Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вечерний Отортен  (Прочитано 157046 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1260 : 14.03.18 10:20 »
Так всё-таки куда подевался подлинник этого самого  "Вечернего Отортена"?
Туда же, что и подлинник общего дневника группы
Туда же, куда и кроки маршрута
Туда же, куда и маршрутные книжки.
Туда же, куда и рабочий дневник завхоза Дубининой
Туда же, куда и дневник руководителя похода Дятлова с маршрутом, пройденным расстоянием, температурой и замерами толщины снежного покрова и т.д.
  Акселерод:
Разворачиваемый текст
Это был открытый, самоотверженный, добрый товарищ, серьезно относящийся к достойным серьезности вещам, умеющий внести, там где нужно, разрядку дозой юмора и т.д.
В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник, я ценил в нём более всего последнее качество. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чём мы с ним сошлись), очень серьезно относился к жизни во всех её проявлениях (книги, учеба, наука - особенно, искусство)
« Последнее редактирование: 14.03.18 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1261 : 14.03.18 11:16 »
Так всё-таки куда подевался подлинник этого самого  "Вечернего Отортена"?
И с какой целью в данном деле появилась эта  "копия"? Да и вообще:  можно ли считать эту "копию" -копией документа ( в ее прямом понимании)?
Надо бы, наверное, определиться сначала с этими вопросами ( а самое главное- с первым из них), прежде чем строить многоэтажные домыслы, да еще на таком "песочном" фундаменте.
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.


Поблагодарили за сообщение: KUK | VeraV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 563
  • Благодарностей: 15 510

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #1262 : 14.03.18 11:27 »
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке выдержала такое испытание влагой и скорее всего там уже нечего было сохранять, да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.
Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Gulia70 | Jurij

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1263 : 14.03.18 11:44 »
Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.
Думаю такой текст специально не под силу придумать, уж слишком специфичная информация указана, которая тесно связана с походом ГД. Есть сильные подозрения, что помимо текста на ВО были рисунки, которые могли многое прояснить, возможно поэтому и не стали фотографировать...
« Последнее редактирование: 14.03.18 11:46 »

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1264 : 14.03.18 12:10 »
Вряд ли бумага находясь в промороженной палатке
В палатке?  Какой палатке?
   

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1265 : 14.03.18 12:12 »
В палатке?  Какой палатке?
ГД на склоне горы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 401
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:43

Вечерний Отортен
« Ответ #1266 : 14.03.18 12:24 »
ГД на склоне горы.
А не в лабазе?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1267 : 14.03.18 12:25 »
ГД на склоне горы.
Кто подтверждает, что там?

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 626

  • Был сегодня в 12:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1268 : 14.03.18 12:38 »
Кто подтверждает, что там?
БЛ приморожен (приклеен) к скату. Потяженко.
« Последнее редактирование: 14.03.18 12:40 »

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1269 : 14.03.18 12:43 »
Приморожен (приклеен) к скату. Потяженко.
И Коротаев - также как и Потяженко, заглянув в палатку видели ВО.
  Разве это не удивительно?
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  При этом ни один поисковик, участвующий в разборе палатки  на склоне высоты 1079 никакого листка не видел.
« Последнее редактирование: 14.03.18 12:44 »

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1270 : 14.03.18 12:47 »
Кто подтверждает, что там?
ГД сначала сделала лабаз, а уже потом расположилась на склоне, другая последовательность событий невозможна, потому что палатку стали устанавливать ближе к вечеру и название Вечерний Отортен как бы намекает на это.
« Последнее редактирование: 14.03.18 12:47 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 626

  • Был сегодня в 12:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1271 : 14.03.18 12:54 »
И Коротаев - также как и Потяженко, заглянув в палатку видели ВО.
  Разве это не удивительно?
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  При этом ни один поисковик, участвующий в разборе палатки  на склоне высоты 1079 никакого листка не видел.
Коллега, вопрос очень интересный. Да, двое видели, остальные - нет.Но двое успели заглянуть в палатку, затем палатку сняли и стали разбирать вещи. А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1272 : 14.03.18 13:02 »
ГД сначала сделала лабаз, а уже потом расположилась на склоне, другая последовательность событий невозможна, потому что палатку стали устанавливать ближе к вечеру и название Вечерний Отортен как бы намекает на это.
Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел  ВО  приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?
  Ответ  один - никто.

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1273 : 14.03.18 13:11 »
Вопрос был задан простой - кто подтверждает, что видел  ВО  приклеенный к скату палатки, обнаруженной на склоне высоты 1079?
  Ответ  один - никто.
Учитывая подчистку и удаление улик, ответ "никто" выглядит по крайне мере очень безосновательно и неубедительно! И Вы не объяснили почему он назван Вечерний Отортен, как раз это и является главным доводом написания его вечером в уже установленной палатке.
« Последнее редактирование: 14.03.18 13:13 »

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1274 : 14.03.18 13:12 »
Коллега, вопрос очень интересный. Да, двое видели, остальные - нет.Но двое успели заглянуть в палатку, затем палатку сняли и стали разбирать вещи. А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.
Цитирование
Да, двое видели,
Заглянуть в эту палатку и что либо увидеть - нереально.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Именно поэтому СиШ схватились за ледоруб.
 
