Вечерний Отортен

[Гайна]

Они вообще могли снеговиков налепить в шутку, а в газету это попало как снежные человеки. Или это о Тибо во время фотосессии в сугробе под елками. Поднялся потом весь в снегу - вот и готовый снежный человек.

Снеговиков они обязательно сфоткали бы...

[Laura]

 Могло остаться на ненайденных пленках

[Gulia70]

Если разбить текст про СЧ в БЛ.
то к первому предложению:
НАУКА
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека.
подходит объяснение фугаса:

Речь идет о том, что 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». Естественно, что студенты знали об этом

ко 2-му предложению-
По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

вот это от Лауры

Или это о Тибо во время фотосессии в сугробе под елками. Поднялся потом весь в снегу - вот и готовый снежный человек.

конечно, всегда так думала.

[ЁлыПалы]

На возможность того, что там что-то зашифровано, могут указывать два исковерканных слова: "человеки" и "туристорождаемость". Возможно, под снежными человеками подразумевались манси или "дикие остяки", а "туристорождаемость" указывает на богиню плодородия (она же же обычно отвечает и за рождение детей) - идола, являвшегося целью похода. Печь может обозначать пещеру и того же идола (как символ материнской утробы и огня), а время - координаты (высота или направление).

[Гайна]

На возможность того, что там что-то зашифровано, могут указывать два исковерканных слова: "человеки" и "туристорождаемость"

А также эти исковерканные слова могут указывать на то что у них было чувство юмора. И никаких шифровок.

[Gulia70]

Возможно, под снежными человеками подразумевались

"снежный человек" -это устойчивое выражение.
и во множественном числе его не употребляют.
снежные люди.. это как-то не правильно.
даже тема симпозиума, которую я выше цитировала -там тоже избегают множественного числа.
я думаю, ребята тоже знали, что если написать "снежные люди" -то другие и не поймут о чем речь.
и использовали эту редкую форму -человеки.

Чехов:
Мы все, профессиональные литераторы, не дилетанты, а настоящие литературные поденщики, сколько нас есть, такие же люди-человеки, как и вы, как и ваш брат, как и ваша свояченица, у нас такие же нервы, такие же внутренности, нас мучает то же самое, что и вас, скорбей у нас несравненно больше, чем радостей, и если бы мы захотели, то каждый день могли бы иметь повод к тому, чтобы не работать.

[Sergei_VL]

На возможность того, что там что-то зашифровано, могут указывать два исковерканных слова: "человеки" и "туристорождаемость". Возможно, под снежными человеками подразумевались манси или "дикие остяки", а "туристорождаемость" указывает на богиню плодородия (она же же обычно отвечает и за рождение детей) - идола, являвшегося целью похода. Печь может обозначать пещеру и того же идола (как символ материнской утробы и огня), а время - координаты (высота или направление).

Не, про "туристорождаемость" уже было. Основное предположение - там у них несколько д/р подряд.
"Снежные человеки" - в прямом смысле СЧ, в то время, конец 50х, на эту тему был "бум", открытие казалось близко, вот-вот его найдут, ))) и молодежь их воспринимала как "братьев по разуму", шуточно, типа "все мы человеки". Вопрос на форуме среди "сторонников СЧ" стоял о том, был ли этот сарказм случайным или кто-то из них действительно заметил что то подозрительное, похожее на странного человека, может ночью, а остальные для поддержания духа расказчика вроде говорили "не боись, найдем твоего снежного человека, и не одного!"

[Ирис]

про "туристорождаемость" уже было. Основное предположение - там у них несколько д/р подряд.

Как можно повысить туристорождаемость просто днями рождений участников группы? Там как раз имеется в виду именно увеличение туристорождаемости.

[Sergei_VL]

Как можно повысить туристорождаемость просто днями рождений участников группы? Там как раз имеется в виду именно увеличение туристорождаемости.

В группу набралось много людей, близких по дате рождения. Это в коллективе в последние дни обсуждалось. Призыв "увеличить" - шуточный, мол, рождаются, один за другим, и все становятся туристами! Что тут поделаешь, одни туристы, что ни день - в СССР рождается турист!

[Ирис]

В группу набралось много людей, близких по дате рождения. Это в коллективе в последние дни обсуждалось. Призыв "увеличить" - шуточный, мол, рождаются, один за другим, и все становятся туристами! Что тут поделаешь, одни туристы, что ни день - в СССР рождается турист!

