Вечерний Отортен

[Амальтея]

Дятел, в общем согласна, одно но. Вас смущает именно Вечерний ОТОРТЕН, а меня нет. Их целью был Отортен, они о нем мечтали, к нему стремились, хотели его покорить, оставить на нем  памятную записку. Так как еще бы можно назвать газету или листок? Вечерний перевал или Вечерний снегопад, а может быть Вечерний лабаз?

А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?

[alexsandrovna]

Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.

[Дятел]

ОК, не обижайтесь. Правда я уверен, что и не могли быть.
Зачем в поход брать тяжелый теодолит? У большинства тургрупп и карт то хороших не было.

Разумеется, незачем дятловцам теодолит. Юдин определенно говорит, что никаких приборов у них не было - и так очень тяжелые были рюкзаки. Значит ватман был у тех, у кого был теодолит.
И Коротаев, если вообще все о БЛ не врет, вполне в состоянии отличить ватман от милиметровки.

[Амальтея]

Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.

Одновременно написали про это.

[Дятел]

Дятел, в общем согласна, одно но. Вас смущает именно Вечерний ОТОРТЕН, а меня нет. Их целью был Отортен, они о нем мечтали, к нему стремились, хотели его покорить, оставить на нем  памятную записку. Так как еще бы можно назвать газету или листок? Вечерний перевал или Вечерний снегопад, а может быть Вечерний лабаз?

А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?

Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?

[Амальтея]

Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?

Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно  2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.

[Сергей В.]

Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.

Одновременно написали про это.

Не-а, не оставляют такие вещи в каре. В УПИ бы развесили, с фотоотчетом.
Отсюда и ватман вероятнее, чем миллиметровка.

[Дятел]

Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно  2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.

Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?

[Gulia70]

согласна с Амальтеей.
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.

Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?

Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.

[Сергей В.]

Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?

Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом  группа Шумкова?

[Амальтея]

Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?

По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.
 
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.

Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.

[Почемучка]

Gulia70 !

... Но была ли шариковая ручка?...

Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...

[Амальтея]

согласна с Амальтеей.
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.

Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?

Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.

Шариковых ручек в то время еще не было, были перьевые автоматические и такая ручка была в группе.
Надо искать, когда было первое упоминание о ватмане, если в воспоминаниях по истечению  40-50 лет, то память могла подвести. Кстати, миллиметровка с обратной стороны белого цвета и она обязательно должна быть в группе. Могли написать БЛ с обратной стороны миллиметровки. Но не настаиваю, просто ватман брать с собой, складывать его, и он к тому же плохо выпрямляется.

Добавлено позже:
 

Gulia70 !Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...

Рустем писал ручкой в своем дневнике.

[Дятел]

Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом  группа Шумкова?

Не могли быть на 100% уверены, что дойдут - травма Колеватова. Наоборот, они могли быть на 100% уверены, что не дойдут за один переход.
Даже если травму Кл. получил поднимаясь 1-ого на высоту 1079, то это дополнительный аргумент, почему боевому листку с таким названием нечего делать ПРОСТО ТАК на стенке палатки.
К тому же об осторожности Дтл. есть свидетельства. Поэтому предполагать, что группа сможет дойти от палатки на 1079 до Отортена за 1 переход он никак не мог. А если Кл. получил травму раньше, то тем более и смысла в БЛ на стенке не никакого.

Добавлено позже:

По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.
 
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.

Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.

О номере - не уверен. Вряд ли их пишут в походе больше одного. Но Отортене и дневников хватит, фото, закладка.. Еще БЛ писать? Я не исключаю - технически - что БЛ был написан 31-ого - тогда и след хим.карандаша не сохранился бы. Единственное возражение против ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого варинта - если бы лист ватмана имел сгибы.
Но техническая возможность не док-во. Основное возражение все то же. Если даже еще лабаз не установлен, то какой может быть Отортен? И все те же "последние данные" о том, что в его окрестностях обитают "снежные человеки". Какие последние данные, если группа не в окрестностях (значит, не о них), и если до От. миниму 2-3 дня (если БЛ писался 31-ого) пути? И группа даже еще не знает, когда в этот путь выйдет?
Объяснение только одно: если БЛ 31-го писали дятловцы, то с какой-то мыслью, смыслом об Отортене и "снежных человеках". А уж если они (написав его 31-ого и хорошо над ним пошутив) снова вывешивают его на склоне 1079 1-ого, то тем более со смыслом. Как подтверждение каких-то подозрений или еще чего.
По другому просто ерунда получается. Тоже, кстати, вполне возможная. Ведь нет ни следов подхода на лыжах к палатке снизу, ни вообще следов вокруг нее на расстоянии 30-40 метров, след мочи возле палатки, что туристы никогда бы не сделали.. Это все уже аргументы в подтверждении версии, что БЛ - липа.

[Амальтея]

Дятел, в акте СМЭ про травму голеностопного сустава нет ни  слова.

Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.

Кто по-Вашему сделал эту липу?

[Гайна]

Кто по-Вашему сделал эту липу?