Цитирование
Но двое успели заглянуть в палатку,
Коротаев и Потяженко не участвовали в разборке палатки 28 февраля.
  А те, что участвовали  (Брусницын, Лебедев)- не видели ВО.
  Более того, Потяженко говорит листке с планом действий ( это я по памяти- надо проверить , что Потяженко действительно сказал). В известном нам ВО никакого плана нет.
 
Цитирование
А когда палатка оттаяла рассматривать было уже нечего.
А откуда тогда копия в УД?

Добавлено позже:
Учитывая подчистку и удаление улик, ответ "никто" выглядит по крайне мере очень безосновательно и неубедительно!
Вы о чем? 
  ВО и его оригинал требовал сокрытия его обнаружения?
  Так никто и скрывать не собирался факт обнаружения ВО - его копия в УД.
  Скрыт именно факт времени и места обнаружения ВО.
« Последнее редактирование: 14.03.18 13:16 »

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1275 : 14.03.18 13:22 »
ВО и его оригинал требовал сокрытия его обнаружения?
  Так никто и скрывать не собирался факт обнаружения ВО - его копия в УД.
  Скрыт именно факт времени и места обнаружения ВО.
Как раз собирались скрыть изображение самого листка, раз нет ни одного фото ВО, а вот по вашей логике невозможна такая последовательность действий: установка палатки на ЛЫЖИ, написание ВО, потом спуск вниз без лыж и обустройство лабаза с оставленным там листком ВО. Может быть проясните как по вашему мнению листок ВО оказался в лабазе и почему он назван Вечерний Отортен, а не "Утренний" или "Дневной"?
« Последнее редактирование: 14.03.18 13:26 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 626

  • Был сегодня в 12:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1276 : 14.03.18 13:23 »
 По памяти. Потяженко говорит о БЛ и плане обязательных работ на завтра. Т.е. он говорит о двух листах. Текст Бл у нас есть,текста второго листа - нет.Заглянуть в палатку технически возможно, это палатка.. БЛ был прилеплен у входа.
  Да, ещё. Меня всегда интересовал вопрос - кто переписал текст?
« Последнее редактирование: 14.03.18 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: Alexus

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 068
  • Благодарностей: 3 689

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:56

Вечерний Отортен
« Ответ #1277 : 14.03.18 13:31 »
Жаль, конечно, что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.
Не выдуман. Но весьма возможно - купирован. Пропущены какие-то важнейшие записи. То же - и насчёт дневника группы.
да и на тот момент решили, что достаточно было сохранить содержание в печатном виде, вот и вся разгадка.
В связи с этим такой вопрос. Если на бумаге с машинописным текстом из уголовного дела напечатано слово "КОПИЯ", может ли эта бумага юридически считаться вещественным доказательством? Без сопроводительного документа, подписей, расшифровок, печатей?..
« Последнее редактирование: 14.03.18 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Alexus

Абырвалг


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 1 093

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 22.06.18 14:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1278 : 14.03.18 13:31 »
       Меня всегда смущало название сего творения (ВО). Вот представьте, туристы хотят выполнить восхождение на гору Отортэн,  небольшую  - 1234 м, по высоте кстати совпадающую с г. Ай-Петри в Крыму (пионэром туда сам поднимался). Но зимой, на лыжах и  в мороз и в период сильных ветров. Один товарищ уже сошел с дистанции.  В составе группы есть женщины, по крайней мере у одной из которых затянувшиеся женские проблемы. Притом туристы-альпинисты - народ суеверный, обычно не кричат "гоп" не перепрыгнув.
      Но, тем не менее, на склоне другой горы, которую, тоже так и не покорили, они пишут шутливую стенгазату на злобу дня, которую называют именем горы, до которой еще переться не один день:
      внимание: по прямой - 13 км; по хребту (а они на него пытались забраться) - 17 км и по руслам рек (ручью и Лозьве до её истока) -19 км и еще подъем  на гору.
      Если утрировать - ты, допустим, собираешься покорить первый раз в жизни Эльбрус, а сам ставишь палатку на склоне Казбека, который между делом тоже подлежит освоению, и пишешь стенгазету "Вечерний Эльбрус".
      Получается, что:
       - ГД относилась к этим восхождениям несерьезно, особо, так сказать, не парилась, считала, что Отортэн у них в кармане, как и переход туда;
       - ГД перепутала вершины, что маловероятно;
       - ГД  писала ВО у подножия Отортена, а палатка на склоне Холат-Чахля установлена инсценировщиками;
       - ГД  писала ВО специально,  неизвестно где (может у лабаза) как зашифрованное послание, которое так и не удалось расшифровать.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1279 : 14.03.18 13:35 »
В связи с этим такой вопрос. Если на бумаге с машинописным текстом из уголовного дела напечатано слово "КОПИЯ", может ли эта бумага юридически считаться вещественным доказательством? Без сопроводительного документа, подписей, расшифровок, печатей?..
Я с Вами полностью согласен, что раз нет фото листка, значит он был существенно "отцензурирован" следствием для сокрытия указаний на ключевые события, происходившие с ГД.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Вечерний Отортен
« Ответ #1280 : 14.03.18 13:46 »
что ВО не сфотографировали, но скорей всего, так оно и было. Текст не выдуман.
не сфотографирован, но при перепечатке старались сохранить оригинальную вёрстку!
почти сфотографировали))
сохранили расположение рубрик, авторские заголовки.
у нас следы толком не сфотографированы! а тут листок... и сразу сокрытие ключевых событий
как такое можно придумать??! кому это надо??
разбирали вещи,нашли намокший листок,продавленный карандашом,  хорошо еще потом приобщили перепечатанную форму, потом выкинули и всё.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | VeraV | KUK

