Вечерний Отортен

[Сергей В.]

Те же яйца только в профиль

Будьте скромнее и лудше учите матчасть:

Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.

ЛД 327, протокол допроса Аксельрода. Значит это только одно - то, что он ВО лично видел.

Доказательства или есть, или их нет.  Что значит почти нет ?

А то и значит, что людей, прилетевших с Темпаловым, поисковики по фамилиям не знали. Но в совокупности с деталями, которые можно было узнать только на ПД, воспоминания Коротаева с истиной или не расходятся, или расходятся минимально.

[ТатьянаЧП]

Вы, как редактор школьной стенгазеты, тоже   газету придумывали всем классом ?

Нет,конечно, но и условия другие. Задания раздавала с темой... всем, друг про друга  смешное сочиняли. Редколлегия уже самое интересное всё оформляла .
Газету они могли делать для отчета и друзей туристов из турклуба.тогда и фото добавить

[Агаша]

Задания раздавала с темой... всем, друг про друга  смешное сочиняли.

И один запросто мог газету сделать.

[АНК]

Если бы это были листы из школьной тетради,то их приобщили бы к делу. Значит это был ватман и большого формата.

А кусок ватмана, это несгибаемая  железнодорожная рельса ?  К делу  при необходимости никак приобщить  нельзя ?

[Агаша]

А кусок ватмана, это несгибаемая  железнодорожная рельса ?  К делу  при необходимости никак приобщить  нельзя ?

Попробуйте и согните до формата А-4 и плюс толщина бумаги.

[АНК]

Нет,конечно, но и условия другие. Задания раздавала с темой... всем, друг про друга  смешное сочиняли. Редколлегия уже самое интересное всё оформляла .

Скажите, а в чем сакральный смысл  туристам всем скопом сочинять стенгазету а потом  вешать  ее  в палатке ?

Газету они могли делать для отчета и друзей туристов из турклуба.тогда и фото добавить

Для отчета пишется отчет. С фотографиями.
А если они планировали  вывесить такую сненгазету в турклубе по прибытию из похода, то правильным было бы не переть с собой сложенный в несколько раз кусок ватмана  а  набросать  родившиеся в походе  темы  в тетради, а на месте все красиво нарисовать-написать , подобрать самые удачные фотографии для иллюстрации  похода и вывесить на всеобщее обозрение. Но не легкомысленные  шутки  на тему  армянского  радио и туристорождаемости. Чему был посвящен поход не забыли ?

Добавлено позже:

Попробуйте и согните до формата А-4 и плюс толщина бумаги.

А туристы  несли этот кусок ватмана в тубусе ?

[ТатьянаЧП]

Скажите, а в чем сакральный смысл  туристам всем скопом сочинять стенгазету а потом  вешать  ее  в палатке

Для веселья.

Добавлено позже:

Чему был посвящен поход не забыли ?

Помню я... Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.

[madone]

Нет ни одного факта, который бы подтверждал, что Коротаев был на перевале и видел палатку.

Вы сомневаетесь в том, что помощник прокурора там был только потому, что поисковики не упоминают о нём? И этого достаточно, чтобы , мягко говоря, не верить словам самого Коротаева?Я  верю Коротаеву, тк не вижу зачем ему говорить неправду.  Да и доказательства имеются, не знаю убедят ли они Вас.  "Блокноты Григорьева" -запись беседы с Яровым.
А пом.прокурора приехал и схватился за сердце. ... его, потом ... ему пути. ...
... При том, там недружелюбно встречают не туристов, их считают обузой. Так и относятся к пом.прокурора, - закончил свою беседу Яровой.

[АНК]

Будьте скромнее и лудше учите матчасть:
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.
ЛД 327, протокол допроса Аксельрода. Значит это только одно - то, что он ВО лично видел.

Я отнес ваши слова об Аксельроде  к факту пребывания на перевале Коротаева а не написанию стенгазеты.
  Насчет показаний Аксельрода : он сказал когда и при каких обстоятельствах видел ВО ? Ведь он прилетел на перевал, когда уже палатка была собрана, вещи упакованы в рюкзаки и подготовлены к отправке.
 

Добавлено позже:

Для веселья.

А в чем оно ? Ну, повеселились, пока сочиняли. А что веселого в прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?
 

Помню я... Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.

Минуточку. Кто записывал эти песенки ?  И то, что они могли позволить в походе "для себя" еще не значит, что  это они могли позволить " для других".

