Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему "Хибина"?  (Прочитано 31507 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« : 26.07.13 00:37 »
Ни где не видел информации о том, почему группа Дятлова называлась " Хибина" . Хибины- это же горы на Кольском полуострове. А тут в единственном числе, " Хибина" . Существует отдельная гора Хибина? Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава. Кто был держатель бренда? Ее руководитель?


Поблагодарили за сообщение: Натт

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 200

  • Был 07.11.15 20:51

Почему "Хибина"?
« Ответ #1 : 26.07.13 02:47 »
Ни где не видел информации о том, почему группа Дятлова называлась " Хибина" . Хибины- это же горы на Кольском полуострове. А тут в единственном числе, " Хибина" . Существует отдельная гора Хибина? Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава. Кто был держатель бренда? Ее руководитель?
Сея тайна покрыта мраком. Это название закрепилось из ВО, но в виду отсутствия сведений о достоверности последнего, достоверность названия самой группы также под сомнением.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 99

  • Был 13.06.17 17:27

Почему "Хибина"?
« Ответ #2 : 26.07.13 09:16 »
Сея тайна покрыта мраком. Это название закрепилось из ВО, но в виду отсутствия сведений о достоверности последнего, достоверность названия самой группы также под сомнением.
Не только.
Почитайте письма Колмогоровой, там она так же называет группу "Хибина"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #3 : 27.07.13 22:08 »
Что- то никак не соображу, что такое " ВО" . Интересно, существовала такая практика: присваивать тургруппам собственные имена?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 333

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 09.07.18 22:56

Почему "Хибина"?
« Ответ #4 : 27.07.13 22:31 »
Что- то никак не соображу, что такое " ВО" . Интересно, существовала такая практика: присваивать тургруппам собственные имена?
Боевой листок "Вечерний Отортен".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #5 : 29.07.13 01:45 »
Парадоксальная ситуация. Все равно как обсуждать гибель " Титаника" , не будучи уверенным в том действительно ли так назывался утонувший корабль. . . Вот, например, группа Согрина имела какое- то собственное название? И неужели слово " Хибина" фигурирует всего в двух источниках: " ВО" и письме Колмогоровой? И больше никто им не пользовался?

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 54

  • Был 22.12.17 01:47

Почему "Хибина"?
« Ответ #6 : 30.07.13 18:30 »
Помоему вообще не важно как называлась группа, это не даст ни капли света для разгадки этой тёмной истории, истории гибели тургруппы им. Дятлова.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Почему "Хибина"?
« Ответ #7 : 30.07.13 19:24 »
 А мне этот вопрос кажется интересным. Почему Хибина и почему в единственном числе.

Это могло быть связано с каким-то общим делом Зины, Игоря, "радистов" и пр., кто входил в эту таинственную группу. Эта версия требует проверки.

Можно  ныне живущих упишников спросить, того же Биенко, Шулятьева, кто с ними на связи, может быть,  они в курсе этого названия.

Скажи, кто входил в эту группу, чем она занималась и может там есть ниточка какая-то к разгадке. А может и не быть. Но вопрос о названии интересный.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Натт

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была вчера в 15:09

Почему "Хибина"?
« Ответ #8 : 30.07.13 19:45 »
Своими ушами слышала, как Челябинск называют Челябой. Называл человек, который собирался туда уехать жить, бывал там, естественно. Может, и Хибина - такое же устное творчество. А мало встречается как раз потому, что не особо удачное.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Почему "Хибина"?
« Ответ #9 : 30.07.13 20:16 »
Почему Хибина, может знать Валентина Балдина(Токарева), подруга Зины, которой Зина писала письмо в поезде. С Балдиной вроде бы общался Зиновьев, знает, где ее найти.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Andrius


  • Сообщений: 1 528
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 17:29

Почему "Хибина"?
« Ответ #10 : 30.07.13 20:51 »
так поковырялся в словарях. значения поискал - складка, морщина. ну есть еще вариант - огрех, ошибка (предположительно первоначальное значение)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 87

  • Был 02.02.17 16:51

Почему "Хибина"?
« Ответ #11 : 30.07.13 21:08 »
Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава. Кто был держатель бренда? Ее руководитель?
А может это радио-позывной группы Дятлова , в случаях когда выходили в поход с рацией?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Teylor

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #12 : 31.07.13 01:38 »
Итого: Почему " Хибина" ? - это, как минимум, интересно. А может, и важно. Просто мы пока не понимаем, чем именно важно.

