Вечерний Отортен

[Janne]

Игорь потерял лидерство без поддержки.

Не думаю, что у кого-то из ребят была  цель, сдвинуть лидера, занять его место.
Дятлов единственный знал карту, маршрут. Это ответственность и зачем кому-то брать ее на себя?
Это сейчас молодежь старается самоутвердиться на каждом шагу.
Ихмо.

[InnaL]

Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?

Этот вопрос прояснился недавно в рассказе вертолетчика Потяженко. Он видел оригинал ВО прикрепелнным к палатке и описывал это так:
"КБ: А вот вернемся к палатке. Когда вы со следователем и Ортюковым подошли, там лампочка ви-села ?
ВП: Нет, лампочки не было, я не мог сказать такого. Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен".
КБ: Это вы сами видели ?
ВП: Сам видел. Написано, что сделали  и задачи на завтра, карандашем, синим или красным, писали на коленках, все порвано, прилеплена чаем или еще чем-то…"

Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.

[egregor]

Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.

Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документов, которые явно никому не принадлежали, соответственно их не нужно было передавать родственникам.

[elenapaula]

Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять

Как его могли сохранить? Туристов выдуло, а листок остался?

[Gerda1]

карандашем, синим или красным, писали

У кого из туристов в вещах или в карманах был красно-синий (двусторонний) карандаш? Такой карандаш был предметом гордости. Ну или просто цветной карандаш?
(из сети):
Заговорили о том, кому принадлежат все эти дачи. На что мой приятель ответил, что изначально все принадлежало советской номенклатуре, выдавалось за большие заслуги, а сейчас не знает. И что эта дача принадлежала его прадеду. Потом он еще добавил:
- А ты знаешь, что мой прадед был «красно-синий карандаш»?
Я, конечно, не знал и не догадывался, что подразумевается под этими словами. Оказывается прадед приятеля был в годы репрессий 30-х годов в так называемой тройке НКВД и подписывал приговоры. Так вот, красный – это расстрел, а синий, скорее всего какой-то определенный срок в лагерях.
Хотя, может быть, это все выдумки. Не берусь судить.

[Никанор Босой]

Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документов

А УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?

[egregor]

А УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?

Это закономерность в этом УД

[Никанор Босой]

Это закономерность в этом УД

ЧЬЯ это закономерность? Кто её установил?

[nil1965]

Просто мнение. Веч.От. писался по мотивам статей Крокодила. Доказано и принято всеми. Несколько статей из ВО писались когда кто-то держал журнал перед глазами. Вы понимаете, что 4 выдержки из журнала никто помнить не будет - вы сами должны быть согласны. Вывод: писали двое - один читал выдержки, другой писал и вместе додумывали (возможно 3-4). Естественно должно быть хорошее освещение. В палатке развернуть журнал можно, но пол полтатки займет и навряд ли кто-то это делал. Вывод: ВО был написан утром перед их последней ночью - было время много пока делали лабаз и собирались в последний путь.

[Агата]

Разворачиваемый текст

Передовица

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!

Не состыкуется как-то.

Разворачиваемый текст

Двадцать первый съезд КПСС (внеочередной), состоялся в Москве 27 января — 5 февраля 1959. .

. А 1 он в разгаре был.Да и написано было в столбце с левой стороны.А слева,это неправда.Газету писали не 1 получается,а до 27.Или на 41,или на 2 Северном.Газета едкая.Задели Тибо и Дубинину,обвинили в озабоченности на тему любви.Колеватову досталось.Можно сказать "тупым" его назвали.Досталось и Дятлову за печку,которая трудно собирается и Колмогоровой с Дорошенко за то,что "капуши" и собирали ее долго.

Разворачиваемый текст

Как просто и понятно всё было с прессой в советское время! У всех газет один истинный хозяин — Коммунистическая партия Советского Союза, а у всех журналистов один 'спонсор' — ужас перед всесильным Комитетом Глубокого Бурения. Все газеты писали бравурную ложь, а все граждане учились, причём вполне успешно, читать между строками. Нужен пример? Пожалуйста:

 

Газета «Правда»: «Множество молодых специалистов с колоссальным подъёмом едет на Всесоюзную Стройку!»

