Вечерний Отортен

[Sergei_VL]

Я понимаю Ваши рассуждения, но, на всякий случай, надо еще упомянуть, что ведь те травмы, которые явились фатальными, были обнаружены у четверки только при вскрытии, и в момент их извлечения из ручья о них никто не знал. А в целом разделяю мнение Вьетнамки -

Но занервничал. Из-за причины, не совсем просто из за впечатлений.

[Ирис]

Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.

Или наоборот. Ортюков мог быть информирован высокими чинами, что произошла, например, техногенная катастрофа, и предупрежден, что эта информация никоим образом не должна просочиться даже в ряды поисковиков. Увидев блокнот в руке СЗ и предполагая, что там может быть указана причина гибели группы, Ортюков  бросился к этому блокноту, чтобы другие не успели прочитать текст. Был ли он там или нет, мы никогда не узнаем. А реакция Ортюкова могла быть игрой "на публику", дабы уверить окружающих, что блокнот пуст.
 

[elenapaula]

Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написать

Впотьмах?

[Sergei_VL]

Вопрос открытый.
Резкий уход из палатки. Отсутствие необходимых вещей при себе, потеря вещей. Неиспользованное ни против кого оружие. С погибших товарищей срезали одежду. Часть ее валяется без определенной задачи. Неоконченые начинания - костер не костер, настил не настил,... разделение. И в конце самые одетые в ручье, невдалеке от места костра, сваленные, как будто продолжали бежать от чего то. Общий шухер, при этом блокнот без следов карандаша.
Ортюков имел таки основания считать, что группа была именно деморализованна. В этом и смысл и его восклицания!

[Vietnamka]

А я согласна с уважаемым Вольфом, что "написал-не написал" никак не характеризует группу. Был свой предел. Кто-то пишет - кто-то нет. Карандаш сломался.
 Авто Ортюков...
Ортюков - человек прошедший войну, имеющий ранения и награжденный орденами. Он прекрасно знает, что такое смерть и что она не красива. Скажем так. Так же он знает, что такое боль и видел как на нее реагируют. И сам как-то реагировал. Отношение к смерти такого человека будет отличаться от отношения к смерти молодых поисковиков, такого же Владимира Михайловича Аскинадзи.

Ортюков руководит поиски уже Аскольд недель как минимум непосредственно на перевале. При этом он вообще один из первых, кто вовлечен в поиски. И это тоже формирует определенное отношение к трагедии. Она становится рутиной, частью жизни. Вот ту реакцию, которую я бы ждала от Ортюкова была бы "ну все, нашли. Слава богу. Теперь домой, к жене, помыться, съесть любимый кекс и тд". Потому что доминанта у него должна была быть сформирована именно на "найти". Он вообще не следователь,  даже не турист. Его мировозрение отличается от всех остальных.
 И именно он за 2 суток дает два эмоциональных срыва. 1) с блокнотом и 2) с пистолетом и летчиками. За второе мог бы и получить, на самом деле, поведи себя летчики по другому.
   Это может быть связано с интерпретацией его слов посредниками. Мы знаем об этом из третьих рук. И конкретно - со слов Аскинадзи. Но ситуация с летчиками подтверждается радиограммами. И у меня нет еще и личных мотивов не доверять словам ВМА. Поэтому Остается вопрос - почему Ортюков-то срывается в тот момент, когда он сделал уже работу?
Он слишком опытен. Он не кисейная барышня. Судя по всему за ним стоит и Тоцкий полигон, если вдруг захотим поговорить о его моральных качествах. Для формирования другой доминанты в его мозгу, не "нашли и хорошо", а "что произошло" должны были влиять определенные факторы. Должны были происходить какие-то вещи во время поисков, что все время заставляло его думать и о том, "что здесь, чёрт возьми, происходит". Он для себя ищет ведь ответы, не для прокурора.
И Масленников искал.
И оба, и Масленников и Ортюков, больше никогда на эту тему не говорили. Нет таких воспоминаний. Хотя о Масленникова написано уж очень дофига. В контексте с трагедией в том числе.

[Helga]

пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.