И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!

[Почемучка]

Дятел !

... что БЛ - липа.

У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась  туристами, но не как весёлая стенгазета
                                                           2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?

[Амальтея]

И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!

Конечно! Проще  написать каракулями что-нибудь про 1 февраля в дневнике и делов-то.

[Дятел]

Дятел, в акте СМЭ про травму голеностопного сустава нет ни  слова.

Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.

Кто по-Вашему сделал эту липу?

Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.
О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.
Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.." И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.
Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.
Но если, все же, БЛ - липа, то кто ее сделал? (будем корректны в постановке вопросов)
Если липа от и до, то тот, у кого были ватман и теодолит (или нечто иное подобное). Просто так его даже в планшете не носят.. Кому-то надо было делать точные замеры на местности и переносить их р-ты на бумагу. Военные, скорее всего, или что-то около.

Добавлено позже:

Дятел !У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась  туристами, но не как весёлая стенгазета
                                                           2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?

Нет, если БЛ писался туристами и ими же повешен на стенку палатки, то БЛ не липа. Даже если с его помощью они хотели что-то сообщить. Воозможно его копия - липа (что-то убрано), но не оригинал.
БЛ липа в двух случхаях: 1. Его писали не туристы 2. Его писали туристы, но повесили на стенку палатки на высоте 1079 не они (как бы привязывая с его помощью события - гибель группы - к 1-ому февраля и к высоте 1079, хотя это не так).

[Амальтея]

Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.

Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая  травма и дабы не усугублять делалась повязка.

О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.

Да запроста можно, ведь его с ними не было, откуда он-то знает наверняка. Впрочем, он прав наполовину.

Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.."

Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно. Еще одни продолжают сортировать, другие палатку начнут убирать и складывать. Продукты готовы к укладке, яма осталась от палатки, уложили, засыпали снегом, воткнули лыжу и вперед на перевал.
Но у меня такое убеждение, что хотели еще раз переночевать на этом месте. Сорваться с утреца, но планы поменялись, может быть увидели нечто в небе и захотелось все зафиксировать на фотопленке?

 

И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.

Зачем применять карандаш, если у Рустема есть ручка...

Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.

Спорный вопрос по поводу где нашли листок. Столько противоречий, даже кто-то утверждал, что кнопкой был приколот к палатке.

[Сергей В.]

Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно.

Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.

[Амальтея]

Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.

Согласна, двое уединились и сочиняют в свое удовольствие. Ведь БЛ -это в некоторой степени сюрприз.

[Почемучка]

Сергей В. !

Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.

В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...

[alexsandrovna]

Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая  травма и дабы не усугублять делалась повязка.

Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.

[Дятел]

Может, все таки, сделаем предположения и о том, кому и почему нужна была инсценировка БЛ, если БЛ (или его демонстративное вывешивание на стенке) - все таки липа? Амальтея аккуратно проигнорила мой прямой ответ на свой же прямой вопрос.
Может пора наконец от "полупроводников переходить к проводникам"? Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.

[alexsandrovna]

Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.

Юдин не был на перевале, поэтому его предположения спустя много лет не могут служить основанием для каких-нибудь гипотез. Он был только в Ивделе. Всё что он знал, он знал со слов следователей и поисковиков, а это, согласитесь, не информация из первых рук. И листок, как я понимаю, он не видел.

[Почемучка]

Дятел !

... но "БЛ - фикция" обсудить можно.

Пас. Потому что не уступлю ни миллиметра. Основной аргумент - липа не пропадает. Именно липа хранится, иначе зачем её делать. Лист вполне свертывался в формат УД, поскольку карты там есть. Одним листом больше, одним меньше - не важно. ВО - это последняя запись еще живых туристов, дающая информацию, отсутствующую в дневниках хронологически, типа предсмертной записки по сути - предстоящая до начала конца. Если б человек - самоубийца писал в последний день запись в дневнике, то она обязательно бы подшивалась полной копией в дело, т.к. рассказывала о мотивах шага и ситуации.

[Амальтея]

Сергей В. !В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...

Со всем сказанным согласна. На часть ответила выше. Повторюсь. Именно потому, что не все члены группы попали в первый номер газеты и был задуман, надеюсь, очередной номер.
Например, я так часто делаю, но единственное отличие, в сноске заверяю, что никто не будет забыт и про остальных в следующем номере.

Р.С. Я по-прежнему верна своим пристрастиям и на одном форуме уже несколько лет делаю новогодние газеты.

Добавлено позже:

Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.

Ну, что такое. Есть ведь отличие коленного сустава от голеностопного.
Из акта СМЭ: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

Амальтея аккуратно проигнорила мой прямой ответ на свой же прямой вопрос.

Проинорировала, потому что вопрос был риторическим. Посторонних на перевале не было. Это мое глубокое убеждение.

[Сергей В.]

В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани

Мда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.

[alexsandrovna]

Мда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.

Ушиб или вывих. Мог спрыгнуть неудачно с чего-нибудь или потянуть ногу.