Вы сомневаетесь в том, что помощник прокурора там был только потому, что поисковики не упоминают о нём?

А когда это Коротаев  был помощником прокурора ? Он был следователем, новоиспеченным, но следователем.  И не только потому. Еще потому, что Коротаевым не подписан ни один процессуальный документ, который писали на месте происшествия. Он туда на экскурсию летал ?
   И еще вот почему :

НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.

Так  чем же занимался Коротаев в первые дни следствия  ? Летал на перевал или ездил по мансям ?
   

верю Коротаеву, тк не вижу зачем ему говорить неправду.

Для того, чтобы  преувеличить свою роль в следственных действиях . Иначе  бы к нему потеряли интерес .
 

[ТатьянаЧП]

прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?

Это загадка, на который у меня нет ответа. Может там зашифровано послание. Ведь многие задумываютс над этим.

Минуточку. Кто записывал эти песенки ?  И то, что они могли позволить в походе "для себя" еще не значит, что  это они могли позволить " для других".

Не слишком идейно идеализируйте это время. Уже оттепель.
И что такого они себе позволили  "для других" в ВО ?

Оффтоп (текст не по теме)

.     Например, 1 час 02 мин. 27, 4 сек. : Это зашифрованная дата и место 27.01 24 км? Не настаиваю     

[palbes]

Дятлов такой листок оформил бы в институте,

Дятлов - руководитель похорда, и боевые листки нужны для информирования и сплочения коллектива в походе. Дятлов, видя, что товарищество не идёт "без смазки"решил разрядить атмосферу, а заодно и попенять особо расслбившимся. Ведь он же отвечает за поход,  в т.ч. за моральный климат.

а поддеть через листок в походе мог только тот,кто после похода с ними бы распрощался.

У меня так этот аргумент работает ровно в противоположную сторону: З., как человеку новому и случайному нужно вливаться в коллектив, а не противопоставлять себя ему. Ну, если студенты ему были так несимпатичны - так поддел бы их в последний день, уже в посёлке - а не среди тайги на морозе, где всё не на его стороне.

Кроме почерка есть еще одна отсылка к Золотареву

Почерк - это личное мнение Аксельрода. Думаю, если бы это было действитлеьно так - об этом было бы заключение в УД. Если такого нет, значит у следственной группы накой уверенности не было.

журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке.

Мне эта связь вообще не понятна. Если кто-то решил писать в сатирическом жанре - волей-неволей получистя похоже на "крокодил".

Там же лежала и тетрадь, из которой был вырван  листок , на котором написали ВО.

Учитывая, что неизвестно на чём был написан листок, совершенно непонятно, при чём тут тетрадка...

Дятлов не стал бы критиковать тех,кто долго возился с его печкой.

Так это просто намёк, что вместо сборки печки они там чем-то другим занимались. Тоже отсылка к "этой" теме, который весь личток посвящён.

[Агаша]

Так это просто намёк, что вместо сборки печки они там чем-то другим занимались. Тоже отсылка к "этой" теме, который весь личток посвящён.

Плохой намек.Дорошенко дружил с Зиной.Ездил на выходные к ней с ночевкой и Зина писала,что  в деревне после такого считали,что должна быть свадьба Плохая шутка.Особенно,если Юра уже с другой девушкой "за руки держась"гулял.

[madone]

А что веселого в прикреплении к обмерзшему скату палатки , в которой и развернуться то толком невозможно , то, что написали ?

БЛ вывешивались на всеобщее обозрение, для этого и писались, для поддержания атмосферы. Скорее всего, ВО был написан и прикреплён ещё на Ауспии, когда в палатке было просторно, а снять его забыли при сворачивании лагеря.

А когда это Коротаев  был помощником прокурора ? Он был следователем, новоиспеченным, но следователем.  И не только потому.

Таковым его считали поисковики и Яровой.

НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
    КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
    НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
    КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.

Так  чем же занимался Коротаев в первые дни следствия  ? Летал на перевал или ездил по мансям ?

Летал на перевал, был там, когда нашли первые трупы, трупами не занимался, а отправился по мансям, таковы были его обязанности .
 

А если они планировали  вывесить такую сненгазету в турклубе по прибытию из похода, то правильным было бы не переть с собой сложенный в несколько раз кусок ватмана  а  набросать  родившиеся в походе  темы  в тетради, а на месте все красиво нарисовать-написать , подобрать самые удачные фотографии для иллюстрации  похода и вывесить на всеобщее обозрение.

