Вечерний Отортен

[alexsandrovna]

Не хватает фото для рубрик. Заметно? Есть фото - и конечно под это тогда рубрика. И слова - "последние данные" разве не уже предполагает зафиксированный фотосюжет на пленочке. Где сани изобретенные, где сборка печки и где, наконец, лекции про любовь?

Если бы они (он) его закончили, то возможно так и было бы и вопросов не возникло.

[Дятел]

Наткнулась на очень интересную версию. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312

Я знаком с этой версией БЛ и с некоторыми другими. Не убедительно. В чем смысл такой "шифровки"? Если кто-то работает на КГБ, то он знает 10 способов передать в такой ситуации информацию, о которых мы даже не догадываемся. Причем не каких-то стандартных для "спецслужб всего мира", а наработанных личных или сказанных "товарищами" или оговоренных заранее для такой ситуации. Не надо недооценовать сот.смерша и считать их способными только на банальщину вроде "поместить на виду".
Поэтому я считаю версию, что БЛ - послание Алекса Юстасу, маловероятной. Спекуляция на тему.
Если послание имело скрытый смысл (и было написано просто туристами, а не "агентами спецслужб") и его видели (могли видеть) столько посторонних, то оно (послание) им и предназначалось, а не КГБ.
Либо оно вообще не имеет отношения к туристам (по крайней мере, не они его весили на стенку палатки), а является якорем, который дал основание следствию привязать гибель группы Дятлова к 1-февраля и высоте 1079. Второе (хотя и противоречит моей официальной версии Галлюциноген+) мне кажется более возможным и обоснованным. А исчезновение оригинала рукописного БЛ очень похоже на попытку скрыть факт, что он - липа.

[KUK]

Я где-то видела другую копию ВО, не могу найти.

Интересно, но маловероятно.

[alexsandrovna]

Интересно, но маловероятно.

Записки Василия о Кочки. Но это просто визуальное описание машинописной копии. http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html

[KUK]

Но это просто визуальное описание машинописной копии. http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html

Ну да. Это не

На подлиннике были именно пустые места.

[Janne]

Ну да. Это не

Если и правда были оставлено место для фотографий, то размер листа должен быть довольно большой.

[alexsandrovna]

Но на машинописной копии действительно пустые места. Копия должна соответствовать оригиналу. Иначе они просто напечатали бы текст подряд.

Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.

[Janne]

Но на машинописной копии действительно пустые места. Копия должна соответствовать оригиналу. Иначе они просто напечатали бы текст подряд.

Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.

Почему не обязательно. Может по возвращению они собирались вклеить.
 Это был лист  под № 1 , подразумевалось, что будет и дальше. Такой наглядный отчет о походе.
Возможно на общем стенде в институте такие вывешивали.

[alexsandrovna]

Мария (Майя) писала на Хибинах:
Меня очень сильно удивил пассаж Коротаева о боевом листке. 
"Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, бы-ла укреплена изнутри палатки
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ... они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там... "
В машинописной известной нам копии этого нет.
Возникает вопрос:  Коротаев дает тонкий намек Юдину, что он умалчивает о том, о чем знает Коротаев и следствие- почему он ушел с маршрута. И Юдин видел эту самую газету Вечерний Отортен.

Добавлено позже:
***Из показаний Юдина:
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну, на каждом шагу. Ну, если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого-то уличили в скандальном пьяном происшествии, то тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

***Вопрос: "Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то, какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?"
Ответ Юдина: Я этот листок не видел.

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

===============================================================

***Из ответов Вадима Брусницына (2007).
Вопрос "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев": "Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?" -  "Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил".

***Пискарева Майя Леонидовна: "Оригинала этого боевого листка в Уголовном деле нет. Имеется только машинописная копия, приложенная к материалам дела".

***Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

==============================================================

Добавлено позже:
Из протокола допроса Аксельрода:
В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать.

Добавлено позже:
У Рундквиста есть воспоминания Аксельрода:
"Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года."
Что это: ошибка Аксельрода?

[Alina]

Что это: ошибка Аксельрода?

Или Рундквиста.

[Gulia70]

А теоретически, если не лень нести ватман, то мог быть и.. картон.

[Картаус]

И фломастеры.

[Гайна]

И фломастеры.

Если это не шутка, а всерьёз - никак не могло быть. Фломастеры изобрели в начале 60-х. В СССР они в тех же 70-х были дефицитом и продавались далеко не везде.

[alexsandrovna]

А теоретически, если не лень нести ватман, то мог быть и.. картон.

Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.

[Почемучка]

Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.

А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.

[Lu]

А кто помнит. какого размера были полевые сумки? Если листок был формата А4, или даже меньше, его вполне мог Дятлов в своей сумке нести

[alexsandrovna]

Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.

Добавлено позже:

А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.

А не про формат А4, а именно про картонные папки. Во что интересно тогда упаковывали? Это у меня мысль по поводу картона в лабазе. Насколько тогда доступны были скоросшиватели или папки с завязками? Ведь места много они не занимают, а это картон.

[Сергей В.]

Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.

Не обязательно. Нести вполне могли в полевой сумке. Тут только что, кстати, был хороший вопрос о ее размерах. Так вот, в нее можно спокойно поместить лист карты или ватмана формата А2 без острого сгиба. Она, хоть сама и под А4, но планшет имеет раскладывающийся под А2.
Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход. 

[alexsandrovna]

Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход.

А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.

[Gulia70]

А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.

Каркас нужен, но мы опять по кругу, к сожалению..
в теме картона это уже обсуждали. Там мнения разделились. Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.
Из той же темы стащила ссылочку про укладку рюкзака,там есть рекомендации по применнению картона.

http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm

[Wadim]

Просите извинения у объективности, если хотите, а мне все равно.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки НЕ МОГЛО быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение.

Вот Вам "пистолет Фокса"- у палатки (да нигде вообще) согласно официальным данным не было следов. Это не то что очевидное, это официально зарегистрированное утверждение.

[alexsandrovna]

Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.

Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.

[Wadim]

Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.

Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..

[Gulia70]

Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.

согласна.
Я приводила в пример аргументы противников принадлежности картона дятловцам.
а могло быть и так и так.

[alexsandrovna]

Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..

У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.

[KUK]

Цитата: Wadim - сегодня в 21:27
Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.

Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?

[Гайна]

У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.

Возможно действительно не помнит - защитная реакция организма. Это же чокнуться можно было - если помнить ВЕСЬ этот ужас... Ну и возраст.

[alexsandrovna]

Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?

Не в этом дело. Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить. А у него всё время что-то спрашивают.

[Гайна]

Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить.

Александровна, так это вполне объяснимо... Ранка слегка заживает - а её гвоздиком, гвоздиком ржавым... Не хотел вспоминать, говорить - чувство самосохранения.

[alexsandrovna]

Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что  в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.