Вечерний Отортен

[elenapaula]

Юдин не сообщил, что у Золотарёва усы?

Может и сообщил, но не 27 февраля, когда Слобцов трупы опознавал.

Добавлено позже:

Слобцов не мог опознавать. Тем более Золотарева.

Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев. До сих пор удивляется как это он Дорошенко не узнал.

[Агаша]

Просто кто-то через туристов отчитался,что З. ликвидировал.Не по Фрейду же.

Добавлено позже:

    Игорь Алексеевич Дя́тлов (родился 13 января 1936 года), студент 5-го курса радиотехнического факультета;
    Зинаида Алексеевна Колмого́рова (родилась 12 января 1937 года), студентка 5-го курса радиотехнического факультета;
    Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
   
 Юрий Николаевич Дороше́нко (родился 29 января 1938 года), студент 4-го курса радиотехнического факультета;
    Георгий (Юрий)[5] Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
     Семён (Александр)[7] Алексеевич Золотарёв (родился 2 февраля 1921 года), инструктор Коуровской турбазы, выпускник Института физической культуры Белорусской ССР (1950 г.)

Николай Владимирович Тибо́-Бриньо́ль[6] (родился 5 июня 1935 года), выпускник строительного факультета (1958 г.), инженер;
    Людмила Александровна Дуби́нина (родилась 12 мая 1938 года), студентка 4-го курса строительного факультета;
    Александр Сергеевич Колева́тов (родился 16 ноября 1934 года), студент 4-го курса физико-технического факультета;

3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.
   

[Moon]

"Этот труп был опознан Слобцовым как Золотарев методом исключения, потому что Дорошенко он не признал, хотя хорошо был знаком с ним, остальных тоже немного знал. "
"Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев".
 "Может и сообщил, но не 27 февраля, когда Слобцов трупы опознавал."

Только в Зазеркалье Слобцов мог опознавать трупы, в частности опознать  Золотарева, которого  в живую ни разу не видел.
              Слобцов знал только Дорошенко. Только его Слобцов имел основание опознать. но не имел возможности, поскольку

его лицо – совершенно занесло

Слобцов не опознавал трупы.
              Слобцов был Понятым  ( как и Куриков с Яровым) при составлении "Протокола осмотра места происшествия", этот протокол составлялся до  обнаружения трупа Дятлова.  По времени до 16-00 по мск.
   Вся хронология простая и понятная здесь:

Разворачиваемый текст

Лист 153
Принял Темников
№27/2 сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова.


Лист 148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
    Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
  Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы ...
Масленников
Лист 160
№ 28.2 сл 1707
Сульману
     ... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.

Добавлено позже:

Просто

Разворачиваемый текст

кто-то через туристов отчитался,что З. ликвидировал.Не по Фрейду же.

Добавлено позже:

    Игорь Алексеевич Дя́тлов (родился 13 января 1936 года), студент 5-го курса радиотехнического факультета;
    Зинаида Алексеевна Колмого́рова (родилась 12 января 1937 года), студентка 5-го курса радиотехнического факультета;
    Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
   
 Юрий Николаевич Дороше́нко (родился 29 января 1938 года), студент 4-го курса радиотехнического факультета;
    Георгий (Юрий)[5] Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината № 817 в Челябинске-40;
     Семён (Александр)[7] Алексеевич Золотарёв (родился 2 февраля 1921 года), инструктор Коуровской турбазы, выпускник Института физической культуры Белорусской ССР (1950 г.)

Николай Владимирович Тибо́-Бриньо́ль[6] (родился 5 июня 1935 года), выпускник строительного факультета (1958 г.), инженер;
    Людмила Александровна Дуби́нина (родилась 12 мая 1938 года), студентка 4-го курса строительного факультета;
    Александр Сергеевич Колева́тов (родился 16 ноября 1934 года), студент 4-го курса физико-технического факультета;

3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.