Вы плохо представляете атмосферу , царящую в студенческом обществе и атмосферу в конкретной группе. "Правильно" поступать они будут потом, спустя годы, а пока что  они молоды, креативны, влюблены , от чего делают много из того,что нам кажется "неправильным" и легкомысленным.
 

Но не легкомысленные  шутки  на тему  армянского  радио и туристорождаемости.

В чём легкомысленность? Вы что имеете ввиду под словом "туристорождаемость"?Неужели Вы его рассматриваете в прямом смысле?? Наверное и про армянское радио Вы мыслите в том же ключе?

[ТатьянаЧП]

Плохой намек.Дорошенко дружил с Зиной.Ездил на выходные к ней с ночевкой и Зина писала,что  в деревне после такого считали,что должна быть свадьба Плохая шутка.Особенно,если Юра уже с другой девушкой "за руки держась"гулял.

Нормальный . Неизвестно , сколько они еще дрова пилили.  "Повеса,так повеса" напишет после Зина.
Старая любовь...

[madone]

журнал " Крокодил", который был обнаружен в его рюкзаке.

Мне эта связь вообще не понятна. Если кто-то решил писать в сатирическом жанре - волей-неволей получистя похоже на "крокодил".

Если Вы рассмотрите титульник этого номера "Крокодила", там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза". Отсюда и взял  Золотарёв этот лозунг, перефразировав его на туристскую тему. Писал ВО Золотарёв, он имел к этому способности и "наглядность", а в составлении участвовала вся группа, и ничего в рубриках нет оскорбительного, никаких пошлостей, обычный студенческий юмор.

[АНК]

А то и значит, что людей, прилетевших с Темпаловым, поисковики по фамилиям не знали. Но в совокупности с деталями, которые можно было узнать только на ПД, воспоминания Коротаева с истиной или не расходятся, или расходятся минимально.

Это не доказательство. Воспоминанания  Коротаева  основаны на том, что он слышал от Темпалова и Иванова. Поэтому его воспоминания  и не расходятся с  УД в узловых вопросах.

Это загадка, на который у меня нет ответа. Может там зашифровано послание. Ведь многие задумываютс над этим.

Послание, которое  невозможно понять  тем, кому она адресовано - бесполезно.

Не слишком идейно идеализируйте это время. Уже оттепель.
И что такого они себе позволили  "для других" в ВО ?

А при чем здесь ВО ? Я комментировал вот это :

 

Однако это не мешало им дурачиться и записывать легкомысленные и совсем не партийные песенки.

[palbes]

Если Вы рассмотрите титульник этого номера "Крокодила", там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза".

Такие лозунги в то время на любом заборе были. Тем более, что в ВО с ним 1 общее слово: "повысим", а "... рождаемость" и "производительность труда" - уж совсем разные вещи.

Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.

[Агаша]

Писал ВО Золотарёв, он имел к этому способности и "наглядность", а в составлении участвовала вся группа, и ничего в рубриках нет оскорбительного, никаких пошлостей, обычный студенческий юмор.

В СССР секса не было.Любовь была платоническая.

Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов

Расцвет пришёлся на

особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио…» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».

Вы думаете пошлых анекдотов не было или политических?

[АНК]

Почерк - это личное мнение Аксельрода. Думаю, если бы это было действитлеьно так - об этом было бы заключение в УД.

Непременно . Была бы проведена  графологическая  экспертиза , сняты отпечатки пальцев  и  приобщены к делу.

Вы плохо представляете атмосферу , царящую в студенческом обществе и атмосферу в конкретной группе.

Дело не в атмосфере , дело в здравом смысле.

БЛ вывешивались на всеобщее обозрение, для этого и писались, для поддержания атмосферы. Скорее всего, ВО был написан и прикреплён ещё на Ауспии, когда в палатке было просторно, а снять его забыли при сворачивании лагеря.

Да, на Ауспии во время полудневки. Но вряд-ли его повесили бы внутри палатки. Скорее всего прикрепили  бы к стволу дерева или снаружи палатки.  Потом сняли и до самого обнаружения ВО в Ивдели он хранился в сумке Дятлова среди карт и других документов.

 

Таковым его считали поисковики и Яровой.

