Вечерний Отортен

[Сергей В.]

Если дневники возвращались родственникам погибших, то и ВО могли отдать кому-то.

Не исключено. У меня бы рука не поднялась его сжечь.

[Соната]

возможно, планировалось нечто комбинированное.
и фотки и рисунки.

и стихи Кривонищенко, например

[Дятел]

Люди, вы обсуждаете свои фантазии, а не БЛ.

[alexsandrovna]

Люди, вы обсуждаете свои фантазии, а не БЛ.

Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.

[Дятел]

Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.

Нам вообще ничего не известно о БЛ. У нас есть только ненадлежащим образом сделанная печатная(!) копия и по непонятной причине утерянный оригинал (так как авторства на нем нет (на копии), то сомневаютсь, что его отдали кому-то из родителей туристов - изъяли из УД).
Мы не знаем, кому принадлежит текст, соответствуеет ли хотя бы в части текста копия оригиналу.. Основной "свидетель" о БЛ - Коротаев приводит из него отрывки, не вошедшие в копою.
Вот, по сути, и все, что нам известно о БЛ.
Думаете, самое то обсуждать именно текст? Строить на нем, как на надежном фундаменте, тогдашнюю реальную ситуацию? Я не вижу для этого оснований. Если бы дело касалось какой-нибудь обычной стенгазеты, которую "где-то в шкафу мы нашли", то может и так. Но у нас убийство (или, как минимум, смерть при странных обстоятельствах) 9 человек.
Надо быть поосторожнее со словом "очевидно", если дело об их гибели 54 года остается не раскрытым.

[panzerwaffe]

И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.

Да, поначалу, видимо так и было. (Из дневника Зины:"Разговариваем... Слегка"). Затем со стороны Юры попытки сближения - предложение варежек, движение в колонне рядом, наконец известный эпизод "пилили с Юркой дрова, поговорили о прошлом". Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.

[Почемучка]

panzerwaffe !

... Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.

А возражаю. Уж кому контакты Юры и Зины могли приносить огорчения, так не Золотареву. Дятлову -да, хотя тогда смысл их обоих брать в поход? Даже при обженившемся на другой Юре - и тогда это было б опасно. И судя по Коуровке с милыми женскими личиками у Золотарева проблем не было, и совсем незачем перебивать/отбивать Зину. Куда проще строить лямуры с женщинами ( в смысле бабами). Вот что: только он один и точно понимал, что сожженые мосты не факт для берегов любви. Козерог и Водолей - это не те сердца, которые умеют дробить себя на части. Прятать сердце в сундук под девятью замками - да, но не дробить. Однодюбы, однако. Именно Золотарев по жизненому большему опыту просчитал, что возможно выйдет в итоге. Кстати, не цепляет удивление Зины в письме про то, что в группе - вдруг Юра? Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?

[Амальтея]

Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?

Для меня нет сомнений-Золотарев.

[Wadim]

  сорри, рассмешили последние рассуждения

[Lu]

проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус).
Этот пассаж тоже указывает на то, что в момент написания газеты группа была рассредоточена.

А в этом что то есть. Не даром, многие считают, что палатку на последней фотографии ставит не вся группа...

[ЕЛЕНА2013]

Воспоминания   В.В. Потяженко, который утверждает, что видел ВО.
 
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[egregor]

Самое главное не спросили - размер листа, в клеточку или простой и т.д.

[Андрей158]

А не мог этот боевой листок быть частично написан о группе людей встретившихся им вечером., потому и нет фото незнакомцев.( нет смысла фотать в потьме).  Встретили в лесу не поняли сразу кто перед ними, посмеялись о снежных людях и о " туристорождаемости" в смысле не деторождаемости. Про возможность согревания одним одеялом и печкой девятерым почему то не уточняется что в палатке или нет.

[С Урала]

Есть мнение, что "ВО" дятловцами было написано накануне 31.01 или 01.02 пока утром группа ждала "окна в непогоде". При обсуждении дятловеды высказали осторожное мнение, что "ВО" - это как стенгазета: написана заранее, когда было время и позволяла обстановка (то есть накануне, ведь для них Отыртэн был главной целью похода и несомненно они и рисковали 01.02, чтобы достичь этой цели), чтобы потом к сроку ее просто вывесить на видное место. Я также придерживаюсь такого же мнения. Не писали дятловцы на склоне ничего: ни "ВО", ни дневников.
Если исходить из таких рассуждений, то дятловцы никого не опасались и не пытались от кого-то уходить, срываясь сос стоянкив верховьях Ауспии, и скрываться на опасном склоне. Также хорошо укладывается в логику действий дятловцев, устроенный ими лабаз с продуктами перед выдвижением на Отортен.

[Никанор Босой]

Главная странность с «Вечерним Отортеном» - это то, что он вошёл в УД в виде никак не заверенной копии. Фактически, это бумага, не имеющая никакой юридической силы. При этом оригинал был  в руках у тех, кто составлял с него копию, и после составления оригинал пропал. И всё это весьма и весьма странно с учётом того, что «Вечерний Отортен» был написан в последние часы перед гибелью группы.