Кухонный перевод: «Обкомы и райкомы ВЛКСМ загоняют выпускников ВУЗ'ов и техникумов на 'Кудыктину качель' под угрозой порвать дипломы об окончании» {прим. цензора: ВЛКСМ — Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи}.

 

Или вот ещё: «Молодые специалисты, отработав первый год, получают комфортабельное жильё со всеми удобствами!»

Перевод: «Уехали бы к 'едрёне фене', но здесь же Северная надбавка, льготы к пенсии. Так что можно пожить и в бытовке с 'буржуйкой' в обнимку. Ещё пару лет потерпеть и накопить на кооперативную квартиру в Сочи или Москве. А может быть даже на собственный автомобиль!»

Добавлено позже:
Не задели Золотарева,Слободина и Кривонищенко.Двоих похоронили на одном кладбище.

[Laura]

Газету писали не 1 получается,а до 27.Или на 41,или на 2 Северном.Газета едкая.Задели Тибо и Дубинину,обвинили в озабоченности на тему любви.Колеватову досталось.Можно сказать "тупым" его назвали.Досталось и Дятлову за печку,которая трудно собирается и Колмогоровой с Дорошенко за то,что "капуши" и собирали ее долго.

На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.

[Агата]

На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.

А если на время собирали или опробовали.

[Саша Ветер]

 
Агата, как вы думаете: грибы в лесу сами прыгают в корзинку... или их нужно искать... Выкручивать и класть в неё руками? Я задал вам такой вопрос только потому, что вы не анализируете материалы из у.д. Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...

[Агата]

Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...

Вы что ли?Зачем тогда писали,что встречать 21 съезд,если он уже шел?Может шапку заготовили и потом постепенно добавляли по статейке.

[Gulia70]

Съезд - такое дело..
Ссылаться на него никогда не поздно.

[Абырвалг]

Для иллюстрации можно сравнить с Новым Годом. Представьте себе, что пришедшие в себя участники новогоднего действа, где-то так 10 января кричат в окно лозунги или пишут на форуме : "Встретим Новый Год увеличением приема безалкогольных напитков на душу населения!" Или что-то в этом роде.  То есть, другими словами, съезд идет уже 5-й день (а через 3 дня закончится),  может уже кого-нибудь скинули, может туризм уже запретили, как вредное явление (им ведь ничего не известно), а они его всё встречают. Короче, боевой листок был написан ранее, в условиях достаточного освещения и наличия свободного времени и красно-синего карандаша.

[Gulia70]

Короче, боевой листок был написан ранее, в условиях достаточного освещения и наличия свободного времени и красно-синего карандаша.

то, что не на склоне однозначно.

То есть, другими словами, съезд идет уже 5-й день (а через 3 дня закончится),  может уже кого-нибудь скинули, может туризм уже запретили, как вредное явление (им ведь ничего не известно), а они его всё встречают.

даже если скинули, это не повод его не встречать ))
заголовок могли заранее написать.  После Симфонии? или в "т.н. гостинице".

но... не кидайтесь сразу тапками.
все же мне кажется, что съезд настолько масштабное и в то же время обязательно-формальное событие, которому посвящается всё и вся, но конкретно дата проведения могла и не запомнится ребятам (то готовились, то сам поход). Да, радио только и бубнит про съезд. Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.

[Агата]

Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.

Да вы что.В то время комсомольцы и коммунисты только и учили,какие награды были,какой съезд и когда,какие задачи съезды ставили на пятилетку.Если они пошли в честь,то они знали с какого и по какое число.Хотя,если газету делал З. и в рюкзаке у него "Крокодил",то он мог и не знать. Или этим подколол молодежь,занимающуюся очковтирательством.На Отортэне еще не были,а газета уже заготовлена.А карандаш у любого мог быть.Еще бы знать, что и каким цветом писалось.

[Vietnamka]

Писал газету Слободин. У него же ее и нашли. А его нашли 4го. Все врут))

[Агата]

Писал газету Слободин. У него же ее и нашли. А его нашли 4го. Все врут))

Газету,пишут,на палатке нашли,приклеенную чаем.Хотя чая у них не было.Слободин мог сорвать газету и поэтому она у него оказалась.

