров. Шутили ребята.
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 14:16
УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ - привлекать в свои туристические ряды как можно больше новых членов.это тоже нормально! а каким еще рекордом туристам встретить съезд? )) Туризм -на пике расцвета. Зина на новом месте (работы? практики?)собиралась организовать тур.секцию, сетовала, что в этом плане-поле не паханное (не дословно). Да и турклуб постоянно пополнялся. Плюс -возможно дни рождения участников похода во время этого съезда повлияли на эту фразу.хорошая версия Александровны - туристорождаемость -лекция в школе г.Серова
http://taina.li/forum/index.php?topic=132.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.420)
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:07
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что хотел З. этом жестом сказать З?
Отправлено: jack79 - 12.03.15 15:17
Не будьте ханжами.Этот боевой листок был с эротическим содержанием.Аж страшно подумать тогда, что изобретал Саша Колеватов и бросил)))
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 15:23
Что хотел З. этом жестом сказать З"иди с нами фотографироваться"
что потом и было сделано
[attach=1]
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:26
Зина-Вижай "целый вечер диспуты о любви",она говорит то,что ей несвойственно и лишь иногда искренна.Ходили на "Золотую симфонию".
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427592?page=0
Зина-"мальчишки глупо хамят".Что-то на них повлияло?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Не будьте ханжами.Этот боевой листок был с эротическим содержанием.Собралась молодежь разных полов и дядька с ним.Посмотрели фильмы с элементами эротики.И дядька выдал на гора газету.Он это писал потому,что на коленке написать без подложки ничего нельзя,а у него был журнал и тетрадь,которые можно было использовать как подложку.Туристорождаемость,вся группа греется под одним одеялом ,Коля с Людой разговоры о любви..,Зина с Юрой собирают печку.Где здесь школьники?Кристина Аггилеровна, Вы совсем ушли в дебри эротики? Вам на сайт ХХХ!
Добавлено позже:
(Вложение)
Что хотел З. этом жестом сказать З?
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:33
Цитирование
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
В поезде о любви,в гостинице о любви.Им семьи пора иметь,детей.Они не недоразвитые.Неужели думаете,что у них не было влечений никаких?
Добавлено позже:
Цитирование
Половое влечение — комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни. Включает стремление к половой близости, выраженность и направленность которого определяются генетическим набором хромосом, диэнцефальным отделом мозга, развитием желёз внутренней секреции и формированием условнорефлекторных комплексов под влиянием индивидуального психосоциального опыта.Б.Л. был для внутреннего пользования.Присутствие З. провоцировало ребят на беседы о любви.Добавили фильмы настрой на волну взаимоотношений полов.Они старались показать З,что на равных с ним,что они взрослые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%EE%E2%EE%E5_%E2%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427593?page=0
Зина-"Игорь весь вечер хамил,пришлось спать на дровах".Это на 2 Северном.А на дровах его хамство не слышно было или хамил по поводу чего-то?
Цитирование
Хам (ивр. חָם, греч. Χαμ, Cham, араб. حام, xam, «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пренебрежительное отношение к культурным запретам.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC
Можно расценивать в словах З. "хамство" как пошлость.Или попросту "приехали" с разговорами о любви.
Добавлено позже:
да ладно... кто чужаков допустит в дом родной? да еще доверит газету свою сочинять..Газету мог написать чужак,оставшийся в палатке после изгнания туристов из нее,чтобы все думали о конфликте в группе на сексуальной почве.Пока ребята замерзали,он нашел дневники и часть данных взял оттуда,а печку,возможно при нем собирали.Ну ладно,газета плохого качества была,а почему фотографии газеты не было?
Добавлено позже:
"иди с нами фотографироваться"Я своему кобелю так показываю"к ноге".
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Я своему кобелю так показываю"к ноге".И муж слушается? Очень сомневаюсь...
Отправлено: Агата - 12.03.15 16:31
Оффтоп (текст не по теме)И муж слушается? Очень сомневаюсь...О,как у вас все запущенно раз мужчин вы кобелями считаете.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 16:33
Оффтоп (текст не по теме)А Вы кого кобелями считаете? Ручных болонок?О,как у вас все запущенно раз мужчин вы кобелями считаете.
Отправлено: egregor - 12.03.15 16:43
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Прекратите офтопить!!! ]:->
Отправлено: Агата - 12.03.15 17:43
Отправлено: SKAD - 12.03.15 18:54
Аж страшно подумать тогда, что изобретал Саша Колеватов и бросил)))Что бы это ни было, оно позволяло не плохо согреваться за счёт применения физической силы по его использованию... *SARCASTIC*
Типа сожаление по его отсутствию и нашло отражение в ВО.
Отправлено: megeor - 12.03.15 19:08
В поезде о любви,в гостинице о любви.Им семьи пора иметь,детей.Они не недоразвитые.Неужели думаете,что у них не было влечений никаких?Были влечения. И ЗК в письме к подруги признается в том, что ей будет тяжело рядом с бросившим ее ЮД. На фотках из похода они часто рядом. Я -то думаю, что после таскания тяжелых рюкзаков, никаких секс.желаний в организме не может быть. Сужу по себе, но тут меня уверяли, что у некоторых от таскания тяжестей вырабатывается адреналин. Так что возможно есть такие индивиды, которые от физической нагрузки возбуждаются на противоположный пол.
Отправлено: Агата - 12.03.15 19:27
Что бы это ни было, оно позволяло не плохо согреваться за счёт применения физической силы по его использованию... *SARCASTIC*
Типа сожаление по его отсутствию и нашло отражение в ВО.
Цитирование
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.Писали,что у С.Колеватова день рождения.Может он в этих "санях" привез спиртное?А про дни рождения в их годы можно было что угодно говорить.Родился в одно время,а пока зарегистрировали,другую дату называли, если было что скрывать.Там куда не кинь,попадешь в "скелет" в шкафу.Из оккупированных зон ребята были,родственники в плену были,безвести пропавшие,в белых армиях воевали.У Колеватова,кажется,отец был белогвардейцем.Может поэтому ему из Москвы пришлось уехать?
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Отправлено: Стоун - 12.03.15 19:36
Сужу по себе, но тут меня уверяли, что у некоторых от таскания тяжестей вырабатывается адреналин.Вы немного переврали мои выкладки про адреналин. Кому интересно см.выше.
Я тоже сужу по себе. Не раз бывала в походах. В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения. И это не от физических нагрузок, а просто молодость.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 19:43
Вы немного переврали мои выкладки про адреналин. Кому интересно см.выше.Ой, а я как натерпелась... это ужас! В походах была самое слабое звено, по дороге выбрасывала банки тушенки из рюкзака. Штук 5 выбросила, чтоб дойти... Каюсь. *JOKINGLY*
Я тоже сужу по себе. Не раз бывала в походах. В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения. И это не от физических нагрузок, а просто молодость.
Отправлено: Агата - 12.03.15 20:01
В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения.А здесь провокационные разговоры о любви,фильмы о том же,да если еще и спиртное немного выпили...
Отправлено: SKAD - 12.03.15 20:09
Писали,что у С.Колеватова день рождения.Может он в этих "санях" привез спиртное?А про дни рождения в их годы можно было что угодно говорить.Родился в одно время,а пока зарегистрировали,другую дату называли, если было что скрывать.Там куда не кинь,попадешь в "скелет" в шкафу.Из оккупированных зон ребята были,родственники в плену были,безвести пропавшие,в белых армиях воевали.У Колеватова,кажется,отец был белогвардейцем.Может поэтому ему из Москвы пришлось уехать?Интересная у Вас идея! Но по законам жанра судья погибает последним. Так может это Юдин состряпал ВО, чтоб на Колеватого младшего подумали? :)
Но самому Юдину до последнего было интересно, найдётся ли гений, разгадавший его шараду!
Отправлено: Lamber - 12.03.15 20:38
Газету мог написать чужак,оставшийся в палатке после изгнания туристов из нее,чтобы все думали о конфликте в группе на сексуальной почве.Миша Трезвон. Чувствуется его манера выражаться.
Отправлено: Агата - 12.03.15 21:03
Миша Трезвон. Чувствуется его манера выражаться.Миша трезвон у ручья был со звездами.А в палатке кто-то грамотный,возможно искал что-то и писал.
Отправлено: Абырвалг - 13.03.15 10:02
Боевые листки в СССР в обязательном порядке выпускались в армии при заступлении в караул или на боевое дежурство, стиль их написания, в общих чертах, соответствовал Вечернему Отортену: заглавие, раскрытие темы боевого задания, вплетание в канву политических новостей, чествование отличников боевой и политической подготовки и , наконец, пропесочивание проштрафившихся товарищей. Золотарев, находясь "на квартирах" в послевоенной Германии и обладая неплохим почерком и "десятилеткой" мог получить ( и принудительно тоже) достаточный опыт в написании таких листков. Листок написан явно для прикола, причем для его написания действительно подошла бы подложка в виде журнала "Крокодил" и часы ночного дежурства (ребята проснутся и поржут!). Человек, обладающий чувством юмора, обычно не сомневается в его наличии и у других, особенно в хорошей компании. Но, видно не всем эти полунамеки пришлись по вкусу.
Отправлено: Lamber - 13.03.15 14:57
Человек, обладающий чувством юмора, обычно не сомневается в его наличии и у других, особенно в хорошей компании. Но, видно не всем эти полунамеки пришлись по вкусу."Не всем" - кому, например? Кто у вас под подозрением? И, главное, во что это вылилось?
Отправлено: Агата - 14.03.15 09:57
"Не всем" - кому, например? Кто у вас под подозрением? И, главное, во что это вылилось?Люде.Если она была не целомудренна по Возрожденному,то уединение с Колей,одно одеяло на всех и могло ее оскорбить.Дорошенко могло задеть.Если он с Зиной порвал и клеился к Люде(Зина в письме писала из похода,что Ю. уже с другой за ручку ходит.Но в походе было 2 девочки).Люда была выгодная невеста.Жительница Свердловска и папа начальник.Не факт,что кто-то на нее имел виды.Колеватов мог обидеться,Зина писала,что если он будет,то может быть скандал.Мог обидеться Дятлов или Слободин за девчонок.Молодежь по возрасту категорична и нет терпимости.Слово за слово или кто-то психонул и покинул палатку.Там следов-то 3 группы.2 пары шли со стороны перевала,шесть шли в низину и один то появлялся,то пропадал,а это значит или один шел за шестерыми и попадал в их следы,или шестеро шли за одним,наступая в его след.
Добавлено позже:
Цитирование
Семен с 1940 года состоит в профсоюзе ПолитПросветУчереждений. На этот 1940 год этот профсоюз не организует ни работников школ, ни тем паче винных цехов. Только работников идеологической и политической сфер, к которым относилось и могучее ОГПУ, НКВД, КГБ.http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&start=15)
На момент составления анкетки такой профсоюз еще не переименовался в союз работников культуры ( к которым остались приписанными и политические лидеры и КГБ тоже):
Цитирование
ХУДОЖЕСТВЕННАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВОЭто еще раз доказывает,что газету делал Семен.Он был одаренным селянином.Пел,в школе преподавал,а значит и документы нужно искать на зарплату,если в профсоюзе состоял.Не факт,что это было вранье это.Была оккупация,возможно,думал,что все документы по селу уничтожены.
Политико-просветительные учреждения области стали центром, объединяющим вокруг себя культурную работу, художественную самодеятельность и народное творчество районов. Во многих избах-читальнях работают драматические, музыкальные, хоровые кружки, собирается фольклор; создаются новые действенные агитационные формы искусства, инсценируются стихи, песни, рассказы; составляются частушки, литмонтажи; возрождаются забытые за последнее время живые газеты.
В избах-читальнях и колхозных клубах Больше-Болдинского района распространены стихи поэта-колхозника Новикова. Они исполняются агитбригадами, коллективами художественной самодеятельности, помещаются в стенгазетах.
Цитирование
Сельские политико-просветительные учреждения в дни войныhttp://www.detskiysad.ru/raznlit/politprosvet.html (http://www.detskiysad.ru/raznlit/politprosvet.html)
И. Гурьев,
Горьковское издательство, 1944 г.
Добавлено позже:
Цитирование
В ноябре 1917 года в г. Пятигорске была созвана межсоюзная конференция. С докладом на конференции выступил Г.Г.Анджиевский. На конференции были избраны оргбюро совпрофа из 10 человек, в том числе 9 – от большевиков и председатель оргбюро совпрофа – Г.И.Семенов.http://fp-sk.ru/about/history/ (http://fp-sk.ru/about/history/)
Особенно активно объединительные процессы шли в профсоюзном движении в сфере просвещения. 3-7 июля 1917 года состоялся первый учительский съезд Ставропольской губернии, на котором были приняты Устав, определены цели и задачи Союза, а 2 августа 1920 года организована Ставропольская организация союза работников просвещения.
С образованием Северо-Кавказского края (с центром в г. Пятигорске) в 1934 году были организованы краевые комитеты профсоюзов работников политпросвещений, работников искусств. В последующем ставропольские профсоюзы просвещения прошли труднейший путь становления и развития, в ходе которого были многочисленные переименования, слияния и разукрупнения, приостановки и восстановление деятельности. Но на всех этапах своего развития они оставались в авангарде профсоюзного движения. Ликвидация неграмотности и малограмотности, помощь в контроле за детскими домами, участие в восстановлении народного хозяйства, организация клубной, просветительской и воспитательной работы были основными направлениями деятельности этих профсоюзов.
В просетительские профсоюзы могли вступать как преподователи,так и ученики и студенты учебных заведений.Я в профсоюз вступала в медучилище.
Отправлено: vita - 15.03.15 19:29
Может эти и стали домагаться ?
Отправлено: ninja - 20.03.15 12:54
Отправлено: Гайна - 20.03.15 13:03
У меня подозрения, что листок писался убийцами или убийцейМожно пару вопросов:
-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
Отправлено: ninja - 20.03.15 13:12
Можно пару вопросов:Подозрения основаны на том , что он вобще существует , если ребята не планировали умирать в этот день , зачем прикреплять его к палатке?цели написания мне не известны , вероятно он кому то адресован, а обвинять кого то из группы не хочу но надо рассматривать все варианты
-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:02
если ребята не планировали умирать в этот день , зачем прикреплять его к палатке?А может тот кто писал,провоцировал ребят,доставал намеками.Свекла же не зря у З. была на руке,символ сплетен и ссор.Может за характер язвительный С. ее и выкололи?Сами посудите,мужику 37,а он не женат,с детворой слоняется.Взрослые его всерьез не воспринимают,иначе у него были бы друзья.Любшин всегда играет "зануд-правдорубов".Я таким и представляю Семена.
ЛЮБШИН - Губы окаянные (Из к/ф "Пять вечеров") (http://www.youtube.com/watch?v=BUkQjX8eKe0#)
Отправлено: jack79 - 20.03.15 14:06
з.ы. Сильно не пинайте)
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:18
1 февраля они могли быть на ОтортенеИли видеть в лучах "заката"."Глаза в глаза лица не увидать",а весь Отортен издалека смотрится,да и фотографируют горы издалека,чтобы всю и сразу.
Отправлено: Gulia70 - 20.03.15 14:19
зачем прикреплять его к палатке?ну как же... место Боевого листка -именно на стене! не в кармане, не в рюкзаке, его именно повесить надо.
для поднятия боевого духа перед штурмом! :)
Отправлено: jack79 - 20.03.15 14:21
ну как же... место Боевого листка -именно на стене! не в кармане, не в рюкзаке, его именно повесить надо.Ну так-то да) Но дух ведь и так уже поднят, во время написания)))
для поднятия боевого духа перед штурмом! :)
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:27
Но дух ведь и так уже поднят, во время написания))Один писал и решил сделать сюрприз,возможно по чьей-то подсказке или под впечатлением ранее прочитанной книги.
Отправлено: vetka - 20.03.15 14:29
под впечатлением ранее прочитанной книги.журнала "Крокодил")
Думаю Семён с кем то из парней писал
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:35
Думаю Семён с кем то из парней писалВозможно.Дежурили-то при печке по двое.Возможно это Слободин был.Его не задели или Кривонищенко.Ведь только старенькие могли знать,что Зина раньше встречалась с Дорошенко.Девченки,наверное,З. как жениха игнорировали,он и подколол их.
Отправлено: vetka - 20.03.15 14:43
.Возможно это Слободин был.Его не задели или КривонищенкоМне Тибо видится.."Доктор" любовных наук это вроде как положительный герой) мог и сам себя так обозначить... а мог и Семёну кивнуть
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:47
Мне Тибо видится.."Доктор" любовных наук это вроде как положительный геройНет,не похоже.Не стал бы Коля намекать.Коля скромным был.З. мог и К. поддеть за то,что ему девчонок не удалось закадрить.
Добавлено позже:
Цитирование
Скажите, пожалуйста, имеются ли воспоминания, как относился Коля к тому, что его отец сидел в лагерях как "враг народа"?
С.Е.К..: Коля был достаточно осторожен и не болтал, что попало. Он скрывал, что его отец был арестован как враг народа. На случай вопросов о необычной фамилии Коля и придумал легенду о французском коммунисте.
Отправлено: Гайна - 20.03.15 16:01
Можно пару вопросов:
-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
Подозрения основаны на том , что он вобще существует , если ребята не планировали умирать в этот день , зачем прикреплять его к палатке?цели написания мне не известны , вероятно он кому то адресован, а обвинять кого то из группы не хочу но надо рассматривать все вариантыТо есть, ответов на вопросы у вас нет, есть только предположения.
Если вы не хотите обвинять кого-то из группы - тогда не надо бы и подобных предположений. Сказали А - говорите Б, а вы этого не делаете.
Что касается выделенной фразы - =-O =-O =-O
Не надо возводить в аксиому весьма сомнительный постулат. ВО может быть вообще никак не связан со смертью группы.
Добавлено позже:
Можно предположить, что его писал Семен уже на протяжении пешей части маршрута, но в тайне от остальных. А если принять то, что формат бумаги ВО – это примерно А4, то как раз это двойной тетрадный лист. Тетрадь с песнями была у Семена, и он мог писать ВО на серединном листе, а в нужный момент достаточно было просто выдернуть его из тетрадкиПотяженко упоминал разрывы в буквах - "как будто писали на коленке".
Что касается самого факта вывешивания листка - у меня это удивления не вызывает. Его сочинить могли, например, двое. Просто отойдя в сторонку, да или хоть в тесной палатке. А всем остальным это было подано как "Сюда не заглядывать, вот напишем - почитаете".
Отправлено: Агата - 20.03.15 16:49
Любшин Не для меня придет весна - сцена из фильма "Пять вечеров"
Казачья песня " Не для меня придет весна
http://www.youtube.com/watch?v=wK8Y0abtk3A#t=149 (http://www.youtube.com/watch?v=wK8Y0abtk3A#t=149)
Отправлено: ninja - 20.03.15 17:52
Цитата: Гайна - сегодня в 13:03во может и не связан , а может и связан нам не известно, я считаю что связан хотя бы потому что его оригинал осутствует и это последняя запись группы , если она конечно его писала, хорошо я скажу Б , я рассматриваю вариант где Семен причастен к случившемуся, я знаю , что я не один так думаю, но об этом почему то в слух не говорят
Можно пару вопросов:
-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
То есть, ответов на вопросы у вас нет, есть только предположения.
Если вы не хотите обвинять кого-то из группы - тогда не надо бы и подобных предположений. Сказали А - говорите Б, а вы этого не делаете.
Что касается выделенной фразы - =-O =-O =-O
Не надо возводить в аксиому весьма сомнительный постулат. ВО может быть вообще никак не связан со смертью группы.
Добавлено позже:
Потяженко упоминал разрывы в буквах - "как будто писали на коленке".
Что касается самого факта вывешивания листка - у меня это удивления не вызывает. Его сочинить могли, например, двое. Просто отойдя в сторонку, да или хоть в тесной палатке. А всем остальным это было подано как "Сюда не заглядывать, вот напишем - почитаете".
Мне кажется во это то что случилось с группой в виде шарады
Отправлено: Гайна - 20.03.15 18:26
во может и не связан , а может и связан нам не известно, я считаю что связан хотя бы потому что его оригинал осутствует и это последняя запись группы , если она конечно его писала, хорошо я скажу Б , я рассматриваю вариант где Семен причастен к случившемуся, я знаю , что я не один так думаю, но об этом почему то в слух не говорятНу почему же, говорили и об этом.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 19:01
Ну почему же, говорили и об этом.Так скромно? Да офигеть сколько об этом говорили и писали. Ниня, почитайте, пожалуйста. Приятно, конечно, быть первооткрывателем, но амбиции без амуниции как-то *NO*
Отправлено: ninja - 20.03.15 19:18
Так скромно? Да офигеть сколько об этом говорили и писали. Ниня, почитайте, пожалуйста. Приятно, конечно, быть первооткрывателем, но амбиции без амуниции как-то *NO*я не претендую на роль открывателя,я даже не придерживаюсь каких либо версий( кроме того что это убийство ) , просто не давно подумал а зачем ребятам нужно было вешать плакат на стену если им утром собирать палатку и уходить , написали посмеялись , убрали, но нет , висит, и с очень странным содержанием
Отправлено: Гайна - 20.03.15 19:22
я не претендую на роль открывателя,я даже не придерживаюсь каких либо версий( кроме того что это убийство ) , просто не давно подумал а зачем ребятам нужно было вешать плакат на стену если им утром собирать палатку и уходить , написали посмеялись , убрали, но нет , висит, и с очень странным содержаниемА зачем туристам вообще в поход идти? Всё равно возвращаться. Ну как правило. ;)
Отправлено: Alina - 20.03.15 19:35
зачем ребятам нужно было вешать плакат на стену если им утром собирать палатку и уходить , написали посмеялись , убрали, но нет , висит, и с очень странным содержаниемВисит и висит, есть-пить не просит, спать не мешает. Зачем снимать вечером, если можно утром, собирая палатку? Зачем вообще его писать, чтобы он провиcел минут 15?
Отправлено: ninja - 20.03.15 19:44
Висит и висит, есть-пить не просит, спать не мешает. Зачем снимать вечером, если можно утром, собирая палатку? Зачем вообще его писать, чтобы он провиcел минут 15?Тут просто вот как получается , они же не вешали подобных листков в предидущие ночовки, а вот в последнюю повесили но ее же и написать надо было , а группа ко сну готовилась после тяжелого подьема, нет конечно все могло так совпасть , но в этой истории так много совпадений что уже давно в них не верится
Отправлено: KAMA - 20.03.15 19:47
Висит и висит, есть-пить не просит, спать не мешает.Я вообще не понимаю , где он там мог висеть ?
(http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/pic/palatka_Dyatlov.jpg)
Да хоть здесь,тоже не понимаю.
Разве что на входе?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/161056488.94/0_a8c4e_21efb17c_orig.jpg)
Отправлено: Гайна - 20.03.15 19:52
Я вообще не понимаю , где он там мог висеть ?Почему, у входа на скате палатки изнутри - места достаточно.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 20:04
Тут просто вот как получается , они же не вешали подобных листков в предидущие ночовки, а вот в последнюю повесили но ее же и написать надо было , а группа ко сну готовилась после тяжелого подьема, нет конечно все могло так совпасть , но в этой истории так много совпадений что уже давно в них не веритсяОткуда знаете, что не вешали? И про висел говорил только Потяженко, а это не тот веселый ВО - сюрприз Золо ИМХО, который я так думаю никто из ребят так и не увидел, а обычный БЛ с результатами и планами. Почему он не вошел у УД другой вопрос.
Отправлено: KAMA - 20.03.15 20:18
Почему, у входа на скате палатки изнутри - места достаточно.Ну да.
Но в полузасыпанной ?
Отправлено: Гайна - 20.03.15 20:20
Ну да.По словам Потяженко, туда можн было "просунуть голову". Глядя на фотку - ну да, как бы можно...
Но в полузасыпанной ?
Отправлено: ninja - 20.03.15 22:59
Откуда знаете, что не вешали? И про висел говорил только Потяженко, а это не тот веселый ВО - сюрприз Золо ИМХО, который я так думаю никто из ребят так и не увидел, а обычный БЛ с результатами и планами. Почему он не вошел у УД другой вопрос.не вешали потому что подобных листков не сохранилось, а про висел по моему говорил коротаев
Отправлено: Ирис - 21.03.15 11:23
про висел по моему говорил коротаевПро "висел" говорили и Потяженко, и Коротаев.
Отправлено: Агата - 21.03.15 11:35
Про "висел" говорили и Потяженко, и Коротаев.Все стенгазеты и боевые листки вешались на стену,рядом с дверью,чтобы всяк входящий мог прочесть не ссылаясь на "не заметил".У входа и повесили.Не зачитывал же его редактор.Тогда это радиопередача получается,а не боевой листок.
Отправлено: ninja - 21.03.15 13:05
Отправлено: egregor - 21.03.15 13:06
Отправлено: Агата - 23.03.15 17:05
На нем вообще-то дата стоит, как на газете - 1 февраля 195924.30 это 31 число или первое?Вот дежурные с 31 на 1 и могли написать листок или кто-то один написал.А на следующей стоянки решили вывесить после установки палатки,чтобы видел всяк входящий.
Цитирование
31.01.1959.Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.15 07:12
у входа на скате палатки изнутри - места достаточно.
Про "висел" говорили и Потяженко, и Коротаев.Стенгазеты и боевые листки размещали и размещают на предприятиях и в подразделениях на стенах в таких местах, где личный состав мог бы легко ознакомиться с их содержанием. Но какой смысл закреплять "Вечерний Отортен" изнутри на скате палатки, в полутьме, да ещё у входа? Кто его там читать будет? Если уж у туристов было время для чтения боевого листка, после всех необходимых дел по размещению в палатке - то они читали бы его по очереди , передавая из рук в руки, либо, скорее всего, кем-то одним вслух для всех. Если освещение внутри позволяло бы...
Отправлено: Агата - 24.03.15 10:03
Если уж у туристов было время для чтения боевого листка, после всех необходимых дел по размещению в палатке - то они читали бы его по очереди , передавая из рук в руки, либо, скорее всего, кем-то одним вслух для всех. Если освещение внутри позволяло бы...Раз положено было листку висеть,значит его и повесили,иначе бы его назвали листовкой.А как дальше развивались события,знали только погибшие (да организаторы-провокаторы).Нам только приходится гадать.Стал ли листок провокацией к скандалу и уходу в лес или было что-то другое.
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.15 10:15
Раз положено было листку висеть,значит его и повесили,иначе бы его назвали листовкойКем положено было висеть? И кто иначе назвал бы его листовкой?
Отправлено: SKAD - 24.03.15 10:16
Про "висел" говорили и Потяженко, и Коротаев.Правда, Коротаев утверждал, что ВО был на листе ватмана, который проткнуть карандашом, как говорил Потяженко о листочке, проблематично.
Все стенгазеты и боевые листки вешались на стену,рядом с дверью,чтобы всяк входящий мог прочесть не ссылаясь на "не заметил".У входа и повесили.Это могла быть собственно дверь, которую утром отворачивали наружу и листок оказывался доступным для чтения сидя у костра за завтраком.
Отправлено: Lamber - 24.03.15 19:11
Правда, Коротаев утверждал, что ВО был на листе ватмана, который проткнуть карандашом, как говорил Потяженко о листочке, проблематично.Да, есть тут некоторая нестыковка. И ещё... "Вечерний Отортен" состоит не из двух и не из десяти слов. Как-то трудно представить, что текст такого объёма будут писать, если карандаш прорывает бумагу.
Отправлено: Гайна - 24.03.15 19:13
Да, есть тут некоторая нестыковка. И ещё... "Вечерний Отортен" состоит не из двух и не из десяти слов. Как-то трудно представить, что текст такого объёма будут писать, если карандаш прорывает бумагу.У меня всегда возникал этот вопрос - неужели трудно было подложить тетрадку...
Отправлено: [email protected] - 24.03.15 19:31
Да, есть тут некоторая нестыковка. И ещё... "Вечерний Отортен" состоит не из двух и не из десяти слов.И самое непонятное, это поссаж о "повышении туристорождаемости"...
Все остальное в контексте похода, но вот это...
На ум приходит только два обьяснения, либо к группе "прибился" некто посторонний с соответствующей "легендой"...
Либо отношения в группе перешли через некую "этическую" грань...
Ну тут уж каждый может "измышлять" в меру своей "испорченности".
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.03.15 19:36
к группе "прибился" некто посторонний с соответствующей "легендой"...Только так! И не посторонний а "прикомандированный" которого ребята агитировали стать туристом (может 2-3 человека) Отсюда и повышение "туристорождаемости".Иного просто в то время и в той обстановке быть не могло.
Отправлено: Ирис - 24.03.15 19:37
На ум приходит только два обьяснения, либо к группе "прибился" некто посторонний с соответствующей "легендой"...Скорее всего, первое.
Либо отношения в группе перешли через некую "этическую" грань...
Отправлено: ninja - 24.03.15 19:51
И самое непонятное, это поссаж о "повышении туристорождаемости"...Либо золоторев убил всех и написал во об этом
Все остальное в контексте похода, но вот это...
На ум приходит только два обьяснения, либо к группе "прибился" некто посторонний с соответствующей "легендой"...
Либо отношения в группе перешли через некую "этическую" грань...
Ну тут уж каждый может "измышлять" в меру своей "испорченности".
Отправлено: Alina - 24.03.15 20:00
Комментарий модератора
ninja, не надо так троллить.
ninja, не надо так троллить.
Отправлено: Стоун - 24.03.15 20:08
Правда, Коротаев утверждал, что ВО был на листе ватмана,« Ответ #600 : 10.03.15 17:33 » Немного дополню.
Не очень доверяю Коротаеву, но в данном вопросе он возможно прав, говоря о юмористечском листке, найденном, допустим, в рюкзаке С.З.
Перепечатали не совсем копию. Что-то фривольное опустили. Ну, облико морале.
А ежедневный БЛ вполне мог существовать. Что сделано, планы и задачи на завтра. В таком оперативном виде, с дырками от карандаша. Зачем его сохранять?
Возможно обстоятельный Игорь на всех стоянках вывешивал такие БЛ "с планами", а потом они за ненадобностью выкидывали м.б. даже в костер. Но на Х.Ч. не было костра, и скорее всего до утра никто не дожил. Так БЛ и остался висеть.
Отправлено: ninja - 24.03.15 20:25
Отправлено: Гайна - 24.03.15 21:26
И самое непонятное, это поссаж о "повышении туристорождаемости"...Народ, а может мы зря слишком буквально воспринимаем написанный текст? Может это просто следут понимать как "встретим съезд увеличением числа туристов" - ну вот как "больше товаров - хороших и разных". Мы ж не начинаем сразу задумываться - каких именно товаров. Может как раз не нужно эту кальку социалистической агитации воспринимать буквально? Ну не уменьшением же числа туристов надо было встречать съезд?
Все остальное в контексте похода, но вот это...
На ум приходит только два обьяснения, либо к группе "прибился" некто посторонний с соответствующей "легендой"...
Либо отношения в группе перешли через некую "этическую" грань...
Ну тут уж каждый может "измышлять" в меру своей "испорченности".
И даже если воспринимать "туристорождаемость" как некий "эротический момент" - то всё равно это могла быть просто шутка - вполне безобидная.
Вообще, буквальное толкование ВО характерно, конечно, больше для криминальных версий.
Отправлено: Агата - 24.03.15 21:57
И даже если воспринимать "туристорождаемость" как некий "эротический момент" - то всё равно это могла быть просто шутка - вполне безобидная.Интересно,как они этот ватман несли?Его и в городе-то без тубуса трудно транспортировать,а здесь в поход.Зачем такие трудности себе устраивать?Значит кто-то знал,что будет выпускать газету и обязательно язвительную.Возможно этой газетой маскировалось убийство криминальное под бытовое,на всякий случай.Газета и намеки Возрожденного по СМЭ Люды.
Отправлено: Гайна - 24.03.15 22:06
Интересно,как они этот ватман несли?Его и в городе-то без тубуса трудно транспортировать,а здесь в поход.Зачем такие трудности себе устраивать?Значит кто-то знал,что будет выпускать газету и обязательно язвительную.Слова Коротаева о ватмане против слов того же Потяженко о тетрадном листке.
На таком шатком фундаменте вряд ли можно делать какие-то серьёзные выводы.
Отправлено: Laura - 24.03.15 23:56
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 01:43
Слова Коротаева о ватмане против слов того же Потяженко о тетрадном листке.Коротаев не помнит подробностей, в отличие от Потяженко, слова второго, на мой взгляд, ближе к истине.
На таком шатком фундаменте вряд ли можно делать какие-то серьёзные выводы.
Отправлено: Gulia70 - 25.03.15 10:28
Вообще, буквальное толкование ВО характерно, конечно, больше для криминальных версий.я не понимаю, чем привлекает ВО злостных криминальщиков?
вам не нравится нумерация? не нравится название? не нравится "туристорождаемость" у ребят в тексте?
а им она нравилась! )) так что это ваши проблемы, а не их.
ВО, как никто другой -показатель штатности ситуации.
в других группах выпускали и были ответственные лица. так и здесь -было время, было настроение.
это как часть работы 1 числа перед восхождением, вместе с обустройством лабаза.
если была бы тревога какая-то, посторонние люди -никакого ВО не было бы.
Отправлено: [email protected] - 25.03.15 11:37
ВО, как никто другой -показатель штатности ситуации.Да кто же против?
Более того, последующие снимки восхождения (два) и снимки "раскопок" снега это тоже штатная ситуация...
Не стали бы туристы заниматься сьемками в "нештатной" ситуации...
Суть не в этом, а в том, что ситуация развивалась по сценарию "нагнетания", результатом которой стал финал событий.
И искать причину событий нужно не на высоте 1079, а раньше...
Отправлено: Vietnamka - 25.03.15 12:11
я не понимаю, чем привлекает ВО злостных криминальщиков?вобще ничем 8-) кроме одного косвенного момента.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.03.15 12:47
если была бы тревога какая-то, посторонние люди -никакого ВО не было бы.Разумно. Только если не допускать, что ВО писался накануне, или сутра, в тепле и уюте освещенной палатки, после ужина (или завтрака), под треск дровишек в печке, и поэтому все события и тревоги последнего дня в него не вошли. А не на верхотуре, при минусовой температуре, в продуваемой насквозь палатке, болтаемой на ветру, к стенке которой ничего и прикрепить невозможно.
Отправлено: Агата - 25.03.15 12:55
Технический вуз - бумага для черчения А4, согнутая пополам?Похоже,что А0.Вот у служивого и ватман.Но какая фотография.Дорошенко держится за Люду и смотрит на нее,а Зина вся светится и на Дорошенко смотрит.В группе,явно,были "стукачи".Силовик с ватманом как символ,что все под контролем силовиков.И газета язвительная могла спровоцировать кого-то психонуть и покинуть палатку.Кто-то вышел из палатки с фонариком,прочитал газету и...
У.Д. Допрос свидетеля Брусницина
Цитирование
У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)[attachimg=1]
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.
Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой нег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды.
Отправлено: АннаМария - 25.03.15 13:01
ВО писался накануне, или сутра, в тепле и уюте освещенной палатки, после ужина (или завтрака), под треск дровишек в печке, и поэтому все события и тревоги последнего дня в него не вошли.Совершенно согласна. Писали накануне. Иначе нашлось бы что написать о последнем дне-вечере.
Отправлено: Агата - 25.03.15 13:12
Отправлено: Агата - 25.03.15 13:21
Цитирование
М.Ш. : Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml#ri0 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml#ri0)
М.П. : Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило ? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах ?
М.Ш. : О боевом листке я ничего не помню. В моей практике ничего подобного не было.
М.П. : Вас, и Ваше поколение студентов забирали в армию ?
М.Ш. : Мы были освобождены от службы в армии, т.к.проходили военную подготовку на военной кафедре при институте.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Цитирование
Дорошенк явно побежал... Вам скорую вызвать или сами справитесь?Я сама скорая.Вам Клара Захаровна всегда помощь окажу.
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: ninja - 25.03.15 14:26
Единственное объяснение это снег сошедший на палатку после подкопа его при установки палатки и опасение, что снег еще может сойти и наличие травмированных.тогда почему сохранился вечерний отортен?
Отправлено: ninja - 25.03.15 15:30
Бежали туда где есть возможность разжечь костер.Палатку не всю засыпало.Вероятно их не несли, а вели под руки.
Бежали туда где есть возможность разжечь костер.Палатку не всю засыпало.Вероятно их не несли, а вели под руки.
Бежали туда где есть возможность разжечь костер.Палатку не всю засыпало.Вероятно их не несли, а вели под руки.Во висел у входа, с ваших слов получается вход не засыпало, что же они палатку то резать начали? И если не так сильно заспало то чего они убежали от нее? Ну конечно лавины испугались, пожалуйста не делайте ребят идиотами у вас это отлично получается
Отправлено: Laura - 25.03.15 18:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=306354)
Отправлено: elenapaula - 26.03.15 03:07
Разумно. Только если не допускать, что ВО писался накануне, или сутра, в тепле и уюте освещенной палатки, после ужина (или завтрака), под треск дровишек в печке, и поэтому все события и тревоги последнего дня в него не вошли. А не на верхотуре, при минусовой температуре, в продуваемой насквозь палатке, болтаемой на ветру, к стенке которой ничего и прикрепить невозможно.А зачем тогда прикрепили? Причем хорошо прикрепили, ведь не оторвался же, не улетел вниз из болтаемой на ветру палатки!
Отправлено: egregor - 26.03.15 09:37
Слова Коротаева о ватмане против слов того же Потяженко о тетрадном листке.А где там про тетрадный лист? Что-то не припомню
Отправлено: Гайна - 26.03.15 12:50
А где там про тетрадный лист? Что-то не припомнюВы правы, Потяженко не говорит чётко про "тетрадный лист", он даёт понять, что речь идёт о тонком листке, говоря "Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок".
Отправлено: Alex183 - 26.03.15 14:38
Отправлено: Vietnamka - 26.03.15 15:03
А зачем тогда прикрепили? Причем хорошо прикрепили, ведь не оторвался же, не улетел вниз из болтаемой на ветру палатки!Лен, да кто сказал, что он там был??? ТОлько Аксельрод дает понять, что он его видел, но совершенно не настаивает, что видел его в палатке :sm55:
Потяженко? У него мало "небылиц", чтобы посчитать именно это за правду?
Смысл скрывать этот ВО Масленникову и остальным, если он есть в УД?
Отправлено: ninja - 26.03.15 16:15
Отправлено: Ефим Суббота - 26.03.15 16:29
Потяженко? У него мало "небылиц", чтобы посчитать именно это за правду?Я считаю, что после отколовшейся пятки, и соответствующих комментариев Туманова, воспринимать что бы то ни было от Потяженко в серьез вообще нельзя. *NO*
Добавлено позже:
А зачем тогда прикрепили? Причем хорошо прикрепили, ведь не оторвался же, не улетел вниз из болтаемой на ветру палаткиПростите, откуда у Вас информация о том, что ВО был прикреплен к стенке палатки? Чем прикреплен?
Отправлено: egregor - 26.03.15 16:38
Простите, откуда у Вас информация о том, что ВО был прикреплен к стенке палатки? Чем прикреплен?Потяженко - чаем
Отправлено: Pepper - 26.03.15 17:32
А если предположить, что была инсценировка.Если кому-то ну-у о-очень хочется, чтобы была инсценировка - то он таки будет ее предполагать, невзирая на факты и здравый смысл.
Помешать в этом ему никто не в состоянии.
А начав один раз предполагать, он уже не может остановиться: ему приходится сочинять самые невероятные объяснения самым простым и обычным вещам, лишь бы они играли "за" инсценировку .
Отправлено: Стоун - 26.03.15 17:57
Точно споётесь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.15 08:11
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1044 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1044)
У нас ранее не обсуждалось?
Отправлено: Сергей В. - 05.04.15 09:15
У нас ранее не обсуждалось?А что тут обсуждать? Анищенко решил приукрасить фильмец.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.15 14:40
решил приукрасить фильмец.Да понятно, что фейк.
Только вот не помню, много ли там подобных "прикрас".
Давненько смотрела. Но вот это изображение как то очень знакомо.
Отправлено: Агата - 05.04.15 21:02
Да понятно, что фейк.К бабке не ходи.Мы писали перовыми ручками и прописи у нас были такими.А в подделке явно алфавит из новых прописей,для шариковых ручек.Мы писали с нажимом,что невозможно сделать шариковой.Посмотрите прописи и увидите нажим.
Добавлено позже:
[attachimg=1] [attachimg=3]
Отправлено: Ирис - 05.04.15 21:10
У нас ранее не обсуждалось?Изображение ВО очень похоже на то, как его описывал Потяженко.
А вообще, чем больше вникаешь во всё это, тем сильнее убеждаешься, что тот материал, вокруг которого "крутятся" все форумы, кем-то очень дозирован и ограничен. И есть люди, которые видели и знают намного больше, чем "простые смертные". Вот оттуда иногда что-то и просачивается. Ведь на самом деле ВО был, и его видели поисковики. А у нас "пазл" не складывается, так как не хватает многих составляющих.
Отправлено: Alina - 05.04.15 21:12
К бабке не ходи.Мы писали перовыми ручками и прописи у нас были такими.А в подделке явно алфавит из новых прописей,для шариковых ручек.Мы писали с нажимом,что невозможно сделать шариковой.Посмотрите прописи и увидите нажим.Туристы карандашами писали в походе. Удобнее, не размокнет, всегда можно обновить карандаш, поточив.
Отправлено: Агата - 05.04.15 21:19
Изображение ВО очень похоже на то, как его описывал Потяженко.Потяженко описывал, по описанию и подделали,только буквами из современных прописей.
Добавлено позже:
Туристы карандашами писали в походе. Удобнее, не размокнет, всегда можно обновить карандаш, поточив.Извините,но как в первом классе ты научился писать буквы по прописям,так и карандашом напишешь.Нас без отрыва писать не учили.
Отправлено: Alina - 05.04.15 21:45
Отправлено: Ирис - 05.04.15 22:14
моему папе 76 лет, сколько я видела его рукописный почерк, то всегда буквы отдельно.У моего отца был рукописный безотрывный почерк, которым он почти не пользовался (я видела его буквально 2-3 раза), и совершенно четкий, очень красивый, "художественный", почти печатный почерк - каждая буква отдельно. Им он пользовался почти во всех случаях жизни от писем родственникам и надписей в фотоальбомах до заполнения всяких бланков. Практически всегда!
Отправлено: Агата - 05.04.15 23:11
У моего отца был рукописный безотрывный почерк,Мы с вами учились по разным прописям и техника написания наших букв иначе,чем ваша.Сравните нашу А и вашу А.Почерк здесь ни при чем.
Отправлено: maria_pr - 05.04.15 23:16
Мы с вами учились по разным прописям и техника написания наших букв иначе,чем ваша.Сравните нашу А и вашу А.Почерк здесь ни при чем.Так и осталось совершенно непонятно: при чем тут прописи и почерк?
Отправлено: Ирис - 05.04.15 23:22
Мы с вами учились по разным прописям и техника написания наших букв иначе,чем ваша.Сравните нашу А и вашу А.Почерк здесь ни при чем.Я вообще-то не про себя...
Отправлено: Агата - 06.04.15 01:30
прописиПрописи,это требование к написанию букв,техника написания.Начавшие писать шариковой авторучкой, не смогут писать как мы писали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.04.15 07:55
Потяженко описывал, по описанию и подделали,Вот только на описание Потяженко, навряд ли ориентировались.
Фильм вышел в 2013 г. А про Потяженко стало известно в феврале 2014.
http://taina.li/forum/index.php?msg=69234 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69234)
http://taina.li/forum/index.php?msg=150477 (http://taina.li/forum/index.php?msg=150477)
Отправлено: maria_pr - 06.04.15 08:39
Прописи,это требование к написанию букв,техника написания.Начавшие писать шариковой авторучкой, не смогут писать как мы писали.Ну мне ставили почерк пером (не перьевой ручкой, а именно пером, зеленым, все помнят из детства этого "жителя" почт). В результате у меня несколько видов почерков, абсолютно разных, для каждой руки). Отцу сейчас 79, всю жизнь писал перьевыми ручками: почерк "бисерный", предельно четкий, буквы не соединяет в принципе (в отличие от мамы, его ровестницы, которая всю жизнь пишет пословно, отнимая ручку от бумаги только между словами). Обоих учили одинаково (ровестники), а результат поразительно разный. Меня учили "официально" по новым прописям, но "старой" техникой (каллиграфии) - результатов несколько, все равноценны... Так что Вы явно ошибаетесь насчет влияния прописей на всю оставшуюся жизнь.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.15 19:05
Отправлено: Ирис - 04.08.15 22:16
А вы знаете,почему именно "Вечерний Отортен"?Из показаний Ю.Юдина:
«А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.»
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 04:25
Из показаний Ю.Юдина:Юдин ошибся.Ирис,Вы живо интересуетесь этой историей,поэтому тайну Б.Л. для Вас я немного приоткрою.Ребята,по ряду причин,не могли говорить прямо, но они нашли способ что - то рассказать или,если точнее,несколько способов. "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - прочитайте наоборот и внимательно.
«А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.»
Отправлено: Агата - 05.08.15 08:31
Так что Вы явно ошибаетесь насчет влияния прописей на всю оставшуюся жизнь.Вы универсал.Но техника написания букв по старой программе отличается.Почерк разный,но если не учился по новым прописям,то и писать также не будешь.Даже не специалист может отличить по почерку учившихся по новым прописям или по старым.
Отправлено: egregor - 05.08.15 10:43
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - прочитайте наоборот и внимательно.Несколько раз прочитал - чего-то не понял ничего *DONT_KNOW*
Отправлено: maria_pr - 05.08.15 10:52
Вы универсал.Но техника написания букв по старой программе отличается.Почерк разный,но если не учился по новым прописям,то и писать также не будешь.Даже не специалист может отличить по почерку учившихся по новым прописям или по старым.Даже обычного школьника в обычной школе учат нескольким видам написания букв (родной язык, иностранный язык, математические, физические и химические символы), начиная класса с 3-го каждый "выбирает" для себя, подражая не только прописям, но и примерам родителей, старших, друзей.
Если же он еще и в технический ВУЗ попадает, то начинаются черчение и начерталка, со своими правилами. Начнет подрабатывать на какой-нибудь технической кафедре - почерк "трансформируется" под требования наибольшего количества бумаг.
Это я про те времена, когда делопроизводство было бумажным, а не компьютерным...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.15 11:04
Несколько раз прочитал - чего-то не понял ничего *DONT_KNOW*А кто сказал, что будет легко? :)
По ходу, уже намек на нейтронное оружие. %-)
Отправлено: KAMA - 05.08.15 12:34
А кто сказал, что будет легко?Иней черен - не торт :)
По ходу, уже намек на нейтронное оружие.
***
"СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек. "
стописят раз писала расшифровку 1.02 27 ( 2 девочки 7 мальчиков- свои) и 4 ("гостя" ) =-O
Или Было 27( 2 и 7) -- 4 (погибли) или 4 (осталось в живых пока )
*DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 05.08.15 13:53
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - прочитайте наоборот и внимательно.Ой!!! Какой ужас!!! Это просто дикость! Отношу это моё жуткое восприятие текста за счет дистанционного воздействия И.Иванова! Обнародвать НЕЛЬЗЯ!!!
Ирис,Вы живо интересуетесь этой историей,поэтому тайну Б.Л. для Вас я немного приоткроюТысячу раз зарекалась не поддаваться на провокации И.Иванова.
Юдин ошибсяИван, слишком много людей вокруг Вас постоянно ошибаютя, Вам не кажется?
Отправлено: a-lukynec - 05.08.15 14:00
Оффтоп (текст не по теме)Иван, слишком много людей вокруг Вас постоянно ошибаютяОт Ивана Иванова ... вероятнейший ответ ...
Цитирование
Зачем , или почему , не догадываетесь ?... *ROFL*
Отправлено: Enny - 05.08.15 14:08
А вы знаете,почему именно "Вечерний Отортен"?Знаем *YES*
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - прочитайте наоборот и внимательно.Очень содержательно да. НЕТ! РОТ! ОЙ! (и это только начало!). А дальше вообще простор для фантазии. И это мы еще не все перестановки попробовали всякие там +1 и минус 1. Букв много - любой набор можно составить.
ЗЫ. а что ТУБА В БЕРЕСЕ уже все?
Отправлено: Ирис - 05.08.15 14:24
Очень содержательно да. НЕТ! РОТ! ОЙ! (и это только начало!).Вы тоже попали под дистанционное
Добавлено позже:
а что ТУБА В БЕРЕСЕ уже все?Да уж, давно пора бы снарядить туда экспедицию да перекопать там всё.
Отправлено: Pepper - 05.08.15 15:06
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Иван Иванов - сегодня в 04:25"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - прочитайте наоборот и внимательно.А это потому, что Иванов умолчал о некоторых важных подробностях.
Несколько раз прочитал - чего-то не понял ничего
Надо не просто прочитать - надо к первой букве (имеется в виду порядковый номер в алфавите) прибавить расстояние от кедра до настила в метрах.
От второй отнять количество дырочек на пуговицах на брюках дятловцев.
К третьей прибавить количество зубьев в расческах, деленное на девять.
Четвертую умножить на число предметов в карманах у Дятлова.
И так далее...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 15:37
Добавлено позже:
А почему вы считаете, что экспедиция не ушла? Я попросил проверить одно предположение.Ждём - с.
Отправлено: Pepper - 05.08.15 15:46
Немного коряво,но понять можноА главное, какой простор для фантазии "расшифровщика"! *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 16:06
А главное, какой простор для фантазии "расшифровщика"! *JOKINGLY*Уважаемый Пеппер, Вы не видите тот факт,о который разбиваются все Ваши критические замечания,уверяю Вас, этого факта Вы объяснить не сможете и Ваша эрудиция Вам не поможет.Ефим догадался ,а Вы ещё нет.Уважаемого Лукинца спасло от полного фиаско его близость к месту,где я родился ,можно было и продолжать задавать вопросы,до полной капитуляции,скажем так.
И почему Вы всегда там,где я? Вас интересуют наработки И.И.?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.08.15 16:08
Иней черен - не торт*THUMBS UP*
***
"СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек. "
стописят раз писала расшифровку 1.02 27 ( 2 девочки 7 мальчиков- свои) и 4 ("гостя" )
Не бейте сильно, дайте сказать...
Вообще-то "вечерний" лёгким движением руки превращается в подобие "чёрный".
А Отортен - кто может сказать определённее - Ортюкова "Отортеном" только на поисках нарекли или у него и раньше такое прозвище было?
Кстате, Ортюков на поисках был "чёрный", в смысле, в тёмной форме. Может, это "послание" предназначалось ему.
Отправлено: Enny - 05.08.15 16:27
РЕЧЬ ЕВЭто наверное сигнал - что верная версия - версия Буянова. Он же ЕВ
Отправлено: нертин - 05.08.15 16:29
Отправлено: Татьяна_Л - 05.08.15 16:29
Он же ЕВВ латинской транскрипции?
Отправлено: Pepper - 05.08.15 16:32
В латинской транскрипции?Евгений Вадимович.
Отправлено: KAMA - 05.08.15 16:36
Иней черен - не тортЧто-то там бабахнуло =-O
Иней черен - не
Добавлено позже:
НЕТ РОТ. (й) ИН. РЕЧЬ ЕВ.Не могли отвечать - ИНостранная РЕЧЬ ,... *SCRATCH* ЕВ... ?
;)
Отправлено: Инна369 - 05.08.15 16:40
Изображение ВО очень похоже на то, как его описывал Потяженко.Именно так , и я давно уже подозреваю , что в ВО было написано кое что , проливающее свет на смерть группы.
А вообще, чем больше вникаешь во всё это, тем сильнее убеждаешься, что тот материал, вокруг которого "крутятся" все форумы, кем-то очень дозирован и ограничен. И есть люди, которые видели и знают намного больше, чем "простые смертные". Вот оттуда иногда что-то и просачивается. Ведь на самом деле ВО был, и его видели поисковики. А у нас "пазл" не складывается, так как не хватает многих составляющих.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.08.15 16:40
Что-то там бабахнулоЕсли бы там что-то бахнуло, инея бы не было.. *NO* Его бы просто стряхнуло..
Отправлено: нертин - 05.08.15 16:44
А то ещё и лишнего наметёт..
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 16:46
?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.08.15 16:47
Не могли отвечать - ИНостранная РЕЧЬ ,... ЕВ... ?НЕТ РОТ! ОЙ!
Люда?! =-O
По поводу "Снежных человеков"..
Давно терзают сомнения, что (как вариант) они могли увидеть там место чьей-то гибели...
"снежные человеки"="подснежники" = промёрзжие трупы. На фото "установки палатки" явно кого-то неподвижного выкапывают из-под снега, и тычут лыжами и палками рядом.
Опять же , в качестве бреда :-[
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 17:11
Именно так , и я давно уже подозреваю , что в ВО было написано кое что , проливающее свет на смерть группы.Вы правы и я с Вами согласен полностью.