Добавлено позже:
Можно предположить, что группа Дятлова и группа " Хибина" не совсем одно и тоже. ГХ уже чем ГД. И в нее могут входить люди, не участвовавшие в последнем походе. Правильно?
« Последнее редактирование: 31.07.13 01:43 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 166

  • Был 30.12.14 14:11

Почему "Хибина"?
« Ответ #13 : 06.08.13 05:07 »
Я лично не вижу ничего не обычного в данном названии тургруппы (бывали и поинтереснее!). Просто время такое было. Возникла целая субкультура туристов-походников. Чуть ли не единственная отдушина, где можно было проявить некоторую вольность, свободу в противовес правильной жизни в стране в целом. Группы такие, особенно с постоянным костяком, это отдельные сообщества, куда попасть постороннему было совсем не просто. Ну разумеется и названия были у подобных групп самые необычные. В нашем случае Хибина - скорее всего сокращенный вариант географического названия. Этакий налет блатного жаргонного слова. Кстати, что было весьма популярным в туристическом движении, как не странно. По сути кто Дятловцы? Интеллигенция в самом прямом смысле. А  походы, гитара около костра, грубый быт - это все ассоциации с культурой зеков, блатной свободой. Отсюда и названия...
А как пример возьмите названия групп скалолазов - столбистов в Красноярске тех времен. Червонные Валеты, Старая Сакля, Фермеры, лилипуты, Красные Дьяволята, Индия, Каргалыга и можно очень долго перечислять...
« Последнее редактирование: 06.08.13 05:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #14 : 06.08.13 05:22 »
То есть, Вы подтверждаете существование практики присвоения тургруппам собственных имен? В таком случае, поделитесь информацией: Фиксировались ли эти названия в официальных документах? К кому было " привязано" название, к руководителю?( Если бы в том походе был бы только Дятлов, а все остальные участники другие, то группа все равно именовалась бы " Хибина"? ) . Приведите, пожалуйста, примеры названий других тургрупп. Заранее спасибо.

Добавлено позже:
Только сейчас увидел перечень названий. Пожалуй, " Хибина" получше будет.  :) Еще раз спасибо за интересное сообщение.
« Последнее редактирование: 06.08.13 05:24 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 166

  • Был 30.12.14 14:11

Почему "Хибина"?
« Ответ #15 : 06.08.13 07:10 »
Что есть турклуб? Это сборище большого количества людей. Турклуб носит обычно официальное благозвучное название. А вот в походы члены этого клуба чаще ходят своим устоявшимся составом. На перфериии люди конечно перемешиваются, но костяк чаще всего постоянен. Так вот эти отдельные группы и носят неформальные названия. Названия эти известны в основном узкому кругу людей-соратники по клубу,   коллеги из других туристических клубов города. Если в каком либо походе  Дятлов был бы один из группы Хибина,  то естественно он  бы считался примкнувшим. При чем здесь в таком случае Хибина?
Ну а названий ? Их сотни! Обычно группа три - пять человек.
Примеры- Подольские Троглодиты, Парабеллум, МЯСО (явно аббревиатура), Совет Старейшин, Карибу, Ваганты, Второй Эшелон, Морковки, Брчки, Тюфяки...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Сказала

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #16 : 05.01.14 04:19 »
так поковырялся в словарях. значения поискал - складка, морщина. ну есть еще вариант - огрех, ошибка (предположительно первоначальное значение)
И указание на то, что это из череповецких говоров. А на псковщине, в Невельском районе, была деревня Хибины( во множественном числе) . Горам на Кольском полуострове название присвоено явно русскими переселенцами. По саамски они называется иначе( совсем не похоже) . Получается, что слово " хибина" из русских диалектов. И изначальное его значение- " ошибка" .  %-)


Поблагодарили за сообщение: KUK

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Почему "Хибина"?
« Ответ #17 : 05.01.14 08:16 »
так поковырялся в словарях. значения поискал - складка, морщина. ну есть еще вариант - огрех, ошибка (предположительно первоначальное значение)
Есть интересное направление от глагола
ХИБАТЬ, малорос. качать, колебать; —ся, страдат. Хиба, кто или что колеблется, болтается, хлябает, хлибко. Стоить хлиба над водою, хибае собою, песня. Хибалка, хибалда твер. пенз. баловница, шалунья; || шатунья, распутница. Хибарка ряз. орл. тамб. лачуга, хатка, хилая избенка (Словарь Даля)
хи́ба "нерешительный, колеблющийся человек", укр. хи́ба "недостаток, изъян", хиба́ти "сомневаться, колебаться"
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: KUK | Laura

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 007

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Почему "Хибина"?
« Ответ #18 : 05.01.14 14:11 »
ЧТО обозначает слово "хибина" обсуждали уже неоднократно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost  ответ 53, ответ 45

А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
« Последнее редактирование: 05.01.14 15:03 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 360
  • Благодарностей: 4 805

  • Заходил на днях

Почему "Хибина"?
« Ответ #19 : 05.01.14 14:18 »
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
"- Точно ли, что существовало название группы ХИБИНА?

- Да, они побывали перед этим в Карелии и приняли такое название."

Отсюда: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.shtml (надо бы уточнить подробности).