Поэтому  власти  практически ничего не успели ни обдумать, ни предпринять. Однако, в ходе осмотра палатки кое-что они забрали и одним из предметов был В О... Не то, чтобы секретная вещь, но... её надо было представить следствию, которое вела прокуратура. (Другое расследование имхо вела госбезопасность.) В прокурорское УД похоже, что попала только копия.

Если там было нечто, что проливало свет на гибель группы, и это нечто руководители следствия приняли решение скрыть, то это и объясняет все странности – и отсутствие оригинала, и незаверенную копию, и все прочие. Если бы это вскрылось, следователи упирали бы на халатность – потеряли оригинал, забыли заверить копию, мы не преступники-фальсификаторы, а просто плохие работники.

Добавлено позже:

А не мог этот боевой листок быть частично написан о группе людей встретившихся им вечером., потому и нет фото незнакомцев.( нет смысла фотать в потьме).

То же самое пришло в голову сейчас начёт «туристорождаемости». При обсуждении этого дошли уже до «любовных треугольников» и прочего, с этим связанного. Между тем, что такое увеличение туристорождаемости? Это увеличение числа туристов. Увеличение числа туристов вообще, или может, в данное время в данном месте? Например, 31 января – 1 февраля в окрестностях Холат-Чахля? «Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!». Съезд проходил с 27 января по 5 февраля, и к 1 февраля «встречать» съезд было уже поздновато. Можно было поприветствовать съезд в «органе издания», но встречать, да ещё таким лозунгом, мне кажется, несколько странно. За одним исключением – если перед написанием «Вечернего Отортена» произошла встреча с группой людей, тоже назвавшихся туристами. Это было бы действительно «увеличение туристорождаемости» в окрестностях Холат-Чахля, и такое событие можно было бы отразить в передовице на радостях от встречи с людьми в безлюдной местности. Более того, такая встреча и могла послужить причиной написания «Вечернего Отортена» - ДО восхождения на саму вершину Отортена, что можно и нужно было бы отразить в «органе» с таким названием.

[Gulia70]

Учитывая, что оригинал ВО провисел/пролежал в палатке почти месяц, он мог быть в в таком потрепанно-мокром виде, что решили не оставлять его, а попросту перепечатали.

[Никанор Босой]

"Потрёпано-мокрый вид" не помешал составлению машинописной копии, а стало быть, оригинал вполне мог быть высушен, сохранён и представлен в уголовном деле. Повторю, главное в том, что эта "копия" никак не заверена и поэтому не имеет никакой юридической силы. Вопрос - почему следователи так халатно поступили в пустячном, казалось бы, вопросе?

[Стоун]

"Потрёпано-мокрый вид" не помешал составлению машинописной копии, а стало быть, оригинал вполне мог быть высушен, сохранён и представлен в уголовном деле. Повторю, главное в том, что эта "копия" никак не заверена и поэтому не имеет никакой юридической силы. Вопрос - почему следователи так халатно поступили в пустячном, казалось бы, вопросе?

Таких ляпов с не заверенными документами и пр. в УД катастрофическое множество. УД так тяп-ляптки подчистили. Причина такого беззакония м.б объяснена только указанием сверху с последующим засекречиванием.
Хотя можно предположить (тот-же архив Иванова, зачем человеку хранить фото каких-то студентов столько лет), что м.б.кто-то знал причину ГГД и "белые нитки" оставлены не для того, что бы запутать, а наоборот кое-что прояснить. Возможно кто-то рисковал, оставляя выборочно какие-то бумаги, подлежащие уничтожению. 
Простите за лирическое отступление.
Давайте попробуем связать свидетельство очевидца вертолетчика В.В.Потяженко

- И.:  Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.:  А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.

- И.:  Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.:  Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?

- И.:  А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.:  Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.

с "сатирической" копией БЛ в УД.
Мне представляется, что автор оригинала был С.Золотарев. В процессе похода подмечал какие-то смешные действия ребят, потом написал как-бы пародию на их Боевые листки. И , возможно, хотел повеселить их в свой День рождения, а м.б. потом после обсуждения хотел предложить оставить веселый листок на Отортене. Возможно так и осталось его творение невостребованным в его же рюкзаке.
Только не бейте.
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
 

[Gerda1]

(Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).

Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.

[Janne]

Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.

А почему вы сделали акцент на чулки?

[Nioin]

А почему вы сделали акцент на чулки?

Неясный момент.

[ivanes]

Мы в походы в чулках не ходили. Это ужасно не удобно!
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.

[Никанор Босой]

1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).

Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?

[Janne]

Мы в походы в чулках не ходили. Это ужасно не удобно!
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.

Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такие .

[ivanes]

Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такие

Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Janne]

Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!

Я сразу вспоминаю фильм " Подкидыш", там девочка как раз одевала такие.
Разве раньше был аналог в виде теплых колготок?

[ivanes]

.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[madone]

Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?

Как это зачем, если эта бумага написана самими дятловцами в этом походе!? Эта бумага даёт ещё большее представление об их походе, об атмосфере в группе. 
 Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.

[Никанор Босой]

Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.

Как же у вас всё просто, а! А про чулки порассуждать не хотите?