Отправлено: mapos - 05.08.15 22:09
НЕТ РОТ. (й) ИН. РЕЧЬ ЕВ.Явные инопланетяне. Нет рта и говорят по иностранному.
Отправлено: egregor - 05.08.15 22:41
Отправлено: Ирис - 05.08.15 23:33
Под надзором ребята были и надзирателем был некий Н.О.Ну, конечно же, Николай Огнев! Кто же еще? Без него никак!
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.15 05:41
Ну, конечно же, Николай Огнев! Кто же еще? Без него никак!Он там был.
Добавлено позже:
Интересно, если бы они были не в районе горы Отортен, а на Чистопе или Ойка-Чакур, как бы они шифровали сообщения?Не знаю,они были на Отортене.
Отправлено: Ole Lukoje - 25.08.15 21:16
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
И каков ответ?
Отправлено: Ирис - 26.08.15 01:52
Армянская загадкаПринцип армянских загадок состоит в следующем: сначала излагается сама загадка. Она ставит в тупик оппонента. Оппонент начинает задавать наводящие вопросы. В ответах оказываются смешные и, как ни странно, очевидные вещи.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
И каков ответ?
Вот пример армянской загадки:
«Без хвоста, сиреневого цвета, прыгает выше Дома Правительства"
- ???
- Осел.
- Почему без хвоста?
- Оторвался.
- Почему сиреневого цвета?
- Что, сирень белый не бывает?
- А как осел может прыгнуть выше Дома Правительства?
- Э-э-э, Дом правительства вообще не прыгает!»
Если по этому принципу рассмотреть "армянскую загадку" из ВО, то получится следующее (возможны варианты, предлагайте):
- «Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?»
- ???
- Нет.
- Почему нельзя печкой?
- Без дров не греет.
- Почему только одним одеялом?
- Остальные лень доставать.
- Почему 9 туристов?
- Э-э-э, так вокруг больше никого нет!»
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.15 10:32
Отправлено: egregor - 23.10.15 12:23
А как посмотреть фотографию этой газеты, где то мелькнула, найти не могу. Тут был один участник форума, у него иконка с ее изображением. Дайте ссылку посмотреть на фото газеты.Нигде нет
Отправлено: Gerda1 - 23.10.15 14:27
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.15 14:39
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.15 14:57
Получается, человек, у которого в нике была использована эта картинка, сам ее нарисовал?Ну а почему бы и нет? Есть умельцы.
О какой картинке речь идет, кто нибудь еще помнит такой ник?
Sergei_VL
Гляньте здесь. Похоже?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1044 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1044)
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.15 16:02
Отправлено: vetka - 23.10.15 16:09
Там прямо расчерчено в подражании газете, название посередине, статьи...какой газете? помню из "Крокодила" сканы были
Добавлено позже:
Тут был один участник форума, у него иконка с ее изображением.насколько помню просто ава с надписью вечерний отортен
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.15 16:29
Отправлено: KUK - 23.10.15 16:45
А как посмотреть фотографию этой газеты, где то мелькнула, найти не могу.Есть только машинописная копия: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677517
Отправлено: Alina - 23.10.15 18:50
Отправлено: rekrut - 24.10.15 19:23
Есть только машинописная копия:... то, что это копия с оригинала - уже доказано??? *SORRY*, где, когда, кем???... может это напечатанная фантазия. Кто автор???
p/s: А́втор — физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
Отправлено: egregor - 24.10.15 19:58
... то, что это копия с оригинала - уже доказано??? *SORRY*, где, когда, кем???... может это напечатанная фантазия. Кто автор???Было и другое описание этой газеты, поищите в КП публиковали по-моему
p/s: А́втор — физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
Добавлено позже:
Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Отправлено: Елена.Б - 20.01.16 02:10
Скан машинописной копии из УД.Вот заинтересовалась темкой, хочу прокомментировать "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №1
(Вложение)
Текстом:
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
НАУКА
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" - юмористический журнал, который должен был выходить из под пера одного или всех дятловцев
№1- первый выпуск журнала
ВЕЧЕРНИЙ, т.к. должен был писаться по вечерам
В нем есть рубрики и в каждом новом номере рубрики должны были бы обновляться шутками в стиле анекдота.
Я так думаю, что в то время, может, юмористический журнал был в моде.
Вот например в рубрике НАУКА снежными человеками они называют себя, так как ну кто из обычных людей может оказаться в заснеженных горах в мороз и вьюгу?! Только они - туристы, безумные романтики, отрекшиеся от благ цивилизации и самовольно ставшие как первобытные.
В НОВОСТЯХ ТЕХНИКИ намек, что техника и туризм не совместимы.
А вот ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР начинается с темы "Любовь и туризм" как намек на то, что тема любви для них туристов - это постоянная спутница, излюбленная тема для бесед, что видно и из дневников девушек.
В рубрике СПОРТ прикол в том, что радиотехники так долго собирающие печку сколько же будут собирать радиотехнику на соревновании, ну что-то в этом роде...
А в армянской шутке по-моему намек на то, что ребята уже сильно замерзли.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 11:20
Еще смущает название "боевой", а не "походный" или "туристический". Вечерний Отортен делался вечером, и я предположу, что в последний вечер группы. Они собирались подняться на Отортен, манси разве знали об этом? Тем не менее, снежные люди обитают за горой Отортен, а когда писали листок, значит в этот вечер они наблюдали гору.
Вопрос, куда пропал листок? Зачем его взяли и спрятали? Потерять не могли. А что, если позднее ребята что то приписали открывающее разгадку? Может, там было выделенно "Снежные люди"?
Отправлено: scolot - 20.01.16 11:54
со "снежными человеками" немного сложнее.Совсем наоборот.
В это время академия наук СССР уже отправила экспедицию на его поиски (экспедиция академика Поршнева).
Это широко коментировалось...
Интереснее что у "передовицы" кроме названия нет текста...
Может "затерялся"?
Но и само название абсолютно непонятно.
Вроде ВСЕ в походе уже были "состоявшимися" туристами, новичков среди них не было...
В их среде появился новый???
Пресловутый десятый, тот что фигурирует (замазанный фотошопом) на снимке из архива Иванова?
Отправлено: egregor - 20.01.16 11:59
(замазанный фотошопом) на снимке из архива Иванова?Это всё благодаря ловким рукам КУКа!
(Каждый раз буду напоминать, пусть ему об икается :))
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 12:40
Совсем наоборот.Не имела эта экспедиция к группе Дятлова. Мало ли походов по Уралу тогда было, СЧ не нашли и туристы не искали, а тут прямо написано в боевом листке.
В это время академия наук СССР уже отправила экспедицию на его поиски (экспедиция академика Поршнева).
Это широко коментировалось...
Интереснее что у "передовицы" кроме названия нет текста...
Может "затерялся"?
Но и само название абсолютно непонятно.
Вроде ВСЕ в походе уже были "состоявшимися" туристами, новичков среди них не было...
В их среде появился новый???
Пресловутый десятый, тот что фигурирует (замазанный фотошопом) на снимке из архива Иванова?
А кроме передовицы предполагались фото или картинки.
В десятого не верю, это не ко мне. Обрастание новыми фактами.
Отправлено: Елена.Б - 20.01.16 13:35
Еще смущает название "боевой", а не "походный" или "туристический".вот нашла ответ почему боевой
Автор KakProsto
Как оформить боевой листок
Принято считать, что боевой листок создается, оформляется только в вооруженных силах. Это не так. Если не вдаваться в его историю и название, то боевой листок можно оформлять практически в любых организациях, ведь его главное достоинство – отражение жизни коллектива.
Инструкция
1
Создание боевого листка – процесс творческий, поэтому вряд ли было бы правильно утверждать, что он должен соответствовать каким-то нормативам, однако, как некое подобие стенгазеты, он должен соответствовать ряду критериев:
- актуальность;
- информативность;
- доступность и грамотность;
- красочность;
- творческий подход.
2
Боевой листок должен быть актуальным, поэтому он, как правило, издается раз в неделю, ну или, по крайней мере, раз в месяц. Прежде чем приступить к его созданию и оформлению необходимо определиться, какая тема (событие) будет главной, какие темы будут носить второстепенный характер. Эти темы должны быть важны для большинства членов коллектива. В качестве главной целесообразнее выбирать наиболее важную на сегодняшний момент тему для рассмотрения и, лучше всего, если эта она является наиболее обсуждаемой в коллективе. Главную тему можно поместить в название листка, тогда она сразу привлечет внимание. Размещать статью по главной теме надлежит в центре листка.
3
Все помещаемые в листке статьи должны не только нести определенное содержание, но и обладать информативностью, чтобы люди были заинтересованы читать листок. Сама по себе информация ничего не значит, если человек не почерпнет из нее какие-то сведения лично для себя, которые он до этого еще не знал.
4
Листок должен быть написан доступным языком. Не стоит при составлении статей оперировать сложными для понимания терминами, ведь это не научная работа, а простое изложение своего видения ситуации. Статьи должны быть составлены и написаны грамотно, иначе сам листок может стать новостью №1 для следующего листка.
5
Естественно, листок должен быть красочно оформлен. Статьи привлекают внимание, когда их читаешь, а чтобы привлечь внимание к прочтению, необходимо акцентировать внимание людей на сам листок. Он должен содержать достаточное количество фотографий, рисунков, вполне красочно будут смотреться аппликации.
Конечно же, в создании необходимо проявить творческий подход. Люди, составляющие листок и его редактирующие, должны обладать, по крайней мере, хотя бы основами художественного мастерства.
6
Стоит отвести в листке место для юмористической рубрики. Но следует явно высмеивать недостатки своих коллег, так сказать конкретизировать внимание на личности. Ваша задача – отразить проблему и подсказать способы ее решения.
Самое главное – листок должен быть отражением жизни коллектива, сложной, прозаичной, смешной, грустной - какой есть. Не следует превращать его в передовицу еженедельной новостной газеты.
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-66095-kak-oformit-boevoy-listok#ixzz3xmNRv1SB (http://www.kakprosto.ru/kak-66095-kak-oformit-boevoy-listok#ixzz3xmNRv1SB)[/quote]
Добавлено позже:
Тем не менее, снежные люди обитают за горой Отортен, а когда писали листок, значит в этот вечер они наблюдали гору.Вопрос, куда пропал листок? Зачем его взяли и спрятали? Потерять не могли. А что, если позднее ребята что то приписали открывающее разгадку? Может, там было выделенно "Снежные люди"?Не за горой, а в районе горы Отортен ( большая разница)-гору наблюдали. имели ввиду себя.
Почему пропал листок - думаю, был в результате заморозки сильно испорчен после оттаивания (ведь он намокал, замерзал и оттаивал потом), его перепечатали, а дальше он развалился, смылось изображение и его выкинули.
Отправлено: scolot - 20.01.16 14:01
Не за горой, а в районе горы Отортен ( большая разница)-гору наблюдали. имели ввиду себя.Почитайте статью "Пройденный маршрут" : http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
До Отортена минимум 15 километров от места обнаружения палатки...
Отправлено: Елена.Б - 20.01.16 14:25
Отправлено: rekrut - 20.01.16 19:34
Это всё благодаря ловким рукам КУКа!КУК и такое фото размещал:
(Каждый раз буду напоминать, пусть ему об икается :))
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677517 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677517)
... именно по этому напечатанному "манускрипту" определена дата смерти группы Дятлова =-O... а Вы думали, как в судмедэкспертизе определяется дата смерти? КУК объяснил!!!Так что, в рамочку и на стену!!! :sm55:
Отправлено: Laura - 20.01.16 20:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=412338)
Отправлено: Елена.Б - 20.01.16 21:48
Интереснее что у "передовицы" кроме названия нет текста... Может "затерялся"?А может то, что вы называете названием передовицы, является ее текстом? Текст в виде лозунга на название не очень похож.
Отправлено: scolot - 20.01.16 22:18
А может то, что вы называете названием передовицы, является ее текстом? Текст в виде лозунга на название не очень похож.Вы видимо газет советских времен не читали...
Но даже если Вы и правы, сути это не меняет.
О каком увеличении "туристорождаемости" могла идти речь?
Отправлено: Gulia70 - 20.01.16 22:58
Вы видимо газет советских времен не читали...Ув.skolot,вы видимо не читали эту тему!
О каком увеличении "туристорождаемости" могла идти речь?
уж про что разжевано.. так это про туристорождаемость.
а передовицы именно так и писались, я давала ссылку на специальные сайты.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.16 09:28
Начало тут
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=lo55j7e4csd4t8qo3urc9tus44;topic=3620.msg181542#msg181542 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=lo55j7e4csd4t8qo3urc9tus44;topic=3620.msg181542#msg181542)
Развенчание очередного мифа от ЯНЕЖ (спасибо Игорь Б)
ЦитированиеНОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
Добавлено позже:Развенчание очередного мифа от ЯНЕЖ (спасибо Игорь Б)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.([url]http://s018.radikal.ru/i526/1605/c2/98745206c586.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/a57134f4790b48f2b45db0afcde79e57[/url])
Похоже к этому моменту Саша с изготовлением волокуши на базе обрезанных лыж потерял интерес
([url]http://s009.radikal.ru/i307/1605/17/530096fa3c4a.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/4719275c38e94b89b5b909f22a80acfa[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i632/1605/8d/55fb24b67c8b.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/7493cae30c2d4ed0be28d13daffc6ce0[/url])
([url]http://s018.radikal.ru/i503/1605/d7/3b27b1847682.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/801f0e3e8ea942d88e343c3aa4222391[/url])
,т.к. коих не наблюдается и в дальнейшем
([url]http://s017.radikal.ru/i434/1605/af/19549339e5ca.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/066907f97a0d439c888eff602a1a1d20[/url])
Эти обрезки лыж прокатились на поездах,автобусе,машине и на санях...
([url]http://s019.radikal.ru/i643/1605/2a/ae3037257a7d.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/1adca98f44d9495381b3c35c491089a5[/url])
Так что все,что было описано о "радиоактивных двигателях и паровых турбинах в странных белых ящиках на машине и в ногах Игоря" в изобретении,опубликованном в БЛ - можете засунуть...
Отмечу всем своим недоброжелателям в "ботах от КВН" ,если ЯНЕЖ подписывается "от ЯНЕЖ" - он отвечает за свой поступок и обязан дать за него ответ...,даже если это будет стоит очередного наказания исследователя от..Цитирование(хозяев на форуме нет)форума
Добавлено позже:
(http://s019.radikal.ru/i618/1605/9d/cc168dfc9e73.jpg) (http://radikal.ru/big/5da79518e6e44fbbb89354cda2364a13)
Добавлено позже:
(http://s019.radikal.ru/i643/1605/20/a3d7e8fc2e82.jpg) (http://radikal.ru/big/b49eb7360092417499394cd1c7ae6cec)
Отправлено: Vika11 - 15.05.16 10:55
Развенчание очередного мифа от ЯНЕЖСупер!
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.16 11:35
Супер!Спасибо !Супер - это Игорь Б *THUMBS UP*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вынужден ответить,т.к. ранее не давали - нашел сейчас и вспомнилhttp://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg450582#msg450582 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg450582#msg450582)
Добавлено позже:
он отвечает за свой поступок и обязан дать за него ответ...,даже если это будет стоит очередного наказания исследователя от..[/hidden]
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 11:00
Цитирование
«28 января 1959 года.Не это ли старт " Вечернего Отортена"? в мыслях ли ,желаниях?
... Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, двоем вползаем в палатку.»
Отправлено: Alina - 12.06.16 16:19
А Золотарев при этом был редактором газетыЭто кем установлено?
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 19:27
Это кем установлено?Вы перестали отслеживать материалы?
Наталью Варсегову наградили за это медалью здесь на форуме.
Отправлено: Alina - 12.06.16 20:35
Вы перестали отслеживать материалы?В отличие от Вас (о вопросе, где Зина пишет о Хибине) я материалы отслеживаю, но связи между редактором какой-то газеты в прошлом и вдохновителем ВО, не вижу. Типичный образец студенческого стенгазетного творчества, и по стилю, и по содержанию. Те же туристы-студенты таких шуточных альбомов-стенгазет после каждого похода не один оформляли. А Вы в институте нет? Так что факт, что Золотарев имеет прямое отношение к ВО никем не установлен, ни Вас, ни меня, ни Варсеговых с ними не было.
Наталью Варсегову наградили за это медалью здесь на форуме.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 22:06
В отличие от Вас (о вопросе, где Зина пишет о Хибине) я материалы отслеживаю, но связи между редактором какой-то газеты в прошлом и вдохновителем ВО, не вижу. Типичный образец студенческого стенгазетного творчества, и по стилю, и по содержанию. Те же туристы-студенты таких шуточных альбомов-стенгазет после каждого похода не один оформляли. А Вы в институте нет? Так что факт, что Золотарев имеет прямое отношение к ВО никем не установлен, ни Вас, ни меня, ни Варсеговых с ними не было.Алина, а отличии от вас я никогда не скрывала, что многие вещи не помню или пропускаю. И всегда благодарю, когда меня поправляют или напоминают.
Что касается Зодотарева, то я не утверждала что он писал во, я написала что некоторые вещи могут исходить от него, поскольку он был редактором газеты. Другой газеты, Алина. И этот факт установила Наталья Варсегова (КП). Данных же за то, что кто-то иной хоть когда-нибудь участвовал в выпуске газет или написании боевых листков у нас вообще нет.
Если же вам все ясно с во - то у меня (как и у многих других на форуме) все еще остаются вопросы и есть некоторые предположения. Надеюсь их обсуждение не нарушают правила форума?
Отправлено: Alina - 12.06.16 22:22
Алина, а отличии от вас я никогда не скрывала, что многие вещи не помню или пропускаю. И всегда благодарю, когда меня поправляют или напоминают.Что же напоминаю, что данные, что
кто-то иной хоть когда-нибудь участвовал в выпуске газет или написании боевых листков у нас вообщеесть. Более того, боевые листки выпускались в походе, где участвовало сразу три туриста из группы Дятлова. И это тоже факт, причем более близкий ГД, чем отдаленный опыт Золотарева, так как отражает реалии туризма того времени.
http://taina.li/forum/index.php?msg=1419 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1419)
Представляете, если все помнить и не пропускать, сколько ложных теорий можно было бы сразу откинуть!
Отправлено: Moon - 12.06.16 22:49
Так что факт, что Золотарев имеет прямое отношение к ВО никем не установлен, ни Вас, ни меня, ни Варсеговых с ними не было.Факт не установлен, верно. Поскольку оригинала ВО никто в глаза не видел, кроме Потяженко, Коротаева и Аксельрода.
Последний засвидетельствовал:
Цитирование
Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.Подзабыли?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
Отправлено: Alina - 12.06.16 22:51
Отправлено: Moon - 12.06.16 22:55
Moon, я конечно понимаю, что Аксельрод авторитет, но вот уверенности, что он знал почерки всех без исключения членов группы Дятлова, нет и быть не может. И то, что это единственное, если можно так сказать, свидетельское показание, тоже забывать не надо, сказанное уже тогда, когда интерес к группе Дятлова стали проявлять пусть региональные, но СМИ.Значит ему показали. Вместе с ВО. Иначе следует признать, что А.
На Допросе. Не верю!
Отправлено: Alina - 13.06.16 12:16
Отправлено: Helga - 13.06.16 12:31
А вот слова об угловатом почерке заставляют сомневаться, что он вообще видел почерк Золотарева, так как именно угловатым почерк Золотарева назвать просто невозможно, по сравнению с почерком того же Дятлова и Кривонищенко. Попробуйте ответить себе честно, если бы Аксельрод не посчитал себя экспертом-почерковедом, то возник ли вообще когда-либо вопрос о причастности Золотарева к ВО? Скорее всего нет, так как факт того, что боевые листки в походах выпускались до Золотарева, причем в походе, где участвовали сразу три члена ГД, был бы независимо от того, что показалось Аксельроду.Я вот думаю, что у всех студентов УПИ "парадный" почерк бы единым и он отвечал требованию ЕКСД, после многочисленных курсовых - это просто "въедалось в пальцы". Ну, у строителей - он был иным, но тоже "согласно соотв требованиям"
непарадный - был просто обычный, письменный.
А ВО мог быть написан каким-то особым, необычным и своеобразным "парадным" почерком, который сразу же бросился в глаза...
Отправлено: Агаша - 13.06.16 12:34
А вот слова об угловатом почерке заставляют сомневаться, что он вообще видел почерк Золотарева, так как именно угловатым почерк Золотарева назвать просто невозможно, по сравнению с почерком того же Дятлова и Кривонищенко.Думаю,что газету делал Кривонищенко.У него на фото с ватманом сидит Чудинов.Почему у него ватман в руке?Или он его принес,или кто-то дал подержать.А дать подержать мог только фотограф.А фотографировали этот кадр с фотоаппарата Кривонищенко.
Добавлено позже:
непарадный - был просто обычный, письменный.Почерк разный был.Еще писали разными авторучкам с разными перьями.Одни перья острые,а другие с шариком на конце.Почерк был круглый и острый.По почерку определяют характер.Острые буквы,значит колючий,ершистый человек.
Добавлено позже:
То,что в группе была авторучка,это точно.На кроке дополнение делали авторучкой.А чернила с зеленцой похожи на чернила у Кривонищенко.Чернила были синие и фиолетовые.
Отправлено: Helga - 13.06.16 12:47
Почерк разный был.Еще писали разными авторучкам с разными перьями.Ещё раз: практически все политехники "шрифтуют" то есть "парадный" шрифт приближается к тому что сейчас ЕСКД ГОСТ 2.304-81.
Если почерк на ВО был каким-то совершенно необычным. то -могли ПРЕДПОЛОЖИТЬ что это почерк не испорченный практиками по черчению...
Отправлено: Агаша - 13.06.16 12:55
А дальше в копилку Агаши мистическое совпадение:Причем мистика?9 для меня,это метка ми-6.Нота Ми под номером 3.Ми-6,это 36,а в сложении 9.Не факт,что способная неординарная молодежь у них под контролем.Ими манипулируют,их провоцируют и убивают,давая ,знающим сигнал,что у них все схвачено,за все заплачено и не рыпайтесь.
Их было девять:
Добавлено позже:
Каким почерком была газета написана?Чертежным шрифтом или простым?Чертежный угловатым никак быть не может.Потом,газету ,думаю,делали тогда,когда " разведчики" территорию исследовали и наносили данные на карту.Поэтому и прошли так мало за один день.Крок из дела был дятловский,думаю и поисковики на нем не рисовали.
Добавлено позже:
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/gost/2_304.htm (http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/gost/2_304.htm)
Добавлено позже:
Кто мог заниматься исследованием верховья Ауспии и предгорьем Х-Ч?А кто мог остаться в палатке и рисовать газету?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Юрино письмо.
Отправлено: Moon - 13.06.16 13:23
Moon, Аксельрод не болтун, но то, что он один из создателей первого мифа об авторстве ВО Золотарева, это точно.Алина! Цитата не точна. Не "один из создателей", а единствненный, свидетельствующий что либо об исполнителе [( о том, чья рука), кстати, из этого следует, что писал ВО один человек] ВО.
Автором же была вся группа, что следует из текста ВО, Аксельрод тоже так посчитал:
Цитирование
Это труд их коллективных усилий,
Цитирование
Аксельрод, как честный человек написал, что это лично ему так кажется, а не то, что так оно и есть.Как было в реале А. знать никак не мог, если бы только под предъявленным ему на Допросе ВО стояла подпись Золотарева ( но ее, как известно, не было).
Аксельрод мог видеть ВО только исключительно в двух местах. Одним из этих мест и была Прокуратура во время его допроса 27 апреля.
Цитирование
Ни один суд в мире такое свидетельство не принял бы во внимание,разве я взялась утверждать, что установила авторство ВО? Или что его установила Варсегова?
Я сделала уточнение-дополнение к вашей записи http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458359#msg458359 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458359#msg458359) по поводу якобы установленного Варсеговой авторства Золотарева.
Цитирование
тем более, что так кажется только потому что человек был с юмором, судя по фотографиям.Не дословное воспроризведение фразы.
Фраза звучит так:
Цитирование
Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.По А. :
1.из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать. [ Попутно, отметим. Мы не видели дневников, из которых это явствует. А Аксельрод видел!]
2. Товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. [ то есть Аксельроду были предоставлены и походные фотографии Золотарева]
Цитирование
АЛИНА:А вот слова об угловатом почерке заставляют сомневаться, что он вообще видел почерк Золотарева,Нет. Ему показали не только ВО, но и образец почерка З., после чего А. и делает вывод:
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.
Цитирование
АЛИНА:При чем тут Д.или К.? Аксельрода явно ориентировали на З. Выборка возможных исполнителей листка была проделана была следствием ранее.
так как именно угловатым почерк Золотарева назвать просто невозможно, по сравнению с почерком того же Дятлова и Кривонищенко.
Цитирование
Попробуйте ответить себе честно, если бы Аксельрод не посчитал себя экспертом-почерковедом, то возник ли вообще когда-либо вопрос о причастности Золотарева к ВО? Скорее всего нет, так как факт того, что боевые листки в походах выпускались до Золотарева, причем в походе, где участвовали сразу три члена ГД, был бы независимо от того, что показалось Аксельроду.Вы последнюю свою фразу то прочтите внимательно, и ответьте себе честно.
Аксельрод никем себя не посчитал, он знал, что он никак не эксперт-почерковед. Он был на допросе. Не забывайте, на Допросе в Прокуратуре в 1959 году. Его спросили- он ответил. Вопросы к нему остались за кадром. мы видим одни ответы.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.06.16 22:52
В порядке бреда. Заголовок (шапка) мог быть заготовлен заранее, когда в планах было к 1-му февраля "взять" Отортен.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.16 05:59
По поводу авторства ВО, приписываемого Золотарёву. Из дневников можно понять, что З-в не принимал действенного и заметного участия в коллективной жизни группы в походе. Ни дежурств, ни записей в общем дневнике. Тогда с чего бы ему вдруг делать этот листок, не смотря на его чувство юмора и что он когда-то был редактором газеты?Не совсем согласна. Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфорта с одной стороны (и это как раз нормально), а с другой - не вызывал и сильного раздражения. мы не знаем графика дежурств, мы не знаем кто и когда делала записи в общем дневнике (не все записи знаем).
В порядке бреда. Заголовок (шапка) мог быть заготовлен заранее, когда в планах было к 1-му февраля "взять" Отортен.
По фотографиям он проявляет инициативу хотя бы в ситуации обмена шляп с Тибо. Он явно принимает участие в обсуждении какой-то ситуации 31го. И у меня, например, нет ощущения того что разговор напряженный
Отправлено: Иван Иванов - 14.06.16 06:27
Не совсем согласна. Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфорта с одной стороны (и это как раз нормально), а с другой - не вызывал и сильного раздражения. мы не знаем графика дежурств, мы не знаем кто и когда делала записи в общем дневнике (не все записи знаем).Или находился "при исполнении" и об этом догадывались. Б.Л. написан после совершения преступления,кем - вопрос спорный.Не могли его написать "до".
По фотографиям он проявляет инициативу хотя бы в ситуации обмена шляп с Тибо. Он явно принимает участие в обсуждении какой-то ситуации 31го. И у меня, например, нет ощущения того что разговор напряженный
Отправлено: wolf_33 - 14.06.16 08:48
Он явно принимает участие в обсуждении какой-то ситуации 31-го. И у меня, например, нет ощущения того что разговор напряженныйИ у меня, кстати, тоже.
Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфортаСкорее в зону сколь-либо значимого психологического интереса.
Отправлено: Moon - 14.06.16 10:41
И у меня, кстати, тоже.Скорее в зону сколь-либо значимого психологического интереса.ЭТО "5"! Оба! *ROFL*
В Ответ на:ЦитированиеЦитата: Vietnamka - сегодня в 05:59
Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфорта
Это что ж надо на глаза плотно натянуть, чтоб не увидеть, не почувствовать очевидного:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот обозначен центр интереса и притяжения:
Цитирование
Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни
Отправлено: jack79 - 14.06.16 11:25
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview)
Да, ребята охотно идут на контакт (и то не факт, что одинаково все), но зачинщик этого, кмк, Семен.
По поводу Аксельрода и почерка.
Вы сами как считаете: ему (Аксельроду) изначально для сравнения дали только образец почерка Семена или же он выбирал из образцов всех дятловцев?
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.16 11:41
Да, ребята охотно идут на контакт (и то не факт, что одинаково все), но зачинщик этого, кмк, Семен.Допустим... Могу даже согласиться, если будет предположение, что инициатива издания ВО принадлежала Семёну. Но смущает "орган издания профсоюзной организации группы Хибина"
Если это было некое как бэ тайное сообщество - содружество близких между собой людей, но Семён в него не входил, то причём здесь это уточнение? По идее Семён не мог знать о "Хибине". Ребята посвятили его в свои секреты? Если бы не было этого уточнения, я бы согласилась с тем, что и инициатива и исполнение принадлежали бы Семёну... А так - *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 14.06.16 11:43
Moon, не все так однозначно.Для меня однозначно.
Цитирование
Глядя на эти (и не только) фото, складывается впечатление, что это "инициативы" СеменаДа, здесь Семен "притянул" Зину. И что?
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview[/url])
Цитирование
Да, ребята охотно идут на контакт (и то не факт, что одинаково все), но зачинщик этого, кмк, Семен.вывод отсюда
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=199;preview)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=200;preview)
Цитирование
По поводу Аксельрода и почерка.Если на допросе, то должны были показать несколько более подходящих и задать вопросы.
Вы сами как считаете: ему (Аксельроду) изначально для сравнения дали только образец почерка Семена или же он выбирал из образцов всех дятловцев?
Интересно другое. Почему Аксельроду? Почему не ЮДИНУ?
jack79
Согласитесь, что для такого рода заявлений, как то:
Разворачиваемый текстЦитирование
Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфорта
З. "не входил в зону сколь-либо значимого психологического интереса".
Интерес к нему был и интерес был обоснован.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.16 11:50
Интерес к нему был и интерес был обоснован.Кмк, Семен намеренно подогревал этот интерес... Вопрос - зачем. Причём весьма активно он начал позировать уже после 41-го, на 41-м его было не видать - не слыхать
Отправлено: Moon - 14.06.16 11:59
jack79 Выношу отдельно Ваш вопрос
Цитирование
ЦитированиеЕсли на допросе, то должны были показать несколько более подходящих и задать вопросы.
По поводу Аксельрода и почерка.
Вы сами как считаете: ему (Аксельроду) изначально для сравнения дали только образец почерка Семена или же он выбирал из образцов всех дятловцев?
Интересно другое. Почему Аксельроду? Почему не ЮДИНУ?
jack79 Попытка ответить на : " Интересно другое. Почему Аксельроду? " неминуемо приведет к Записке, снятой с Отортена Согриным.
Отправлено: wolf_33 - 14.06.16 12:27
ЭТО "5"! Оба! Это что ж надо на глаза плотно натянуть, чтоб не увидеть, не почувствовать очевидногоНесмотря на нарочито резкую манеру общения(как я уже успел понять - со всеми), по существу имею Вам ответить, что достаточно большое количество народа на форуме полагают, что на фото, о котором идет речь, Дятлов и Золотарев ссорятся, о чем у Вьетнамки сложилось иное мнение, которое и я поддержал. Да и из Ваших пламеных постов видно, что по факту Вы тоже того же мнения, что и мы. Тогда к чему сарказм?
Вот обозначен центр интереса и притяжения:ЦитированиеВчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песниИ как это противоречит - ?
... для авторов он не входил в зону ... сколь-либо значимого психологического интереса.
Оффтоп (текст не по теме) В одной из моих любимых книг детства - "Три мушкетера", Портос говорил "... Я дерусь просто потому, что дерусь..." Не наша ситуация? К чему эти Ваши замечания в таком тоне? Кто не с нами, тот против нас?
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 12:34
Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песниИнтересно, а какие песни мог петь Золотарёв?
Такие что их никто не знал... Может вот-она зацепочка?
Отправлено: Агаша - 14.06.16 12:39
форуме полагают, что на фото, о котором идет речь, Дятлов и Золотарев ссорятся,А я думаю,что не ссорятся,а Дятлов с Колеватовым ему что-то высказывают,отчитывают.
Отправлено: Moon - 14.06.16 12:41
Кмк, Семен намеренно подогревал этот интерес... Вопрос - зачем. Причём весьма активно он начал позировать уже после 41-го, на 41-м его было не видать - не слыхатьДля того, чтобы появиться на кадрах пленок необходимым и достаточным условием является исключительно " позирование"?
Семен " стал позировать" и потому его " щелкали"?
Все же необходимым является желание держащего в руках ф/а сделать снимок с тем или иным объектом. Семена снимали чаще, чем Других, в основе вовсе не его " позирование".
Отправлено: wolf_33 - 14.06.16 12:43
А я думаю,что не ссорятся,а Дятлов с Колеватовым ему что-то высказывают,отчитывают.В подтверждение слов о том, что мнение об этом фото, высказанное Вьетнамкой и мною - далеко не для всех однозначное.
Отправлено: Moon - 14.06.16 12:59
Несмотря на нарочито резкую манеру общения(как я уже успел понять - со всеми), по существу имею Вам ответить, что достаточно большое количество народа на форуме полагают, что на фото, о котором идет речь, Дятлов и Золотарев ссорятся, о чем у Вьетнамки сложилось иное мнение, которое и я поддержал.Мой Пост и высказанное мной мнение никаким боком у этому фото не стояло-лежало.
Цитирование
Да и из Ваших пламеных постов видно, что по факту Вы тоже того же мнения, что и мы.Фото показывает, Что Золотарев - в ядре похода.
Цитирование
Тогда к чему сарказм?Я не ясно обозначила к чему? Извините. Повторю:
Разворачиваемый текстСогласитесь, что для такого рода заявлений, как то:
Интерес к нему был и интерес был обоснован.
Цитирование
Отсутствие записей про Золотарева в дневниках говорит о том, что для авторов он не входил в зону психологического комфорта
Цитирование
З. "не входил в зону сколь-либо значимого психологического интереса".необходимо проделать некую грубую исследовательскую работу и хотя бы элементарно подсчитать "кто на кого сколько посмотрел" и "кто о ком сколько упомянул", хотя бы так, весьма грубо попытаться дать оценку? Уверяю Вас, З. в этом списке никак последним не окажется.
Интерес к нему был и интерес был обоснован.
Разворачиваемый текстЦитирование
В одной из моих любимых книг детства - "Три мушкетера", Портос говорил "... Я дерусь просто потому, что дерусь..." Не наша ситуация? К чему эти Ваши замечания в таком тоне? Кто не с нами, тот против нас?"ТОн".
Пытаетесь перевести в "Тон"?
Уйти от сути и перевести в "Тон", который раздражает?
Повесить ярлык просто Драчуна. Драчуна на ровном месте.
"Я дерусь просто потому, что дерусь.."
"дерусь, потому что мне так нравится"
Молодец! Дырку для награды уже просверлили?
Отправлено: Иван Иванов - 14.06.16 12:59
Отправлено: jack79 - 14.06.16 13:07
Если на допросе, то должны были показать несколько более подходящих и задать вопросы.Смотря какие вопросы задавали. Мог быть и такой вариант: "Как Вы считаете, почерк, которым написан ВО, похож на почерк Семена Золотарева?" (примерно так).
Интересно другое. Почему Аксельроду?Вот это действительно интересно.
Добавлено позже:
или еще имеются аргументы?А с чего Вы решили, что, к примеру, обмен головными уборами - это идея Коли?
Отправлено: idemidov - 14.06.16 13:13
Фото показывает, Что Золотарев - в ядре похода.Постоянно и радостно с ним тусит только Тибо.
Девушек он явно притянул, чему они не особо рады.
Ну в общем это все кто с ним в кадре.
Отправлено: Moon - 14.06.16 13:14
]А с чего Вы решили, что, к примеру, обмен головными уборами - это идея Коли?Думаю, Семена, как более склонного к игре, к постановке.
Хотя, как знать. Тибо на снимках тоже демонстрирует дар к постановке. Один "снежный человек" чего стоит!
Отправлено: Агаша - 14.06.16 13:16
Золотарев в ядре?Такое впечатление,что его отозвали,что бы что-то неприятное сказать.Остальная группа нагнула головы.Если бы обсуждали что-то,то все принимали бы участие.А здесь.
Дятлов говорит и не смотрит в глаза Семену.Семен прищурил глаза и весь напряжен.А Колеватов и подавно,рот открыл и глаза "выпучил"... А Кривонищенко все это снимает,словно ждал этого момента или знал,что разговор произойдет.Кривонищенко больше всех снимает Семена.Он объявил системе" войну и конечно чего-то опосается.Появление старого чужака в групп его настораживает.
Отправлено: Moon - 14.06.16 13:20
(Вложение)З. И Д. в центре кадра. В центре. Ядро - это центр или переферия?
Золотарев в ядре?Такое впечатление,что его отозвали,что бы что-то неприятное сказать.Остальная группа нагнула головы.Если бы обсуждали что-то,то все принимали бы участие.А здесь.
Дятлов говорит и не смотрит в глаза Семену.Семен прищурил глаза и весь напряжен.А Колеватов и подавно,рот открыл.А Кривонищенко все это снимает,словно ждал этогоомента или знал,что разговор произойдет.
Отправлено: jack79 - 14.06.16 13:22
Думаю, Семена, как более склонного к игре, к постановке.Читая воспоминания о Коле, возникают такие же ощущения о нем.
Отправлено: Агаша - 14.06.16 13:23
Ядро - это центр или переферия?Там две группы людей.Он крайний.Из этой фотографии можно сделать 2 и не будет казаться,что что-то не хватает в каждой из них.
Отправлено: Moon - 14.06.16 13:29
Постоянно и радостно с ним тусит только Тибо.Куда то подевался мой ответ. Повторю.
Девушек он явно притянул, чему они не особо рады.
Ну в общем это все кто с ним в кадре.
1. Дело не только в том, кто с ним в кадре, а дело в том, сколько вообще кадров с ним, в сравнении с остальными участниками того похода.
Кадров с Семеном достаточно много, явно больше среднего, больше, чем кадров с любым другим участником, может только любимица Зина может сравниться.
2 Тибо мог быть приставлен к "Новичку" для присмотра ( см. Пояснение Зиновьева в списке Осталопа), такова была общепринятая практика.
Добавлено позже:
Там две группы людей.Он крайний.Из этой фотографии можно сделать 2 и не будет казаться,что что-то не хватает в каждой из них.Но фото сделано одно.
Добавлено позже:
Читая воспоминания о Коле, возникают такие же ощущения о нем.Дополнила предыдущий ответ 857 минута в минуту с Вашим. Одномоментно.
Отправлено: Jurij - 14.06.16 13:35
Кадров с Семеном достаточно много, явно больше среднего, больше, чем кадров с любым другим участником, может только любимица Зина может сравниться.Кадров с Семеном больше по одной причине - у нас нет плёнки из фотоаппарата Семена.
Отправлено: Moon - 14.06.16 13:42
Кадров с Семеном больше по одной причине - у нас нет плёнки из фотоаппарата Семена.Предполагаете, что в этом дело? А как быть с теми, кто вообще шел без Ф/а?
Можно разделить снимки на две кучки. Первая- те, кто шел с ф/а, вторая- снимки тех, кто шел без ф/а. И посчитать гусей.
Отправлено: Агаша - 14.06.16 13:50
Добавлено позже:
[attachimg=1]
На этом кадре Колеватов сидит и улыбается,Дорошенко довольный,Кривонищенко внимательно слушает или участвует в беседе и Дятлов в стороне.Разговор без Семена.Когда Колеватов беседовал на 41 с обитателями,на крыльце стоял Дорошенко с Зиной.
Добавлено позже:
Я допускаю,что Семен в отместку мог написать текст газеты,задев "обидчиков".
Отправлено: Тамара Орлова - 14.06.16 14:43
Листок к этому времени уже был?
Отправлено: Jurij - 14.06.16 14:49
Предполагаете, что в этом дело?Если речь идёт о Золотареве,то да. Ведь если бы нам была бы доступна плёнка из его фотоаппарата,то соотношение изменилось бы,Золотарев бы,из лидеров по количеству кадров с ним,он отошёл бы на второй план.
А как быть с теми, кто вообще шел без Ф/а?Интересный вопрос! Можно посчитать всех.
Можно разделить снимки на две кучки. Первая- те, кто шел с ф/а, вторая- снимки тех, кто шел без ф/а. И посчитать гусей.
Добавлено позже:
На этом кадре Колеватов сидит и улыбаетсяНачиная с Вижая он как то часто улыбается,подозрительно это!
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 16:06
А с чего Вы решили, что, к примеру, обмен головными уборами - это идея Коли?Товарищи, прошу тишины! (Постукивая прикладом по полу)
Думаю, Семена, как более склонного к игре, к постановке.
Хотя, как знать. Тибо на снимках тоже демонстрирует дар к постановке. Один "снежный человек" чего стоит!
А если предположить что обмен головными уборами был неспроста?
Допустим Золотарёв специально предложил поменяться. Чтоб кто то подумал что Николай это Семён. Такая версия не отрабатывалась?
И как результат - удар по голове, не тому по кому планировалось...
Вот представьте кто-то посылает в погоню за группой Дятлова - перехват.
И наставляет: "Самый опасный у них Золотарёв, тот что в шляпе. Его опасайтесь, и при необходимости - убирайте".
А Семён в свою очередь поняв что их пасут, принимает решение - обменяться головными уборами.
Может так?
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.16 16:18
А если предположить что обмен головными уборами был неспроста?*THUMBS UP* Только не в шляпе, а в берете, шляпа-то была Колина. Версия не отрабатывалась, но мысль - была *YES*
Допустим Золотарёв специально предложил поменяться. Чтоб кто то подумал что Николай это Семён. Такая версия не отрабатывалась?
И как результат - удар по голове, не тому по кому планировалось...
Вот представьте кто-то посылает в погоню за группой Дятлова - перехват.
И наставляет: "Самый опасный у них Золотарёв, тот что в шляпе. Его опасайтесь, и при необходимости - убирайте".
А Семён в свою очередь поняв что их пасут, принимает решение - обменяться головными уборами.
Может так?
Отправлено: KAMA - 14.06.16 16:51
С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев.Интересно, в походе они демонстративно его по имени-отчеству называли? Барьер городили?
П.С. Интересно, он сам такие имя-отчество назвал им?
Отправлено: Janne - 14.06.16 16:59
Товарищи, прошу тишины! (Постукивая прикладом по полу):)По мне главная отличительная черта это усы. Тут уже ни сменой головного убора , ни одеждой не спутать.
А если предположить что обмен головными уборами был неспроста?
Допустим Золотарёв специально предложил поменяться. Чтоб кто то подумал что Николай это Семён. Такая версия не отрабатывалась?
И как результат - удар по голове, не тому по кому планировалось...
Вот представьте кто-то посылает в погоню за группой Дятлова - перехват.
И наставляет: "Самый опасный у них Золотарёв, тот что в шляпе. Его опасайтесь, и при необходимости - убирайте".
А Семён в свою очередь поняв что их пасут, принимает решение - обменяться головными уборами.
Может так?
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:01
:)По мне главная отличительная черта это усы. Тут уже ни сменой головного убора , ни одеждой не спутать.А они брились в походе? Может уж обросли все к тому времени. На посмертных фотках не понятно...
Отправлено: Janne - 14.06.16 17:02
Интересно, в походе они демонстративно его по имени-отчеству называли? Барьер городили?Похоже написано как под диктовку. Да еще именно "ст."
П.С. Интересно, он сам такие имя-отчество назвал им?
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.16 17:03
:)По мне главная отличительная черта это усы. Тут уже ни сменой головного убора , ни одеждой не спутать.У Коли по фото весьма заметная растительность над верхней губой. Особенно заметная на фото после извлечения.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:10
У Коли по фото весьма заметная растительность над верхней губой. Особенно заметная на фото после извлечения.А спутать их могли? Если допустить что описание было чисто словесным?
Добавлено позже:
По моему легко спутать. Рост примерно один. Может Золотарёв опасался снайпера? Хотя вряд ли.
[attachimg=1]
Отправлено: KAMA - 14.06.16 17:38
**
Знаете в чем я вижу главную загадку "Вечернего Отортена"?
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.
У Золотарева -2.02. А разве с днем рождения заранее поздравляют? И знали ли они вообще об этом - большой вопрос. Только сам Золотарев мог им об этом сказать.Поход ,"взятие " Отортена (гл.цели) посвящены съезду - вот завтра (после выпуска БЛ) возьмем Отортен в честь съезда- и заодно отметим рождение (д\р) туриста ( Золотарева 2.02)
Может туристорождаемость про это ? *SCRATCH*
Отправлено: Тамара Орлова - 14.06.16 17:57
Отправлено: KAMA - 14.06.16 18:02
Но всё равно вместе с Тибо Людмилу упоминают...Конечно, ведь на днях все обиделись, что Люда дыры не зашивала, и только Тибо вздохнул и вместо нее сел зашивать. *YES*
И кстати , "печкин рекорд" - так долго, если есть о чем поговорить, или хочется подольше побыть др. с др. И это отметили . Кажется , порадовались :-[
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 18:40
... заодно отметим рождение (д\р) туриста ( Золотарева 2.02)Может быть, может быть !...
Может туристорождаемость про это ?
Отправлено: Агаша - 14.06.16 18:57
Может быть, может быть !...А может про это?Это армянское радио.
Цитирование
— Можно ли увеличить деторождаемость в течение пяти лет?Возможно переиначили этот анекдот."Можно ли увеличить деторождаемость за пятилетку?"
— На этот вопрос трудно ответить, так как орудие производства находится в частных руках.
Цитирование
- Что такое групповой секс?
- Смотря как понимаешь. Если по-шведски, то собирается 10 пар, отдаются друг другу, снимая совокупление на пленку; а потом крутят фильм. Если по-польски, то собираются 10 пар и смотрят этот фильм. Ну а по-русски: собираются 10 пар и слушают туриста, побывавшего в Польше и говорившего с поляком, который смотрел этот фильм.
Цитирование
- Что такое студент?Из дневника Дубининой
- На пошлые вопросы армянское радио не отвечает.
Цитирование
. А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других.
Цитирование
- Что больше всего согревает душу?Если упоминается армянское радио,то и написанное с подтекстами?
- Сознание того, что кому-то еще холоднее
Добавлено позже:
1.Повысим туристорождаемость.Намекнули,что жениться пора.Колеватову 25,Коле с Георгием по 24,Игорю с Рустемом по 23,а рядом незамужние девчонки.
Разговоры о любви,уединение в палатке,а кто-то засекает даже время.Попало горе-конструктору Колеватову и Дятлову.Дятловскую печку долго собирали.
Отправлено: Vika11 - 14.06.16 19:13
Может туристорождаемость про это ?ПОВЫШЕНИЕ туристорождаемости - отмечание ДР на высоте?
Может быть, но все же версия про лекцию в школе больше подходит, да и по хронологии идет в начале похода, как и в начале боевого листа.
Отправлено: Агаша - 14.06.16 19:24
ПОВЫШЕНИЕ туристорождаемости - отмечание ДР на высоте?От них это не зависело.Это зависело от родителей,которые туристами не были.А вот они могли зачать детей,которые бы стали туристами.
Отправлено: KAMA - 14.06.16 19:26
Но ... жениться надо и незамужние девушки, а также школьники,прослушавшие лекцию , если и увеличат туристорождаемость, то никак не к этому съезду :)
"Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости! "(с)
А тут вот он - день рождения туриста. Еще один , прям к ХХ! съезду.
Отправлено: Агаша - 14.06.16 19:34
А вот они могли зачать детей,которые бы стали туристами.Говорили о любви,уединялись,а думали о школьниках.((((
Отправлено: ЕрВС - 14.06.16 19:45
а не мог ли Аксельрод спутать Золотарева с Тибо, когда говорил об авторстве ВО? допрашивали его в конце апреля, мог и подзабыть уже детали или просто оговориться по фамилиям..
не знаю, что там из дневников явствует про юмор Золотарева, но видимо Аксельрод все-таки имел в виду Колю Тибо.. тут и запись в дневнике "Коля острит с утра" и фотографии его в снегу... вот уж сомневаюсь, чтобы у Золотарева были подобные фотографии.. да и почерк Тибо Аксельрод видеть мог, в том же Общем дневнике..
и никто ему на экспертизу спустя месяц ВО не предъявлял, чтоб он там почерки сверял.. просто обратил в свое время внимание, потом со временем перепутал фамилии и уже неправильно вспомнил на допросе.. хотя из всего этого не следует, что автор Тибо, конечно же, всего лишь предположения Аксельрода
Отправлено: Агаша - 14.06.16 19:52
а не мог ли Аксельрод спутать Золотарева с Тибо, когда говорил об авторстве ВО? допрашивали его в конце апреля, мог и подзабыть уже детали или просто оговориться по фамилиям..Думаю,что здесь содержание тоже имело значение.Если читать сквозь строчки,то газета немного желчная.Задели всех.Может поэтому на Семена подумали?
Отправлено: фугас - 14.06.16 20:04
Интересно, а какие песни мог петь Золотарёв?"Цумба", например.
Такие что их никто не знал...
Отправлено: ЕрВС - 14.06.16 20:04
на Золотарева подумал только один Аксельрод и то я думаю, что он имел в виду Тибо
Отправлено: фугас - 14.06.16 20:07
Поход ,"взятие " Отортена (гл.цели) посвящены съезду - вот завтра (после выпуска БЛ) возьмем Отортен в честь съезда- и заодно отметим рождение (д\р) туриста ( Золотарева 2.02)Скорее всего, это имелось ввиду.
Может туристорождаемость про это ?
Добавлено позже:
Кто покупал "Крокодил"?Допустим, ЗСА. Что дальше? Какие мысли?
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:10
"Цумба", например.Что за "Цумба"? Что-то найти не могу.
Отправлено: ivanes - 14.06.16 20:15
Что за "Цумба"?Если мне не изменяет память, Зина об этом писала в дневнике.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:19
ли мне не изменяет память, Зина об этом писала в дневнике.Так что за песня? Текст есть? Может ссылку дадите?
Отправлено: ivanes - 14.06.16 20:27
24.2.59.
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове.
Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев.
Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие.
Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком.
Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.
***
Я искала в инете мелодию или песню "Цумба", ютуб выдаёт современные ритмы. Не знаю что за песня такая "Цумба"...
Вот сейчас нашла что-то удобоваримое.
Но это народная песня "Козлята", с припевкой цумба-цумба-цумба..
Текст
Шла коза в лес за питанием,
Занималась воспитанием:
- Эй, козлята, осторожней, рядом волк.
Волк! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Только двери закрываются -
В доме танцы начинаются,
А козлята понимают в танцах толк.
Стучат копыта, стучат копыта,
Козлятам юным неведом страх,
А дверь открыта, а дверь открыта -
И волк в дверях!
Ах! Цумба, цумба, цумба, цумба!
А козлята развлекаются!
Смотрит волк и удивляется.
Волк-бедняга широко разинул пасть,
Пасть! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Только что же получается -
В ритме танца волк вращается,
Волку странно: это что же за напасть?
Волчишка серый, ты просто серый
И в наших танцах ни бе, ни ме,
Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе.
Бе-е-е! Цумба, цумба, цумба, цумба!
И с тех пор такое водится:
За козой лишь дверь закроется,
Волк приходит. Он козлятам очень рад.
Рад! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Молочко он пьет из вазочки.
Вот вам факты, а не сказочки.
Подружились волк и семеро козлят.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:29
Я искала в инете мелодию или песню "Цумба", ютуб выдаёт современные ритмы. Не знаю что за песня такая "Цумба"...Это надо отработать. Возможно песня прольёт свет на прошлое Золотарёва.
Отправлено: ivanes - 14.06.16 20:34
Отправлено: фугас - 14.06.16 20:39
Добавлено позже:
Возможно песня прольёт свет на прошлое Золотарёва.Возможно. Особенно "Мадрид и Лиссабон".
Отправлено: ivanes - 14.06.16 20:48
Варианты «Цумбы»
Разворачиваемый текстВариант 1
Цумба-цумба-цумба.
Швили капитони а адека дема (три хлопка без слов)
а шарли пуба (три хлопка)
а шарли пуба, пуба, пуба, пуба - а!
А ками нэ
А шарли дэ
А ми -
все замри!
Далее сакральный текст кончается, начинается простой русский:
А кто первый отомрёт,
тот получит шишку в лоб,
шишечка еловая
стовосьмипудовая.
А кто будет нам мешать,
тот получит шишек пять,
шишечки еловые
стовосьмипудовые.
(визг): Человек не камень, на месте ему не стоять!
Вариант 2
Была такая дореволюционная песня: "Ах цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон!.." У Кассиля упоминается.
Возможно, впервые услышал.
Или была переделана на новые слова (студенческие или туристские), вот и "новая".
Из дневника Колмогоровой:
"24.1. 59 Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3х часов пели песни. С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножечко грустно мне как- то. Ну ничего."