Добавлено позже:
Татуировки на Семене это не детские.Это или шуточные,или кто-то послание кому-то послал,или сам Золотарев написал.Уголовные татуировки должен был Юдин знать.У него,кажется,отец работал на зоне,охранником.Может поэтому он и ушел.Увидел расписанного С и ушел.
http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html
Здесь и не скажешь,нарисованные или тату.Пошлого много,но увы.Это тоже были членами общества.Общество-то разное.В одном месте овощ какой-то у ... наколот. Делали в Свердлдовсе-Ирбит 1949 год.Тюремные наколки как ребусы.

[Pepper]

Представьте себе, что пришедшие в себя участники новогоднего действа, где-то так 10 января кричат в окно лозунги или пишут на форуме : "Встретим Новый Год увеличением приема безалкогольных напитков на душу населения!" Или что-то в этом роде.

Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!

Вот это то же самое.
 

[Абырвалг]

Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!

Вот это то же самое.

Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в  Москве, она уже (в масштабе продолжительности)  1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют: "Встретим олимпиаду досрочной сдачей спортивных сооружений!", в которых уже давно идут состязания. Я только имел в виду прописную истину "Дорого яичко ко Христову дню!".
А насчет знаний  дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче наш (окромя, может быть, Золотарева, тот на всю эту возню смотрел с ироническим прищуром). Даже младших школьников заставляли тогда вести дневники съездов, клеить в тетради основные перлы и тезисы, портреты руководителей, а комсомольцев заставляли знать матчасть посерьезнее (хорошо помню эту свистопляску в школе по двум съездам, и еще по одному - в  институте).

[Pepper]

Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в  Москве, она уже (в масштабе продолжительности)  1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют:

Не, не строители.
А команды КВН.
Репризы про строительство и подготовку к Олимпиаде в Сочи написаны и разучены - вот они с ними и выступают то на одном концерте, то на другом - а зрители хавают. Пока эти сюжеты не будут вытеснены более актуальными новостями.

Добавлено позже:

А насчет знаний  дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче наш

Вроде бы с этим никто и не спорил.

[Alina]

Некоторые сообщения о профессии и дате рождения отца Ю.Е. Юдина были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

[vita]

 Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ. 
 Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили  всех и  Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.

[elenapaula]

Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ. 
 Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили  всех и  Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.

А с чего Вы взяли, что это шифровка Золотарева, а ни Люды Дубининой, например?

[vita]

1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.
2. Почерк Золотарева.Сравните с наколкой      1С   ДАЕРМ и 21 съезд партии (единицы римские)
Боевой листок №1( 1-ый этап операции Золотарева) был прикреплен на видном месте(для кого? )сразу бросался в глаза."Увел туристов.Ожидаю." То .что фронтовик так лихо внедрился в группу,дает повод думать ,что руководить походом после установки лабаза стал именно он.Какую цель преследовал? Вечерний Отортен был сделан перед подъемом на склон.
Палатку установили на видном месте, прикрепили записку,и  ушли к кедру по приказу Золотарева ,сделав там наблюдательный пункт. группа пережидала,когда уйдут посторонние.(Возможно Золотарев всех напугал и уговорил уйти в лес)Преследователи находят палатку, что-то ищут и,не обнаружив нужного,  с фонарями идут по следам. Золотарев,выполняя свое задание, оставляет пояс,который не нашли поисковики.Возможно этого показалось мало ,и всех ликвидируют,снимая одежду и обувь и разрезая палатку.
3.На 33-кадре  Золотарев в темной палатке при свете фонарика передает или обсуждает что-то с сидящим напротив, человеком в шапке.(Возможно он от кедра вернулся)
 вот такое видение.
4.версия,что всех туристов кто-то напугал или что то - скорее всего отвод от истинной причины гибели. Думается нас всех повели по ложному следу. Туристы целенаправлено засветло покинули палатку одетыми.

[Гайна]

Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ.

Можно для непонятливых - как вы расшифровывали. Особенно интересуют три последних слова.
Каким образом вы их получили?

[Pepper]

1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.

Вы отстали от жизни. Этот вопрос уже много раз обсуждался, боевые листки выпускали очень многие из форумчан и из современников дятловцев- и в школах, и в стройотрядах, и на турбазах.