Вечерний Отортен

[АНК]

Складывается впечатление, что писали они на Эзоповом языке т.к. среди них были кгбшники или даже посторонний надзор . Язык юмора самый нейтральный .Явно, это некий ребус. Зачем писать туристорождаемости ... длинное слово ,в нём как будто запечатано :туристов сторожат ждем

Точно.  А время ожидания - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
    Вы где обучались на шифровальщицу ?
    А  словосочетание "снежные человеки" как вам нравиться ?  Слух не режет ? Может тоже что-то зашифровано ?
   Мне кроме как  " нежные веки" ничего  на ум не приходит. Видать Эзопов язык  мне  дается плохо. 
 
   

[egregor]

Точно.  А время ожидания - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
    Вы где обучались на шифровальщицу ?
    А  словосочетание "снежные человеки" как вам нравиться ?  Слух не режет ? Может тоже что-то зашифровано ?
   Мне кроме как  " нежные веки" ничего  на ум не приходит. Видать Эзопов язык  мне  дается плохо. 

нежные зэки

[Агаша]

что писали они на Эзоповом языке т.к. среди них были кгбшники или даже посторонний надзор

Скорее диссиденты,раз про армянское радио.

Толчком к распространению анекдотов именно об армянском радио считается якобы произнесённая одним из его дикторов фраза: «В капиталистическом мире человек эксплуатирует человека, а в социалистическом — наоборот»

[АНК]

Скорее диссиденты,раз про армянское радио.

Диссиденты ? Так это же и есть

нежные зэки

А слово СемиНАР можно прочитать  как " с нар "
Все сходится.
Что там у нас еще не расшифровано ? Новости техники   ? Можно расшифровать как остики.  Остяки тобишь  или  ханты.
Немного не в тему, но шут его знает. Может остяки  у зеков-диссидентов  в проводниках   были.
 

[Sergei_VL]

нежные зэки

Неживые зеки

Разворачиваемый текст

мертвяки

[egregor]

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.

1.02 (1 февраля 1959) 2 девушки, 7 парней, 4-х нет в палатке - Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, Слободина

[KUK]

Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, Слободина

Почему именно этих?

[Мирослава]

В походе испытывали установку （какую именно сложно сказать,что то для оборонки из области радиолокации или отражения радиосигнала но искажённого с помехами ）.Проект был Дятлова ,Кривонищенко обеспечил радиоактивный материал т.к. имел доступ и был КГБшником; Слободин ,предполагаю, тащил  ”туристические сани” ,некая конструкция для перевозки груза т.к. был физически сильным человеком.  Золотарёв был куратором группы от Москвы. Военные там тоже были или на полигоне где то （Чистоп,например）или на Отортене. .Военные там тоже были... С уважением,Мирослава

Добавлено позже:
И эти люди не упоминаются в Вечернем Отортене. Верний отортен это не стёб, это сообщение

[Корум]

И эти люди не упоминаются в Вечернем Отортене. Верний отортен это не стёб, это сообщение

Расшифруйте, пожалуйста.

[arfaxad]

нельзя упоминать всуе вершину к которой вы идёте раньше времени, это как фотаться перед
полётом на самолёте, плохая примета, дятловцы наверняка приметы знали, но тем не менее
в шутливом стиле упоминают Отортен, они могли бы его так упоминать только спускаясь с него
в обратный путь, либо это была домашняя шпаргалка 10 дневной давности

[Vika11]

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.

1.02 (1 февраля 1959) 2 девушки, 7 парней, 4-х нет в палатке - Дятлова, Золотарева, Кривонищенко, Слободина

Технари с вышкой так не напишут: "1 час 02 мин. 27,4 сек".  Не "мин.", а "мин"; не "сек", а "с"!

[egregor]

Почему именно этих?

Потому что Тибо, Дубинина, Колеватов, Дорошенко и Колмогорова упоминаются в тексте ВО
Полагаю, что СПОРТ - это указание на СПОР - т.е. конфликт
Дятлов с Золотаревым пошли разбираться, Криво и Слободин выступили секундантами

[Фритьоф]

Честно говоря, ничего необычного в данном боевом листке не вижу.
 Листок составлен с, явным, молодецким чувством юмора. Везде подколки, намеки.
 Излишне долгое время собирания печки, именно, Дорошенко и Колмогоровой можно отнести к тому, что вместо установки печки они занимались выяснением своих любовных отношений и забыли про свои обязанности.  К непонятностям можно отнести, разве что,   "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.