Вариант 3
А песенка "Цумба" называется "Козлята" и имеет такой текст:
Козлята
Шла коза в лес за питанием,
Занималась воспитанием:
- Эй, козлята, осторожней, рядом волк.
Волк! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только двери закрываются -
В доме танцы начинаются,
А козлята понимают в танцах толк.
Стучат копыта, стучат копыта,
Козлятам юным неведом страх,
А дверь открыта, а дверь открыта -
И волк в дверях!
Ах! Цумба , цумба , цумба , цумба !
А козлята развлекаются!
Смотрит волк и удивляется.
Волк-бедняга широко разинул пасть,
Пасть! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только что же получается -
В ритме танца волк вращается,
Волку странно: это что же за напасть?
Волчишка серый, ты просто серый
И в наших танцах ни бе, ни ме,
Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе.
Бе-е-е! Цумба , цумба , цумба , цумба !
И с тех пор такое водится:
За козой лишь дверь закроется,
Волк приходит. Он козлятам очень рад.
Рад! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Молочко он пьет из вазочки.
Вот вам факты, а не сказочки.
Подружились волк и семеро козлят.
Вариант 4
Песня моряка
У Мэри был ягненок, их не было родней.
Он ласков, как котенок, всегда ходил за ней.
Припев:
Ай цумба цумба цумба Мадрид и Лиссабон
О, как прекрасна Мэри! Как я в нее влюблен!
Всегда мне Мэри рада, мы с ней почти семья.
И как родного брата, люблю ягненка я.
Припев
Ушел я как-то в море на много-много дней.
У Мэри было горе, ягненок плакал с ней.
Вот время пролетает, вернулся я в свой порт.
По мостовой шагаю, собой ужасно горд.
Припев
Меня она встречала у дома своего.
Еще прекрасней стала, и более того.
Припев
А где же друг мой юный, кудрявый мой братан?
Расскажут вам лишь струны, какой он стал баран.
Сказала Мэри звонко (я слышал как сквозь сон):
«Я родила ребенка, о, как чудесен он!»
Припев
У Мэри есть ребенок, откуда ж взялся он?!
Ай цумба цумба цумба Мадрид и Лиссабон
Всегда пой эту песню, мой друг, собравшись в путь.
Жену считая честной, бараном сам не будь.
Припев
Цумба-цумба-цумба.
Швили капитони а адека дема (три хлопка без слов)
а шарли пуба (три хлопка)
а шарли пуба, пуба, пуба, пуба - а!
А ками нэ
А шарли дэ
А ми -
все замри!
Далее сакральный текст кончается, начинается простой русский:
А кто первый отомрёт,
тот получит шишку в лоб,
шишечка еловая
стовосьмипудовая.
А кто будет нам мешать,
тот получит шишек пять,
шишечки еловые
стовосьмипудовые.
(визг): Человек не камень, на месте ему не стоять!
Вариант 2
Была такая дореволюционная песня: "Ах цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон!.." У Кассиля упоминается.
Возможно, впервые услышал.
Или была переделана на новые слова (студенческие или туристские), вот и "новая".
Из дневника Колмогоровой:
"24.1. 59 Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3х часов пели песни. С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножечко грустно мне как- то. Ну ничего."
Вариант 3
А песенка "Цумба" называется "Козлята" и имеет такой текст:
Козлята
Шла коза в лес за питанием,
Занималась воспитанием:
- Эй, козлята, осторожней, рядом волк.
Волк! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только двери закрываются -
В доме танцы начинаются,
А козлята понимают в танцах толк.
Стучат копыта, стучат копыта,
Козлятам юным неведом страх,
А дверь открыта, а дверь открыта -
И волк в дверях!
Ах! Цумба , цумба , цумба , цумба !
А козлята развлекаются!
Смотрит волк и удивляется.
Волк-бедняга широко разинул пасть,
Пасть! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только что же получается -
В ритме танца волк вращается,
Волку странно: это что же за напасть?
Волчишка серый, ты просто серый
И в наших танцах ни бе, ни ме,
Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе.
Бе-е-е! Цумба , цумба , цумба , цумба !
И с тех пор такое водится:
За козой лишь дверь закроется,
Волк приходит. Он козлятам очень рад.
Рад! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Молочко он пьет из вазочки.
Вот вам факты, а не сказочки.
Подружились волк и семеро козлят.
Вариант 4
Песня моряка
У Мэри был ягненок, их не было родней.
Он ласков, как котенок, всегда ходил за ней.
Припев:
Ай цумба цумба цумба Мадрид и Лиссабон
О, как прекрасна Мэри! Как я в нее влюблен!
Всегда мне Мэри рада, мы с ней почти семья.
И как родного брата, люблю ягненка я.
Припев
Ушел я как-то в море на много-много дней.
У Мэри было горе, ягненок плакал с ней.
Вот время пролетает, вернулся я в свой порт.
По мостовой шагаю, собой ужасно горд.
Припев
Меня она встречала у дома своего.
Еще прекрасней стала, и более того.
Припев
А где же друг мой юный, кудрявый мой братан?
Расскажут вам лишь струны, какой он стал баран.
Сказала Мэри звонко (я слышал как сквозь сон):
«Я родила ребенка, о, как чудесен он!»
Припев
У Мэри есть ребенок, откуда ж взялся он?!
Ай цумба цумба цумба Мадрид и Лиссабон
Всегда пой эту песню, мой друг, собравшись в путь.
Жену считая честной, бараном сам не будь.
Припев
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:56
Вот и не верь в мистику.
Либо у Золотарёва в прошлом - флот (флотские татуировки Даёшь МООНЗУНД);
Либо шишкой в лоб (странное совпадение по травмам головы)
Либо волк он же снежный человек или оборотень подружился с козлятами и сожрал их (в переносном смысле)
Отправлено: фугас - 14.06.16 21:10
Возможно, ключевые слова в этой песне - "У Мэри есть ребенок, откуда ж взялся он?!"
Человек долго отсутствовал дома, был в разлуке с любимой. Наконец, вернулся домой, а там - бац, нежданчик (т.е. ребенок).
Как в анекдоте:
"Возвратился солдат со службы. Заходит в дом, а там трое детей сидят по лавкам. Один другого меньше.
- Чьи это дети? - спрашивает он у жены.
- Все наши. Помнишь, ты на службу уходил - я беременная была? Так вот Коля. А потом, помнишь, проведать тебя приезжала. Так вот Ваня.
- А третий? - спрашивает муж.- А третий?
- Да что ты к нему пристал? Сидит и пусть сидит!"
Отправлено: ivanes - 14.06.16 21:15
А такое, кстати, с мужчинами бывает. Они в таких ситуациях (любимая изменила, родила от другого, не дождалась) пытаются подальше забраться.
Куда-нибудь на Север, на Дальний Восток, на Камчатку..., на Урал.
Ну, типа, лечатся так. Душевное равновесие восстанавливают.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 21:16
Но это - А кто первый отомрёт, тот получит шишку в лоб! Прям в точку.
Отправлено: salana45 - 14.06.16 21:18
какая-то ЦумбаЗнаю только одну "цумбу - это тибетский народ в долине Цум, - непальской части Тибета за Гималайским хребтом. Территория открыта для посещения иностранцами только 2009 году. Кто не помнит,именно в Тибет перед войной были советские экспедиции, например, Барченко, которые были засекречены.
Народ, живущий в долине Цум - цумбо, многие века живет изолированно, и непальские власти тщательно охраняли до недавнего времени их изоляцию, не допуская туда иностранцев. Да и сейчас попасть туда непросто - пермит стоит 500 долл., обязателен непальский гид.
Откуда Золотарев мог знать это странное и явно нерусское слово - цумба? Никаких других цумб в природе не существует. Не один ли он из участников тайной экспедиции Барченко?
Такая вот конспирология...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 21:21
Вперёд, через тернии к звёздам! :)
Отправлено: фугас - 14.06.16 21:32
Добавлено позже:
Вот здесь есть еще
http://www.proza.ru/2011/04/10/1370 (http://www.proza.ru/2011/04/10/1370)
И здесь есть (кстати, сороковые - пятидесятые годы, Свердловск)
http://rasinicin.narod.ru/kubz.html (http://rasinicin.narod.ru/kubz.html)
И у Льва Кассиля в "Кондуите и Швамбрании" есть указание на то, что и юнкера в Первую мировую пели эту песню (со своими переделками).
Таким образом, песня как английская народная была известна давно, до революции в русском переводе в различных версиях исполнялась достаточно широко.
Плюс в Великую отечественную была завезена союзниками, и также в разных версиях в русском переводе исполнялась на фронтах. Так что неудивительно, что ЗСА ее знал.
Отправлено: ivanes - 14.06.16 21:43
кто первый отомрётЗдесь имеется ввиду не смертью отомрёт, т.е. умрёт, а наоборот, оживёт, восстанет из мертвых смертью смерть поправ (имхо).
Разворачиваемый текстБыла в детстве у нас игра. Называлась "морские фигуры".
Выбирался "водила", который громко говорил: раз, два, три, морская фигура ЗАМРИ !!
Во время "раз-два-три" все участники произвольно крутились, вертелись и всячески дурачились.
На команде "замри", все должны были остолбенеть (замереть) в разных нелепых и смешных позах!
Водила ходил между фигур и старался всех рассмешить. При этом говорил: морская фигура ОТОМРИ!
Кто первый засмеётся или потеряет равновесие (отомрёт,оживёт), - тот водит в следующем кругу.
Игра весёлая и подвижная!
Выбирался "водила", который громко говорил: раз, два, три, морская фигура ЗАМРИ !!
Во время "раз-два-три" все участники произвольно крутились, вертелись и всячески дурачились.
На команде "замри", все должны были остолбенеть (замереть) в разных нелепых и смешных позах!
Водила ходил между фигур и старался всех рассмешить. При этом говорил: морская фигура ОТОМРИ!
Кто первый засмеётся или потеряет равновесие (отомрёт,оживёт), - тот водит в следующем кругу.
Игра весёлая и подвижная!
Отправлено: Агаша - 14.06.16 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Приговаривал "Море волнуется раз.Море волнуется два.Море волнуется три,морская фигура на месте замри,а кто первый отомрет,тот получит шишку в лоб"
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.16 21:53
Отправлено: ivanes - 14.06.16 21:55
Агаша, точно так! *THUMBS UP*Приговаривал "Море волнуется раз.Море волнуется два.Море волнуется три,морская фигура на месте замри,а кто первый отомрет,тот получит шишку в лоб"
Отправлено: wolf_33 - 14.06.16 23:11
Мой Пост и высказанное мной мнение никаким боком у этому фото не стояло-лежало.Ну а мой пост и высказанное мною мнение относилось именно к этому фото и лежало-стояло именно этим и никаким другим боком.
Так о чем тогда пикировка?
Вы имеете что возразить? вы считаете, что сделанный Вами и озвученный вывод не требует хоть мало-мальского обоснования?... Интерес к нему был и интерес был обоснован.Имею и возражаю. Помимо приведенной изначально записи о том, что Золотарев едет с ними, а также о его знаниях новых песен, которые туристы пели до ночи, есть какие-либо еще упоминания о нем в любых дневниках? В ежедневных записях, о всех ребятах, о быте, взаимоотношениях, разговорах, о том, что кто-то что-то сделал, или наоборот не сделал, о том, что Золотарев такой или не такой, классный он или бяка, да вообще о нем что-нибудь есть? Что свидетельствовало бы о проявлении не простого изначального любопытства в связи с новым человеком, знающим много песен, которые для всех важны и новы, а подлинного интереса к этому человеку и его роли и того , с Вашей точки зрения, центрового места,занятого в этом новом коллективе? Нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.16 17:22
Цитирование
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным снежные человеки обитают на Северном Урале в районе горы Отортен."оживленная дискуссия" - многозначительное понятие. Оживленной могла быть и ссора, и спор. С чего бы это? Не видели ли они его мельком? Им могло показаться какое-то движение между деревьями еще в лесу. Слежка за ними. Ведь без прециндента оживленной дискусии могло не быть. Встали они в трудном месте, просто так байки вдруг вспомнили? Но это не дискуссия...
А называли ли ребята Холотчахль Холотчахлем? Может и называли, только в этой газете они возможно "районом горы Отортен" называют все предгорье, ведь Холотчахль один из холмов на массиве Отортена. А говоря о своей стоянке они называют гору, где палатка тоже Отортеном. Как если бы в Крыму люди пошли на Ай-Петри и остановились рядом на холме, но в газете под фото написали не фактическое название холма, а включили бы все в понятие Ай-Петри. "Мы были на Ай-Петри." - также: "СЧ в районе горы Отортен". То есть, непосредственно перед ними или в районе стоянки.
"По последним данным"... То есть кто то видел, но возможно пока все не предвидели опасности. Ходит нечто в лесу, человекообразное, наверное СЧ. Вот и оживленная дискуссия. Но именно по последним данным. Только что, 10 мин или 2 часа назад.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.06.16 17:35
А называли ли ребята Холотчахль Холотчахлем? Может и называли, только в этой газете они возможно "районом горы Отортен" называют все предгорье, ведь Холотчахль один из холмов на массиве Отортена.Могли не "разбавлять " заявленный маршрут сторонними понятиями. ВО мог планироваться потом занестись в под итожку похода за столом
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.06.16 18:21
"По последним данным"... То есть кто то видел, но возможно пока все не предвидели опасности. Ходит нечто в лесу, человекообразное, наверное СЧ. Вот и оживленная дискуссия. Но именно по последним данным. Только что, 10 мин или 2 часа назад.Может просто видели непонятные следы?
Если бы увидели СЧ, предприняли бы какие-то меры предосторожности.
Отправлено: фугас - 16.06.16 19:38
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным снежные человеки обитают на Северном Урале в районе горы Отортен.Речь идет о том, что 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». Естественно, что студенты знали об этом, и шуточно обыграли тему "снежного человека" в своей стенгазете, представив в качестве "снежных человеков" самих себя в походе фразой "По последним данным снежные человеки обитают на Северном Урале в районе горы Отортен". Так что это всего лишь шутка.
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.16 23:16
Речь идет о том, что 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». Естественно, что студенты знали об этом, и шуточно обыграли тему "снежного человека" в своей стенгазете, представив в качестве "снежных человеков" самих себя в походе фразой "По последним данным снежные человеки обитают на Северном Урале в районе горы Отортен". Так что это всего лишь шутка.Может так, а может и как я написал. Это догадка, кот. имеет не меньше оснований, чем шутка. Только все шутки, включенные в газету, отражали реальные события, произошедшие с туристами сейчас в походе. И в этих трудных условиях обсуждались самые что ни на есть их насущные проблемы. Ни одно пространное обсуждение, коих было много до этого, в Северном и т.д., не было включено в газету, которая, между прочим, называлась "БОЕВОЙ листок"!
Может он и писался ради СЧ, нельзя же написать заметку только про него, у них было еще много трудностей, а идея газеты была связана именно с научной догадкой. Никто же всерьез не примет историю, что за деревьями кому то что то привиделось.
Добавлено позже:
Может просто видели непонятные следы?А почему к печке только одно полешко прихватили? *db* Как будто им можно разжечь чего то было... Что было в запасе, то и взяли... Драпали, поди, заметив фигуру в сумерках! А не удивляет Вас вопрос "как одним одеялом и одной печкой можно обогреть 9 туристов?" Уходили, зная, что замерзать будут. Но там, видать, неуютно стало, даже полешки и щепочки подготавливать к ночлегу неохота стало. Шутили, да. Но лучше уж на холоде на склоне без огня, чем "у Фокса на пере".
Если бы увидели СЧ, предприняли бы какие-то меры предосторожности.
Отправлено: egregor - 04.08.16 21:26
СПОРТОчевидно имелось ввиду, что они разбирали печку и складывали ее в мешок. По аналогии с "собирать вещи". То есть дело было утром 1 февраля
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
Отправлено: Moon - 04.08.16 21:33
Очевидно имелось ввиду, что они разбирали печку и складывали ее в мешок. По аналогии с "собирать вещи". То есть дело было утром 1 февраляСборку с разборкой попутали?
Час на сбор примитивной печки - не много ли?
Если цифры не дутые ( не с потолка взятые переписчиком), то указана географическая координата.
Отправлено: egregor - 04.08.16 21:39
Сборку с разборкой попутали?Не попутал, полагаю что "новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек." это именно про то что печь собирали и упаковывали в мешок, то есть разбирали в привычном смысле. А цифры это не координаты, просто взяты с потолка, как подтрунивание, что они это долго делали. Журнал то юмористический
Час на сбор примитивной печки - не много ли?
Если цифры не дутые ( не с потолка взятые переписчиком), то указана географическая координата.
Отправлено: Ирис - 04.08.16 21:53
это именно про то что печь собирали и упаковывали в мешок, то есть разбирали в привычном смысле.Вполне может быть, потому что процесс разборки тоже можно назвать "собиранием в дорогу", и сказать о мировом рекорде по сборке (собиранию) печки - более естественно, разговорно, что ли, чем сказать "мировой рекорд по разбиранию печки". Хотя, конечно, слово "сборка" может трактоваться двояко.
Отправлено: egregor - 04.08.16 22:16
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.Предполагаю, что сани Колеватова, это попытка транспортировать мешок сидя на нем на лыжах. Очевидно именно для этого Колеватова укороченные палки
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
Отправлено: Гайна - 04.08.16 22:31
Предполагаю, что сани Колеватова, это попытка транспортировать мешок сидя на нем на лыжах. Очевидно именно для этого Колеватова укороченные палкиСаша не мог не понимать, что подобная попытка перспектив не имеет. Поэтому он вряд ли мог всерьёз соорудить подобную конструкцию, ИМХО.
Вообще-то, если внимательно вчитаться в текст - "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади", то понимаешь то эти сани - что-то совершенно неудобоваримое, что для лыжни просто не предназначено. Сарказм - они "хороши" везде, где не нужны. Ну то есть - толку от них нет. Вообще. Не удивлюсь если они реально и не существовали, что Саша только обсуждал возможность их конструирования. И сама конструкция (в планах) была настолько непрактичной, что это вызывало смех и подколки.
Отправлено: egregor - 04.08.16 22:41
Саша не мог не понимать, что подобная попытка перспектив не имеет. Поэтому он вряд ли мог всерьёз соорудить подобную конструкцию, ИМХО.Он мог попробовать. И действительно, перенести вес рюкзака с плеч на лыжи, да еще и присев - это было бы очень удобно. Короткие палки только у него. Он попробовал, остальные дошутились
Вообще-то, если внимательно вчитаться в текст - "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади", то понимаешь то эти сани - что-то совершенно неудобоваримое, что для лыжни просто не предназначено. Сарказм - они "хороши" везде, где не нужны. Ну то есть - толку от них нет. Вообще. Не удивлюсь если они реально и не существовали, что Саша только обсуждал возможность их конструирования. И сама конструкция (в планах) была настолько непрактичной, что это вызывало смех и подколки.
Отправлено: Гайна - 04.08.16 22:44
Он мог попробовать. И действительно, перенести вес рюкзака с плеч на лыжи, да еще и присев - это было бы очень удобно. Короткие палки только у него. Он попробовал, остальные дошутилисьА зачем пробовать то, что работать не будет (и это заранее понятно)? Ну если всё время с горки - тогда да. Но по ровной местности это не пойдёт - вектор не тот. Технарь Саша не мог этого не понимать, если даже гуманитарий я это понимаю. :)
Отправлено: egregor - 04.08.16 22:49
А зачем пробовать то, что работать не будет (и это заранее понятно)? Ну если всё время с горки - тогда да. Но по ровной местности это не пойдёт - вектор не тот. Технарь Саша не мог этого не понимать, если даже гуманитарий я это понимаю. :)Поскольку это сани, возможно предполагалось что, что есть и "лошадь", т.е тот кто тянет груз ;)
Отправлено: Гайна - 04.08.16 23:11
Поскольку это сани, возможно предполагалось что, что есть и "лошадь", т.е тот кто тянет груз ;)Вряд ли. Потому что это ровным счётом ничего не дало бы. Ну, разве что "лошадь" устала бы быстрее. :)
Отправлено: egregor - 04.08.16 23:21
Вряд ли. Потому что это ровным счётом ничего не дало бы. Ну, разве что "лошадь" устала бы быстрее. :)Ну бросьте вы. Что легче пронести человека на себе километр или провезти его на санках?
Отправлено: Гайна - 04.08.16 23:25
Ну бросьте вы. Что легче пронести человека на себе километр или провезти его на санках?Легче предоставить этому человеку идти на лыжах. Самому. :)
Отправлено: egregor - 04.08.16 23:38
Легче предоставить этому человеку идти на лыжах. Самому. :)Хорошо :) Что легче нести рюкзак, или везти его на санях? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 00:40
Сборку с разборкой попутали?Это юмор - наверное наоборот долго.
Час на сбор примитивной печки - не много ли?
Если цифры не дутые ( не с потолка взятые переписчиком), то указана географическая координата.
Отправлено: Абырвалг - 05.08.16 09:16
Отправлено: Гайна - 05.08.16 09:18
Хорошо :) Что легче нести рюкзак, или везти его на санях? ;)Если с добавлением к рюкзаку себя любимого, да при этом ещё, сидя, отталкиваться палками (!) %-) - то нести легче.
Отправлено: vetka - 05.08.16 09:40
И действительно, перенести вес рюкзака с плеч на лыжи, да еще и присев - это было бы очень удобно. Короткие палки только у негоЭто могло бы сработать на хорошо накатанной,малоснежной поверхности.
А ребята шли большей частью по целине ,тропя лыжню, то есть по глубокому снегу
В таких условиях ехать на лыжах сидя на рюке ,отталкиваясь палками, вообще не реально
Отправлено: baks70 - 05.08.16 10:47
Предполагаю, что сани Колеватова, это попытка транспортировать мешок сидя на нем на лыжах. Очевидно именно для этого Колеватова укороченные палкиС санями всё просто. Есть такой вариант когда из лыж делают волокушу.. В данном случае Колеватов скорей всего придумал некое приспособление с помощью которого из запасной пары лыж собирались сани для транспортировки груза (рюкзака) И вез это приспособление из Свердловска- на поезде, на машине, на лошади.. Но вот когда попробовал их собрать и тащить за собой, видимо конструкция подвела, по той лыжне сани не ехали (не скользили, проваливались, переворачивались, расползались) Отсюда и сарказм в их пригодности.
Отправлено: egregor - 05.08.16 22:29
Это просто сарказм автора -взрослого, повидавшего жизнь человека, над желторотыми юнцами с их смешными печками, санями и любовью-морковью. Это же очевидно.Я сторонник, того, что ВО - авторство Дятлова
Отправлено: Гайна - 05.08.16 22:32
Я сторонник, того, что ВО - авторство Дятловаegregor, скажите пожалуйста - а почему? Вот в моём представлении Игорь как-то не вяжется с таким юмором...
Отправлено: egregor - 05.08.16 22:33
egregor, скажите пожалуйста - а почему? Вот в моём представлении Игорь как-то не вяжется с таким юмором...Это как раз юмор Дятлова, на мой взгляд
Отправлено: Гайна - 05.08.16 22:51
Это как раз юмор Дятлова, на мой взглядПо вашему это похоже на "Если чай холодный, то выйди и пей его на улице — он будет горячее"?
А по-моему в ВО юмор несколько тоньше...
Отправлено: egregor - 05.08.16 23:02
По вашему это похоже на "Если чай холодный, то выйди и пей его на улице — он будет горячее"?На мой взгляд Золотарев не имел отношения к ВО, так же как не имел к "профсоюзу" Хибина.
А по-моему в ВО юмор несколько тоньше...
Тибо, Дубинина, Колеватов, Дорошенко, Колмогорова - перечислены
Золотарев, Слободин, Кривонищенко - снежные человеки
Составитель - Дятлов.
Я так думаю
Отправлено: АНГор - 05.08.16 23:02
Можно ли укрыть одним одеялом 9 (девять) туристов?
Ответ: (на мой взгляд - АНГор)
Можно. Если 9 (девять) одеял сшить в одно.
Отправлено: Гайна - 05.08.16 23:22
На мой взгляд Золотарев не имел отношения к ВО, так же как не имел к "профсоюзу" Хибина.А ведь необязательно автор "Вечернего Отортена" писал только про других. Он вполне мог посмеяться и над собой тоже.
Тибо, Дубинина, Колеватов, Дорошенко, Колмогорова - перечислены
Золотарев, Слободин, Кривонищенко - снежные человеки
Составитель - Дятлов.
Я так думаю
А "снежные человеки" - это они все, а не кто-то конкретный. ИМХО.
Вопрос:Тоже вариант! *YES*
Можно ли укрыть одним одеялом 9 (девять) туристов?
Ответ: (на мой взгляд - АНГор)
Можно. Если 9 (девять) одеял сшить в одно.
Отправлено: Gulia70 - 06.08.16 00:43
Серьезными делами занимался человек.
а вот Кривонищенко -в составе агитационной комиссии, перед которой стояли такие задачи в 55 году:
-подготовить 6 фотовитрин и 3 альбом
-выпустить стенгазету.
так что и Кривонищенко знаком со стенгазетами, боевыми листками и проч.агитацией, и теоретически мог участвовать в создании ВО.
наряду с "лидерами опроса" -Золотаревым и Тибо.
Отправлено: Ирис - 06.08.16 01:01
Если 9 (девять) одеял сшить в одно.Но одеяла сшиты не были...
Отправлено: Laura - 06.08.16 07:25
Отправлено: baks70 - 06.08.16 09:05
Я думаю, что неправильно пытаться определить авторство ВО методом исключения - кто не перечислен. Потому что газета была плодом коллективных идей, как бывает на турслетах, в походах. Все сидят и высказывают мысли, шутят, обтачивают в процессе, а на бумагу попадает то, что нашло наибольший отклик. И с выпуском газеты в "мирных условиях" (в институте, на производстве) не очень верно сравнивать. Там немного иной вариант.Согласен, и Золотарев не вписывается, это явно продукт студентов, а юмор.. Мы с другом в 9м классе оформили вечер выпускников с таким "тонким юмором", что преподаватели не поверили, что сами.. Помогли Литературная газета, журнал Юность и Крокодил.(!)
Отправлено: Агаша - 06.08.16 10:29
Я думаю, что неправильно пытаться определить авторство ВО методом исключения - кто не перечислен. Потому что газета была плодом коллективных идей, как бывает на турслетах, в походах. Все сидят и высказывают мысли, шутят, обтачивают в процессе, а на бумагу попадает то, что нашло наибольший отклик. И с выпуском газеты в "мирных условиях" (в институте, на производстве) не очень верно сравнивать. Там немного иной вариант.В жизни бывают исключения.Мы не знаем с какой целью газета оформлялась.Может с целью всех перессорить и создать мнение,что поругались и передрались.На фотографии Чудинов с ватманом,а это значит или он кому-то его принес,или кто-то дал подержать (фотограф),или он пришел после собрания и у него кто-то его попросил.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Если есть ватман,значит должна быть и газета.Допустим,что ватман дал подержать фотограф.Фотоаппарат Кривонищенко.Значит снимал всех с милиционерами Золотарев,Слободин или Тибо.Их на фото нет.Кривонищенко рядом с милиционером.Мог он попросить ватман у милиционера?Мог.Если ватман остался от собрания неиспользованным.Не думаю,что туристы тащили его с собой из Свердловска.
Отправлено: Gulia70 - 06.08.16 23:49
Если есть ватман,значит должна быть и газетакстати, ребята могли увидеть ватман и вспомнить, что пора уже набрасывать идеи для стенгазеты (БЛ)
Отправлено: Ирис - 07.08.16 01:50
кстати, ребята могли увидеть ватман и вспомнить, что пора уже набрасывать идеи для стенгазеты (БЛ)Боюсь ошибиться, но судя по воспоминаниям поисковиков, БЛ и ВО - это разные вещи - и по размеру, и по содержанию. Один видел Потяженко, другой - Аксельрод.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 13:44
А ведь необязательно автор "Вечернего Отортена" писал только про других. Он вполне мог посмеяться и над собой тоже.А ИМХО кому-то реально стал мерещиться СЧ... Ребята решили поднять ему настроение, а эти дурацкие страхи (мало ли кому что померещилось за пнем!) внести в стенгазету.
А "снежные человеки" - это они все, а не кто-то конкретный. ИМХО.
"У-у-у! Снежные человеки, все в снегу, ходят по снегу, в метель, бродят кругами под завывание бури, у-у-у... Ладно, ребята, хорош травить байки на ночь, пора отдыхать, завтра утром на Отортен, надо выспаться хорошо, чтобы силы были!"
Отправлено: Ирис - 08.08.16 13:55
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 14:10
Вообще, литературный изыск "снежные человеки" - явно результат НЕ мужского склада ума. Такое жеманное чувство юмора больше присуще женской натуре, а если выбирать из двух девушек, то скорее всего, это Зина.Да кто угодно мне кажется) ... молодежное отношение к любому неизвестному.
Отправлено: Гайна - 08.08.16 14:17
Вообще, литературный изыск "снежные человеки" - явно результат НЕ мужского склада ума. Такое жеманное чувство юмора больше присуще женской натуре, а если выбирать из двух девушек, то скорее всего, это Зина.Не факт...
Вот вам "Человеки" - мужской коллектив исполняет: https://www.youtube.com/watch?v=Ys75yOrnJJA (https://www.youtube.com/watch?v=Ys75yOrnJJA)
Отправлено: Ирис - 08.08.16 14:45
Вот вам "Человеки" - мужской коллектив исполняетПонятно, но в 59 году нормы разговорного русского языка были более литературными. Поэтому милое коверканье слов, конечно, допускалось, но было не очень распространено. Я даже поначалу была несколько удивлена, что они использовали в ВО такое выражение. А вы не чувствуете некое женское кокетство в этом выражении "снежные ЧЕЛОВЕКИ"?
Отправлено: Гайна - 08.08.16 15:01
Понятно, но в 59 году нормы разговорного русского языка были более литературными. Поэтому милое коверканье слов, конечно, допускалось, но было не очень распространено. Я даже поначалу была несколько удивлена, что они использовали в ВО такое выражение. А вы не чувствуете некое женское кокетство в этом выражении "снежные ЧЕЛОВЕКИ"?Ир, нет, мне почему-то так не кажется... Но это ведь очень индивидуально...
Отправлено: jack79 - 08.08.16 15:17
Вообще, литературный изыск "снежные человеки" - явно результат НЕ мужского склада ума. Такое жеманное чувство юмора больше присуще женской натуре, а если выбирать из двух девушек, то скорее всего, это Зина.http://www.poskart.ru/ludi-cheloveki.html (http://www.poskart.ru/ludi-cheloveki.html)
Отправлено: Ирис - 08.08.16 15:28
Вопрос в том, кому из группы было ближе такое выражение, как "снежные человеки". Мне кажется, девушкам.
Отправлено: фугас - 09.08.16 01:12
Вопрос в том, кому из группы было ближе такое выражение, как "снежные человеки"1. Слово "Человек":
- ед. число - "человек",
- множ. число - "люди".
2. "Снежный человек":
- ед. число - "Снежный человек",
- множ. число - "Снежные люди" - нонсенс, поскольку "Снежный человек" - имя нарицательное, и прилагательное "снежный" в данном случае не является определением, таким же, как, например, в словосочетании "дикий человек" (ед. число - "дикий человек, множ. число - "дикие люди", где "дикий, дикие" - это определение, отвечающее на вопрос "какой? какие?"). Однако множ. число для "Снежный человек" необходимо было как-то определить, и поскольку в 1958 году эта тема в СССР была внове, возникло "Снежные человеки" как подчеркивание чего-то загадочного, в противовес обыденному "люди" (вопрос - "какие люди?", ответ - "Снежные", т.е. "сильно запорошенные снегом обычные земные люди"). Как пример - восклицание персонажа Андрея Мягкова в фильме «Гараж» "Люди, люди, человеки, опомнитесь уже!"
Отправлено: Ирис - 09.08.16 02:16
"Снежные", т.е. "сильно запорошенные снегом обычные земные люди"Сильно запорошенные снегом люди - это заснеженные, а не снежные. Снежные еще бывают бабы, но это уже из другой "оперы". Долгое время "снежный человек" существовал в СМИ как бы в единственном числе (одного бы найти и изучить!). Поэтому и термин для обозначения множественного числа не требовался. А когда на ТВ показали знаменитые кадры с идущим "снежным человеком", все дружно перешли на термин "йети". Хочешь - один йети, хочешь - много, без разницы. Так что "снежные человеки" в ВО - это все-таки выражение не столько научное, сколько юмористическое.
Отправлено: фугас - 09.08.16 08:52
Так что "снежные человеки" в ВО - это все-таки выражение не столько научное, сколько юмористическое.Об этом и речь.
Отправлено: Laura - 09.08.16 11:42
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 11:45
Они вообще могли снеговиков налепить в шутку, а в газету это попало как снежные человеки. Или это о Тибо во время фотосессии в сугробе под елками. Поднялся потом весь в снегу - вот и готовый снежный человек.ну да, а потом вклеить фото в стенгазету, вполне похож, во ржач бы был! Все тогда верили в СЧ, а тут такая хохма!
Отправлено: Гайна - 09.08.16 11:45
Они вообще могли снеговиков налепить в шутку, а в газету это попало как снежные человеки. Или это о Тибо во время фотосессии в сугробе под елками. Поднялся потом весь в снегу - вот и готовый снежный человек.Снеговиков они обязательно сфоткали бы...
Отправлено: Laura - 09.08.16 11:48
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 12:07
то к первому предложению:
НАУКА
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека.
подходит объяснение фугаса:
Речь идет о том, что 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». Естественно, что студенты знали об этомко 2-му предложению-
По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
вот это от Лауры
Или это о Тибо во время фотосессии в сугробе под елками. Поднялся потом весь в снегу - вот и готовый снежный человек.конечно, всегда так думала.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.10.16 21:29
Отправлено: Гайна - 09.10.16 22:25
На возможность того, что там что-то зашифровано, могут указывать два исковерканных слова: "человеки" и "туристорождаемость"А также эти исковерканные слова могут указывать на то что у них было чувство юмора. И никаких шифровок.
Отправлено: Gulia70 - 09.10.16 22:49
Возможно, под снежными человеками подразумевались"снежный человек" -это устойчивое выражение.
и во множественном числе его не употребляют.
снежные люди.. это как-то не правильно.
даже тема симпозиума, которую я выше цитировала -там тоже избегают множественного числа.
я думаю, ребята тоже знали, что если написать "снежные люди" -то другие и не поймут о чем речь.
и использовали эту редкую форму -человеки.
Чехов:
Мы все, профессиональные литераторы, не дилетанты, а настоящие литературные поденщики, сколько нас есть, такие же люди-человеки, как и вы, как и ваш брат, как и ваша свояченица, у нас такие же нервы, такие же внутренности, нас мучает то же самое, что и вас, скорбей у нас несравненно больше, чем радостей, и если бы мы захотели, то каждый день могли бы иметь повод к тому, чтобы не работать.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 00:26
На возможность того, что там что-то зашифровано, могут указывать два исковерканных слова: "человеки" и "туристорождаемость". Возможно, под снежными человеками подразумевались манси или "дикие остяки", а "туристорождаемость" указывает на богиню плодородия (она же же обычно отвечает и за рождение детей) - идола, являвшегося целью похода. Печь может обозначать пещеру и того же идола (как символ материнской утробы и огня), а время - координаты (высота или направление).Не, про "туристорождаемость" уже было. Основное предположение - там у них несколько д/р подряд.
"Снежные человеки" - в прямом смысле СЧ, в то время, конец 50х, на эту тему был "бум", открытие казалось близко, вот-вот его найдут, ))) и молодежь их воспринимала как "братьев по разуму", шуточно, типа "все мы человеки". Вопрос на форуме среди "сторонников СЧ" стоял о том, был ли этот сарказм случайным или кто-то из них действительно заметил что то подозрительное, похожее на странного человека, может ночью, а остальные для поддержания духа расказчика вроде говорили "не боись, найдем твоего снежного человека, и не одного!"
Отправлено: Ирис - 10.10.16 00:58
про "туристорождаемость" уже было. Основное предположение - там у них несколько д/р подряд.Как можно повысить туристорождаемость просто днями рождений участников группы? Там как раз имеется в виду именно увеличение туристорождаемости.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 01:19
Как можно повысить туристорождаемость просто днями рождений участников группы? Там как раз имеется в виду именно увеличение туристорождаемости.В группу набралось много людей, близких по дате рождения. Это в коллективе в последние дни обсуждалось. Призыв "увеличить" - шуточный, мол, рождаются, один за другим, и все становятся туристами! Что тут поделаешь, одни туристы, что ни день - в СССР рождается турист!
Отправлено: Ирис - 10.10.16 01:43
В группу набралось много людей, близких по дате рождения. Это в коллективе в последние дни обсуждалось. Призыв "увеличить" - шуточный, мол, рождаются, один за другим, и все становятся туристами! Что тут поделаешь, одни туристы, что ни день - в СССР рождается турист!Это понятно. Но в группе не было ни одного новичка, чтобы отмечать его "туристорождение". Все были маститые и опытные. А они ХХI съезд партии хотели встретить новыми достижениями и рекордами. Тут скорее больше подходит предположение, что в "Вечернем Отортене" таким образом была отражена встреча дятловцев с учениками школы, с которыми они общались на темы туризма, а дети с увлечением их слушали, задавали вопросы, мечтали о походах. Сразу человек 20 будущих туристов! Вот вам и увеличение туристорождаемости.
Отправлено: Агаша - 10.10.16 08:09
Но в группе не было ни одного новичка, чтобы отмечать его "туристорождение".Откуда знаете?Может вместо Юдина кто-то пошел,но не афишировали?Или кто-то встретился на тропах охотников.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 08:41
Дети уже рождены, хоть бы им лет мало, и здесь скорее всего не о детях. Многие из них сами почти дети, ставшие в походе взрослыми. Шутки, касающиеся "половых" тем, совершенно безобидные.
Юдин сошел с маршрута, в пос.41 км взяли работягу, не пропадать же лыжам и юдинскому пайку... а работяга позже всех и прикончил!
Может хватит сочинять, итак двигаться трудно)))
Добавлено позже:
Цитирование
может вместо Юдина кто-то пошел,но не афишировали?да, стыдно сказать было(
Отправлено: ЁлыПалы - 10.10.16 23:58
А также эти исковерканные слова могут указывать на то что у них было чувство юмора. И никаких шифровок.Я говорю лишь о возможности. Удивляет то, что они не оставили никаких записей о происшествии. И возникают варианты: 1) им не позволили злодеи 2) запись нашли и уничтожили 3) запись нашли, но смысл не поняли.
Отправлено: Ирис - 11.10.16 00:11
Я говорю лишь о возможности. Удивляет то, что они не оставили никаких записей о происшествии. И возникают варианты: 1) им не позволили злодеи 2) запись нашли и уничтожили 3) запись нашли, но смысл не поняли.Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 09:03
Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.Да, надо шкуру спасать, а не описывать.
И еще это может говорить о том, что с каждым следующим моментом ситуация ухудшалась. В начале думали что пронесет, выскочили, ну и что, сейчас зайдут, не получилось, следующий шаг - зайти попозже, выждать - не получилось, отошли, развели огонь, отогреться и вернуться, опять не получилось, а дальше, просто выжить, дождаться утра - но и это не вышло.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.10.16 14:21
Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 14:42
Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.Если было где писать, разве что в блокноте в Золотареву, так он оказался пустой. Смыло или не успел записать. Помните, что сказал Иванов (или Темпалов) когда нашел блокнот? Что то типа "... тряпка", а почему? Не потому ли, что нелегко из за несерьезной причины не только предположить свою смерть, но и оставить об этом послание, признав тем самым такую возможность?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.10.16 14:43
Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действовать, а написать - успеется.
Отправлено: wolf_33 - 16.10.16 16:28
Помните, что сказал Иванов (или Темпалов) когда нашел блокнот? Что то типа "... тряпка",Это, со слов Аскинадзи, сказал Ортюков, пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.
На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действоватьСогласен абсолютно.
Отправлено: Агаша - 16.10.16 16:59
Юдин сошел с маршрута, в пос.41 км взяли работягу, не пропадать же лыжам и юдинскому пайку... а работяга позже всех и прикончил!А работяга не мог быть бывшим з.к и до посадки служить в разведке как нашей так и в немецкой?Или иностранный лазутчик был заброшен в лагеря,а потом выбрался оттуда,использовав чьи-то документы.Да того же Золотарева.Ведь искать их стали намного позже.За это время можно было уехать на другой конц света.
Может хватит сочинять, итак двигаться трудно)))
Отправлено: Ирис - 16.10.16 17:05
Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.Ага. "Умираем, но не сдаемся!" Нет, это вряд ли. Скорее всего, они до конца верили, что спасутся.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 18:39
На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действовать, а написать - успеется.Именно. Не могли признать! Это доказать не получится, но если бы мы доказали, что они считали ситуацию, если уж не неопределенной, то уж не безнадежной, то вряд ли бы к ситуации подходило нападение шпионов или бандитов, поскольку тут наоборот, они бы выходили на открытое место, оставляли знаки, записи, чтобы сообщить о ситуации.
Добавлено позже:
А работяга не мог быть бывшим з.к и до посадки служить в разведке как нашей так и в немецкой?Или иностранный лазутчик был заброшен в лагеря,а потом выбрался оттуда,использовав чьи-то документы.Да того же Золотарева.Ведь искать их стали намного позже.За это время можно было уехать на другой конц света.:P ну Вы опять!
Ну какой работяга! Тут столкнулись с чем-то, что и работяга, и спецназовец и турист бы спасовал. "Работяга" не панацея от проблем на свою задницу в тайге. Никакого работяги не было.
Добавлено позже:
Это, со слов Аскинадзи, сказал Ортюков, пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.Да да да! спасибо. Именно. А почему он так сказал? "тряпка" или тому подобное?
Отправлено: wolf_33 - 16.10.16 21:16
А почему он так сказал?Как объяснял это сам Аскинадзи в интервью, в момент, когда в руках одного из тел погибших стала видна записная книжка, велико было напряжение окружающих, все вольно или невольно размышляли о том, что произошло с ребятами, и к этой, ставшей видимой, записной книжке Ортюков буквально бросился, став лихорадочно ее листать, предполагая, что там может быть информация о причинах случившегося. Когда же выяснилось, что там ничего не написано, то он в сердцах произнес что-то типа "... слюнтяй, ничего не написал"... Логично предположить, что это, если и было сказано, то в запале, от постигшего разочарования, и не относилось к личности погибшего в целом. Так же это было объяснено и самим Аскинадзи.
Отправлено: Vietnamka - 16.10.16 21:56
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 22:28
Как объяснял это сам Аскинадзи в интервью, в момент, когда в руках одного из тел погибших стала видна записная книжка, велико было напряжение окружающих, все вольно или невольно размышляли о том, что произошло с ребятами, и к этой, ставшей видимой, записной книжке Ортюков буквально бросился, став лихорадочно ее листать, предполагая, что там может быть информация о причинах случившегося. Когда же выяснилось, что там ничего не написано, то он в сердцах произнес что-то типа "... слюнтяй, ничего не написал"... Логично предположить, что это, если и было сказано, то в запале, от постигшего разочарования, и не относилось к личности погибшего в целом. Так же это было объяснено и самим Аскинадзи.А почему если человек не сообщает перед смертью о том, что с ним происходит, в запале кто-то может назвать его слюнтяем?
Добавлено позже:
Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.Но одновременно предполагает ситуацию, в кот. писать было трудно, очень трудно, но это помогло бы следствию, то есть, себя можно было превозмочь и некоторая свобода для этого была. Если он уж не расстался с блокнотиком в руках до самой смерти, наверное его не подвесили в кандалах как вьетнамцы Рэмбо. У него был выбор писать или не писать?
Отправлено: wolf_33 - 16.10.16 23:19
А почему если человек не сообщает перед смертью о том, что с ним происходит, в запале кто-то может назвать его слюнтяем?Вообще-то этот вопрос можно отнести к сказавшему, а не к тому, кто был обнаружен.
Ну и, наверное потому, что неожиданное для окружающих и не предполагавшееся в той ситуации вовсе, внезапное наличие записной книжки, импульсивно породили надежду на разгадку трагедии, а отсутствие записей - разочарование, также импульсивно выразившееся в брошенной в сердцах фразе, наверное, безотносительно личности человека, державшего в руках записную книжку(если она вообще была, ведь некоторые на форуме высказывают и в этом сомнения,хотя я лично считаю это вполне достоверно предполагаемым обстоятельством).
... писать было трудно, очень трудно, но это помогло бы следствию, то есть, себя можно было превозмочь и некоторая свобода для этого была. Если он уж не расстался с блокнотиком в руках до самой смерти, наверное его не подвесили в кандалах как вьетнамцы Рэмбо. У него был выбор писать или не писать?Знаете, наверное это прозвучит банально, но каждому из нас положен определенный предел, который человек, в тех или иных обстоятельствах, может выдержать. Поэтому лично для меня ответ очевиден - дело не в выборе, который он для себя решал - писать или не писать. Раз оказался в руках блокнот или записная книжка(если оказалась) - хотел написать. Раз не написал - значит не смог,наступил для него тот самый предел моральных сил и физических возможностей. Умер он, вот и весь сказ. А другой, быть может, в той ситуации не смог бы и этого, и до той самой книжки не то что не дотянулся, - даже и не подумал бы об этом. Никому не дано знать где и в чем тот самый предел. И говорить о том, что надо было написать, ну что-ты такой сякой ничего не чирканул - просто сиюминутные эмоции и более ничего.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 23:30
Вообще-то этот вопрос можно отнести к сказавшему, а не к тому, кто был обнаружен.Вы знаете факты в этом деле которые однозначно не подвергаются сомнению? Четверка в ручье? Разве их точно там нашли? - и т.д,, Лучше следовать здесь общепринятым материалам.
Ну и, наверное потому, что неожиданное для окружающих и не предполагавшееся в той ситуации вовсе, внезапное наличие записной книжки, импульсивно породили надежду на разгадку трагедии, а отсутствие записей - разочарование, также импульсивно выразившееся в брошенной в сердцах фразе, наверное, безотносительно личности человека, державшего в руках записную книжку(если она вообще была, ведь некоторые на форуме высказывают и в этом сомнения,хотя я лично считаю это вполне достоверно предполагаемым обстоятельством).
Все правильно, Ортюков ждал развязки, блокнот мог стать надеждой пролить свет. Конечно, он сказал это в сердцах. Но некий просто жизненный опыт, думаю, у него имелся. Это не пустая фраза. Здесь ничего личного к З., но он понимал, что запись можно было догадаться оставить, и что подсознательно сам З. мог бы стремиться помочь следствию, если бы не "ушел в себя".
На самом деле, имхо, он не мог оставить записи, но это только моя версия, и мы тут обсуждаем реакцию Ортюкова, а именно ту часть, кот. нас может приблизить к тому, в какую сторону Ортюков именно думал.
Добавлено позже:
Цитирование
Раз оказался в руках блокнот или записная книжка(если оказалась) - хотел написать. Раз не написал - значит не смог,наступил для него тот самый предел моральных сил и физических возможностей.В какой то момент предел обязательно наступает. Вопрос в том, насколько человек оценивает свои силы и полезность информации и время до наступления предела. Вот тут я и подразумеваю "свободу", свобода есть, оценки ситуации пока нет. И осознания причины. Запись указала бы на причину, неоценимо помогла бы следствию, и помогла бы поймать или определить виновного. В данном случае, чтобы оставить такую запись надо осознать ее нужность, а нужна она может быть только в одном случае: в понимании того, что это будет единственное слово, сказанное им, потерпевшим, после смерти. Тогда надо было отдавать себе отчет в том, что скоро погибнешь. Человек, оставляющий такую заметку, уже не может однозначно быть причислен к упавшему духом, поскольку он думает о других, сотворящих возмездие.
Отправлено: wolf_33 - 16.10.16 23:50
В данном случае, чтобы оставить такую запись надо осознать ее нужность, а нужна она может быть только в одном случае: в понимании того, что это будет единственное слово, сказанное им, потерпевшим, после смерти. Тогда надо было отдавать себе отчет в том, что скоро погибнешь.Вы правы в том, что и то, чем мы сейчас занимаемся - просто размышления об этом факте, не более того. Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написать(а ведь мы даже не знаем что именно. А может вообще - последнее прости маме или сыну, а не причину трагедии), а иначе зачем тогда в руках записная книжка, но просто силы кончились-он погиб.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 00:15
Вы правы в том, что и то, чем мы сейчас занимаемся - просто размышления об этом факте, не более того. Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написать(а ведь мы даже не знаем что именно. А может вообще - последнее прости маме или сыну, а не причину трагедии), а иначе зачем тогда в руках записная книжка, но просто силы кончились-он погиб.Ну, по моей версии у него как минимум не было огня. Тьма была полной. По разным причинам добраться до палатки и взять огонь и вещи никто из четверки не смог. Тут можно много обсуждать.
Меня в данный момент интересовала реакция Ортюкова. Он возможно предполагал, что написать можно было. Ошибочная или правильная оценка, неважно. Но такая досада лично для меня все таки выражает точку зрения, находящуюся между отрицанием банального замерзания (случая, в кот. необязательно писать "замерзаем", поскольку это эмоция и у следствия других версий не будет) и отрицанием неких действий целенаправленного инсценированного убийства группы с определенной необходимой задачей (случая, когда бы это сделать банально не дали, а также не оставили бы фотоаппарата и пр.). А отсекание таких двух серьезных противоположностей значительно сужает коридор версий.
Отправлено: wolf_33 - 17.10.16 00:25
Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 00:39
Я понимаю Ваши рассуждения, но, на всякий случай, надо еще упомянуть, что ведь те травмы, которые явились фатальными, были обнаружены у четверки только при вскрытии, и в момент их извлечения из ручья о них никто не знал. А в целом разделяю мнение Вьетнамки -Но занервничал. Из-за причины, не совсем просто из за впечатлений.
Отправлено: Ирис - 17.10.16 00:54
Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.Или наоборот. Ортюков мог быть информирован высокими чинами, что произошла, например, техногенная катастрофа, и предупрежден, что эта информация никоим образом не должна просочиться даже в ряды поисковиков. Увидев блокнот в руке СЗ и предполагая, что там может быть указана причина гибели группы, Ортюков бросился к этому блокноту, чтобы другие не успели прочитать текст. Был ли он там или нет, мы никогда не узнаем. А реакция Ортюкова могла быть игрой "на публику", дабы уверить окружающих, что блокнот пуст.
Отправлено: elenapaula - 17.10.16 00:58
Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написатьВпотьмах?
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 01:46
Резкий уход из палатки. Отсутствие необходимых вещей при себе, потеря вещей. Неиспользованное ни против кого оружие. С погибших товарищей срезали одежду. Часть ее валяется без определенной задачи. Неоконченые начинания - костер не костер, настил не настил,... разделение. И в конце самые одетые в ручье, невдалеке от места костра, сваленные, как будто продолжали бежать от чего то. Общий шухер, при этом блокнот без следов карандаша.
Ортюков имел таки основания считать, что группа была именно деморализованна. В этом и смысл и его восклицания!
Отправлено: Vietnamka - 17.10.16 05:15
Авто Ортюков...
Ортюков - человек прошедший войну, имеющий ранения и награжденный орденами. Он прекрасно знает, что такое смерть и что она не красива. Скажем так. Так же он знает, что такое боль и видел как на нее реагируют. И сам как-то реагировал. Отношение к смерти такого человека будет отличаться от отношения к смерти молодых поисковиков, такого же Владимира Михайловича Аскинадзи.
Ортюков руководит поиски уже Аскольд недель как минимум непосредственно на перевале. При этом он вообще один из первых, кто вовлечен в поиски. И это тоже формирует определенное отношение к трагедии. Она становится рутиной, частью жизни. Вот ту реакцию, которую я бы ждала от Ортюкова была бы "ну все, нашли. Слава богу. Теперь домой, к жене, помыться, съесть любимый кекс и тд". Потому что доминанта у него должна была быть сформирована именно на "найти". Он вообще не следователь, даже не турист. Его мировозрение отличается от всех остальных.
И именно он за 2 суток дает два эмоциональных срыва. 1) с блокнотом и 2) с пистолетом и летчиками. За второе мог бы и получить, на самом деле, поведи себя летчики по другому.
Это может быть связано с интерпретацией его слов посредниками. Мы знаем об этом из третьих рук. И конкретно - со слов Аскинадзи. Но ситуация с летчиками подтверждается радиограммами. И у меня нет еще и личных мотивов не доверять словам ВМА. Поэтому Остается вопрос - почему Ортюков-то срывается в тот момент, когда он сделал уже работу?
Он слишком опытен. Он не кисейная барышня. Судя по всему за ним стоит и Тоцкий полигон, если вдруг захотим поговорить о его моральных качествах. Для формирования другой доминанты в его мозгу, не "нашли и хорошо", а "что произошло" должны были влиять определенные факторы. Должны были происходить какие-то вещи во время поисков, что все время заставляло его думать и о том, "что здесь, чёрт возьми, происходит". Он для себя ищет ведь ответы, не для прокурора.