 сколько раз про это читаю столько раз...
 в общем вспоминаю, как милая наша Майя сообщила, что ВМА пожелал мне оказаться в ручье на два месяца с блокнотом в руках...

Добавлено позже:

с пистолетом и летчиками.

Но ситуация с летчиками подтверждается радиограммами.

Если учесть, что Потяженко вообще "в упор не помнит" ничего подобного, то возможно и пистолета не было.
 А была как раз более "эмоциональная" память у ВМА. Тем более что и Мохов - тоже ни про пистолет, ни про блокнот...
Ну и  УД про блокнот ни слова, а ведь его типа -при всём честном народе изымали.

[Агаша]

Да да да! спасибо. Именно. А почему он так сказал? "тряпка" или тому подобное?

Так могли сказать только тогда,когда дали задание что-то выяснить,узнать,разведать,а З. не смог это сделать.

[ЕЛЕНА2013]

Вот нравятся мне подобные рассуждения, мог -  не мог, сказал - не сказал, сделал - не сделал и т.д. И каждый рассуждает ч.н. в меру своей испорченности, только так могло быть и не иначе, без вариантов и допущений.
Да  потому что люди разные. Хоть даже будь они семи пядей во лбу или прошедшие ч.н. и   крым и рым. И предел у каждого свой, как уже здесь было замечено и эмоции тоже.
Кто сказал, что мужчины не плачут?(с)
А человек он такой. С душой и от всего сердца отнёсся и проникся.
Сам лично трупы поднимал и вытаскивал. Не гнушался. Не ныл, домой не просился.  Что называется от звонка до звонка.
Но не очерствел и рутина не поглотила.  Надеялся, поэтому и  злость была и досада, потому и сорвался. И на летунов, которым по фигу оказалось и на т.н. ненаписавшего.  Если, конечно, эти действия  все таки имели место быть.
Хотя тоже не представляю, что и как  там можно было листать.

[Агаша]

Ну, по моей версии у него как минимум не было огня.

Без огня тоже можно написать хотя бы слово.А то,что З. с блокнотом,а на нем Колеватов,это ничего не говорит?Может Колеватов стал отбирать блокнот?

Добавлено позже:
Возьмите карандаш и попробуйте что-то написать в темноте на маленьком клочке бумаги или с закрытыми глазами.У меня прекрасно получилось.Про свет ничего не пишите.

Добавлено позже:
И еще,мы не знаем что происходило в тех краях.Криминогенную обстановку.Если где-то радиста поймали,то почему не мог кто-то с ним на связь выходить из Ивдельского района?

Добавлено позже:

del

Что вы удалить хотите?

[Sergei_VL]

Так могли сказать только тогда,когда дали задание что-то выяснить,узнать,разведать,а З. не смог это сделать.

Нет. Похоже он так сказал, потому что ни у кого огнестрела не было, а были не то поломаны, не то избиты. Но при этом ничего не выдает преступника. Манси, зеки, ну можно же как то отреагировать? Оружие в крови, не знаю, следы наручников,- картина по любому была бы видна. А тут и сопротивления при таких травмах нет и весточки на кого думать не оставили. Как так?

[Vietnamka]

Helga,
При всём уважении к Потяженко и вашему желанию его поддержать. Вот совсем не аргумент. Он и себя на фотографии не узнал. ну или своего товарища, с которым летал на одном вертолете.
В отличии от Аскинадзи.
Аскинадзи спрашивали перекрестно 100 раз. И главное - он не боится говорить "не помню", признавать и объяснять свои ошибки  что показывает та же ситуация с блокнотом.

[Агаша]

Нет. Похоже он так сказал, потому что ни у кого огнестрела не было, а были не то поломаны, не то избиты.

Он сказал тогда,когда еще не известно было о переломах.Тогда,когда извлекали из ручья.

[Sergei_VL]

Он сказал тогда,когда еще не известно было о переломах.Тогда,когда извлекали из ручья.