Если проанализировать  возможное непродолжительное время пребывания Коротаева  на перевале 27 февраля и пребывание там Иванова с 1 по 3 февраля ,  то  слова Ярового записанные Григорьевым  с большей степенью вероятности могли относиться именно к Иванову, как  помощнику Темпалова в расследовании дела.
   

С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.

[Агаша]

Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.

Зачем вообще этот новый в группе Дятлова появился и какая у него была задача?Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.

Добавлено позже:

Армянское радио и щепетильные вопросы
Армянское радио спрашивают:
- Можно ли гладить нейлоновые чулки?
- Можно, если они на хорошенькой ножке.
Армянское радио спрашивают:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно, но лучше с женщиной.
Армянское радио спрашивают:
- Как предохраниться от зачатия?
- Нужно пить «Нарзан».
- До или после?
- Вместо.

— Можно ли увеличить деторождаемость в течение пяти лет?
— На этот вопрос трудно ответить, так как орудие производства находится в частных руках.

Добавлено позже:

Наиболее популярные вопросы, задаваемые армянскому радио, были о политике и о женщинах. Причем «придурковатые» ответы веселили не только обывателей, но и партийных чиновников. Даже едкие шутки на политические темы, гуляющие в народе от имени этого персонажа, воспринимались «сверху» довольно лояльно: что взять с придурка?

[АНК]

Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.

Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан  Чудинов  снабжал дятловцев ватманом ? Или какого Чудинова вы имеете ввиду ?

[Сергей В.]

Это не доказательство. Воспоминанания  Коротаева  основаны на том, что он слышал от Темпалова и Иванова.

Вы так уверены? А если мой склероз мне не изменяет, то ни Иванов, ни Темпалов в лице Новокрещенова ничего путного в части описания ВО нам не оставили, в отличие от Коротаева.

[АНК]

Вы так уверены?

Уверен.

А если мой склероз мне не изменяет, то ни Иванов, ни Темпалов в лице Новокрещенова ничего путного в части описания ВО нам не оставили,

А должны были ? Представьте ситуацию, в которой  с  Ивановым  и Темпаловым  можно было бы побеседовать также как и с Коротаевым. 

в отличие от Коротаева.

Я же не отрицаю , что Коротаев   видел ВО.  Вопрос в том, где видел.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Будьте скромнее и лудше учите матчасть:

Уважаемый Сергей В, не подумайте, что я обиделся ( век живи, век учись) , но позволю вам заметить, что я  не стал  советовать вам  лудше учить матчасть, когда вы приписали Дубининой курточку, обнаруженную на Золотареве.

[Gulia70]

там есть лозунги, среди которых "повысим производительность труда в 2 раза". Отсюда и взял  Золотарёв этот лозунг, перефразировав его на туристскую тему

кто бы это не придумал, но туристорождаемость -это интересный неологизм, своеобразный мем того похода.
и то, что мы бьемся над этим интересным словом, доказывает, что мем оказался на века.

Расцвет пришёлся на

повторю.
из похода 57 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

её писали к любым фоткам.
так же как и фотки к загадке подошли  бы любые.
просто общие, например.

[madone]

Я всё же не вижу зачем общую "стенгазету" писать новому в коллективе человеку.

Главное, что этот человек в той ситуации был полноправным членом коллектива и ему не надо было знать прошлое членов группы, а достаточно было описать события , происходящие в то время и с его непосредственным участием. И он мог быть назначенным ответственным за выпуск БЛ, тб у него были к этому способности. Он хорошо рисовал и может быть позже на пропущенных после рубрик местах, планировались какие-то рисунки. Как мне кажется, содержание рубрик совместно обговаривались, а Золотарёв , участвуя в обсуждении, записывал.

Если проанализировать  возможное непродолжительное время пребывания Коротаева  на перевале 27 февраля и пребывание там Иванова с 1 по 3 февраля ,  то  слова Ярового записанные Григорьевым  с большей степенью вероятности могли относиться именно к Иванову, как  помощнику Темпалова в расследовании дела.

А  если, всё-таки, взять и поверить Коротаеву, то именно он поспособствовал поездке Ярового  на перевал. Значит Коротаев там был и ясно что не просто постоял и улетел, а успел поучаствовать в том, о чём заявляет.

Увидел ватман у Чудинова и попросил,что бы свои способности показать.