И Масленников искал.
И оба, и Масленников и Ортюков, больше никогда на эту тему не говорили. Нет таких воспоминаний. Хотя о Масленникова написано уж очень дофига. В контексте с трагедией в том числе.
Отправлено: Helga - 17.10.16 05:55
пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.%-)
сколько раз про это читаю столько раз...
в общем вспоминаю, как милая наша Майя сообщила, что ВМА пожелал мне оказаться в ручье на два месяца с блокнотом в руках...
Добавлено позже:
с пистолетом и летчиками.
Но ситуация с летчиками подтверждается радиограммами.;D
Если учесть, что Потяженко вообще "в упор не помнит" ничего подобного, то возможно и пистолета не было.
А была как раз более "эмоциональная" память у ВМА. Тем более что и Мохов - тоже ни про пистолет, ни про блокнот...
Ну и УД про блокнот ни слова, а ведь его типа -при всём честном народе изымали.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 06:01
Да да да! спасибо. Именно. А почему он так сказал? "тряпка" или тому подобное?Так могли сказать только тогда,когда дали задание что-то выяснить,узнать,разведать,а З. не смог это сделать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.10.16 06:07
Да потому что люди разные. Хоть даже будь они семи пядей во лбу или прошедшие ч.н. и крым и рым. И предел у каждого свой, как уже здесь было замечено и эмоции тоже.
Кто сказал, что мужчины не плачут?(с)
А человек он такой. С душой и от всего сердца отнёсся и проникся.
Сам лично трупы поднимал и вытаскивал. Не гнушался. Не ныл, домой не просился. Что называется от звонка до звонка.
Но не очерствел и рутина не поглотила. Надеялся, поэтому и злость была и досада, потому и сорвался. И на летунов, которым по фигу оказалось и на т.н. ненаписавшего. Если, конечно, эти действия все таки имели место быть.
Хотя тоже не представляю, что и как там можно было листать.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 06:09
Ну, по моей версии у него как минимум не было огня.Без огня тоже можно написать хотя бы слово.А то,что З. с блокнотом,а на нем Колеватов,это ничего не говорит?Может Колеватов стал отбирать блокнот?
Добавлено позже:
Возьмите карандаш и попробуйте что-то написать в темноте на маленьком клочке бумаги или с закрытыми глазами.У меня прекрасно получилось.Про свет ничего не пишите.
Добавлено позже:
И еще,мы не знаем что происходило в тех краях.Криминогенную обстановку.Если где-то радиста поймали,то почему не мог кто-то с ним на связь выходить из Ивдельского района?
Добавлено позже:
delЧто вы удалить хотите?
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 09:00
Так могли сказать только тогда,когда дали задание что-то выяснить,узнать,разведать,а З. не смог это сделать.Нет. Похоже он так сказал, потому что ни у кого огнестрела не было, а были не то поломаны, не то избиты. Но при этом ничего не выдает преступника. Манси, зеки, ну можно же как то отреагировать? Оружие в крови, не знаю, следы наручников,- картина по любому была бы видна. А тут и сопротивления при таких травмах нет и весточки на кого думать не оставили. Как так?
Отправлено: Vietnamka - 17.10.16 09:15
При всём уважении к Потяженко и вашему желанию его поддержать. Вот совсем не аргумент. Он и себя на фотографии не узнал. ну или своего товарища, с которым летал на одном вертолете.
В отличии от Аскинадзи.
Аскинадзи спрашивали перекрестно 100 раз. И главное - он не боится говорить "не помню", признавать и объяснять свои ошибки что показывает та же ситуация с блокнотом.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 10:25
Нет. Похоже он так сказал, потому что ни у кого огнестрела не было, а были не то поломаны, не то избиты.Он сказал тогда,когда еще не известно было о переломах.Тогда,когда извлекали из ручья.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 11:14
Он сказал тогда,когда еще не известно было о переломах.Тогда,когда извлекали из ручья.Некоторые вещи бросились в глаза сразу, напоимер смятый сплющенный череп Николая, были воспоминания поисковиков. В первые дни их не нашли, значит, они все это время были глубоко под снегом. Разве это борьба за жизнь? Вот если бы их нашли в палатке в лесополосе, с кучей исписаных дневников, с записями "погибаем", были видны попытки выжить, обозначить себя для поисков. Они же знали по карте где находились, лыжи были, лабаз недалеко. Ничего этого не было.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 11:29
Впотьмах?Хоть в полном мраке. Если припрет, напишете. Проведите эксперимент - закройте или завяжите глаза, возьмите блокнот, карандаш зажмите в кулаке (руки замерзли), и выведите хотя бы "нам хана". Я пробовал, результат - как с "даермм..", большие корявые буквы, но текст читаем вполне.
Отправлено: Абырвалг - 17.10.16 11:46
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 11:56
Еще вариант: Начальник, который видит страшный сплющенный труп с пустыми глазницами и сЧто же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?"лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом"блокнотом, может такое отчебучить про "слюнтяя", только в том случае, если все записать и запротоколировать - была прямая обязанность покойного, для этого его и посылали. Видно были какие-то подозрения про этот район, или он вообще был закрыт, и Золотареву (в силу его партийности, опыта и других качеств, о которых мы можем только догадываться) персонально было поручено все фиксировать в своем блокноте. Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот. А Семен, как оказалось, ни только ничего не писал во время похода, но и напоследок ни слова не нацарапал (что можно было сделать кратко и в полной темноте). Вот Ортюков и сорвался, ведь это была последняя надежда на то, что ситуация с причиной гибели прояснится.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 11:57
Еще вариант: Начальник, который видит страшный сплющенный труп с пустыми глазницами и сО том, что блокнот был в руках у Золотарева, мы знаем только со слов Аскинадзи, который сам говорил, что узнать кто есть кто, было невозможно из-за разложения. Опираясь на фото (Золотарев и Колеватов после извлечения) и личные характеристики погибших, я склоняюсь к тому, что блокнот был все-таки у Колеватова."лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом"блокнотом, может такое отчебучить про "слюнтяя", только в том случае, если все записать и запротоколировать - была прямая обязанность покойного, для этого его и посылали. Видно были какие-то подозрения про этот район, или он вообще был закрыт, и Золотареву (в силу его партийности, опыта и других качеств, о которых мы можем только догадываться) персонально было поручено все фиксировать в своем блокноте. Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот. А Семен, как оказалось, ни только ничего не писал во время похода, но и напоследок ни слова не нацарапал (что можно было сделать кратко и в полной темноте). Вот Ортюков и сорвался, ведь это была последняя надежда на то, что ситуация с причиной гибели прояснится.
Отправлено: Janne - 17.10.16 12:22
О том, что блокнот был в руках у Золотарева, мы знаем только со слов Аскинадзи, который сам говорил, что узнать кто есть кто, было невозможно из-за разложения. Опираясь на фото (Золотарев и Колеватов после извлечения) и личные характеристики погибших, я склоняюсь к тому, что блокнот был все-таки у Колеватова.Насколько помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 12:24
Что же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?Может кто-то там скрывался?Может какая-то группировка была или рация работала?Из дневника Юдина.
Цитирование
Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные). ]
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 12:27
Может кто-то там скрывался?Может какая-то группировка была или рация работала?Тогда студенты - туристы тут не подходят. Это не их дело. Скрывающихся отыскивают специально обученые люди. *HELLO* 8-)
Добавлено позже:
Группировки работают с кем то и с чем то, только не со снегом.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 12:30
Тогда студенты - туристы тут не подходят. Это не их дело. Скрывающихся отыскивают специально обученые люди.Как раз и подходят.Не думали же,что вся группа погибнет.
Добавлено позже:
Группировки работают с кем то и с чем то, только не со снегом.Группировки сидя в глуши,а на дело в мегополисы выезжают.Или чьи-то боевики в глуши отсиживаются.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 12:46
Как раз и подходят.Не думали же,что вся группа погибнет.Не подходят, думали или не лумали, что погибнут. Студентов на такие дела никогда не брали.
Добавлено позже:
Цитирование
Группировки сидя в глуши,а на дело в мегополисы выезжают.Или чьи-то боевики в глуши отсиживаются.Группировки в районе Отортена не отсиживаются и никаких дел у них там нет. Даже с золотом и древесиной. Добывают работяги. А какая группировка это заказывает, из мерии или просто шайтан-майдан приблатненный, это дело другое. Их дележ происходит в городе.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 12:49
Не подходят, думали или не лумали, что погибнут. Студентов на такие дела никогда не брали.А если и студентов прощупывали?
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 12:51
А если и студентов прощупывали?Нет ! Это не версия гибели и не объяснение.
Оффтоп (текст не по теме) ;) хвать гадать уже...
Отправлено: Картаус - 17.10.16 12:51
Насколько помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.У Ортюкова остался. Может быть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.10.16 12:53
Насколько помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.Так же, как и блокнот Золотарёва.
Хотя почему то именно относительно дневника Колеватова ходят упорные слухи, что найден. А некоторым, так даже читать довелось.
Добавлено позже:
Цитирование
Что же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?Присоединяюсь к вопросу.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 13:06
Присоединяюсь к вопросу.Версии.
1.Действовал радиопередатчик.
2.Скрывалась преступная группировка,держащая в страхе большие города.
3.Время выхода радиопередатчика совпадало с походами туристов УПИ.
4.Скрывались бывшие военные преступники,которых С. мог знать в лицо или еще о каким-либо приметам.
Добавлено позже:
Не зря их провожал Чудинов.Бывший фронтовик и милиционер.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.10.16 13:18
Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот.Плохо его, однако, информировали, несвоевременно.
В ВО всё было зашифровано. Но шифр никому, как водится, не известен. Среди нас. За единственным редким исключением. :)
Ну и руки расписанные к тому времени ещё оставались не рассмотренными.
Версии.Предположим.
1.Действовал радиопередатчик.
2.Скрывалась преступная группировка,держащая в страхе большие города.
3.Время выхода радиопередатчика совпадало с походами туристов УПИ.
4.Скрывались бывшие военные преступники,которых С. мог знать в лицо или еще о каким-либо приметам.
А что из этого нужно было фиксировать, причём обязательно в блокнот? На память и устный доклад, значится, не надеялись? И другого альтернативного способа передачи ценной информации, получается, не было. И исход трагический предусмотрен не был. И что же за дилетанты его, совсем неподготовленным, с каким то важным заданием посылали.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 13:18
Добавлено позже:
И кто же его с таким заданием посылал.Если расшифровать г+с+п как группа содействия прокуратуре,то,наверное прокуратура искала убийцу или неуловимого мстителя.
Добавлено позже:
Цитирование
Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп, застрявший в створе плотины.Семен тоже,возможно внедрился в студенческую среду через туристическую.
Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры. Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к небольшому шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.10.16 13:38
Если расшифровать г+с+п как группа содействия прокуратуреЗачем это увековечивать и тем более светить? И плюсики здесь совсем ни к чему, лишние. Тогда бы уж ГСП.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 13:44
Зачем это увековечивать и тем более светить? И плюсики здесь совсем ни к чему, лишние. Тогда бы уж ГСП.Если предложение,то плюсики,если инициалы,то точки.Как последовательность в инструкциях,где дальнейшие действия обозначены стрелками.Свекла+сахарная.
Добавлено позже:
Цитирование
Наличие буквы со знаком «+» означает, что этой литерой следует дополнить название предмета,чтобы отгадать ребус - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/177156/kak-razgadyivat-rebusyi-s-bukvami-i-kartinkami-pravila-sovetyi-rekomendatsii (http://fb.ru/article/177156/kak-razgadyivat-rebusyi-s-bukvami-i-kartinkami-pravila-sovetyi-rekomendatsii)
Цитирование
Наличие двух одинаковых соседних букв свидетельствует о том, что при чтении нужно использовать слово «пара».Цифры, находящиеся возле рисунка указывают на то, в каком порядке следует читать ребус. Если возле изображения находится две буквы, между которыми знак «=», то для разгадки задачи одну букву следует заменить на другую.Ребусы про горы были и в числинике за 1959.
Добавлено позже:
Может думал,что содействует прокуратуре,а на самом деле Г+С+Д=пата 1921.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 18:33
За каким лешим? Есть у кого мысли?
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 19:06
Иван Иванов утверждает, что ВО написан убивцем.Я сторонник банальных и простых версий, Вы это знаете. Простая студенческая жизнь, радость, отдушина походов, шуры-муры, молодежь. Никто ее не понимает потому что молодое поколение - вещь в себе. Золотарев мог выбиваться, но старался, наверное, тоже в коллектив влиться. Может у него и была какая-то особая цель в изучении района похода, ему было удобно ей заняться во время похода с молодежью, то есть, узнав, что группа выдвигается в тот район, к ней могли приставить Семена с той целью, что ему с ними как бы по пути, мог пойти с любой другой группой. Но никаких шпионских тайн, только наука. Предполагая авантюрный характер Семена, можно предположить, что у него могло быть задание об изучении следов пребывания в этой совершенно дикой местности СЧ. Для отеч. науки проблема новая, и после провалившеймя официальной экспедиции могли быть такие ни к чему не обязывающие любительские, но по заданию научных или неких других кругов. Мог он изучать и некоторые другие аномалии, или вообще что то необычное, вплоть до наблюдения спутников - шпионов.
За каким лешим? Есть у кого мысли?
"Бурное обсуждение СЧ" предполагает какие то все же аргументы, может Семен где то и раскрыл карты, когда, например, некто предположил нахождение СЧ рядом с ними. Лабаз, оставленная палатка - могли быть опять таки приманками. Люди то ему зачем? Еда, игрушки всякие его интересуют. Никто не ожидал, что СЧ может "моча в голову ударить".
Газету написали только дятловцы.
Шпионы там, где шпионаж нужен, им, образно говоря, там "пахнет". Тут ничего подобного не было. Природа, мать ее, дикая и живая.
В маньяка, пишущего многозначительные послания следователям, не верю. В нашем восприятии реальности както слилось интересное детективное кино и жизнь. В этом случае я бы их разделил.
Отправлено: madone - 17.10.16 22:06
Если разбить текст про СЧ в БЛ.Знали и, очевидно, надеялись если не встретить, то хотя бы расспросить о нём у манси. Если проанализировать всю мансийскую лексику в их дневниках, то можно сделать вывод - они готовились к встрече с манси. Просто так сидеть и переписывать лишь бы какие слова на языке манси - какой смысл, зачем им этот словарь?! И среди этих слов как раз и есть слово "ворхум" - медведь, лесной мужик.
то к первому предложению:
НАУКА
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека.
подходит объяснение фугаса:
Цитата: фугас - 16.06.16 19:38
Речь идет о том, что 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». Естественно, что студенты знали об этом
<a href="http://shot.qip.ru/00RsAu-35XIrioQ5/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f3.s.qip.ru/~5XIrioQ5.jpg)[/url]
Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.А вот о костре, это Вы зря! Если бы Золотарёв был среди разводящих костёр, то ребятам бы не пришлось на его растопку рвать своё нижнее бельё.
Добавлено позже:
ко 2-му предложению-"Снежные человеки" написали, потому что не до конца верили слухам о "волосатом мужике в верховьях Лозьвы", не хотелось им выглядеть смешными от своего уверования в эти сказки, отсюда и скептицизм . Даже сняв на плёнку странное существо - всё ещё сомневались.
По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Не, про "туристорождаемость" уже было. Основное предположение - там у них несколько д/р подряд.Да просто подражали передовицам в то время , везде призывы и лозунги -"Увеличим производительность труда!" "Выполним и перевыполним!" "Увеличим надои молока!" и т.д. Ну а применимо к туризму как по-другому скажешь?!
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 08:57
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.16 09:01
Сергей, в Б.Л. заключена информация,о которой Вы с Картаусом представления не имеете.Поэтому не надо про маньяка.Парень,который это всё провернул, это гений,виртуоз, отлично подготовленный агент.В спор на эту тему влезать не хочется, Иван, я даже готов согласиться, что это были Вы!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 09:05
Парень,который это всё провернул, это гений,виртуоз, отлично подготовленный агент.Слышали уже. Уяснили, что виртуоз.
Но агент то наш, по всему. Кто ухлопал всех ? Тоже, выходит, что он. Цель и причина?
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 09:07
В спор на эту тему влезать не хочется, Иван, я даже готов согласиться, что это были Вы!Да не собираюсь я с Вами спорить, я просто ставлю Вас в известность.
Добавлено позже:
]:->7Слышали уже. Уяснили, что виртуоз.А вот причину пытаются определить 57 лет и воз поныне там.Я ,в настоящее время,могу утверждать одно (и смело!) причины вам не найти.Вам этого парня не обыграть.
Но агент то наш, по всему. Кто ухлопал всех ? Тоже, выходит, что он. Цель и причина?
Отправлено: Картаус - 18.10.16 09:22
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 09:25
Да не собираюсь я с Вами спорить, я просто ставлю Вас в известностьНеужели вы ещё не поняли, что ваши голосновные информационные извещения услышаны, но, судя по отсутствию собеседников, никому не интересны. Без пояснений, фактов, хотя бы на основе ваших умозаключений. И не надо пжл снова начинать про обиды, недооценённость, насмешки и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.16 09:32
Неужели вы ещё не поняли, что ваши голосновные информационные извещения услышаны, но, судя по отсутствию собеседников, никому не интересны. Без пояснений, фактов, хотя бы на основе ваших умозаключений. И не надо пжл снова начинать про обиды, недооценённость, насмешки и т.д.А тут вообще спор бесполезен: на круг в теме несколько участников выкладывают свои идеи, например, 5 идей, и дальше обсуждают их, взвешивая "за" и "против". Без всяких тайн, эмоций, с полным равнодушием, отстраненно, оставляя один критерий: подходит к ситуации с ВО или нет. *NO*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 09:42
Я ,в настоящее время,могу утверждать одно (и смело!) причины вам не найти.Вам этого парня не обыграть.Как знать!
А может потому и не обыграть, что по факту обыгрывать нечего и некого. Разве что придумать, а потом и развернуться во всей красе.
Добавлено позже:
подходит к ситуации с ВО или нет.Не подходит.
Бесмысслица. Если применительно к
Иван Иванов утверждает, что ВО написан убивцем.+ по мотивам (последним откровениям) в даерм.
За каким лешим? Есть у кого мысли?
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 09:48
Ловкий агент. Информация, такая в газете зашифрована, что узнавшему ее один выход - сигать со скал в пучину вод. Настолько она не стыкуется с нашим восприятием. Иван, или информацию дайте или прекращайте болтологию. Судя по тому, что вас эта информация не убила, а по вашим посланиям и орфографии видно, что вы явно не профэссор, ничего с благодарной общественностью не случится. Да вас на руках носить будут.Ну,профессора пытались найти разгадку.Не вышло. А причина этого самого ношения на руках? Вы лично понесёте? Да или нет?
Добавлено позже:
Елена,причина есть. Никто из вас не может внятно объяснить перемещение групп , ни одна из версий. У вас неверные исходные предпосылки,на них невозможно построить объяснения.
Отправлено: Картаус - 18.10.16 09:57
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 10:00
Елена,причина есть. Никто из вас не может внятно объяснить перемещение групп , ни одна из версий. У вас неверные исходные предпосылки,на них невозможно построить объяснения.Иван. Сказка про белого бычка.
Это вам так только видится.
А каждый автор собственной версии давно уже дал это объяснение и более того, считает его единственно верным и истинным. Если они вас не устраивают, это уже другое дело.
Вам разве кто то не позволяет изложить свое видение данного факта? Если оно не видоизменилось, конечно. Со старым то вы нас ознакомили.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 10:15
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.10.16 10:18
Комментарий модератора
Иван Иванов и примкнувшие, прекратите флудить.
Иван Иванов и примкнувшие, прекратите флудить.
Отправлено: Абырвалг - 18.10.16 10:24
Вроде бы комплекция и возраст у этих людей разные, но нет, начальство ждет именно Золотарева (ему и могилу на другом кладбище заготовили), но Семен, по закону подлости, появляется только в числе последних найденных и таки с долгожданным блокнотом, но с пустым. И единственным приветом с того свет остается шутейный листок, пронизанный юмором и стилем Семена и скромные пометки про "грабь-армию".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 10:29
Считаю, что в пользу версии о том, что Семен был штатным носителем информации и должен был вести некие записи, указывает и то, с какой легкостью, при обнаружении первой пары погибших, труп Юрия Дорошенко был опознан как Семен Золотарев.Какая связь?
скромные пометки про "грабь-армию".Это только у slo.
Добавлено позже:
Елена,вот коллега Картаус собрался носить меня на руках,но ,стоило мне попросить его подтвердить свои намерения, он - на попятную. Получается кругом обман и провокации.Как быть? Как жить...Да ладно вам кокетничать то!
Отправлено: Абырвалг - 18.10.16 10:35
Какая связь?Логическая. Его знать ни кто не знает из поисковиков, но опознают как Золотарева, а не Дорошенко и, поторопившись с выводами, телеграмму дают, потому, что уже все уши всем прожжужали: "ищите Золотарева", вот и рапортуют.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.16 10:38
Логическая. Его знать ни кто не знает из поисковиков, но опознают как Золотарева, а не Дорошенко и, поторопившись с выводами, телеграмму дают, потому, что уже все уши всем прожжужали: "ищите Золотарева", вот и рапортуют.Да. Этот товарищ мог иметь особое поручение в этом районе. Вопрос только насколько оно серьезное и имеет ли отношение к причине гибели.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.10.16 10:43
Логическая. Его знать ни кто не знает из поисковиков, но опознают как Золотарева, а не Дорошенко и, поторопившись с выводами, телеграмму дают, потому, что уже все уши всем прожжужали: "ищите Золотарева", вот и рапортуют.Странная логика. В итоге очень скоро все равно выяснилось, что это не Золотарев.
По такой логике тогда по любому мужскому трупу можно было давать телеграммы о находке З. А потом опровергать. Не зависимо от приплетенного роста.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Елена! Он и Вас автоматически включил в состав носильщиков.Что будем делать?Рыдать и бесноваться.
Отправлено: Абырвалг - 18.10.16 10:48
Странная логика. В итоге очень скоро все равно выяснилось, что это не Золотарев.Поисковики знали студентов в лицо, знали, что Дорошенко крепкого телосложения с носом-картошкой, а Золотарев кавказского типа, худощавый, значительно ниже ростом, но все равно рапортуют: Золотарев. Потом разобрались, а дальше пошли находки-уже не перепутаешь.
По такой логике тогда по любому мужскому трупу можно было давать телеграммы о находке З. А потом опровергать.
Отправлено: Картаус - 18.10.16 10:54
Оффтоп (текст не по теме)Ну,как же? Вы писали во множественном числе, а это указывает ,что и Вы готовы предпринять сиё действие.Разве не так?"Будут", и "будем" - разницу ферштейн?
В качестве примера:
"Ангелы без совести обещают лелеять юдоль тишины." Тут и шифра-то, можно сказать нет.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.16 12:36
И.И. свою версию представит на конференции, а мы здесь ждем версии других участников.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.10.16 13:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=495698)
Отправлено: Картаус - 18.10.16 13:59
Отправлено: elenapaula - 18.10.16 23:13
Логическая. Его знать ни кто не знает из поисковиков, но опознают как Золотарева, а не Дорошенко и, поторопившись с выводами, телеграмму дают, потому, что уже все уши всем прожжужали: "ищите Золотарева", вот и рапортуют.Этот труп был опознан Слобцовым как Золотарев методом исключения, потому что Дорошенко он не признал, хотя хорошо был знаком с ним, остальных тоже немного знал. Искать Золотарева - такого поручения слобцовцам никто не давал.
Отправлено: SKAD - 18.10.16 23:46
Этот труп был опознан Слобцовым как Золотарев методом исключения, потому что Дорошенко он не признал, хотя хорошо был знаком с ним, остальных тоже немного знал. Искать Золотарева - такого поручения слобцовцам никто не давал.Юдин не сообщил, что у Золотарёва усы?
Отправлено: Moon - 19.10.16 00:04
Цитирование
Цитата: Абырвалг - сегодня в 10:24
Считаю, что в пользу версии о том, что Семен был штатным носителем информации и должен был вести некие записи, указывает и то, с какой легкостью, при обнаружении первой пары погибших, труп Юрия Дорошенко был опознан как Семен Золотарев.
Цитирование
Цитата: Абырвалг - сегодня в 10:35
Логическая. Его знать ни кто не знает из поисковиков, но опознают как Золотарева, а не Дорошенко и, поторопившись с выводами, телеграмму дают, потому, что уже все уши всем прожжужали: "ищите Золотарева", вот и рапортуют.
Цитирование
Поисковики знали студентов в лицо, знали, что Дорошенко крепкого телосложения с носом-картошкой, а Золотарев кавказского типа, худощавый, значительно ниже ростом, но все равно рапортуют: Золотарев.]
Цитирование
Цитата: elenapaula - вчера в 23:13Слобцов не мог опознавать. Тем более Золотарева. Золотарева мог опознать Юдин, Блинов, Согрин.
Этот труп был опознан Слобцовым как Золотарев методом исключения, потому что Дорошенко он не признал, хотя хорошо был знаком с ним, остальных тоже немного знал. Искать Золотарева - такого поручения слобцовцам никто не давал.
А ведь в источнике по русски все написано:
Сначала опознали только Зину. С опознанием остальных были трудности.
Д. попутали с З., поскольку "оба самые крупные парни ".
Блинов Юрий. Был с 27 числа в месте поиска. Знал в лицо всю группу.
Разворачиваемый текстЦитирование
Лист 153
Принял Темников
№27/2 сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова.
Лист 148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы ...
Масленников
Лист 160
№ 28.2 сл 1707
Сульману
... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.
Отправлено: elenapaula - 19.10.16 01:11
Юдин не сообщил, что у Золотарёва усы?Может и сообщил, но не 27 февраля, когда Слобцов трупы опознавал.
Добавлено позже:
Слобцов не мог опознавать. Тем более Золотарева.Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев. До сих пор удивляется как это он Дорошенко не узнал.
Отправлено: Агаша - 19.10.16 06:49
Добавлено позже:
Игорь Алексеевич Дя́тлов (родился 13 января 1936 года), студент 5-го курса радиотехнического факультета;
Зинаида Алексеевна Колмого́рова (родилась 12 января 1937 года), студентка 5-го курса радиотехнического факультета;
Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
Юрий Николаевич Дороше́нко (родился 29 января 1938 года), студент 4-го курса радиотехнического факультета;
Георгий (Юрий)[5] Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
Семён (Александр)[7] Алексеевич Золотарёв (родился 2 февраля 1921 года), инструктор Коуровской турбазы, выпускник Института физической культуры Белорусской ССР (1950 г.)
Николай Владимирович Тибо́-Бриньо́ль[6] (родился 5 июня 1935 года), выпускник строительного факультета (1958 г.), инженер;
Людмила Александровна Дуби́нина (родилась 12 мая 1938 года), студентка 4-го курса строительного факультета;
Александр Сергеевич Колева́тов (родился 16 ноября 1934 года), студент 4-го курса физико-технического факультета;
3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.
Отправлено: Moon - 19.10.16 09:48
"Этот труп был опознан Слобцовым как Золотарев методом исключения, потому что Дорошенко он не признал, хотя хорошо был знаком с ним, остальных тоже немного знал. "Только в Зазеркалье Слобцов мог опознавать трупы, в частности опознать Золотарева, которого в живую ни разу не видел.
"Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев".
"Может и сообщил, но не 27 февраля, когда Слобцов трупы опознавал."
Слобцов знал только Дорошенко. Только его Слобцов имел основание опознать. но не имел возможности, поскольку
Цитирование
его лицо – совершенно занеслоСлобцов не опознавал трупы.
Слобцов был Понятым ( как и Куриков с Яровым) при составлении "Протокола осмотра места происшествия", этот протокол составлялся до обнаружения трупа Дятлова. По времени до 16-00 по мск.
Вся хронология простая и понятная здесь:
Разворачиваемый текстЦитирование
Лист 153
Принял Темников
№27/2 сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова.
Лист 148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы ...
Масленников
Лист 160
№ 28.2 сл 1707
Сульману
... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.
Добавлено позже:
Просто[/cut]кто-то через туристов отчитался,что З. ликвидировал.Не по Фрейду же.
Добавлено позже:
Игорь Алексеевич Дя́тлов (родился 13 января 1936 года), студент 5-го курса радиотехнического факультета;
Зинаида Алексеевна Колмого́рова (родилась 12 января 1937 года), студентка 5-го курса радиотехнического факультета;
Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
Юрий Николаевич Дороше́нко (родился 29 января 1938 года), студент 4-го курса радиотехнического факультета;
Георгий (Юрий)[5] Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
Семён (Александр)[7] Алексеевич Золотарёв (родился 2 февраля 1921 года), инструктор Коуровской турбазы, выпускник Института физической культуры Белорусской ССР (1950 г.)
Николай Владимирович Тибо́-Бриньо́ль[6] (родился 5 июня 1935 года), выпускник строительного факультета (1958 г.), инженер;
Людмила Александровна Дуби́нина (родилась 12 мая 1938 года), студентка 4-го курса строительного факультета;
Александр Сергеевич Колева́тов (родился 16 ноября 1934 года), студент 4-го курса физико-технического факультета;
3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.msg38348#msg38348 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.msg38348#msg38348)
Отправлено: Абырвалг - 19.10.16 10:00
Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев.Обожжите, спокойнЕе, давайте рассмотрим эту ситуацию подробно. Лежат два трупа, одного Слобцов узнает, это - Кривонищенко. Дорошенко он хорошо знает в лицо, не буду здесь еще раз описывать значительную разницу во внешних данных ЮД и СЗ, потому что человек лежал, был раздет, но лицо то у него было целое, птицы расклевали нос только у ГК. Ладно, не признал, бывает. Далее, он думает, кто бы это мог быть? Девочек исключаем, Дятлова, по понятным причинам тоже. Остаются Слободин, Колеватов, Тибо, Дорошенко и Золотарев. Ладно, Тибо тоже исключаем, слишком колоритен и миниатюрен. Остаются трое мужчин, двух их которых Слободин знает в лицо, но выбирает того, именно того, кого в лицо не знает. Парадокс? А ответ кроется в особенностях психологии человека. На корке у Слободина этот Золотарев записался. Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.16 10:04
3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.Тут была интересная тема, где обсуждались гороскопы туристов. Вообще бы, хорошо подключить к делу профессионального астролога, хотя, некоторые на форуме наверное, и сами помогли бы разобраться..
Здесь, правда, многие на форуме не признают знаков зодиака и вообще влияния космоса. Я, наоборот, считаю, что это непростые совпадения.
привожу цитаты)):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
Лист 148Как же так? Повреждения были, причем, большие. Как у Буянова, растирали от мороза лицо и руки вкровь? Или ледяная крошка? Тогда все манси и Ремпель должны ходить в шрамах, руки исцарапаные.
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 10:35
Остаются трое мужчин, двух их которых Слободин знает в лицо, но выбирает того, именно того, кого в лицо не знает. Парадокс? А ответ кроется в особенностях психологии человека. На корке у Слободина этот Золотарев записался. Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.Поисковики и так сообщали по радио о мало-мальски значимых находках. А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...
Отправлено: Абырвалг - 19.10.16 10:53
Поисковики и так сообщали по радио о мало-мальски значимых находках. А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков. Обратили внимание на некоего Золотарева, что важно его найти и вещи его, особенно записи какие-либо. Наверняка спрашивали поисковики, узнав про его внешние и возрастные данные, на хрена он-то попёрся? Сказали: "Так было надо!". И всё, вопросов больше не было, но на корочку записалось.
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 11:17
Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков.В таком случае на "инструктаже" обязательно упомянули бы про усы - примету, по которой можно было быстро и безошибочно опознать одного из семи...
Отправлено: Gulia70 - 19.10.16 11:23
но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите.это могло быть позже, когда долго не могли найти остальных.
когда были мысли об уходе за кордон.
Отправлено: Moon - 19.10.16 13:08
Юдин не сообщил, что у Золотарёва усы?Усы не являются безусловным признаком. Усы можно отрастить. Усы можно сбрить, в любой момент . Пару Дорошенко- Золотарев попутали первоначально ( именно 27.02. при первичном обнаружении двоих под Кедром) совершенно по иным причинам.
Отправлено: Helga - 19.10.16 13:14
А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...а Блинов?
Отправлено: Gulia70 - 19.10.16 13:56
а Блинов?при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.
только в машине уже.
вот тут Дорошенко с Золотаревым рядом. Похожи?)
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 19.10.16 14:03
Слобцов знал только Дорошенко.Из беседы со Слобцовым:
- Я отдельные фрагменты помню, вот помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал.
- Так может это был Золотарев?
- Нет.
- Почему?
- Потому что пришли люди, которые знали и того и другого.
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 14:05
Усы можно сбрить, в любой момент .Ну да, ну да. " Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!"
а Блинов?Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.
при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.На плёнке №6, кстати, кадры попутаны. Там сперва идут дятловцы в машине, а потом - проводы блиновцев.
Из беседы со Слобцовым:Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)
Отправлено: Gulia70 - 19.10.16 14:21
помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.ну правильно.
сразу не признал - значит новенький.
Отправлено: Moon - 19.10.16 14:32
Из беседы со Слобцовым:Он, Слобцов, не знает, не помнит. Это же очевидно. Мальчик еще, 19 лет, студент 3 курса.
- Я отдельные фрагменты помню, вот помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал.
- Так может это был Золотарев?
- Нет.
- Почему?
- Потому что пришли люди, которые знали и того и другого.
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)
Там были более старшие товарищи, Карелин, Блинов. Этих могли попросить поучаствовать с Темпаловым и Масленниковым.
Опознавать всех мог Блинов. Он группу хорошо знал.
Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.Неверно.
Вы читать умеете? Радиограммы? Или мимо?
Цитирование
На плёнке №6, кстати, кадры попутаны. Там сперва идут дятловцы в машине, а потом - проводы блиновцев.И что? Какое это имеет отношение к опознанию первых 5-ти?
Цитирование
Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...Это значит, что вы не склонны видеть даже очевидное.
Золотарева знал Блинов.
Добавлено позже:
при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.Ага! В поезде вместе не ехали, песни не пели.
только в машине уже.
Тут тоже З. никто не видел?
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/kwUuC-300x207.jpg)
З. не фантом, а реальный человек, проведший с гр. Блинова бок о бок более 2 суток.
Отправлено: Gulia70 - 19.10.16 14:51
Тут тоже З. никто не видел?я же этого не говорила! конечно 2 дня, и в поезде и в автобусе.
именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 14:54
Вы читать умеете? Радиограммы? Или мимо?А вы читать умеете? Где там Блинов упоминается, каким боком и каким числом?..
Это значит, что вы не склонны видеть даже очевидное. Золотарева знал Блинов. З. не фантом, а реальный человек, проведший с гр. Блинова бок о бок более 2 суток.Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.
И что? Какое это имеет отношение к опознанию первых 5-ти?Никакого. Кстати.
Отправлено: elenapaula - 19.10.16 16:56
Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.Слобцов не запомнил никаких указаний относительно Золотарева, но о его возрасте знал.
Добавлено позже:
Тут была интересная тема, где обсуждались гороскопы туристов. Вообще бы, хорошо подключить к делу профессионального астрологаhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3521.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.0)
Уже подключены, по меньшей мере двое.
Добавлено позже:
Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков. Обратили внимание на некоего Золотарева, что важно его найти и вещи его, особенно записи какие-либо. Наверняка спрашивали поисковики, узнав про его внешние и возрастные данные, на хрена он-то попёрся? Сказали: "Так было надо!". И всё, вопросов больше не было, но на корочку записалось.Об инструктаже, на сколько я знаю, не упомянул ни один поисковик. Слобцов говорит, что дали задание найти следы группы и все, остальное было по обстоятельствам.
Отправлено: Moon - 19.10.16 17:30
я же этого не говорила! конечно 2 дня, и в поезде и в автобусе.А может просто до сортира пошел?
именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.
Отправлено: Агаша - 19.10.16 17:49
при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.А может он фотографировал?
только в машине уже.
Отправлено: elenapaula - 19.10.16 17:49
Он, Слобцов, не знает, не помнит. Это же очевидно. Мальчик еще, 19 лет, студент 3 курса.Как раз это он помнит хорошо, потому что не узнав Дорошенко у кедра, он узнал его наверху.
Отправлено: Агаша - 19.10.16 17:54
Здесь, правда, многие на форуме не признают знаков зодиака и вообще влияния космоса. Я, наоборот, считаю, что это непростые совпадения.А может нас по гороскопам и пользуют? С привязкой к дням рождения и двигают по жизни как по шахматной доске.
привожу цитаты)):
Отправлено: elenapaula - 19.10.16 18:01
Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.
Отправлено: Сергей В. - 19.10.16 19:05
именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.Рустем и Коля, их тоже там нет, тоже не мелькали? З. по крайней мере эту сцену снимал вместе с с одним из них, у кого был фотик Кривонищенко.
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 19:12
Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.Тоже возможность.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.16 22:36
Оффтоп (текст не по теме)А может нас по гороскопам и пользуют? С привязкой к дням рождения и двигают по жизни как по шахматной доске.Это явный перебор!))) Сейчас в ветке появятся противники астрологии и начнут глумиться!
Отправлено: Moon - 20.10.16 00:47
Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.
Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...
Цитата: Никанор Босой - вчера в 14:54
Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.
Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.Зачем такие клубки катать?
Лиц у обнаруженных не было. Не видно было, кто есть кто. Кривонищенко по характерной ушной раковине определили. Пара Дорошенко-Золотарев образовалась из за роста. Тело под Кедром принадлежало рослому парню ( а не 1 метр 73 см с кепкой, что в мае лежало на секционном столе перед Возрожденным), и, поскольку на Дорошенко, который был хорошо известен, не походило, решили, что это Золотарев, других великанов в группе не было.
"На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова. " - из 4-рех смогли опознать тольку одну. Остальных опознать не представляло возможным по причине:
"Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ..". "его лицо – совершенно занесло" То есть опознавать было кому, затруднения возникли из за повреждений лиц .
Отправлено: elenapaula - 20.10.16 02:54
- А почему Вы решили, что это Золотарев?
- Потому что я не знал его.
- И потому что старше был?
- Остальных я худо-бедно знал.
- Всех знали в лицо?
- Да, ну кого-то хуже, кого-то лучше.
- А он в чем был, не помните? Тоже раздетый?
- Да.
- Вы поняли, что это Золотарев внизу?
- Да
- А когда подняли, Вы уже решили, что это все-таки не Золотарев или кто-то сказал?
- Когда я поднялся, я же ниже их был, и Золотарева нашли, то есть человек какой-то, труп... (занервничал)
- Их вместе нашли или он отдельно был?
- Этого я не помню.
...
- А сначала решили, что у кедра нашли Золотарева и Кривонищенко?
- Фамилии уже поздно очень начали идентифицировать.
- А кто опознавал первые тела? Когда Шаравин с Коптеловым пришли, они сказали, кого они нашли? Или сами не знали кого?
- Просто нашли. Ну потому что я с Дорошенко в двух походах был, я его не узнал.
- А где Вы его видели у кедра или потом, когда подняли уже?
- Нет, около кедра, в районе кедра.
- От кедра примерно сколько метров?
- Ну полкилометра может.
- Дорошенко лежал от кедра в 500 метрах?
(занервничал)...
Наверное, нужно перенести в "Ситуационную экспертизу"
Отправлено: Ирис - 20.10.16 03:21
Отправлено: Агаша - 20.10.16 05:45
Оффтоп (текст не по теме)Это явный перебор!))) Сейчас в ветке появятся противники астрологии и начнут глумиться!Я считаю,что астрология и есть инструмент при помощи которого манипулируют сознанием людей.Если он на вооружении какой-то группы людей,значит у них есть и палачи,которые осуществляют предсказания.
Отправлено: elenapaula - 21.10.16 02:41
Оффтоп (текст не по теме)Я считаю,что астрология и есть инструмент при помощи которого манипулируют сознанием людей.Существует много инструментов для манипулирования сознанием людей, гараздо более популярных, чем астрология.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 08:58
А почему так отчаяно? Одним поленом? Или дрова нужны, или нет. Я думаю, им нужны были, только захватить успели только одно, не думали, что на гору переться придется. А когда решили, что там лагерь поставят (я считаю, такое решение было принято с позиции безопасности), бежать одному - двум за дровами уже неохота была. Вот и стали юморить на эту тему. Я думаю, это может быть подтверждением, что ВО писали в ту ночь, когда стояли на том месте, где нашли палатку поисковики. У них же там одно полено нашли?
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 09:14
"Можно ли обогреть 9 туристов одним поленом?" - нет, вряд ли.Давайте быть точными.
Там звучит "одним поленом и одним одеялом". Нужно рассматривать именно так как было написано.
Вернее - "одной печкой и одним одеялом".
Добавлено позже:
Ну а если задуматься, можно ли было найти топливо для печки чтобы протянуть до утра?
Любое топливо что горит?
Отправлено: Агаша - 21.10.16 09:28
Оффтоп (текст не по теме)elenapaula -"Существует много инструментов для манипулирования сознанием людей, гараздо более популярных, чем астрология.Но предсказания,самые верные."
Дают установку на события.Нервы-то у всех разные.Не верю,что люди,рожденные от людей с разными характерами могут быть одинаковыми.
Дают установку на события.Нервы-то у всех разные.Не верю,что люди,рожденные от людей с разными характерами могут быть одинаковыми.
Добавлено позже:
"одним поленом и одним одеялом".Можно,если темную утроить.Одеяло на голову и поленом по голове.
Темный киф [temnyj kif](Попов, 1912 г.)
Цитирование
Расправа арестанта с товарищем: последнего в темном углу камеры накрывают одеждой и бьют, часто до смерти.http://www.russki-mat.net/page.php?l=RuRu&a=%D0%A2 (http://www.russki-mat.net/page.php?l=RuRu&a=%D0%A2)
Добавлено позже:
Цитирование
Избивать кого-либо, набросив на голову мешок, одеяло и т. п., чтобы избиваемый не мог узнать, кто это делает. В деревню Васька вернулся больной и озлобленный на весь белый свет. И хромой. Говорили, что с лесоповала… А может, дружки «тёмную» устроили — они в заключении, сказывали, норов свой шебутной ( с беспокойным, суетливым характером; легко возбудимый) выказывал (В. Рыбин. Случай из тыловой жизни).
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 12:11
Давайте быть точными.Да, так точнее. сорри. Но одеяло то не одно было обнаружено в палатке.
Там звучит "одним поленом и одним одеялом". Нужно рассматривать именно так как было написано.
Вернее - "одной печкой и одним одеялом".
Добавлено позже:
Ну а если задуматься, можно ли было найти топливо для печки чтобы протянуть до утра?
Любое топливо что горит?
А смысл свои вещи жечь? Ради чего? О чем думали, уходя всего лишь 1,5 км? Метель то уже шла во всю. Холодная ночевка в метель на склоне, мучения при постановке палатки? Хотите сказать, нормальное естесственное решение?
Отправлено: SKAD - 23.10.16 00:25
Там были более старшие товарищи, Карелин, Блинов. Этих могли попросить поучаствовать с Темпаловым и Масленниковым.До того как Слобцов добрался до кедра, там уже много народу побывало и Дорошенко было кому опознать.
Опознавать всех мог Блинов. Он группу хорошо знал.
Ведь Дорошенко должен был быть практически со всеми знаком, в том числе и с Масленниковым.
Потому что, цитата :
В составе правления спортивного клуба за спортивно-туристскую работу отвечал студент Дорошенко
Наверняка же Дорошенко водил группы и тоже согласовывал маршруты с Масленниковым?
А Слобцов, помнится, с Шаравиным боялись увидеть в палатке погибших товарищей.
Видимо, когда Слобцов добрался до кедра, то согласился, толком и не глядя, с чьим-то мнением, что там Золотарёв.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 04:27
До того как Слобцов добрался до кедра, там уже много народу побывало и Дорошенко было кому опознать.Нее факт. Там была реорганизация городского клуба в областной в ноябре 1958года, когда Масленников и был выбран в областной. Дорошенко ходил в самостоятельные походы раньше, так что его должен был знать Королев.
Ведь Дорошенко должен был быть практически со всеми знаком, в том числе и с Масленниковым.
Потому что, цитата :
В составе правления спортивного клуба за спортивно-туристскую работу отвечал студент Дорошенко
Наверняка же Дорошенко водил группы и тоже согласовывал маршруты с Масленниковым?
Отправлено: Агаша - 23.10.16 09:34
Цитирование
Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов, особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».Это такая критика советского строя и жизни в шутливой форме.Может армянское радио,это был вброс из вне,что бы раскачивать строй?Может газету КГБ забрало?А что запретно,то притягаемо.
Добавлено позже:
Цитирование
История происхождения «Армянского радио» довольно загадочна, ведь в эфире вещавшего в те годы Ереванского радио никогда не было такой рубрики, как «Вопросы Армянскому радио». Автор книги «Ереванская цивилизация» Армен Давтян писал: «Скорее всего, анекдоты Армянского радио были пародией на передачу «Арц у патасхан» («Вопросы и ответы»), которая была так называемой «программой иновещания» на армянском языке, то есть советской радиопрограммой, адресованной зарубежным армяноязычным слушателям».
Цитирование
Толчком к распространению анекдотов именно об армянском радио считается якобы произнесённая одним из его дикторов фраза: «В капиталистическом мире человек эксплуатирует человека, а в социалистическом — все наоборот!».http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post380839039 (http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post380839039)
Получается,что кто-то из туристов шел впереди популярности "радио".
Добавлено позже:
http://russiahousenews.info/humor/anekdoti-armyanskoe-radio (http://russiahousenews.info/humor/anekdoti-armyanskoe-radio)
Вот и ответ должен быть или пошлым,или антисоветским.
Добавлено позже:
Цитирование
ПечкаОпять "темная",опять кража.
(Трахтенберг, 1908 г.)
Печка [pečka]
Положение „абротника“, попавшегося в руки озверелых крестьян. [Бр. 128].
(Попов, 1912 г.)
Печка [pečka]
Всякий самосуд крестьян над конокрадом.
(Блатная музыка, 1923 г.)
Печка [pečka]
Всякий самосуд крестьян над конокрадами.
(Потапов, 1927 г.)
Печка [pečka]
Самосуд крестьян над конокрадами.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 20:14
Его утром 1 февраля мог видеть кто-то на Ауспии, недалеко от стоянки. Но именно один человек, рано с утра и совершенно случайно. Человек вышел из палатки и может по нужде и увидел его, правда вдалеке и не разобрал, СЧ быстро скрылся.
Тут же свидетель рассказал новость остальным. И ему не поверили, отнеслись скептично, может думали манси или охотник, ведь пока сам не увидишь, одному, на слово, неизвестно что он там еще в утренних сумерках видел... Но, учитывая полное отсутствие всех остальных встреч за эти дни, это могло стать обсуждаемым событием. Поговорили, поговорили, но осадочек остался...
А про лабаз когда писали, рассуждали теоретически - можно будет у склона Отортена где то разместить лишние вещи и продукты. Но на этот раз его могли оставить в качестве приманки, чтобы наутро 2 февраля, перед тем как двинуть к Отортену, посмотреть, не разворотили ли чего. Если бы убедились, что некто побывал и чего то разрыл, раскурочил, план бы изменился. Конечно, технику могли держать на готове, снять сенсацию, которая по всем правилам должна обитать на Памире, в Гималаях, и вдруг, неожиданно для всех, ПО ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ, обитает здесь, причем, на Северном Урале, где-то в предгорьях Отортена.
Отправлено: ninja - 27.01.17 23:18
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.17 01:06
Отправлено: Ирис - 28.01.17 01:25
Кто то считает, что ВО нашли в лабазе на Ауспии, кто-то что его писали в палатке за 5 мин., перед тем как выйти в морозную тьму, кто-то - что его подбросили, а кто-то - что его текст намеренно изменили. Но листок то спрятали, и вряд ли такой раритет выкинули. Если бы его отдали товарищам по тур секции, оригинал бы давно всплыл.А вообще, если задуматься: зачем в походе, в сложнейших бытовых условиях заниматься написанием БЛ. Конкретно того БЛ, с теми темами, с их последовательностью, с армянскими загадками и т.д. Откуда брались силы, время, возможности, а главное, мотивация? Кому и зачем это надо было? Получается, что там была масса свободного времени, что аж заняться нечем было. Ни костер разводить, ни еду готовить, ни палатку ставить, ни дыры в ней зашивать не надо, только вот исключительно БЛ писать в темноте, при свете фонарика, после трудного перехода, чтоб потом его повесить на "стенку" палатки - тоже непонятно для чего. Нелогично.
Отправлено: ninja - 28.01.17 03:23
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 04:40
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 11:55
А вообще, если задуматься: зачем в походе, в сложнейших бытовых условиях заниматься написанием БЛ. Конкретно того БЛ, с теми темами, с их последовательностью, с армянскими загадками и т.д. Откуда брались силы, время, возможности, а главное, мотивация? Кому и зачем это надо было?Да, действительно, вот только "листка " и не хватало в той ситуации... Или ситуация была далеко не такая уж и "сложная" , как мы тут себе представляем (на время написания "листка")???? осложнилась совсем в другое время , когда "листок" уже был написан и приколот к скату палатки???? А так, сидя в палатке с печкой, после ужина , всей кампанией, почему бы и не похохмить, не написать юморной листок, тем самым скрасив ночёвку в тайге????
Отправлено: ninja - 28.01.17 12:10
Да, действительно, вот только "листка " и не хватало в той ситуации... Или ситуация была далеко не такая уж и "сложная" , как мы тут себе представляем (на время написания "листка")???? осложнилась совсем в другое время , когда "листок" уже был написан и приколот к скату палатки???? А так, сидя в палатке с печкой, после ужина , всей кампанией, почему бы и не похохмить, не написать юморной листок, тем самым скрасив ночёвку в тайге????хотя бы потому что печка не топилась и дров не было, а судя по фото не было и части группы, а теперь представим, что вместо задержавшихся людей оставшиеся ребята обнаруживают костер в далеке
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.17 12:12
По СЧ: вариант на фото с Колей Тибо, валяющимся в снегу - не подойдет. Не похоже, что он там изображает СЧ. Вариант с размытой фигурой на пленке тоже не подойдет, поскольку, если бы его увидели, хохмить бы не стали в газете, да я думаю, постарались сделать как минимум 2-3 кадра на месте; а если это опять же Коля, то они ведь не знали, что кадр не получится.
Добавлено позже:
хотя бы потому что печка не топилась и дров не было, а судя по фото не было и части группы, а теперь представим, что вместо задержавшихся людей оставшиеся ребята обнаруживают костер в далекеСудя по ситуации, в палатке были все, а вот удобно ли при фонаре писать БЛ? Скорее, его бы написали утром 1го а Ауспии возле костра.
Отправлено: ninja - 28.01.17 14:24
Я уже писал свой вариант - эскиз стенгазеты, которую потом повесят в институте, с карикатурами или приложеными фотографиями.судя по последним фотографиям на момент установки палатки в группе были не все ,кстати как они собирались готовить ужин не имея дров?
По СЧ: вариант на фото с Колей Тибо, валяющимся в снегу - не подойдет. Не похоже, что он там изображает СЧ. Вариант с размытой фигурой на пленке тоже не подойдет, поскольку, если бы его увидели, хохмить бы не стали в газете, да я думаю, постарались сделать как минимум 2-3 кадра на месте; а если это опять же Коля, то они ведь не знали, что кадр не получится.
Добавлено позже:Судя по ситуации, в палатке были все, а вот удобно ли при фонаре писать БЛ? Скорее, его бы написали утром 1го а Ауспии возле костра.
Добавлено позже:
Давайте подумаем , что может объединять людей в во не названых, Слободин , дятлов , кривонищенко(Золоторёва не считаем предполагая что он писал)мне на ум пришло что у Дятлова со слободиным были паспорта , а у кривонищенко не подскажите?
Отправлено: Ирис - 28.01.17 16:07
судя по последним фотографиям на момент установки палатки в группе были не все ,кстати как они собирались готовить ужин не имея дров?Может, у них был ранний ужин на прежней стоянке, а дальше они планировали пройти 2,5 км и встать на склоне по каким-то своим соображениям, что, собственно, мы и видим. Поэтому, второй горячий ужин не планировался, был только сухой перекус на ночь.
Добавлено позже:
Давайте подумаем , что может объединять людей в во не названых, Слободин , дятлов , кривонищенко(Золоторёва не считаем предполагая что он писал)мне на ум пришло что у Дятлова со слободиным были паспорта , а у кривонищенко не подскажите?А что нам это дает - есть паспорта, нет паспортов?