Некоторые вещи бросились в глаза сразу, напоимер смятый сплющенный череп Николая, были воспоминания поисковиков. В первые дни их не нашли, значит, они все это время были глубоко под снегом. Разве это борьба за жизнь? Вот если бы их нашли в палатке в лесополосе, с кучей исписаных дневников, с записями "погибаем", были видны попытки выжить, обозначить себя для поисков. Они же знали по карте где находились, лыжи были, лабаз недалеко. Ничего этого не было.

[Картаус]

Впотьмах?

Хоть в полном мраке. Если припрет, напишете. Проведите эксперимент - закройте или завяжите глаза, возьмите блокнот, карандаш зажмите в кулаке (руки замерзли), и выведите хотя бы "нам хана". Я пробовал, результат - как с "даермм..", большие корявые буквы, но текст читаем вполне.

[Абырвалг]

Еще вариант: Начальник, который видит страшный сплющенный труп с пустыми глазницами и с "лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом" блокнотом, может такое отчебучить про "слюнтяя", только в том случае, если все записать и запротоколировать  - была прямая обязанность покойного, для этого его и посылали. Видно были какие-то подозрения про этот район, или он вообще был закрыт, и Золотареву (в силу его  партийности, опыта и других качеств, о которых мы можем только догадываться) персонально было поручено все фиксировать в своем блокноте. Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот. А Семен, как оказалось, ни только ничего не писал во время похода, но и напоследок ни слова не нацарапал (что можно было сделать кратко и в полной темноте). Вот Ортюков и сорвался, ведь это была последняя надежда на то, что ситуация с причиной гибели прояснится.

[Sergei_VL]

Еще вариант: Начальник, который видит страшный сплющенный труп с пустыми глазницами и с "лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом" блокнотом, может такое отчебучить про "слюнтяя", только в том случае, если все записать и запротоколировать  - была прямая обязанность покойного, для этого его и посылали. Видно были какие-то подозрения про этот район, или он вообще был закрыт, и Золотареву (в силу его  партийности, опыта и других качеств, о которых мы можем только догадываться) персонально было поручено все фиксировать в своем блокноте. Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот. А Семен, как оказалось, ни только ничего не писал во время похода, но и напоследок ни слова не нацарапал (что можно было сделать кратко и в полной темноте). Вот Ортюков и сорвался, ведь это была последняя надежда на то, что ситуация с причиной гибели прояснится.

Что же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?

[Картаус]

Еще вариант: Начальник, который видит страшный сплющенный труп с пустыми глазницами и с "лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом" блокнотом, может такое отчебучить про "слюнтяя", только в том случае, если все записать и запротоколировать  - была прямая обязанность покойного, для этого его и посылали. Видно были какие-то подозрения про этот район, или он вообще был закрыт, и Золотареву (в силу его  партийности, опыта и других качеств, о которых мы можем только догадываться) персонально было поручено все фиксировать в своем блокноте. Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот. А Семен, как оказалось, ни только ничего не писал во время похода, но и напоследок ни слова не нацарапал (что можно было сделать кратко и в полной темноте). Вот Ортюков и сорвался, ведь это была последняя надежда на то, что ситуация с причиной гибели прояснится.

О том, что блокнот был в руках у Золотарева, мы знаем только со слов Аскинадзи, который сам говорил, что узнать кто есть кто, было невозможно из-за разложения. Опираясь на фото (Золотарев и Колеватов после извлечения) и  личные характеристики погибших, я склоняюсь к тому, что блокнот был все-таки у Колеватова.

[Janne]

О том, что блокнот был в руках у Золотарева, мы знаем только со слов Аскинадзи, который сам говорил, что узнать кто есть кто, было невозможно из-за разложения. Опираясь на фото (Золотарев и Колеватов после извлечения) и  личные характеристики погибших, я склоняюсь к тому, что блокнот был все-таки у Колеватова.

Насколько  помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.

[Агаша]

Что же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?

Может кто-то там скрывался?Может какая-то группировка была или рация работала?Из дневника Юдина.

Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются,  кто – вольные). ]
Много не живут, - увольняются cs  Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.

[Sergei_VL]

Может кто-то там скрывался?Может какая-то группировка была или рация работала?

Тогда студенты - туристы тут не подходят. Это не их дело. Скрывающихся отыскивают специально обученые люди.