Это понятно. Но в группе не было ни одного новичка, чтобы отмечать его "туристорождение". Все были маститые и опытные. А они ХХI съезд партии хотели встретить новыми достижениями и рекордами. Тут скорее больше подходит предположение, что в "Вечернем Отортене" таким образом была отражена  встреча дятловцев с учениками школы, с которыми они общались на темы туризма, а дети с увлечением их слушали, задавали вопросы, мечтали о походах. Сразу человек 20 будущих туристов! Вот вам и увеличение туристорождаемости.

[Агаша]

Но в группе не было ни одного новичка, чтобы отмечать его "туристорождение".

Откуда знаете?Может вместо Юдина кто-то пошел,но не афишировали?Или кто-то встретился на тропах охотников.

[Sergei_VL]

Нет, Ирис, нет, Агаша.
Дети уже рождены, хоть бы им лет мало, и здесь скорее всего не о детях. Многие из них сами почти дети, ставшие в походе взрослыми. Шутки, касающиеся "половых" тем, совершенно безобидные.
Юдин сошел с маршрута, в пос.41 км взяли работягу, не пропадать же лыжам и юдинскому пайку... а работяга позже всех и прикончил!
Может хватит сочинять, итак двигаться трудно)))

Добавлено позже:

может вместо Юдина кто-то пошел,но не афишировали?

да, стыдно сказать было(

[ЁлыПалы]

А также эти исковерканные слова могут указывать на то что у них было чувство юмора. И никаких шифровок.

Я говорю лишь о возможности. Удивляет то, что они не оставили никаких записей о происшествии. И возникают варианты: 1) им не позволили злодеи  2) запись нашли и уничтожили 3) запись нашли, но смысл не поняли.

[Ирис]

Я говорю лишь о возможности. Удивляет то, что они не оставили никаких записей о происшествии. И возникают варианты: 1) им не позволили злодеи  2) запись нашли и уничтожили 3) запись нашли, но смысл не поняли.

Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.

[Sergei_VL]

Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.

Да, надо шкуру спасать, а не описывать.
И еще это может говорить о том, что с каждым следующим моментом ситуация ухудшалась. В начале думали что пронесет, выскочили, ну и что, сейчас зайдут, не получилось, следующий шаг - зайти попозже, выждать - не получилось, отошли, развели огонь, отогреться и вернуться, опять не получилось, а дальше, просто выжить, дождаться утра - но и это не вышло.

[ЁлыПалы]

Или трагические события начались столь неожиданно и развивались так стремительно, что уже не до записей было.

Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.

[Sergei_VL]

Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.

Если было где писать, разве что в блокноте в Золотареву, так он оказался пустой. Смыло или не успел записать. Помните, что сказал Иванов (или Темпалов) когда нашел блокнот? Что то типа "... тряпка", а почему? Не потому ли, что нелегко из за несерьезной причины не только предположить свою смерть, но и оставить об этом послание, признав тем самым такую возможность?

[Алиса в поисках чудес]

Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.

На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действовать, а написать - успеется.

[wolf_33]

Помните, что сказал Иванов (или Темпалов) когда нашел блокнот? Что то типа "... тряпка",

Это, со слов Аскинадзи, сказал Ортюков, пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.

На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действовать

Согласен абсолютно.

[Агаша]

Юдин сошел с маршрута, в пос.41 км взяли работягу, не пропадать же лыжам и юдинскому пайку... а работяга позже всех и прикончил!
Может хватит сочинять, итак двигаться трудно)))

А работяга не мог быть бывшим з.к и до посадки служить в разведке как нашей так и в немецкой?Или иностранный лазутчик был заброшен в лагеря,а потом выбрался оттуда,использовав чьи-то документы.Да того же Золотарева.Ведь искать их стали намного позже.За это время можно было уехать на другой конц света.

[Ирис]

Если они разводили костёр, резали ели и сооружали настил, то время на то, чтобы нацарапать короткую надпись ("обвал", "снежный человек" и т.п.), было.

Ага. "Умираем, но не сдаемся!" Нет, это вряд ли. Скорее всего, они до конца верили, что спасутся.

[Sergei_VL]

На это нашлось бы время знай ребята, что им точно не выжить и надо оставить весточку. В тех же условиях, видимо, казалось правильным действовать, а написать - успеется.

Именно. Не могли признать! Это доказать не получится, но если бы мы доказали, что они считали ситуацию, если уж не неопределенной, то уж не безнадежной, то вряд ли бы к ситуации подходило нападение шпионов или бандитов, поскольку тут наоборот, они бы выходили на открытое место, оставляли знаки, записи, чтобы сообщить о ситуации.