Отправлено: ninja - 28.01.17 16:24
Может, у них был ранний ужин на прежней стоянке, а дальше они планировали пройти 2,5 км и встать на склоне по каким-то своим соображениям, что, собственно, мы и видим. Поэтому, второй горячий ужин не планировался, был только сухой перекус на ночь.я пытаюсь найти странные детали обьединяющие людей не указаных в бл , и указаных тоже.а завтракать они не собирались?встать на склоне без дров и печки , самое вероятное , что они решили не брать с собой дрова(почему?), а заготовить на месте
Добавлено позже:А что нам это дает - есть паспорта, нет паспортов?
Отправлено: Ирис - 28.01.17 16:30
самое вероятное , что они решили не брать с собой дрова(почему?), а заготовить на местеНа склоне?
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 16:43
я пытаюсь найти странные детали обьединяющие людей не указаных в бл , и указаных тоже.а завтракать они не собирались?встать на склоне без дров и печки , самое вероятное , что они решили не брать с собой дрова(почему?), а заготовить на местеУ Вас не получится. Не пытайтесь.
Отправлено: ninja - 28.01.17 16:48
У Вас не получится. Не пытайтесь.ну может быть получится у вас или у кого другого
Добавлено позже:
На склоне?Спуститься со склона и заготовить
Отправлено: Ирис - 28.01.17 16:56
Спуститься со склона и заготовитьПуть неблизкий и непростой: фирн,камни, снег, ветер. А вверх с дровами - еще сложнее.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 16:59
ну может быть получится у вас или у кого другогоЯ бы сказал - у меня получилось. Скоро получится и у Вас.
Добавлено позже:Спуститься со склона и заготовить
Отправлено: ninja - 28.01.17 17:01
Путь неблизкий и непростой: фирн,камни, снег, ветер. А вверх с дровами - еще сложнее.Да я понимаю, но имеем , что имеем , печка есть а дров нету , как блин обогреть 9 туристов печкой и одним бруском
Добавлено позже:
Я бы сказал - у меня получилось. Скоро получится и у Вас.Я не сомневаюсь , что у вас есть соображения по этому поводу
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 17:11
Да я понимаю, но имеем , что имеем , печка есть а дров нету , как блин обогреть 9 туристов печкой и одним брускомПонимаете,коллега,в Б.Л. написано слишком много, чтобы это всё было правдой. Но, "... где умный человек прячет лист? В лесу. А если леса нет? Человек сажает лес..." Или пишет Б.Л. Там верна лишь небольшая часть.
Добавлено позже:Я не сомневаюсь , что у вас есть соображения по этому поводу
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 17:12
Цитирование
.."...1.3. М.Шаравин про печку... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url])
М.П. : Про печку. Сколько примерно дров было в печке ? Они были расщеплены, или это были целые полена? Где в это время были трубы от печки , рядом, или печка уже была собрана с трубами, и труба выходила из палатки ?
Печка была закреплена на карабинах к верху палатки или просто стояла в палатке?
М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке. ..."...
так что однозначности с этой "печкой" нет.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 17:17
Шаравин говорит , что внутри печки были дрова... [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url])Ну, Михалыч! Печка в походном положении? В походном. Трубы внутри печки? Внутри. Посмотрите,какая была труба и что можно ещё затолкать в печку,кроме трубы. Какие поленья?
так что однозначности с этой "печкой" нет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 17:19
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 17:31
Шаравин и Слобцов были первые кто "нашёл "палатку и "вскрыли" её. И что говорит Михаил Петрович????? выше его слова. До него эту несчастную печку никто не видел. Все остальные говорят уже со следующего дня и далее. Могу допустить . что "уложенные поленья "дров были не внутри а рядом с печкой.Но дрова были. Что "внутри" что "рядом". Моё мнение ребята просто не успели собрать печку.Да ладно! Особого значения это не имеет.Просто кто - то из поисковиков сочиняет. Интересно - зачем?
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 17:34
Отправлено: Ирис - 28.01.17 17:40
А поисковики - им сложно. Их можно понять... столько лет и вновь всё как бы "по новой" ...А что сложного? Что видел, то и говори. Что тогда, что сейчас - должно быть одно и то же. Запомнить не сложно, забыть невозможно. Или нет?
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 17:49
Что видел, то и говори. Что тогда, что сейчас - должно быть одно и то же.это в "идеальном " случае а в реале - по разному может быть. Как впрочем и у любого человека. Тогда действовало ПРАВИЛО - "не тренькать языками", особенно к "низовым "звеньям "поиска (так сказать "рядовым"). И угрозы были реальные (отчисление, общественное "порицание", "открытые" собрания и т.п.). Сомнения у меня и немалые в "правдивости "вот тех "показаний "за 59й год (часть вполне могла быть искажена) под "чутким руководством "и "отеческим советом" вышестоящих "партийно -хозяйственных" органов и не только.
Отправлено: Ирис - 28.01.17 17:56
это в "идеальном " случае а в реале - по разному может быть. Как впрочем и у любого человека. Тогда действовало ПРАВИЛО - "не тренькать языками", особенно к "низовым "звеньям "поиска (так сказать "рядовым"). И угрозы были реальные (отчисление, общественное "порицание", "открытые" собрания и т.п.). Сомнения у меня и немалые в "правдивости "вот тех "показаний "за 59й год (часть вполне могла быть искажена) под "чутким руководством "и "отеческим советом" вышестоящих "партийно -хозяйственных" органов и не только.Ну, тогда "во весь рост", действительно, встает вопрос, а зачем студентов привлекали к поискам. Могли бы обойтись только военными, которые молчали, молчат и будут молчать.
Отправлено: vetka - 28.01.17 17:58
Логичнее приколоть на булавку ,например.спасибо.смешно)
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 17:58
А что сложного? Что видел, то и говори. Что тогда, что сейчас - должно быть одно и то же. Запомнить не сложно, забыть невозможно. Или нет?Нет,тут Вы не правы, память - штука удивительная, через 60 лет можно "вспомнить" и то,чего не было. Не извиняйтесь,Михалыч,конструктивный диалог всегда приветствуется.
Добавлено позже:
спасибо.смешно)Почему смешно?
Отправлено: vetka - 28.01.17 18:07
Почему смешно?на брезентовую палатку на булавку невозможно что либо приколоть,ткань слишком плотная
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 18:22
на брезентовую палатку на булавку невозможно что либо приколоть,ткань слишком плотнаяВы булавку образца 1959г. не видели.
Отправлено: Стоун - 28.01.17 18:35
А что сложного? Что видел, то и говори. Что тогда, что сейчас - должно быть одно и то же. Запомнить не сложно, забыть невозможно. Или нет?Нет, конечно. Память очень избирательна, особенно в возрасте.
Отправлено: vetka - 28.01.17 18:39
Вы булавку образца 1959г. не видели.Вы мне зубы не заговаривайте :D булавка она и есть булавка
палаточная брезентовая ткань тех годов слишком плотная,чтобы производить с ней манипуляции обычной булавкой ... даже 50-х годов
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 19:00
Нет, конечно. Память очень избирательна, особенно в возрасте.Я бы сказал, что сознание дорисовывает реальность согласно приобретённому опыту и событие запоминается.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.17 19:36
А вообще, если задуматься: зачем в походе, в сложнейших бытовых условиях заниматься написанием БЛ. Конкретно того БЛ, с теми темами, с их последовательностью, с армянскими загадками и т.д. Откуда брались силы, время, возможности, а главное, мотивация? Кому и зачем это надо было? Получается, что там была масса свободного времени, что аж заняться нечем было. Ни костер разводить, ни еду готовить, ни палатку ставить, ни дыры в ней зашивать не надо, только вот исключительно БЛ писать в темноте, при свете фонарика, после трудного перехода, чтоб потом его повесить на "стенку" палатки - тоже непонятно для чего. Нелогично.из проектов походов того времени видно, что есть даже ответственные за боевые листки.
из протоколов собрания актива турсекций тоже видно, что работа велась.
пс.как мы уставали на "картошке" не передать.
нас почему-то не возили на автобусах на поле, мы ходили пешком.
и после трудового дня мы еще выпускали стенгазету каждый день )
и песни вечером пели. и на дискотеку бежали... рядом барак был горного института *CURTSEY*
Отправлено: Стоун - 28.01.17 19:48
Я бы сказал, что сознание дорисовывает реальность согласно приобретённому опыту и событие запоминается.Я бы сказала, что сознание дорисовывает реальность, согласно приобретённым знаниям от другого лица и видение события может озвучиваться с чужих слов. При этом человек искренне верит в то , что он сам это видел и знал.
Например, моя подруга до сих пор в красках может рассказать про наш поход. Но я то знаю, что её там не было. Но у неё отличная память, и её пересказы с наших впечатлений по горячим следам луДше, чем воспоминания самих участников.
Добавлено позже:
Gulia70, ну не то слово. Еле ползёшь с поля, а потом дискотека! Стихи, поздравления, КВН-ы, песни до утра...
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.17 20:00
Я бы сказала, что сознание дорисовывает реальность, согласно приобретённым знаниям от другого лица и видение события может озвучиваться с чужих слов. При этом человек искренне верит в то , что он сам это видел и знал.Но,то, о чём Вы говорите, это один из возможных вариантов. Эх, С.иШ. бы мне сюда! Есть о чём спросить этих ребят.
Например, моя подруга до сих пор в красках может рассказать про наш поход. Но я то знаю, что её там не было. Но у неё отличная память, и её пересказы с наших впечатлений по горячим следам луДше, чем воспоминания самих участников.
Добавлено позже:
Gulia70, ну не то слово. Еле ползёшь с поля, а потом дискотека! Стихи, поздравления, КВН-ы, песни до утра...
Отправлено: vetka - 28.01.17 20:07
как мы уставали на "картошке" не передать.немного не корректное сравнение..
нас почему-то не возили на автобусах на поле, мы ходили пешком.
и после трудового дня мы еще выпускали стенгазету каждый день )
и песни вечером пели. и на дискотеку бежали... рядом барак был горного института
то картошка в осеннем поле, обустроенный ночлег в тепле,готовое трёхразовое питание
или..
сам себе режиссер в огромной безлюдной тайге
Отправлено: ninja - 28.01.17 20:12
Отправлено: vetka - 28.01.17 20:21
обычный стеб комсомольцев
Отправлено: Татьяна_Л - 28.01.17 20:57
и после трудового дня мы еще выпускали стенгазету каждый день )Тогда почему выпустили первый листок только на ХЧ? По идее, должны были несколько раньше...
Отправлено: ninja - 28.01.17 21:28
кмк... ничего там не зашифрованозагляните http://rebus1.com/index.php?item=manual (http://rebus1.com/index.php?item=manual) , заставляет взглянуть на некоторые знакомые вещи совсем под иным углом
обычный стеб комсомольцев
Отправлено: Ирис - 29.01.17 00:23
если посмотреть с верху на расположение тел получается что то вроде ноты, вот вам и тела на одной прямойЭто какая же, по-Вашему, нота там зашифрована?
Отправлено: ninja - 29.01.17 00:46
Это какая же, по-Вашему, нота там зашифрована?ре
Отправлено: Ирис - 29.01.17 00:54
реПочему ре?
Отправлено: ninja - 29.01.17 01:02
Почему ре?Потому что если взять за основание скрипичного ключа всю площадь трагедии на верху мы имеем палатку, потом промежуток труп, равный промежуток ещё труп, т.е. В местах пересечения ноты со скрипичным ключом мы будем иметь трупы.Ре подходит больше всего
Отправлено: Ирис - 29.01.17 01:10
Потому что если взять за основание скрипичного ключа всю площадь трагедии на верху мы имеем палатку, потом промежуток труп, равный промежуток ещё труп, т.е. В местах пересечения ноты со скрипичным ключом мы будем иметь трупы.Ре подходит больше всегоВообще-то ноты со скрипичным ключом никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах не пересекаются.
Отправлено: ninja - 29.01.17 01:15
Вообще-то ноты со скрипичным ключом никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах не пересекаются.Простите я не знаток музыки и нот , на картинке с лева которой изображён скрипичный ключ нарисованы линии, по которым проходят ноты, так вот эти линии и есть то , что я назвал основой скрипичного ключа , наверно это было глупо, просто описывал , что видел
Добавлено позже:
Так вот верхняя линия палатка , вторая линия труп Зины , потом Рустама , потом Игоря последняя линия два Юры , а четверка за эту линию выбывают в овраг
Добавлено позже:
Кстати на одной картинке я обнаружил ноту ре в виде редиски, это к вопросу о свекле
Отправлено: Ирис - 29.01.17 01:35
на картинке с лева которой изображён скрипичный ключ нарисованы линии, по которым проходят ноты, так вот эти линии и есть то , что я назвал основой скрипичного ключаПытаюсь вас понять. Какую картинку Вы имеете в виду?
Отправлено: ninja - 29.01.17 01:40
Пытаюсь вас понять. Какую картинку Вы имеете в виду?Картинку с нотами))
Отправлено: Ирис - 29.01.17 01:44
]:->Картинку с нотами))Да, я уже поняла, что Вы имели в виду. А что нам это дает? Привязка к нотам?
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.17 02:22
Да, я уже поняла, что Вы имели в виду. А что нам это дает? Привязка к нотам?Ирис, ассоциация со скрипичным ключом мне нравится. От палатки сначала 2 линии: прямая, условно говоря, к кедру, и изгибающаяся линия, плавная, сначала отходящая от общего начала, идущая как бы вдоль, следом. Затем опять кривая пересекает прямое движение и идет по кругу уже против часовой, обходя и как бы останавливая движение прямой. Круг очерчивает зону, движение замедляется, круги сужаются. Кто то вырвался за, но там поставлена жирная точка. Похоже на чушь, но все равно, интересно...
Отправлено: Ирис - 29.01.17 02:35
Ирис, ассоциация со скрипичным ключом мне нравится. От палатки сначала 2 линии: прямая, условно говоря, к кедру, и изгибающаяся линия, плавная, сначала отходящая от общего начала, идущая как бы вдоль, следом. Затем опять кривая пересекает прямое движение и идет по кругу уже против часовой, обходя и как бы останавливая движение прямой. Круг очерчивает зону, движение замедляется, круги сужаются. Кто то вырвался за, но там поставлена жирная точка. Похоже на чушь, но все равно, интересно...Да, так-то я тоже думала: всё это расположение как скрипичный ключ, с определенной долей фантазии так можно себе всё это представить, но ninja предлагал совсем другой вариант: 5 известных "точек"на склоне от палатки до кедра, по ним проходят 5 воображаемых линеек нотного стана, под ними - нота ре, которая изображается в детских нотных сборниках как "репка", потому что находится под нотным станом, то есть, "сидит в земле". А от репки уже один шаг до "свеклы. Такие вот ассоциации.
Отправлено: ninja - 29.01.17 09:38
Да, я уже поняла, что Вы имели в виду. А что нам это дает? Привязка к нотам?Я уже писал , что это часть РЕбуса
Отправлено: Vika11 - 29.01.17 10:45
Оффтоп (текст не по теме)Музыка числа пи, любопытно.
https://youtu.be/IOMkTGZ6GuU
https://youtu.be/IOMkTGZ6GuU
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 10:46
Отправлено: Никанор Босой - 13.02.17 11:03
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 12:05
Из уголовного дела: Копия боевого листка группы туристов Дятлова "Вечерний Отортен" №1."боевой" термин следователей или у дятловцев где то там было подписано?
Отправлено: Asya - 15.02.17 21:40
на брезентовую палатку на булавку невозможно что либо приколоть,ткань слишком плотнаяА как же они ее шили зашивали постоянно?
Отправлено: Gulia70 - 21.02.17 00:16
"боевой" термин следователей или у дятловцев где то там было подписано?у туристов тоже такой термин был.
возможно пошел с фронтовых передовиц или стенгазет.
из отчета 57 года.
Бычков Борис - ответственный за боевые листки.
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 21.02.17 10:37
Как пример:
Отправлено: vetka - 21.02.17 10:46
А как же они ее шили зашивали постоянно?Приколоть булавкой бумажку на натянутый брезент (процесс представляете? ) и проколоть иглой большая разница
если только это не была какая нибудь специальная портняжная булавка
Добавлено позже:
"боевой" термин следователей или у дятловцев где то там было подписано?у нас в школе писали боевые листки
Отправлено: Robin - 21.02.17 11:23
Добавлено позже:у нас в школе писали боевые листкиУ нас тоже. Сама их рисовала. Почему "боевой листок" - как-то и вопроса не возникало, так было положено. Все же такие боевые были: пионерия, комсомол - боевой отряд партии, и все в том же духе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.17 11:31
у нас в школе писали боевые листкида и студенческих отрядах ( колхозы, стройотряды...) тоже писали и рисовали... Комитеты комсомольские следили за наличием "наглядной агитации".
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 15:43
В Советской Армии даже были типографские бланки для боевых листков.Ну, в Советской Армии они были реально боевые, было с кем биться. А тут зачем боевой?
Как пример:
Отправлено: egregor - 21.02.17 19:54
Отправлено: фугас - 21.02.17 21:55
Ну, в Советской Армии они были реально боевые, было с кем биться. А тут зачем боевой?Так ведь были типографские бланки боевых листков и для колхозов, и для полеводческих бригад, и для строителей.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.17 22:50
Так ведь были типографские бланки боевых листков и для колхозов, и для полеводческих бригад, и для строителей.*THUMBS UP*
а ведь стиль боевых листок просматривается, и дятловцы его сохранили.
номер, дата, выпускающий орган, передовица, рубрики, лозунг и проч.
нет, никогда меня копия БЛ не смущала. всё правильно сделано, в духе ребят и в духе времени.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 23:18
Листок приморожен былБыл, был. Только где то попадался "апокриф дятловеденья", что в лабазе приморожен, а не в палатке.
Отправлено: Ирис - 22.02.17 00:14
*THUMBS UP*И в духе обложки "Крокодила" 1958 года №36
а ведь стиль боевых листок просматривается, и дятловцы его сохранили.
номер, дата, выпускающий орган, передовица, рубрики, лозунг и проч.
нет, никогда меня копия БЛ не смущала. всё правильно сделано, в духе ребят и в духе времени.
Добавлено позже:
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.17 05:45
И в духе обложки "Крокодила" 1958 года №36Б.Л. это ребус,Ирис.Очень качественный ребус,старик Синичкин отдыхает. Автор водит за нос исследователей 58 лет.
Добавлено позже:
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 06:07
Б.Л. это ребус,Ирис.Очень качественный ребус,старик Синичкин отдыхает. Автор водит за нос исследователей 58 лет.Никто там никого не водит. Не понятно, как там было в других группах, но в походе зимой 57-го года под руководством Игоря был даже ответственных за боевые листки, это указано при распределении обязанностей в проекте похода. Значит, тогда выпускались, значит, и в этом походе (скорее всего) должны были выпускаться. Во всяком случае выпуск боевых листков был в духе походов под руководством Игоря как один из моментов, повышающих дисциплину в походе
Отправлено: Агаша - 22.02.17 06:11
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 06:15
Отправлено: Агаша - 22.02.17 06:16
Не понятно, как там было в других группах, но в походе зимой 57-го года под руководством Игоря был даже ответственных за боевые листки, это указано при распределении обязанностей в проекте похода.Значит и ватман они с собой тащили?Дятлоцев провожает милиционер Чудинов и держит ватмана лист в руке.Ему его дал подержать тот кто фотографировал их?Кто фотографировал Чудинова?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 06:21
Отправлено: Агаша - 22.02.17 06:22
Ээээ , нет... Скрытый смысл шуток перечисленных Вами фильмов понимала вся страна, и даже сами власть орудие. Тут же должно быть понятно хотя бы на уровне упишного турклубаА шутку боевого листка могли понять участники похода.Понять по своему и оскорбиться.Мог возникнуть конфликт.Кто-то обиделся,решил убежать из палатки.Его не пускали и тогда он (она) порезала палатку и убежала.Отсюда то следы 8 человек,то 9.Шли по следу.Сначала разделились,а потом увидели следы и пошли вниз.Думаю,что этот листок был обидным для некоторых.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 06:28
Отправлено: Агаша - 22.02.17 06:29
А вот ватман могли отдать ребятам после собрания сами милиционеры. Допустим на этом листе был плакат только для собрания, а обратная сторона была чистая, вот и отдали группе. Только вот БЛ был выпущен на тетрадном листке, вродеТогда бы написали в у.д.,что на плакате был оформлен б.л.Значит лист был первоначально чистым.Хотя и лист не описали.Какого размера он был и качества.
Добавлено позже:
Не буду особо возражать. Но зачем палатку резать? Стало обидно - взял лыжи, продуктов, и обратно по лыжне до 41-го...Выйти сильно хотелось.Кто-бы отпустил одного или одну?Лыжи под палаткой были.Вот и побежал кто-то с глаз долой.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Такое ощущение,что один человек фотографировал на разные фотоаппараты.Почему-то Золотарев в Вижае не фотографировался.Группа силовиков на первом кадре стоит без ватмана.
Добавлено позже:
Если есть скрытый смысл текстов,рисунков,то и фотографий тоже,наверное есть.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.17 07:13
Никто там никого не водит. Не понятно, как там было в других группах, но в походе зимой 57-го года под руководством Игоря был даже ответственных за боевые листки, это указано при распределении обязанностей в проекте похода. Значит, тогда выпускались, значит, и в этом походе (скорее всего) должны были выпускаться. Во всяком случае выпуск боевых листков был в духе походов под руководством Игоря как один из моментов, повышающих дисциплину в походеВы так считаете? А зачем ,в этом случае, приклеивать листок к скату палатки? Он должен идти в комитет ВЛКСМ ,для отчёта. Или не так?
Отправлено: Агаша - 22.02.17 07:17
Добавлено позже:
Наверное лист большой был.Иначе они его бы вложили в отчет о походе.Да и в у.д. его бы тоже вложили.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 07:27
Отправлено: vetka - 22.02.17 07:43
- Все было абсолютно нетронутым - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день.(ПотяженкоВ.В.)
вообще ощущение,что он не ту палатку описывает
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 07:52
Отправлено: vetka - 22.02.17 08:07
Щщас крамолу скажуне такая уж и крамола)
старческая память она конечно капризная и избирательная,но какие то основные вещи в условиях потрясения врезаются в память навсегда.
поэтому вполне возможно,что в какой то палатке и висела подвеска со свечкой,и был приклеен листок и был второй костер у настила
Отправлено: zoom101 - 22.02.17 08:08
Щщас крамолу скажу - возможно погибли таки две группы в одном районе, но свалили все в одну кучу,А можно еще крамольнее сказать: таки одна группа, но нашли ее 2 раза. ;)
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 08:11
А можно еще крамольнее сказать: таки одна группа, но нашли ее 2 раза. ;)Ага, только в первый раз в ней было 11человек, а во второй- 9.
Отправлено: vesmar - 22.02.17 08:52
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.02.17 09:01
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.17 15:52
Кроме Потяженко, висящий в палатке боевой листок видел Коротаев. Ему вроде как запомнилось, что там они и над Юдиным подшучивали. %-) Еще ВО где-то умудрился увидеть Аксельрод. Тому почерк показался похожим на Золотарёва.Правильно. Б.Л. был,его видели и был этот листок "... приморожен или приклеен к стенке палатки...". От этого факта никуда не деться и не надо фантазировать. Так зачем приклеивать то, что идёт прямиком в комитет ВЛКСМ?
Добавлено позже:
Да,Аксельрод говорил что от воздействия холода почерк мог несколько измениться (это о почерке Золотарева) значит он видел рукописный вариант ВО и мог делать сравнения и выводы...Да кто ещё мог этот листок написать? Семён,конечно...
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.17 16:07
Потому что он был в походе- 57 с Игорем
Потому что в одном из писем он упоминал, что ему надо закончить какую-то статью (боюсь ошибиться, но вроде для УС, письма Коли можно найти в соответствующем разделе)
Он всех знал ещё до похода
Коля обладал чувством юмора и мог написать про себя в третьем лице
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.17 17:01
Мне почемуу- то представляется более вероятным авторство Тиьо.А зачем,в таком случае, листок прятать? Фотографируйте и в дело. На фото палатки не "пожмотились"...
Потому что он был в походе- 57 с Игорем
Потому что в одном из писем он упоминал, что ему надо закончить какую-то статью (боюсь ошибиться, но вроде для УС, письма Коли можно найти в соответствующем разделе)
Он всех знал ещё до похода
Коля обладал чувством юмора и мог написать про себя в третьем лице
Отправлено: vetka - 22.02.17 17:32
А зачем,в таком случае, листок прятать? Фотографируйте и в дело. На фото палатки не "пожмотились".думаете на самом деле нет фото БЛ? фото татуировок? общих планов обнаружения?
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.17 17:46
думаете на самом деле нет фото БЛ? фото татуировок? общих планов обнаружения?Я не видел. Только описание.
Отправлено: Ирис - 22.02.17 19:26
Так зачем приклеивать то, что идёт прямиком в комитет ВЛКСМ?Это про туристорождаемость, про кандидатов любовных наук и т.д.? В комитет ВЛКСМ? Не слишком ли смело?
Отправлено: zoom101 - 22.02.17 21:56
Отправлено: Агаша - 22.02.17 22:56
Отправлено: ninja - 23.02.17 00:58
Да,Аксельрод говорил что от воздействия холода почерк мог несколько измениться (это о почерке Золотарева) значит он видел рукописный вариант ВО и мог делать сравнения и выводы...Значит ли это , что в момент оформления у автора сильно замерзли руки?
Отправлено: ЕрВС - 23.02.17 03:06
И еще непонятно, по каким таким фотографиям Аксельрод определил, что Золотарев «товарищ не без юмора». Сдается мне, он вообще Тибо имел в виду, только фамилии перепутал.
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.17 06:00
Это про туристорождаемость, про кандидатов любовных наук и т.д.? В комитет ВЛКСМ? Не слишком ли смело?А почему бы и нет? Цель любого Б.Л. поднятие этого самого "боевого духа"... С этой точки зрения шутки вполне уместны.
Добавлено позже:
А может этот листок висел в том месте,где были порезы на палатке?Кто-то обиделся и порезал его вместе с палаткой?Агаша,не сочиняйте,Потяженко этого не заметил.
Добавлено позже:
Наверно, глупость большую ляпну. Ну а вдруг, возможно такое? Если принять во внимание, что БЛ и План (который видел Потяженко) были приморожены к скату палатки, то каким образом можно было бы сорвать, забрать их на морозе, не повредив бумаги? Имеем два вырванных куска ткани палатки, не имеющих объяснений образования. Не могут ли соотносится эти два пазла, т.е. примороженные листы были вырезаны, вырваны вместе с тканью? Кем, зачем, когда и почему об этом нет свидетельств - вопросы, конечно, ставящие в тупик. Но все же.Коллега, это предположение, а предположения мы можем генерировать до "морковкиного заговения".Генерацию предположений оставим уважаемому Геннадию Ивановичу, нам этот путь не подходит.
Добавлено позже:
Значит ли это , что в момент оформления у автора сильно замерзли руки?Ну,жарко там не было. Удивительно другое - и где этот Аксельрод раньше мог видеть нечто,написанное Семёном?Семён что, письма ему писал?
Добавлено позже:
У Аксельрода какая-то странная логика. По идее, если мороз и «негнущиеся руки», то проще кое- как заполнить свой личный дневник (криво, косо, с сокращениями), чем писать стенгазету, где все должно быть аккуратно, печатными буквами, без помарок и описок. У него же наоборот получается – «единственное, на что хватило сил и юмора – ВО».Вот,коллега. Значит в Б.Л. была очень большая необходимость, настолько большая ,что и сам листок "приморозили".Ни один комсомолец об этом бы не догадался... Приколол к скату и всё, "делов -то куча"!
И еще непонятно, по каким таким фотографиям Аксельрод определил, что Золотарев «товарищ не без юмора». Сдается мне, он вообще Тибо имел в виду, только фамилии перепутал.
Отправлено: ninja - 23.02.17 09:38
А почему бы и нет? Цель любого Б.Л. поднятие этого самого "боевого духа"... С этой точки зрения шутки вполне уместны.с затопленной печкой там было жарко, аксельрод мог видеть дневник золоторева и сравнить.получается когда писали бл печь не топили, что странно, ребята встают на ночлег и вместо обустройства уюта и тепла пишут бл замерзшими руками, а потом умирают!!!нет ,писал убийца когда все уже умерли, отсюда и руки замерзшие
Добавлено позже:Агаша,не сочиняйте,Потяженко этого не заметил.
Добавлено позже:Коллега, это предположение, а предположения мы можем генерировать до "морковкиного заговения".Генерацию предположений оставим уважаемому Геннадию Ивановичу, нам этот путь не подходит.
Добавлено позже:Ну,жарко там не было. Удивительно другое - и где этот Аксельрод раньше мог видеть нечто,написанное Семёном?Семён что, письма ему писал?
Добавлено позже:Вот,коллега. Значит в Б.Л. была очень большая необходимость, настолько большая ,что и сам листок "приморозили".Ни один комсомолец об этом бы не догадался... Приколол к скату и всё, "делов -то куча"!
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.17 16:10
с затопленной печкой там было жарко, аксельрод мог видеть дневник золоторева и сравнить.получается когда писали бл печь не топили, что странно, ребята встают на ночлег и вместо обустройства уюта и тепла пишут бл замерзшими руками, а потом умирают!!!нет ,писал убийца когда все уже умерли, отсюда и руки замерзшиеДоступные документы позволяют сделать подобный вывод.
Отправлено: Агаша - 24.02.17 11:04
Агаша,не сочиняйте,Потяженко этого не заметил.Что не заметил?Что они вообще-то тогда замечали?Писали,что листок был прикреплен у входа и порезы тоже ближе к входу были.Да еще откуда смотреть в палатку,через вход или через разрезы.
Отправлено: Gulia70 - 04.07.17 17:34
глубокий смысл в них искать не нужно)
поход под рук.Дорошенко, 57 год
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: egregor - 04.07.17 20:02
Армянские загадки были и раньше.А отгадка-то какая?
глубокий смысл в них искать не нужно)
поход под рук.Дорошенко, 57 год
(Вложение)
Отправлено: ivanes - 04.07.17 20:16
А отгадка-то какая?Радио
Отправлено: nemo - 04.07.17 20:19
бл печь не топили, что странно,бл, печку не успели собрать, следовательно и "писать замерзшими руками" никто ничего не будет.
Обычно всякие "листки" пишут после оборудования лагеря. Ибо при оборудовании лагеря надо работать всем.
А то умников много: ктото лагерь оборудует, ктото листки пишет...
Изучайте внимательно:
Цитирование
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
Цитирование
31 января 1959 г.Печку собирали при КАЖДОЙ холодной ночевке.
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: egregor - 04.07.17 20:49
Армянские загадки были и раньше.В этой загадке действительно простая и емкая отгадка - в этом и есть суть армянских загадок.
глубокий смысл в них искать не нужно)
поход под рук.Дорошенко, 57 год
(Вложение)
В Вечернем Отортене же загадка такова:
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Отгадки в духе армянских загадок никто так и не предложил, потому что ее просто нет. Тот кто составлял Вечерний Отортен таким образом привлек внимание. Просто никто так и не расшифровал это "послание". Не хотел раньше времени раскрывать карты, но для дорогих формучан пожалуй можно.
Итак еще раз, загадка:
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Вспоминаем запись из дневника Зины:
С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев.
1 печка 1 одеяло 9 туристов
Александр Алексеевич Золотарев
119=ААЗ
Кстати есть еще момент с мандарином, который делили и аллергией на цитрусовые
Отправлено: фугас - 04.07.17 21:01
Отправлено: Jurij - 04.07.17 21:05
119=ААЗНе. ЗАА=911!
Отправлено: фугас - 04.07.17 21:10
Отправлено: nemo - 04.07.17 21:12
Итак еще раз загадка:Отгадка:
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Можно. Печка грела хорошо.
Доказательство.
Вспомните как один из туристов (фамилие забыл), в очередную ночевку устав от жары, "всех обвинял в предательстве" и переместился подальше от печки.
А "одно одеяло" - лишь намек на продолжение дискуссий о любви которых во время похода было много.
ps.
Очередная медаль для nemo.
Да не дадут же...
Отправлено: фугас - 04.07.17 21:20
"Александр Алексеевич Золотарев
119=ААЗ".
Что этот результат дает для разгадки трагедии?
Отправлено: Gulia70 - 05.07.17 11:43
Радиоэхо!
Отправлено: Картаус - 05.07.17 14:38
Нее, я спросил по этому поводу:Что искать ответы надо в "одиннадцатом сентября". Происки ЦРУ. =-O
"Александр Алексеевич Золотарев
119=ААЗ".
Что этот результат дает для разгадки трагедии?
Отправлено: Ole Lukoje - 15.07.17 01:21
Поход под рук.Дорошенко, 57 годПопугай ещё может быть.
Но вот какая штука,в моём понимании, армянская загадка должна содержать в себе подвох и,непременно,юмор.
А тут,получается простой вопрос- простой ответ. То ли у них тогда было другое представление об армянских загадках? Не знаю...
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.17 10:18
Цитирование
Появление этого вида прессы объясняется колоссальным ростом объёма информации и необходимостью её оперативного распространения, а также различиями во временны́х циклах труда и отдыха городских читателей. Ввиду особенностей потребления информационного продукта, и состава читательского контингента, вечерние газеты отличались от дневных своей рекламно-развлекательной направленностью, бо́льшей насыщенностью иллюстративным материалом; новостям общественно-политической жизни в них отводится меньшее место.Судя по всему, газета издавалась 1го февраля, в тот день, когда туристы выдвинулись поздно. В этот день записей в дневнике не было, а только в предыдущий. Если прировнять запись дневника к следующей записи газеты, выходит, газета была последним письменным свидетельством погибших туристов. Почему вдруг газета?
Wikipedia
Запись эта звучит довольно бодро, и есть ощущение, что для создания ее был повод. Усталое настроение сменилось оживлением и интересом. Я имею ввиду уверенное повествование о СЧ. Ведь все сюжеты газеты и про печь и про одеяла - бытовые и не имеют вымысла. И тут, несмотря на то, что не упоминается свидетель, есть оговорка "по последним данным". Читатели воспринимают это как юмор, а юмор ли это, когда он стоит в графе "новости науки"? И что характерно, "снежик" на то время действительно был сенсацией, но комиссия по поиску СЧ, организованная в 58 (кажется), не давала никакой информации о случаях на Урале. Места поисков были - Памир, еще приводились случаи встреч в Тибете. 1960 - только самое начало поисков СЧ в других регионах, позже - Ольга Кошманова - Ханты-мансийский округ, Кофман - на Кавказе. Можно, конечно, без всяких доказательств предположить, что Семен Золотарев был одним из пионеров поисков СЧ на территории СССР, и именно поэтому ему нужна была группа, уходящая ненадолго, но в самый глухой район Урала. Может быть, работая на Кавказе, Семен уже что-то слышал, интересовался темой. В походе было много фотоаппаратов, у него нашли фотоаппарат на груди, не для съемок ли СЧ или его следов было все приготовлено? Может быть Золотарев и подкинул эту тему для обсуждения в середине похода, раскрыв отчасти цель своего визита?
Это, к сожалению, только все предположения, которые всегда ими и останутся.
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Отправлено: Агаша - 08.09.17 10:55
Судя по всему, газета издавалась 1го февраля, в тот день, когда туристы выдвинулись поздно. В этот день записей в дневнике не было, а только в предыдущий. Если прировнять запись дневника к следующей записи газеты, выходит, газета была последним письменным свидетельством погибших туристов. Почему вдруг газета?Потому что,наверное,ватман был.Почему делали газету?Потому,что,наверное,кто-то ушел на разведку.Должны же были они исследовать местность и выбрать путь.По лесотехнической карте видно,что были и отметили кедр и высоты.Почему "Хибина"?Потому,что была уже запланирована "авария самодеятельной группы" на Хибинах.
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.17 12:31
Потому что,наверное,ватман был.Почему делали газету?Потому,что,наверное,кто-то ушел на разведку.Должны же были они исследовать местность и выбрать путь.По лесотехнической карте видно,что были и отметили кедр и высоты.Почему "Хибина"?Потому,что была уже запланирована "авария самодеятельной группы" на Хибинах.Я лично из этого текста ничего не понял, но думаю, здесь больше информация для тех, кто в теме, они разберутся.
Отправлено: Агаша - 08.09.17 12:55
Есть фото,где группу туристов провожат милиционер Чудинов и в руке у него ватман.Это зафиксировано на двух пленках разных людей.Может договоренность с кем-то была,обязательство,что бы сделать газету?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623975?page=0
Почему делали газету?Потому,что было свободное время пока дожидались "разведчиков" местности.Это видно по копии лесотехнической карты с пометками туристов.В у.д. есть карта полностью.Получается,что кто-то из группы был у кедра и взял его за ориентир, на высоте 1079 и оттуда видел кедр.Так и должно было быть,если было 2 пути к горе Отортэн.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677583?page=5
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Я думаю,что "диверсии" из вне заранее предупреждают о готовящахся трагедиях.
Цитирование
Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. На самом деле звоночки звенели давно, и случай с дятловцами был одним из них. Просто волей судьбы автор книги оказался непосредственно вовлечен в события на Кольском.На перевале Дятлова погибло 6 студентов и в те же зимние каникулы.Возле перевала Эбру-Чорр погибло 7 человек.И в те же даты.
Как и в деле дятловцев, следствие по факту гибели ленинградских студентов вполне резонно попыталось оценить степень вины покойных героев дня, а также тех, кто их благословил на сей подвиг. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма - В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии "Буревестника".
Цитирование
17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.l"Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов".
Цитирование
Что мне пока известно, и вспомнилось в связи с этой Трагедией группы Бахирева в Хибинах под перевалом Эбру-Чорр 31 января 1961 года? Группа запоздала на маршруте и торопилась закончить поход. Немного не доходя до перевала Эбру-Чорр, группа свернула в боковое ущелье. Видимо, из-за ошибки ориентирования, - не исключено, что в условиях плохой видимости и попала под снежную лавину. Сложные, длительные и небезопасные поисковые работы с участием туристов и военных продлились до конца марта. По некоторым данным трагедия произошла в узком ущелье Корнескорч (район Чуна тундры) при уклонении группы в сторону перевала Корнескорч (500 м, н/к)Что-то схоже с группой Дятлова.Дело завели,военных привлекли, искали до марта месяца.И погибли чуть ни ни 1 февраля.Ровно через 2 года.Дятловцы из УПИ им.Кирова,а в Хибинах рядом с Кировском.
"Ки́ровск (в 1929—1934 — Хибиного́рск) — город в Мурманской области России." Кто-то хотел напомнить о убийстве Кирова?Организаторы убийства или дети Николаева?
Отправлено: vita - 07.02.18 02:32
Если выделить слова ,то получится текст такого содержания:
Готов встретить.( приветствие,туристорождаемость). В одной палатке(главн. корпус) двое ,остальные в районе Отортен. Перевозить груз по снегу не советую.Сумеете ли ликвидировать (обогреть) 9 туристов одним ружьем (печкой) и 1 ножом,гранатой,(одеялом) Сбор по сигнальной ракете 1. 02 (печка собирается за 10-15 мин.)
27,4( координаты )
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.18 19:24
Такая мысль пришла.Боевой листок был написан заранее и не для дятловцев. Это на первый взгляд просто листок.Несколько иначе, но Вы на верном пути. С уважением,И.И.
Если выделить слова ,то получится текст такого содержания:
Готов встретить.( приветствие,туристорождаемость). В одной палатке(главн. корпус) двое ,остальные в районе Отортен. Перевозить груз по снегу не советую.Сумеете ли ликвидировать (обогреть) 9 туристов одним ружьем (печкой) и 1 ножом,гранатой,(одеялом) Сбор по сигнальной ракете 1. 02 (печка собирается за 10-15 мин.)
27,4( координаты )
Отправлено: vita - 09.02.18 00:47
Отправлено: Alexus - 11.03.18 02:45
Отправлено: elenapaula - 11.03.18 18:39
По поводу "мирового рекорда по установке печки" явно зашифрована дата встречи 1 февраля (1 час 2 минуты) с пришлыми гостями, а секунды указывают на количество человек на Отортене 2 девушки, 7 парней и специально отделены запятой 4 посторонних (27 секунд и 4 десятых).Новая интересная мысль.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.18 20:47
Координаты О1.О2 ,а далее 27,4. Это же квадрат на карте лесничества рядом с Отортеном! Но полностью последовательность произошедшего не ясна.И возможно Юдин не сразу отправился домой,это была только игра на публику. " Больным" туристом,вернувшимся за дедушкой Славой мог быть кто угодно из второй группы туристов.Ведь видели его издалека.Турист и турист.Ничего подобного-ещё 3 ГОДА назад я писал координаты -62 и 27,4 и это рядом с горой Отортен -но первый канал ворует нагло и не краснеет !!!
Отправлено: Умптек - 11.03.18 21:14
Цитирование
Трагедией группы Бахирева в Хибинах под перевалом Эбру-Чорр 31 января 1961 года... По некоторым данным трагедия произошла в узком ущелье Корнескорч (район Чуна тундры)...Тут как бы ошибка. Дело в том. что топонимы - перевал Эбручорр и ущелье Корнескорч к Хибинам отношения не имеют. Это другие горные образования - Чуна-тундры и Монча-тундры, которые находятся в десятках километрах западнее, по другую сторону озера Имандра. Но тем не менее в Хибинах тургруппы в былые времена гибли, и выяснение всех обстоятельств их гибели тоже были сопряжены с немалыми трудностями.
Отправлено: vita - 11.03.18 23:39
Отправлено: Alexus - 12.03.18 00:28
А как так получается, что 2 зэка спят в палатке,а вся группа терпит, Люда в это время пишет послание ? Если почуяли неладное ,могли бы и связать спящих.Может это посторонние резали палатку,когда возник конфликт? Похоже.C ними еще ранее по пути следования группы от 2 Северного встреча состоялась и эта группа зеков представилась геологами, шли с ГД около 6 часов и даже ночевали с ними в лесу а потом рано утром ушли. В палатке на склоне была вторая встреча, ребята просто не думали что так все плохо кончится, да и потом они были пьяные и с ружьем. Ребята до конца верили в хороший исход...
Отправлено: нертин - 12.03.18 02:32
Отправлено: Laura - 12.03.18 08:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=634452)
Отправлено: ANT74 - 12.03.18 10:46
это посторонние резали палаткуПрям представил , как под шорох и треск разрезаемой злыми зеками палатки, Люба подняла взгляд вверх, и грызёт кончик карандаша, сочиняя заковыристую шифровку...
А если серьёзно, то я не могу представить опасную ситуацию, при которой может появится такая вот шифровка : на неё нужно потратить довольно много времени, притом, времени, когда те гипотетические зеки пишущего не контролируют... Опять же, так шифровать имеет смысл лишь зная, что живым из этой передряги никто уже не выберется, а это уже принципиально иной уровень опасности, чем "похоже, назревает конфликт"...
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 21:22
Своё веское детекторное слово сказал реальный 80-ти-с-лишним-летний свидетель Беня-Вениамин.. Выдумки 43-х и тем более 37-ми лет от роду непрезентабельны .. в данном случае ..Это может быть не выдумкой, события могли иметь место, но не в то время и не с той группой. Утверждение, что это была группа Дятлова именно в то время может быть его четким убеждением в результате наложения услышанной (увиденной, прочитанной) информации о ГД на события давно минувших лет. Не нужно гнобить стариков, от них хоть что-то еще можно узнать. Возможно еще найдутся те, кто еще жив, и хоть что-то вспомнит.
Добавлено позже:
Опять же, так шифровать имеет смысл лишь зная, что живым из этой передряги никто уже не выберется, а это уже принципиально иной уровень опасности, чем "похоже, назревает конфликт"...Такое понимание могло быть только у Золотарева, а он вполне мог быть соавтором ВО.
Отправлено: Moon - 13.03.18 00:45
Это может быть не выдумкой, события могли иметь место, но не в то время и не с той группой. Утверждение, что это была группа Дятлова именно в то время может быть его четким убеждением в результате наложения услышанной (увиденной, прочитанной) информации о ГД на события давно минувших лет.Беспокоюсь, с вами все в порядке?
Что вы такое пишите?
Человек отвел группу туристов к манси и оставил там. А потом ( не через 50 лет), а через недели три узнал , что группа та пропала, а еще через неделю узнал, что часть группы мертва. Или вы решили, что он только через 50 лет, живя в Израиловке, услыхал, что в далеком 1959 ровно там, где он конвоировал осужденных, погибли туристы-лыжники?
Цитирование
Не нужно гнобить стариков, от них хоть что-то еще можно узнать. Возможно еще найдутся те, кто еще жив, и хоть что-то вспомнит.Что то вспомнят. Это точно.
[
Цитирование
Такое понимание могло быть только у Золотарева, а он вполне мог быть соавтором ВО.Он его писал. Своей рукой. Допрос Аксельрода.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 05:10
Человек отвел группу туристов к манси и оставил там. А потом ( не через 50 лет), а через недели три узнал , что группа та пропала, а еще через неделю узнал, что часть группы мертва.Юрта Андрея Алексеевича Анямова, о котором, как я полагаю, идет речь находилась в районе Суеват-Пауля, это слишком далеко от перевала. Возможно он и провожал какую-то группу не за долго до дятловской трагедии. Мог всю жизнь быть уверенным в том, что эта та самая группа. Искать сейчас кто там мог проходить мне честно говоря не хочется. Интересно то, что он привязывает дату к своему дню рожденья, 1-го он увидел группу туристов, а примерно через неделю услышал о их гибели. Это близко к загадочной дате 6.02.59.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 06:05
Беспокоюсь, с вами все в порядке?Где Аксельрод мог видеть подчерк Семёна? Они в переписке состояли?
Что вы такое пишите?
Человек отвел группу туристов к манси и оставил там. А потом ( не через 50 лет), а через недели три узнал , что группа та пропала, а еще через неделю узнал, что часть группы мертва. Или вы решили, что он только через 50 лет, живя в Израиловке, услыхал, что в далеком 1959 ровно там, где он конвоировал осужденных, погибли туристы-лыжники?
Что то вспомнят. Это точно.
[Он его писал. Своей рукой. Допрос Аксельрода.
Отправлено: Moon - 13.03.18 07:57
Юрта Андрея Алексеевича Анямова, о котором, как я полагаю, идет речь находилась в районе Суеват-Пауля, это слишком далеко от перевала. Возможно он и провожал какую-то группу не за долго до дятловской трагедии. Мог всю жизнь быть уверенным в том, что эта та самая группа. Искать сейчас кто там мог проходить мне честно говоря не хочется. Интересно то, что он привязывает дату к своему дню рожденья, 1-го он увидел группу туристов, а примерно через неделю услышал о их гибели. Это близко к загадочной дате 6.02.59.Беспокойство усилилось.
Сценаристы передачи с Б.Б. сознательно соединили (скрестили) известные сведения о походе гр.Шумкова и гр.Дятлова и поучили "откровения" Б.Б.
Это сценарий передачи написанный от и до.
Никто никого не "провожал" к Юрте Анямова
О пропаже (поиске) - вспомним Карелина - и гибели туристов (вспомним воспоминания ) знал, уж по крайней мере, весь Ивдельский район.
Добавлено позже:
Где Аксельрод мог видеть подчерк Семёна? Они в переписке состояли?Видел. Я уж давно предположила, что от Иванова.
Иванов не мог не иметь образцы почерков всех туристов гр.Дятлова.
При разборе палатки-вряд ли- они быстро "разбор" свернули и оттащили волоком палатку с находящимся на ней скарбом к вертолетной площадке. Замечу, тащили по камням...
Доходчиво.Как такое могло родиться в голове? При том, что тысячу раз уже говорилось, что на лесоустроит.карте пометки следствия. С известной целью.
Есть фото,где группу туристов провожат милиционер Чудинови в руке у него ватман.Это зафиксировано на двух пленках разных людей.Может договоренность с кем-то была,обязательство,что бы сделать газету?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623975?page=0
Почему делали газету?Потому,что было свободное время пока дожидались "разведчиков" местности.Это видно по копии лесотехнической карты с пометками туристов.В у.д. есть карта полностью.Получается,что кто-то из группы был у кедра и взял его за ориентир, на высоте 1079 и оттуда видел кедр.Так и должно было быть,если было 2 пути к горе Отортэн.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677583?page=5
Или дезинформация лично для Д.?
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 08:37
Отправлено: Moon - 13.03.18 08:50
Да, Иванов, как бы должен иметь образцы подчерка, но вот имел ли? И, самое интересное, сначала он показывает образцы Аксельроду, а затем Аксельрод идёт опознавать, так получается.И почему один Аксельрод? Тут нужны двое,трое.Думаю, не так.
Аксельрод просто сболтнул на допросе.
Аксельрод в одном спальнике с Ивановым спал. Подружился.
Если б было опознание - то все оригиналы вместе с протоколами опознания должны быть в деле.
А их нет. Опоздания не было или опознание изъяли. Скорее второе.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 09:04
Думаю, не так.Вот и я считаю, что Аксельрод,так сказать, "высказал своё личное мнение". Могли и не опознавать, это не улика, не орудие преступления. "Крокодил" никто не опознавал. Высказал мнение Аксельрод и достаточно.
Аксельрод просто сболтнул на допросе.
Аксельрод в одном спальнике с Ивановым спал. Подружился.
Если б было опознание - то все оригиналы вместе с протоколами опознания должны быть в деле.
А их нет. Опоздания не было или опознание изъяли. Скорее второе.
Отправлено: Moon - 13.03.18 09:23
Вот и я считаю, что Аксельрод,так сказать, "высказал своё личное мнение". Могли и не опознавать, это не улика, не орудие преступления. "Крокодил" никто не опознавал. Высказал мнение Аксельрод и достаточно.Текст
" Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора"
То есть А. видел и ВО и образцы почерка З. И также видел записи в Дневнике, которых мы не видели.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 09:35
ТекстПонимаете,коллега, А. видит два подчерка и делает вывод. Хорошо. Но З. никогда не писал при А. и никогда не писал А. Вот в чём проблема.
" Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора"
То есть А. видел и ВО и образцы почерка З. И также видел записи в Дневнике, которых мы не видели.
Отправлено: Moon - 13.03.18 10:03
Понимаете,коллега, А. видит два подчерка и делает вывод. Хорошо. Но З. никогда не писал при А. и никогда не писал А. Вот в чём проблема.А наличие записей в том же дневнике за подписью З., которые А. , не имея задних мыслей, принимает за подлинник руки З., что более чем вероятно, на ум не приходит?
А., видимо, было с чем сравнивать записи в ВО. И З. он упоминает не с потолка.
Отправлено: Laura - 13.03.18 10:54
Отправлено: Moon - 13.03.18 11:13
А также он мог видеть тетрадь Золотарева с песнями, где обычно бывают еще рисунки.Да, конечно. Наиболее вероятно.Наличие тетради с песнями подтверждено.
Отправлено: SKAD - 13.03.18 11:16
А также он мог видеть тетрадь Золотарева с песнями, где обычно бывают еще рисунки.Мне кажется вы про Согрина забыли.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 11:17
А наличие записей в том же дневнике за подписью З., которые А. , не имея задних мыслей, принимает за подлинник руки З., что более чем вероятно, на ум не приходит?Да, пусть в дневнике будут записи за подписью З., но это не значит, что писал именно З. Я не думаю, что среди бумаг с места преступления есть хотя бы один документ, о котором мы с уверенностью можем сказать - да,писал именно З. Иванов не исключение, З. Иванову не писал и с подчерком З. Иванов знаком не был.
А., видимо, было с чем сравнивать записи в ВО. И З. он упоминает не с потолка.
Отправлено: Moon - 13.03.18 11:27
Да, пусть в дневнике будут записи за подписью З., но это не значит, что писал именно З. Я не думаю, что среди бумаг с места преступления есть хотя бы один документ, о котором мы с уверенностью можем сказать - да,писал именно З. Иванов не исключение, З. Иванову не писал и с подчерком З. Иванов знаком не был.это понятно. Но разве автографы считаются подлинными только в случае подтверждений свидетелем, в присутствии которого текст был написан?
А. видел тетрадь Золотарева с песнями. Запомнил руку.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 11:41
это понятно. Но разве автографы считаются подлинными только в случае подтверждений свидетелем, в присутствии которого текст был написан?Moon, ну, не писал З. при А., А. видел только исписанную тетрадь, пусть с подписью. Писать в тетради мог кто угодно, не факт, что З.
А. видел тетрадь Золотарева с песнями. Запомнил руку.
Отправлено: Laura - 13.03.18 11:53
Мне кажется вы про Согрина забыли..
Оффтоп (текст не по теме)Грубо получилось
Писать в тетради мог кто угодно, не факт, что З.Да, но если почерк был очевидно похож на почерк писавшего ВО, то зачем привлекать лишние сущности?