А почему бы и нет? Он всё-таки инструктором был, тс педагогом. Это вполне могла быть его идея составления такого рода БЛ. Он придумал - он и исполнил.

Да, на Ауспии во время полудневки. Но вряд-ли его повесили бы внутри палатки. Скорее всего прикрепили  бы к стволу дерева или снаружи палатки.  Потом сняли и до самого обнаружения ВО в Ивдели он хранился в сумке Дятлова среди карт и других документов.

БЛ  должен был бы  висеть в палатке ( с деревьев слетал снег) до покорения Отортена, возможно, обростая рисунками, а потом приступили бы к выпуску следующего БЛ, посвящённому следующей вершине и опять это был бы "Вечерний..." Возможно, таким образом Золотарёв вёл свой дневник. 

[Сергей В.]

Уверен.

А зря. Коротаев всегда был человеком самостоятельным, в рот начальству, по собственному признанию, не глядел и для выводов у него была своя голова. Наоборот, порой его слишком в этих стремлениях заносило. Например, в личном разговоре с Ивановым он упрекал того в том, что не продлил более сроки расследования, хотя по действовавшему тогда УПК 3 мес. фактически были максимальным сроком в компетенции областного звена.

Оффтоп (текст не по теме)

когда вы приписали Дубининой курточку, обнаруженную на Золотареве.

На Тибо она находилась, уважаемый АНК, на Тибо. Золотарев был в легкой байковой курточке и ушанке Кривонищенко, по крайней мере ее ему потом нахлобучили.

[АНК]

А  если, всё-таки, взять и поверить Коротаеву, то именно он поспособствовал поездке Ярового  на перевал. Значит Коротаев там был и ясно что не просто постоял и улетел, а успел поучаствовать в том, о чём заявляет.

Не знаю,  в чем он   способствовал, но Яровой ехал на перевал как корреспондент( по совместительству поисковик)  а не как понятой.   Взяли, чтобы поддерживал моральный дух поисковиков.  Не даром ему по возвращению Ортюков сказал то, что сказал. 
  А то, что он вопреки распоряжению генерала затолкал в вертолет Ярового - сами подумайте, где  Коротаев а  где  генерал.
 Если Коротаев был на перевале вместе с Темпаловым, что он там делал, чем занимался ? Ведь по его же рассказам, он вел дело.  Так какие же следственные мероприятия он проводил  ?   
 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

На Тибо она находилась, уважаемый АНК, на Тибо. Золотарев был в легкой байковой курточке и ушанке Кривонищенко, по крайней мере ее ему потом нахлобучили.

Да, извините, ошибся,  вы эту курточку приписали Тибо. Но это курточка не Дубининой.

[Агаша]

Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан  Чудинов  снабжал дятловцев ватманом ? Или какого Чудинова вы имеете ввиду ?

Что странного?Он их провожал из Вижая и в руках у него рулон ватмана.

.Это было 25 января в воскресенье.В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг .пунктов.Когда мы приехали оно как раз подходило к концу.После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам.Одна из машин шла на 105 участок,как раз нам по пути.Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались,спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут."
-Сразу скажем,что 100 и 105 квартал-это разные посёлки.

А раз собрание,то и на агитацию выделялись средства для красок и пр...

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как доказательство,что Чудинов с ними фотографируется,а другой силовик на коленях стоит.

Добавлено позже:
Кто фотографирует на аппарат Кривонищенко?На фото нет Слободина,Золотарева и Тибо.В газете тоже не отразили про Кривонищенко,Слободина и Золотарева.

Добавлено позже:

повторю.
из похода 57 года.

Значит в Свердловске давно ходили политические анекдоты и соответственно пошлые.Не удивительно.Там столько "самородков" чалилось.

[АНК]

Что странного?Он их провожал из Вижая и в руках у него рулон ватмана.

У него в руках свернутые агитплакаты.
Зачем капитану Чудинову,  возглавляющему   отделение милиции поселка Полуночное, в котором  никогда не было  лаготделения Ивдельлага  , приезжать на комсомольское собрание  лагпунктов этого самого  Ивдельлага ? Да и не похож он , у Чудинова более вытянутое лицо.

[Агаша]

У него в руках свернутые агитплакаты.

Это ваши фантазии.Вы видите текст?Плакаты бывают на глянцевой бумаге,а эта матовая и белая как снег.Насчет "непохож". https://taina.li/forum/index.php?topic=4210.30