[/cut]

http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.msg38348#msg38348     

[Абырвалг]

Слобцов не узнал никого в трупе, лежащим рядом с Кривонищенко у кедра, поэтому решил, что это Золотарев.

Обожжите, спокойнЕе, давайте рассмотрим эту ситуацию подробно. Лежат два трупа, одного Слобцов узнает, это - Кривонищенко. Дорошенко он хорошо знает в лицо, не буду здесь еще раз описывать значительную разницу во внешних данных ЮД и СЗ, потому что человек лежал, был раздет, но лицо то у него было целое, птицы расклевали нос только у ГК. Ладно, не признал, бывает. Далее, он думает, кто бы это мог быть? Девочек исключаем, Дятлова, по понятным причинам тоже. Остаются Слободин, Колеватов, Тибо, Дорошенко и Золотарев. Ладно, Тибо тоже исключаем, слишком колоритен и миниатюрен.  Остаются трое мужчин, двух их которых Слободин знает в лицо, но выбирает того, именно того, кого в лицо не знает. Парадокс? А ответ кроется в особенностях психологии человека. На корке у Слободина этот Золотарев записался. Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.

[Sergei_VL]

3 козерога на горе,3 водолея у дерева и 3 в воде.Получается,что Золотарев должен был погибнуть у кедра.И похоронили их с Крвонищенко вместе.

Тут была интересная тема, где обсуждались гороскопы туристов. Вообще бы, хорошо подключить к делу профессионального астролога, хотя, некоторые на форуме наверное, и сами помогли бы разобраться..
Здесь, правда, многие на форуме не признают знаков зодиака и вообще влияния космоса. Я, наоборот, считаю, что это непростые совпадения.
привожу цитаты)):

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Лист 148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
    Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

Как же так? Повреждения были, причем, большие. Как у Буянова, растирали от мороза лицо и руки вкровь? Или ледяная крошка? Тогда все манси и Ремпель должны ходить в шрамах, руки исцарапаные.

[Никанор Босой]

Остаются трое мужчин, двух их которых Слободин знает в лицо, но выбирает того, именно того, кого в лицо не знает. Парадокс? А ответ кроется в особенностях психологии человека. На корке у Слободина этот Золотарев записался. Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.

Поисковики и так сообщали по радио о мало-мальски значимых находках. А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...

[Абырвалг]

Поисковики и так сообщали по радио о мало-мальски значимых находках. А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...

Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков. Обратили внимание на некоего Золотарева, что важно его найти и вещи его, особенно записи какие-либо. Наверняка спрашивали поисковики, узнав про его внешние и возрастные данные, на хрена он-то попёрся? Сказали: "Так было надо!". И всё, вопросов больше не было, но на корочку записалось.

[Никанор Босой]

Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков.

В таком случае на "инструктаже" обязательно упомянули бы про усы - примету, по которой можно было быстро и безошибочно опознать одного из семи...

[Gulia70]

Инструктажа на случай обнаружения трупов вообще не было, я так поняла.

но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите.

это могло быть позже, когда долго не могли найти остальных.
когда были мысли об уходе за кордон.

[Moon]

Юдин не сообщил, что у Золотарёва усы?

Усы не являются безусловным признаком. Усы можно отрастить. Усы можно сбрить, в любой момент . Пару Дорошенко- Золотарев попутали первоначально ( именно 27.02. при  первичном обнаружении двоих под Кедром)  совершенно по иным причинам.

[Helga]

А среди лиц, видевших тела под кедром, никто не знал о том, что у Золотарёва были усы. Отсюда и ошибка в опознании...

а Блинов?

[Gulia70]

а Блинов?

при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.
только в машине уже.

вот тут Дорошенко с Золотаревым рядом. Похожи?)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Слобцов знал только Дорошенко.