[Gulia70]

ничего необычного в данном боевом листке не вижу.

*YES*верно
 тьоф link=msg=1040913 date=1582050263] К непонятностям можно отнести, разве что,   "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0

Добавлено позже:

К непонятностям можно отнести, разве что,   "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0

[ninja]

много чего необычного в этом "боевом листке", но для меня это дата, 1 февраля, именно благодаря ней, все прибывают в иллюзии, что группа была жива в эту дату

[Мирослава]

А вы что именно отметили необычного?

[Фритьоф]

А вы что именно отметили необычного?

много чего необычного в этом "боевом листке", но для меня это дата, 1 февраля, именно благодаря ней, все прибывают в иллюзии, что группа была жива в эту дату

А почему бы и нет?

Добавлено позже:

*YES*верно
 тьоф link=msg=1040913 date=1582050263] К непонятностям можно отнести, разве что,   "группу "Хибина". Что это означает, до сих пор не ясно.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0

Добавлено позже:https://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0

Спасибо за ссылку. Но,буквально,вчера я это вопрос для себя уже закрыл.  Это всего лишь название группы, которое было принято,несколько, раньше для обозначения группы Дятлова. Это имя фигурирует в письме Зины Игорю, где она спрашивает про "нашу Хибину"

[arfaxad]

т.е. примороженные листы были вырезаны, вырваны вместе с тканью?

это один момент, а второй момент спортклуб мог вырезать инвентарные номера,
чтобы затруднить идентификацию принадлежности палатки

[ЗЧ]

Итак ответ на "армянскую загадку" должен был быть смешным и непредсказуемым. Так же мы знаем что печку они не ставили.
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !

Примерно в этом же логическом ключе попробую дать более развернутое объяснение. По тексту армянской загадки можно предположить, что печка может быть в двух состояниях (растоплена и не растоплена). Если брать вариант, что печка растоплена в палатке, то это стандартный вариант для ночевки группы Дятлова, и такие ночевки были всегда хорошими. Если брать модель с нерастопленной печкой в палатке, то мы выходим на вариант установки палатки на склоне под "холодную" ночевку, где печка была в походном состоянии в качестве "мебели". Получается, именно в этом была актуальность армянской загадки. А правильного ответа формально еще на нее не существовало, т.к. правильный ответ мог дать только турист, который прошел холодную ночевку без растопленной печки в палатке. Из группы Дятлова опыт "холодных" ночевок был только у Дятлова, но Дятлов, очевидно, входил в профсоюз группы "Хибина", поэтому сочинял эту загадку для других участников похода. Так же очевидно, что Золотарев, как возможный писатель Вечернего Отортена, мог узнать про Хибину только от Дятлова.

[энсон]

А одеяло то у вас при чём.
И в варианте цитаты, для меня явное несоответствие. В Армянских загадках, или анекдотах, логика есть всегда, хоть и вывернутая, и утрированная. А тут с чего под одним одеялом стало жарко, что просто  абсолютная не реальность. А должна быть хоть какая-то часть правды.
Или каламбур, или игра слов хотя бы. Типа: Можно ли забеременеть от пыли. Можно, если пыль стоит столбом.
Намёки на ночь с девушкой под одним одеялом, для зимних походов точно никак. Да и у них у каждого своё было.
Намёки на холодную без печки, вполне реально. Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.
Вот тема про одеяла.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9279.msg617719#msg617719
Вернули точно 9, и их было 9 человек. Всё просто, вроде. Но одно им оставил Юдин при уходе, и он же потом его забрал. Тогда получается кто-то не взял с собой своё. Может так и было.
Но есть и основания для конспирологии. Десятое, при весе 1-1,5 кг (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28957&page=91) вполне могли посчитать не лишним.
Вот при десятом, на девятерых, какая-то логика появляется, с одиночным, лишним одеялом. Может и решали они, брать его с собой в радиалку или нет.
Если десятое было, то куда оно делось, это уже совсем другая история.

[egregor]

Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.

Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта
переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.

КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?
БВ: не помню. Ввиду того, что мы работали человек 15, никакой системы,
как разрывали от снега палатку, не было. Как раз мы за это и получили
нагоняй.
Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра,
печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были
разложены в следующей позиции:
на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки
и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа.

[ЗЧ]

Намёки на холодную без печки, вполне реально. Но надо найти объяснение одеялу, да ещё почему-то одному, когда у них 9 точно было.