Добавлено позже:
Группировки работают с кем то и с чем то, только не со снегом.

[Агаша]

Тогда студенты - туристы тут не подходят. Это не их дело. Скрывающихся отыскивают специально обученые люди.

Как раз и подходят.Не думали же,что вся группа погибнет.

Добавлено позже:

Группировки работают с кем то и с чем то, только не со снегом.

Группировки сидя в глуши,а на дело в мегополисы выезжают.Или чьи-то боевики в глуши отсиживаются.

[Sergei_VL]

Как раз и подходят.Не думали же,что вся группа погибнет.

Не подходят, думали или не лумали, что погибнут. Студентов на такие дела никогда не брали.

Добавлено позже:

Группировки сидя в глуши,а на дело в мегополисы выезжают.Или чьи-то боевики в глуши отсиживаются.

Группировки в районе Отортена не отсиживаются и никаких дел у них там нет. Даже с золотом и древесиной. Добывают работяги. А какая группировка это заказывает, из мерии или просто шайтан-майдан приблатненный, это дело другое. Их дележ происходит в городе.

[Агаша]

Не подходят, думали или не лумали, что погибнут. Студентов на такие дела никогда не брали.

А если и студентов прощупывали?

[Sergei_VL]

А если и студентов прощупывали?

Нет ! Это не версия гибели и не объяснение.

Оффтоп (текст не по теме)

хвать гадать уже...

[Картаус]

Насколько  помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.

У Ортюкова остался. Может быть.

[ЕЛЕНА2013]

Насколько  помню, дневник-блокнот Колеватова не был найден.

Так же, как и блокнот Золотарёва.

Хотя почему то именно относительно дневника Колеватова ходят упорные слухи, что найден. А некоторым, так даже читать довелось.

Добавлено позже:

Что же могло быть необычного в этом районе, о чем не знали? И что могли поручить именно Золотареву сделать?

Присоединяюсь к вопросу.

[Агаша]

Присоединяюсь к вопросу.

Версии.
1.Действовал радиопередатчик.
2.Скрывалась преступная группировка,держащая в страхе большие города.
3.Время выхода радиопередатчика совпадало с походами туристов УПИ.
4.Скрывались бывшие военные преступники,которых С. мог знать в лицо или еще о каким-либо приметам.

Добавлено позже:
Не зря их провожал Чудинов.Бывший фронтовик и милиционер.

[ЕЛЕНА2013]

Ортюкову об этом сообщили, и он только и ждал, когда найдут этот блокнот.

Плохо его, однако,  информировали, несвоевременно.
В ВО всё было зашифровано. Но шифр никому, как водится, не известен. Среди нас.  За единственным редким исключением.
Ну и руки расписанные к тому времени  ещё оставались не рассмотренными.

Версии.
1.Действовал радиопередатчик.
2.Скрывалась преступная группировка,держащая в страхе большие города.
3.Время выхода радиопередатчика совпадало с походами туристов УПИ.
4.Скрывались бывшие военные преступники,которых С. мог знать в лицо или еще о каким-либо приметам.

Предположим.
А что из этого нужно было фиксировать, причём обязательно в блокнот? На память и устный доклад, значится, не надеялись? И другого альтернативного способа передачи ценной информации, получается,  не было. И исход трагический предусмотрен не был. И что же за дилетанты его,  совсем неподготовленным, с каким то важным заданием посылали.

[Агаша]

И за один год так много студентов с радиотехнического померло.Колмогорова,Дятлов,Дорошенко,Никитин и Демьяненко.

Добавлено позже:

И кто же его с таким заданием посылал.

Если расшифровать г+с+п как группа содействия прокуратуре,то,наверное прокуратура искала убийцу или неуловимого мстителя.

Добавлено позже:

Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп,  застрявший в створе плотины.

Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры. Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к небольшому шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой  ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.

Семен тоже,возможно внедрился в студенческую среду через туристическую.

[ЕЛЕНА2013]

Если расшифровать г+с+п как группа содействия прокуратуре

Зачем это увековечивать и тем более светить? И плюсики здесь совсем ни к чему, лишние. Тогда бы уж ГСП.