Из беседы со Слобцовым:
- Я отдельные фрагменты помню, вот помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал.
- Так может это был Золотарев?
- Нет.
- Почему?
- Потому что пришли люди, которые знали и того и другого.
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)

[Никанор Босой]

Усы можно сбрить, в любой момент .

Ну да, ну да. " Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!"

а Блинов?

Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.

при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.

На плёнке №6, кстати, кадры попутаны. Там сперва идут дятловцы в машине, а потом - проводы блиновцев.

Из беседы со Слобцовым:

- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)

Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...

[Gulia70]

помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.

ну правильно.
сразу не признал - значит новенький.

[Moon]

Из беседы со Слобцовым:
- Я отдельные фрагменты помню, вот помню, что я Дорошенко узнать не мог и считал, что это Золотарев.
- А почему?
- Потому что Золотарева я не знал, а остальных я вроде всех знал.
- Так может это был Золотарев?
- Нет.
- Почему?
- Потому что пришли люди, которые знали и того и другого.
- Золотарева ведь никто не знал. Кто опознавал?
...(молчит)

Он, Слобцов, не знает, не помнит. Это же очевидно. Мальчик еще, 19 лет, студент 3 курса.
  Там были более старшие товарищи, Карелин, Блинов. Этих могли попросить поучаствовать с Темпаловым и Масленниковым.
  Опознавать всех мог Блинов. Он группу хорошо знал.

Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.

Неверно.
       Вы читать умеете? Радиограммы? Или мимо?

На плёнке №6, кстати, кадры попутаны. Там сперва идут дятловцы в машине, а потом - проводы блиновцев.

И что? Какое это имеет отношение к опознанию первых 5-ти?

Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...

Это значит, что вы не склонны видеть даже очевидное.
   Золотарева знал Блинов.

Добавлено позже:

при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.
только в машине уже.

Ага! В поезде  вместе не ехали, песни не пели.
  Тут тоже З. никто не видел?
 

 З. не фантом, а реальный человек, проведший с гр. Блинова бок о бок  более 2 суток.

[Gulia70]

Тут тоже З. никто не видел?

я же этого не говорила! конечно 2 дня, и в поезде и в автобусе.
именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.

[Никанор Босой]

Вы читать умеете? Радиограммы? Или мимо?

А вы читать умеете? Где там Блинов упоминается, каким боком и каким числом?..

Это значит, что вы не склонны видеть даже очевидное. Золотарева знал Блинов. З. не фантом, а реальный человек, проведший с гр. Блинова бок о бок  более 2 суток.

Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.

И что? Какое это имеет отношение к опознанию первых 5-ти?

Никакого. Кстати.

[elenapaula]

Потому, что звонили, напрямую конечно ничего про особую миссию Семена не говорили, но сказали примерно так: "Среди них есть инструктор с Коуровки, мужик в зрелом возрасте, Золотарев фамилия, как найдете его - Срочно сообщите и все его вещи отыщите. Вот так, примерно.

Слобцов  не запомнил никаких указаний относительно Золотарева, но о его возрасте  знал.

Добавлено позже:

Тут была интересная тема, где обсуждались гороскопы туристов. Вообще бы, хорошо подключить к делу профессионального астролога

http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.0
Уже подключены, по меньшей мере двое.

Добавлено позже:

Я говорю об инструктаже, который мог проводиться с поисковиками, перед началом поисков. Обратили внимание на некоего Золотарева, что важно его найти и вещи его, особенно записи какие-либо. Наверняка спрашивали поисковики, узнав про его внешние и возрастные данные, на хрена он-то попёрся? Сказали: "Так было надо!". И всё, вопросов больше не было, но на корочку записалось.

Об инструктаже, на сколько я знаю, не упомянул ни один поисковик.  Слобцов говорит, что дали задание найти следы группы и все, остальное было по обстоятельствам.

[Moon]

я же этого не говорила! конечно 2 дня, и в поезде и в автобусе.
именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.

А может просто до сортира пошел?