Возможно, в данном контексте можно допустить, что упоминание в загадке только одного одеяла связано с тем, что логически на каждого туриста в палатке приходилось по одному одеялу. Т.е. если рассматривать загадку персонально под одного туриста, то логических расхождений не будет. Даже если допустить вариант, что на каждого туриста было бы по два одеяла, в этом случае ночевка без растопленной печки все равно осталась бы холодной(по классификации Бардина - "ночлег в безлесной зоне"). Т.е. суть вопроса(о сложности ночлега) осталась бы та же - получается, как мне думается,  печка это доминирующий атрибут в загадке.

В Армянских загадках, или анекдотах, логика есть всегда, хоть и вывернутая, и утрированная.

Мне думается что данную загадку нельзя рассматривать как классическую армянскую загадку. Главное отличие - главные начальные условия загадки известны только ограниченному контингенту, кто находится в "теме" (туризма). Если задать подобный вопрос на улице среднестатистическому человеку, то сразу возникнут резонные уточняющие вопросы: время года, погодные условия, наличие другой теплой одежды (свитеры и др.) Т.е. всеми этими атрибутами создатели загадки пренебрегли.

[энсон]

Главное отличие - главные начальные условия загадки известны только ограниченному контингенту, кто находится в "теме" (туризма).

Более того, контингент ещё более ограничен получается. Её не поймут и другие туристы, которые не в курсе контекста именно этого похода. Нет никакого за несколько лет, хоть сколько-то разумного объяснения этой загадки, а ведь туристов в Дятловедение достаточно. А посковики вообще туристы того времени, но от них тоже ничего.
Вот про любовные науки, не зная дневников, можно вообще что угодно намыслить, каждый в меру своей испорченности.

Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.

КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?

Не понял, что вы хотели сказать. И что с того, что одеяло смёрзшиеся, Юдин то их точно разделял, так что счётной ошибки быть не могло.

[egregor]

Не понял, что вы хотели сказать. И что с того, что одеяло смёрзшиеся, Юдин то их точно разделял, так что счётной ошибки быть не могло.

К тому что, смерзшимися одеялами особо не укрыться

[palbes]

намёки на ночь с девушкой под одним одеялом, для зимних походов точно никак.

Не согласен.
Почему туристорождаемость - "как", любовь и туризм - "как", кандидат любовных наук - "как", а ночь с девушкой - "никак"? Наоборот - всё один к одному сходится.

Одеяла лежали на полу. Вполне возможно, что сверху (для укрывания) как-то и осталось только одно, над этим и пошутили. Мне интереснее печка. При чём тут она, если её не планировали растапливать? Допускаю, что Отортен писали не на этой ночёвке, а не предыдущей - с печкой.

[egregor]

При чём тут она, если её не планировали растапливать?

Почему не планировали? Откуда такая категоричная уверенность?

[palbes]

Почему не планировали?

Под планированием я понимаю не то, что у кого-то в голове "план" (что никак проверить нельзя), а какие-то конкретные действия по подготовке к растопке. Но печка разобрана, в транспортировочном состоянии.

[egregor]

Под планированием я понимаю не то, что у кого-то в голове "план" (что никак проверить нельзя), а какие-то конкретные действия по подготовке к растопке. Но печка разобрана, в транспортировочном состоянии.

Коллега, выскажу свое мнение на этот счет
1. Погода не позволяла, даже если бы на перевале было около нуля, согреться в палатке без печки.
2. Для чего вообще нужна печка? Перед сном и утром в моменты переодевания, вещи просушить можно и на костре в спокойной обстановке.
3. Установленная на скаты платка не позволяла в принципе подвесить печку на всю ночь.

Думаю печку собрали, переоделись, согрелись и разобрали.
Как раз на утро и оставили небольшое количество дров.

И начали писать ВО.

[palbes]

Думаю печку собрали, переоделись, согрелись и разобрали.

Помимо всего прочего, если печку собирать действительно час - не слишком ли жирно по 2 раза каждый день собирать-разбирать?

Я допускаю, что её не топили всю ночь - но чтобы разобрать на ночь - по-моему, вероятность крайне мала.

[Дед мазая]

3. Установленная на скаты платка не позволяла в принципе подвесить печку на всю ночь.

Еще встречал про установку по-штормовому. Точно не помню, но вроде у Буянова было такое. Не подскажете, откуда пошло, что палатка была установлена на скаты? На скаты - это без поднятия боковин?..