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1281 : 14.03.18 13:51 »
как такое можно придумать??! кому это надо??
Тому, кто понял про криминальную версию гибели ГД и который сделал все, чтобы подчистить эти следы, оставив обрывки фактов, не дающих полную картину преступления.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 626

  • Был сегодня в 12:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1282 : 14.03.18 13:55 »
Тому, кто понял про криминальную версию гибели ГД и который сделал все, чтобы подчистить эти следы, оставив обрывки фактов, не дающих полную картину преступления.
Зачем?

Alexus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 06.05.18 11:38

Вечерний Отортен
« Ответ #1283 : 14.03.18 14:00 »
Зачем?
"Не могло" быть в совке таких чудовищных преступлений, так как все строили коммунизм и беглые преступники по определению не могли не то что сбежать, но и находиться рядом с ГД.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 626

  • Был сегодня в 12:24

Вечерний Отортен
« Ответ #1284 : 14.03.18 14:06 »
"Не могло" быть в совке таких чудовищных преступлений, так как все строили коммунизм и беглые преступники по определению не могли не то что сбежать, но и находиться рядом с ГД.
Чудовищнее были, Шейнина почитайте.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 563
  • Благодарностей: 15 510

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #1285 : 14.03.18 14:09 »
Потяженко первый раз прилетел на ПД 27-го, привез собак с проводниками. Ходил смотреть палатку, 100%.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Вечерний Отортен
« Ответ #1286 : 14.03.18 14:09 »
и который сделал все, чтобы подчистить эти следы
если так подчищают следы.. как в ТГД.. %-)
не наделяйте власть излишней фантазией.
впрочем в теме Инсценировка всё это обсуждалось и опровергалось.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 068
  • Благодарностей: 3 689

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:56

Вечерний Отортен
« Ответ #1287 : 14.03.18 14:15 »
разбирали вещи,нашли намокший листок,продавленный карандашом
потом выкинули и всё.
Но при этом
старались сохранить оригинальную вёрстку!
сохранили расположение рубрик, авторские заголовки
*
Статья 84. Хранение вещественных доказательств
    Вещественные доказательства должны быть подробно описаны в протоколах осмотра, по возможности сфотографированы и приобщены к делу особым постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора или определением суда. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле.
    Если те или иные предметы в силу их громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, они должны быть сфотографированы, по возможности опечатаны и храниться в месте, указанном лицом, производящим дознание, следователем, прокурором, судом, о чем в деле должна иметься соответствующая справка.
    При передаче дела от органа дознания следователю или от одного органа дознания либо следователя другому, а равно при направлении дела прокурору и в суд либо при передаче дела из одного суда в другой вещественные доказательства препровождаются вместе с делом, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Вечерний Отортен
« Ответ #1288 : 14.03.18 14:20 »
Статья 84. Хранение вещественных доказательств
ну что вы честное слово..
во всем деле налицо халатность.
где оцепление палатки, правильное описание ? присутствие прокурора?
первые поисковики исказили всё что можно. .
найдите статью как должны правильно оформляться СМЭ,  где полное ДАЕРМ?
о чём вообще речь??
а вы про листок.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вечерний Отортен
« Ответ #1289 : 14.03.18 14:23 »
По памяти. Потяженко говорит о БЛ и плане обязательных работ на завтра. Т.е. он говорит о двух листах. Текст Бл у нас есть,текста второго листа - нет.Заглянуть в палатку технически возможно, это палатка.. БЛ был прилеплен у входа.
  Да, ещё. Меня всегда интересовал вопрос - кто переписал текст?
Потяженко видел один или два листка?
  Потяженко говорит об увиденном листке в одном экземпляре.