[Агаша]

при прощании с блиновцами Семёна кстати не видать.
только в машине уже.

А может он фотографировал?

[elenapaula]

Он, Слобцов, не знает, не помнит. Это же очевидно. Мальчик еще, 19 лет, студент 3 курса.

Как раз это он помнит хорошо, потому что не узнав Дорошенко у кедра, он узнал его наверху.

[Агаша]

Здесь, правда, многие на форуме не признают знаков зодиака и вообще влияния космоса. Я, наоборот, считаю, что это непростые совпадения.
привожу цитаты)):

А может нас по гороскопам и пользуют? С привязкой к дням рождения и двигают по жизни как по шахматной доске.

[elenapaula]

Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.

Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.

[Сергей В.]

именно около машины Семена не было. старался специально не мелькать перед фотографирующими.

Рустем и Коля, их тоже там нет, тоже не мелькали? З. по крайней мере эту сцену снимал вместе с с одним из них, у кого был фотик Кривонищенко.

[Никанор Босой]

Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.

Тоже возможность.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

А может нас по гороскопам и пользуют? С привязкой к дням рождения и двигают по жизни как по шахматной доске.

Это явный перебор!))) Сейчас в ветке появятся противники астрологии и начнут глумиться!

[Moon]

Блинов в опознании явно не участвовал, иначе указал бы на ошибку.
Вот и выходит, что среди опознававших не было никого, кто бы знал Золотарёва...

Цитата: Никанор Босой - вчера в 14:54
Да не о том речь, что Блинов знал Золотарёва. А о том, что в опознании не участвовал, иначе указал бы на ошибку.

Если и участвовал, среди предъявленных ему тел Золотарева не было.

Зачем такие клубки катать?
             Лиц у обнаруженных не было.  Не видно было, кто есть кто. Кривонищенко по характерной ушной раковине определили. Пара Дорошенко-Золотарев    образовалась из за роста. Тело под Кедром принадлежало рослому парню ( а не  1 метр 73 см с кепкой, что в мае лежало на секционном столе перед  Возрожденным), и, поскольку на Дорошенко, который был хорошо известен, не походило, решили, что это Золотарев, других великанов в группе не было.
     
           "На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова. "  - из 4-рех смогли опознать тольку одну. Остальных опознать не представляло возможным по причине:
              "Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ..".   "его лицо – совершенно занесло"                 То есть опознавать было кому, затруднения  возникли из за повреждений лиц .

[elenapaula]

Из бесед со Слобцовым:
- А почему Вы решили, что это Золотарев?
- Потому что я не знал его.
- И потому что старше был?
- Остальных я худо-бедно знал.
- Всех знали в лицо?
- Да, ну кого-то хуже, кого-то лучше.
- А он в чем был, не помните? Тоже раздетый?
- Да.
- Вы поняли, что это Золотарев внизу?
- Да
- А когда подняли, Вы уже решили, что это все-таки не Золотарев или кто-то сказал?
- Когда я поднялся, я же ниже их был, и Золотарева нашли, то есть человек какой-то, труп... (занервничал)
- Их вместе нашли или он отдельно был?
- Этого я не помню.
...

- А сначала решили, что у кедра нашли Золотарева и Кривонищенко?
- Фамилии уже поздно очень начали идентифицировать.
- А кто опознавал первые тела? Когда Шаравин с Коптеловым пришли, они сказали, кого они нашли? Или сами не знали кого?
- Просто нашли. Ну потому что я с Дорошенко в двух походах был, я его не узнал.
- А где Вы его видели у кедра или потом, когда подняли уже?
- Нет, около кедра, в районе кедра.
- От кедра примерно сколько метров?
- Ну полкилометра может.
- Дорошенко лежал от кедра в 500 метрах?
(занервничал)...

Наверное, нужно перенести в "Ситуационную экспертизу"

[Ирис]

Путается. Может, потому что уже плохо помнит.