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 12:00
.Вот, Лаура, мы можем сказать, что почерк похож, но не более, кто писал и когда - нам не известно.Что именно мы забыли?Да, но если почерк был очевидно похож на почерк писавшего ВО, то зачем привлекать лишние сущности?Грубо получилось
Отправлено: ANT74 - 13.03.18 12:48
Такое понимание могло быть только у Золотарева, а он вполне мог быть соавтором ВО.Коль пришло такое понимание - время следовало использовать не для составления шифровок, а для поиска того, что могло б послужить оружием. Да элементарно перетрясти припасы, найти пусть не перец, так хоть соль, и запулить горсточку в глаза первому, кто в палатку сунется... Уж не хотите ли Вы сказать, что прошедший войну Золотарёв был настолько жалок, что перед зеками "лапки вверх поднял"? Ведь тогда выходит, что вместо сопротивления он занимался, ни больше ни меньше, составлением завещания...
Отправлено: Moon - 13.03.18 12:49
Вот, Лаура, мы можем сказать, что почерк похож, но не более, кто писал и когда - нам не известно.Так Аксельрод так и сказал. Похож. На почерки З.
И.И.- если следовать Вашей скрупулезной дотошности, но никто и не знает, тот ли З., что работал в Бийске, а затем в Коровке шел с Дятловым.
С Дятловым шел тот, кто из Лермонтова ( родственники узнают по фото, правда с чужих слов, да и фото старые и из похода частично подтверждают).
А вот по Бийску есть иное мнение. Вам знакомо?
Отправлено: Абырвалг - 13.03.18 14:05
Только вот обязан он был предъявлять этот образец Аксельроду для осмотра? Думаю, что нет. И когда человек говорит, что ему почерк знаком, он не опирается же на только что сунутый ему под нос образец. Значит, он этот почерк мог видеть ранее и не один раз.
Тогда откуда Аксельрод знает почерк Золотарева с завитушками? Более того, указывает на то, что почерк похож, но более угловатый, что бывает на морозе. Следовательно, он может судить даже о мелких отличиях (нюансах) этого почерка.
Осмелюсь предположить, что Золотарев, как минимум, мог состоять с Аксельродом, как с маститым туристическим деятелем, в переписке.
Основанием для этого, если принять это за правду, служит, все та же пламенная речь Семёна на вокзале в Новосибирске. "Я еду на Урал! Мы все там пробили".
Ехал он, со слов того же Кузнецова, к Виталию Абалакову в Красноярск. Не по рюкзакам же консультироваться. В 1958 г. случилось последнее переиздание книги Абалакова "Основы альпинизма". Мог физрук-туринструктор Золотарев обратится к автору за практическими навыками, допустим, снаряжения "абалаковской" петли или может быть хотел внедрить элементы альпинизма в рядовые кавказские маршруты.
Может они с ним на войне познакомились, тот же после лагерей (в 1940г откинулся), натаскивал альпинистскую группу для освобождения Эльбруса, да мало ли. Короче, Абалаков ему говорит, вот на Урале много красивейших маршрутов: Чусовая. Вильва и др.- Коуровский участок. Но много мест неизведанных и загадочных. Там и следы СЧ в изобилии и молнии шаровые лЁтают, что твои воробьи. Семен "Правда что ли?" А Абалаков ему: "Да зуб даю!" (зубы -то у Абалакова в 1937 все повыбивали).
Вот даю тебе адрес одного туристического бизона из Свердловска - Аксельрода. Спишешься с ним. Вот и переписывались с Аксельродом. После чего Семен по его наводке в Коуровку приехал и на УПИшников вышел.
Вот и погнался Семен за сенсациями ("О том будет говорить весь мир!"), отсюда и куча фотоаппаратов и кусок кинопленки и тематика Вечернего Отортена.
А Аксельрод посчитал, что сообщать Иванову о том, что он заочно знаком с Золотаревым (или с его почерком) вовсе не обязательно. Этим уже ничего не исправишь и только тень на Абалакова бросишь.
Отправлено: Enny - 13.03.18 14:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=646238)
Отправлено: vita - 13.03.18 14:18
Предположим,что шли с ними "геологи" четыре зэка.Но ночевать вместе с чужими дятловцы бы не позволили." А потом рано утром ушли." А далее они возвращаются,что-то забыли , холод вернул, проголодались? Побродили по лесу пьяные с ружьем,потом решили вернуться?
Мало в это верится. А вот ,что дятловцы прятались от них,поставив палатку в продуваемом месте ,это похоже.Семен возможно предполагал их возвращение и стал писать боевой листок, свои сомнения по отношению сил выразил в армянской загадке.Груз по снегу везти не рекомендует.Может они снежного человека (лешего, с такими вот острыми ушами,где шерсть так и играет) не поделили?
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 14:22
Оффтоп (текст не по теме)... маршрутов: Чусовая. Вильва и др.- Коуровский участок. Но много мест неизведанных и загадочных. Там и следы СЧ в изобилии и молнии шаровые лЁтают, что твои воробьи.Я понимаю, что это шутки, но может вы в каком-то источнике встречали обсуждение "снежного человека" именно на Урале и именно конца 50х годов?
Добавлено позже:
C ними еще ранее по пути следования группы от 2 Северного встреча состоялась и эта группа зеков представилась геологами, шли с ГД около 6 часов и даже ночевали с ними в лесу а потом рано утром ушли. В палатке на склоне была вторая встреча, ребята просто не думали что так все плохо кончится, да и потом они были пьяные и с ружьем. Ребята до конца верили в хороший исход.Что с дневниками туристов?
Предположим,что шли с ними "геологи" четыре зэка.Но ночевать вместе с чужими дятловцы бы не позволили." А потом рано утром ушли." А далее они возвращаются,что-то забыли , холод вернул, проголодались? Побродили по лесу пьяные с ружьем,потом решили вернуться?
Мало в это верится. А вот ,что дятловцы прятались от них,поставив палатку в продуваемом месте ,это похоже.Семен возможно предполагал их возвращение и стал писать боевой листок, свои сомнения по отношению сил выразил в армянской загадке.Груз по снегу везти не рекомендует.Может они снежного человека (лешего, с такими вот острыми ушами,где шерсть так и играет) не поделили?
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 17:19
О пропаже (поиске) - вспомним Карелина - и гибели туристов (вспомним воспоминания ) знал, уж по крайней мере, весь Ивдельский район.Знал, в 20-х числах февраля. Товарищ утверждает, что узнал раньше.
Добавлено позже:
Сценаристы передачи с Б.Б. сознательно соединили (скрестили) известные сведения о походе гр.Шумкова и гр.Дятлова и поучили "откровения" Б.Б.Сценарий может и написан, но если сценаристы знали о походе Шумакова, они не могли не знать, что видеть 1.02 ГД в населенном пункте он никак не мог.
Это сценарий передачи написанный от и до.
Добавлено позже:
Коль пришло такое понимание - время следовало использовать не для составления шифровок, а для поиска того, что могло б послужить оружием. Да элементарно перетрясти припасы, найти пусть не перец, так хоть соль, и запулить горсточку в глаза первому, кто в палатку сунется... Уж не хотите ли Вы сказать, что прошедший войну Золотарёв был настолько жалок, что перед зеками "лапки вверх поднял"? Ведь тогда выходит, что вместо сопротивления он занимался, ни больше ни меньше, составлением завещания...Начать борьбу в палатке было бы очень опрометчиво. Искать оружие, это возможно, под предлогом разрезания корейки. Но, если противники имели более серьезное оружие, то скорее всего нож тоже оказался в их руках. Мне думается, что Золотарев с его опытом попытался бы в этой ситуации пойти на многие требования, чтобы не разжигать конфликт, а вот Дятлов с его амбициозностью, скорее всего, не стал бы осторожничать.
Добавлено позже:
И когда человек говорит, что ему почерк знаком, он не опирается же на только что сунутый ему под нос образец. Значит, он этот почерк мог видеть ранее и не один раз.Ну так ходил же по рукам блокнот Золотарева с красивым глухарем. Возможно он был подписан.
Добавлено позже:
Предположим,что шли с ними "геологи" четыре зэка.Но ночевать вместе с чужими дятловцы бы не позволили." А потом рано утром ушли." А далее они возвращаются,что-то забыли , холод вернул, проголодались? Побродили по лесу пьяные с ружьем,потом решили вернуться?Предположите, что эта встреча была. Как Вы считаете, что главное могло быть нужно? Ну, еда, одежда, это понятно, возможно, даже, что дятловцы это бы дали по доброте душевной. А дальше что? бродить по лесам-горам? Нужно было знать место, где можно перевалить через хребет. Сначала нужно было узнать куда пойдут дальше дятловцы, а потом все остальное.
Мало в это верится.
Отправлено: SKAD - 13.03.18 18:52
Что именно мы забыли?Что Золотарёв с Согриным собирался идти. Наверняка ведь заявление писал для участия в походе. Что подскажут знатоки? Нужно было писать заявление?
А тетрадки могли и у Согрина остаться, которые тот мог Аксесельроду показать.
Осмелюсь предположить, что Золотарев, как минимум, мог состоять с Аксельродом, как с маститым туристическим деятелем, в переписке.Не уверен, что сие имело место быть.
Основанием для этого, если принять это за правду, служит, все та же пламенная речь Семёна на вокзале в Новосибирске. "Я еду на Урал! Мы все там пробили".
Отправлено: ANT74 - 13.03.18 19:22
Начать борьбу в палатке было бы очень опрометчивоИ где-же-где нужно было борьбу начинать?
Золотарев с его опытом попытался бы в этой ситуации пойти на многие требованияИ на какие же требования мог согласиться Золотарёв? Списочек хотелось бы, ага...
Отправлено: Alexus - 13.03.18 21:00
Предположим,что шли с ними "геологи" четыре зэка.Но ночевать вместе с чужими дятловцы бы не позволили." А потом рано утром ушли." А далее они возвращаются,что-то забыли , холод вернул, проголодались? Побродили по лесу пьяные с ружьем,потом решили вернуться?Нет после того как рано утром беглые ушли от ГД, они пошли вперед и узнав у группы маршрут их следования устроили у кедра засаду, а ГД и вправду заметив дым от костра установили палатку на склоне вынужденно.
Мало в это верится. А вот ,что дятловцы прятались от них,поставив палатку в продуваемом месте ,это похоже.Семен возможно предполагал их возвращение и стал писать боевой листок, свои сомнения по отношению сил выразил в армянской загадке.Груз по снегу везти не рекомендует.Может они снежного человека (лешего, с такими вот острыми ушами,где шерсть так и играет) не поделили?
Отправлено: ANT74 - 13.03.18 21:27
устроили у кедра засадуС какой целью? В чём смысл "игры в кошки-мышки", зачем забегать вперёд, устраивать засады, нешуточно рискуя, при этом, что группа заподозрит неладное, изменит маршрут, иль того хуже : развернётся в Вижай, и опишет тамошней ВОхре "всю картину маслом", в то время, как четыре беглых дебила будут группу на настиле в обнимку с ружьями ждать?
Нет, такие "вопросы" решаются прямо на месте первой встречи, без вариантов.
Опять же, очень я сомневаюсь, что беглые полуголодные зеки могли показать более высокую скорость передвижения, чем молодые здоровые и сытые туристы, имеющие снаряжение...
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 21:32
такие "вопросы" решаются прямо на месте первой встречи, без вариантов.Или так : сначала драка, потом подлое убийство. Судя по тому , что успели образоваться синяки...
Отправлено: Alexus - 13.03.18 21:33
С какой целью? В чём смысл "игры в кошки-мышки", зачем забегать вперёд, устраивать засады, нешуточно рискуя, при этом, что группа заподозрит неладное, изменит маршрут, иль того хуже : развернётся в Вижай, и опишет тамошней ВОхре "всю картину маслом", в то время, как четыре беглых дебила будут группу на настиле в обнимку с ружьями ждать?Скажем так, первоначально не было плана убить всю ГД, хотели только поживиться едой и одеждой, да еще девушками интересовались. Иначе бы ГД была мертва уже во 2 Северном. В идеале главная цель беглых была уйти за перевал с документами, едой и теплой одеждой. Получилось так, что ГД шла с ними практически в одном направлении, да еще и тащила на себе весь скарб, роковое стечение обстоятельств...
Нет, такие "вопросы" решаются прямо на месте первой встречи, без вариантов.
Отправлено: ANT74 - 13.03.18 21:40
Скажем так, первоначально не было плана убить всю ГДУгу, чтоб обобранная группа с изнасилованными девушками вернулась в Вижай, и описала тамошней ВОхре всю картину маслом... Далее - поднимаются вертолёты, высылаются группы, и прочие прелести глобальной облавы, ага...
Зеки сбежали из спецзоны для дебилов?
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 21:41
У меня вопрос почему не Комсомольской?
Отправлено: Alexus - 13.03.18 21:43
Угу, чтоб обобранная группа с изнасилованными девушками вернулась в Вижай, и описала тамошней ВОхре всю картину маслом... Далее - поднимаются вертолёты, высылаются группы, и прочие прелести глобальной облавы, ага...Если бы отобрали или поломали лыжи, то точно не вернулась бы или вернулась, когда преступников бы уже и след простыл...
Зеки сбежали из спецзоны для дебилов?
Отправлено: Alina - 13.03.18 21:48
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"Может потому, что профсоюзы способствовали развитию физкультуры, спорта и туризма, в их ведении находились и туристские организации?
У меня вопрос почему не Комсомольской?
Отправлено: Vika11 - 13.03.18 22:05
секунды указывают на количество человек на Отортене 2 девушки, 7 парней и специально отделены запятой 4 посторонних (27 секунд и 4 десятыхТакое послание зашифровали бы: 27,04.
Отправлено: Alexus - 13.03.18 22:27
Такое послание зашифровали бы: 27,04.А "ноль" на что бы указывал? Ведь получается каждая цифра имеет свой смысл.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.03.18 09:57
И с какой целью в данном деле появилась эта "копия"? Да и вообще: можно ли считать эту "копию" -копией документа ( в ее прямом понимании)?
Надо бы, наверное, определиться сначала с этими вопросами ( а самое главное- с первым из них), прежде чем строить многоэтажные домыслы, да еще на таком "песочном" фундаменте.
Отправлено: Moon - 14.03.18 10:20
Так всё-таки куда подевался подлинник этого самого "Вечернего Отортена"?Туда же, что и подлинник общего дневника группы
Туда же, куда и кроки маршрута
Туда же, куда и маршрутные книжки.
Туда же, куда и рабочий дневник завхоза Дубининой
Туда же, куда и дневник руководителя похода Дятлова с маршрутом, пройденным расстоянием, температурой и замерами толщины снежного покрова и т.д.
Акселерод:
Разворачиваемый текстЭто был открытый, самоотверженный, добрый товарищ, серьезно относящийся к достойным серьезности вещам, умеющий внести, там где нужно, разрядку дозой юмора и т.д.
В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник, я ценил в нём более всего последнее качество. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чём мы с ним сошлись), очень серьезно относился к жизни во всех её проявлениях (книги, учеба, наука - особенно, искусство)
В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник, я ценил в нём более всего последнее качество. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чём мы с ним сошлись), очень серьезно относился к жизни во всех её проявлениях (книги, учеба, наука - особенно, искусство)
Отправлено: Alexus - 14.03.18 11:16
Так всё-таки куда подевался подлинник этого самого "Вечернего Отортена"?Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.
И с какой целью в данном деле появилась эта "копия"? Да и вообще: можно ли считать эту "копию" -копией документа ( в ее прямом понимании)?
Надо бы, наверное, определиться сначала с этими вопросами ( а самое главное- с первым из них), прежде чем строить многоэтажные домыслы, да еще на таком "песочном" фундаменте.
Отправлено: Сергей В. - 14.03.18 11:27
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 11:44
Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.Думаю такой текст специально не под силу придумать, уж слишком специфичная информация указана, которая тесно связана с походом ГД. Есть сильные подозрения, что помимо текста на ВО были рисунки, которые могли многое прояснить, возможно поэтому и не стали фотографировать...
Отправлено: Moon - 14.03.18 12:10
Вряд ли бумага находясь в промороженной палаткеВ палатке? Какой палатке?
Отправлено: Alexus - 14.03.18 12:12
В палатке? Какой палатке?ГД на склоне горы.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 12:24
ГД на склоне горы.А не в лабазе?
Отправлено: Moon - 14.03.18 12:25
ГД на склоне горы.Кто подтверждает, что там?
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 12:38
Кто подтверждает, что там?БЛ приморожен (приклеен) к скату. Потяженко.
Отправлено: Moon - 14.03.18 12:43
Приморожен (приклеен) к скату. Потяженко.И Коротаев - также как и Потяженко, заглянув в палатку видели ВО.
Разве это не удивительно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При этом ни один поисковик, участвующий в разборе палатки на склоне высоты 1079 никакого листка не видел.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 12:47
Кто подтверждает, что там?ГД сначала сделала лабаз, а уже потом расположилась на склоне, другая последовательность событий невозможна, потому что палатку стали устанавливать ближе к вечеру и название Вечерний Отортен как бы намекает на это.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 12:54
И Коротаев - также как и Потяженко, заглянув в палатку видели ВО.Коллега, вопрос очень интересный. Да, двое видели, остальные - нет.Но двое успели заглянуть в палатку, затем палатку сняли и стали разбирать вещи. А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.
Разве это не удивительно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.При этом ни один поисковик, участвующий в разборе палатки на склоне высоты 1079 никакого листка не видел.
Отправлено: Moon - 14.03.18 13:02
ГД сначала сделала лабаз, а уже потом расположилась на склоне, другая последовательность событий невозможна, потому что палатку стали устанавливать ближе к вечеру и название Вечерний Отортен как бы намекает на это.Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел ВО приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?
Ответ один - никто.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 13:11
Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел ВО приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?Учитывая подчистку и удаление улик, ответ "никто" выглядит по крайне мере очень безосновательно и неубедительно! И Вы не объяснили почему он назван Вечерний Отортен, как раз это и является главным доводом написания его вечером в уже установленной палатке.
Ответ один - никто.
Отправлено: Moon - 14.03.18 13:12
Коллега, вопрос очень интересный. Да, двое видели, остальные - нет.Но двое успели заглянуть в палатку, затем палатку сняли и стали разбирать вещи. А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.
Цитирование
Да, двое видели,Заглянуть в эту палатку и что либо увидеть - нереально.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Именно поэтому СиШ схватились за ледоруб.Цитирование
Но двое успели заглянуть в палатку,Коротаев и Потяженко не участвовали в разборке палатки 28 февраля.
А те, что участвовали (Брусницын, Лебедев)- не видели ВО.
Более того, Потяженко говорит листке с планом действий ( это я по памяти- надо проверить , что Потяженко действительно сказал). В известном нам ВО никакого плана нет.
Цитирование
А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.А откуда тогда копия в УД?
Добавлено позже:
Учитывая подчистку и удаление улик, ответ "никто" выглядит по крайне мере очень безосновательно и неубедительно!Вы о чем?
ВО и его оригинал требовал сокрытия его обнаружения?
Так никто и скрывать не собирался факт обнаружения ВО - его копия в УД.
Скрыт именно факт времени и места обнаружения ВО.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 13:22
ВО и его оригинал требовал сокрытия его обнаружения?Как раз собирались скрыть изображение самого листка, раз нет ни одного фото ВО, а вот по вашей логике невозможна такая последовательность действий: установка палатки на ЛЫЖИ, написание ВО, потом спуск вниз без лыж и обустройство лабаза с оставленным там листком ВО. Может быть проясните как по вашему мнению листок ВО оказался в лабазе и почему он назван Вечерний Отортен, а не "Утренний" или "Дневной"?
Так никто и скрывать не собирался факт обнаружения ВО - его копия в УД.
Скрыт именно факт времени и места обнаружения ВО.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 13:23
Да, ещё. Меня всегда интересовал вопрос - кто переписал текст?
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 13:31
Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.Не выдуман. Но весьма возможно - купирован. Пропущены какие-то важнейшие записи. То же - и насчёт дневника группы.
да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.В связи с этим такой вопрос. Если на бумаге с машинописным текстом из уголовного дела напечатано слово "КОПИЯ", может ли эта бумага юридически считаться вещественным доказательством? Без сопроводительного документа, подписей, расшифровок, печатей?..
Отправлено: Абырвалг - 14.03.18 13:31
Но, тем не менее, на склоне другой горы, которую, тоже так и не покорили, они пишут шутливую стенгазату на злобу дня, которую называют именем горы, до которой еще переться не один день:
внимание: по прямой - 13 км; по хребту (а они на него пытались забраться) - 17 км и по руслам рек (ручью и Лозьве до её истока) -19 км и еще подъем на гору.
Если утрировать - ты, допустим, собираешься покорить первый раз в жизни Эльбрус, а сам ставишь палатку на склоне Казбека, который между делом тоже подлежит освоению, и пишешь стенгазету "Вечерний Эльбрус".
Получается, что:
- ГД относилась к этим восхождениям несерьезно, особо, так сказать, не парилась, считала, что Отортэн у них в кармане, как и переход туда;
- ГД перепутала вершины, что маловероятно;
- ГД писала ВО у подножия Отортена, а палатка на склоне Холат-Чахля установлена инсценировщиками;
- ГД писала ВО специально, неизвестно где (может у лабаза) как зашифрованное послание, которое так и не удалось расшифровать.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 13:35
В связи с этим такой вопрос. Если на бумаге с машинописным текстом из уголовного дела напечатано слово "КОПИЯ", может ли эта бумага юридически считаться вещественным доказательством? Без сопроводительного документа, подписей, расшифровок, печатей?..Я с Вами полностью согласен, что раз нет фото листка, значит он был существенно "отцензурирован" следствием для сокрытия указаний на ключевые события, происходившие с ГД.
Отправлено: Gulia70 - 14.03.18 13:46
что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.не сфотографирован, но при перепечатке старались сохранить оригинальную вёрстку!
почти сфотографировали))
сохранили расположение рубрик, авторские заголовки.
у нас следы толком не сфотографированы! а тут листок... и сразу сокрытие ключевых событий
как такое можно придумать??! кому это надо??
разбирали вещи,нашли намокший листок,продавленный карандашом, хорошо еще потом приобщили перепечатанную форму, потом выкинули и всё.
[attachimg=1]
Отправлено: Alexus - 14.03.18 13:51
как такое можно придумать??! кому это надо??Тому, кто понял про криминальную версию гибели ГД и который сделал все, чтобы подчистить эти следы, оставив обрывки фактов, не дающих полную картину преступления.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 13:55
Тому, кто понял про криминальную версию гибели ГД и который сделал все, чтобы подчистить эти следы, оставив обрывки фактов, не дающих полную картину преступления.Зачем?
Отправлено: Alexus - 14.03.18 14:00
Зачем?"Не могло" быть в совке таких чудовищных преступлений, так как все строили коммунизм и беглые преступники по определению не могли не то что сбежать, но и находиться рядом с ГД.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 14:06
"Не могло" быть в совке таких чудовищных преступлений, так как все строили коммунизм и беглые преступники по определению не могли не то что сбежать, но и находиться рядом с ГД.Чудовищнее были, Шейнина почитайте.
Отправлено: Сергей В. - 14.03.18 14:09
Отправлено: Gulia70 - 14.03.18 14:09
и который сделал все, чтобы подчистить эти следыесли так подчищают следы.. как в ТГД.. %-)
не наделяйте власть излишней фантазией.
впрочем в теме Инсценировка всё это обсуждалось и опровергалось.
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 14:15
разбирали вещи,нашли намокший листок,продавленный карандашомНо при этом
потом выкинули и всё.
старались сохранить оригинальную вёрстку!*
сохранили расположение рубрик, авторские заголовки
Статья 84. Хранение вещественных доказательств
Вещественные доказательства должны быть подробно описаны в протоколах осмотра, по возможности сфотографированы и приобщены к делу особым постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора или определением суда. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле.
Если те или иные предметы в силу их громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, они должны быть сфотографированы, по возможности опечатаны и храниться в месте, указанном лицом, производящим дознание, следователем, прокурором, судом, о чем в деле должна иметься соответствующая справка.
При передаче дела от органа дознания следователю или от одного органа дознания либо следователя другому, а равно при направлении дела прокурору и в суд либо при передаче дела из одного суда в другой вещественные доказательства препровождаются вместе с делом, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.
Отправлено: Gulia70 - 14.03.18 14:20
Статья 84. Хранение вещественных доказательствну что вы честное слово..
во всем деле налицо халатность.
где оцепление палатки, правильное описание ? присутствие прокурора?
первые поисковики исказили всё что можно. .
найдите статью как должны правильно оформляться СМЭ, где полное ДАЕРМ?
о чём вообще речь??
а вы про листок.
Отправлено: Moon - 14.03.18 14:23
По памяти. Потяженко говорит о БЛ и плане обязательных работ на завтра. Т.е. он говорит о двух листах. Текст Бл у нас есть,текста второго листа - нет.Заглянуть в палатку технически возможно, это палатка.. БЛ был прилеплен у входа.Потяженко видел один или два листка?
Да, ещё. Меня всегда интересовал вопрос - кто переписал текст?
Потяженко говорит об увиденном листке в одном экземпляре.
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 14:28
ну что вы честное слово..А должно было быть - во всём деле идеал, комар носа не подточил бы. Дело-то - громкое, важное, уникальное.
во всем деле налицо халатность.
То-то и оно..
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 14:28
Потяженко видел один или два листка?Нет, листов было два. Один БЛ, другой - план обязательных работ. По чьим воспоминаниям - не помню, интересовался только текстом.
Потяженко говорит об увиденном листке в одном экземпляре.
Отправлено: Enny - 14.03.18 14:50
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину...
И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?
- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Отправлено: Moon - 14.03.18 15:43
Цитирование
Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день....
Цитирование
как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишьКонечно это именно об этой палатке такое можно рассказать:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.18 16:03
... как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишьНу,что Вы ,коллега. Это палатка, её и приподнять можно.Проблема в чём? Потяженко никто не спрашивал, как он в палатку заглядывал. Он и не отвечал. Интересно другое, как такую засыпанную с самолета заметили? Это явно колдунство какое - то...
Конечно это именно об этой палатке такое можно рассказать:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.03.18 17:58
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.Вы это сами придумали, или где-то нашли?
Как-то уж слишком "вольное" у Вас получается обращение с вещественными доказательствами.
А Вы подумали о том, может ли что-либо доказывать (для уголовного дела) этот листок машинописного текста в существующем виде? А если не может- то для чего всё это было нужно? И где тогда первый экземпляр этой "перепечатки"? Ведь на л.д. 31 находится "копирочный" экземпляр машинописного текста (т.е., вторая или третья "закладка"). Стало быть, "первый" экземпляр пошел куда-то в другое место.
Да и если бумага годилась для перепечатки с неё текста, это как раз исключает, что "... там уже нечего было сохранять...". Потому что в случае, если документ находится в плохом состоянии, действует правило (которому учат студентов юрВУЗов на занятиях по криминалистике) о том, что документ в таком случае должен быть обязательно приобщен к делу в оригинале. Чтобы не утратить того, что из этого документа можно еще "вытянуть". А уж Иванов, можете не сомневаться, об этом не знать просто не мог: работа у него такая была.
Так что, извините, но никакая это не "разгадка".
Добавлено позже:
Но при этом*Совершенно верно. В том-то и дело.
Статья 84. Хранение вещественных доказательств
Вещественные доказательства должны быть подробно описаны в протоколах осмотра, по возможности сфотографированы и приобщены к делу особым постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора или определением суда. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле.
Если те или иные предметы в силу их громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, они должны быть сфотографированы, по возможности опечатаны и храниться в месте, указанном лицом, производящим дознание, следователем, прокурором, судом, о чем в деле должна иметься соответствующая справка.
При передаче дела от органа дознания следователю или от одного органа дознания либо следователя другому, а равно при направлении дела прокурору и в суд либо при передаче дела из одного суда в другой вещественные доказательства препровождаются вместе с делом, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 19:18
Не выдуман. Но весьма возможно - купирован. Пропущены какие-то важнейшие записи.
По воспоминаниям Потяженко:Важнейшие или маловажные? Если маловажные мелким шрифтом неразборчиво - это одно, но зачем их отбросили. Если важные и это могло бы служить подсказкой причины соучившегося, то выходит, что о ней, причине, знали с момента обнаружения ВО? Но этого не могло быть, причину не знали по крайней мере до мая, но оригинал скрыли раньше.
,,,Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь
Какое количество поисковиков могло успеть вживую увидеть и прочитать оригинал ?
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 19:42
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.Чтобы передать содержание в печатном виде, оригинал надо было сохранить и транспортировать. А если нечего было сохранять, то грош цена такой перепечатке. Вообще то если делается копия для дела, то должны были печать поставить, что копия верна. Оригинал возможно еще где-нибудь храниться.
Добавлено позже:
При этом ни один поисковик, участвующий в разборе палатки на склоне высоты 1079 никакого листка не видел.Разбор был после того, как там покопались "прокурорские".
Добавлено позже:
Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел ВО приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?"... запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок... В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок..." (Коротаев)
Ответ один - никто.
"Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом... Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен". (Потяженко)
Отправлено: Gulia70 - 14.03.18 20:16
Это палатка, её и приподнять можно.Проблема в чём? Потяженко никто не спрашивал, как он в палатку заглядывал. Он и не отвечал.меня больше смущает лампочка в палатке.
Отправлено: Moon - 14.03.18 20:38
Разбор был после того, как там покопались "прокурорские".разбирали поисковики под взглядом прокурорских - см.Брусницына
.
Цитирование
.. запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок... В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок...[/i]" (Коротаев)Он в палатку не залазил - и не мог он залезть в эту палатку. Туда никто залезть не мог.
Но тем не менее он запомнил
Цитирование
газету, она висела в палатке "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок.То есть с его слов он заглянул в палатку и увидал ВО
Слобцов же рассказывает, что заглянуть в палатку было невозможно.
Да это и видно на известной фотографии палатки на склоне 1079.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
"Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом... Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен". (Потяженко)Это он про эту палатку?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но это невозможно!
Елена! Читать вопрос надо дословно, чтобы не плодить лишнего.
Разворачиваемый текст Вопрос звучал :
Я ответила - никто потому, что увидеть ВО на скате палатки на высоте 1079 было невозможно - все скаты лежали. Также невозможно было залезть в эту палатку и прочесть то, что было на скате.
Цитирование
Цитата: Moon - сегодня в 13:02Я спрашивала - кто подтверждает что видел ВО на внутреннем скате именно этой палатки
Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел ВО приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я ответила - никто потому, что увидеть ВО на скате палатки на высоте 1079 было невозможно - все скаты лежали. Также невозможно было залезть в эту палатку и прочесть то, что было на скате.
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 22:09
ну что вы честное слово..Халатность или преднамеренность большой вопрос.
во всем деле налицо халатность.
Добавлено позже:
Нет, листов было два. Один БЛ, другой - план обязательных работ. По чьим воспоминаниям - не помню, интересовался только текстом.Цитату дайте хотя бы.
Отправлено: Vika11 - 14.03.18 22:22
А "ноль" на что бы указывал? Ведь получается каждая цифра имеет свой смысл.Своих - две девушки и семь парней, чужих - нет девушек, четверо парней. Но если все чужие - девушки, то подходит 27,4. Если каждая цифра имеет СВОЙ смысл, то как читающему понять эти смыслы? Как раз поменьше вариантов должно быть.
Отправлено: Alexus - 14.03.18 22:33
Своих - две девушки и семь парней, чужих - нет девушек, четверо парней. Но если все чужие - девушки, то подходит 27,4. Если каждая цифра имеет СВОЙ смысл, то как читающему понять эти смыслы? Как раз поменьше вариантов должно быть.Скажем так, мы и фото этого боевого листка не видели, так что нельзя отрицать того, что человек, отвечающий за его перепечатку, мог просто пропустить 0, обычная человеческая невнимательность или не придание этому факту должного внимания. Люди остаются людьми и им свойственно ошибаться. Мы же работает с тем, что есть по факту и любая неточность в тексте может оказать существенное влияние на общий вывод.
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 02:58
разбирали поисковики под взглядом прокурорских - см.Брусницына27-го
C 12 до 13 около палатки были Коротаев, Кузьминых
С 13 до 14 - они же с Ортюковым и Потяженко
С 14 до 15-30 - Атмонаки, Борисов, Лебедев, Шаравин, Моисеев, Мостовой с собаками
С 15-30 до 16-30 Брусницин и Шаравин сложили все вещи в одеяло (по заданию начальства) и положили в палатку, чтобы разобрать все это на следующий день в присутствии Темпалова.
Логично предположить, что ни фотоаппаратов, ни документов, ни денег, ни каких либо еще бумаг в палатке уже не было.
28-го
В первой половине дня Темпалов произвел осмотр палатки в присутствии понятых.
Добавлено позже:
Слобцов же рассказывает, что заглянуть в палатку было невозможно.Вот, что рассказывает Слобцов:
- Помню, что еда виднелась, что есть еда, какая-то колбаса или ...
- Нарезано что-то было?
- Да.
- И нашли флягу со спиртом?
- Да.
- Она полная была?
- Если и не полная, то почти полная. А может и вообще полная.
- Она спрятана была или валялась?
- Если и спрятана, то не глубоко, глубоко мы все не перерывали.
Помимо фляги, СиШи нашли еще в палатке фотоаппарат и куртку с деньгами.
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.18 07:05
Добавлено позже:
Еленапаула, знал бы, что Вы спросите, обязательно запомнил бы, где я это вычитал, но это есть. Точно есть. По лампочке - не знаю, если и была, то поисковиков это как - то в тупик не ставило. У меня складывается впечатление,что происхождение этой лампочки было известно всем,за небольшим исключением. Меня удивляет другое, в этой палатке должен быть один предмет и этот предмет должны были увидеть все. Но нет этого предмета...
Отправлено: Moon - 15.03.18 11:21
27-гоПонимаю, что глупо спрашивать , но все же спрошу.
C 12 до 13 около палатки были Коротаев, Кузьминых
С 13 до 14 - они же с Ортюковым и Потяженко
С 14 до 15-30 - Атмонаки, Борисов, Лебедев, Шаравин, Моисеев, Мостовой с собаками
С 15-30 до 16-30 Брусницин и Шаравин сложили все вещи в одеяло (по заданию начальства) и положили в палатку, чтобы разобрать все это на следующий день в присутствии Темпалова.
Логично предположить, что ни фотоаппаратов, ни документов, ни денег, ни каких либо еще бумаг в палатке уже не было.
28-го
В первой половине дня Темпалов произвел осмотр палатки в присутствии понятых.
Кто вел хронометраж?
Откуда цифры?
Собственная реконструкция?
Обоснуйте цифры и участников собственной реконструкции. И укажите автора.
Цитирование
Вот, что рассказывает Слобцов:Если все было видно и доступно через вход в палатку, зачем они ее рубили ледорубом?
- Помню, что еда виднелась, что есть еда, какая-то колбаса или ...
- Нарезано что-то было?
- Да.
- И нашли флягу со спиртом?
- Да.
- Она полная была?
- Если и не полная, то почти полная. А может и вообще полная.
- Она спрятана была или валялась?
- Если и спрятана, то не глубоко, глубоко мы все не перерывали.
Помимо фляги, СиШи нашли еще в палатке фотоаппарат и куртку с деньгами.
Они сначала рубили, а потом осматривали или сначала осматривали, а потом рубили?
Слобцов -Борзенков
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html)
Добавлено позже:
Уважаемые коллеги, о чём мы спорим?Не спорим. выясняем обстоятельства.
Цитирование
Оба свидетеля и Коротаев и Потяженко у палатки были,Были. Только не ясно когда и у какой палатки они были.
Цитирование
оба БЛ. видели, причём Потяженко описывает БЛ детально (ватман, дырки от карандаша, "приморожен" и т. д.)Для такого описания надо хорошо видеть листок
,
Цитирование
оба имели техническую возможность в палатку заглянуть ( Moon,коллега, палатку можно и приподнять,это не капитальное строение).Не имели.
Слобцов -Борзенков
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html)
Цитирование
У нас с вами,коллеги, нет оснований не верить свидетелям. Проблема совершенно в другом. Соответствует ли текст БЛ в палатке тексту в УД? Это очень сложный вопрос...Этот вопрос не решаем в отсутствии оригинала.
[
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.18 11:52
Отправлено: Moon - 15.03.18 12:58
Нет,коллега, Ваши аргументы я принять не могу. БЛ оба явно видели и, исходя из поста 1304, не доверять этим свидетелям( у меня лично) оснований нет. Да, Вы правы, оригинала нет, но, исходя из того, что свидетели видели БЛ я могу смело утверждать - текст оригиналу соответствует. И об этом можно и не спорить.Вы закрываете глаза на очевидное. Сожалею.
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.18 13:11
Вы закрываете глаза на очевидное. Сожалею.То,что Вы пишете - отговорка.Вы хотите меня убедить, что ни Коротаев,ни Потяженко БЛ не видели? Так?
Отправлено: Абырвалг - 15.03.18 13:51
Тогда (в 2008г.) Навигу, да и всем нам это ничего не говорило, а теперь мы географию подтянули и понимаем, что исток Лозьвы аккурат у Отортэна находится. Да и с какими там Сюникаев родителями погибших встречался, не понятно.
И спросить уже не у кого, уходят свидетели. http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc)
Отправлено: Moon - 15.03.18 13:55
То,что Вы пишете - отговорка.Вы хотите меня убедить, что ни Коротаев,ни Потяженко БЛ не видели? Так?нет не так сожалею
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.18 14:42
нет не так сожалею"Сожалею.", "нет не так сожалею"... Конспирология тут бессильна. С точки зрения русского мужика я бы сказал так - увидимся завтра.
Отправлено: madone - 15.03.18 14:50
Потому что в случае, если документ находится в плохом состоянии, действует правило (которому учат студентов юрВУЗов на занятиях по криминалистике) о том, что документ в таком случае должен быть обязательно приобщен к делу в оригинале. Чтобы не утратить того, что из этого документа можно еще "вытянуть". А уж Иванов, можете не сомневаться, об этом не знать просто не мог: работа у него такая была.Может быть и был приобщён по началу, но если со временем текст, написанный карандашом на промёрзшей, а значит, впоследствии размокшей бумаге, "выцвел", вытерся, то объёмный ватман с затёртым текстом уже не являлся таким уж важным документом (главное текст был перепечатан и сохранён), и его постигла та же участь, что и не менее важного вещдока - дятловской палатки.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.18 17:05
Может быть и был приобщён по началу, но если со временем текст, написанный карандашом на промёрзшей, а значит, впоследствии размокшей бумаге, "выцвел", вытерся, то объёмный ватман с затёртым текстом уже не являлся таким уж важным документом (главное текст был перепечатан и сохранён), и его постигла та же участь, что и не менее важного вещдока - дятловской палатки.Аналогия с палаткой- это, извините, "не в тему". Палатка сохранилась аж до первой половины 80-х годов прошлого века. Так что эта аналогия, скорее, опровергает Ваши доводы, чем их подтверждает.
С остальным- то же самое. Потому что карандашные записи на бумаге как раз сохраняются исключительно хорошо. И специалистам всё это также хорошо известно. И не "выцветают". И- также исключительно хорошо сохраняются на бумаге, длительное время находящейся в воде (годами!). А после высушивания такой (даже размокшей) бумаги очень хорошо поддаются прочтению. Так что и здесь- "не подходит". Тем более, что с приобщенными к делу вещдоками так, как Вы здесь пишите, не поступают. А для уничтожения вещдока, не представляющего ценности (да и то- после окончания уголовного дела) существует определенная процедура, предусмотренная УПК. И для этого выносится либо специальный процессуальный документ, либо делается отдельное указание в постановлении о прекращении дела или в приговоре. Потому "просто так", "без оформления" уничтожить любой вещдок не позволяется никому. И те, кто имеет прямое отношение к уголовному делу (следователь, прокурор, судья) об этом хорошо знают. Иначе на эти должности они просто не попадут ( всё это изучают на 3-4 курсах юрВУЗов).
Кстати, обратите внимание- Иванов ведь не принимал решения об уничтожении палатки. Потому что хорошо понимал: при прекращении дела по указанным им в постановлении о прекращении дела основаниям он принимать решение об уничтожении вещдоков был не вправе. А если бы счел, что палатка пришла в полную негодность и по этой причине подлежит уничтожению- должен был мотивировать свои выводы. Потому Иванов поступил проще: о судьбе вещдоков по данному делу он просто в постановлении ничего не указал. Вроде как "забыл": мол, что делать-бывает... Да и Клинов с Лукиным тоже сделали вид, что такую процессуальную мелочь "не заметили".
А вот то, что "был приобщен"- здесь Вы не ошиблись. Конечно, был приобщен. И- разумеется, приобщен с соблюдением требований ст.67 УПК РСФСР (1923 г.). Как и полагается в таких случаях. Но- другим следователем, "НеИвановым" (фамилию этого следователя сейчас я не знаю; возможно, когда-то она и станет известна). А Иванову- достался лишь листок машинописного текста. Да и то- даже не первый экземпляр "перепечатки". Потому что "первый" экземпляр пошел туда, где был нужнее: вероятно, в материалы "московских альпинистов" или же в материалы "комиссии Павлова". И этот, "через копирку" (причем- никем не заверенный), экземпляр машинописной "перепечатки" очень даже хорошо указывает на ту роль, которая изначально предназначалась этому т.н. "уголовному делу" в вопросе расследования причины гибели туристов.
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 18:20
Понимаю, что глупо спрашивать , но все же спрошу.Уже все давала и не один раз, со ссылками на всех авторов, не хочу повторяться здесь.
Кто вел хронометраж?
Откуда цифры?
Собственная реконструкция?
Обоснуйте цифры и участников собственной реконструкции. И укажите автора.
Отправлено: Moon - 15.03.18 18:25
Уже все давала и не один раз, со ссылками на всех авторов, не хочу повторяться здесь.
Разворачиваемый текст Это ожидаемый ответ. Уже такое проходили.
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 18:26
Если все было видно и доступно через вход в палатку, зачем они ее рубили ледорубом?Не было доступа в палатку через вход, дыра была большая на скате, поэтому ее и стали раскрывать. Слобцов ледорубом не вскрывал, он использовал нож. Дыру они это пытались сделать больше, чтобы залезть, потом осматривали.
Они сначала рубили, а потом осматривали или сначала осматривали, а потом рубили?
Добавлено позже:
Этот вопрос не решаем в отсутствии оригинала.А какие вопросы по ВО решаем в отсутствии оригинала?
Добавлено позже:
Да, Вы правы, оригинала нет, но, исходя из того, что свидетели видели БЛ я могу смело утверждать - текст оригиналу соответствует.Не исключайте, что из текста после распечатки могли выпасть очень важные моменты.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.18 18:53
А вот то, что "был приобщен"- здесь Вы не ошиблись. Конечно, был приобщен. И- разумеется, приобщен с соблюдением требований ст.67 УПК РСФСР (1923 г.). Как и полагается в таких случаях. Но- другим следователем, "НеИвановым" (фамилию этого следователя сейчас я не знаю; возможно, когда-то она и станет известна). А Иванову- достался лишь листок машинописного текста. Да и то- даже не первый экземпляр "перепечатки". Потому что "первый" экземпляр пошел туда, где был нужнее: вероятно, в материалы "московских альпинистов" или же в материалы "комиссии Павлова". И этот, "через копирку" (причем- никем не заверенный), экземпляр машинописной "перепечатки" очень даже хорошо указывает на ту роль, которая изначально предназначалась этому т.н. "уголовному делу" в вопросе расследования причины гибели туристов.Ну вот первый" экземпляр пошел туда, где был нужнее, в другое дело под грифом. Какое значение он мог представлять для следствия в случае, если то, что мы знаем из копии, идентично оригиналу? Разве ВО мог бы как-то служить подсказкой для раскрытия происшествия?
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.18 18:55
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.03.18 19:07
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 19:46
Это ожидаемый ответ. Уже такое проходили.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Нет, Еленапаула, текст БЛ воспроизведён полностью. То,что Вы исследуете -это оригинал, (оригинальный текст).К сожалению, мы не видим в печатном тексте то, что описывает Потяженко.
Добавлено позже:
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?Палатку делили простыней на две части (девочки и мальчики).
Отправлено: Alexus - 15.03.18 20:03
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?Совершенно правильный вопрос, потому что если считать главным корпусом саму палатку ГД, то другой корпус по логике должен был быть второстепенным. Исходя из этого это скорее всего была не палатка, а временное убежище, где могли укрываться не сами дятловцы, а посторонние люди.
Отправлено: Николай Викторович - 15.03.18 20:05
Есть ещё и такое мнение:
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?
Цитирование
Для чего было уточнение про гл.корпус? Откуда в сшитой по центру палатке главный корпус??? Давайте вспомним фотографию установки палатки. Для чего рылась глубокая яма (есть на фото) и куда она делась потом? А ведь при обнаружении палатка стояла сверху на снегу и на лыжах! Нельзя ли предположить, что вырыв снег до грунта, под землю в "гл. корпус", было что-то заложено? После этого снег снова насыпали, положили лыжи и установили палатку. И сделали фото ямы. И дали намек.. Или же просто в снег, под лыжи. Почему "корпус"? Это слово нелогично здесь совсем. Могу только предположить, что понятия "корпус" и "земля" в радиотехнике практически идентичны. То есть, существует как вероятность того, что информационный пакет все еще лежит в земле под местом установки платки, так и вероятность того, что он достиг получателя...Полностью здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000016-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000016-000-10001-0)
Отправлено: Moon - 15.03.18 20:21
Палатку делили простыней на две части (девочки и мальчики).На равные части?
Разворачиваемый текстОпять глюки?
Отправлено: U12 - 15.03.18 20:26
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?,сдается, это просто-напросто словестная конструкция -штамп. На стендах в объявах ВУЗа частенько употребляется. Вот и употребили с шутливой солидностью
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.18 20:30
Ну вот первый" экземпляр пошел туда, где был нужнее, в другое дело под грифом. Какое значение он мог представлять для следствия в случае, если то, что мы знаем из копии, идентично оригиналу? Разве ВО мог бы как-то служить подсказкой для раскрытия происшествия?Не совсем так.
В уголовное дело (т.е. в нормальное, "с номером", которое расследовал не Иванов, а тот следователь, у которого Иванов и "его команда" находились "на подхвате") пошел оригинал "Вечернего Отортена" (как и все прочие записи в их оригиналах).
"Первый" экземпляр машинописной "распечатки" пошел, скорее всего, в материалы заключения- или "московских альпинистов", или "обкомовской комиссии Павлова". Ну, а Иванову (в его т.н. "уголовное дело", которое сейчас "разбирают по косточкам" и ищут в нем какой-то "скрытый смысл") досталось всё это "по остаточному принципу".
Что касается "Вечернего Отортена"- вероятно, по нему косвенным образом следствие пыталось определить день происшествия. В качестве одного из обстоятельств. Потому что были получены и другие, более точные сведения. Например, показания "лагерных" сотрудников, наблюдавших вспышку во время возвращения после окончания киносеанса. Время его окончания было известно, потому привязка по времени получилась хорошая.
Кроме того, все записи (в любом их виде) в подобного рода случаях всегда подлежат изъятию и приобщению к уголовному делу. Потому что в них могут оказаться имеющие значение для следствия сведения. Это- общее правило.
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.03.18 20:45
Палатку делили простыней на две части (девочки и мальчики).Не могу согласиться, ... если даже так делили палатку, логичнее было бы употребить слово, крыло: левое правое, большое малое, итд.
Корпус, это всё-таки здание, а наличие главного, предполагает и другие...
И вот ещё: увеличением туристорождаемости
Я так понимаю это выражение: некто, далёкий от туризма , вдохновился и примкнул к этому движению.
Возможно, речь идёт о школьниках, которым читали лекцию, но может быть и другое...
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 22:41
На равные части?У кого глюки? Я разве сказала что-то про равные части? %-)
Опять глюки?
Добавлено позже:
Не могу согласиться, ... если даже так делили палатку, логичнее было бы употребить слово, крыло: левое правое, большое малое, итд.В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве
Добавлено позже:
увеличением туристорождаемостиКто прослушал лекцию о туризме далеко еще не турист.
Я так понимаю это выражение: некто, далёкий от туризма , вдохновился и примкнул к этому движению.
Возможно, речь идёт о школьниках, которым читали лекцию, но может быть и другое...
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.03.18 03:53
Кто прослушал лекцию о туризме далеко еще не турист.Ок, в состоянии туристоэмбрионов находятся... :)
Что тогда по Вашему Туристорождаемость? И её повышение означают?
если даже так делили палатку, логичнее было бы употребить слово, крыло: левое правое, большое малое, итд.Делили, не делили, не в этом суть: если лекции проходили в главном корпусе, то где неглавный, второй?
В дальнем отсеке располагаемся ...
Отсюда ещё следующее: если даже автор Золотарёв, то в сооавторстве с ...
Понятие главный корпус это как раз
распространено было в крупных вузах( в т.ч.). Главный : первый, там ректорат.. и далее по номерам.
Скажу уже прямо: могло ли это означать , наличие ещё одной палатки?
Отправлено: Иван Иванов - 16.03.18 06:42
Отправлено: vetka - 16.03.18 08:03
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?,Тоже поднимала такой вопрос.
Кмк этот гл.корпус лишний,и без него предложение логично и законченно.
могло ли это означать , наличие ещё одной палатки?где то было вроде в радиограммах,про обнаружении нескольких палаток на склоне (хотя может там и опечатка всего лишь)
Отправлено: madone - 16.03.18 12:12
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?Да что угодно! "Столовая", например" где готовилась и употреблялась еда, "хоз. двор", где заготавливались дрова...
Russian Federation
Скажу уже прямо: могло ли это означать , наличие ещё одной палатки?Конечно могло ... если бы она там была.
Что тогда по Вашему Туристорождаемость? И её повышение означают?По-моему, это означает то же самое, что "повышение производительности труда". В то время каждый повышал то, что мог в своей сфере деятельности. ВО был написан по мотивам "Крокодила", имеющегося у Золотарёва. Никакой интриги и тайного смысла, окромя частичного плагиата, в нём нет.
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 17:01
Скажу уже прямо: могло ли это означать , наличие ещё одной палатки?У кого? У дятловцев? Нет.
Добавлено позже:
Еленапаула, что конкретно Вам нужно увидеть из того, что описывает Потяженко?"что сделали сегодня и задачи на завтра"
Добавлено позже:
где то было вроде в радиограммах,про обнаружении нескольких палаток на склоне (хотя может там и опечатка всего лишь)Впервые слышу, дайте ссылочку, плиз.
Отправлено: Gulia70 - 17.03.18 00:35
потому что если считать главным корпусом саму палатку ГД, то другой корпус по логике должен был быть второстепенным. Исходя из этого это скорее всего была не палатка, а временное убежище, где могли укрываться не сами дятловцы, а посторонние люди.и в этом временном убежище диспуты проводились ежедневно?
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус).
т.е посторонние постоянно на всем протяжении пути ГД? и нигде об этом ни слова.
не выставляйте ребят идиотами.
Отправлено: Alexus - 17.03.18 00:57
и в этом временном убежище диспуты проводились ежедневно?Слово ежедневно не говорит о том, что это так и было, обычная аллегория не более. Кстати к сведению, встретили они посторонних ранее 31 января, а 1 февраля была уже вторая встреча, так что опять вы не попали...
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус).
т.е посторонние постоянно на всем протяжении пути ГД? и нигде об этом ни слова.
не выставляйте ребят идиотами.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.03.18 04:34
Цитата: ТатьянаЧП - 15.03.18 19:07
Вопрос: главный корпус, значит был и другой?, что подразумевается под неглавным корпусом?
Чур, я вНапрасно веселитесь, про вторую группу ( палатку), в теме много народу заморачивается. Я пытаюсь разобраться.дурдомике! 8-) "
Мы не можем исключить непредвиденную встречу с некой группой.
И стоит задуматься, может в дневниках это не успели отразить, а только в ВО ( я придерживаюсь мнения, что он как раз 31.01. делался )
Оффтоп (текст не по теме)хочется напомнить народную мудрость : " умный всегда сомневается ,а дурак всегда уверен"
Отправлено: Alexus - 17.03.18 08:43
не выставляйте ребят идиотами.Плюс подчищенные дневники ребят за 30 января во 2 Северном, 31 января и 1 февраля о многом говорят.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.03.18 09:09
Цитата: link=msg=647137 date=1521208904
Цитата: vetka - вчера в 08:03Мне тоже встречалось, может и не на этом форуме, там фраза " отправлены..., палатки"
где то было вроде в радиограммах,про обнаружении нескольких палаток на склоне (хотя может там и опечатка всего лишь)
В результате обсуждений, пришли к выводу: опечатка.
Но это ничего не значит, тк много радиограмм отсутствует, а то что имеется мб откоректированно.
Оффтоп (текст не по теме). Продавайтесь кто тут хотел Дягтерёву расшифровку ВО слить? ]:-> *JOKINGLY* ;D
Отправлено: Иван Иванов - 17.03.18 09:32
Отправлено: Jurij - 17.03.18 10:54
Напрасно веселитесь, про вторую группу ( палатку), в теме много народу заморачивается. Я пытаюсь разобраться.Две группы - две палатки. Почти доказанный факт и тема обширная на Хибинах есть - http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=32 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=32)
Отправлено: U12 - 06.04.18 23:30
То ли у них тогда было другое представление об армянских загадках?вот тут есть юмор?
