Вечерний Отортен

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Это, типа, что было? Может вам Петросяна пригласить для мастеркласса?
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.

Петросян - не мой кумир есличо.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.

Где я написала, что мафии не было?
Где я настаивала, что она не могла иметь отношение к этому делу?
Вы  - смело предположили  - ВО написан не ГД, а золотой мафией. Вот так, без конкретики.
Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.

И вы уверены, что подкупать чиновников и избирателей - это на западный манер?
По мне так... самый что не наесть  - наш.

И на вопрос не ответили: какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?

[Helga]

Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была

))))

Оффтоп (текст не по теме)

В тоталитарном государстве не бывает мафии. 
Запуганное население  бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, -  сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.

[Дятел]

Оффтоп (текст не по теме)

Петросян - не мой кумир есличо.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.

Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.

Я не претендую на то, чтобы давать оценки вашим фантазиям. Мне не понравилось то, что в ответ на, извините, пошаговую ахинею, вы ждете четких и ясных ответов по существу.
Но объясните, зачем мне такой "обмен мнениями"? Что он мне дает кроме вашей иронии и фантазий? Может вы их и цените очень высоко, но мне они не нужны абсолютно. Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.

Добавлено позже:

))))
 В тоталитарном государстве не бывает мафии. 
Запуганное население  бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, -  сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.

Мафия была даже в фашистской Италии - куда уж более тоталитарное государство? И 59-ый год, это уже не сталинская деспотия. Это время огромных политических амнистий и реабилитаций, начала разнообразных дискуссий и образования неформальных оппозиций даже "генеральной линии", оттепель практически во всем, реформа МГБ-КГБ.. Но это долго объяснять, что такое советская мафия, как она связана с советской системой распределения, дифицитом, политической оппозицией, карьеризмом, хлопком и золотом..

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Дальнейшее обсуждении мафии, если необходимо продолжить, то здесь:  http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0

[Gerda1]

1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4

http://www.bible.com.ua/bible/r/40/27

[Почемучка]

Упорно беру приз за упертость.
1час 02 минуты 27,4 секунды = 62 минуты 27,4 секунды. Меняем минуты на градусы. Очень похоже на координаты близлежащей местности по широте, и долгота там тоже не особо ушагала от этой величины. Библия вряд ли помнилась кем-либо до таких подробностей...

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.

вы не умеете спорить с несогласными.
и отмазки голимые.

я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.

[Почемучка]

Gulia70 !

... Почемучка очень красочно представила это...

Да упомянутая в суе Почемучка брякнула, не подумав, а подумав - подивилась. Ну вот газета чем-то рисовалась? Скорее всего карандаш? Ведь обычно не перьевой ручкой её рисуют, хотя б в варианте эскиза? Какие у них были карандаши? Обычные и химические, судя по дневникам. НО химический и цветность дает, и просто более устойчевее. Стало быть скорее всего он, родной и химический. Значит его что делали - слюнявили при художествах. Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки  должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...

[slowtime]

Почемучка, я восхищаюсь вашей логической цепочкой.

[Гайна]

НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта

Если ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.

[Gulia70]

Если смерть наступила через 6-8 час. после принятия пиши, то за эти 6-8 час. -ВО не мог быть написан.
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.

[Почемучка]

Гайна !

Если ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.

Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...

[GrayCat]

Вот прям так живо представилось: полноватые дяденьки с высунутыми от усердия и  лиловыми от хим. карандаша языками подрисовывают на листе всякие подробности и заливаются истерическим смехом, мол ничего мы по-молодецки съюморили...

Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки  должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...

Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.

[Janne]

Думаю, что писали 31 вечером.
... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

[Почемучка]

Если смерть наступила через 6-8 час. после принятия пиши, то за эти 6-8 час. -ВО не мог быть написан.
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.

Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисовали незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.

[Janne]

Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисоваои незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.

Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.

[Гайна]

Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...

Почемучка, боюсь что тут можно только гадать. Слишком много построено на песке.
Почерк вроде бы был похож на золотарёвский - то есть мог и ему принадлежать, и кому угодно.
Сам ли он газетку мастерил или с подмастерьями - уже никто не скажет и не докажет.
Да, могли и химический карандаш использовать, а могли и обычный, чтоб быстрее.

То есть, всё это - песчаные замки, которые, к тому же, как мне кажется, особого значения не имеют...

[Почемучка]

GrayCat !

Оффтоп (текст не по теме)

Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.

Серый, не пугайте меня своей серой неосведомленностью! Я сильно впечатлительная... Еще на второй пятерке постов ДАЕРМ... я это в слезах извлекла из недр своей логики. Имейте ввиду - я умею котов ставить на место, поскольку на своем, правда черном и правда сибирском, натренировалась достаточно ( мы оба живы если что)...

[Гайна]

Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали

А мне запомнилось именно "слюнявленье". Но химическим карандашом можно было и как обычным писать...

[Gulia70]

Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.

после еды -да.
через 3 месяца у трупа - вряд ли, там имхо все синее

Это я про СМЭ.
не про инсцинировщиков и шпиенов, которые из-за еле раличимого оттенка синего вырвали язык.

Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.

вот не надо было напоминать про ладошки..))
они не вписываются в инсцинировку!

[Почемучка]

Gulia70 !

после еды -да.
через 3 месяца у трупа - вряд ли, там имхо все синее

Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать. Язык имеет интересною строение, из-за чего краску на нем труднее смыть, чем, например, даже с лица.
И я ни на чем не настаиваю. Каждый верит в то, во что у него получается верить...