Добавлено позже:

А работяга не мог быть бывшим з.к и до посадки служить в разведке как нашей так и в немецкой?Или иностранный лазутчик был заброшен в лагеря,а потом выбрался оттуда,использовав чьи-то документы.Да того же Золотарева.Ведь искать их стали намного позже.За это время можно было уехать на другой конц света.

ну Вы опять!
Ну какой работяга! Тут столкнулись с чем-то, что и работяга, и спецназовец и турист бы спасовал. "Работяга" не панацея от проблем на свою задницу в тайге. Никакого работяги не было.

Добавлено позже:

Это, со слов Аскинадзи, сказал Ортюков, пролистав записную книжку, предположительно Золотарева.

Да да да! спасибо. Именно. А почему он так сказал? "тряпка" или тому подобное?

[wolf_33]

А почему он так сказал?

Как объяснял это сам Аскинадзи в интервью, в момент, когда в руках одного из тел погибших стала видна записная книжка, велико было напряжение окружающих, все вольно или невольно размышляли о том, что произошло с ребятами, и к этой, ставшей видимой, записной книжке Ортюков буквально бросился, став лихорадочно ее листать, предполагая, что там может быть информация о причинах случившегося. Когда же выяснилось, что там ничего не написано, то он в сердцах произнес что-то типа "... слюнтяй, ничего не  написал"...  Логично предположить, что это, если и было сказано, то в запале, от постигшего разочарования, и не относилось к личности погибшего в целом. Так же это было объяснено и самим Аскинадзи.

[Vietnamka]

Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.

[Sergei_VL]

Как объяснял это сам Аскинадзи в интервью, в момент, когда в руках одного из тел погибших стала видна записная книжка, велико было напряжение окружающих, все вольно или невольно размышляли о том, что произошло с ребятами, и к этой, ставшей видимой, записной книжке Ортюков буквально бросился, став лихорадочно ее листать, предполагая, что там может быть информация о причинах случившегося. Когда же выяснилось, что там ничего не написано, то он в сердцах произнес что-то типа "... слюнтяй, ничего не  написал"...  Логично предположить, что это, если и было сказано, то в запале, от постигшего разочарования, и не относилось к личности погибшего в целом. Так же это было объяснено и самим Аскинадзи.

А почему если человек не сообщает перед смертью о том, что с ним происходит, в запале кто-то может назвать его слюнтяем?

Добавлено позже:

Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.

Но одновременно предполагает ситуацию, в кот. писать было трудно, очень трудно, но это помогло бы следствию, то есть, себя можно было превозмочь и некоторая свобода для этого была. Если он уж не расстался с блокнотиком в руках до самой смерти, наверное его не подвесили в кандалах как вьетнамцы Рэмбо. У него был выбор писать или не писать?

[wolf_33]

А почему если человек не сообщает перед смертью о том, что с ним происходит, в запале кто-то может назвать его слюнтяем?

Вообще-то этот вопрос можно отнести к сказавшему, а не к тому, кто был обнаружен.
Ну и, наверное потому, что неожиданное для окружающих и не предполагавшееся в той ситуации вовсе, внезапное наличие записной книжки, импульсивно породили надежду на разгадку трагедии, а отсутствие  записей - разочарование, также импульсивно выразившееся в брошенной в сердцах фразе, наверное, безотносительно личности человека, державшего в руках записную книжку(если она вообще была, ведь некоторые на форуме высказывают и в этом сомнения,хотя я лично считаю это вполне достоверно предполагаемым обстоятельством).

... писать было трудно, очень трудно, но это помогло бы следствию, то есть, себя можно было превозмочь и некоторая свобода для этого была. Если он уж не расстался с блокнотиком в руках до самой смерти, наверное его не подвесили в кандалах как вьетнамцы Рэмбо. У него был выбор писать или не писать?

Знаете, наверное это прозвучит банально, но каждому из нас положен определенный предел, который человек, в тех или иных обстоятельствах, может выдержать. Поэтому лично для меня ответ очевиден - дело не в выборе, который он для себя решал - писать или не писать. Раз оказался  в руках блокнот или записная книжка(если оказалась) - хотел написать. Раз не написал - значит не смог,наступил для него тот самый предел моральных сил и физических возможностей. Умер он, вот и весь сказ. А другой, быть может,  в той ситуации не смог бы и этого, и до той самой книжки не то что не дотянулся, - даже и не подумал бы об этом. Никому не дано знать  где и в чем тот самый предел. И говорить о том, что надо было написать, ну что-ты такой сякой ничего не чирканул - просто сиюминутные эмоции и более ничего.