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/396255/view/818482?page=0
Отправлено: Laura - 13.04.18 21:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=646932)
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 05:16
Армянская загадка.Загадку разгадали?
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Как Вам такой ответ:
Можно , если принести полное одеяло дров!
Оффтоп (текст не по теме). Подходящий аналог:
Можно ли убить тещу полотенцем?
— Можно, если в него завернуть утюг.
Можно ли убить тещу полотенцем?
— Можно, если в него завернуть утюг.
Отправлено: Агаша - 06.05.18 09:04
Можно , если принести полное одеяло дров!Армянское радио было всегда с пошлинкой.Про любовные лекции и уединение З.с Ю,это подсказка.
"Вопрос: «Может ли Клинтон стать президентшей?»
Ответ: «Да, конечно! Если срочно разведется с Биллом и выйдет замуж за Трампа!»"
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 09:16
Армянское радио было всегда с пошлинкой.Необязательно, не всегда и разное. Ответ должен быть неожиданный и поэтому смешной.
А у вас какой вариант ответа? С пошлинкой?
Оффтоп (текст не по теме). Оффтоп (текст не по теме)
Правда ли, что при коммунизме дети будут производиться при помощи электричества и пара?
— Да, будет браться пара, выключаться электричество, а остальное — как при социализме…
— Чем лекарство отличается от пива?
— Лекарство сначала выписывают, потом выпивают, а пиво — наоборот.
— Где появился танец чечетка?
— Думаем, что в семье рабочего Саакяна, где десять детей и один ночной горшок.
— Какая нация самая красивая?
— Спасибо за комплимент.
— Почему клоп плоский?
— Чтобы на нем было удобнее спать.
— Кто такая шансонетка?
— Это женщина, у которой нет шансов.
— Почему нет мяса?
— Потому, что свиньи вышли в люди, коровы вышли за офицеров, бараны защитили диссертации, а куры сдохли со смеху.
— Какой самый главный орган у женщины?
— Журнал «Работница».
— Почему мужчины носят макси-пиджаки?
— Чтобы скрыть свое восхищение мини-юбками.
— Какой процесс понимается под воспитанием?
— Это учебный процесс, в начале которого ребенка учат говорить, а в конце — молчать.
— Можно ли убить тещу полотенцем?
— Можно, если в него завернуть утюг.
— Можно ли самовар положить под подушку?
— Конечно можно. Моя вещь, куда хочу — туда и положу.
— Будет ли любовь при коммунизме?
— Не будет денег — не будет любви!
— Где у человека душа?
— Под мочевым пузырем: когда помочишься, на душе становится легче.
— Что называется сверхточностью?
— Удар комара о телеграфный столб.
— Для какой цели существуют газеты?
— Газета — это портативная ширма, за которой мужчина, сидящий в трамвае, прячется от стоящей рядом женщины.
— Кто такие дальние родственники?
— Это самые лучшие родственники, и чем дальше, тем лучше.
— Что такое диета?
— Это — умирание от голода с целью пожить немного дольше.
— Кто такой дипломат?
— Мужчина, способный убедить свою жену, что шуба ее полнит.
— Какая разница между женой и домработницей?
— Домработница — женщина, выполняющая работу за специальную плату, а женщину, выполняющую ее бесплатно, называют женой.
— Что такое луч смерти?
— Луч смерти — это взгляд, который одна женщина бросает на другую, одинаково с ней одетую.
— Что такое меню?
— Меню — список блюд, которые только что кончились.
— Кто такой начальник?
— Начальник — это человек, который приходит на работу вовремя в тот день, когда вы опаздываете, и опаздывает в те дни, когда вы приходите вовремя.
— Что такое облысение?
— Процесс замены причесывания умыванием.
— Для чего детям рассказывают сказки?
— Сказки — это страшные истории, рассказываемые детям с целью подготовки их к чтению газет.
— Что думает курица, убегая от петуха?
— Не слишком ли быстро я бегу?..
— Что думает старый петух, бегущий за курицей? Не догоню — хоть согреюсь.
— Что думает молодой петух, который бежит за курицей?
— Догоню — что буду делать?
— Почему академиков считают по членам, а баранов — по головам?
— Считают по слабым местам.
— Что выше любви?
— Пупок.
— на что мы смотрим сверху, а лижем снизу?
— Почтовую марку.
Оффтоп (текст не по теме)Ай ай яй , Агаша , Зина девушка во всех смыслах...
Правда ли, что при коммунизме дети будут производиться при помощи электричества и пара?
— Да, будет браться пара, выключаться электричество, а остальное — как при социализме…
— Чем лекарство отличается от пива?
— Лекарство сначала выписывают, потом выпивают, а пиво — наоборот.
— Где появился танец чечетка?
— Думаем, что в семье рабочего Саакяна, где десять детей и один ночной горшок.
— Какая нация самая красивая?
— Спасибо за комплимент.
— Почему клоп плоский?
— Чтобы на нем было удобнее спать.
— Кто такая шансонетка?
— Это женщина, у которой нет шансов.
— Почему нет мяса?
— Потому, что свиньи вышли в люди, коровы вышли за офицеров, бараны защитили диссертации, а куры сдохли со смеху.
— Какой самый главный орган у женщины?
— Журнал «Работница».
— Почему мужчины носят макси-пиджаки?
— Чтобы скрыть свое восхищение мини-юбками.
— Какой процесс понимается под воспитанием?
— Это учебный процесс, в начале которого ребенка учат говорить, а в конце — молчать.
— Можно ли убить тещу полотенцем?
— Можно, если в него завернуть утюг.
— Можно ли самовар положить под подушку?
— Конечно можно. Моя вещь, куда хочу — туда и положу.
— Будет ли любовь при коммунизме?
— Не будет денег — не будет любви!
— Где у человека душа?
— Под мочевым пузырем: когда помочишься, на душе становится легче.
— Что называется сверхточностью?
— Удар комара о телеграфный столб.
— Для какой цели существуют газеты?
— Газета — это портативная ширма, за которой мужчина, сидящий в трамвае, прячется от стоящей рядом женщины.
— Кто такие дальние родственники?
— Это самые лучшие родственники, и чем дальше, тем лучше.
— Что такое диета?
— Это — умирание от голода с целью пожить немного дольше.
— Кто такой дипломат?
— Мужчина, способный убедить свою жену, что шуба ее полнит.
— Какая разница между женой и домработницей?
— Домработница — женщина, выполняющая работу за специальную плату, а женщину, выполняющую ее бесплатно, называют женой.
— Что такое луч смерти?
— Луч смерти — это взгляд, который одна женщина бросает на другую, одинаково с ней одетую.
— Что такое меню?
— Меню — список блюд, которые только что кончились.
— Кто такой начальник?
— Начальник — это человек, который приходит на работу вовремя в тот день, когда вы опаздываете, и опаздывает в те дни, когда вы приходите вовремя.
— Что такое облысение?
— Процесс замены причесывания умыванием.
— Для чего детям рассказывают сказки?
— Сказки — это страшные истории, рассказываемые детям с целью подготовки их к чтению газет.
— Что думает курица, убегая от петуха?
— Не слишком ли быстро я бегу?..
— Что думает старый петух, бегущий за курицей? Не догоню — хоть согреюсь.
— Что думает молодой петух, который бежит за курицей?
— Догоню — что буду делать?
— Почему академиков считают по членам, а баранов — по головам?
— Считают по слабым местам.
— Что выше любви?
— Пупок.
— на что мы смотрим сверху, а лижем снизу?
— Почтовую марку.
Отправлено: Агаша - 06.05.18 09:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
— Ленин со Сталиным установили советскую власть в стране, но коммунизм так и не построили. В чём дело, где тут кроется ошибка?.
— Ленин со Сталиным делали всё правильно, за исключением одной маленькой ошибки: они приличных людей превратили в «уголовников», а уголовников сделали «приличными людьми»
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 09:45
Ведь по дневнику неизвестного кто-то ждал конфликта.Мне это не известно... Где посмотреть, пожалуйста?
И всё-таки как ответ? Могли в одеяле дрова притащить? А были ещё какие-нибудь разгадки?
Отправлено: Vika11 - 06.05.18 11:56
Понятие главный корпус это как разСкорее всего, в главном корпусе расположен актовый зал и прочие помещения для общих мероприятий. Все массовые интересные мероприятия (не специализированные лекции) проводились в главном корпусе. Т. е. в ВО намек, что студенты сбегутся в большом количестве не такую лекцию.
распространено было в крупных вузах( в т.ч.). Главный : первый, там ректорат.. и далее по номерам.
Скажу уже прямо: могло ли это означать , наличие ещё одной палатки?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 20:08
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Можно , если принести полное одеяло дров!
Вопрос: практиковалось ли в походе, дрова в одеяле притаскивать?
Отправлено: Агаша - 07.05.18 21:07
Если загадка разгадана:В чем тут юмор?
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Можно , если принести полное одеяло дров!
Вопрос: практиковалось ли в походе, дрова в одеяле притаскивать?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 21:28
В чем тут юмор?Можно ли убить тещу полотенцем?
Да , если в полотенце завернут утюг!
*JOKINGLY*
Смешно? Или тещу жалко?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.05.18 21:50
Мне это не известно... Где посмотреть, пожалуйста?Я когда-то предлагала вариант "Можно, если сжечь одеяло в печке".
И всё-таки как ответ? Могли в одеяле дрова притащить? А были ещё какие-нибудь разгадки?
Сейчас еще один на ум пришел "Можно, если одеяла туристам больше не нужны (они мертвы)
Опять же, для создания комфортных условий ночевки в снежной пещере вход занавешивается одеялом.
Армянская загадка - это прежде всего нестандартность мышления, а потом уже юмор.
Отправлено: Sergei_VL - 08.05.18 09:53
Можно ли убить тещу полотенцем?Эти"армянские головоломки" в 90е взяли на вооружение рекетиры.
Да , если в полотенце завернут утюг!
*JOKINGLY*
Смешно? Или тещу жалко?
Отправлено: Djacka - 25.08.18 16:36
Нужно задать другой вопрос-(господа) почему нет в дневниках ГД последних записей?!Как уже обсуждалось, Вечерний Отортен мог быть написан раньше.
Ни одной строчки?!
А Вечерний Отортен есть-как же так?!
Почему нет записей и фото? Такой вариант: если бы они остановились на склоне 1079, записи были бы - они к этом моменту еще не очень устали бы. А если бы дошли до Отортена, в снег да в ветер, то скорей всего и не стали бы заморачиваться ими, и тем более фотками. Ну что там снимать в непогодь?
Отправлено: Реликт - 11.09.18 12:12
это сделано было накануне или утром, но не на склоне.Зачем писать стенгазету до восхождения на Отортен ?
У вас такие же нелогичные фантазии, как и у Льва Иванова, который по снимку без солнечных теней в кадре сумел с точностью до часа определить время установки палатки.
Фантастика.
Но ваша фанастика к жизни не имеет никакого отношения.
Туристы конечно же писали газету там, где и положено.
Ведь с головами у них до этого случая было всё нормально.
На учете у психиатра никто из них не состоял.
Отправлено: Агаша - 11.09.18 12:30
Зачем писать стенгазету до восхождения на Отортен ?Зачем ее вообще писать?
Добавлено позже:
Туристы конечно же писали газету там, где и положено.Кем положено?Где мне удобно,есть время,там и пишу.Они же не писали,что сидят на Отортене и наблюдают восхитительный пейзаж.Они писали критические юмористические заметки.Возможно для того,что бы был конфликт.Здесь впервые упоминается про армянское радио,а потом по всему Союзу расползлись антисоветские загадки-сообщенияи за границу тоже..
Цитирование
Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов, особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио…» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».[12]
Цитирование
Или же анекдот может быть в форме сообщения:.
Сообщает Радио Ереван. Группа китайских агрессоров внезапно напала на границе на мирно пашущий в поле советский трактор. Трактор ответил массированным ракетным залпом, после чего взлетел и ушел вглубь страны. Министерство сельского хозяйства предупредило, что если провокация повторится, то на наших полях появятся сенокосилки вертикального взлёта и посадки
Отправлено: madone - 11.09.18 15:38
Зачем писать стенгазету до восхождения на Отортен ?Газета была написана в месте, которое тогда называлось "р-н горы Отортен", поэтому и газета так называлось, и трагедию обозначили " в р-не горы Отортен"
У вас такие же нелогичные фантазии,Гуля "фантазирут" вполне логично и у дятловцев с головами всё было нормально.
Отправлено: Агаша - 11.09.18 20:55
Газета была написана в месте, которое тогда называлось "р-н горы Отортен", поэтому и газета так называлось, и трагедию обозначили "Ерунду-то не пишите.Газета имеет одно название,а печатают в другом месте,где есть типография или дешевле.И называлась она "ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" .Кому что нравиться,так и называют.В честь цели и назвали.
Отправлено: palbes - 01.11.18 15:12
Думаю, оригинал в УД был, при том довольно долго - до середны/конца 80х. Машинописную копию сделали только для понятности и чтобы не теребить лишний раз ветхий оригинал. Думаю, она изначально лежала вместе с оригиналом. А в конце 80х на фоне повального увлечения "таинственным" оригинал продали/отдали какой-то группе (секте?) "чаящих прибытия инопланетян". Кстати, этим же можно объяснить нехватку многих вещдоков по этому делу.
Практика такая имела место. Самый известный пример - продажа мумии кыштымского карлика какой-то группе/секте эзотериков.
Но, также, не исключено, что оригинал до сих пор лежит где-то в архиве. Попал в какую-то не ту папку. Тоже частый случай, особенно при отсутствии компьютерного учёта.
Думаю, что никаких шифров и загадок в ВО нет. Написан он на "злобу дня", и написан, думаю, самим Дятловым. Поэтому-то он и не назначил ответственного за БЛ, что брал обязанность на себя, и "по мере необходимости". Написал он его для для скрепления подразвалившегося товарищества и поднятия упавшего духа. Естественно писал он о том, что всех волновало/интересовало. Ну а что волнует всех несемейных парней и девушек в 20-25 лет? Тем более, что тема была актуальна и для него лично (фотка из паспорта).
"Главный корпус" и длинная цифра действительно могут иметь какой-то особое значение - но только в рамках группы, "свои поймут". Скорее всего там намёк на что-то для кого-то личное, и поэтому мы никогда и не расшифруем правильно.
В расшифровке "туристорождаемости", думаю, главное - вторая часть. "Рождаемоесть" всё-таки вполне конкретно указывает на половой вопрос. Если бы речь шла о распространении туризма или вовлечении в него новых людей - написали бы что-то типа "внедрение туризма на крайнем севере", т.е. без привлечения совершенно неучестной здесь "рождаемоести".
"Снежные чедловеки" - сами туристы. Они как раз в районе г. Отортен и "водились".
Отправлено: Агаша - 01.11.18 22:48
Написан он на "злобу дня", и написан, думаю, самим Дятловым.Вряд ли.Думаю,что писал Золотарев и тонко поддел ребят.Вернее девчат,а заодно и Колеватова.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.18 07:12
Газета была написана в месте, которое тогда называлось "р-н горы Отортен", поэтому и газета так называлось, и трагедию обозначили " в р-не горы Отортен.Конечно. Шли на Отортен, поход посвящен ему, остальное все - окрестности.
Отправлено: Агаша - 02.11.18 11:41
Конечно. Шли на Отортен, поход посвящен ему, остальное все - окрестности.Чудинов их провожал с рулоном ватмана.Может им его задарил и они оформлять начали еще на 41 или 2 Северном,а потом закончили перед перевалом,что бы на Отортен прибыть с готовым боевым листком.Могли заголовок написать,передовицу,а дальше в пути писали или писал...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.11.18 23:42
"Главный корпус" и длинная цифра действительно могут иметь какой-то особое значение - но только в рамках группы, "свои поймут". Скорее всего там намёк на что-то для кого-то личное, и поэтому мы никогда и не расшифруем правильно.В корне не согласен ... Отортен пишут а в дневниках ни строчки..?
Оффтоп (текст не по теме) Вы товарищ из Лондона специально уводите в сторону а?
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.18 01:42
Чудинов их провожал с рулоном ватмана.Может им его задарил и они оформлять начали еще на 41 или 2 Северном,а потом закончили перед перевалом,что бы на Отортен прибыть с готовым боевым листком.Могли заголовок написать,передовицу,а дальше в пути писали или писал...Да, "тормоза" такие... 20 строчек несколько дней писали...
Отправлено: Агаша - 03.11.18 12:54
Да, "тормоза" такие... 20 строчек несколько дней писали...Почему тормоза?Можно подумать,что раньше стенгазеты одним днем делали.Если к спеху,то и за ночь можно,а ежели нет,то и за весь поход могли.Куда спешить-то?Колеватовские санки уже на начале маршрута показали себя.Зина в личном дневнике писала 28.01. о них.Люда 28.01. писала о
Цитирование
Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку.29.01. Зина писала,что Юрка именинник
Цитирование
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".Не факт,что что-то приняли чисто символически и Юрка опять стал клеиться к Зине,а статейка в газете как намек о возобновлении любовных отношений.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.18 19:09
Почему тормоза?Можно подумать,что раньше стенгазеты одним днем делали.Можно подумать, что все студенческие "боевые" листки - целые сочинения, плод многодневной работы целого коллектива. Ну попробуйте сами - засеките время за сколько вы этот листок перепишите. Это - не дневники.
Отправлено: Агаша - 03.11.18 23:35
Ну попробуйте сами - засеките время за сколько вы этот листок перепишите. Это - не дневники.Дневник на коленке можно написать,а боевому листку нужна твердая поверхность.Кажется крышку стола они с собой не брали.Возможно,могли на картоне писать,но они его в лабазе оставили.
Отправлено: palbes - 06.11.18 10:30
Отортен пишут а в дневниках ни строчки..?А какая связь?
Стенгазета (назовём так для привычности) - это обращение к коллективу (или коллектива к участникам), а дневники - это записи для себя лично. Т.е. не связанные вещи. Кто-то пишет дневник, но не стал бы писать стенгазету, а кто-то никогда не писал дневники, но рад поучаствовать в "боевом листке".
Думаю,что писал Золотарев и тонко поддел ребят.Вернее девчат,а заодно и Колеватова.Да, это распространённая версия, но мне кажется более вероятным авторство Дятлова. Аксельрод назвал почерк похожим на Золотарёва, но откуда он так хорошо мог узнать этот почерк - он с З и знаком не был? Да он и не почерковед.
Литературно-юмористический уровень Отортена, по-моему, доступен любому среднестатистическому студенту. А З. - челвоек в коллективе новый. И он, поскольку знал мужские коллективы, понимал, то не нужно начинать общение с "тонко поддеть" - это было бы глупо спросто.
Отправлено: Агаша - 06.11.18 17:50
И он, поскольку знал мужские коллективы, понимал, то не нужно начинать общение с "тонко поддеть" - это было бы глупо спросто.Может они его перед этим поддели хорошо?
Добавлено позже:
но мне кажется более вероятным авторство Дятлова.Дятлов такой листок оформил бы в институте,а поддеть через листок в походе мог только тот,кто после похода с ними бы распрощался.Да и Дятлов не стал бы критиковать тех,кто долго возился с его печкой.В листке поддели Колеватова,Дорошенко с Колмогоровой и печку с Дятловым,Дубинину с Тибо.В стороне остались Золотарев,Слободин и Кривонищенко.
Отправлено: АНК - 06.11.18 18:22
Дневник на коленке можно написать,а боевому листку нужна твердая поверхность.Кажется крышку стола они с собой не брали.Возможно,могли на картоне писать,но они его в лабазе оставили.Была сумка , в которой Дятлов хранил документы. Это скорее всего офицерская сумка- планшет. В послевоенное время таких сумок в обиходе было много. Вот на ней могли и писать.
Литературно-юмористический уровень Отортена, по-моему, доступен любому среднестатистическому студенту. А З. - челвоек в коллективе новый. И он, поскольку знал мужские коллективы, понимал, то не нужно начинать общение с "тонко поддеть" - это было бы глупо спросто.Кроме почерка есть еще одна отсылка к Золотареву- журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке. Там же лежала и тетрадь, из которой был вырван листок , на котором написали ВО. Сам он сочинял или не сам, это неизвестно. Скорее всего вместе с кем -то.
http://www.dyatlovcreek.ru/peredovica.jpg (http://www.dyatlovcreek.ru/peredovica.jpg)
Отправлено: Агаша - 06.11.18 18:36
лежала и тетрадь, из которой был вырван листок , на котором написали ВО.Кто сказал,что на таком листке был боевой листок?Может он с листком в туалет ходил?Что использовали как туалетную бумагу?
Отправлено: АНК - 06.11.18 20:06
Кто сказал,что на таком листке был боевой листок?Может он с листком в туалет ходил?Что использовали как туалетную бумагу?А кто сказал, что он был на каком-то другом листке ?
Тетрадь, из которой был взят листок для ВО - это тетрадь, в которой Золотарев записывал песни. Так что он оттуда листы вряд-ли применял в качестве туалетной бумаги.
Сам ВО скорее всего имел вот такой вид :
Разворачиваемый текст(https://d.radikal.ru/d34/1811/4b/e75b342b6360.jpg)
Добавлено позже:
Ведь с головами у них до этого случая было всё нормально.На чем основано сие безапелляционное утверждение? Располагаете заключениями психиатров касательно всех участников похода ?
На учете у психиатра никто из них не состоял.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.18 21:21
Кроме почерка есть еще одна отсылка к Золотареву- журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке.а еще Золотарев получал благодарность за оформление стенгазет.
но, ВО мог действительно сделать любой студент, тогда это было распространено.
возможно участвовал З., Тибо и кто-то из девчонок.
и они могли написать сами про себя, они же обсуждали все эти рубрики вместе, го такого в этом не вижу.
Сам ВО скорее всего имел вот такой вид :похвально. не поленились)
похоже.
но я настаиваю, что при перепечатке сохранили вёрстку изначальную. и видно на копии, что под рубриками было место для фотографий.
[attach=1]
Отправлено: madone - 06.11.18 21:33
А кто сказал, что он был на каком-то другом листке ?Сказал Коротаев, единственный, кто упоминает о том, как выглядел БЛ.
Тетрадь, из которой был взят листок для ВО - это тетрадь, в которой Золотарев записывал песни.
запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".
Добавлено позже:
но я настаиваю, что при перепечатке сохранили вёрстку изначальную. и видно на копии, что под рубриками было место для фотографий.Очень интересный вывод и, похоже на правду. Вот только все события прошлые, а значит к ним, как подтверждение, должны быть фотографии, ну , хотя бы к тем рубрикам, под которыми оставлены места. И какие это фотографии, где они?
101367-0
Отправлено: Gulia70 - 06.11.18 21:57
И какие это фотографии, где они?Тибо-снежный человек.
Колеватов где-то мелькал, но с волокушей или с чем-то еще... уже не помню.
там где печка и одеяло, а также где туристорождаемость -могла быть просто общая фотография.
а, возможно, некоторые фото планировали сделать.
Отправлено: АНК - 06.11.18 22:11
Сказал Коротаев, единственный, кто упоминает о том, как выглядел БЛ.Нет ни одного факта, который бы подтверждал, что Коротаев был на перевале и видел палатку.
запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".
Неужели вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые действительно разбирали палатку , не упоминают в своих показаниях о такой интересной детали, как прикрепленная к скату палатки стенгазета ? А первое упоминание о стенгазете появляется лишь в радиограмме , переданной ( внимание!) не с перевала в штаб, а из штаба на перевал ?
но я настаиваю, что при перепечатке сохранили вёрстку изначальную. и видно на копии, что под рубриками было место для фотографий.После передовицы о повышении туристорождаемости тоже предполагалась фотография ? Интересно, какая ? :-[
Расположение текста на машинописном стандартном листе подтверждает лишь о том, что текст ВО в оригинале был размещен двумя колонками и текстом был заполнен весь листок. Не более того. К сожалению, печатная машинка не способна печатать буквами такого размера, которыми был написан ВО.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.18 22:24
Неужели вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые действительно разбирали палатку , не упоминают в своих показаниях о такой интересной детали, как прикрепленная к скату палатки стенгазета ?Аксельрод упоминает. Потяженко упоминает боевой листок, Коротаев. Доказательств, что он там был 27-28
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.11.18 22:31
После передовицы о повышении туристорождаемости тоже предполагалась фотография ? Интересно, какая ?Туристорождаемость: это после Зининой лекции в школе прибыло желающих в туризм. Или кто еще, тут могут быть варианты... А не то, что Вы подумали :-[
Обычно в стенгазете( как редактор школьной и студенческой СГ ) рисовались карикатуры. Но фото тоже можно.
Думаю,газету они вместе все придумывали. Вряд ли в таких условиях можно соблюсти секретность.
Отправлено: АНК - 06.11.18 23:17
Аксельрод упоминает.Где ?
Потяженко упоминает боевой листокТе же яйца только в профиль.
Доказательств, что он там был 27-28 марта февраля действительно почти нет,Доказательства или есть, или их нет. Что значит почти нет ?
Туристорождаемость: это после Зининой лекции в школе прибыло желающих в туризм. Или кто еще, тут могут быть варианты... А не то, что Вы подумалиА фотография, которая иллюстрировала бы это "прибытие", конечно же осталась на утерянной пленке из фотоаппарата Дятлова.
Как и сани Колеватова.
Обычно в стенгазете( как редактор школьной и студенческой СГ ) рисовались карикатуры. Но фото тоже можно.Можно. Если оно есть под рукой. Зачем оставлять место для фотографий, которых еще нет и неизвестно когда будут ? Они стенгазету писали для кого ?
Думаю,газету они вместе все придумывали. Вряд ли в таких условиях можно соблюсти секретность.Вполне можно, если писать ее на полудневке.
Вы, как редактор школьной стенгазеты, тоже газету придумывали всем классом ?
Отправлено: Агаша - 06.11.18 23:41
Отправлено: Сергей В. - 06.11.18 23:46
Те же яйца только в профильБудьте скромнее и лудше учите матчасть:
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.ЛД 327, протокол допроса Аксельрода. Значит это только одно - то, что он ВО лично видел.
Доказательства или есть, или их нет. Что значит почти нет ?А то и значит, что людей, прилетевших с Темпаловым, поисковики по фамилиям не знали. Но в совокупности с деталями, которые можно было узнать только на ПД, воспоминания Коротаева с истиной или не расходятся, или расходятся минимально.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.11.18 23:56
Вы, как редактор школьной стенгазеты, тоже газету придумывали всем классом ?Нет,конечно, но и условия другие. Задания раздавала с темой... всем, друг про друга смешное сочиняли. Редколлегия уже самое интересное всё оформляла .
Газету они могли делать для отчета и друзей туристов из турклуба.тогда и фото добавить
Отправлено: Агаша - 07.11.18 00:06
Задания раздавала с темой... всем, друг про друга смешное сочиняли.И один запросто мог газету сделать.
Отправлено: АНК - 07.11.18 00:15
Если бы это были листы из школьной тетради,то их приобщили бы к делу. Значит это был ватман и большого формата.А кусок ватмана, это несгибаемая железнодорожная рельса ? К делу при необходимости никак приобщить нельзя ?
Отправлено: Агаша - 07.11.18 00:19
А кусок ватмана, это несгибаемая железнодорожная рельса ? К делу при необходимости никак приобщить нельзя ?Попробуйте и согните до формата А-4 и плюс толщина бумаги.
Отправлено: АНК - 07.11.18 00:28
Нет,конечно, но и условия другие. Задания раздавала с темой... всем, друг про друга смешное сочиняли. Редколлегия уже самое интересное всё оформляла .Скажите, а в чем сакральный смысл туристам всем скопом сочинять стенгазету а потом вешать ее в палатке ?
Газету они могли делать для отчета и друзей туристов из турклуба.тогда и фото добавитьДля отчета пишется отчет. С фотографиями.
А если они планировали вывесить такую сненгазету в турклубе по прибытию из похода, то правильным было бы не переть с собой сложенный в несколько раз кусок ватмана а набросать родившиеся в походе темы в тетради, а на месте все красиво нарисовать-написать , подобрать самые удачные фотографии для иллюстрации похода и вывесить на всеобщее обозрение. Но не легкомысленные шутки на тему армянского радио и туристорождаемости. Чему был посвящен поход не забыли ?
Добавлено позже:
Попробуйте и согните до формата А-4 и плюс толщина бумаги.А туристы несли этот кусок ватмана в тубусе ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.11.18 00:52
Скажите, а в чем сакральный смысл туристам всем скопом сочинять стенгазету а потом вешать ее в палаткеДля веселья.
Добавлено позже:
Чему был посвящен поход не забыли ?Помню я... Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.
Отправлено: madone - 07.11.18 00:58
Нет ни одного факта, который бы подтверждал, что Коротаев был на перевале и видел палатку.Вы сомневаетесь в том, что помощник прокурора там был только потому, что поисковики не упоминают о нём? И этого достаточно, чтобы , мягко говоря, не верить словам самого Коротаева?Я верю Коротаеву, тк не вижу зачем ему говорить неправду. Да и доказательства имеются, не знаю убедят ли они Вас. "Блокноты Григорьева" -запись беседы с Яровым.
А пом.прокурора приехал и схватился за сердце. ... его, потом ... ему пути. ...
... При том, там недружелюбно встречают не туристов, их считают обузой. Так и относятся к пом.прокурора, - закончил свою беседу Яровой.
Отправлено: АНК - 07.11.18 00:59
Будьте скромнее и лудше учите матчасть:Я отнес ваши слова об Аксельроде к факту пребывания на перевале Коротаева а не написанию стенгазеты.
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.
ЛД 327, протокол допроса Аксельрода. Значит это только одно - то, что он ВО лично видел.
Насчет показаний Аксельрода : он сказал когда и при каких обстоятельствах видел ВО ? Ведь он прилетел на перевал, когда уже палатка была собрана, вещи упакованы в рюкзаки и подготовлены к отправке.
Добавлено позже:
Для веселья.А в чем оно ? Ну, повеселились, пока сочиняли. А что веселого в прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?
Помню я... Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.Минуточку. Кто записывал эти песенки ? И то, что они могли позволить в походе "для себя" еще не значит, что это они могли позволить " для других".
Вы сомневаетесь в том, что помощник прокурора там был только потому, что поисковики не упоминают о нём?А когда это Коротаев был помощником прокурора ? Он был следователем, новоиспеченным, но следователем. И не только потому. Еще потому, что Коротаевым не подписан ни один процессуальный документ, который писали на месте происшествия. Он туда на экскурсию летал ?
И еще вот почему :
Цитирование
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?Так чем же занимался Коротаев в первые дни следствия ? Летал на перевал или ездил по мансям ?
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.
верю Коротаеву, тк не вижу зачем ему говорить неправду.Для того, чтобы преувеличить свою роль в следственных действиях . Иначе бы к нему потеряли интерес .
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.11.18 03:53
прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?Это загадка, на который у меня нет ответа. Может там зашифровано послание. Ведь многие задумываютс над этим.
Минуточку. Кто записывал эти песенки ? И то, что они могли позволить в походе "для себя" еще не значит, что это они могли позволить " для других".Не слишком идейно идеализируйте это время. Уже оттепель.
И что такого они себе позволили "для других" в ВО ?
Оффтоп (текст не по теме). Например, 1 час 02 мин. 27, 4 сек. : Это зашифрованная дата и место 27.01 24 км? Не настаиваю :)
Отправлено: palbes - 07.11.18 10:24
Дятлов такой листок оформил бы в институте,Дятлов - руководитель похорда, и боевые листки нужны для информирования и сплочения коллектива в походе. Дятлов, видя, что товарищество не идёт "без смазки"решил разрядить атмосферу, а заодно и попенять особо расслбившимся. Ведь он же отвечает за поход, в т.ч. за моральный климат.
а поддеть через листок в походе мог только тот,кто после похода с ними бы распрощался.У меня так этот аргумент работает ровно в противоположную сторону: З., как человеку новому и случайному нужно вливаться в коллектив, а не противопоставлять себя ему. Ну, если студенты ему были так несимпатичны - так поддел бы их в последний день, уже в посёлке - а не среди тайги на морозе, где всё не на его стороне.
Кроме почерка есть еще одна отсылка к ЗолотаревуПочерк - это личное мнение Аксельрода. Думаю, если бы это было действитлеьно так - об этом было бы заключение в УД. Если такого нет, значит у следственной группы накой уверенности не было.
журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке.Мне эта связь вообще не понятна. Если кто-то решил писать в сатирическом жанре - волей-неволей получистя похоже на "крокодил".
Там же лежала и тетрадь, из которой был вырван листок , на котором написали ВО.Учитывая, что неизвестно на чём был написан листок, совершенно непонятно, при чём тут тетрадка...
Дятлов не стал бы критиковать тех,кто долго возился с его печкой.Так это просто намёк, что вместо сборки печки они там чем-то другим занимались. Тоже отсылка к "этой" теме, который весь личток посвящён.
Отправлено: Агаша - 07.11.18 12:49
Так это просто намёк, что вместо сборки печки они там чем-то другим занимались. Тоже отсылка к "этой" теме, который весь личток посвящён.Плохой намек.Дорошенко дружил с Зиной.Ездил на выходные к ней с ночевкой и Зина писала,что в деревне после такого считали,что должна быть свадьба Плохая шутка.Особенно,если Юра уже с другой девушкой "за руки держась"гулял.
Отправлено: madone - 07.11.18 12:52
А что веселого в прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?БЛ вывешивались на всеобщее обозрение, для этого и писались, для поддержания атмосферы. Скорее всего, ВО был написан и прикреплён ещё на Ауспии, когда в палатке было просторно, а снять его забыли при сворачивании лагеря.
А когда это Коротаев был помощником прокурора ? Он был следователем, новоиспеченным, но следователем. И не только потому.Таковым его считали поисковики и Яровой.
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?Летал на перевал, был там, когда нашли первые трупы, трупами не занимался, а отправился по мансям, таковы были его обязанности .
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.
Так чем же занимался Коротаев в первые дни следствия ? Летал на перевал или ездил по мансям ?
А если они планировали вывесить такую сненгазету в турклубе по прибытию из похода, то правильным было бы не переть с собой сложенный в несколько раз кусок ватмана а набросать родившиеся в походе темы в тетради, а на месте все красиво нарисовать-написать , подобрать самые удачные фотографии для иллюстрации похода и вывесить на всеобщее обозрение.Вы плохо представляете атмосферу , царящую в студенческом обществе и атмосферу в конкретной группе. "Правильно" поступать они будут потом, спустя годы, а пока что они молоды, креативны, влюблены , от чего делают много из того,что нам кажется "неправильным" и легкомысленным.
Но не легкомысленные шутки на тему армянского радио и туристорождаемости.В чём легкомысленность? Вы что имеете ввиду под словом "туристорождаемость"?Неужели Вы его рассматриваете в прямом смысле?? Наверное и про армянское радио Вы мыслите в том же ключе? =-O
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.11.18 12:56
Плохой намек.Дорошенко дружил с Зиной.Ездил на выходные к ней с ночевкой и Зина писала,что в деревне после такого считали,что должна быть свадьба Плохая шутка.Особенно,если Юра уже с другой девушкой "за руки держась"гулял.Нормальный . Неизвестно , сколько они еще дрова пилили. "Повеса,так повеса" напишет после Зина.
Старая любовь...
Отправлено: madone - 07.11.18 13:03
журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке.Если Вы рассмотрите титульник этого номера "Крокодила", там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза". Отсюда и взял Золотарёв этот лозунг, перефразировав его на туристскую тему. Писал ВО Золотарёв, он имел к этому способности и "наглядность", а в составлении участвовала вся группа, и ничего в рубриках нет оскорбительного, никаких пошлостей, обычный студенческий юмор.
Мне эта связь вообще не понятна. Если кто-то решил писать в сатирическом жанре - волей-неволей получистя похоже на "крокодил".
Отправлено: АНК - 07.11.18 13:13
А то и значит, что людей, прилетевших с Темпаловым, поисковики по фамилиям не знали. Но в совокупности с деталями, которые можно было узнать только на ПД, воспоминания Коротаева с истиной или не расходятся, или расходятся минимально.Это не доказательство. Воспоминанания Коротаева основаны на том, что он слышал от Темпалова и Иванова. Поэтому его воспоминания и не расходятся с УД в узловых вопросах.
Это загадка, на который у меня нет ответа. Может там зашифровано послание. Ведь многие задумываютс над этим.Послание, которое невозможно понять тем, кому она адресовано - бесполезно.
Не слишком идейно идеализируйте это время. Уже оттепель.А при чем здесь ВО ? Я комментировал вот это :
И что такого они себе позволили "для других" в ВО ?
Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.
Отправлено: palbes - 07.11.18 13:27
Если Вы рассмотрите титульник этого номера "Крокодила", там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза".Такие лозунги в то время на любом заборе были. Тем более, что в ВО с ним 1 общее слово: "повысим", а "... рождаемость" и "производительность труда" - уж совсем разные вещи.
Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.
Отправлено: Агаша - 07.11.18 13:34
Писал ВО Золотарёв, он имел к этому способности и "наглядность", а в составлении участвовала вся группа, и ничего в рубриках нет оскорбительного, никаких пошлостей, обычный студенческий юмор.В СССР секса не было.Любовь была платоническая.
Цитирование
Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотовРасцвет пришёлся на
Цитирование
особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио…» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».Вы думаете пошлых анекдотов не было или политических?
Отправлено: АНК - 07.11.18 13:35
Почерк - это личное мнение Аксельрода. Думаю, если бы это было действитлеьно так - об этом было бы заключение в УД.Непременно . Была бы проведена графологическая экспертиза , сняты отпечатки пальцев и приобщены к делу.
Вы плохо представляете атмосферу , царящую в студенческом обществе и атмосферу в конкретной группе.Дело не в атмосфере , дело в здравом смысле.
БЛ вывешивались на всеобщее обозрение, для этого и писались, для поддержания атмосферы. Скорее всего, ВО был написан и прикреплён ещё на Ауспии, когда в палатке было просторно, а снять его забыли при сворачивании лагеря.Да, на Ауспии во время полудневки. Но вряд-ли его повесили бы внутри палатки. Скорее всего прикрепили бы к стволу дерева или снаружи палатки. Потом сняли и до самого обнаружения ВО в Ивдели он хранился в сумке Дятлова среди карт и других документов.
Таковым его считали поисковики и Яровой.Если проанализировать возможное непродолжительное время пребывания Коротаева на перевале 27 февраля и пребывание там Иванова с 1 по 3 февраля , то слова Ярового записанные Григорьевым с большей степенью вероятности могли относиться именно к Иванову, как помощнику Темпалова в расследовании дела.
Цитирование
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.
Отправлено: Агаша - 07.11.18 13:37
Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.Зачем вообще этот новый в группе Дятлова появился и какая у него была задача?Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.
Добавлено позже:
Цитирование
Армянское радио и щепетильные вопросы
Армянское радио спрашивают:
- Можно ли гладить нейлоновые чулки?
- Можно, если они на хорошенькой ножке.
Армянское радио спрашивают:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно, но лучше с женщиной.
Армянское радио спрашивают:
- Как предохраниться от зачатия?
- Нужно пить «Нарзан».
- До или после?
- Вместо.
Цитирование
— Можно ли увеличить деторождаемость в течение пяти лет?
— На этот вопрос трудно ответить, так как орудие производства находится в частных руках.
Добавлено позже:
Цитирование
Наиболее популярные вопросы, задаваемые армянскому радио, были о политике и о женщинах. Причем «придурковатые» ответы веселили не только обывателей, но и партийных чиновников. Даже едкие шутки на политические темы, гуляющие в народе от имени этого персонажа, воспринимались «сверху» довольно лояльно: что взять с придурка?
Отправлено: АНК - 07.11.18 15:00
Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов снабжал дятловцев ватманом ? Или какого Чудинова вы имеете ввиду ?
Отправлено: Сергей В. - 07.11.18 15:02
Это не доказательство. Воспоминанания Коротаева основаны на том, что он слышал от Темпалова и Иванова.Вы так уверены? А если мой склероз мне не изменяет, то ни Иванов, ни Темпалов в лице Новокрещенова ничего путного в части описания ВО нам не оставили, в отличие от Коротаева.
Отправлено: АНК - 07.11.18 15:32
Вы так уверены?Уверен.
Цитирование
А если мой склероз мне не изменяет, то ни Иванов, ни Темпалов в лице Новокрещенова ничего путного в части описания ВО нам не оставили,А должны были ? Представьте ситуацию, в которой с Ивановым и Темпаловым можно было бы побеседовать также как и с Коротаевым.
в отличие от Коротаева.Я же не отрицаю , что Коротаев видел ВО. Вопрос в том, где видел.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Будьте скромнее и лудше учите матчасть:Уважаемый Сергей В, не подумайте, что я обиделся ( век живи, век учись) , но позволю вам заметить, что я не стал советовать вам лудше учить матчасть, когда вы приписали Дубининой курточку, обнаруженную на Золотареве.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.18 15:52
там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза". Отсюда и взял Золотарёв этот лозунг, перефразировав его на туристскую темукто бы это не придумал, но туристорождаемость -это интересный неологизм, своеобразный мем того похода.
и то, что мы бьемся над этим интересным словом, доказывает, что мем оказался на века.
Расцвет пришёлся наповторю.
из похода 57 года.
[attach=1]
её писали к любым фоткам.
так же как и фотки к загадке подошли бы любые.
просто общие, например.
Отправлено: madone - 07.11.18 17:46
Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.Главное, что этот человек в той ситуации был полноправным членом коллектива и ему не надо было знать прошлое членов группы, а достаточно было описать события , происходящие в то время и с его непосредственным участием. И он мог быть назначенным ответственным за выпуск БЛ, тб у него были к этому способности. Он хорошо рисовал и может быть позже на пропущенных после рубрик местах, планировались какие-то рисунки. Как мне кажется, содержание рубрик совместно обговаривались, а Золотарёв , участвуя в обсуждении, записывал.
Если проанализировать возможное непродолжительное время пребывания Коротаева на перевале 27 февраля и пребывание там Иванова с 1 по 3 февраля , то слова Ярового записанные Григорьевым с большей степенью вероятности могли относиться именно к Иванову, как помощнику Темпалова в расследовании дела.А если, всё-таки, взять и поверить Коротаеву, то именно он поспособствовал поездке Ярового на перевал. Значит Коротаев там был и ясно что не просто постоял и улетел, а успел поучаствовать в том, о чём заявляет.
Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.А почему бы и нет? Он всё-таки инструктором был, тс педагогом. Это вполне могла быть его идея составления такого рода БЛ. Он придумал - он и исполнил.
Да, на Ауспии во время полудневки. Но вряд-ли его повесили бы внутри палатки. Скорее всего прикрепили бы к стволу дерева или снаружи палатки. Потом сняли и до самого обнаружения ВО в Ивдели он хранился в сумке Дятлова среди карт и других документов.БЛ должен был бы висеть в палатке ( с деревьев слетал снег) до покорения Отортена, возможно, обростая рисунками, а потом приступили бы к выпуску следующего БЛ, посвящённому следующей вершине и опять это был бы "Вечерний..." Возможно, таким образом Золотарёв вёл свой дневник.
Отправлено: Сергей В. - 07.11.18 18:57
Уверен.А зря. Коротаев всегда был человеком самостоятельным, в рот начальству, по собственному признанию, не глядел и для выводов у него была своя голова. Наоборот, порой его слишком в этих стремлениях заносило. Например, в личном разговоре с Ивановым он упрекал того в том, что не продлил более сроки расследования, хотя по действовавшему тогда УПК 3 мес. фактически были максимальным сроком в компетенции областного звена.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
когда вы приписали Дубининой курточку, обнаруженную на Золотареве.На Тибо она находилась, уважаемый АНК, на Тибо. Золотарев был в легкой байковой курточке и ушанке Кривонищенко, по крайней мере ее ему потом нахлобучили.
Отправлено: АНК - 07.11.18 19:08
А если, всё-таки, взять и поверить Коротаеву, то именно он поспособствовал поездке Ярового на перевал. Значит Коротаев там был и ясно что не просто постоял и улетел, а успел поучаствовать в том, о чём заявляет.Не знаю, в чем он способствовал, но Яровой ехал на перевал как корреспондент( по совместительству поисковик) а не как понятой. Взяли, чтобы поддерживал моральный дух поисковиков. Не даром ему по возвращению Ортюков сказал то, что сказал.
А то, что он вопреки распоряжению генерала затолкал в вертолет Ярового - сами подумайте, где Коротаев а где генерал.
Если Коротаев был на перевале вместе с Темпаловым, что он там делал, чем занимался ? Ведь по его же рассказам, он вел дело. Так какие же следственные мероприятия он проводил ?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
На Тибо она находилась, уважаемый АНК, на Тибо. Золотарев был в легкой байковой курточке и ушанке Кривонищенко, по крайней мере ее ему потом нахлобучили.Да, извините, ошибся, вы эту курточку приписали Тибо. Но это курточка не Дубининой.
Отправлено: Агаша - 07.11.18 23:11
Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов снабжал дятловцев ватманом ? Или какого Чудинова вы имеете ввиду ?Что странного?Он их провожал из Вижая и в руках у него рулон ватмана.
Цитирование
.Это было 25 января в воскресенье.В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг .пунктов.Когда мы приехали оно как раз подходило к концу.После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам.Одна из машин шла на 105 участок,как раз нам по пути.Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались,спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут."А раз собрание,то и на агитацию выделялись средства для красок и пр...
-Сразу скажем,что 100 и 105 квартал-это разные посёлки.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Как доказательство,что Чудинов с ними фотографируется,а другой силовик на коленях стоит.
Добавлено позже:
Кто фотографирует на аппарат Кривонищенко?На фото нет Слободина,Золотарева и Тибо.В газете тоже не отразили про Кривонищенко,Слободина и Золотарева.
Добавлено позже:
повторю.Значит в Свердловске давно ходили политические анекдоты и соответственно пошлые.Не удивительно.Там столько "самородков" чалилось.
из похода 57 года.
Отправлено: АНК - 07.11.18 23:50
Что странного?Он их провожал из Вижая и в руках у него рулон ватмана.У него в руках свернутые агитплакаты.
Зачем капитану Чудинову, возглавляющему отделение милиции поселка Полуночное, в котором никогда не было лаготделения Ивдельлага , приезжать на комсомольское собрание лагпунктов этого самого Ивдельлага ? Да и не похож он , у Чудинова более вытянутое лицо.
Отправлено: Агаша - 08.11.18 00:03
У него в руках свернутые агитплакаты.Это ваши фантазии.Вы видите текст?Плакаты бывают на глянцевой бумаге,а эта матовая и белая как снег.Насчет "непохож". https://taina.li/forum/index.php?topic=4210.30
Отправлено: АНК - 08.11.18 00:54
Это ваши фантазии.Не больше, нежели ваши с ватманом.
Плакаты бывают на глянцевой бумаге,а эта матовая и белая как снегПлакаты печатались на самой разной бумаге. Как на мелованной так и на самой обычной.
Вы видите текст?Это вы о чем ? Какой текст может быть на обороте плаката ?
Насчет "непохож". https://taina.li/forum/index.php?topic=4210.30Спорно.
Убейте не пойму, зачем начальнику отделения милиции выдавать ватман. Что и кто на этом ватмане должен был рисовать ? И зачем ?
Кружок "Умелые руки".
Отправлено: Агаша - 08.11.18 08:32
Спорно.Ватман,возможно,нужен был для объявлений по типу "молний"... Один лист остался и его вернули Чудинову,а он мог задарить туристам.Объявления писались на ватмане и вешивались на клубах и магазинах.Рулон бумаги видим,Коротаев о нем вспоминал,газету на перевале нашли,а вы сочинительством занимаетесь.
Убейте не пойму, зачем начальнику отделения милиции выдавать ватман. Что и кто на этом ватмане должен был рисовать ? И зачем ?
Кружок "Умелые руки".
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А теперь смотрим ,сколько листов ватмана на фото.Для таких мероприятий не один лист нужен был.
Добавлено позже:
Фоменко-
Цитирование
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.Так,что за собрания были?Комсомольские или слет передовиков из числа осужденных?
Отправлено: Gulia70 - 08.11.18 14:35
БЛ должен был бы висеть в палатке ( с деревьев слетал снег) до покорения Отортена, возможно, обростая рисунками, а потом приступили бы к выпуску следующего БЛ, посвящённому следующей вершине и опять это был бы "Вечерний..."ну да *YES* был бы Вечерний Отортен №2.
потому что этот выпуск -№1.
Отправлено: madone - 08.11.18 20:24
Неужели вам не кажется странным, что никто из поисковиков, которые действительно разбирали палатку , не упоминают в своих показаниях о такой интересной детали, как прикрепленная к скату палатки стенгазета ? А первое упоминание о стенгазете появляется лишь в радиограмме , переданной ( внимание!) не с перевала в штаб, а из штаба на перевал ?Нет, не кажется. Поисковики могли не заметить сразу ВО , который был прикреплён изнутри палатки у входа, они занимались в первую очередь вещами, разбросанными внутри палатки и снаружи, и, при этом понимали, что трогать особенно ничего не стоит. На второй день прилетели прокурор, следователь и Потяженко пошёл с ними посмотреть палатку. Они - то и обнаружили ВО и вместе с другими документами увезли его в Ивдель. Поэтому при переписи его и не было в вещах. Аксельрод, Согрин были "консультантами" у Иванова, занимались сверкой почерков, вот там они и ознакомились с ВО, описали как он выглядел и сделали выводы по почерку.
Что касается радиограммы из штаба от 4.03 " 4. На трупах серого свитера нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок «Вечерний Отортен», выпущенный группой Дятлова 1 февраля"слово "обнаружен" настораживает. Если его действительно "обнаружили", то думаю, что это могло произойти из-за того, что палатку вместе с БЛ свернули, отправили в Идель и там, распиная её для осмотра, и обнаружили, о чём и сообщили. Не знаю как это назвать - халатность, ну так мало ли её там было...
Отправлено: АНК - 09.11.18 00:23
На второй день прилетели прокурор, следователь и Потяженко пошёл с ними посмотреть палатку. Они - то и обнаружили ВО и вместе с другими документами увезли его в Ивдель.
Если его действительно "обнаружили", то думаю, что это могло произойти из-за того, что палатку вместе с БЛ свернули, отправили в Идель и там, распиная её для осмотра, и обнаружили, о чём и сообщилиВзаимоисключающие суждения.
Я думаю, что ВО находился в полевой сумке Дятлова . В ней не одно отделение, могли и не найти при поверхностном осмотре. Документы , карты, кроки, маршрутные книжки , командировку обнаружили при первом осмотре еще на перевале , они сразу попали на глаза ,когда открыли главное отделение сумки. Остальные отделения сумки могли и не осмотреть . А ВО мог быть Дятловым положен отдельно, в то отделение , куда не заглянули. Вполне может быть, что те, кто осматривал, об этих отделения даже не знал. Позже кто-то более тщательно осмотрел сумку, вот и "обнаружили".
https://www.youtube.com/watch?v=zHQuPo3Oq9U (https://www.youtube.com/watch?v=zHQuPo3Oq9U)
Палатку для экспертизы развесили и изучали значительно позже.
"3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:"
Отправлено: Агаша - 09.11.18 00:46
Я думаю, что ВО находился в полевой сумке Дятлова .Писали,что было приморожено к стенка палатки,а про Дятлова вы сочиняете.Не стал бы Игорь свою печку хаять.
Отправлено: madone - 09.11.18 16:32
Взаимоисключающие суждения.Естественно. Всего лишь два разных рассуждения и второе мне нравится больше
Палатку для экспертизы развесили и изучали значительно позже.Как раз подходит
"3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
Что касается радиограммы из штаба от 4.03 " 4. На трупах серого свитера нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок «Вечерний Отортен», выпущенный группой Дятлова 1 февраля"
Отправлено: АНК - 09.11.18 20:41
Писали,что было приморожено к стенка палатки,."Приморожено",это, конечно, звучит круто. От слова примороженный.
а про Дятлова вы сочиняете.Не стал бы Игорь свою печку хаять.Во первых, почему вы решили, что ее хаяли ?
Во вторых, я никогда не утверждал, что Дятлов принимал участие в составлении ВО. Совсем наоборот, я считаю, что Дятлов в то время , когда писали ВО, занимался другими делами, в процессе которых и намочил свои суконные ботинки с носками. А то, что ВО оказался в сумке Дятлова в которой хранились документы группы, вполне логично. Это наиболее надежное место для хранения документов и прочей информации на бумажных носителях.
Добавлено позже:
Как раз подходитЧто подходит ? Радиограмма о том, что обнаружен ВО, датирована 4 марта, а экспертиза выполнялась 3 апреля.