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 007

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Почему "Хибина"?
« Ответ #20 : 05.01.14 15:11 »
То есть это Аскинадзи сказал Кизилову. Почему не сказал Майе? Уж ей он должен был сказать все и даже больше.

А кто и когда побывал в Карелии? Навскидку я не знаю.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #21 : 05.01.14 22:12 »
ЧТО обозначает слово "хибина" обсуждали уже неоднократно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost  ответ 53, ответ 45

А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
Вряд ли угро- финская этимология является верной. Саамское название гор абсолютно не похоже на слово " Хибины" . Слово славянское, но не вошедшее в литературный язык.

Добавлено позже:
То есть это Аскинадзи сказал Кизилову. Почему не сказал Майе? Уж ей он должен был сказать все и даже больше.

А кто и когда побывал в Карелии? Навскидку я не знаю.
Действительно, кто? И почему это название должно было появиться после поездки в Карелию?
« Последнее редактирование: 05.01.14 22:14 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Почему "Хибина"?
« Ответ #22 : 06.01.14 00:03 »
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
Это вряд ли теперь возможно узнать. Игра слов, чья-нибудь оговорка известная и неоднократно обыгрываемая (вспоминаемая) участниками. На этом построено половина арго. Главное, чтобы большинство участников понимали или знали историю появления. А чужаки, как мы с ВАми можем ломать голову до бесконечности.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 007

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Почему "Хибина"?
« Ответ #23 : 06.01.14 00:07 »
Вряд ли угро- финская этимология является верной. Саамское название гор абсолютно не похоже на слово " Хибины" . Слово славянское, но не вошедшее в литературный язык.
Определение давал человек, явно сведущий в этом вопросе, как мне кажется. Но это не ответ на вопрос темы, конечно.
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще, если вдруг удариться в мистику и совпадения - то саамские корни ( я правильно формулирую? а то может чушь пишу)) выдают исключительную жуть. Даже когда я читала Калевалу - везде просматривались какие-то параллели. Я их не искала - упаси бог - но они есть. Как тот суслик.
А вот насчет Кизилова... то было странное, недружественное интервью, вам не кажется?
И думаю, что М.П. направление "задавания вопросов" указала правильно.

Добавлено позже:
Кстати, ведь и форум Х-файлы не случайно так назван? Кто давал название?
« Последнее редактирование: 06.01.14 00:10 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #24 : 06.01.14 00:14 »
Так нет же, как раз таки, саамских корней. Кизилов же сам по себе какой- то недружественный.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 007

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Почему "Хибина"?
« Ответ #25 : 06.01.14 01:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Туплю. Весь день за буком, работа, извиняюсь.
Этот пост Карьялан Пойка имеете в виду?

http://sanakniigu.onego.ru/index.php?lan=kar
   
КАРЕЛО - РУССКО - ФИНСКИЙ СЛОВАРЬ
 
hibju hibju   кожа (у человека) сущ.тело  сущ.   hipia ruumis

 Слово хибью - соответствует финскому руумис. Т.е. это не просто "тело", а "МЁРТВОЕ тело". Так что Хибины - "Мёртвые горы".


А что тут не так?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #26 : 06.01.14 01:32 »
Как видно из словарей, топонимы, да и просто слова,близкие к " хибина" , встречаются на территориях, весьма далеких от расселения угро- финнов( в том числе, и в прошлом) . Горы Хибины- самое известное из таких названий. Коренные жители тех мест- саамы. Но они эти горы называет абсолютно непохожим словом. В таком случае, зачем бы русским переселенцам заимствовать название из карельских или суоми- финнского языка?

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 007

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Почему "Хибина"?
« Ответ #27 : 06.01.14 02:19 »
Вот еще не к теме, но к названию. То ли первая, то ли третья ссылка стартового поста.
 
http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0 Там Хибины - Божественные.
Оффтоп (текст не по теме)
При том, что меня там поразил кыштымский карлик. То есть раньше этот сюжет попадался, вроде вообще ерунда. А вот неприятно как-то сейчас увидеть, зная, что у мансийских менквов такая же голова)))

Сказала


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Была 11.08.16 07:16

Почему "Хибина"?
« Ответ #28 : 06.01.14 02:56 »
А почему не заботит название Вечерний Отортен, если туда они так и не дошли?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 12 282

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Почему "Хибина"?
« Ответ #29 : 06.01.14 03:56 »
Еще как заботит. Попутешествуйте по форуму, сами увидите.

Добавлено позже:
Вот еще не к теме, но к названию. То ли первая, то ли третья ссылка стартового поста.
 
http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0 Там Хибины - Божественные.
Оффтоп (текст не по теме)
При том, что меня там поразил кыштымский карлик. То есть раньше этот сюжет попадался, вроде вообще ерунда. А вот неприятно как-то сейчас увидеть, зная, что у мансийских менквов такая же голова)))
Много у кого " такая голова" .
« Последнее редактирование: 06.01.14 03:57 »