[Sergei_VL]

Вообще-то этот вопрос можно отнести к сказавшему, а не к тому, кто был обнаружен.
Ну и, наверное потому, что неожиданное для окружающих и не предполагавшееся в той ситуации вовсе, внезапное наличие записной книжки, импульсивно породили надежду на разгадку трагедии, а отсутствие  записей - разочарование, также импульсивно выразившееся в брошенной в сердцах фразе, наверное, безотносительно личности человека, державшего в руках записную книжку(если она вообще была, ведь некоторые на форуме высказывают и в этом сомнения,хотя я лично считаю это вполне достоверно предполагаемым обстоятельством).

Вы знаете факты в этом деле которые однозначно не подвергаются сомнению? Четверка в ручье? Разве их точно там нашли? - и т.д,, Лучше следовать здесь общепринятым материалам.
Все правильно, Ортюков ждал развязки, блокнот мог стать надеждой пролить свет. Конечно, он сказал это в сердцах. Но некий просто жизненный опыт, думаю, у него имелся. Это не пустая фраза. Здесь ничего личного к З., но он понимал, что запись можно было догадаться оставить, и что подсознательно сам З. мог бы стремиться помочь следствию, если бы не "ушел в себя".
На самом деле, имхо, он не мог оставить записи, но это только моя версия, и мы тут обсуждаем реакцию Ортюкова, а именно ту часть, кот. нас может приблизить к тому, в какую сторону Ортюков именно думал.

Добавлено позже:

Раз оказался  в руках блокнот или записная книжка(если оказалась) - хотел написать. Раз не написал - значит не смог,наступил для него тот самый предел моральных сил и физических возможностей.

В какой то момент предел обязательно наступает. Вопрос в том, насколько человек оценивает свои силы и полезность информации и время до наступления предела. Вот тут я и подразумеваю "свободу", свобода есть, оценки ситуации пока нет. И осознания причины. Запись указала бы на причину, неоценимо помогла бы следствию, и помогла бы поймать или определить виновного.  В данном случае, чтобы оставить такую запись надо осознать ее нужность, а нужна она может быть только в одном случае: в понимании того, что это будет единственное слово, сказанное им, потерпевшим, после смерти. Тогда надо было отдавать себе отчет в том, что скоро погибнешь. Человек, оставляющий такую заметку, уже не может однозначно быть причислен к упавшему духом, поскольку он думает о других, сотворящих возмездие. 

[wolf_33]

В данном случае, чтобы оставить такую запись надо осознать ее нужность, а нужна она может быть только в одном случае: в понимании того, что это будет единственное слово, сказанное им, потерпевшим, после смерти. Тогда надо было отдавать себе отчет в том, что скоро погибнешь.

Вы правы в том, что и то, чем мы сейчас занимаемся - просто размышления об этом факте, не более того. Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написать(а ведь мы даже не знаем что именно. А может вообще - последнее прости маме или сыну, а не причину трагедии), а иначе зачем тогда в руках записная книжка, но просто силы кончились-он погиб.

[Sergei_VL]

Вы правы в том, что и то, чем мы сейчас занимаемся - просто размышления об этом факте, не более того. Но, с моей точки зрения, которую я высказал выше, все было просто - понимал, что конец близок, хотел что-то написать(а ведь мы даже не знаем что именно. А может вообще - последнее прости маме или сыну, а не причину трагедии), а иначе зачем тогда в руках записная книжка, но просто силы кончились-он погиб.

Ну, по моей версии у него как минимум не было огня. Тьма была полной. По разным причинам добраться до палатки и взять огонь и вещи никто из четверки не смог. Тут можно много обсуждать.
Меня в данный момент интересовала реакция Ортюкова. Он возможно предполагал, что написать можно было. Ошибочная или правильная оценка, неважно. Но такая досада лично для меня все таки выражает точку зрения, находящуюся между отрицанием банального замерзания (случая, в кот. необязательно писать "замерзаем", поскольку это эмоция и у следствия других версий не будет) и отрицанием неких действий целенаправленного инсценированного убийства группы с определенной необходимой задачей (случая, когда бы это сделать банально не дали, а также не оставили бы фотоаппарата и пр.). А отсекание таких двух серьезных противоположностей значительно сужает коридор версий.

[wolf_33]

Я понимаю Ваши рассуждения, но, на всякий случай, надо еще упомянуть, что ведь те травмы, которые явились фатальными, были обнаружены у четверки только при вскрытии, и в момент их извлечения из ручья о них никто не знал. А в целом разделяю мнение Вьетнамки -

Такая эмоциональная реакция Ортюкова говорит о том, что он не знал точно, что произошло.