[Дятел]

вы не умеете спорить с несогласными.
и отмазки голимые.

я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.

Дело не в отмазках, а в правилах обсуждения. Я не о правилах этого форума, а об общепринятых правилах спора в "приличном обществе". На этом форуме, видите ли, даже "советскую мафию" нельзя обсуждать пусть и в контексте версии "не ее ли "сотрапы" приложили руку к написанию БЛ". Показательно.
Не хотелось бы нудить, но если хотят спросить, то спрашивают, а не устраивают юморину. А если устраивают юморину, то и свою позицию для ответного огня критики открывают. Так по-честному (в моем понимании). А вот превращать чужую версию в фельетон, доводить ее до абсурда непонятно с какой целью для дела и не обозначая своей позиции, в моем понимании, не честно. Вот и все и никаких "отмазок" не будет.

[Почемучка]

Дятел !

Оффтоп (текст не по теме)

Дело не в ...

Да хватит Вам кипеть. Эта тема ж не версионноносная. Она как бы межверсионная. Не серчайте и свои математические способности не теряйте впустую...

[Gulia70]

Gulia70 !Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать.

но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.

Маркируют мясо на мясоперерабатывающих предприятиях при проведении ветеринарной и товароведной экспертизы. На каждую тушу, полутушу или четвертину всех видов убойных животных краской фиолетового цвета наносят клеймо овальной формы.Источник: http://www.znaytovar.ru/new1022.html

[Почемучка]

Gulia70 !

но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.

На рынках сейчас ветврачи ставят крутой краской штемпельной наверное, а раньше чем? Эти штампы с детства помню но говядине. Посмотри хим состав красителя -  одно и то же.

[Дятел]

Хорошо, вернемся к БЛ. Упомянутые в БЛ события есть в дневниках, а их антруаж (21 съезд и т.п.) не дает ничего конкретного. Значит, технически, БЛ мог написать кто угодно. Пороть отсебятину опасно. Все же жив Юдин и туристов многие знали достаточно хорошо, могли что-то заподозрить. Кроме того есть нестыковка - печку никто за 1 час в палатке не собирал - ее нашли в чехле.
Как тут верно заметили, если БЛ писался химическим карандашом, то следы его должны были остаться у кого-то на языке. Но упоминаний об этом в УД нет. Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами.
Вообще, тема про хим.карандаш интересная. Если его писала Дб. то выяснить ничего нельзя. Зл., по моему мнению, БЛ писать не мог. Не зачем ему это. Но я думаю, БЛ, скорее всего писал тот, кто в нем не упомянут. Но все неупомянутые (кроме Зл.) найдены на склоне и у кедра и с языком у них "все в порядке".
Если писали задолго, то только (если следовать известной хронологии) на стоянке на Ауспии притом не утром 1-ого, а в ночь с 31-ого на 1-ое иначе следы все равно сохранились бы. Но зачем тогда его весить на стенку палатки на склоне высоты 1079? Все его видели, посмеялись (поругались) - тема закрыта.
Получается, что если БЛ был написан химическим карандашем, то или его писали не дятловцы или вешали на стенку не дятловцы.

[Почемучка]

Дятел !

... Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами...

Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.

[Дятел]

Дятел !Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.

Сказать по правде, я уже не помню, как долго сохранялся "синий" язык от хим карандаша. Но помню, что надолго.
Возможно, его писали действительно на Ауспии, но когда писали, писали не просто так, а со смыслом и на стенку палатки на склоне высоты 1079 тоже повесили со смыслом. И он скрыт в БЛ. Т.е. если БЛ был написан хим.карандашем, то совсем дело плохо для сторонников "природных" версий.
Если же его писали за несколько дней, то откуда на нем дата 1-ое февраля? Действительно (елси не подозревать ничего плохого) предвосхищали события? Но 1079 не Отортен, зачем вывешивать БЛ если его писали загодя для этого случая? Не вижу смысла его весить на стену на высоте 1079.

[Гайна]

Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.

Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?

[Дятел]

Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?

Я - не помню. Но если сгибов не были и хим.карандаш, то это докажет почти со 100% вероятностью, что БЛ писали не дятловцы, что он - липа, написанная с целью привязать следствие к высоте 1079 и к дате 1 февраля.

Добавлено позже:
Попробую еще раз коротко повторить док-во.
Рассуждаем "от противного". Допустим, БЛ писали дятловцы. Тогда тот, кто его писал, в БЛ не отмечен, так как там, в основном, под видом шуток пропесочивают болтунов (в гл.копусе), лентяев (печка) и неумех (сани).
Если БЛ был написан хим.карандашем, то его след должен был остаться на языке тех, кто в БЛ не отмечен. Это Зл., Дор., Дтл., Сл.
Зл. (не смотря на слова Аксельрода) отпадает - он дневник общий не ведет, он и БЛ писать не станет. У остальных нет следа хим.карандаша на языке.
Кто же в таком случае писал БЛ если на нем не изгибов (т.е. его не таскали в рюкзаке даже от последней стоянке на Ауспии)? Никто.

[Lu]

Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.

Зачем слюнявить (писать то так очень не удобно), зачем плевать? Можно в ладошке растопить каплю снега, и писать себе спокойно. Интересно, а если просто в снег его макать? Будет писать?
Так что, отсутствие "синих" языков ни о чем не говорит