Отправлено: madone - 09.11.18 21:08
Что подходит ? Радиограмма о том, что обнаружен ВО, датирована 4 марта, а экспертиза выполнялась 3 апреля.Вещи с палатки и палатка были отправлены в Ивдель 3 марта. Вещи разбирали поисковики и Григорьев, но там ВО не было. А кто же осматривал палатку, или до отправки на экспертизу её ни разу не развернули и не посмотрели? Вот когда её в кабинете осматривали, могли и обнаружить ВО.
А то, что ВО оказался в сумке Дятлова в которой хранились документы группы, вполне логично. Это наиболее надежное место для хранения документов и прочей информации на бумажных носителях.Логично боевым листкам висеть на видном месте , а не храниться среди документов. Его и видели там, где ему место.
Конечно, если его сняли и положили в сумку с документами, то он мог там находиться до Ивделя, но тогда почему "обнаружен"? Как вроде в первый раз видели.
Добавлено позже:
ну да *YES* был бы Вечерний Отортен №2.Да, скорее всего, что был бы, иначе зачем нумеровать. Вот только на чём бы её выпускали? Кусков ватмана в вещах дятловцев не обнаружено.
потому что этот выпуск -№1.
Отправлено: АНК - 09.11.18 22:11
Вещи с палатки и палатка были отправлены в Ивдель 3 марта. Вещи разбирали поисковики и Григорьев, но там ВО не было.Потому что там не было полевой сумки, в которой лежал ВО. Ее забрали из палатки в первой половине 28 февраля Атманаки с поисковиками. Потом передали Темпалову и он приобщил ее к протоколу вместе с документами.
А кто же осматривал палатку, или до отправки на экспертизу её ни разу не развернули и не посмотрели?А что, есть документ, подтверждающий осмотр палатки до проведения экспертизы ? Да и с какой целью ее осматривать ? На предмет чего ? Из любопытства ? Или вы верите, что ее растянули в кабинете Коротаева исключительно для того, чтобы швея тетя Нюра увидела, что разрезы сделаны изнутри ? Не верьте, это одна из баек Коротаева. Фотография растянутой палатки сделана после того, как ее растянули для обследования экспертом . В апреле месяце.
Логично боевым листкам висеть на видном месте , а не храниться среди документов.Вы в плену стереотипов.
ВО- это шуточная сатирическая листовка, написанная на досуге 1 февраля. Ее сочинили, посмеялись , перед выходом на маршрут сняли и спрятали, она свое значение исчерпала .
Это в воинских частях или в школах раньше вывешивали Боевые листки в коридоре, чтобы с ними могли ознакомиться как можно больше людей. Кто-то знакомился с содержимым сразу, кто-то позже, кто-то еще позже. Да и так было принято- стенгазета висела до тех пор, пока ее не меняла вновь выпущенная. Потому что это один из элементов воспитательной работы, которая должна была проводиться постоянно и за этим следили классные руководители, воспитатели, политработники. Но туристическая палатка - это не воинская казарма и не коридор школы. Несколько раз сложили -разложили палатку и бумажному листку кранты. А каждый раз снимать и снова цеплять смысл какой ?
Ведь уже все увидели, прочитали и давно отсмеялись.
Конечно, если его сняли и положили в сумку с документами, то он мог там находиться до Ивделя, но тогда почему "обнаружен"? Как вроде в первый раз видели.Я же объяснял почему в посте №1414.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.18 22:56
Вещи с палатки и палатка были отправлены в Ивдель 3 марта.1-го марта. Их и трупы Аксельрод со товарищи на свой вертолет грузили.
Добавлено позже:
Не верьте, это одна из баек Коротаева. Фотография растянутой палатки сделана после того, как ее растянули для обследования экспертом . В апреле месяце.Это неверно, растянули и засняли палатку в ленкомнате прокуратуры в начале марта. В том числе и для Чуркиной, и для обкомовской комиссии.
Другое ваше утверждение о том, что ВО был в планшетке Дятлова, тоже высосано из пальца.
Отправлено: АНК - 09.11.18 23:14
1-го марта. Их и трупы Аксельрод со товарищи на свой вертолет грузили.Вещи и палатку - 1 марта. Трупы - 3 марта.
Цитирование
Радиограмма
Сульману
03.03, 13:30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слобцова тчк
Добавлено позже:
Это неверно, растянули и засняли палатку в ленкомнате прокуратуры в начале марта.Есть подтверждающая информация что в начале марта? Возможно и в ленкомнате, то не прокуратуры а милиции. Именно в ленкомнате милиции было рабочее место Коротаева.
"3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г.
Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён.
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.
1 февраля 1959г. на склоне высоты "1079" трагически погибла группа туристов в составе 9 человек. Группа внезапно покинула палатку. У следствия есть основания предполагать, что палатка была кем-то разрезана.
ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ
Туристическая палатка группы туристов под руководством
Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале "
Добавлено позже:
Посмотрите на убогие глухие шкафы на фоне которой сфотографирована палатка, и посмотрите, какой вид имели ленкомнаты .
https://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1068474/original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/kela442/64351722/571806/571806_900.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkc2vNnERoSXBKn4ZRiiyZ8fcBQ4c070WZd1eT_M4B4Omt_XOE
Отправлено: Kotofan - 08.03.19 20:36
Итак ответ на "армянскую загадку" должен был быть смешным и непредсказуемым. Так же мы знаем что печку они не ставили.Можно, но лучше печку топить дровами, а не одеялом.
Попробую предположить что-то типа:
Я думаю печку ставили.
В ВО есть запись, о медленном сборе печки тов. Дорошенко и Колмогоровой. А тов. Дорошенко в предыдущие дни с Колмогоровой печку не собирал так как с ней не дежурил по записям в дневниках, значит он ее собирал на ХЧ.
Думаю смысл загадки в том, что прожгли одеяло.
То что печь нашли в походном состоянии может свидетельствовать не о том, что ее не устанавливали, а о том, что ее уже собрали для переноски. Например если палатку покидали утром и успели начать подготовку к выходу. Поэтому и дров мало - их использовали. Угли и золу вытряхнули и их ветром далеко унесло не оставив следов.
Возможно печь сняли и упаковали вынужденно, сильный ветер стал грозить расстыковкой труб или касанием печки материала палатки. Или ветер сломал палку стойку и пришлось печь тушить и собирать досрочно. Извините, что свои мысли как ответ на древний пост написал.
Отправлено: Вита - 19.03.19 00:33
Дорошенко в предыдущие дни с Колмогоровой печку не собирал так как с ней не дежурил по записям в дневниках, значит он ее собирал на ХЧ.Совсем не обязательно дежурные должны собирать печку. Сборами лагеря, как и его установкой обычно занимается вся группа целиком, предварительно распределив обязанности.
Отправлено: Реликт - 03.04.19 09:36
Это неверно, растянули и засняли палатку в ленкомнате прокуратуры в начале марта. В том числе и для Чуркиной, и для обкомовской комиссии.Я вот сейчас тоже не могу найти источник откуда сведения что боевой листок висел на стенке палатки.
Другое ваше утверждение о том, что ВО был в планшетке Дятлова, тоже высосано из пальца.
Может это была дезинформация ?
Потому что по логике вещей там вообще было плохо видно.
Шаравин в интервью Пискаревой сказал что про него ничего не помнит.
А кто тогда его видел ?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
Об этом листке говорил Юдин и Коротаев.
https://jurikan.livejournal.com/156007.html (https://jurikan.livejournal.com/156007.html)
А сам то Юдин вообще палатку даже не видел на месте.
Коротаев мог видеть, но вопрос где.
На Отортене ?
Отправлено: АНК - 03.04.19 11:24
А кто тогда его видел ?Никто. Боевой листок был обнаружен или в одежде Дятлова или же, что вероятнее, в полевой сумке между документами уже в Ивдели.
Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля
Эта запись в блокнотах Григорьева сделана после записанного им текста радиограммы Масленникова
Цитирование
МасленниковЭта радиограмма была принята штабом поисков после 1 марта, когда у Масленникова уже появилось желание оттуда улететь. Поэтому скорее всего информация о боевом листке попала к Григорьеву или в этот же день, или несколько позже.
Ответы на вопросы:
1) Все обнаруженные в районе поисков следы группы Дятлова были сфотографированы. Волчьих следов здесь нет
2. Мой заместитель кап.Чернышев готов принять командование в любое время.
3) Хлеба завезли на весь отряд на 10 дней. Он лежит на перевале черствеет. Нет колбасы для обеда на месте
поисков. Остальных продуктов хватает. О нехватке сообщу через 2 дня.
4. Отряд работает целеустремленно, слаженно. Больше домой никто не будет проситься, кроме меня. Масленников.
Такого не может быть, чтобы никто из поисковиков, участвовавших осмотре и в разборе палатки , не запомнил прикрепленный на скате ВО. Лебедев заметил и отметил в протоколе допроса даже булавку, которой был скреплен разрыв на палатке.
Боевой листок был написан в первой половине 1 февраля и прикреплен к переднему торцу палатки снаружи. Может к стволу дерева.
Когда снимали палатку его сняли и положили в сумку с документами или в карман чьей-то одежды.
А "воспоминания" Коротаева - это не что иное, как выдумка , базирующаяся на реальном факте . ВО действительно был и он его даже мог видеть и читать . Но только где ? Стереотип мышления - раз стенгазета, значит должна висеть на стене. В данном случае на скате палатки. Отсюда и аберрация памяти в отношении якобы виденного им боевого листка якобы при посещении им перевала. Где он, скорее всего, вообще ни разу даже не был.
Отправлено: SKAD - 03.04.19 11:56
Никто. Боевой листок был обнаружен или в одежде Дятлова или же, что вероятнее, в полевой сумке между документами уже в Ивдели.И был перепечатан потому, что сильно намок? *THUMBS UP*
Отправлено: АНК - 03.04.19 12:21
И был перепечатан потому, что сильно намок?Нет, не потому. В данном случае для расследования дела могло иметь значение лишь содержание ВО а не его внешний вид. Как и общего дневника.
Отправлено: Gulia70 - 03.04.19 12:44
Я вот сейчас тоже не могу найти источник откуда сведения что боевой листок висел на стенке палатки.пошло от Потяженко.
есть мнение, что он это видел не в палатке ГД, а в какой-то другой, возможно, шатре поисковиков.
Отправлено: АНК - 03.04.19 13:17
пошло от Потяженко.Нет, Gulia. От Коротаева.
Коротаев : В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И 31 март. 2007 г.
У Потяженко в его самом первом интервью была прикрепленная с скату бумажка с планами на следующий день и висящая лампочка.
Потом он от лампочки открестился, сказал, что это придумал корреспондент а он имел виду лампочку в фонарике (?) . Листок превратился в стенгазету позже. И что в этом интервью говорил сам Потяженко а что додумал за него корреспондент, совершенно непонятно . Обратите внимание вот на это
Цитирование
По словам мужчины, в документальных фильмах, которые пытаются рассказать о случившемся, много неточностей и выдумок. Он хочет рассказать все, что знает о событиях, которые произошли 55 лет назад.Потяженко уже до этого напитался информацией из каких-то фильмов, возможно это был фильм Анищенко и Буянова, возможно снят ТАУ . Из него он и почерпнул о боевом листке, якобы висевшем на скате палатки.
Разворачиваемый текстВ тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Вспоминая место происшествия
А уже утром, наш герой был на месте. С рассветом, он отправился с новой командой на перевал. Спустя некоторое время, была найдена припорошенная снегом палатка, с разрезанной изнутри стенкой. В ней все осталось, как в ту ночь, когда что-то заставило всех бежать из нее без оглядки.
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину...
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Вспоминая место происшествия
А уже утром, наш герой был на месте. С рассветом, он отправился с новой командой на перевал. Спустя некоторое время, была найдена припорошенная снегом палатка, с разрезанной изнутри стенкой. В ней все осталось, как в ту ночь, когда что-то заставило всех бежать из нее без оглядки.
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину...
Отправлено: Реликт - 03.04.19 13:30
Нет, Gulia. От Коротаева.Так кто первый заглянул в палатку ?
1. Потяженко
2. Коротаев
3. Слобцов
4. Шаравин
Палатку-то рубил Шаравин.
И листка там уже не было.
А когда же там успели побывать Потяженко и Коротаев ?
Значит они там были до студентов ?
И вот Потяженко рассказывал Ольге Завадской,
что "он был как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла".
Ну не странный ли метод крепления, и зачем ?
Ведь у них были иголки...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Отправлено: АНК - 03.04.19 13:40
Значит они там были до студентов ?Коротаева там вообще не было, Потяженко был, но не факт, что подходил к палатке.
От вертолетной площадки, где приземлялся вертолет, к палатке 600 м. Конечно, я не исключаю, что Потяженко мог ради любопытства подниматься к палатке, но у меня есть по этому поводу сомнение. Никто из поисковиков никогда об этом не говорил. Да и зачем командиру вертолетного экипажа это нужно ? Его работа - прилететь, подождать, пока разгрузиться вертолет, взять на борт людей или там, скажем, те же тела или вещи и улететь. Что для него могло быть интересного в заваленной снегом палатке ?
Отправлено: Реликт - 03.04.19 13:47
Что для него могло быть интересного в заваленной снегом палатке ?Трудно сказать.
Может простое любопытство.
Он же целый час летел из Ивделя.
Просто наверное хотел узнать ради чего спалил половину бака бензина 4Б-78.
Отправлено: АНК - 03.04.19 15:18
Просто наверное хотел узнать ради чего спалил половину бака бензина 4Б-78.Ну он кагбе не его собственный. :)
Отправлено: Мирослава - 07.04.19 20:24
Самая адекватная версия. Очень детальный подход. И автор Александр считает ,что на Оттортен группа совершила восхождение и Вечерний Оттортен это вовсе не боевой листок... Вообщем всем советую прочитать версию от начала до конца.
Отправлено: Алексей Я - 03.12.19 12:13
"НОВОСТИ ТЕХНИКИ
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову."
Я может чего не понимаю, пропустил в данной теме, но где эти сани? В палатке не было, в лабазе тоже:
"При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
...
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову."
Выбросил что ли? Но если в последний день газету писали. то по свежим впечатлениям и где сани (?)
Были ли сани на фотографиях?
Отправлено: Агаша - 03.12.19 12:17
Выбросил что ли?
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.Не использовали после испытания вначале пути.
Отправлено: Алексей Я - 03.12.19 15:43
Не использовали после испытания вначале пути.Спасибо. Вспомнили значит. ОК
Отправлено: Мирослава - 22.12.19 19:59
Мне почему-то кажется, что под "снежными человеками" они подразумевали себя. Может быть, слишком просто?Согласна. Предположим они достигли Отортена .Была традиция делать закладку для будущих туристов покорителей уральских вершин. Это не боевой листок. Это что то типа стенгазеты. Возможно писали они до этого в палатке, потом совершили восхождение. снежные человеки это они сами, так как место безлюдное и никого кроме них там не было. Хотя цифра 1час 02 мин 27.4 наводит на размышление,что 1.02 февраля их 9 человек （2+7 :2 девушки +7 мужчин）и предпрложим 4 было посторонних,которые контролировали группу ...
Добавлено позже:
Зачем вообще этот новый в группе Дятлова появился и какая у него была задача?Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Зачем вообще этот новый в группе Дятлова появился и какая у него была задача?Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.Складывается впечатление, что писали они на Эзоповом языке т.к. среди них были кгбшники или даже посторонний надзор . Язык юмора самый нейтральный .Явно, это некий ребус. Зачем писать туристорождаемости ... длинное слово ,в нём как будто запечатано :туристов сторожат ждем
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Хирург - 23.12.19 01:09
Складывается впечатление, что писали они на Эзоповом языкеМожет проще? Секса в СССР не было, а в стенгазете был. Ну и... сплыл оригинал...
Отправлено: АНК - 23.12.19 20:17
Складывается впечатление, что писали они на Эзоповом языке т.к. среди них были кгбшники или даже посторонний надзор . Язык юмора самый нейтральный .Явно, это некий ребус. Зачем писать туристорождаемости ... длинное слово ,в нём как будто запечатано :туристов сторожат ждемТочно. А время ожидания - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Вы где обучались на шифровальщицу ?
А словосочетание "снежные человеки" как вам нравиться ? Слух не режет ? Может тоже что-то зашифровано ?
Мне кроме как " нежные веки" ничего на ум не приходит. Видать Эзопов язык мне дается плохо. :'(
Отправлено: egregor - 23.12.19 20:19
Точно. А время ожидания - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.нежные зэки
Вы где обучались на шифровальщицу ?
А словосочетание "снежные человеки" как вам нравиться ? Слух не режет ? Может тоже что-то зашифровано ?
Мне кроме как " нежные веки" ничего на ум не приходит. Видать Эзопов язык мне дается плохо. :'(
Отправлено: Агаша - 23.12.19 20:45
что писали они на Эзоповом языке т.к. среди них были кгбшники или даже посторонний надзорСкорее диссиденты,раз про армянское радио.
Цитирование
Толчком к распространению анекдотов именно об армянском радио считается якобы произнесённая одним из его дикторов фраза: «В капиталистическом мире человек эксплуатирует человека, а в социалистическом — наоборот»
Отправлено: АНК - 23.12.19 23:58
Скорее диссиденты,раз про армянское радио.Диссиденты ? Так это же и есть
нежные зэкиА слово СемиНАР можно прочитать как " с нар "
Все сходится.
Что там у нас еще не расшифровано ? Новости техники ? Можно расшифровать как остики. Остяки тобишь или ханты.
Немного не в тему, но шут его знает. Может остяки у зеков-диссидентов в проводниках были.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.19 07:41
нежные зэкиНеживые зеки
Разворачиваемый текстмертвяки
Отправлено: egregor - 15.02.20 22:19
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
1.02 (1 февраля 1959) 2 девушки, 7 парней, 4-х нет в палатке - Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, Слободина
Отправлено: KUK - 17.02.20 17:07
Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, СлободинаПочему именно этих?
Отправлено: Мирослава - 17.02.20 17:39
Добавлено позже:
И эти люди не упоминаются в Вечернем Отортене. Верний отортен это не стёб, это сообщение
Отправлено: Корум - 17.02.20 18:16
И эти люди не упоминаются в Вечернем Отортене. Верний отортен это не стёб, это сообщениеРасшифруйте, пожалуйста.
Отправлено: arfaxad - 17.02.20 18:31
полётом на самолёте, плохая примета, дятловцы наверняка приметы знали, но тем не менее
в шутливом стиле упоминают Отортен, они могли бы его так упоминать только спускаясь с него
в обратный путь, либо это была домашняя шпаргалка 10 дневной давности
Отправлено: Vika11 - 17.02.20 18:45
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.Технари с вышкой так не напишут: "1 час 02 мин. 27,4 сек". Не "мин.", а "мин"; не "сек", а "с"!
1.02 (1 февраля 1959) 2 девушки, 7 парней, 4-х нет в палатке - Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, Слободина
Отправлено: egregor - 17.02.20 20:36
Почему именно этих?Потому что Тибо, Дубинина, Колеватов, Дорошенко и Колмогорова упоминаются в тексте ВО
Полагаю, что СПОРТ - это указание на СПОР - т.е. конфликт
Дятлов с Золотаревым пошли разбираться, Криво и Слободин выступили секундантами
Отправлено: Фритьоф - 18.02.20 21:24
Листок составлен с, явным, молодецким чувством юмора. Везде подколки, намеки.
Излишне долгое время собирания печки, именно, Дорошенко и Колмогоровой можно отнести к тому, что вместо установки печки они занимались выяснением своих любовных отношений и забыли про свои обязанности. К непонятностям можно отнести, разве что, "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.
Отправлено: Gulia70 - 18.02.20 21:51
ничего необычного в данном боевом листке не вижу.*YES*верно
тьоф link=msg=1040913 date=1582050263] К непонятностям можно отнести, разве что, "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0
Добавлено позже:
К непонятностям можно отнести, разве что, "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0
Отправлено: ninja - 18.02.20 21:53
Отправлено: Мирослава - 18.02.20 22:45
Отправлено: Фритьоф - 19.02.20 09:23
А вы что именно отметили необычного?
много чего необычного в этом "боевом листке", но для меня это дата, 1 февраля, именно благодаря ней, все прибывают в иллюзии, что группа была жива в эту датуА почему бы и нет?
Добавлено позже:
*YES*верноСпасибо за ссылку. Но,буквально,вчера я это вопрос для себя уже закрыл. Это всего лишь название группы, которое было принято,несколько, раньше для обозначения группы Дятлова. Это имя фигурирует в письме Зины Игорю, где она спрашивает про "нашу Хибину"
тьоф link=msg=1040913 date=1582050263] К непонятностям можно отнести, разве что, "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0
Добавлено позже:https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0
Отправлено: arfaxad - 11.04.21 21:00
т.е. примороженные листы были вырезаны, вырваны вместе с тканью?это один момент, а второй момент спортклуб мог вырезать инвентарные номера,
чтобы затруднить идентификацию принадлежности палатки
Отправлено: ЗЧ - 15.08.21 12:49
Итак ответ на "армянскую загадку" должен был быть смешным и непредсказуемым. Так же мы знаем что печку они не ставили.Примерно в этом же логическом ключе попробую дать более развернутое объяснение. По тексту армянской загадки можно предположить, что печка может быть в двух состояниях (растоплена и не растоплена). Если брать вариант, что печка растоплена в палатке, то это стандартный вариант для ночевки группы Дятлова, и такие ночевки были всегда хорошими. Если брать модель с нерастопленной печкой в палатке, то мы выходим на вариант установки палатки на склоне под "холодную" ночевку, где печка была в походном состоянии в качестве "мебели". Получается, именно в этом была актуальность армянской загадки. А правильного ответа формально еще на нее не существовало, т.к. правильный ответ мог дать только турист, который прошел холодную ночевку без растопленной печки в палатке. Из группы Дятлова опыт "холодных" ночевок был только у Дятлова, но Дятлов, очевидно, входил в профсоюз группы "Хибина", поэтому сочинял эту загадку для других участников похода. Так же очевидно, что Золотарев, как возможный писатель Вечернего Отортена, мог узнать про Хибину только от Дятлова.
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !
Отправлено: энсон - 15.08.21 16:40
И в варианте цитаты, для меня явное несоответствие. В Армянских загадках, или анекдотах, логика есть всегда, хоть и вывернутая, и утрированная. А тут с чего под одним одеялом стало жарко, что просто абсолютная не реальность. А должна быть хоть какая-то часть правды.
Или каламбур, или игра слов хотя бы. Типа: Можно ли забеременеть от пыли. Можно, если пыль стоит столбом.
Намёки на ночь с девушкой под одним одеялом, для зимних походов точно никак. Да и у них у каждого своё было.
Намёки на холодную без печки, вполне реально. Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.
Вот тема про одеяла.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9279.msg617719#msg617719 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9279.msg617719#msg617719)
Вернули точно 9, и их было 9 человек. Всё просто, вроде. Но одно им оставил Юдин при уходе, и он же потом его забрал. Тогда получается кто-то не взял с собой своё. Может так и было.
Но есть и основания для конспирологии. Десятое, при весе 1-1,5 кг (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91)) вполне могли посчитать не лишним.
Вот при десятом, на девятерых, какая-то логика появляется, с одиночным, лишним одеялом. Может и решали они, брать его с собой в радиалку или нет.
Если десятое было, то куда оно делось, это уже совсем другая история.
Отправлено: egregor - 15.08.21 21:37
Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта
переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?
БВ: не помню. Ввиду того, что мы работали человек 15, никакой системы,
как разрывали от снега палатку, не было. Как раз мы за это и получили
нагоняй.
Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра,
печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были
разложены в следующей позиции:
на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки
и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа.
Отправлено: ЗЧ - 15.08.21 22:11
Намёки на холодную без печки, вполне реально. Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.Возможно, в данном контексте можно допустить, что упоминание в загадке только одного одеяла связано с тем, что логически на каждого туриста в палатке приходилось по одному одеялу. Т.е. если рассматривать загадку персонально под одного туриста, то логических расхождений не будет. Даже если допустить вариант, что на каждого туриста было бы по два одеяла, в этом случае ночевка без растопленной печки все равно осталась бы холодной(по классификации Бардина - "ночлег в безлесной зоне"). Т.е. суть вопроса(о сложности ночлега) осталась бы та же - получается, как мне думается, печка это доминирующий атрибут в загадке.
В Армянских загадках, или анекдотах, логика есть всегда, хоть и вывернутая, и утрированная.Мне думается что данную загадку нельзя рассматривать как классическую армянскую загадку. Главное отличие - главные начальные условия загадки известны только ограниченному контингенту, кто находится в "теме" (туризма). Если задать подобный вопрос на улице среднестатистическому человеку, то сразу возникнут резонные уточняющие вопросы: время года, погодные условия, наличие другой теплой одежды (свитеры и др.) Т.е. всеми этими атрибутами создатели загадки пренебрегли.
Отправлено: энсон - 16.08.21 04:34
Главное отличие - главные начальные условия загадки известны только ограниченному контингенту, кто находится в "теме" (туризма).Более того, контингент ещё более ограничен получается. Её не поймут и другие туристы, которые не в курсе контекста именно этого похода. Нет никакого за несколько лет, хоть сколько-то разумного объяснения этой загадки, а ведь туристов в Дятловедение достаточно. А посковики вообще туристы того времени, но от них тоже ничего.
Вот про любовные науки, не зная дневников, можно вообще что угодно намыслить, каждый в меру своей испорченности.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.Не понял, что вы хотели сказать. И что с того, что одеяло смёрзшиеся, Юдин то их точно разделял, так что счётной ошибки быть не могло.
КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?
Отправлено: egregor - 16.08.21 12:19
Не понял, что вы хотели сказать. И что с того, что одеяло смёрзшиеся, Юдин то их точно разделял, так что счётной ошибки быть не могло.К тому что, смерзшимися одеялами особо не укрыться
Отправлено: palbes - 16.08.21 13:35
намёки на ночь с девушкой под одним одеялом, для зимних походов точно никак.Не согласен.
Почему туристорождаемость - "как", любовь и туризм - "как", кандидат любовных наук - "как", а ночь с девушкой - "никак"? Наоборот - всё один к одному сходится.
Одеяла лежали на полу. Вполне возможно, что сверху (для укрывания) как-то и осталось только одно, над этим и пошутили. Мне интереснее печка. При чём тут она, если её не планировали растапливать? Допускаю, что Отортен писали не на этой ночёвке, а не предыдущей - с печкой.
Отправлено: egregor - 16.08.21 13:45
При чём тут она, если её не планировали растапливать?Почему не планировали? Откуда такая категоричная уверенность?
Отправлено: palbes - 16.08.21 13:48
Почему не планировали?Под планированием я понимаю не то, что у кого-то в голове "план" (что никак проверить нельзя), а какие-то конкретные действия по подготовке к растопке. Но печка разобрана, в транспортировочном состоянии.
Отправлено: egregor - 16.08.21 13:59
Под планированием я понимаю не то, что у кого-то в голове "план" (что никак проверить нельзя), а какие-то конкретные действия по подготовке к растопке. Но печка разобрана, в транспортировочном состоянии.Коллега, выскажу свое мнение на этот счет
1. Погода не позволяла, даже если бы на перевале было около нуля, согреться в палатке без печки.
2. Для чего вообще нужна печка? Перед сном и утром в моменты переодевания, вещи просушить можно и на костре в спокойной обстановке.
3. Установленная на скаты платка не позволяла в принципе подвесить печку на всю ночь.
Думаю печку собрали, переоделись, согрелись и разобрали.
Как раз на утро и оставили небольшое количество дров.
И начали писать ВО.
Отправлено: palbes - 16.08.21 14:05
Думаю печку собрали, переоделись, согрелись и разобрали.Помимо всего прочего, если печку собирать действительно час - не слишком ли жирно по 2 раза каждый день собирать-разбирать?
Я допускаю, что её не топили всю ночь - но чтобы разобрать на ночь - по-моему, вероятность крайне мала.
Отправлено: Дед мазая - 16.08.21 14:10
3. Установленная на скаты платка не позволяла в принципе подвесить печку на всю ночь.Еще встречал про установку по-штормовому. Точно не помню, но вроде у Буянова было такое. Не подскажете, откуда пошло, что палатка была установлена на скаты? На скаты - это без поднятия боковин?..
Отправлено: egregor - 16.08.21 14:10
Помимо всего прочего, если печку собирать действительно час - не слишком ли жирно по 2 раза каждый день собирать-разбирать?Нет не час, ВО юмористичный листок.
И не каждый день, когда есть возможность вешали конечно на всю ночь, но тут конечно следить нужно, нагрузка на дежурных
Собрать - разобрать не проблема.
Добавлено позже:
Еще встречал про установку по-штормовому. Точно не помню, но вроде у Буянова было такое. Не подскажете, откуда пошло, что палатка была установлена на скаты? На скаты - это без поднятия боковин?..Да, в этом состоянии в палатке можно находится только практически лежа, учитывая количество туристов
Отправлено: энсон - 16.08.21 17:05
К тому что, смерзшимися одеялами особо не укрытьсяА с чего им про смёрзшиеся одеяла думать, с утра 1 числа, да ещё с полудневкой. С нормальными, засунутым в рюкзак они вышли. И как со сворачиванием Палатки не заморачивались, так и одеяла как попало рассовали, потому что через пару часов всё снова доставать.
И начали писать ВО.А полдня у Лабаза дурью маялись. За чем при дневном свете, нормально расположившись на природе, когда тепло и ветерок слабый. Вот при свечке, а ещё лучше с фонариком, что бы кто-то держал. На хрена им в начале похода про экономию батарей и свечей думать. В тесной Палатке, из которой, придуманная вами натопленность быстро уходит. Вот это настоящий туризм.
Установленная на скаты платкаИ факты используйте, уже давно известные, и не какие-то воспоминания, а из 59. Какие на фиг скаты, с углублением Палатка установлена с правой стороны, на 0,4 -0,5м . Как и положено по теореме Пифагора, на склоне в 15-20 градусов. Это Буянову со швейцарцами, надо её под доску сильнее подставить, что бы сверху упало, а не по касательной. Дятловцам на фиг не надо было, что бы сразу на крышу всё наметало.
Ага, на скаты, это когда ещё и вещи надо в Палатку затаскивать, надо полезную площадь ещё меньше сделать. Проблемы с Геометрией продолжаются. И что бы скат прямо на головой плескался. Это же не туризм, если прямо над головой, что-нибудь звуки не издаёт.
Почему туристорождаемость - "как", любовь и туризм - "как", кандидат любовных наук - "как", а ночь с девушкой - "никак"? Наоборот - всё один к одному сходится.Про что и говорил, каждый в меру своей испорченности. Вы вот уже сразу любовь, к сексу свели.
При чём, даже коррекцию на время не сделали.
Откуда там про любовные науки, уже давно разумным понятно. И туристорождаемость по дневникам объяснена.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=28#p1765 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=28#p1765)
Там и про печку. Поэтому её после и не разбирали, в таком виде и несли, размеры позволяли. И в таком виде её и нашли, и в Ивдель отправили.
И хоть прикалывались, но за год забудешь как собиралась. Да ещё металл вряд ли настолько толстый, что бы без корёживания обошлось.
Одеяла лежали на полу. Вполне возможно, что сверху (для укрывания) как-то и осталось только одно, над этим и пошутили. Мне интереснее печка. При чём тут она, если её не планировали растапливать?Это вообще как, и печку не собирались топить, и одеялами укрываться тоже.
А печку топить действительно не собирались, только всё как раз наоборот. Если собирались бы, при чём тут армянская загадка. При наличии дров для топки до утра, можно и одним одеялом обогреть 9, предоставив его тому, кто у входа, и нет тут никакого юмора.
Допускаю, что Отортен писали не на этой ночёвке, а не предыдущей - с печкой.А нечего тут допускать, в первой половине дня 1 числа он написан. Без притягивания всяких глупостей. На полудневке: двое дежурных едой занимались, трое Лабазом. Двое дровами, и двое, а может и один, Газетой. Которая как и положено "вечёрке", делается с утра до полудня. В отличии от утренних, по которым работают с вечера.
Отправлено: palbes - 16.08.21 17:33
Вы вот уже сразу любовь, к сексу свели.Откуда и любовь, и секс, конечно, всем разумным понятно: возраст такой. Они там, вроде, не больные и не извращенцы. Поэтому ничего испорченного тут нет. наоборот: совершенно здраво и естественно.
При чём, даже коррекцию на время не сделали. Откуда там про любовные науки, уже давно разумным понятно.
"А мы чего то пели, пели, а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях."
Это вообще как, и печку не собирались топить, и одеялами укрываться тоже.Укрыться важнее снизу - там сразу снег. Сверху - что останется. И ведь это факт, что одеяла были уложены на полу палатки.
Поэтому её после и не разбирали, в таком виде и несли, размеры позволяли.Разбирали имеется в виду трубу - а не железную коробку (топку).
Отправлено: АНК - 16.08.21 22:46
Укрыться важнее снизу - там сразу снег. Сверху - что останется. И ведь это факт, что одеяла были уложены на полу палатки.Факт - что расстелено было только несколько одеял. Остальные одеяла были сложены в кучу и их извлекли смерзшимися.
Лист 367 УД. Протокол допроса свидетеля Брусницина : Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников
Лист 32 УД. Информация о походе Дятлова: Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена.
Отправлено: palbes - 17.08.21 11:44
Факт - что расстелено было только несколько одеял. Остальные одеяла были сложены в кучу и их извлекли смерзшимися.Ну да.
Было 9 одеял. Сколько-то расстелено, а сколько-то скомкано. Я предполагаю, что расстеленными одеялами нужно было застелить весь пол, т.е. нужно 4 одеяла, и 4 остаётся. Но кто-то решит застелить в 2 слоя, то получится 8 одеял на полу и 1 останется. И вот готовый материал для шутки: одно одеяло на 9 туристов.
Отправлено: АНК - 17.08.21 13:11
Но кто-то решит застелить в 2 слоя, то получится 8 одеял на полу и 1 останется.Зачем расстилать все одеяла на пол, а укрываться чем ? У них не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни общего. Вот с этих одеял они и соорудили бы что-то наподобие общего спального мешка, укрывшись одеялами в несколько слоев.
А сколько одеял положить под низ а сколькими укрыться, зависит от погодных условий. Снег под палаткой - это уже сам по себе теплоизолятор. Плюс лыжи, дно палатки, рюкзаки, телогрейки. Ну и несколько одеял. В неотапливаемой дырявой палатке сверху нужно укрыться даже получше, чем с низу. И одного одеяла для этого явно недостаточно.
И вот готовый материал для шутки: одно одеяло на 9 туристов.Шутки могут быть разными. И не обязательно в шутке должен быть заложен здравый смысл. Делать какие-то предположение основываясь на шутках туристов - это путь в никуда. Тем более, что написание ВО не имеет никакого отношения к экстремальной ночевке на хребте . ВО был написан в первой половине дня, еще до выхода на маршрут.
Отправлено: palbes - 17.08.21 13:44
Плюс лыжи, дно палатки, рюкзаки, телогрейки. Ну и несколько одеял.Лыжи ничего не изолируют - они для того, чтобы не дать дну провалиться в снег.
А как можно представить себе распределение этих рюкзаков и телогреек по дну палатки, чтобы по всему дну создался бы хоть какой-то слой? Всё это очень плохо подходит для утепления дна. Только одеяла хорошо подходят. Поэтому "несколько" в моём понимании - это минимум 4.
ВО был написан в первой половине дня, еще до выхода на маршрут.Конечно. Ещё до того, как ети пришли. Иначе про них тоже бы написали. Хотя ведь написали! Значит, уже после того, как ети увидели.
Отправлено: arfaxad - 17.08.21 13:57
1 час 02 минуты 27,4 сек
https://drive.google.com/drive/folders/1qIii_Tn15PMcpiahunzzNYk0701MfsgU
в свете всего происшедшего с ними можно гипотетически предполагать что цифры могли быть
не просто взяты с потолка, а что-либо означали, первое что приходит на ум координаты некой
местности, которая может пролить свет на цепочку загадочных последствий.
если принять одинаковые плечи координат, то получаем эту точку на Земле :
https://zoom.earth/#view=60.02274,60.02274,12z
Отправлено: palbes - 17.08.21 14:05
в свете всего происшедшего с ними можно гипотетически предполагать что цифры могли бытьС этими цифрами здесь упражнялись почти как с числом от Откр. 13:18. И у каждого свой единственно верный ответ.
не просто взяты с потолка, а что-либо означали
Я всегда за самый скучный ответ: цифры действительно с потолка. Гиперболизированная точность - чтобы смешнее было.
Отправлено: АНК - 17.08.21 15:55
Лыжи ничего не изолируют - они для того, чтобы не дать дну провалиться в снег.И для этого тоже. На дно палатки клали все, что не одевалось на себя . Штормовые костюмы, бахилы, гетры, рюкзаки. Но основной теплоизолирующей прокладкой конечно же были стеганные ватные телогрейки. Их располагали с той стороны палатки , куда собирались ложиться головами, под верхнюю часть туловища.
Поэтому "несколько" в моём понимании - это минимум 4.Пусть будет четыре. Остаются еще пять , чтобы укрыться сверху.
Конечно. Ещё до того, как ети пришли. Иначе про них тоже бы написали. Хотя ведь написали! Значит, уже после того, как ети увидели.Они его сами изобразили. И сфотографировали. В аккурат как иллюстрацию к пункту о снежном человеке в ВО. А может ровно наоборот : написали о снежном человеке в ВО уже после того как сделали фото , на котором он якобы выглядывает из-за дерева..
Отправлено: Дед мазая - 17.08.21 16:27
Остальные одеяла были сложены в кучу и их извлекли смерзшимися.А я так и не понял по Брусницыну - остальные одеяла были скомканы в одну кучи или каждое было скомкано и лежал отдельно от других?..
Какие на фиг скаты, с углублением Палатка установлена с правой стороны, на 0,4 -0,5м .Почему с правой? Может, с левой, со стороны Отрога?..
Мне бы как-то с этим "установлена по-штормовому" и "установлена на скатах" разобраться. Что-то мне тоже слабо верится, что в палатке, установленной на скаты, можно было бы лечь спать поперек палатки - скат бы лежал на головах. Да и вдоль тоже не очень получается...
Отправлено: palbes - 18.08.21 13:18
Пусть будет четыре. Остаются еще пять , чтобы укрыться сверху.Верно.
А дальше уже моё личное предположение. Однажды кто-то (дежурный?) решил в порядке эксперимента сделать снизу двойное утепление (вдоль и поперёк дна) из одеял. Итого ушло 8 одеял. Осталось одно. Когда Дятлов (а я предполагаю, что именно он - основной автор листка) увидел это творчество - родилась шутка о том, что 9 туристов должны укрыться 1 одеялом.
Отправлено: АНК - 18.08.21 19:38
Когда Дятлов (а я предполагаю, что именно он - основной автор листка) увидел это творчествоА почему поисковики не увидели "этого творчества" а увидели расстеленными 2-3 одеяла ?
И на чем основываются предположения, что основной автор листка Дятлов ? Согрин говорил, что листок написан Золотаревым, он якобы был знал его почерк.Что в общем то логично, ведь он некоторое время жил у Согрина .
Ну и при расстеленных на полу восьми одеялах они что, уже в обогреве туристов не участвуют ? Ведь следуя логике вашего дежурного одеяла на пол он решил положить именно с тем, чтобы было теплее спать. Не видите логической прорехи в своих рассуждениях ?
Не кажется ли вам, что в подобной ситуации, когда есть печка но нет дров логичнее сформулировать вопрос ( да и ответ ) следующим образом :
Армянская загадка
Можно ли печкой без дров и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Больше того, на этот вопрос напрашивается ответ, ведь в анекдотах об армянском радио наряду с вопросом всегда
в обязательном порядке имеется остроумный ответ :
"Можно. Если в печке сжечь это одеяло".
Отправлено: kaltat - 19.08.21 07:33
У Золотарева -2.02. А разве с днем рождения заранее поздравляют?Вот точно так же заранее не пишут про гору, до которой еще не дошли. Само название ВО, а также заметка о СЧ, обитающих в районе горы Отортен, говорят о том, что туристы уже были под самой горой, или прямо сейчас там находятся. Отсутствие оригинала вызывает подозрения в фальсификации. Конечно, Иванов не мог придумать весь боевой листок, скорее всего он был, и текст подлинный. Но Иванов легко мог при перепечатке кое-что упустить, а также изменить дату.
Отправлено: Нэнси - 19.08.21 21:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1290254)
Отправлено: arfaxad - 07.04.22 14:17
после Зининой лекции в школе прибыло желающих в туризмнародонаселению по деревням было не до туризма, туризм это хобби для студентов горожан.
в те годы шла антирелигиозная кампания, лекции которые читали туристы, скорее всего носили именно
характер борьбы с т.н. пережитками прошлого, были лекции по борьбе с верой, лекции пропаганды атеизма.
многие с 1958 и позже ощутили на себе и озлобились по поводу этой хрущёвской кампании, Хрущёв ведь
обещал «показать последнего попа по телевизору», эти лекции туристов лишь подливали масла в огонь.
Отправлено: SKAD - 07.04.22 16:05
народонаселению по деревням было не до туризма, туризм это хобби для студентов горожан.А граждане имеющие спортивные разряды не получают ли прибавку к пенсии? Вдруг спросить захотелось... *PARDON*
Отправлено: arfaxad - 07.04.22 17:55
А граждане имеющие спортивные разряды не получают ли прибавку к пенсии?это вероятно лучше знают ветераны из СССР имевшие отношение к спорту в 1958 - 1959.
но чисто логически спортивный разряд - это показатель уровня подготовки профессионального спортсмена.
т.е. это уровень подготовки не для баллов перед пенсионным фондом, а для профкарьеры как спортсмена.
много ли было в СССР профессиональных спортсменов, и много ли из почувствовавших приближение пенсии
ринулись и стремились к спортивным разрядам как показателю профессионального спортсмена в 1959 году ?
вероятно что нет, тем более что пенсии за спортивные достижения с августа 1988 вроде только ввели.
основная мысль была совсем про другое:
Цитирование
в те годы шла антирелигиозная кампания, лекции которые читали туристы, скорее всего носили именно
характер борьбы с т.н. пережитками прошлого, были лекции по борьбе с верой, лекции пропаганды атеизма.
многие с 1958 и позже ощутили на себе и озлобились по поводу этой хрущёвской кампании, Хрущёв ведь
обещал «показать последнего попа по телевизору», эти лекции туристов лишь подливали масла в огонь.
Отправлено: Duster74 - 07.04.22 20:54
А граждане имеющие спортивные разряды не получают ли прибавку к пенсии?В общем случае нет. Могут быть исключения, но там разряд косвенно на пенсию влияет. Например в ЦСКА выполнил мастера спорта, получил досрочно очередную "звездочку". Которая опосредованно на пенсию может влиять. Но это профессионалов касается, к коим, например, Золотарев не относился.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.08.22 19:29
Зачем расстилать все одеяла на пол, а укрываться чем ? У них не было спальных мешков, ни индивидуальных, ни общего. Вот с этих одеял они и соорудили бы что-то наподобие общего спального мешка, укрывшись одеялами в несколько слоев.Такие вещи и наводят на мысль о суровом эксперименте. Сперва, несколько раз пишут в дневниках, что сильнейший ветер при -24 - тёплый, и что в палатке очень комфортно. Потом, решив сделать холодную ночёвку, ставят палатку на продуваемом склоне, сами раздеваются, и, похоже, решают обойтись без одеял. Возможно, показалось что и этого мало: "нафиг палатку! Надо ночевать в лесу!" Дико, конечно, но и остальное известное - на намного разумнее.
Отправлено: Afternoons - 23.08.22 17:00
если принять одинаковые плечи координат, то получаем эту точку на Земле :Это вы в увидели в системе координат СК-42 (действовавших в 59 году) или уже в более поздних (на основе СК-63 и позже)?
Отправлено: Ю.А.Р. - 17.12.22 17:06
Такие вещи и наводят на мысль о суровом эксперименте. Сперва, несколько раз пишут в дневниках, что сильнейший ветер при -24 - тёплый, и что в палатке очень комфортно. Потом, решив сделать холодную ночёвку, ставят палатку на продуваемом склоне, сами раздеваются, и, похоже, решают обойтись без одеял. Возможно, показалось что и этого мало: "нафиг палатку! Надо ночевать в лесу!" Дико, конечно, но и остальное известное - на намного разумнее.Там ни то что-бы без одеял - одеяла были расстелены поверх рюкзаков, штормовок и т. д.
И что-бы укрыться, у них на самом деле , оставалось одно ну или пара одеял. И при такой ситуации в группе ВОЗМОЖНО был задан вопрос: А как мы должны укрываться одним одеялом?
На мой взгляд, аргументы Дятлова: "выйди на улицу и чай будет горячее" в этой ситуации не сработали.
И в первую очередь не сработало на Золотареве, как на человеке и старше по возрасту,и прошедшему войну.
Возможно, в этот момент и начались разногласия в группе и часть группы ушла строить "что-то там в лесу"...
Ну а дальше - снежный ком, или непреодолимая сила.
Отправлено: Дед мазая - 17.12.22 17:16
Там ни то что-бы без одеял - одеяла были расстелены поверх рюкзаков, штормовок и т. д.С чего такие выводы? Если меня склероз не подводит, пара одеял была постелена пол палатки на штормовки и штаны, а остальные 7 одеял нашли скомканной кучей. Рюкзаки были с самого низа (дна палатки)...
И что-бы укрыться, у них на самом деле , оставалось одно ну или пара одеял.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.12.22 17:30
а остальные 7 одеял нашли скомканной кучейЧем это может объясняться? Если бы их завалило снегом, свалить одеяла в кучу они бы просто не смогли. И при других вариантах бегства от угрозы, тоже вряд ли одеяла бы свалили в одну кучу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 17.12.22 17:32
С чего такие выводы?C "Вечернего Отортэна".
Ну а если серьезно, сколько одеял нужно уложить на дно палатки размерами примерно 2 на 4 с половиной метра для 9 человек?
Ответ: минимум 4 с половиной одеяла.
Если в два слоя - то 9
Как было на самом деле - никто не знает.
Отправлено: Дед мазая - 17.12.22 19:12
Чем это может объясняться? Если бы их завалило снегом, свалить одеяла в кучу они бы просто не смогли. И при других вариантах бегства от угрозы, тоже вряд ли одеяла бы свалили в одну кучу.На счет 7 одеял в куче я погорячился все-таки. Точных сведений у нас нет, но Брусницын говорит, что на полу было постелено 2-3 одеяла. Правда, он был у палатки только 28-го...
C "Вечернего Отортэна".Три наверно хватило бы на пол. У них ведь не было задачи прикрыть одеялами каждый квадратный сантиметр пола... *DONT_KNOW*
Ну а если серьезно, сколько одеял нужно уложить на дно палатки размерами примерно 2 на 4 с половиной метра для 9 человек?
Ответ: минимум 4 с половиной одеяла.
Если в два слоя - то 9
Как было на самом деле - никто не знает.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.12.22 19:39
Брусницын говорит, что на полу было постелено 2-3 одеялаЕсли в 1 слой, то 3 штуки - как раз. Обычно, одеяла - около 2 м в длину и 1,5 в ширину. Но есть и двуспальные...
Отправлено: Axelrod - 17.12.22 22:20
Отправлено: arfaxad - 27.12.22 19:55
(http://ipic.su/img/img7/fs/vechernij-otorten123.1672158793.jpg)
попалась в сети ещё одна гипотеза что гр. Дятлова была на Отортене
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 23:15
Листок был "приклеен скотчем" внутри палатки типа на стороне с окнами". Заглядывая в неё через окна, приклеенный листок сначала не заметили. Заметили, когда палатку повезли на экспертизу.
Отправлено: фугас - 28.12.22 08:15
ТигипкинКто такой? Почему не знаю? (В.И. Чапаев, к/ф "Чапаев")
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: arfaxad - 28.12.22 15:24
Аксельрод кажется не был на самом Отортэне
пребывание на Отортене есть в показаниях
Допрос свидетеля Аксельрода М.А. :
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)
(https://i4.imageban.ru/thumbs/2022.12.28/6692d506fdf1819729a92ebb6818530c.jpg) (https://imageban.ru/show/2022/12/28/6692d506fdf1819729a92ebb6818530c/jpg)
к слову кто это на фото на Отортене в 1959 и кто фотографирует интересно
Отправлено: Никанор Босой - 28.12.22 16:54
к слову кто это на фото на Отортене в 1959 и кто фотографирует интересноэто у Останца - https://dyatlovpass.com/search-photos . раздел "из архива Кошкина"
(https://i.ibb.co/0fxNg3J/image.png)
Отправлено: arfaxad - 28.12.22 18:00
это у Останца
(http://ipic.su/img/img7/fs/albom12.1672239124.jpg)
эта фотка, файл 0_91abc_4b5dfbaa_orig.png лежит в каталоге Окрестности Отортена из архива тут :
https://yadi.sk/d/a0xMaN_rtZyjt (https://yadi.sk/d/a0xMaN_rtZyjt)
(http://ipic.su/img/img7/fs/albom3.1672239269.jpg)
не думаю что автор этого известного крупного архива который цитируют ошибся
Отправлено: Axelrod - 28.12.22 18:21
там же не написано, что Аксельрод сам её снимал, пишется лишь "С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета."
пребывание на Отортене есть в показаниях
Допрос свидетеля Аксельрода М.А. :
послушайте интервью Согрина.
Отправлено: arfaxad - 28.12.22 18:25
попалась в сети ещё одна гипотеза что гр. Дятлова была на Отортене
"Увидеть Отортен и умереть" - размышления о гибели тургруппы Дятлова в 1959 году,
часть №1 - Фотоблог Вадима Кондратьева — LiveJournal
https://chronograph.livejournal.com/337543.html
часть №2 - Фотоблог Вадима Кондратьева — LiveJournal
https://chronograph.livejournal.com/338241.html
повторюсь, удивительным образом вдруг попадаются в сети гипотезы, которые любопытны не в целом,
а теми или другими своими местами, у этого автора детективно разворачивается история про техноген
в районе Отортена, возможно что Отортен является общим ключом ко всей тайне с туристами.
(версию вполне можно представить себе для любого неопознанного аномального явления необъяснимого
с точки зрения науки, понятное дело что такие случаи вероятнее всего скрывались от всеобщей огласки).
Отправлено: PRO_hogiy - 28.12.22 18:54
это у Останца - https://dyatlovpass.com/search-photos . раздел "из архива Кошкина"Никанор, по месту съемки вы правы, но я бы попросил более тщательно относится к персоналиям, особенно о держателях и собирателях архивов. Это не "из архива Кошкина", а "из архива Коськина".
Это 2 совершенно разных мужика (как Маркс и Энгельс *JOKINGLY*), с совершенно разными целями и заслугами в этом деле.
Если это "сложности перевода", то в дальнейшем имейте это в виду.
эта фотка, файл 0_91abc_4b5dfbaa_orig.png лежит в каталоге Окрестности Отортена из архива тут :
https://yadi.sk/d/a0xMaN_rtZyjt
не думаю что автор этого известного крупного архива который цитируют ошибся1. Не важно, где это лежит, желающих поспекулировать на сделанным другими в этом деле достаточно.
2. Тут надо не "думать", а знать.
3. да и не "ошибка" это, это загребание всего что под руку попадается, лишь бы выглядеть поумнее и посолиднее.
А ваши якобы "доказательства", это ни о чем. Жонглирование ссылками...
у этого автора детективно разворачивается история про техноген в районе Отортена,Фантазеров и "писателей" в данном деле хватает с избытком. В основном антинаучных... Главное, чем меньше фактической информации знает "автор", тем больше разнузданной фантазии.
Пока вы сами (это касается всех желающих "пописать что то такое...") не побываете на месте и в деталях не изучите этот род деятельности, до тех пор будете "ходить в потемках вокруг 3 сосенок". Собственные практические знания сразу дадут хорошую базу знаний и не дадут разгулу мутной фантазии.
Пока получается только просто поговорить ни о чем и чем больше, тем лучше.
возможно что Отортен является общим ключом ко всей тайне с туристами.Не является. Это фантазии людей, которые ничего толком не знают, а
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Никанор Босой - 29.12.22 16:31
Никанор, по месту съемки вы правы, но я бы попросил более тщательно относится к персоналиям, особенно о держателях и собирателях архивов. Это не "из архива Кошкина", а "из архива Коськина".из архива Коськина, конечно
не так увидел
благодарю за поправку
Это 2 совершенно разных мужика (как Маркс и Энгельс *JOKINGLY*), с совершенно разными целями и заслугами в этом деле.я в курсе
Отправлено: arfaxad - 30.12.22 13:13
послушайте интервью Согрина
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолётом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен.
В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к. считали этот район
наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного
на р. Сульпа на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате
10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова :
Допрос свидетеля Согрина С.Н.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n)
Отправлено: egregor - 11.08.24 23:06
Технари с вышкой так не напишут: "1 час 02 мин. 27,4 сек". Не "мин.", а "мин"; не "сек", а "с"!27,4 сек. - может быть указаннием но то, что 4 отсутсвующих в палатке находились в 27 секторе
Добавлено позже: