Отправлено: elenapaula - 10.10.14 19:01
Отправлено: serg2500 - 10.10.14 19:52
Цитирование
Лист 257 УД(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035))
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".
Отправлено: baibars - 10.10.14 20:25
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.
Отправлено: саша_а - 10.10.14 21:46
Подход следующий : данные СМЭ, УД, показания очевидцев можно трактовать как угодно. Почему такой недоверие? Смотрите видео Коротаева, где он говорит,что окунался в бочку со спиртом. Другие же вторят, что не было никакой бочки. А что же делать в такой ситуации?
А там всё просто. Анализ точный возможно произвести только по фотографиям. Если конечно тебе не сольют архивные данные под грифом "сов.секретно".
Анализируя фотографии раскопа палатки,обнаружения трупов, раскопа настила,раскопа ручья пришёл к следующим выводам:
1.
1.1 Любой человек не разденется на продуваемом склоне + мороз(не менее 20) для ночёвки при дрявой палатке и обмундировании,как у ГД. Через час задубеют. Знаю,что говорю.
1.2 Снег на палатку накидан. Это видно по характерным граням комков снега. Данной фото не на одном ресурсе,а тем более в поисковом пространстве, нет. Причем накидан с одной стороны. Если это был раскоп, тог почему её не "раскапывали" по 2-м сторонам- с левого свода на свою сторону, с правого на свою?
1.3 "Забег" на 1.5км. при морозе+ветер. Так не бывает. После ста метров вернёшься обратно. Хоть там,в палатке, будет чёрт с лешим.
1.4 Раскоп грота или пещеры под настил. Примерный объём работы около 5 м3. Чем? Голыми руками? Так не бывает. Где то был момент по этому поводу- группа в примерно тоже время тоже рыла пещеру. Это у которой касяк с палаткой случился. Без травм, с ледорубом и топором, нормально одетые, они потратили 2.5 часА..
1.5- . ... Резерв
2. Травмы.
2.1 Найденные на склоне. Так не умирают от замерзания. Да, от замерзания умирают только в позе эмбриона. Или без сознания.
2.2 Без сознания.. Смотрите фото раскопа Рустема.Левая нога распрямлена. В морге же она согнута и чуть-ли не касается бедра.Хотя правая нога и руки в том же положении,что и после раскопа. Левая нога от коленки не успела промёрзнуть. Двое-четверо суток он там лежал всего..
2.3-2. ... Резерв.
3.Прочее.
3.1 Кедр. Там где, кедр,там продуваемое место. Кто бы то не был из ГД, он никогда бы не стал там разводить костёр.Тепло элементарно сдувает.
3.2-3. ... Резерв.
ps Умышленно делаю упор только на фото. Такова линия.
Отправлено: San4es - 10.10.14 22:37
Вот список вещей, который был "неузнан" при расследовании , т.е. принадлежность этих вещей не определена (согласно документов).Юдин мог много вещей не опознать потому что он их просто не видел.Он покинул группу до ночевок в палатке,когда рюкзаки распаковывались полностью.
Добавлено позже:
покидание устоявшей палатки.Такого же мнения.
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.
Отправлено: энсон - 11.10.14 08:26
Смотрите фото раскопа Рустема.Левая нога распрямлена. В морге же она согнута и чуть-ли не касается бедра.Совсем не понял. У вас получается- нашли, разморозили, согнули ногу, снова заморозили.
Левая нога в раскопе у него в том же положении, что и в морге, а значит утоплена в снегу. Вместе с ТП и положением головы (носом в снег), это снижает "естественность" его позы почти до нуля. А вот в морге он лежит абсолютно естественно, по мне, именно так он и умер, и минимум часа 2 пролежал после смерти. И "полулёд полуснег" этому никак не противоречит.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.10.14 08:47
2. Травмы 3-ки из ручья. Кроме того, ИД, ЗК, РС - явно избиты. Об этом не только Туманов, об этом любой медик говорит.
3. Вытоптанная поляна вокруг кедра - босыми ногами, после 1,5 км забега ее не вытопчешь так, чтобы это было заметно еще через месяц ветров и снегопадов.
Отправлено: саша_а - 11.10.14 09:45
Совсем не понял. У вас получается- нашли, разморозили, согнули ногу, снова заморозили.Здравствуйте.
Нет,не получается так - "разморозили" .Получается только.. "не заморозили" до конца. Раскоп Слободина, обратите внимание на угол между голенью и бедром левой ноги Рустема. Он,угол, как минимум 110 градусов(может быть вплоть до 180,но голень в снегу,не видно). В морге же эта величина около 20 градусов(+,- 5 градусов).
А теперь представьте позу Рустема в морге, но чтобы в коленном суставе угол был больше 110 градусов. Вам это ничего не напоминает?
Отправлено: энсон - 11.10.14 15:40
Он,угол, как минимум 110 градусов(может быть вплоть до 180,но голень в снегу,не видно). В морге же эта величина около 20 градусов(+,- 5 градусов).Что вижу я. На фото раскопа левое бедро резко уходит в снег. Будь там хотя бы 160, пятка бы из снега была видна.
При качестве фото из морга, сложно что-то померять, да и не вижу смысла не доверять в этом вопросе очевидцу, да и ещё несущему ответственность перед законом.
Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.
У меня почти сходится и с фото в морге, и в раскопе. Не понимаю только это.
. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра
Для меня нижняя часть бедра чуть выше колена, а колени Рустема явно разведены, что Возрождённый имел ввиду мне не понятно.
Да и 20 градусов сгиба в колене получить мышцами невозможно, у меня максимум 40. Что бы уменьшить надо рукой ступню прижимать к бедру.
А теперь представьте позу Рустема в морге, но чтобы в коленном суставе угол был больше 110 градусов. Вам это ничего не напоминает?Нет, ничего. И ещё не вижу смысла кому либо, сгибать левое колено Рустема, даже инсценировщикам.
Отправлено: Pokorenie - 11.10.14 17:44
И вот это- корень всей трагедии и объясняет присутствие посторонних и ВЫНУЖДЕННЫЙ их уход от палатки. Никакая другая версия, кроме криминальной, не подходит.
И их убил не холод( всё было для утепления), ни голод, ни жажда, ни лавина, ни ракета и НЛО и т. д. Их убили люди.
Отправлено: LANDAU - 11.10.14 22:59
Я уверена, что произошло уничтожение группы.Подписываюсь под каждой буквой Вашего поста!
Отправлено: baibars - 11.10.14 23:13
Я уверена, что произошло уничтожение группы. Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки. Без обуви и одежды, которая была у всех. Какая бы ситуация ни сложилась. Но покинули все, без исключения( двое присоединились позже) и пошли шеренгой в лесную полосу. Как зомби. Напоминает насильственный угон в концлагерь. Люди тысячами шли( миллионами), как овцы на заклание. Под дулом. Конвоем.Согласен на все 100 *YES*
И вот это- корень всей трагедии и объясняет присутствие посторонних и ВЫНУЖДЕННЫЙ их уход от палатки. Никакая другая версия, кроме криминальной, не подходит.
И их убил не холод( всё было для утепления), ни голод, ни жажда, ни лавина, ни ракета и НЛО и т. д. Их убили люди.
вероятно внизу, они предприняли попытку "бунта". завязалась драка.
Отправлено: mapos - 11.10.14 23:21
покидание устоявшей палатки.Если они вообще были в этой палатке.
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.
Отправлено: LANDAU - 11.10.14 23:29
Согласен на все 100Коллеги и единомышленники! Давайте подумаем и зададим четкую структуру нашего обсуждения на ЭТОЙ ветке. Самое важное : не повторить главные ошибки всех остальных веток , например: я, как и вы, точно знаю, что если мы "полезем в детали" - сразу и наверняка Угробим(!!) хорошую идею Автора Темы, как и любую другую тему любого другого автора. Даю рупь за сто.
вероятно внизу, они предприняли попытку "бунта". завязалась драка.
У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно. Прошу и Вас подумать над этим, уважаемые.
Отправлено: саша_а - 12.10.14 14:11
И ещё не вижу смысла кому либо, сгибать левое колено Рустема, даже инсценировщикам.Так а смысла и не было никакого сгибать коленный сустав для инсценировки.
Когда Рустем был выложен в морге, то голень сама согнулась(если можно так выразиться) под силой тяжести. А если бы она была заморожена как и все остальные конечности, то она была бы на весУ.. Левая голень с коленным суставом была глубже других частей тела в снегу.Не успела за 2-4 дня заморозиться.
Добавлено позже:
У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно.Идея хорошая. Ждём Ваших соображений.
Отправлено: San4es - 12.10.14 14:46
У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно. Прошу и Вас подумать над этим, уважаемые.Материальных доказательств нет,так что можно только исходить из вероятностей(впрочем это из самой темы следует,и я с этим согласен-вероятнее всего группа была убита).Рассуждая на тему подозреваемых-я бы на первое место поставил обитателей 41 поселка.Потому что:
а)Это прилагерный люд,освободившийся из лагерей неподалеку и осевший там
б)Полная демократия,хотим на работу идем,хотим-песни поем с туристами
в)Наверняка имеющие незарегистрированные ружья и лыжи,и способные по проторенной лыжне нагнать группу
г)Протоколов их допросов нету,хотя они последние общались с туристами(кроме Великявичуса),и допросить их надо было в
первую очередь(что возможно и было сделано).
д)Еще мне уход Юдина не нравится.
Да и 2-й Северный не такой пустой как говорится,была свежая прорубь,да и на фото пара человек присутствует(не 48 как у Саши Ветра,но есть)
Отправлено: Soldat - 12.10.14 15:01
Автору Pokorenie
"Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки"
***Сам не турист, согласен. А вы турист? Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)
Отправлено: San4es - 12.10.14 15:23
Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)Сколько ни примерял я на себя разные природные факторы-не нашел такого какой отогнал бы меня от палатки на полтора километра.В качестве минимально вероятного могу предположить атмосферное электричество в виде огней святого Эльма.
Отправлено: LANDAU - 12.10.14 15:24
Рассуждая на тему подозреваемыхУважаемый San4es : спасибо, что быстро откликнулись! Но смотрите: как только мы "свалимся" в предлагаемую вами тему, мы сразу же обозначим круг наших интересов: КТО ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ? И начнем "биться")) между уголовниками, манси и спецслужбами... Вами предлагаемый вопрос - очень важный, но мне кажется, что к нему нам надо будет вернуться гораздо позже.
Уверен, что и вам - гораздо интересней вопрос ЧТО и ПОЧЕМУ происходило на склоне ХЧ, т.е. как и по каким законам развивались события, собственно трагические... и которые хоть как-то могут пояснить нам не только травмы ребят (и большие и маленькие), но и само наличие таких объектов, как Кедр/Костер/Настил, да и возможные взаимосвязи между ними.
Я вот о чем: вышеуказанную задачу нам сразу, с наскока, не осилить целиком, поэтому предлагаю поделить ее на части-блоки. Например: Блок№1 "Причины и "технология" покидания палатки с учетом наличия группового следа на склоне.". Далее рассматриваем и обсуждаем варианты. Если видим, что закольцевались в рассуждениях или явно вывалились из заданного блока - останавливаемся (по своей воле или воле Модератора Ветки))) и переходим к следующему Блоку№2: "События у Кедра + Костер".
Как-то так. Это мое предложение. Хочу услышать и Ваши мысли по этому поводу, уважаемые коллеги.
Отправлено: саша_а - 12.10.14 18:35
Я вот о чем: вышеуказанную задачу нам сразу, с наскока, не осилить целиком, поэтому предлагаю поделить ее на части-блоки. Например: Блок№1 "Причины и "технология" покидания палатки с учетом наличия группового следа на склоне."А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне? ;) Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавт ;)
Отправлено: Pokorenie - 12.10.14 18:59
Автору PokorenieСчитаю, что раздетым и разутым на мороз, человека может вытолкнуть либо сумасшествие( а они такими не были), либо принуждение. Я даже термин "холодная ночевка"- не приемлю. К чему? Ночёвка в холодной палатке? Смысл? Проверить себя на прочность? Что за мазохизм.
"Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки"
***Сам не турист, согласен. А вы турист? Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)
Знаете, первые годы замужества, пришлось жить в частном доме с нужником на улице. Извините, но оголять задницу на морозе- занятие очень малоприятное. До сих пор вспоминаю с содроганием, как самые страшные годы жизни. :'(
А под природным фактором, что подразумеваете? Лавину что ли? Тоже не приемлю. Её там не было.
Дополню. Извините, не сразу поняла постановку вопроса.
Засыпанная палатка или нет- она их жизнь. В ней одежда, обувь и шанс на спасение. Но они им не воспользовались и от неё ушли. Нонсенс. Этого не может быть ни по сути, ни по логике. Вот почему? Я знаю ответ. Вернее- догадываюсь.
Отправлено: LANDAU - 12.10.14 19:00
А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне? Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавтВидете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((
Отправлено: саша_а - 12.10.14 19:15
Цитата: саша_а - сегодня в 18:35Видите-ли,в чём дело.. Это Вы так мыслите со своей колокольни. Но ведь никто не знает,сколько людей придерживаются линии,что не было палатки изначально на склоне,в момент трагедии ;) А вдруг таких в этой теме(которые даже и не пишут) более 50% ? ;)
А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне? Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавт
Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО",
А Вы одним махом,как серпом по одному месту, предлагаете секвестировать таких-эдаких непонятливых.. 8-)
Добавлено позже:
LANDAU,
У Вас прекрасная идея делать всё блоками.
Но,наверное, не надо отсекать какие-либо варианты убийства, хоть это будет баба Яга в ступе или кощей Бессмертный на ковре-самолёте. ;)
Цель же этой темы,если я правильно понял, не упражняться в навязывании своего видения, а строить с нуля. Любая стройка начинается с фундамента.
А иначе придём в тупик- "мансийцы" убегут к себе, "гб-ки" в свои темы, "зеки" в свои.. Тема придёт в тупик . Будет очень жаль. Идея то превосходна, но надо как бы начинать учиться слушать других и не зацикливаться на своём "Я" ;)
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.14 20:32
Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...Делать зачистку,в классическом смысле,было бессмысленно абсолютно.Задайте себе вопрос а кто бы стал ей заниматься?Инсценировку еще более бессмысленно.
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((
Отправлено: саша_а - 12.10.14 21:08
Делать зачистку,в классическом смысле,было бессмысленно абсолютно.Задайте себе вопрос а кто бы стал ей заниматься?Инсценировку еще более бессмысленно.Во первых словах задайте себе вопрос - какого рожна вы припёрлись в тему , которая вас не касается? Надо в каждую дырку засунуть свой любопытный нос? Гуляйте по ветерку.
К своим.
Любое строительство начинается с фундамента. Забьёшь изначально на геод.исследования,арматуру,раствор , фунд.блоки, получишь через некоторое время результат - вся стройка сложится,как картонный домик. Ребятки, Вам не жаль будет своих трудов и,главное,времени? ;)
Ребятки, давайте не будем спешить, а ещё раз подумаем , как строить фундамент?! А разрезы палатки, настил,сломанная лыжа и тп будут как гирлянды на стержне истины в северном сиянии. Или другим языком - финальным аккордом. ;)
Отправлено: LANDAU - 12.10.14 21:28
Оффтоп (текст не по теме)Забьёшь изначально на геод.исследования,арматуру,раствор , фунд.блоки, получишь через некоторое время результат - вся стройка сложится,как картонный домик.Этож умудриться надо, а? В одной простенькой фразе и три принципиальные ошибки! Да вы и в стройке ни фига не понимаете, батенька))))
Уважаемая Elenapaula: просьба не удалять, хоть какое-то время, этот перл хамоватого "строителя", пусть и другие повеселятся и оценят "специалиста")), ведь реальных строителей много на форуме...
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа + переход на личности.
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа + переход на личности.
Отправлено: Soldat - 12.10.14 21:54
***Аа, так вы, как и я, не турист... :-[
"Знаете, первые годы замужества, пришлось жить в частном доме с нужником на улице. Извините, но оголять задницу на морозе- занятие очень малоприятное. До сих пор вспоминаю с содроганием, как самые страшные годы жизни. "
***Видите ли, девушки в походы ходили, и неоднократно, и их все устраивало, иначе бы ни одна женщина в мире никогда не пошла бы в зимний поход...
"А под природным фактором, что подразумеваете? Лавину что ли? Тоже не приемлю. Её там не было.
Дополню. Извините, не сразу поняла постановку вопроса.
Засыпанная палатка или нет- она их жизнь. В ней одежда, обувь и шанс на спасение. Но они им не воспользовались и от неё ушли. Нонсенс. Этого не может быть ни по сути, ни по логике. Вот почему? Я знаю ответ. Вернее- догадываюсь."
***Природный фактор - мокрый снег, сильный ветер...
Отправлено: Pokorenie - 12.10.14 22:03
***Видите ли, девушки в походы ходили, и неоднократно, и их все устраивало, иначе бы ни одна женщина в мире никогда не пошла бы в зимний поход...Ну с Дятловым, я бы тоже пошла. И с тем окружением, которое было в том роковом походе. А туристами разве рождаются?
Отправлено: саша_а - 12.10.14 22:06
Этож умудриться надо, а? В одной простенькой фразе и три принципиальные ошибки! Да вы и в стройке ни фига не понимаете, батенька))))Смешной городской людянин *JOKINGLY* Привыкли делать фундаменты через откаты,а потом ржут как умные. Ну ничего, будем перевоспитываться. Здесь Вам Иван Иванов тоже сделал откат, чтобы Вы на корню похоронили тему, изначально в корне убивая вектор инсценировки? *ROFL*
Ничего, пусть на вас люди посмотрят,посмеются. Привыкли женщин в возрасте охмурять красным дятло-всё-знающим словцом? Правда же нормально ? Олег Попов отдыхает *ROFL*
Добавлено позже:
А вот и наш строитель "Коммунизма", который понимает толк в стройке и в фундаменте, а также в причине убийства :
О записках ребят.
Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности.
Ну красавец же? Какой полёт мысли ! Ежеси на небеси .. %-)Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: San4es - 12.10.14 23:12
А иначе придём в тупик- "мансийцы" убегут к себе, "гб-ки" в свои темы, "зеки" в свои.. Тема придёт в тупик . Будет очень жаль. Идея то превосходна, но надо как бы начинать учиться слушать других и не зацикливаться на своём "Я" ;)Ничего подобного.Я готов рассмотреть любые версии с участием человеческого фактора,так как по моему убеждению-он присутствовал.
Отправлено: baibars - 12.10.14 23:59
как мне видится- самое простое обьяснение, почему они покинули палатку- это угроза оружием. не надо выдумывать ветер, снег, хитрую лавину и так далее. палатка устояла- это факт. нормальный человек без обуви ее не покинет- тоже факт.
итак- их прогнали. теперь-варианты
Отправлено: Gerda1 - 13.10.14 06:34
Отправлено: Ефим Суббота - 13.10.14 07:03
ВАриантов всего два получается: 1. зеки, 2. манси.На мой взгляд оба варианта отпадают. И вот почему:
1. Мотивация для нанесения травм ЛД и СЗ должна быть какой-то эээ... особенной. Обоих можно было убить значительно проще. Особенно Люду, просто отвернув ей голову, например, как цыпленку. Для того, чтобы заморачиваться с ребрами, языком и глазами, нужно что-то этакое, что-то нетривиальное... А это значит, что между преступниками и жертвами (или кем то из них) была некая предыстория отношений, в основе которой и лежит эта мотивация. Лица с маниакальными наклонностями отпадают, потому, что в таком случае без глаз, языка и с переломанными ребрами было бы больше народа, чем двое.
2. То, что нападавшие не использовали нож и огнестрел, говорит о том, что они прекрасно ориентировались в особенностях уголовного делопроизводства СССР, и понимали что не использование ножа и ружья это основное условие для того, чтобы убийство 9-ти человек было спущено системой на тормозах.
3. Тот факт, что нападавшие, в такой сложной, экстремальной и непредсказуемой боевой обстановке не оставили явных следов пребывания посторонних лиц, а значит, до конца сохраняли спокойствие и контроль ситуации за собой,- говорит о том, что лица эти прошли специальную подготовку по данному предмету, и скорее всего, имели практический опыт применения этих навыков. Так что простые военнослужащие СА/МВД/МГБ тоже отпадают.
Отправлено: Агата - 13.10.14 08:08
Тот факт, что нападавшие, в такой сложной, экстремальной и непредсказуемой боевой обстановке не оставили явных следов пребывания посторонних лиц, а значит, до конца сохраняли спокойствие и контроль ситуации за собой,- говорит о том, что лица эти прошли специальную подготовку по данному предмету, и скорее всего, имели практический опыт применения этих навыков. Так что простые военнослужащие СА/МВД/МГБ тоже отпадают.А может горные стрелки?Золотарев встречался на Кавказе,а Люда в Свердловской области.Или как диверсанты были в Свердловской области,или сидели здесь и были на поселении,а может и наши репрессированные г.с.Приехать могли на лыжах,зацепившись за оленя.Так "эдельвейс" передвигался на лошадях казаков.За вожжи и поехали.С горы спускаться на спине,вперед ногами.Где-то видела три сплошных следа.Как оружие могли использовать стилет-кастет.Кастет (от фр. casse-tête, букв. «головолом», «ломающий голову»).Вот Тибо кастетом и стукнули,возможно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E8%EB%E5%F2
Эдельвейсовец должен быть по возрасту ровесники дедушки Славы.Первые солдаты должны были быть не моложе 1914 года и не старше 1921(Годы существования 9 апреля 1938 — май 1945)
,а вот с 1903 как раз.Эдельвейсовцы как альпинисты до войны приходили на Кавказ, как туристы-альпинисты.Глаза удаляют тем,кто видел убийцу.Люда,возможно,с ним общалась или угрожала.
Стилет-кастет и факел в руке.Ведь не на ощупь же шли.Возможно и ружье было,но его не применяли.
Отправлено: Vietnamka - 13.10.14 08:14
Я это к чему. Девочек 1) недооценивают 2) они могут быть в чем-то сильнее и выносливее мужиков 3) когда оценивают, не знают что с ними делать потому что логика другая.
Это я все про Зину думаю. Не зря про нее говорили неоднократно, что она бы и мужика порвала. А вот при наличии чужих, те могли не до оценить или использовать как способ влияния.
Отправлено: Soldat - 13.10.14 08:22
"как мне видится- самое простое обьяснение, почему они покинули палатку- это угроза оружием. не надо выдумывать ветер, снег, хитрую лавину и так далее. палатка устояла- это факт. нормальный человек без обуви ее не покинет- тоже факт. "
***С вами согласен. *YES* Однако вот как представлю ситуацию (как не турист) - я без обуви, полураздетый на улице; воет сильный холодный ветер; надо откапывать засыпанную снегом палатку в темноте; руки замерзают, их нечем согреть; пока раскопаем, вряд ли найдем сухие вещи (добавим риск отморожения рук), а лес - вот он, рядом, где можно найти дрова и обогреться, продержаться до утра, - как-то мне верится (как не туристу), что уйти от палатки вместе (наличие следов) они могли и по объективной причине... :-[
Отправлено: Агата - 13.10.14 08:27
это факт. нормальный человек без обуви ее не покинет- тоже факт. "И не будет идти спокойным шагом впереди лавины.Ведь снег идет по ложбинке-жолобу.
Отправлено: Soldat - 13.10.14 08:31
А вы уверены, что это я сказал? :P
Отправлено: Vietnamka - 13.10.14 08:34
А нафига вы (извините) без обуви и полураздетый на улице? Половина палатки стоит, в ней - обувь и одежда. Одеть валенки - дело пол минуты. Если это метель, то за полминуты ситуация принципиально не изменится. Даже выходить всем из палатки не надо. Более того - кто-то встает в самой палатке под об валившуюся часть и таким образом скидывает снег. Веса там большого не могло быть, это определено степенью прочности растяжек (они не все порвались) и прочностью самой ткани. Ну и засыпание палатки (если это не лавина) процесс по времени продолжительный. Если не спят, то реагируют по провисанию крыши, а не потому что уже все за валилось. А они не спят.
Когда ты живешь в палатке, ты ее "чувствуешь" что ли. Ты внутренне готов к определенным событиям. Ты даже вещи распределяешь так, чтобы на всякий случай. И ты где-то под сознательно знаешь, что делать в тот или иной момент. И у них есть дежурные.
Отправлено: Агата - 13.10.14 08:35
А вы уверены, что это я сказал?А я разве не перенесла кавычку в вашем тексте?
Добавлено позже:
Ты даже вещи распределяешь так, чтобы на всякий случай. И ты где-то под сознательно знаешь, что делать в тот или иной момент. И у них есть дежурные.И пути отхода были известны.Разбежались бы в разные стороны и обувь в руки бы взяли или еще что-нибудь,а не разбрасывали у палатки.
Отправлено: baibars - 13.10.14 08:50
***С вами согласен. Однако вот как представлю ситуацию (как не турист) - я без обуви, полураздетый на улице; воет сильный холодный ветер; надо откапывать засыпанную снегом палатку в темноте; руки замерзают, их нечем согреть; пока раскопаем, вряд ли найдем сухие вещи, а лес - вот он, рядом, где можно найти дрова и обогреться, продержаться до утра, - как-то мне верится (как не туристу), что уйти от палатки вместе (наличие следов) они могли и по объективной причине...это вероятно конечно, но только в том случае, если они на улице без обуви а на палатке тонна снега... вопрос тогда-как они выбрались, и если сами смогли выбраться-почему не взяли обувь, и вход остался не заваленным-тоже вопрос. эти все варианты подробно обсуждались в других темах. общий вывод таков, что такая ситуация очень маловероятна. следы четкие, это говорит о том, что серьезных травм не было, а значит масса снега не была достаточной для нанесения травм,а значит можно было достать обувь...
поэтому здесь мы это не рассматриваем.
чужие под угрозой оружия прогнали их вниз. там, возможно, началась драка с ними. кстати- замерзшими руками настил тоже вряд-ли постелишь. поэтому настил сделали вероятно тоже чужаки
Отправлено: Soldat - 13.10.14 09:05
Я согласен! Я не турист. Я не знаю, как все это выглядит по-взрослому. Я просто теоретик. И я не знаю, как ведут себя застигнутые крутой непогодой туристы в палатке.
Я просто попытался смоделировать ситуацию, отвечая на вопрос "Только ли под силой туристы могли уйти от палатки".
Больше продолжать тему о непогоде не буду. Честное пионерское! ;)
Отправлено: саша_а - 13.10.14 11:25
Мотивация для нанесения травм ЛД и СЗ должна быть какой-то эээ... особенной. Обоих можно было убить значительно проще. Особенно Люду, просто отвернув ей голову, например, как цыпленку. Для того, чтобы заморачиваться с ребрами, языком и глазами, нужно что-то этакое, что-то нетривиальное...Вот именно! - можно было убить на много проще. И не в глуши, а в Свердловске.
Ну посмотрите повнимательней на характер травм. Так поступают только с врагами народа или шпионами. Цель то была не измываться, а вытянуть информацию. Вот отсюда и вытекает то, что где то на 28 февраля Слободин был жив(писал уже в этой теме) . И четвёрка была жива. Поэтому её и не нашли. А её не нашли по одной простой причине-она ещё была жива. Прессовали их на допросе.
Здесь весь вопрос в том,что могло обЪединять четвёрку- Золо,Тибо,Дубинину и Колеватова. При любых вариантах девушка выпадает. Не могу понять..
Отправлено: Агата - 13.10.14 11:59
Цель то была не измываться, а вытянуть информацию.Какой информацией они обладали?Ну женщину кромсать,это чтобы мужиков заставить рот открыть,а фронтовика-то.А может за то,что глаз не отвели и не смирились.Не зря светящиеся шары видели.Или посыл был другим,что если рот откроют,то язык отрежут,не смотря на то,что женщина и глаз лишат.Не держали их,а зарыли до мая месяца.Чтобы к 9 мая ветеранам подарок сделать.
Отправлено: саша_а - 13.10.14 12:20
Какой информацией они обладали?Они эту информацию приобрели в походе. Фотографировали..
Откуда они получили наводку, что в определённом квадрате будет произведён ядерный воздушный взрыв крайне малой мощности по ту сторону хребта- остаётся загадкой.. Поэтому их и прессовали по полной.
Собственно поэтому и случилось то, что случилось. Отсюда и причина инсценировки, с переносом событий из-за хребта в район ХЧ.
Вот вам и разгадка.
Кто виноват? Спец.службы делали всё верно. И благодаря им мы сегодня живём под голубым небом и не знаем войн на своей земле на протяжение последних почти 70-ти лет.
А была-ли ГД шпионами на самом деле - нет никаких предположений. Даже на эмоциональном уровне.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 12:30
...Если "делали все верно", то в чем "верность действий" подобной инсценировки? Чтоб огромный город обрастал сплетнями/слухами... Можно ж было все проще сделать - бесследно пропали в тайге и все тут.
Собственно поэтому и случилось то, что случилось. Отсюда и причина инсценировки, с переносом событий из-за хребта в район ХЧ.
Вот вам и разгадка.
Кто виноват? Спец.службы делали всё верно. И благодаря им мы сегодня живём под голубым небом и не знаем войн на своей земле на протяжение последних почти 70-ти лет.
Отправлено: саша_а - 13.10.14 12:36
А остальные группы без фотоаппаратов были?Их там было как собак нерезаных.Или минивзрывчик был?Так,карманный?Мороторий на ядерные испытания. Между Штатами и СССР. СССР выполняло это условие. Но, чтобы время,так сказать, не терять,наши реализовывали проект мини-атомной воздушной ядерной бомбы, которую можно в чемоданчике доставить на территорию вероятного противника. А считывать испытание её Штаты тогда не могли. Ядерный земной взрыв могли, а воздушный крайне малой мощности - не могли.
Вот вам всем и ответ,почему дело до сих пор не рассекречено. Плавно перетекая в настоящее, мы можем наблюдать,почему Америка так бесится. Пусть бесится- с волками жить-по волчьи выть.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 12:41
Мороторий на ядерные испытания. Между Штатами и СССР. СССР выполняло это условие. Но, чтобы время,так сказать, не терять,наши реализовывали проект мини-атомной воздушной ядерной бомбы, которую можно в чемоданчике доставить на территорию вероятного противника. А считывать испытание её Штаты тогда не могли. Ядерный земной взрыв могли, а воздушный крайне малой мощности - не могли.Оставим в покое современную Америку... Какой смысл был привлекать к времени и месту действия такое огромное внимание общественности, если цель была "все скрыть"?
Вот вам всем и ответ,почему дело до сих пор не рассекречено. Плавно перетекая в настоящее, мы можем наблюдать,почему Америка так бесится. Пусть бесится- с волками жить-по волчьи выть.
Отправлено: саша_а - 13.10.14 13:13
Если "делали все верно", то в чем "верность действий" подобной инсценировки? Чтоб огромный город обрастал сплетнями/слухами... Можно ж было все проще сделать - бесследно пропали в тайге и все тут.Ну писал же уже. Одна группа - да .Но когда две, то нет. Две группы видели. Одна "изчезла", другой был "удостоен" другой сценарий.Замёрзли.Палатку там порезали и прочая ахинея.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 13:22
Ну писал же уже. Одна группа - да .Но когда две, то нет. Две группы видели. Одна "изчезла", другой был "удостоен" другой сценарий.Замёрзли.Палатку там порезали и прочая ахинея.То, что Вы писали раньше, не содержит ответа на вопрос "почему не "спрятали концы в воду"? Какая принципиальная разница, одна группа или две? И две и пять могли бесследно исчезнуть в тайге в то время, технически это намного проще осуществить, чем исценировать все то, что "имеется в наличии".
Отправлено: megeor - 13.10.14 13:37
ВАриантов всего два получается: 1. зеки, 2. манси.Я бы предложила и третий- зэки и манси в качестве проводников. Тот кто рванул за дятловцами из 2-го северного или отирался в тех местах по каким-то своим делам должны были хорошо знать местность. то есть быть не из тех кто случайно проходил мимо
Добавлено позже:
То, что нападавшие не использовали ножЯ бы не стала так утверждать. На фото Семена из морга есть два характерных следа от ножа: в районе селезенки и под животом прямолинейный дефект с утолщение на одном конце. щас попробую найти и приложить фото.
Добавлено позже:
Больше продолжать тему о непогоде не буду. Честное пионерское!И правильно: для таких опытных туристов, какими их позиционируют в том числе их товарищи, погода была предсказуемым фактором. Вот случай когда выжили совсем неподготовленные люди
Цитирование
В 1972 году в Андах рухнул самолет с 5 членами экипажа и 40 пассажирами-уругвайцами на борту (члены регбийной команды, их родственники, экипаж, спонсоры). Катастрофа произошла над Андами 13 октября 1972 года. , 12 чел. погибли сразу при падении и столкновении со скалой, ещё несколько умерли позже от ран и холода. Затем из оставшихся 27 уцелевших погибли ещё 8 при сходе лавины, которая накрыла их «жилище» из фюзеляжа самолёта, а позже ещё трое умерли от ран. У выживших был минимальный запас пищи, кроме того, у них отсутствовали источники тепла, необходимые для выживания в суровом холодном климате на высоте 3600 метров. Отчаявшись от голода и сообщения по радио о том, что «все мероприятия по поиску пропавшего самолёта прекращаются», люди стали есть замороженные тела своих погибших товарищей. Спасатели узнали о выживших лишь спустя 72 дня, когда двое пассажиров после десятидневного похода через горы обнаружили чилийского фермера, который дал им еды и сообщил властям об остальных пассажирах рейса.
Отправлено: саша_а - 13.10.14 14:00
То, что Вы писали раньше, не содержит ответа на вопрос "почему не "спрятали концы в воду"? Какая принципиальная разница, одна группа или две? И две и пять могли бесследно исчезнуть в тайге в то время, технически это намного проще осуществить, чем исценировать все то, что "имеется в наличии".Там дело всё в том, что когда одна группа погибнет(ГД) , то будет бурление масс в рамках определённой территориальной единицы(город.Свердловск) .Мы это можем прекрасно наблюдать на фото с похорон. А вот если сразу две группы, то там уже геометрическая прогрессия будет иметь место - не по городу, а по всей территории СССР. Именно поэтому одна группа исчезла бесследно,а другая "замёрзла".
Оффтоп (текст не по теме) Ко всем.
Заметили, как Штаты стали обкладывать Россию ПРО-шками? Уже и так и эдак. И Украину поставили рачком, используя их-же слабое место- чиновничье воровство.Придумали им врага-русские и Путин.
А зачем они так?? Зачем? А затем, что РОССИЯ их держит очень плотно за яйца, один из щупальцев которых очень плотно переплетается с трагедией ГД.
Мне очень нравится песня "Гуд-бай Америка,гуд" . Народ америки здесь не причём.Такие же нормальные люди. Но вот эти суки, которых вы никогда не увидите на ТВ, ставят незримо в позу лотоса народ америки через институты демократии(честно-причестные выборы) , а далее творят беспредел по всему земному шарику. Пересыщение земными благами у них перетекает в крайнюю форму - шизофрения.
Против шизофреников есть только одно оружие - единение разумных по всему земному шарику.Вне зависимости от веры,пола,устоев. Если люди хотят выжить, значит надо обЪединяться.
Всё, из транса вышел)) , хорошо так туда зашёл *YES*
Заметили, как Штаты стали обкладывать Россию ПРО-шками? Уже и так и эдак. И Украину поставили рачком, используя их-же слабое место- чиновничье воровство.Придумали им врага-русские и Путин.
А зачем они так?? Зачем? А затем, что РОССИЯ их держит очень плотно за яйца, один из щупальцев которых очень плотно переплетается с трагедией ГД.
Мне очень нравится песня "Гуд-бай Америка,гуд" . Народ америки здесь не причём.Такие же нормальные люди. Но вот эти суки, которых вы никогда не увидите на ТВ, ставят незримо в позу лотоса народ америки через институты демократии(честно-причестные выборы) , а далее творят беспредел по всему земному шарику. Пересыщение земными благами у них перетекает в крайнюю форму - шизофрения.
Против шизофреников есть только одно оружие - единение разумных по всему земному шарику.Вне зависимости от веры,пола,устоев. Если люди хотят выжить, значит надо обЪединяться.
Всё, из транса вышел)) , хорошо так туда зашёл *YES*
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 14:28
Там дело всё в том, что когда одна группа погибнет(ГД) , то будет бурление масс в рамках определённой территориальной единицы(город.Свердловск) .Мы это можем прекрасно наблюдать на фото с похорон. А вот если сразу две группы, то там уже геометрическая прогрессия будет иметь место - не по городу, а по всей территории СССР. Именно поэтому одна группа исчезла бесследно,а другая "замёрзла".Очень неубедительно. Инсценировка любой "естественной" версии была бы намного легче и безопаснее (с точки зрения сокрытия информации), почему всемогущие силы не пошли по простому, надежному и дешевому пути?
Отправлено: Агата - 13.10.14 14:40
Инсценировка любой "естественной" версии была бы намного легче и безопаснееЭто если бы силовики организовали.А если наоборот,чтобы дискредитировать власть?Специально шум с радиацией подняли.Даже до Москвы докатилось,благодаря Колеватовой.Спирту навезли,чтобы все помнили и рассказывали как в спирту купались.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 14:46
Это если бы силовики организовали.А если наоборот,чтобы дискредитировать власть?Специально шум с радиацией подняли.Даже до Москвы докатилось,благодаря Колеватовой.Спирту навезли,чтобы все помнили и рассказывали как в спирту купались.То же самое: для дискредитации власти есть достаточно более простых и действенных "версий".
Отправлено: саша_а - 13.10.14 14:48
Оффтоп (текст не по теме) Вот и прошёл эксперимент.
Что требовалось, то и доказалось - массами можно легко управлять. Дай вектор , дай пищу, определи врага - всё ! *YES*
Всё , что писал выше - Истина без всяких там экспериментов.
Может чего нибудь спросить по теме? А эта.. Ну эта, как его..
Что требовалось, то и доказалось - массами можно легко управлять. Дай вектор , дай пищу, определи врага - всё ! *YES*
Всё , что писал выше - Истина без всяких там экспериментов.
Может чего нибудь спросить по теме? А эта.. Ну эта, как его..
Отправлено: Стоун - 13.10.14 16:18
Отправлено: megeor - 13.10.14 17:18
Такое бывает при взрывных баротравмах.А такое от чего бывает?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Просьба скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст" (значок с глазом).
Просьба скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст" (значок с глазом).
Отправлено: megeor - 13.10.14 18:39
1. уголовное дело в 1 томе.
2. альбом.
3. замарано
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478?page=0)
Иванов поверху строчит резолюцию (начальнику канцелярии, видимо):
Цитирование
По указанию Н.И. Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в С\С (совершенно секретном прим. автора) производстве.
Если у кого есть техническая возможность рассмотреть, что замарал ручкой Иванов, будьте добры поведайте страждущим истину!!!
Отправлено: KUK - 13.10.14 18:47
3. замаранокопия письма тов.Слободину.
Отправлено: San4es - 13.10.14 18:49
Если у кого есть техническая возможность рассмотреть, что замарал ручкой Иванов, будьте добры поведайте страждущим истину!!!3.Копия письма т. Слободину.
Опоздал блин.Там всего-то увеличить надо было.
Отправлено: megeor - 13.10.14 20:23
копия письма тов.Слободину.большое спасибо,
зачем замарывать-то? и какой тогда пакет в С/С производство отправили?
Отправлено: KUK - 13.10.14 20:42
зачем замарывать-то?Чего-то мы уже обсуждали раньше. Ну, как вариант, почему-то копию этого письма все же не отправили в прокуратуру СО для сведения (хотя это маловероятно).
и какой тогда пакет в С/С производство отправили?http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/view/678165 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/view/678165)
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.14 20:44
А такое от чего бывает?Такое бывает при разложении трупа. Если бы там были прижизненные ножевые ранения, то к моменту вскрытия эти места уже хорошо разложились бы и выглядели бы как зияющие дыры.
Отправлено: San4es - 13.10.14 20:50
Такое бывает при разложении трупа. Если бы там были прижизненные ножевые ранения, то к моменту вскрытия эти места уже хорошо разложились бы и выглядели бы как зияющие дыры.Не забывайте-температура то минусовая была.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.14 21:11
Не забывайте-температура то минусовая была.По свидетельствам очевидцев, когда они вытаскивали трупы из ручья, (извините за такую подробность) мясо уже отставало от костей. Т.е. процесс уже шёл вовсю.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.10.14 21:23
А может горные стрелки?Золотарев встречался на Кавказе,а Люда в Свердловской области.Хорошая, красивая... Фантазия. Последние немцы, даже закостенелые нацисты из Totenkopf, в течении 11 лет в воркутинском плену, в суровых застенках ГУЛага, пытавшиеся поддерживать SS-овскую иерархию и понятия, и обвинявшиеся в военных преступлениях, были депортированы в 1955-м году по соглашению с Аденауэром. Те, кто выжил. Пленные "эдельвейсы", если таковые были (фактуры не знаю *DONT_KNOW*) уехали в Дойчлянд до 50-го. Хотя, бойцы разведроты Альпийской дивизии №1 Вермахта, безусловно владели навыками, необходимыми для того, чтобы сделать то, что произошло на Перевале и уйти не прощаясь и без следов... Здесь даже не может быть сомнений. На сколько я знаю, туда брали только взрослых мужиков начиная с 31-го года возраста. Хотя я не специалист по горным стрелкам... Может Белфанио поможет?...
Отправлено: Соната - 13.10.14 21:34
По свидетельствам очевидцев, когда они вытаскивали трупы из ручья, (извините за такую подробность) мясо уже отставало от костей. Т.е. процесс уже шёл вовсю.Не было такого.
Тела были не замороженные, как первая 5-ка и все. Ничего же не отвалилось. %-)
А процесс разложения пошел после извлечения, они же несколько дней до вскрытия лежали на воздухе.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.14 21:57
Не было такого.Откуда такая уверенность?
Тела были не замороженные, как первая 5-ка и все. Ничего же не отвалилось.
А процесс разложения пошел после извлечения, они же несколько дней до вскрытия лежали на воздухе.
Отправлено: Соната - 13.10.14 22:19
Откуда такая уверенность?В чем именно? В том, что ничего не отвалилось %-) или в том что вскрытие делали не сразу?
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.14 22:25
В чем именно? В том, что ничего не отвалилось %-) или в том что вскрытие делали не сразу?В том, что не замороженные трупы не разлагаются. А отвалиться как раз может что-нибудь у замороженных. Это даже в инструкциях для патологоанатомов пишут.
Отправлено: Vietnamka - 13.10.14 22:38
Представлял я себе случаи аналогичные-и припомнил только случай прочитанный в детстве у В.Санина,как полярники на дрейфующей полярной станции повыскакивали из домика,когда затрещали льды ввиду подвижки.Но это к нашему делу не относится.Почему же. Сейчас перечитала всего Санина под это дело. Очень понравилось про летчика - была вынужденная посадка, а он выпендрился и полетел в простых штанах. Его закапали в снег и там он грелся. По моему это из "у земли на макушке". А как они потрясающе после заблудились в метели при - 70, когда вели санный поезд.
Отправлено: Соната - 13.10.14 22:44
В том, что не замороженные трупы не разлагаются.Я некорректно выразилась.
Процесс, конечно, начался с таянием, но вот чтоб "вовсю" он начался именно после извлечения.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.14 22:47
Я некорректно выразилась.В любом случае на секционном столе лежит труп, подвергнувшийся разложению. И вот эти похожие на ножевые ранения штрихи всего лишь следы разложения.
Процесс, конечно, начался с таянием, но вот чтоб "вовсю" он начался именно после извлечения.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 02:13
Блок№1 "Причины и "технология" покидания палатки с учетом наличия группового следа на склоне.". Далее рассматриваем и обсуждаем варианты. Если видим, что закольцевались в рассуждениях или явно вывалились из заданного блока - останавливаемся (по своей воле или воле Модератора Ветки))) и переходим к следующему Блоку№2: "События у Кедра + Костер".Идея разбить рассуждения на блоки правильная, но прежде, чем говорить о "наличии группового следа на склоне", давайте разберемся с тем кто, когда и в каком виде видел этот след. Какие из всех следов можно принимать во внимание.
Добавлено позже:
1. Мотивация для нанесения травм ЛД и СЗ должна быть какой-то эээ... особенной. Обоих можно было убить значительно проще. Особенно Люду, просто отвернув ей голову, например, как цыпленку. Для того, чтобы заморачиваться с ребрами, языком и глазами, нужно что-то этакое, что-то нетривиальное... А это значит, что между преступниками и жертвами (или кем то из них) была некая предыстория отношений, в основе которой и лежит эта мотивация. Лица с маниакальными наклонностями отпадают, потому, что в таком случае без глаз, языка и с переломанными ребрами было бы больше народа, чем двое.Предыстория отношений обязательно должна была быть, только она могла умещаться в считанные минуты. Небрежно брошенное слово могло быть роковым, когда вокруг битва не на жизнь, а на смерть. Кроме того, нужно учесть, что каждый бил, калечил, убивал, как умел, своим способом. Важно определить почерк. Пока очевидно, что у двоих в ручье идентичные травмы, можно предположить, что одних рук дело.
Добавлено позже:
2. То, что нападавшие не использовали нож и огнестрел, говорит о том, что они прекрасно ориентировались в особенностях уголовного делопроизводства СССР, и понимали что не использование ножа и ружья это основное условие для того, чтобы убийство 9-ти человек было спущено системой на тормозах.Мы не знаем, использовали или нет. Резанные раны имеются. Старый огнестрел Люды Возрожденный "не заметил"
Добавлено позже:
3. Тот факт, что нападавшие, в такой сложной, экстремальной и непредсказуемой боевой обстановке не оставили явных следов пребывания посторонних лиц...Вот в этом я совсем не уверена. Хализов отправляет Пашина и Чеглакова с фотоаппаратом не просто так. Палатку они не ищут, трупы тоже, их быстренько отправляют назад. Почему? Потому что свое дело они сделали. Следы были убраны, первичная картина зафиксирована, тихо работали, так тихо, что никто их не видел, и так же тихо и быстро улетели до прилета прокурора. Но все предусмотреть не возможно, кое-что не успели подчистить.
Добавлено позже:
Когда ты живешь в палатке, ты ее "чувствуешь" что ли. Ты внутренне готов к определенным событиям. Ты даже вещи распределяешь так, чтобы на всякий случай. И ты где-то под сознательно знаешь, что делать в тот или иной момент.Вспомните, что вход был завален вещами, возможно баррикадировались, пытались выиграть время. Что может делать противник, чтобы вытащить их из палатки?
1) выстрелить вверх при наличии огнестрельного оружия;
2) втыкать в палатку нож, при наличии ножа;
3) бить чем-то тяжелым, что есть под руками.
Внутри начинается паника, темно, найти одежду сложно, даже свой второй валенок не сыщешь, места так мало, что невозможно повернуться. Все происходит быстро, некогда думать, злость нарастает, защититься не возможно, необходимо выбраться, чтобы дать отпор. Скорее всего, просвет в палатке уже есть, осталось надорвать и ринуться на врага.
Добавлено позже:
чужие под угрозой оружия прогнали их вниз. там, возможно, началась драка с ними.Сначала у палатки наверняка была небольшая схватка, но ребят быстро взяли под прицел. Вероятно пострадал один из первых бойцов - Слободин.
кстати- замерзшими руками настил тоже вряд-ли постелишь. поэтому настил сделали вероятно тоже чужакиЭто логично, если дятловцев ждали. Настил делался, скорее всего в светлое время суток, также, как и костер. Через "окно" можно было наблюдать за перевалом и ждать когда появится группа. Дежурили, вероятно, двое - один сидит на дереве - другой греется, поочередно. Ночевали на настиле. Ветки кедра подрезаны, елочки тоже, значит нож был.
Добавлено позже:
Тот кто рванул за дятловцами из 2-го северного или отирался в тех местах по каким-то своим делам должны были хорошо знать местность, то есть быть не из тех кто случайно проходил мимоНе обязательно, шли от 2-го Северного по следу.
Добавлено позже:
Я дорожу своим временем, но я найду возможность прочитать все и удалить то, что не относится к этой теме. Попытки увести всех в сторону напрасны.
Отправлено: Соната - 14.10.14 06:57
И вот эти похожие на ножевые ранения штрихи всего лишь следы разложения.С чего такая уверенность?
Добавлено позже:
и удалить то, что не относится к этой теме.На Вас одна надежда. *YES*
Отправлено: Амальтея - 14.10.14 07:13
Не было такого.Соната, процесс разложения начался с таяния снега, тела после этого оказались в воде. Температура воды выше 0 гр. Т.е. произошло оттаивание конечностей и верхнего слоя тел, но при этом внутренние органы были еще проморожены. Примерное время нахождения в воде дают в две недели.
Тела были не замороженные, как первая 5-ка и все. Ничего же не отвалилось. %-)
А процесс разложения пошел после извлечения, они же несколько дней до вскрытия лежали на воздухе.
Отправлено: Соната - 14.10.14 07:24
Я некорректно выразилась.
Процесс, конечно, начался с таянием, но вот чтоб "вовсю" он начался именно после извлечения.
Добавлено позже:
В любом случае на секционном столе лежит труп, подвергнувшийся разложению.И вот эти похожие на ножевые ранения штрихи всего лишь следы разложения.В любом случае на столе лежит тело после процедуры вскрытия, поэтому это могут быть следы каких-то манипуляций с телом, пусть и нечаянных, а не обязательно прям следы разложения. емнип, Возрожденный их никак не описывал.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.14 10:37
В любом случае на столе лежит тело после процедуры вскрытия, поэтому это могут быть следы каких-то манипуляций с телом, пусть и нечаянных, а не обязательно прям следы разложения. емнип, Возрожденный их никак не описывал.Но не ножевые же ранения. А то некоторые, глядя на фотографии, уже такого нафантазировали: и огнестрельные раны, и ножевые.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 12:07
Отправлено: baibars - 14.10.14 12:48
Отправлено: megeor - 14.10.14 13:12
мясо уже отставало от костей. Т.е. процесс уже шёл вовсю.Вы преувеличиваете: кожа сползала на открытых участках тел, обмываемых потоком воды, а про гниение "мяса" и отслоении его от костей БВ что-то не упоминал.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 13:52
Было убийство преднамеренным? Я думаю- нет. Вероятно, нужна была какая-то информация. Возможно, внизу их разделили на две группы. Тогда же и завязалась драка.Я тоже думаю, что изначально убивать никто не собирался, попугать, пошантажировать - да. Женщины - самый хороший рычаг. Они наверняка сначала были вместе (на отрезке палатка-настил). Разделение могло начаться у палатки. Отделены женщины, часть мужчин остается у палатки, потому что следы борьбы есть (кучные следы, шапочки, тапочки), часть мужчин устремляется на поиски женщин туда, где есть свет (кедр), но женщин там нет, опять разделение. Одни ведут борьбу у кедра, другие продолжают искать женщин, причем, опять могло быть разделение, так как Колмогорова и Дубинина уже в разных местах.
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 14:16
Было убийство преднамеренным? Я думаю- нет. Вероятно, нужна была какая-то информация. Возможно, внизу их разделили на две группы. Тогда же и завязалась драка.Убийство было преднамеренным. Тибо ударили один раз и на этом все закончилось, так же как и Люду с Семеном. А вот возможная драка не носила цель убить и покалечить. Что-то изменилось потом. А если вспомнить еще про язык, то убийство было и крайне жестоким.
Отправлено: megeor - 14.10.14 14:50
вот эти похожие на ножевые ранения штрихи всего лишь следы разложения.а с чего бы это штрихи разложения приняли форму ни овала - ни лягушки, а именно ножа?
Добавлено позже:
Я тоже думаю, что изначально убивать никто не собирался, попугать, пошантажировать - да."Попугать, пожантажировать..." - и потом помахать ручкой"гудбай май лав"? Большинство умышленных убийц идя на преступление бояться думать фразами " надо бы убить" или " пойду и убью", "если придется убить -убью", но при этом прихватывают с собой что-то тяжелое или острое.
Добавлено позже:
Не обязательно, шли от 2-го Северного по следу.Чтобы решить на такую длительную и дальнюю погоню, надо быть уверенным , что если след и занесет, то они не пропадут на крайний случай легко вернуться назад.
Отправлено: ELENAEA - 14.10.14 15:17
а с чего бы это штрихи разложение приняли форму ни овала -ни лягушки, а ножа?Если бы это были следы ножа, то в брюшной полости были бы раневые каналы, соответствуюший длине лезвия и при внутреннем исследовании были бы описаны в виде повреждений кишечника. И на одежде трупа были бы соответственно дыры со следами кровотечения . Обычно следы ножевых ранений хорошо видны и при наружном осмотре . А то, получается -одежда не повреждена, а на коже следы ножа , и в брюшную полость нож тоже не погружался.Так не бывает.
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 15:29
Если бы это были следы ножа, то в брюшной полости были бы раневые каналы, соответствуюший длине лезвия и при внутреннем исследовании были бы описаны в виде повреждений кишечника. И на одежде трупа были бы соответственно дыры со следами кровотечения . Обычно следы ножевых ранений хорошо видны и при наружном осмотре . А то, получается -одежда не повреждена, а на коже следы ножа , и в брюшную полость нож тоже не погружался.Так не бывает.не очень поняла. Если Возрожденный решает по каким-то причинам скрыть следы ножа, но он точно так же не будет описывать и все остальное (раневой канал и тд). Про кровь на одежде говорить не приходится (вода). Единственное, что можно увидеть и откуда "растут ноги" о колото-резанных ранах - фотографии. Но на них только и видно кожу, никто же кишки отдельно не фотографировал?
Отправлено: megeor - 14.10.14 15:29
Вероятно, нужна была какая-то информацияИ информация должны быть не какая-то, а крайне важная, чтобы из-за нее тащиться в такую даль, а потом убить 9-х. Какой вообще ценной информацией могли обладать студенты, молодые специалисты или А.З.?
Добавлено позже:
Если бы это были следы ножа, то в брюшной полости были бы раневые каналы, соответствуюший длине лезвия и при внутреннем исследовании были бы описаны в виде повреждений кишечника.Уважаемая, Вы, видимо, не теме. Тут мы уже давно доказали, что все лишние сведения о травмах вычеркнула прокуратура, и ссылаться на акты СМИ в данной теме некомильфо. К тому же резаные раны остались в акте СМИ З.К. Там у нее отмечена рана (по описанию резаная) на ладони
Отправлено: ELENAEA - 14.10.14 15:54
Если Возрожденный решает по каким-то причинам скрыть следы ножа, но он точно так же не будет описывать и все остальное (раневой канал и тд). Про кровь на одежде говорить не приходится (вода).Кроме раневых каналов в брюшной полости будет ещё и кровь из поврежденных сосудов, может быть повреждение селезенки и мочевого пузыря (если конкретно отталкиваться от изображения в Ответе #57 ),Если все это "не заметить" - то это уже -должностной подлог.
Уважаемая, Вы, видимо, не теме. Тут мы уже давно доказали, что все лишние сведения о травмах вычеркнула прокуратура, и ссылаться на акты СМИ в данной теме некомильфоНе в теме, наверное, Вы.На данном сайте давно уже доказано , что в уголовном деле много документов сомнительной достоверности, так что давайте и всё УД будем игнорировать.
А ориентироваться на снимки сомнительного качества, где каждый видит то, что ему представляет его воображение, тоже не комильфо.
Отправлено: megeor - 14.10.14 15:56
ориентироваться на снимки сомнительного качестваИ что на приведенном мною снимке вызывает в Вас сомнения? Конкретно, плиз, укажите фотошопленные места
Добавлено позже:
что давайте и всё УД будем игнорировать.не надо игнорировать все, ко всему нужно относиться критически и принимать на веру только то, что подтверждено другими источниками. так делают профи.
кстати, на вопрос: " с чего бы это штрихи разложение приняли форму ножа?" вы не ответили
Отправлено: ELENAEA - 14.10.14 16:33
И что на приведенном мною снимке вызывает в Вас сомнения? Конкретно, плиз, укажите фотошопленные местаРезаная рана на ладони и проникающее колото-резаное ранение брюшной полости -две большие разницы и по описанию и по последствиям для потерпевшего(ей).
Добавлено позже:не надо игнорировать все, ко всему нужно относиться критически и принимать на веру только то, что подтверждено другими источниками. так делают профи.
кстати, на вопрос: " с чего бы это штрихи разложение приняли форму ножа?" вы не ответили
Вы пытаетесь изучать фотографию УЖЕ ВСКРЫТОГО и даже зашитого трупа - на нем уже могут быть повреждения, возникшие вследствие самого вскрытия -Вам такая мысль в голову не приходила?
Чтобы выносить критические суждения , хорошо бы для начала увидеть фотографию тела ДО вскрытия .
Поэтому, ни один профи (я имею ввиду Туманова и др.)на эту тему не стал высказываться...
Отправлено: Аскер - 14.10.14 16:54
Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы,А если не уверен, но допускаю - будете резать? *WASSUP*
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми.Для начала надо бы определится с терминами. Что значит"посторонний"? Манси , коренные жители этих мест - они посторонние? Или знакомые дятловцам лесорубы с 41-го? Или догнавшие их туристы-ростовчане?
Предлагаю для начала разделить версию на две: убийство случайно встреченными людьми по внезапно возникшим мотивам; и целенаправленное убийство именно дятловцев с умыслом и предварительным сговором знающими их людьми.
Далее, для любой версии и любой попытки реконструкции, надо решить основное противоречие, возникающее во всех криминальных версиях: мотивы нападавших, допустивших именно такое странное расположение тел, и разное отношение к телам. Одни похоронены; другие раздеты; третьи разуты, но не раздеты, и брошены на склоне.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Думаю, если удастся разумно и без натяжек объяснить такое странное поведение убийц - загадка будет разгадана.
Отправлено: Стоун - 14.10.14 17:05
А если вспомнить еще про язык, то убийство было и крайне жестоким.Вот и мне кажется, что это именно та печка, от которой надо танцевать.
Люда и Семен, что могло их связывать?
Но у обоих одинаковые травмы - перелом ребер, отсутствие глаз, а у Люды еще и языка. Если бы трупы Семена и Люды были обнаружены в примерно одинаковых позах и головой в одну сторону, то можно допустить природный фактор - мыши, бактерии, росомахи и т.п. Но ведь нет. Если я не ошибаюсь, то они даже не были рядом, между ними был труп Коли. Значит избирательность местной фауны можно исключить, ну или оставить под очень большим сомнением.
Жестокость. Версии связанные с посторонними:
1. Шпионские. Профессионалы должны убивать, простите за тавтологию профессионально. А главное - хладнокровно. Хотя возможен вариант инсценировки, например, канали по зеков.
2. Беглые зеки. Могли. Полностью отмороженные ублюдки распоясались. Но вот почему нетронуты документы, деньги, теплые вещи, обувь?
3. Пьяные ВОХРовцы Гулага, они же браконьеры - охотники. Нет следов от вертолета (а м.б.есть? я не в курсе). Так озверели, что себя не помнили? А утром с похмелья послали своих подчиненных прибраться? Бред.
4. Месть вольных поселенцев, оттрубивших сроки в ГУЛАге. Нацисты, предатели и пр. Им бы сидеть уже тихо. Возможно, нашелся какой-то маньяк одиночка. Но разве он мог так скоропалительно сколотить группу единомышленников?
5. Черные золотоискатели. Дождались ночи. Подожгли палатку. Драка. Поножовщина. Огнестрел. Возможны варианты.
6. Неизвестные (так обобщенно). Сначала пытали Люду на глазах тех, от которых нужна была информация. Ничего не добились. Принялись за Семена? ???
7. Мансийский след. Нет такого ритуала, чтоб выкалывать глаза и удалять язык. Хотя манси мастерски умели свежевать туши животных.
Удаление, откусывание, прикус языка не может происходить бескровно. Не знаю про глазные яблоки, но думаю тоже должно быть много крови.
Возможно в ручье оказались люди, с которых нужно было смыть остатки крови. М.б. поэтому у Люды снята верхняя одежда (штормовка).
Только не отправляйте меня к мат
Оффтоп (текст не по теме)А первая кровь пролилась в другом месте, когда группа по моему мнению разделилась. Но это уже другая история..
Отправлено: megeor - 14.10.14 17:10
Резаная рана на ладони и проникающее колото-резаное ранение брюшной полости -две большие разницы и по описанию и по последствиям для потерпевшегоСпасибо что открыли глаза, а то вжисть не догадалась бы. Но разговор шел о том, что нож применялся.
Добавлено позже:
Поэтому, ни один профи (я имею ввиду Туманова и др.)на эту тему не стал высказываться...насколько я помню, ни одному профи фото не предъявляли
Отправлено: San4es - 14.10.14 17:11
Вот и мне кажется, что это именно та печка, от которой надо танцевать.Варианты 2,4 и 5 по моему наиболее вероятны.
Люда и Семен, что могло их связывать?
Но у обоих одинаковые травмы - перелом ребер, отсутствие глаз, а у Люды еще и языка. Если бы трупы Семена и Люды были обнаружены в примерно одинаковых позах и головой в одну сторону, то можно допустить природный фактор - мыши, бактерии, росомахи и т.п. Но ведь нет. Если я не ошибаюсь, то они даже не были рядом, между ними был труп Коли. Значит избирательность местной фауны можно исключить, ну или оставить под очень большим сомнением.
Жестокость. Версии связанные с посторонними:
1. Шпионские. Профессионалы должны убивать, простите за тавтологию профессионально. А главное - хладнокровно. Хотя возможен вариант инсценировки, например, канали по зеков.
2. Беглые зеки. Могли. Полностью отмороженные ублюдки распоясались. Но вот почему нетронуты документы, деньги, теплые вещи, обувь?
3. Пьяные ВОХРовцы Гулага, они же браконьеры - охотники. Нет следов от вертолета (а м.б.есть? я не в курсе). Так озверели, что себя не помнили? А утром с похмелья послали своих подчиненных прибраться? Бред.
4. Месть вольных поселенцев, оттрубивших сроки в ГУЛАге. Нацисты, предатели и пр. Им бы сидеть уже тихо. Возможно, нашелся какой-то маньяк одиночка. Но разве он мог так скоропалительно сколотить группу единомышленников?
5. Черные золотоискатели. Дождались ночи. Подожгли палатку. Драка. Поножовщина. Огнестрел. Возможны варианты.
6. Неизвестные (так обобщенно). Сначала пытали Люду на глазах тех, у кого была нужная им информация. Ничего не добились. Принялись за Семена?
6. Мансийский след. Нет такого ритуала, чтоб выкалывать глаза и удалять язык. Хотя манси мастерски умели свежевать туши животных.
Удаление, откусывание, прикус языка не может происходить бескровно. Не знаю про глазные яблоки, но думаю тоже должно быть много крови.
Возможно в ручье оказались люди, с которых нужно было смыть остатки крови. М.б. поэтому у Люды снята верхняя одежда (штормовка).
Только не отправляйте меня к матьеёч/s]части, лучше бросьте меня в терновый куст.А первая кровь пролилась в другом месте, когда группа по моему мнению разделилась. Но это уже другая история..
Отправлено: megeor - 14.10.14 17:12
на нем уже могут быть повреждения, возникшие вследствие самого вскрытиятипа у прозектора рука соскользнула. И так два раза в жизненно важные органы?
Добавлено позже:
объяснить такое странное поведение убийцне вижу в поведении убийц ничего странного. Однобразие при массовом убийстве можно достичь разве что при казни. когда всех выстраивают у стенки, или связанными подводят к эшафоту. наши же злодеи имели дело не с куклами, а с людьми оказывающими сопротивление. Каждый сопротивлялся как мог, каждый убивал, как мог. Отсюда и разнообразие в травмах и местах убийств. Жертвы пытались спастись бегством, их догоняли- вот Вам и разные места нахождения трупов. Обнаружили, допустим, к утра четверку в ручье- скопом и убили. они к тому времени были уже замерзшие, апатичными, Золотарев рыпнулся- ему нож под ребро. Упал - на него прыгнули - аллес. оттолкнул Люду в сторону, упала- прыгнул на нее. В это время другой сидел на Колеватове и душил его. Третий ударил прикладом или дубинкой Тибо по голове. А после того как все стихло, пришли манси и
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.14 18:25
Вы преувеличиваете: кожа сползала на открытых участках тел, обмываемых потоком воды, а про гниение "мяса" и отслоении его от костей БВ что-то не упоминал.Это воспоминания Аскинадзи. Он вытаскивал трупы. Это его впечатление как дилетанта, без научных терминов.
Добавлено позже:
Золотарев рыпнулся- ему нож под ребро. Упал - на него прыгнули - аллес. оттолкнул Люду в сторону, упала- прыгнул на нее. В это время другой сидел на Колеватове и душил его. Третий ударил прикладом или дубинкой Тибо по голове. А после того как все стихло, пришли манси иТак всё-таки без манси не обошлось? Мне интересно, а с какой высоты нужно прыгнуть на человека, чтобы у него обнаружили симметричный перелом ребер справа: 2,3,4,5 и слева: 2,3,4,5,6,7. И была ли привязана к подошвам прыгающего ж/бетонная плита?на памятьотрезали язык. как-то так...
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 19:25
Я не знаю как вы себе представляете вскрытие, но каждый разрез строго регламентирован и описан, причем уже столетиями. Причем методика одинакова и при СМИ и при СМЭ. Эксперт имеет право делать дополнительные разрезы для уточнения каких-то индивидуальных моментов, например посмотреть наличие или отсутствие гематомы. Возрожденный делает такие разрезы и четко описывает это в протоколе. Причем такие дополнительные разрезы делаются в области конечностей и спины и не делаются на голове и передней брюшной стенке и груди. Y-образный разрез позволяет видеть мышцы и с внутренней стороны полости, а так же аккуратно отсипоровывать кожу, чтобы увидеть поверхностный слой мышц гораздо в большем объеме, оценить полный размер кровоизлияния, увидеть подкожную клетчатку и не наносить дополнительных разрезов на кожу. Практически все сделанные экспертом разрезы - ушиваются. Это уважение к погибшему.
Если говорить о тех, действительно похожих на разрезы, повреждения на теле Семена, то они совершенно точно не входят ни в одну из методик и не описаны как места, которые Возрожденный проверял на наличие гематом. И они не ушиты.
Там есть еще один очень интересный момент на фотографии Семена.
Да, методик несколько - по Шору, по Вхрову, по Абрикосову, но различия в основном касаются из влечения внутренних органов и разрезов на голове и шее.
Отправлено: zoom101 - 14.10.14 20:06
Там есть еще один очень интересный момент на фотографии Семена."свекла + С" тоже видите? На правом предплечье? (Не нашел, что бы это обсуждалось.) Похоже вроде.
Отправлено: KUK - 14.10.14 21:01
насколько я помню, ни одному профи фото не предъявлялиТуманов видел все фото из морга, уж поверьте мне.
Отправлено: Амальтея - 14.10.14 21:12
"свекла + С" тоже видите? На правом предплечье? (Не нашел, что бы это обсуждалось.) Похоже вроде.Вот теперь вижу, впервые... но особо и не участвовала в теме по татуировкам.
Отправлено: ELENAEA - 14.10.14 21:19
Оффтоп (текст не по теме)ELENAEA,Может это вам покажется странным, но представляю. На занятиях по судебной медицине нас делили на группы по три человека, давали конкретный труп (ну, не самый сложный , конечно), вскрывали под надзором преподавателя, а затем писали экспертное заключение .Мне достался труп престарелого дедушки, попавшего под грузовик.Немало провозившись, все-таки удалось провести исследование до конца, а потом ещё несколько ночей писала экспертное заключение, ибо повреждений на нем было много, как прижизненных, так и посмертных.В итоге уложилась убористым почерком в 18 -ти листовую тетрадь. Сдала потом преподавателю, а он уже из этого творения создал заключение на 2- печатных листах и отдал следователю.
Я не знаю как вы себе представляете вскрытие, но каждый разрез строго регламентирован и описан, причем уже столетиями. Причем методика одинакова и при СМИ и при СМЭ. Эксперт имеет право делать дополнительные разрезы для уточнения каких-то индивидуальных моментов, например посмотреть наличие или отсутствие гематомы. Возрожденный делает такие разрезы и четко описывает это в протоколе. Причем такие дополнительные разрезы делаются в области конечностей и спины и не делаются на голове и передней брюшной стенке и груди. Y-образный разрез позволяет видеть мышцы и с внутренней стороны полости, а так же аккуратно отсипоровывать кожу, чтобы увидеть поверхностный слой мышц гораздо в большем объеме, оценить полный размер кровоизлияния, увидеть подкожную клетчатку и не наносить дополнительных разрезов на кожу. Практически все сделанные экспертом разрезы - ушиваются. Это уважение к погибшему.
Если говорить о тех, действительно похожих на разрезы, повреждения на теле Семена, то они совершенно точно не входят ни в одну из методик и не описаны как места, которые Возрожденный проверял на наличие гематом. И они не ушиты.
Там есть еще один очень интересный момент на фотографии Семена.
Да, методик несколько - по Шору, по Вхрову, по Абрикосову, но различия в основном касаются из влечения внутренних органов и разрезов на голове и шее.
Я попыталась нанести предполагаемые разрезы на схему Лангера -
[attachimg=1]
Обратите внимание, что боковой разрез расположен поперек линии в этом месте, так что, разрез должен зиять.А я здесь этого не наблюдаю.
Отправлено: KUK - 14.10.14 21:24
Отправлено: Гайна - 14.10.14 21:30
Хорошая, красивая... Фантазия. Последние немцы, даже закостенелые нацисты из Totenkopf, в течении 11 лет в воркутинском плену, в суровых застенках ГУЛага, пытавшиеся поддерживать SS-овскую иерархию и понятия, и обвинявшиеся в военных преступлениях, были депортированы в 1955-м году по соглашению с Аденауэром. Те, кто выжил. Пленные "эдельвейсы", если таковые были (фактуры не знаю *DONT_KNOW*) уехали в Дойчлянд до 50-го. Хотя, бойцы разведроты Альпийской дивизии №1 Вермахта, безусловно владели навыками, необходимыми для того, чтобы сделать то, что произошло на Перевале и уйти не прощаясь и без следов... Здесь даже не может быть сомнений. На сколько я знаю, туда брали только взрослых мужиков начиная с 31-го года возраста.Где-то я читала что не моложе 24 лет. Причём туда предпочитали брать коренных жителей горных частей Германии и Австрии.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 21:39
Чтобы решить на такую длительную и дальнюю погоню, надо быть уверенным , что если след и занесет, то они не пропадут на крайний случай легко вернуться назад.Да, варианты:
1) хорошо знали местность;
2) имели карты;
3) знали, что у туристов есть карты;
4) знали, что туристы идут на перевал через хребет, а им туда и надо, в КОМИ
Добавлено позже:
И информация должны быть не какая-то, а крайне важная, чтобы из-за нее тащиться в такую даль, а потом убить 9-х. Какой вообще ценной информацией могли обладать студенты, молодые специалисты или А.З.?Убить и завладеть информацией можно было и во 2-ом Северном, и рядом с ним, не было необходимости проделывать столь долгий путь. Предположение: убийцы направлялись к хребту.
Добавлено позже:
Ув. специалисты! Вокруг каждой "раны" расплывается темное пятно. Это характерно для ножевого ранения? О чем говорят эти пятна?
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 22:16
Туманов видел все фото из морга, уж поверьте мне.И на него вся надежда :-[ я очень надеюсь, что он и форум читал. Не в том плане, что наши бредни, а в том плане какие ставят вопросы. Тут за несколько лет каждый раз что-то новое находишь, а за 3 месяц можно было не обратить просто внимания + не владение фотошопом, особенно если не ставился вопрос. Так что, к сожалению , но не факт что конкретно эти раны он обратил внимание.
На самом деле как-то через чур и несколько ножевых и ребра ломать. Ну и через одежду (а Золотарев прилично был одет) так просто не проколишь. Так что лично я спорю исключительно из-за спора и потому что могут быть так интерпретированы. Вдруг кому для версии надо.
Черт, Лен, обратите еще на одну странность внимание! Не с травмами связано. Я не хочу писать, чтобы не индуцировать. Вот что там не так? Даже 2 вещи. Но вторая легко объяснима но непонятно для чего сделано, а первая - понятно почему так делают, но очень странно объяснима.
Будет легче, если сравнивать с фотографией Люды.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 22:22
Добавлено позже:
А если не уверен, но допускаю - будете резать?Рада Вас видеть :)
Для начала надо бы определится с терминами. Что значит"посторонний"?Я имела ввиду, что ребята не поубивали друг друга.
Добавлено позже:
Люда и Семен, что могло их связывать?Их добивали. Если отсутствие глаз можно списать на воду, мышек, кедровок и пр., язык повредить вместе с подъязычной костью и щитовидным хрящом мог только убийца
Но у обоих одинаковые травмы - перелом ребер, отсутствие глаз, а у Люды еще и языка.
Отправлено: KUK - 14.10.14 22:42
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 23:08
Беглые зеки. Могли. Полностью отмороженные ублюдки распоясались. Но вот почему нетронуты документы, деньги, теплые вещи, обувь?Деньги были в палатке, возвращаться утром на склон, когда вертолеты могут быровать, опасно. У туристов найдены только 2 паспорта, возможно и забрали. Теплые вещи - нет куртки Люды и безрукавки Коли, возможно что-то еще. Обувь - нет светло серых валенок Тибо, если мне не изменяет память, валенок вообще странно мало. Часы карманные, если не ошибаюсь, тоже исчезли. Не могу найти все отсутствующие вещи, кто-то перечислял. Продуктов явно не хватает. Маршрутный лист, возможно, тоже.
Отправлено: [email protected] - 14.10.14 23:13
Продуктов явно не хватает.Группа возвращалась к лабазу, а не шла от него.
Туристы просто не дошли около километра до лабаза и заночевали на склоне высоты 1079.
Добавлено позже:
Их добивалиЗачем?
Отправлено: Сергей В. - 14.10.14 23:16
Обувь - нет светло серых валенок ТибоИз акта СМИ:
Цитирование
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 23:17
Обнаружили, допустим, к утра четверку в ручье- скопом и убили.Скопом не убили бы, ребята не слабые были и численностью, я думаю, превосходили убийц. Разделение группы было самой большой ошибкой, но, видимо причины были. Полагаю, что именно женщины явились причиной разделения.
Добавлено позже:
Группа возвращалась к лабазу, а не шла от него.Вы хотите сказать, что они уже побывали на Отортене?
Туристы просто не дошли около километра до лабаза и заночевали на склоне высоты 1079.
Добавлено позже:
Зачем?А зачем вообще людей добивают? Возможно, это гуманность убийцы.
Добавлено позже:
Из акта СМИ:Но, помнится мне, что чьи-то валенки не нашли. Г-да, дайте ссылку на пропавшие вещи, кто-то делал, не могу найти.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 00:08
Группа возвращалась к лабазу, а не шла от него.Этот вариант никак не стыкуется, например, с общим балансом продуктов (с учетом тех, что оставили в лабазе). Если исключить, конечно, что продукты, обнаруженные в палатке, они просто носили с собой по маршруту Лабаз - Отортен - МП как НЗ и питались только снегом и кедровыми шишками эти 2-3 дня радиального выхода.
Туристы просто не дошли около километра до лабаза и заночевали на склоне высоты 1079.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 01:45
обратите еще на одну странность внимание! Не с травмами связано. Я не хочу писать, чтобы не индуцировать. Вот что там не так? Даже 2 вещи. Но вторая легко объяснима но непонятно для чего сделано, а первая - понятно почему так делают, но очень странно объяснима.Странности я вижу следующие:
Будет легче, если сравнивать с фотографией Люды.
1. У обоих открыты рты
2. Оба трупа находятся не в том морге, что первая пятерка.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 07:32
Странности я вижу следующие:Ладно, но давай критиковать по Максимуму. Потому что меня смущает, когда я вижу только одна.
1. У обоих открыты рты
2. Оба трупа находятся не в том морге, что первая пятерка.
1) сравнивай общий обрис тела Семена и Люды. Люды практически естественна, виден только шов. Семен - очень сильная деформация груди. Виден контур по которому ему вырезали ВСЮ переднюю поверхность ребер, как фартук. У Люды этого нет. У нее взяты небольшие кусочки ребра и грудины на гистологию, но реберный каркас остался. У Семена идет очень сильное за падение брюшной полости - она пустая. Дело в том, что при вскрытии все органы (в том числе мозг) вынимаются, а после обследования зашиваются именно в брюшной полости. У Семена их там нет. Те по факту, извините за такое слово, но от Семена осталась оболочка, все удалено и изъято. В отличии от Люды. Сравнить с Другими мы не можем, потому что нет снимков. Но я про такое не слышала. Для гистологии и анализов достаточно микроскопических кусочков + это все-таки захоронения человека целиком.
2) обрати внимание на левую половину грудной клетки Семена, на кожу. Там выделяется по контрасту квадратный участок от ключицы до примерно 4-5 ребра, от шва до перед ней под мышечной линии. Он очень ровный, чтобы быть естественным разложением, он четко ограничен швом, там виден прямой угол, у него несколько другая фактура, чем у Люды на пятнах разложения.
Вот это все очень похоже на участок отсепарированной кожи, когда мы видим уже не кожу, а мышцы с подкодной клетчаткой. Это то, о чем писал Ракитин 1000 раз - так обязаны были делать для фиксирования татуировок. Только на груди никаких тату ведь не было? Или были?
Я не хочу вывешивать фотографию, потому что она личная. Но я знаю человека с очень интересной судьбой. Левая грудь - все данные. фИО, группа крови. Для индентификации.
Надо поискать насколько было принято во время ВОВ или в разведке, причем как у нас так и в Германии. Тут нужны знатоки немецкого языка. На русских ресурсах какая-то хрень при быстром поиске.
Оффтоп (текст не по теме)Оф. Месяц я пытала этого человека, увидев тату - можно ли убить одним ударом в грудь, переломав ребра. Он очень странно посмотрел и сказал, что можно убить не оставляя следов вообще. Убить ударом в грудь тоже можно легко. И я почему-то ему верю. Брр. Потому что взгляд. Это другие люди. Я знаю теперь 2х таких людей. Оба завязали со своим активным прошлым лет 5-10 назад. Форма у них остается по прежнему. Глядя на социальную жизнь и положение этих людей в обществе сейчас - даже в кошмарном сне не подумаешь, что за прошлое у них было. С одним из них - на данный момент рафинированным интеллигентом, в пиджаке и галстуке, свободно говорящим на 4х языках, из профессорской семьи, доктором наук и тд (пишу, чтобы было понятно насколько комична была ситуация) мы попали в Керчи в гопнические разборки. Человек 6 наркоманов поздно вечером попыталась напасть с ножами на явно не трезвую парочку археологов, воз вращающихся из кабака. Все заняло секунду. Те было вообще не реально понять что и как он сделал. Потом просто собрал ножи и жаловался всю дорогу, что только и думал (мне казалось, что в том состоянии опьянения он уже не может особо думать в принципе) как рассчитать силу удара, чтобы не убить или не покалечить сильно. Я к чему. Такие люди есть, они среди нас и они очень не любят говорить и показывать свои навыки. Иногда нужны годы, чтобы узнать это. Или случайно увидеть тату и спросить. Опять-таки - это я после этой темы такая "умная", а тату видели все но ни у кого вопросов она не вызывала.
Отправлено: Амальтея - 15.10.14 07:53
Теплые вещи - нет куртки Люды и безрукавки Коли, возможно что-то еще. Обувь - нет светло серых валенок Тибо, если мне не изменяет память, валенок вообще странно мало. Часы карманные, если не ошибаюсь, тоже исчезли. Не могу найти все отсутствующие вещи, кто-то перечислял. Продуктов явно не хватает. Маршрутный лист, возможно, тоже.Куртка Люды надета на Тибо.
Карманные часы -были-ли? Видели только какую-то цепочку, может быть от часов, а может от чего-то другого.
Отправлено: [email protected] - 15.10.14 07:57
Куртка Люды надета на Тибо.Зачем плодить небылицы?
Карманные часы -были-ли? Видели только какую-то цепочку, может быть от часов, а может от чего-то другого.
На Тибо его собственная куртка на молнии, у Дубининой куртка на пуговицах.
Карманные часы описаны в протоколе.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 07:59
Куртка Люды надета на Тибо.Там есть вопросы по одежде. Получается, что у Слоболина, Золотарева и пр моему Колеватова нет вообще запасной одежды - ни майки, ни рубашки, ни свитера. Что странно. Они должны были как-то переодеваться. Аскинадзи уверяет, что одежда запасная обязана была быть. Другое дело, что кто-то предпочитал иметь запасной свитер, а кто-то менял нательные рубашки на сухие. Но это может быть и из-за странность опознания вещей.
Карманные часы -были-ли? Видели только какую-то цепочку, может быть от часов, а может от чего-то другого.
Отправлено: Амальтея - 15.10.14 08:02
Зачем плодить небылицы?Тем более, значит они не украдены и не потеряны.
На Тибо его собственная куртка на молнии, у Дубининой куртка на пуговицах.
Карманные часы описаны в протоколе.
Отправлено: alexsandrovna - 15.10.14 08:50
1) сравнивай общий обрис тела Семена и Люды. Люды практически естественна, виден только шов. Семен - очень сильная деформация груди. Виден контур по которому ему вырезали ВСЮ переднюю поверхность ребер, как фартук. У Люды этого нет. У нее взяты небольшие кусочки ребра и грудины на гистологию, но реберный каркас остался. У Семена идет очень сильное за падение брюшной полости - она пустая. Дело в том, что при вскрытии все органы (в том числе мозг) вынимаются, а после обследования зашиваются именно в брюшной полости. У Семена их там нет. Те по факту, извините за такое слово, но от Семена осталась оболочка, все удалено и изъято. В отличии от Люды. Сравнить с Другими мы не можем, потому что нет снимков. Но я про такое не слышала. Для гистологии и анализов достаточно микроскопических кусочков + это все-таки захоронения человека целиком.Я тоже обратила внимание на эти обе странности, но я не врач и не патологоанатом, чтобы знать как делается вскрытие. Лоскут кожи - это не может быть такая степень разложения? Или это просто неудачная фотография? Тень, затемненность? А вот по поводу опущенной груди уже обсуждалось где-то и кто-то из медиков сказал, что это нормально при вскрытии, потому что вынимаются все внутренние органы. Насколько это соответствует действительности?
2) обрати внимание на левую половину грудной клетки Семена, на кожу. Там выделяется по контрасту квадратный участок от ключицы до примерно 4-5 ребра, от шва до перед ней под мышечной линии. Он очень ровный, чтобы быть естественным разложением, он четко ограничен швом, там виден прямой угол, у него несколько другая фактура, чем у Люды на пятнах разложения.
Вот это все очень похоже на участок отсепарированной кожи, когда мы видим уже не кожу, а мышцы с подкодной клетчаткой. Это то, о чем писал Ракитин 1000 раз - так обязаны были делать для фиксирования татуировок. Только на груди никаких тату ведь не было? Или были?
Вьетнамка, а могла быть так смята грудь при травмировании, исходя из описания?
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 09:20
Лоскут кожи - это не может быть такая степень разложения? Или это просто неудачная фотография? Тень, затемненность?Может. Но очень ровные контуры в отличии от других пятен, которые имеют неправильную округлую форму. Скорее это уж что-то заретушировано на самой фотографии. Но это тогда вопрос к фонду.
А вот по поводу опущенной груди уже обсуждалось где-то и кто-то из медиков сказал, что это нормально при вскрытии, потому что вынимаются все внутренние органы. Насколько это соответствует действительности?Объем грудной клетки держат не внутренний органы, а реберный каркас. Я отметила и Семена линии удаления ребер. Можно сравнить с Людой. Я не очень понимаю, почему при одинаковых совершенно травмах такое разное вскрытие.
Вьетнамка, а могла быть так смята грудь при травмировании, исходя из описания?
Насчет живота. Обратите внимание насколько у Семена есть западение и живота относительно реберных дуг. Вот это как раз признак того, что брюшная полость пустая, объем в ней создают только органы, каркаса нет. Но именно в ней и должны быть все извлеченные органы в принципе. И опять - сравнение с Людой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 10:04
Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...Лучшим доказательством того, что инсценировка все же была служит то, что до сих пор никак не получается даже коллективными усилиями составить более-менее понятную картину что же там произошло... А это, несмотря на всю странность и ненужность инсценировки с нашей точки зрения доказывает только одно - инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удалась. :sm55:
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((
Добавлено позже:
Предыстория отношений обязательно должна была быть, только она могла умещаться в считанные минуты. Небрежно брошенное слово могло быть роковым, когда вокруг битва не на жизнь, а на смерть. Кроме того, нужно учесть, что каждый бил, калечил, убивал, как умел, своим способом. Важно определить почерк. Пока очевидно, что у двоих в ручье идентичные травмы, можно предположить, что одних рук дело.*SORRY*Все же травмы, если убийство, нанесены профессионально специально обученными людьми... Профессионалы с неустойчивой психикой?
[/b]
Отправлено: Albert - 15.10.14 10:22
инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удаласьИнсценировка была бы блестящей и удачной, если бы следователи через полчаса все поняли, разобрались, составили протокол и слиняли бы с перевала раз и навсегда.
Мы же имеем совершенно тупую "инсценировку", которая 55 лет не может быть идентифицирована как конкретное проишествие. Единственное, что удалось "инсценировщикам" на 5 баллов - это скрыть свои собственные следы, все остальное - откровенная халтура с их стороны.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 10:26
Инсценировка была бы блестящей и удачной, если бы следователи через полчаса все поняли, разобрались, составили протокол и слиняли бы с перевала раз и навсегда.Спустя 55 лет умнейшие люди ломают копья, а было ли это убийство? Несчастный случай? НЛО? Чертовщина? А когда все же случилось? А что же именно все же случилось? А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными? Можете представить аналог из мировой криминалистики с настолько же запутанными следами преступления?
Мы же имеем совершенно тупую "инсценировку", которая 55 лет не может быть идентифицирована как конкретное проишествие. Единственное, что удалось "инсценировщикам" на 5 баллов - это скрыть свои собственные следы, все остальное - откровенная халтура с их стороны.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 10:44
А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными?Нелогичными по отношению к чему/кому?? К инценировщикам и инсценировке? К агрессивному воздействию НЛО или метанола? Или мы, все же, видим "поле" многочасовой битвы с неизвестным врагом в человечьем обличье, преследовавшим неизвестные нам цели? Причем и поле то это разглядываем через замочную скважину - УД...
Добавлено позже:
Профессионалы с неустойчивой психикой?Отсутствие у нас понимания их действий и целей вовсе не говорит о неустойчивости их психики.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 10:51
Нелогичными по отношению к чему/кому?? К инценировщикам и инсценировке? К агрессивному воздействию НЛО или метанола? Или мы, все же, видим "поле" многочасовой битвы с неизвестным врагом в человечьем обличье, преследовавшим неизвестные нам цели? Причем и поле то это разглядываем через замочную скважину - УД...Да Вы лучше меня знаете. В любой факт тыкайтесь, и натыкаетесь на нелогичные действия потерпевших. Если я сейчас перечислять начну, то меня модератор забанит за трактат объема "Войны и мира"... Да даже пара моментов... Смертельная опасность заставила покинуть палатку, но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную... Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром не побоялись... Разделение в экстремальных условиях для туристов смерти подобно, любой знает, но разделились в экстремальных условиях... Обмен/необмен одеждой с мертвых живым... Возвращение раздетых... и так далее, и тому подобное... Это все надо объяснять. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Отсутствие у нас понимания их действий и целей вовсе не говорит о неустойчивости их психики.Конечно.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 11:00
Да даже пара моментов... Смертельная опасность заставила покинуть палатку, но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную... Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром неВы действительно привели яркие примеры того, как из ошибочных предположений получаются вышеприведенные нестыковки с имеющимися в деле фактами. Но проблема здесь не в последних, а именно в наших предположениях и в "рисуемой" нами логике развития событий, всего лишь...
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 11:04
Вы действительно привели яркие примеры того, как из ошибочных предположений получаются вышеприведенные нестыковки с имеющимися в деле фактами. Но проблема здесь не в последних, а именно в наших предположениях и в "рисуемой" нами логике развития событий, всего лишь...По-простецки выражаясь... Само оно так вряд ли бы срослось. Мне кажется, инсценировка убийцами проведена была, и блестящая.
Отправлено: Albert - 15.10.14 11:04
А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными?Действия потерпевших выглядят нелогичными, когда не оправдывают Ваших ожиданий. Вы же ждете, что они побежали в лес "спасаться от мороза", а они занимались в лесу совершенно иной деятельностью. Спасение от мороза не было для них приоритетным. Поднапрягитесь, проанализируйте ИХ конкретные действия, попытайтесь вычислить ИХ цели, ИХ планы, тогда увидите и логику и смысл. Увидите их надежды, их растерянность, их отчаяние. Это - просто совет, если что.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 11:06
Действия потерпевших выглядят нелогичными, когда не оправдывают Ваших ожиданий. Вы же ждете, что они побежали в лес "спасаться от мороза", а они занимались в лесу совершенно иной деятельностью. Спасение от мороза не было для них приоритетным. Поднапрягитесь, проанализируйте ИХ конкретные действия, попытайтесь вычислить ИХ цели, ИХ планы, тогда увидите и логику и смысл. Увидите их надежды, их растерянность, их отчаяние. Это - просто совет, если что.Конечно пытаюсь, но все же здесь более подкованный народ чем я, хотелось бы услышать чужие мысли по этому поводу.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 11:08
Мне кажется, инсценировка убийцами проведена была, и блестящая.Вам легче, чем остальным, мучительно пытающимся нащупать причинно-следственные связи в этом деле. Завидую.
Отправлено: megeor - 15.10.14 13:07
Это воспоминания Аскинадзи. Он вытаскивал трупы.Он вытаскивал трупы, держа их за одежду, но он одежду с них не снимал. Понятым на вскрытии был Гордо. Вот его воспоминания тут более ценно.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 13:16
Вот это все очень похоже на участок отсепарированной кожи, когда мы видим уже не кожу, а мышцы с подкодной клетчаткой. Это то, о чем писал Ракитин 1000 раз - так обязаны были делать для фиксирования татуировок. Только на груди никаких тату ведь не было? Или были?*THUMBS UP* Галь, я продолжаю настаивать, что это не Семен.
Отправлено: megeor - 15.10.14 13:18
Туманов видел все фото из морга, уж поверьте мне.охотно бы поверила, но если не путаю, именно Туманов говорил такое, что стало понятно что фоток он не видел. поищу этот момент и предъявлю.
Добавлено позже:
Куртка Люды надета на Тибо.покажите, плиз, хоть одно фото, где у Люды на куртке "Молния"
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 13:39
Там есть вопросы по одежде. Получается, что у Слоболина, Золотарева и пр моему Колеватова нет вообще запасной одежды - ни майки, ни рубашки, ни свитера. Что странно. Они должны были как-то переодеваться. Аскинадзи уверяет, что одежда запасная обязана была быть. Другое дело, что кто-то предпочитал иметь запасной свитер, а кто-то менял нательные рубашки на сухие. Но это может быть и из-за странность опознания вещей.Нужно перепроверять.
Добавлено позже:
Может. Но очень ровные контуры в отличии от других пятен, которые имеют неправильную округлую форму. Скорее это уж что-то заретушировано на самой фотографии. Но это тогда вопрос к фонду.Стандартная фотобумага 9х12 см, это фото 7,3х12 (или пропорционально этому), подрезана как минимум снизу, а возможна труп был в полный рост. Значит было, что скрывать. То же можно сказать о подрезке фото "Тибо с Людой", отрезана левая рука. Фото Люды в морге тоже не стандартного размера.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 13:52
покажите, плиз, хоть одно фото, где у Люды на куртке "Молния"покажите, плиз, вообще теплую куртку Люды именно в ЭТОМ походе. Это куртка Люды и надоело доказывать. Иначе вам придется признать, что у нее вообще куртки в походе не было. То что такие куртки имеют поверх молнии планку, которая застегивается на молнии гвоорили уже 1000 раз. Куртка с капюшоном вообще в походе была одна - у Люды. И получается, что Тиьбо тащил с собой и телогрейку и куртку, про которую вообще никто не знал из родственников и друзей. Зато Людина куртка в апреле как раз отсутствует.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 13:56
Насчет живота. Обратите внимание насколько у Семена есть западение и живота относительно реберных дуг.Галь, я уже давно обратила внимание, но то, что в акте Золотарева "живот расположен ниже уровня грудной клетки", а у всех остальных "на уровне". Что это значит?
Добавлено позже:
Лучшим доказательством того, что инсценировка все же была служит то, что до сих пор никак не получается даже коллективными усилиями составить более-менее понятную картину что же там произошло... А это, несмотря на всю странность и ненужность инсценировки с нашей точки зрения доказывает только одно - инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удалась.Думаю не убийцами, а теми, кто убийство хотел скрыть, некоторые до сих пор скрывают.
Добавлено позже:
Все же травмы, если убийство, нанесены профессионально специально обученными людьми... Профессионалы с неустойчивой психикой?На зоне тоже профессионально обучают не только бить, но и убивать.
Добавлено позже:
но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную...Вы когда-нибудь бегали по горам в темноте?
Добавлено позже:
Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром не побоялись...Вы видите нелогичность не в поведении дятловцев, а в своих утверждениях или утверждениях, Вами прочитанных. Переверните все и найдите логику. Например:
Опасность не была столь велика и смертельна на момент покидания палатки, палатку покидали не из-за опасности, а по необходимости, костер не принадлежит дятловцам.
Добавлено позже:
Разделение в экстремальных условиях для туристов смерти подобно, любой знает, но разделились в экстремальных условиях...Разделение наверняка было вынужденным.
Отправлено: Амальтея - 15.10.14 14:14
покажите, плиз, вообще теплую куртку Люды именно в ЭТОМ походе. Это куртка Люды и надоело доказывать. Иначе вам придется признать, что у нее вообще куртки в походе не было. То что такие куртки имеют поверх молнии планку, которая застегивается на молнии гвоорили уже 1000 раз. Куртка с капюшоном вообще в походе была одна - у Люды. И получается, что Тиьбо тащил с собой и телогрейку и куртку, про которую вообще никто не знал из родственников и друзей. Зато Людина куртка в апреле как раз отсутствует.Так и есть. Изначально было, что куртка Люды на Золотареве, но в СМИ Золотарева не указано, что на его куртке присутствует капюшон.
Цитирование
Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнутКуртка Люды с отороченым мехом была предъявлена из другого похода.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=117.0;attach=799;image)
Действительно на пуговицах, а не на молнии и на рукавах нет пуговиц.
Чьи же куртки на Золотареве и на Тибо?
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 14:15
Обмен/необмен одеждой с мертвых живым... Возвращение раздетых... и так далее, и тому подобное... Это все надо объяснять.Вы составьте таблицу на ком чужая одежда, и Вам познавательно, и всем полезно вспомнить. Сразу объяснения начнут находиться. Не читайте чужие измышления, начинайте работать, коль пришли в тему.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 14:23
Цитирование
Чьи же куртки на Золотареве и на Тибо?на Золотареве - его собственная. На Тибо - Людина. Иванов ошибся, а он вообще очень небрежно отнесся к написанию постановления. Оно по некоторым фактам противоречит первичному протоколу осмотра места происшествия.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 14:38
Думаю не убийцами, а теми, кто убийство хотел скрыть, некоторые до сих пор скрывают.Возможно Вы правы, но сразу возникает вопрос, а кому и зачем это надо спустя полвека?
Добавлено позже:
На зоне тоже профессионально обучают не только бить, но и убивать.Да, травмы Людмилы и Семена соответствуют травмам при казни в уголовном мире "прыжок с нар", насколько я слышала, но подобных условий, нар, не было, а такому удару позавидует любой профессиональный киллер. Все же так же вопрос открыт.
Добавлено позже:
Вы когда-нибудь бегали по горам в темноте?Это не ответ, простите. *SORRY*
Добавлено позже:
Например:Доказательства?
Опасность не была столь велика и смертельна на момент покидания палатки, палатку покидали не из-за опасности, а по необходимости, костер не принадлежит дятловцам.
Добавлено позже:
Разделение наверняка было вынужденным.Доказательство?
Добавлено позже:
Вы составьте таблицу на ком чужая одежда, и Вам познавательно, и всем полезно вспомнить. Сразу объяснения начнут находиться. Не читайте чужие измышления, начинайте работать, коль пришли в тему.Составлю. :) Все же этот вопрос рассматривался, но объяснений нет.
Добавлено позже:
Вам легче, чем остальным, мучительно пытающимся нащупать причинно-следственные связи в этом деле. Завидую.Не поняла Вас. *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 14:50
Возможно Вы правы, но сразу возникает вопрос, а кому и зачем это надо спустя полвека?Думаю, что одни, скрыв правду однажды, бояться признаться теперь, другие делают это в корыстных интересах (материальных, амбициозных и пр.).
Отправлено: Амальтея - 15.10.14 14:56
на Золотареве - его собственная. На Тибо - Людина. Иванов ошибся, а он вообще очень небрежно отнесся к написанию постановления. Оно по некоторым фактам противоречит первичному протоколу осмотра места происшествия.Куртка на молнии и капюшон на тоже на молнии, которая стягивается шнурком описаны у Возрожденного в акте.
Такое впечатление, что капюшон или пристегивается к куртке молнией или молния на самом капюшоне посередине, когда она расстегивается, то получается что-то типа воротника.
Галя, я тоже уверена была, что куртка эта Людина.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 14:59
Думаю, что одни, скрыв правду однажды, бояться признаться теперь, другие делают это в корыстных интересах (материальных, амбициозных и пр.).Возможно.
Отправлено: San4es - 15.10.14 15:00
Да, травмы Людмилы и Семена соответствуют травмам при казни в уголовном мире "прыжок с нар", насколько я слышала, но подобных условий, нар, не было, а такому удару позавидует любой профессиональный киллер. Все же так же вопрос открыт.Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 15:02
Не поняла Вас.Если имела место быть инсценировка, по вашему мнению, то можно расслабиться и никакие пр.-сл. связи не выявлять, т.к. между логикой действий ГД, следствием которой явилась картина происшествия, и картиной "постановочной" - никакой связи нет и быть не может.
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 15:03
Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.Автор темы предлагал не переходить к вопросу о личностях убийц, это очень далеко заведет без доказательств, раздолье для фантазии. К вопросу об уголовниках контраргумент уже не раз выдвигался... спирт, деньги, девушки... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Если имела место быть инсценировка, по вашему мнению, то можно расслабиться и никакие пр.-сл. связи не выявлять, т.к. между логикой действий ГД, следствием которой явилась картина происшествия, и картиной "постановочной" - никакой связи нет и быть не может.Гуд, поэтапное объяснение и взаимоувязывание всех странностей, в первую очередь в поведении самих дятловцев, это самый правильный вариант разумеется. *THANK*
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 15:14
Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.Только бревно в ручье найдено не было.
Отправлено: San4es - 15.10.14 15:25
К вопросу об уголовниках контраргумент уже не раз выдвигался... спирт, деньги, девушки... *DONT_KNOW*Контраргумент не стоит ровным счетом ничего.Уголовники сидят годами почти без денег спирта и девушек-и ничего.Вопрос дисциплины в банде.Возможно,со спиртом и деньгами у них проблем не было,и деньги туристов им показались жалкими копейками.Один из участников банды "Фантомасов" кстати не пил вообще.
Разворачиваемый текстЕсли автору темы неугоден мой пост,можно удалить
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 15:31
Только бревно в ручье найдено не было.Зато возле кедра имелось бревно...
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 15:32
Контраргумент не стоит ровным счетом ничего.Уголовники сидят годами почти без денег спирта и девушек-и ничего.Вопрос дисциплины в банде.Возможно,со спиртом и деньгами у них проблем не было,и деньги туристов им показались жалкими копейками.Один из участников банды "Фантомасов" кстати не пил вообще.Возможен любой вариант пока не доказан другой, но все же давайте будем реалистами... Уголовники - это уголовники, а не супермены и робингуды. Вероятность есть, но она очень мала. Обсуждался вопрос о наличии среди убийц женщин? Это в некоторой степени объясняет недооценку серьезности ситуации ГД и в первую очередь таким опытным человеком, как Семен, и пропажу женских паспортов... Скиньте ссыль если не трудно пожалуйста или скажите в какой ветке искать?Если автору темы неугоден мой пост,можно удалить
Отправлено: San4es - 15.10.14 15:39
Зато возле кедра имелось бревно...Только что хотел написать сие,но полез в фотки за подтверждением правоты.Бревно у кедра есть.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 15:40
Зато возле кедра имелось бревно...Да, но зачем трупы потом тащить в ручей?
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 15:42
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 15:53
Да, но зачем трупы потом тащить в ручей?Затем, чтобы их попозже нашли, или не нашли совсем - на них имелись явные следы повреждений, которые на природные факторы никак не спишешь.
Что практика блестяще подтвердила - искали 3 месяца, и когда нашли уже невозможно было определить время смерти.
Отправлено: mapos - 15.10.14 15:56
1. Умышленное - неумышленное (ударили одного, удар оказался смертельным, дальше пошло поехало).
2. Профи (сюда специалистов неважно шпионы, агенты, сидельцы) или прочие (манси, зеки и подобное).
3. Количество убийц в обоих случаях. Наверняка есть кому рассказать, как бы развивались события при массовой драке, если с одной стороны 9 человек и сколько-то со второй. На склоне 9 здоровых ребят, они просто так будут ждать, пока с ними что- то сотворят?
От убийц нужны какие-то продуманные действия. Меня как-то В теме Ефима Субботы убедили, что их вынудили выходить по одному. Это логично. А вот собрать всех вместе у палатки и отправить вниз - нет. Может, именно тут и произошло вынужденное разделение? Уходили те и тогда, когда позволили убийцы? Могли задержать им нужных.
Если убийство, то мое мнение - разделили группу убийцы.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 15:56
Убийцы могли взять паспорта ввиду острой нужды в документах, а вот деньги и прочее не взяли.Ночью около палатки завязалась борьба, все происходит практически в темноте. Пока идет борьба, взять деньги из палатки нет возможности. Утром подниматься в палатку - терять время, опасно, уходить надо. Тем более, что какие-то деньги могли забрать, мы не знаем точно сколько было денег, показания расходятся.
Отправлено: Аскер - 15.10.14 15:57
Убить ударом в грудь тоже можно легко.Допускаю. Но полагаю, что смерть в этом случае происходит от остановки или разрыва сердца, при очень точном и сильном ударе в область сердца - но без множественного перелома ребер.
И уж конечно, никаких "добивающих ударов коленом" 8-)
Если отсутствие глаз можно списать на воду, мышек, кедровок и пр., язык повредить вместе с подъязычной костью и щитовидным хрящом мог только убийцаНу, кедровки на 4 м вглубь снега не залетают. Выедают ли мышки глаза - не знаю, но язык вполне может быть их зубов дело. Особенно учитывая, что рот Дубининой был открыт, и находился выше уровня воды. Все таки, при вырезании языка ножом - отрезают, как правило, тело языка, т.е. то, до чего можно дотянуться ножом, а корень и слизистая ротовой полости остаются. У Дубининой же мягкие ткани ротовой полости почти полностью отсутствуют, а те, которые остались - серозеленого цвета с гнилостными изменениями.
А глаза - скорее всего, действие воды, размораживания и оттаивания. Тем более что у Тибо они тоже глубоко запали - т.е. у трех трупов примерно одинаковые повреждения глаз, только у двух они зашли дальше.
ЖестокостьВ том-то и дело, что нет никакой особой жестокости, даже если отрезания языка допустить. Жестокость - это когда на теле около сотни ножевых ранений, отрезание головы, сдирание кожи и скальпов - ничего этого нет (во-всяком случае, Возрожденный не описал).
Убийство обязательно завязано на фактор Золотарева? Тоже считаю, если и было, то не спонтанное.А я как раз считаю, что если и было - то спонтанное. Потому что целенаправленно найти тургруппу в том месте в тех условиях - НЕВОЗМОЖНО. Можно было с кем-то встретиться только случайно (неважно - шпионы, зеки, охотники или снежные человеки).
Однобразие при массовом убийстве можно достичь разве что при казни.Я не требую однообразия; я требую равного отношения ко всем жертвам как в момент убийства, так и после него.
Например, я убиваю по долгу службы (приказ, заказ), либо из корыстных мотивов (даже если ради валенок или паспортов). Для меня в этом случае главное - гарантия смерти клиента; второе - минимальные затраты ресурсов (сил, времени и т.п.). А что наблюдаем? Если первая пятерка и была избита - то гибели это явно не гарантировало; смертельных травм нет. А у 4-ки в ручье - они избыточные.
Если же я убиваю ради удовольствия - то мне интересно поглумиться над жертвой. Если же в приступе ярости - то травмы у всех должны быть чрезмерные. Но и этого не наблюдается.
И самое главное - как мы после убийства оцениваем ситуацию?
"Найдут, расстреляют - надо следы замести" - значит, надо спрятать все тела, сорвать палатку.
"Да хрен кто здесь что найдет в тайге", либо "А мне пофиг, все одно вышка, если найдут" - значит, не надо напрягаться, все трупы остаются там, где их настигла смерть.
А у нас как-то все сикось-накось, ни туда - ни сюда - ни в Красную Армию.
Цитирование
оттолкнул Люду в сторону, упала- прыгнул на нее.Прямо в ручье прыгнул?
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 15:57
Что практика блестяще подтвердила - искали 3 месяца, и когда нашли уже невозможно было определить время смерти.Да и опознанием тоже были вопросы. Например - Золотарёв. По сей день сомнения гложут - а не погибший ли это при "обороне группы" татуированный зэк с погоняловом "Гена".
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 15:59
Затем, чтобы их попозже нашли, или не нашли совсем - на них имелись явные следы повреждений, которые на природные факторы никак не спишешь.А Юр оставили?
Что практика блестяще подтвердила - искали 3 месяца, и когда нашли уже невозможно было определить время смерти.
Так следы не заметают.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 15:59
На склоне 9 здоровых ребят, они просто так будут ждать, пока с ними что- то сотворят?супротив оружия с голыми руками или даже ножами много не навоюешь. Нападающие не стреляли (нет доказательств) НО ребята то не знали, что те стрелять не будут. Это как вариант. Если чисто практически то достаточно было двух, максимум трёх "профи" с оружием. Но могло быть и больше... минимализм в группе нападения дополнительно гарантирует минимум огрехов и следов .
Отправлено: _Anna_ - 15.10.14 16:03
как-то все сикось-накось, ни туда - ни сюда - ни в Красную Армию.Вот-вот, *OK*... искаженное изображение, декорация, инсценировка.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:04
Выедают ли мышки глаза - не знаю, но язык вполне может быть их зубов дело. Особенно учитывая, что рот Дубининой был открыт, и находился выше уровня воды.Вы считаете, что травмы щитовидного хряща и подъязычной кости имели одну причину, а отсутствие языка - другую?
Добавлено позже:
В том-то и дело, что нет никакой особой жестокости, даже если отрезания языка допустить.Отрезать язык - фигня какая, может голоден был.
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 16:10
А Юр оставили?На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.
Так следы не заметают.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:11
А у нас как-то все сикось-накось, ни туда - ни сюда - ни в Красную Армию.Но это опять - если думать по нашей, общепринятой схеме. А там - как знать.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:13
Я не требую однообразия; я требую равного отношения ко всем жертвам как в момент убийства, так и после него.Этого быть не может, потому что убийца не один, и у каждого своя психология убийства.
Отправлено: Gulia70 - 15.10.14 16:15
Этого быть не может, потому что убийца не один, и у каждого своя психология убийства.что ж у вас убийцы без лидера что-ли?
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:18
А что наблюдаем? Если первая пятерка и была избита - то гибели это явно не гарантировало; смертельных травм нет. А у 4-ки в ручье - они избыточные.Это может говорить о том, что одним удалось избежать убийства, другим нет. На войне тоже не всех убивают, хотя у всех есть цель - убить, чтобы выжить. Да и сразу до убийства дело дошло, был переломный момент, когда драка переросла в смертельный бой.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:19
что ж у вас убийцы без лидера что-ли?Лидер мог быть и несомненно умный. Он и дал команду , после убийства троих, остальных на калечить, убивая, а оставить избитых так как есть, мол полураздетые в снегу и так замёрзнут, заодно будет "картина не убийства а замерзания по халатности". Могли ещё какое то время посидеть у костерка, подождать пока замёрзнут последние туристы и потом уйти из района.
Отправлено: Аскер - 15.10.14 16:19
Доказательства?Ух, какая требовательная! Сразу доказательства! Тут хотя бы некоторое обоснование в виде непротиворечивой версии.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:20
супротив оружия с голыми руками или даже ножами много не навоюешь.А где доказательства, что нападавшие были вооружены огнестрельным оружием?
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:21
А где доказательства, что нападавшие были вооружены огнестрельным оружием?А Вы ув. Анна Мария докажите что его не было.
Отправлено: San4es - 15.10.14 16:21
супротив оружия с голыми руками или даже ножами много не навоюешь. Нападающие не стреляли (нет доказательств) НО ребята то не знали, что те стрелять не будут.Примерно так,думаю минимум пары двустволок хватило бы чтоб никто не полез.Что у палатки и у костра никто не стрелял-считаю косвенным доказательством что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.
Отправлено: Gulia70 - 15.10.14 16:23
Могли ещё какое то время посидеть у костерка, подождать пока замёрзнут последние туристы и потом уйти из района.если, у костерка, то это не последние туристы..
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:23
А Вы ув. Анна Мария докажите что его не было.А зачем мне это доказывать? Я ведь не утверждаю, что нападавшие чем либо угрожали. Это вы доказывайте, что это было так, как вы утверждаете.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:24
"А мне пофиг, все одно вышка, если найдут" - значит, не надо напрягаться, все трупы остаются там, где их настигла смерть.Почти там. С Юр снимали одежду, поэтому уже переместили. Четверка в ручье, скорее всего, была отнесена подальше от настила и сброшена с холмика в проталину. Убийцы спать должны были где-то до рассвета. Настил - самое подходящее место, тем более, если был в укрытии.
Отправлено: Gulia70 - 15.10.14 16:25
Четверка в ручье, скорее всего, была отнесена подальше от настила и сброшена с холмика в проталину. Убийцы спать должны были где-то до рассвета. Настил - самое подходящее место, тем более, если был в укрытии.=-O
убили и улеглись тут же?
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:26
если, у костерка, то это не последние туристы..Опять же это исходя из нашей "схемы". Ну может и не у костерка... а на настиле, вот как тут выше ув.Елена написала.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:27
супротив оружия с голыми руками или даже ножами много не навоюешь. Нападающие не стреляли (нет доказательств) НО ребята то не знали, что те стрелять не будут. Это как вариант. Если чисто практически то достаточно было двух, максимум трёх "профи" с оружием. Но могло быть и больше... минимализм в группе нападения дополнительно гарантирует минимум огрехов и следов .Выгнать людей из палатки, взять заложников, разделить группу, выиграть время теоретически можно даже при помощи незаряженного ружья
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:28
убили и улеглись тут же?Душегубы ведь разные бывают, те что убили дятловцев любили поспать рядом с убиенными, стиль у них такой. :)
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:28
убили и улеглись тут же?Ув Гуля - вы шокированы??? Могли переждать до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли. Не дай вам кому Бог быть рядом с убитыми , привычка, а где вырабатывается такая привычка ??? На войне. И "профи "могли быть оттуда же... с войны.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:30
Выгнать людей из палатки, взять заложников, разделить группу, выиграть время теоретически можно даже при помощи незаряженного ружьяМожно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.
Добавлено позже:
Могли переждать до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли.Где? На снегу? При морозе? И не замерзли?
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:32
На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.Ну конечно, убийцы тщательно отделили трупы со смертельными повреждениями от несмертельных. Как у них все просто, а у нас тяжело.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:36
они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.А это почему? Супостаты , если они были, были одеты, обуты, сыты, с оружием. Им то что могла погода сделать? Небольшой дискомфорт? так они к этому привычны.тем более могли быть тренированы и обучены к действиям в экстремальных ситуациях ещё ранее ( ну на войне или как то так). Вряд ли это были зэки вот такие вот "рядовые" а если и были, то были "экипированы" гораздо лучше студентов.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:37
что ж у вас убийцы без лидера что-ли?Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:38
На снегу? При морозе? И не замерзли?Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой. Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:39
Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой. Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.А сколько в таких ротах замерзало насмерть Шумилин не пишет?
Добавлено позже:
Супостаты , если они были, были одеты, обуты, сыты, с оружием.Это все домыслы. Фактов нет.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:42
Что у палатки и у костра никто не стрелял-считаю косвенным доказательством что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.А вот что не было найдено, это большой вопрос. Если искали, значит предполагали, что оружие может быть. Не металлические же зубы Золотарева они искали металлоискателями.
Добавлено позже:
убили и улеглись тут же?Не тут же, а в нескольких метрах.
Отправлено: Gulia70 - 15.10.14 16:45
Убив 9 человек, 4-5 ых применив силу, остальных -дождавшись, когда замерзнут (тот еще садизм, хуже, чем ударить..)
и после этого сидеть пережидать непогоду??
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:46
Душегубы ведь разные бывают, те что убили дятловцев любили поспать рядом с убиенными, стиль у них такой. :)А где бы Вы расположились поспать на их месте? Может Вы знаете то, о чем я не додумалась?
Добавлено позже:
Ух, какая требовательная! Сразу доказательства! Тут хотя бы некоторое обоснование в виде непротиворечивой версии.Неблагодарное это дело версии писать, лавровый венок на голову еще никому не возложили, разве что терновые. Пусть уж каждый потихоньку сам до истины доходит.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:49
А где бы Вы расположились поспать на их месте?Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:51
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??Может и так, но бывает что лучше потерять какое то время на "ожидание лучших условий" и потом с меньшими потерями сил достичь цели , нежели сотворять подвиги и выдыхаться от нагрузки , заведомо зная. что устав, придётся отдыхать и опять же терять время и фору во времени. Да, если убийцы там и были, то им просто подфартило, что так долго собирались поисковые силы и что только после 23 го февраля там появились поисковики и следаки. Хотя ,тут есть "момент" - дата 6 е февраля и ракета над районом Отортена?????????? Это определяет "старшой" и если это так, то это профи однозначно. Выждал, восстановил силы, переждал самое неблагоприятное погодное условие и потом ушёл с группой из района. Не тратя силы и время на борьбу со снегопадом, ветром, бураном и чего там ещё было то. Это просто предположения...
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:54
лучше потерять какое то время на "ожидание лучших условий" и потом с меньшими потерями сил достичь целиВаши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.
Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.
Отправлено: Gulia70 - 15.10.14 16:55
на "ожидание лучших условий" и потом с меньшими потерями сил достичь цели , нежели сотворять подвиги и выдыхаться от нагрузкида они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 16:56
Ваши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 16:57
Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.Туристы замерзли потому что имели травмы, препятствующие быстрому передвижению. Если кто-то из убийц был травмирован, значит он тоже мог замерзнуть.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 16:58
Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...И? Причем здесь убийцы? Погода сделала свое дело.
Добавлено позже:
Туристы замерзли потому что имели травмыНе все имели травмы, не все.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 17:01
да они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!Ув Гуля , если там были убийцы, то психология у них иная, способ мышления тоже. Особенно если там были пленные или беглые "профи" , прошедшие войну и убивавшие голыми руками.Это страшные люди и их никакие "предрассудки" , типа трупы рядом, или ещё что то не остановят. Это не студент Раскольников.Это совсем другие люди.Если они там были, то у ребят наших никаких шансов не было.Увы. Вот даже один факт "обмотка" наводит на грустные мысли.
Отправлено: San4es - 15.10.14 17:02
Оффтоп (текст не по теме)Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.Про поведение в группе-имею небольшой опыт,середина 1990-х,Босния и Герцоговина,я тама уже свое отвоевал и находился там в качестве деминера,под знаком ООН там много стран участвовало.В общем,прихватило нас хорватское вече самообороны,очень может быть-что почтенная организация,но на низовом уровне обычная быдлятина с автоматами.Стали задавать нам дурацкие вопросы,я им дурацки ответил(типа того что если бы у меня был автомат-по другому бы разговаривали)-меня и одну девушку отвели в соседнюю комнату,мне заехали по щам,девченку не тронули,джентльмены блин,если бы не ооновские удостоверения прикопали бы где на обочине.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 17:03
Погода сделала свое дело.Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык? Я так не думаю.Но каждый имеет право думать как хочет.
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 17:04
их никакие "предрассудки"А погода? Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 17:07
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??У каждого человека есть элементарные жизненно необходимые потребности, одна из них - сон. Перебороть эти потребности человек не может. Рассвет после 9-ти, времени достаточно, чтобы выспаться и рвануть.
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..
Отправлено: АннаМария - 15.10.14 17:07
Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык?А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.
Добавлено позже:
жизненно необходимые потребности, одна из них - сонНа морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 17:09
Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.Влияет одинаково, но одно дело находиться на морозном ветру, простите в неглиже и без обуви а совсем другое - в телогрейке (полушубке овчинном, может укороченном) , валенках, ватных брюках , зимней шапке (экипировка солдата) а если ещё что либо пододеть и утеплиться да хорошо поев... И это не сегодняшняя "экипировка" с использованием самых современных материалов. Вот стоит живописная группа "лесорубов" .Смотрим как они одеты - одеты очень тепло. типичная "схема" одевания в то время в тех погодных условиях. И не факт, что идя в "тайгу, утепляются ещё как то. Один " Борода" расслабился... а справа товарищ так вообще в полной экипировке. И представьте полураздетых ребят .
Отправлено: Соната - 15.10.14 17:11
Мороз и ветер]:->
Была просьба инакомыслящих не беспокоиться в этой теме! Неужели так сложно?
Тема окончательно съезжает в очередной холивар.
Отправлено: 25G - 15.10.14 17:12
Не все имели травмы, не все.Все, даже Колеватов.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 17:13
Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.Вы наверное фильмов насмотрелись, Рембо вообще никогда не спал.
Добавлено позже:
Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.В предыдущем посту слова не было сказано о том, что погодные условия могли привести к чьей-то гибели. По-моему Вы начинаете флудить. Читайте внимательно и говорите по существу, а то буду удалять.
Добавлено позже:
Не все имели травмы, не все.Вы кого имеете ввиду?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.10.14 17:22
что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.Мы отработали достаточно хорошо "язык" - на тот момент у меня не было уверенности в МР и МП
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,но... чудесным образом... стечением обстоятельств... :) все стало складываться :-за истинность места Палатки;
-за стройность момента исхода от Палатки. Ребята странным образом уходили по "языку" вниз ,немного левее ,где были обнаружены мелкие вещи (тапочки и пр), а затем и следы-"столбики".
Теперь немного назад - на " языке" мы нашли впервые дятловские артефакты.
Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки :)(мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум - последняя правая растяжка с северной стороны.
Отвлекся... Мы отсканировали "язык",МП и всю ровную площадку площадью в пару соток,что выше Палатки(у Буяныча - там оказался уклон более 20 градусов *JOKINGLY*,у Мони тоже *JOKINGLY*),отсканировали где можно в сторону "мольберта" Альберта *JOKINGLY*,сканировал я и от Палатки до пресловутого котелка и пули Кунцевича.
Наш металлодетектор был не способен работать по камням,по расщелинам - например за "языком" на месте,где снимал фотограф МР (где "крест")
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 17:26
А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.Т.е. Вы считаете, что были убиты только четверо в ручье? Ну так расскажите как Вы видите картину их убийства.
Добавлено позже:
На морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.Вот именно, для этого делают снежное укрытие и настил.
Добавлено позже:
Тема окончательно съезжает в очередной холивар.Пока удалить не могу, обсуждаем убийство, потерпите, девушки скоро сами уйдут.
Добавлено позже:
Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки (мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум - последняя правая растяжка с северной стороны.Янеж, я рада видеть Вас здесь, очень рассчитываю на Вашу помощь в деле раскрытия убийства.
Отправлено: Соната - 15.10.14 18:39
Пока удалить не могу, обсуждаем убийство,АннаМария не приемлет никаких убийств.
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 18:50
Ну конечно, убийцы тщательно отделили трупы со смертельными повреждениями от несмертельных. Как у них все просто, а у нас тяжело.У них все просто было потому, что они (убийцы) знали,что наносят смертельные травмы и шансов выжить у этой группы нет. Причем тяжелее всех пострадали именно те, которые могли оказать им реальное сопротивление и неплохо одетые - Золотарев, Тибо и Колеватов. Дубинина, возможно ,просто оказалась рядом.А может именно эта группа причинила серьезный вред кому-то из нападавших - и простая потасовка перешла в убийство.
У каждого человека есть элементарные жизненно необходимые потребности, одна из них - сон. Перебороть эти потребности человек не может. Рассвет после 9-ти, времени достаточно, чтобы выспаться и рвануть.А может, они ждали рассвета, чтобы замести следы. Если исходить из того, что Слободин получил травму около палатки, и до кедра не дошел, то убийцы могли искать его, чтобы убедиться, что он мертв. А заодно обшарили все трупы, не оставил ли кто записки или каких-либо свидетельств убийства. А может, что-то искали в вещах студентов?
Естественно, это лучше сделать в светлое время.Поэтому некоторые тела перевернуты ,а трупные пятна уже успели сформироваться на задней поверхности тел и не перемещались.
А может, среди злодеев тоже были пострадавшие и надо было им оказать помощь?
Отправлено: megeor - 15.10.14 18:56
покажите, плиз, вообще теплую куртку Люды именно в ЭТОМ походе. Это куртка Люды и надоело доказывать.Посмотрите на фото: это капюшон от одной и той же куртки. Характерно раздвоение меховой оторочки надо лбом. И тут я с вами готова согласиться, что это раздвоение может быть незастегнутой молнией, делящий капюшон на две части типа воротника.
На фото также отмечены огромные пуговицы, вы считаете что они дублирует "молнию"? И карман на куртке Люды больше похож не на накладной а на прорезной.
Из акта СМИ Тибо: "Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами".
Меня смущает, что БВ называет куртку зеленой и тут же шлем (а не капюшон заметьте!) цветом хаки. как будто вещи не из одного комплекта? Не может же быть, что капюшон выцвел больше, чем куртка, превратившись из зеленого в хаки.
Отправлено: ПВА-не клей - 15.10.14 19:01
Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группуЭто что-то новое.Скажите подобную ересь Шуре Алексеенкову, тот 4,5 часа носился по склону в Колм. одежде при t за 20, и пока жив
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 19:06
А может, они ждали рассвета, чтобы замести следы. Если исходить из того, что Слободин получил травму около палатки, и до кедра не дошел, то убийцы могли искать его, чтобы убедиться, что он мертв. А заодно обшарили все трупы, не оставил ли кто записки или каких-либо свидетельств убийства. А может, что-то искали в вещах студентов?Да, убийцы могли утром обшарить трупы, но Слободина явно не нашли, судя по его карманам, а значит переворачивали не они. Я больше склоняюсь к мысли, что его переворачивала Зина, возможно тащила на себе, но помешали. Впрочем, переворачивать могли и манси, если первыми нашли тела, а могли и не только они. Среди злодеев, я полагаю были пострадавшие, но в таких случаях одни помощь оказывают, а другие добивают. Чтобы разобраться кто, когда мог переворачивать трупы, кто и когда вообще их видел, в каком виде и в каком количестве предлагаю вновь вернуться к хронологии поисковых работ.
Естественно, это лучше сделать в светлое время.Поэтому некоторые тела перевернуты ,а трупные пятна уже успели сформироваться на задней поверхности тел и не перемещались.
А может, среди злодеев тоже были пострадавшие и надо было им оказать помощь?
Добавлено позже:
Собрала все найденное в таблицу, чтобы не затерялось, кроме того удобнее вносить поправки.
Просьба ко всем, дать свои замечания и дополнения к таблицам, здесь есть что обсудить. Я даю свое видение хронологии событий только с прямыми ссылками и своими комментариями (зеленый цвет). Красным буду выделять важные на мой взгляд моменты. Это попытка совместить казалось бы несовместимое, но с каждым днем чем дальше, тем интересней. Выкладывать буду по дням, время местное. После обсуждений, вношу изменения в таблицу и переходим к следующему дню.
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 19:20
Да, убийцы могли утром обшарить трупы, но Слободина явно не нашли, судя по его карманам, а значит переворачивали не они. Я больше склоняюсь к мысли, что его переворачивала Зина, возможно тащила на себе, но помешали.Может быть, им уже было не нужно содержимое его карманов - тем более, что карман был под свитером, и его могли не заметить?
Если бы его тащила Зина (естественно живого)- и перевернула ещё живым, то трупные пятна у него были бы на животе.А так-его переворачивали через много часов после смерти, и Зины к тому времени уже не было в живых -так как по кол-ву содержимого в желудках смерть наступила приблизительно в одно и то же время.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 19:30
Цитирование
Меня смущает, что БВ называет куртку зеленой и тут же шлем (а не капюшон заметьте!) цветом хаки. как будто вещи не из одного комплекта? Не может же быть, что капюшон выцвел больше, чем куртка, превратившись из зеленого в хаки.А Вас не смущает сколько Возрожденный еще напутал в цветах и описаниях))) Может быть он был дальтоник. Факт остается фактом, что единственная теплая куртка, которой не было в палатке из известных - Людина. А телогрейка Тибо спокойно лежала в палатке. Ну и можно дальше спорить по поводу куртки, но шапка Люды точно на Тибо и это опознали сами родственники. Мне не столько важно что именно,а главное, что был перенос вещей от Люды к Тибо в принципе.
Отправлено: alexsandrovna - 15.10.14 19:43
А Вас не смущает сколько Возрожденный еще напутал в цветах и описаниях))) Может быть он был дальтоник. Факт остается фактом, что единственная теплая куртка, которой не было в палатке из известных - Людина. А телогрейка Тибо спокойно лежала в палатке. Ну и можно дальше спорить по поводу куртки, но шапка Люды точно на Тибо и это опознали сами родственники. Мне не столько важно что именно,а главное, что был перенос вещей от Люды к Тибо в принципе.А это может означать, что Люда умерла раньше Тибо.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 19:46
сли бы его тащила Зина (естественно живого)- и перевернула ещё живым, то трупные пятна у него были бы на животе.Конечно, но определить ночью жив он или нет, не просто. Хотя, конечно, убийцы могли карман не заметить. Но, в отличие от Зины, у него вообще никакие карманы не тронуты.
Отправлено: Аскер - 15.10.14 19:49
С Юр снимали одеждуА почему снимали одежду с тел, находившихся дальше всего, а с тех, кто ближе - не снимали?
Это куртка Люды и надоело доказывать.А может кто-нибудь придумать ситуацию, когда группа борется с холодом на настиле, и двое мужиков сидят обутыми и одетыми - и никому не приходит в голову идея не только поделиться обувью с полураздетой девушкой - но еще и отбирают у нее куртку?
Каким образом куртка Дубининой могла к Тибо попасть - варианты?
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 19:55
Мне не столько важно что именно,а главное, что был перенос вещей от Люды к Тибо в принципе.Если действительно на Коле Людины вещи, они могли попасть к нему и в палатке, если натягивал на себя все, что под руки в темноте попадется.
Одеждой манипулировали и поисковики. Похоже, что сначала Тибо приняли за Золотарева, Аскинадзи до сих пор считает, что рядом с Людой Золотарев.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 20:04
Каким образом куртка Дубининой могла к Тибо попасть - варианты?Например, если Люда погибла раньше Николая...
Отправлено: San4es - 15.10.14 20:14
А вот что не было найдено, это большой вопрос. Если искали, значит предполагали, что оружие может быть. Не металлические же зубы Золотарева они искали металлоискателями.Искали-все что металлическое.Швейную иголку или ружейную дробинку найдет запросто.
Металлодетекторы которыми сейчас пользуются деминеры(да и наш брат копатель) очень чувствительны,мин с железными корпусами сейчас нету,пластиковые,только капсюль,пружинка и накольная игла металлические,да и то в 1990-е годы видел итальянские и френчские полностью пластиковые девайсы.
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 20:16
Конечно, но определить ночью жив он или нет, не просто. Хотя, конечно, убийцы могли карман не заметить. Но, в отличие от Зины, у него вообще никакие карманы не тронуты.Тащить взрослого человека хоть живого,хоть мертвого для умирающей девушки -непосильная задача.Не думаю, что она его переворачивала - он умер на спине. А вот убийцы могли найти его не сразу, а только когда хорошенько рассвело .И уже устраивать ему шмон - не было времени, да и возможно, сил . Надо было уносить ноги.
Отправлено: Аскер - 15.10.14 20:17
К вопросу об уголовниках контраргумент уже не раз выдвигался... спирт, деньги, девушки... »Тут насчет спирта подумал. А могли ведь тупо не найти?
Представьте - шмонают палатку. В ведре 2 фляжки. Открыл одну, глотнул - тьфу, какава, гадость какая. Будете ли вы ВСЕ фляжки проверять, если собственно фляжка вам не нужна?
Насчет денег - их должно было быть больше. Касса была у Дубининой - ее нет. А больше могли не найти, открыли сумку - кроки, билеты, другие бумаги - нафик эту макулатуру. Там надо было жестянку открывать...
Ну а девушки... а что, девушки вернулись целыми-невредимыми?
Отправлено: megeor - 15.10.14 20:38
БВ же на ней отметил только два свитера. Ну и ковбойку с майкой которые кстати хорошо различимы на этом фото.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 20:45
Цитирование
Разговор Борзенкова со Слобцовым, 01.06.2006
([url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html[/url] ([url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html[/url]))..."БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 21:16
Вот эти заломы не характерны для трикотажа. Это скорее может быть людиной штормовкой, но на шее скопление оч. похожее на капюшон и просматривается черный мех. Склоняюсь, что это ее меховая куртка.В протоколе осмотра места обнаружения трупов никакой куртки на Дубининой не обнаружено - майка,ковбойка и два свитера.Да, и подшлемник на голове...
Все как у БВ в экспертном заключении.Никаких расхождений.
Отправлено: mapos - 15.10.14 21:23
[/quoteЕсли действительно на Коле Людины вещи, они могли попасть к нему и в палатке, если натягивал на себя все, что под руки в темноте попадется.Вот это поддержу. Не доказано, что на Тибо куртка именно Люды, но даже если это и так, вовсе не обязательно, что попала она к нему после ее смерти, а значит и нет этой взаимосвязи в ситуационной экспертизе от Юки.
Одеждой манипулировали и поисковики. Похоже, что сначала Тибо приняли за Золотарева, Аскинадзи до сих пор считает, что рядом с Людой Золотарев.
И еще у меня вопрос, я профан:) Известно ли место предпоследней стоянки, я запуталась. И можно ли найти где-то в темах схему расположения, если это известно?
Отправлено: Alina - 15.10.14 21:25
Комментарий модератора
Закреплено первое сообщение автора темы, так как вопрос топика предполагает разностороннее обсуждение, что может привести к уходу от основной темы.
Закреплено первое сообщение автора темы, так как вопрос топика предполагает разностороннее обсуждение, что может привести к уходу от основной темы.
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 21:28
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 21:58
Тащить взрослого человека хоть живого,хоть мертвого для умирающей девушки -непосильная задачаРекомендую почитать про подвиги 20летних девчонок-медсестер, во время ВОВ. Вынести за сутки 30 бойцов с оружием с поля боя это знаете ли... думаю вы подкорректируете свое мнение о Зине.
И еще, мы точно знаем, что она умерла, но это нисколько не приближает нас к знанию того, в какой момент или период времени она находилась в состоянии "умирающей девушки". Да и вообще, находилась ли в принципе?
Отправлено: ELENAEA - 15.10.14 22:29
Рекомендую почитать про подвиги 20летних девчонок-медсестер, во время ВОВ. Вынести за сутки 30 бойцов с оружием с поля боя это знаете ли... думаю вы подкорректируете свое мнение о Зине.Сразу видно, что вы никогда не наблюдали умирающих людей. Девочки-медсестры были АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ.И как правило одеты соответственно погоде, а не босиком по снегу.Пример неудачный.
И еще, мы точно знаем, что она умерла, но это нисколько не приближает нас к знанию того, в какой момент или период времени она находилась в состоянии "умирающей девушки". Да и вообще, находилась ли в принципе?
Согласно акту СМЭ -смерть наступила у обоих через 6-8 часов от приема пищи .А если учитывать, что питаются в походе приблизительно в одно время - то и умерли они , практически одновременно.Только Рустем дольше находился в бессознательном состоянии за счет ЧМТ. Прежде чем человек умирает при замерзании (это вам не от пули -мгновенно),он находится в состоянии апатии,упадка сил - это происходит перераспределение крови в организме,происходит гипоксия мозга - человек может видеть даже галлюцинации.Некоторые в таком состоянии срывают с себя одежду . Я читала немало о людях, которых удалось спасти.Никто на подвиги не рвался.Наоборот, старались свернуться в комок, присесть и засыпали. А у Зины ещё и руки обморожены . Сил не хватило доползти до палатки. Где ей в гору мужика тащить,больше собственного веса?
Не надо фантазировать.Человеческие возможности не беспредельны.
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 22:37
Вот эти заломы не характерны для трикотажа. Это скорее может быть людиной штормовкой, но на шее скопление оч. похожее на капюшон и просматривается черный мех. Склоняюсь, что это ее меховая куртка.Слава богу, есть непосредственные участники, которые нашли Люду и присутствовали при ее извлечении. И не один. Можно не верить протоколам, но вы думаете они тоже врали об одежде Люды? Только лишь для того, чтобы какая-то там Вьетнамка потом предположила, что с Люды сняли куртку? Им было все равно на принадлежность вещей, но они четко фиксировали была куртка или нет.
БВ же на ней отметил только два свитера. Ну и ковбойку с майкой которые кстати хорошо различимы на этом фото.
Отправлено: LANDAU - 15.10.14 22:45
Прежде чем человек умирает при замерзании (это вам не от пули -мгновенно),он находится в состоянии апатии,упадка сил - это происходит перераспределение крови в организме,происходит гипоксия мозга - человек может видеть даже галлюцинацииС Зиной могло быть так, как вы говорите. А могло и не быть так. Недоказуемо ни то, ни другое, ни третье. А отталкиваясь от актов СМЭ можно еще пару сотен версий построить, т.к. там есть и про 6-8часов и про корочки на ссадинах, например, которые минимум за сутки образовываются, никак не меньше...
Отправлено: _Anna_ - 16.10.14 05:03
Тут насчет спирта подумал. А могли ведь тупо не найти?Уголовники, т.е. воры, убийцы, не нашли, посчитали ненужным забрать спирт и деньги? ;) Может и больше было денег, но найдена достаточно приличная сумма по тем временам, да спирт тоже был в целости и сохранности на момент обнаружения палатки. Что касается девушек, то таки да, не надо пошлить, СМЭ показала, что девушки тоже не интересовали. Очень нетипичные уголовники, я бы сказала, полное презрение к материальным ценностям, любимому холодному оружию, но маниакальная жестокость и возможно глумление над телами (для прижизненного удаления языка 100 мл крови и только в желудке маловато, нет? для зверушек очень сложно). Интересные уголовники.
Представьте - шмонают палатку. В ведре 2 фляжки. Открыл одну, глотнул - тьфу, какава, гадость какая. Будете ли вы ВСЕ фляжки проверять, если собственно фляжка вам не нужна?
Насчет денег - их должно было быть больше. Касса была у Дубининой - ее нет. А больше могли не найти, открыли сумку - кроки, билеты, другие бумаги - нафик эту макулатуру. Там надо было жестянку открывать...
Ну а девушки... а что, девушки вернулись целыми-невредимыми?
Отправлено: Агата - 16.10.14 09:58
Отправлено: Gulia70 - 16.10.14 11:18
Интересные уголовникиоччень )
исключать их нельзя. но хочется понять.
можно конечно красиво написать, что механизм получения травм у Л. и С. - это т.н. "зековские качели".
но что за этим стоит?
это означает, во первых, что люди такое использовали и не раз. Что называется, руку набили..
во вторых, эти качели и всякие подобные -использовали на лесоповале, чтобы завуалировать смерть под несчастный случай.
Якобы поваленным деревом и убило.. Ведь как говорит Вьетнамка, что головой об камень, что камнем об голову.. так вот и здесь так же.
Потом подложат труп под дерево и все.
Но перевал -не лесоповал. одно единственное дерево под кедром..
Оставалось надеяться, что трупы не найдут..?
Отправлено: Агата - 16.10.14 11:23
Якобы поваленным деревом и убило.. Ведь как говорит Вьетнамка, что головой об камень, что камнем об голову.. так вот и здесь так же.Вьетнамка правильно сказала.Если рядом деревья,то кладут на дерево,а если камни,то еще лучше.Положил на камень,да и прыгнул.Вот и получится,что упал на камни и разбился.Ничего тащить не надо.Как болванка на наковальне.
Потом подложат труп под дерево и все.
Отправлено: jack79 - 16.10.14 12:06
Отправлено: megeor - 16.10.14 13:11
Все как у БВ в экспертном заключении.Никаких расхождений.
Можно не верить протоколам, но вы думаете они тоже врали об одежде Люды?Я пишу про куртку не в пику вам, уважаемые коллеги. Согласитесь, что та куча вроде бы тряпья, что находится сзади на шее Л.Д, ни никак по объему не похожа ни на маску, и ни на шапочку, ни на ворот свитера, ни на них всех вместе взятых.
вы ссылаетесь на протокол обнаружения трупов
Цитирование
Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй1.Толкование слова подшальник - подшалок м. сиб. небольшой женский платок, полушаль. В акте СМИ его у нее уже нет, на голове ЛД эксперт отметил :"на голове вязаный трикотажный шлем".
2. мужчина с часами, как известно Тибо. По протоколу на нем -штормовка, по СМИ -меховая куртка.
3 по протоколу на головах обнявшихся АЗ и АК ничего нет, и на фото тоже ничего нет, а по Возрожденому- на АЗ "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками". Аж две шапки!!
На Колеватове в протоколе пишут штормовка, в СМИ- "лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния". Разве глядя в упор можно спутать куртку на молнии и штормовку на пуговицах?
Мы на форуме так много осуждаем одежду, значит это важно. Мне оч. не хочется думать, что Тибо замерзая отнял куртку и замерзающей Люды!
Отправлено: elenapaula - 16.10.14 13:43
Оставалось надеяться, что трупы не найдут..?Какая разница найдут или не найдут, убили или не убили. Вы думаете при поимке им в суде пришлось бы доказывать, что не их рук это дело? Ну представьте себе, вертолеты обнаружили беглых. Вы думаете у них команда была "взять живым"? Открыли бы огонь, потом послали бы манси принести руку для опознания. Зимой вообще беглых не искали, потому что считали смертниками. А здесь баражировать местность начали, потому что туристы пропали. Вполне может быть, что манси тела первыми обнаружили и тихонько письмом об этом сообщили, имен своих не называя. Однако свидетель нашелся, увидел, что они что-то настрочили. Вот и начали манси трясти.
Добавлено позже:
Возвращаюсь к хронологии поисковых работ. Поскольку по 23 февраля поправок и дополнений к хронологической таблице не поступило, продолжу, итак, 24 февраля. Жду комментариев по выделенным моментам.
Отправлено: megeor - 16.10.14 18:01
Прямо в ручье прыгнул?посмотрите на летние фотки этого ручья, коих тут на форуме достаточно. Там воды по щиколотку, значит в разгар зимы и того меньше.
Добавлено позже:
На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.раздетыми они стали после смерти, а до этого, скорее всего, были одеты не хуже других
Добавлено позже:
Где? На снегу? При морозе? И не замерзли?дятловцы же до этого несколько дней ходили по тайге- по снегу- при морозе и не замерзли
Добавлено позже:
А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.Ну Вы, по всему видно, - большой спец по преступникам. Но попробуйте (может получится) представить, что убив 9 человек супостаты устали, в желудке пусто ( с утра маковой росинке во рту не было). Люди они какими профи или злыдни не были все равно устают и хотят есть-спать, такая у них физиология. Из-за усталости не стали и пятерых добивать, дескать итак замерзнут. Вернулись в палатку, поели сухариков с корейкой, запили разведенным спиртом, по очереди вздремнули. А утром, прошмонав вещички туристов, снова в путь...
Добавлено позже:
Вот стоит живописная группа "лесорубов"глянула на них и мурашки по спине... самый жестокий- белобрысый в центре
Отправлено: LANDAU - 16.10.14 18:53
глянула на них и мурашки по спине... самый жестокий- белобрысый в центреОдин-в-один также подумал!)) Добавлю: у Огнева глаза еще злее и жестче, посмотрите. А по дневникам: душа-парень...
Добавлено позже:
Люди они какими профи или злыдни не были все равно устают и хотят есть-спать, такая у них физиология. Из-за усталости не стали и пятерых добивать, дескать итак замерзнут. Вернулись в палатку, поели сухариков с корейкой, запили разведенным спиртом, по очереди вздремнули.Это не их усталости проявление, скорее это циничность и равнодушие, причем это чисто "профессиональное" так сказать, для профессиональных убийц...
Отправлено: Стоун - 16.10.14 19:48
Один-в-один также подумал!)) Добавлю: у Огнева глаза еще злее и жестче, посмотрите. А по дневникам: душа-парень...Ломброзо отдыхает.
Отправлено: Сергей В. - 16.10.14 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Ломброзо отдыхает.Нервно курит в сторонке.
Отправлено: LANDAU - 16.10.14 20:33
Ломброзо отдыхает.Да уж нет! Я не про Огнева в контексте гипотезы И.И., как вы могли подумать. Здесь я конкретно про физиогномику... про глаза, как зеркало души и мысли. Впрочем, думайте что хотите...
Отправлено: АНГ - 17.10.14 10:36
СМЭ показала, что девушки тоже не интересовали. Очень нетипичные уголовники, я бы сказалаОчень даже типичные. Очень возможно, что побег таких з/к мог быть остаться незамеченным в лагере.
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 10:40
Данная тема ув Елены "перекликается" с темой о уходе Юдина со 2го Северного. И это понятно. Ибо именно со 2го Северного и начинаются "приключения" группы Игоря. Убили ребят люди -нелюди и вот у меня в "круг подозреваемых" попадают скорее всего не манси (хотя и их нельзя полностью исключить) а "криминал " и "спецы особого района ". Вот представьте - район Северного Урала. Районы , где нет "чужих". Работают " лагерные зоны" , вольнонаемные "лесорубы" рубят лес, попутно меняя водку у манси на шкурки и прочие "ништяки", милиция районная тихо - мирно охраняет весь этот "санаторий", всё тихо - мирно, в города к большому начальству уходит положенный "оброк", вполне возможно , что кто то потихоньку тихо - мирно промывает золотишко "для себя и того парня". Идиллия да и только. И тут вот где то примерно с середины 50х годов начинают в эти края проникать туристические группы, идущие за "туманом по тайге". Возникает сначала лёгкий "напряг" у соответствующих "товарищей" а потом и усиливающаяся головная боль. Вот и в конце января 1959 года в посёлок №41 прибывают туристы - политехники, лыжники, с ледорубом, который кстати несведущие "лесорубы" могли принять за кирку старателя(????), выходят во 2й Северный, потом там посещают кернохранилище, никто толком , кроме самих студентов , не знает , что они там смотрят, НО в 41м все знают что один из студентов вернулся назад с "породой" (керном) и потопал в УПИ. Да, как говорится "вечер перестал быть томным" . Тем более , что через пару тройку недель " вольных лесорубов" уже не было в 41м а были ЗК. "Дедушка Слава" был допрошен, остальных "лесорубов" как то не догадались опросить, и они поувольнялись быстро - быстро (это при всех строгостях тогдашнего КЗОТа СССР ) .Потому и возникают подозрения, что как то оно в этих посёлках всё "мутно"... Отсюда и "криминальная" составляющая как возможная версия событий.
Второй и тоже немаловажный фактор - это вполне возможное присутствие в том "благословенном крае" ещё какой то ( или каких то) специальных и очень хорошо законспирированных, закрытых "организаций", которая использовала "лагерные края" как своего рода "ширму" для прикрытия своих "секретно - испытательных" работ. На эти мысли наталкивает неоднократные упоминания и свидетельства о непонятных явлениях (типа огненных шаров или дисков) и чём то таком подобном и непонятном. Траектории "пролёта" таких непонятных "предметов - явлений" с юго-востока на север (в сторону Отортена). Юго-восток тех краёв - это более насыщенный район - зоны, вырубки, посёлки и прочая.Огромное количество так называемых "площадок" - вырубок, которые вполне могли использоваться как своеобразный "полигон" для запуска , стрельб, старта каких то "предметов" в сторону пустынных северных районов (Отортен) где определённые лица осуществляли контроль пролёта , фотофиксацию и прочая прочая. Так вот именно эти "группы контроля" и могли наткнуться случайным ( или не совсем случайным ???) образом на дятловцев, которые имели несчастье оказаться в том же районе испытаний каких секретных "ништяков". Потому теоретически можно допустить наличие "конспирологической - спецназовской" составляющей в трагедии дятловцев. Позволю себе небольшую "вольность" - использую свою же цитату из темы о Юдине (Да простит мне эту вольность ув.Елена)...
Цитирование
..."... Из воспоминаний участников группы Б.МартюшеваВ этот период поисков начинают происходить довольно странные события. Лучше всего говорят сами участники и очевидцы.
После похорон первых пяти "дятловцев" пришел и наш черед искать оставшихся товарищей. Наша группа в составе руководителя Б.Мартюшева и участников: Зиновьева Е.Г., Печепкина В.П., Шестопалова И., а также Шаравина М.П. и Коптелова Ю., выехавших на поиски второй раз подряд, вскоре была доставлена на перевал. Другой отряд составляли "военные" из охраны Ивделълага, имевшие своего командира. В просторной палатке находилась также рация, по которой два раза в день - утром и вечером - отправлял и принимал информацию радист Егор Неволин. Поиски велись согласованно и дружно. Хотя это была тяжелая работа, но мы изо дня в день аккуратно участок за участком протыкали зондами снежный покров, но результатов не было. Егор Неволин сетовал на то, что нет у нас в стране альпийских собак сенбернаров, отыскивающих людей под глубоким снегом. Очевидно, под влиянием подобных же пессимистических настроений от малой результативности, но весьма трудоемких работ по ручному зондированию снежного покрова, толщина которого от снегопадов все возрастала, родилось письмо директору ВНИИ криминалистики прокуратуры СССР профессору Голунскому. В письме, под писанном, прокурором Свердловской области, государственным советником юстиции 3-го класса Н. Клиновым, прозвучал буквально крик о помощи - прислать на поиски основанный на свойствах ультразвука опытный прибор - искатель захороненных трупов! Ибо применение миноискателей не дало результатов, так как трупы туристов полураздеты и не имеют металлических массивных предметов. В то же время колоссальные затраты средств на поиски все возрастают! В дни непогоды с ветром и снегопадом мы вынуждены были отсиживаться в палатке, но все же искали возможность поохотиться на куропаток, которые переметывали от одного заснеженного дерева к другому. В режиме свободного поиска сходили к вершине "880", а в другой день спустились вдоль ручья до его впадения в Лозьву. Нас удивило то, что разглядели притаившуюся на ветвях рысь. То есть жизнь в лесистой долине продолжалась.
25 марта нашу группу второй смены заменяет третья команда студентов УПИ. В ее составе три наших "приполярника" - Сергей Согрин, Виктор Малютин и Рудольф Седов, - около месяца назад вернувшихся из похода третьей категории. Сергей выехал на пански второй раз уже в качестве руководителя. Остальные участники: Василий Шулятьев, Виктор Мещеряков, Всеволод Ерошев, Валерий Дубовцев и Валя Якименко - студенты разных курсов УПИ. Все ребята добровольно прервали свою учебу ради поиска ненайденных товарищей..."...
.."... Воспоминания Вали Якименко
Цитирование
Лагерь... Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6x6 м. Посреди палатки стол. Возле него железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки. Спальные мешки. Ближе к печи валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда. И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами... http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html (http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html)
Слева - мы, студенты УПИ. Прямо со входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из группы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком, молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Они здесь вместо саперов. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Вот один из типичных дней: "... Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными двухметровыми прутьями протыкали снег до упора через каждые 40-50 см. Местами снег по колено, местами по пояс. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращаемся в лагерь". А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца.
Полное впечатление - нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные, сгрудившисъ вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше. Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: "Ничего нового нет, поиски продолжаем".
31 марта. Рано утром было еще темно. Дневальный Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении.
Явление это взбудоражило всех. Мы были уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель была послана подробная телеграмма...".
Поиски ребят с привлечением военных и госбезопасности, огромные затраты на многомесячные поиски, все эти "непонятки" и "заморочки" со свидетелями, "делом", доказательствами и протоколами , показаниями манси, "шарами", нежеланием хоронить в Свердловске , "чехардой" следователей ( Коротаев, Темпалов, Иванов) и прочая прочая... это что, "простой поиск "пропавшей группы??? Которая "просто замёрзла"???? да...
Отправлено: АНГ - 17.10.14 10:41
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 10:46
Отправлено: Аскер - 17.10.14 12:22
Ну представьте себе, вертолеты обнаружили беглых. Вы думаете у них команда была "взять живым"? Открыли бы огонь,Зачем представлять? Факт имел место быть, отражен в воспоминаниях, взяли живыми, огня не открывали.
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 13:48
Цитирование
27 февраля, из описания найденной палатки поисковиком Юрием Коптеловым: «…Склон горы, обращённый в нашу сторону, был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном и голом месте. Уклон был небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лёд. Лыжи почти не оставляли следов..... Я правильно понимаю. что Юрий Коптелов говорит о том, что вокруг палатки был практически лёд??? И что даже узкие лыжи поисковиков на нём почти не оставляли след??? Тогда широкие лыжи, типа охотничьих, вообще должны были пройти там "бесследно"??? А следовательно , утверждать, что "чужих" следов там не было со 100% уверенностью нельзя??? эти следы запросто могли просто "затоптать"...
Цитирование
Как пишет журнал "Уральский следопыт" в январском номере за 2012 год: "Таким образом, ещё до составления протокола осмотра палатки в её зоне бесконтрольно побывали не менее двух десятков поисковиков и практически каждый из них оставил здесь след".
Отправлено: megeor - 17.10.14 13:52
Ломброзо отдыхает.куда ему до меня! Кстати, жизненный опыт и интуицию никто не отменял: я на эти, мягко выражаясь, лица смотрю больше 20 лет. Сейчас вернулась из суда, где арестовывали мошенника: 12 эпизодов отъема квартиры с выбрасыванием людей с детьми на улицу. Более светлой и тихой личности среди этой категории преступников не видела. Ему за артистизм поставила бы 5+
Добавлено позже:
Очень даже типичные.Согласна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 14:14
Зачем представлять? Факт имел место быть, отражен в воспоминаниях, взяли живыми, огня не открывали.Взяли живыми двоих. Где остальные?
Воспоминаний, действительно, хватает:
1) Шаравин: "насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли";
2) Борзенков – Слобцов
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
3) Лебедев: "Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались"
4) Слобцов: "Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то.";
5) Богомолов: "А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места… Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей."
6) Потяженко: "сначала говорили об убийстве, что зеки сбежали и убили."
7) Коротаев: "Я перевёл разговор на побеги зэков через перевал с "живым мясом"
8) Богомолов: "Я считаю, что там виноваты были посторонние люди. Охранники Севлага. ( Примечание- так Виктор Федорович называл Ивдельлаг). Караульно-поисковая служба. Они охраняли определенные территории от вторжения посторонних людей, занимались поиском беглых. Группа досмотра."
9) Атманаки: "На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте… шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."
10) Соломонович: "Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех."
11) Слобцов: «Нас проинструктировали и в Ивделе и при выгрузке из вертолета о нежелательности контактов со случайными людьми : все-таки это район Ивдельлага и сколько там зеков и сколько их в бегах нам, естественно, не докладывали.»
12) Коротаев: «… большую опасность представляли заключённые лагерей... часто они имели оружие и пробирались лесами группами или поодиночке в места своего обитания. Весь Северный Урал до сих пор насыщен лагерями, хотя и меньше, чем в сталинское время…много раз мы собирались на р. Лозьву ловить нельму, но всякий раз нас отговаривали знающие люди именно по этой причине.»
И в дополнение:
13) Гущин: «В конце января 1959 года, убив двух охранников, забрав их одежду и оружие, бежали четыре матерых рецидивиста во главе с вором в законе по кличке Иван. На их поимку бросили «эскадрон смерти», не предупредив об ушедшей в горы группе туристов.»
14) Матвеева: «в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»
15) Виноградов (геолог): "Ивдельский район всегда был помечен тем, что там было много лагерей…Я допускаю, что здесь могли быть ещё замешаны как-то беглые заключённые. Они всегда бежали летом-осенью, и шли на запад через проходы южнее и севернее Денежкина Камня. Эти могли сбежать слишком поздно, выпал ранний снег, и они вынуждены были зимовать в какой-то землянке и ждать тепла. Я думаю, что ваше поколение доживёт до появления правды об этой трагедии."
16) Николай Артемов (бывший следователь КГБ подполковник в отставке): «По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела… Ребята пишут в своих дневниках, что в поселке Северном они - благодаря проруби - нашли дом для проживания. Сразу встает вопрос, откуда прорубь могла там взяться, если в поселке никто не жил. По-видимому, золотокопатели базировались там. Наверняка это были зэки… Почему я делаю такой вывод? Манси ведь говорили, что по лыжне дятловцев прошли еще какие-то люди. Это не прописано в допросах, но прошло где-то неофициально. Такую информацию нельзя было давать в уголовном деле… Очевидно, что туристы с зэками стали беседовать. Может быть, свердловские ребята и прознали, что это не просто рабочая бригада, а черные золотокопатели. А стало быть, информация о том, что в ивдельском районе моют золото, могла уйти в соответствующие органы. »
17)Леонид Прошкин (адвокат, бывший прокурор-криминалист): "Интересна вот какая вещь. Кто-то говорит, что зеки не могли, потому что в то время не было побегов. Но меж тем в материалах околодельных я обнаружил рассказ о том, что через несколько дней после того, как были найдены первые трупы туристов, летчики увидели беглых зеков, и эти зеки были задержаны. Так что зеки бегали всегда. В те времена немножко ослабла охрана... "
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 14:58
Ну и третий вариант - это в случае "неудачных испытаний" ( или ещё каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки" ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце этого "списка" и их причастность хоть и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те присно- памятные ОШ...
Отправлено: megeor - 17.10.14 15:41
Начнем с того, что внимательно посмотрим на фото ЗК в морге. на фото ясно видно, что на ее голове завязанный под подбородком платок.
(пардон что закрасила часть картинки: модератор требует скрывать такие изображения, а я не найду, на какую кнопку для этого нажать)
В акте СМИ читаем, что на Зине две шапочки- красная и синяя. Понятно что серый полушалок невозможно спутать с двумя разноцветными шапочками. получается, что писавший не имел перед глазами трупа, а понадеялся на память и с кем-то Зину перепутал.
Вопрос: с кем можно перепутать женщину? только с женщиной. Но в марте, когда вскрывали первые трупы, была она женщина.
Остаемся в недоумении...
Смотрим акт опознания вещей, "найденных 6-7-8 марта"
Там следователь пишет, что на трупе Зины обнаружены опять те же шапочки. Описания одежды трупа настолько схоже с описанием в СМИ, что нет сомнений, что кто-то у кого-то списал.
Продолжаем недоумевать...
В мае появляются новые трупы. В протоколе об их обнаружении следователь пишет, что на Люде ... подшалок (шерстяная косынка, он же полушалок)! без сомнения тот же, что на этом фото.
В акте СМИ на ее голове уже значится шерстяной вязаный шлем. Хотя две разноцветные шапочки, одна из которых крепилась к волосам заколкой, вполне бы Людмиле подошли...
Вопрос любознательным: кто и в каком порядке писал вышеназванные документы, и кто источник несоответствий
Отправлено: Аскер - 17.10.14 15:55
нападавшие повели бы себя в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать" с Урала в центр страны...А по дороге до населенки питаться фотоаппаратами. А потом в комиссионке на них и погореть.
Вещи и продукты забрали в пределах необходимости. Спирт и деньги забрали те, что нашли.
Цитирование
Хотя , если по "логике" то они должны были как раз и забрать вещи, деньги и всё остальное, чтобы при розыске подумали на зеков."По логике", эти бы в жизни не подумали, что будут какие-то "розыски". А если бы подумали - сорвали бы растяжки в палатке. Походили бы поисковики неделю, и успокоились.
Цитирование
Ну и третий вариант - это в случае "неудачных испытаний" ( или ещё каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки" ( имеет право быть и такая версия).Не имеет права быть такая версия. Не было в природе таких "групп зачистки". Была охрана объектов, которая отгоняла прохожих и задерживала и доставляла "куда следует" подозрительных. Нет в природе таких секретов, за случайное знание о которых надо немедленно убивать. Если не согласны - назовите. Общеизвестные факты, вроде того, что на Урале производят ракетное и ядерное оружие, и иногда проводят какие-то испытания - не предлагать.
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие. Даже если допустить, что существует такая СТРАШНАЯ ТАЙНА, что за само знание вскользь об ее существовании убивают на месте без суда и следствия - исполнителей найти будет невозможно. Потому что их самих, по этой логике, надлежит немедленно ликвидировать. И получив такой приказ, нормальные люди сразу будут "рвать когти".
Вот любопытно:
http://www.livejournal.com/go.bml?journal=gorozanin&itemid=11676&dir=prev (http://www.livejournal.com/go.bml?journal=gorozanin&itemid=11676&dir=prev)
Или другой пример – в одно лето (1960-е годы) милиционеры искали по Магаданской области беглых рецидивистов. В колымской тайге вышли на группу людей - рослых мужиков, представившихся оперативникам геологами-практикантами. Слишком уж взрослыми показались им студенты. Самозванцев-рецидивистов повязали, когда в траве под лиственницами нашли еще теплые тела настоящих геологов.
Не наш ли случай?
Отправлено: San4es - 17.10.14 15:56
Но мне кажется , что там если и были "простые" урки, то они были на "вторых" ролях , на "подхвате" а организовывал и управлял всем этим знающий и умный, оттого и очень опасный "главарь". иначе , нападавшие повели бы себя в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать" с Урала в центр страны... Или как вариант, действовали лагерные охранники, может быть из бывших, живущие там же на поселении. Хотя , если по "логике" то они должны были как раз и забрать вещи, деньги и всё остальное, чтобы при розыске подумали на зеков.Точно мой список приоритетов,за минусом зачистки.
Ну и третий вариант - это в случае "неудачных испытаний" ( или ещё каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки" ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце этого "списка" и их причастность хоть и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те присно- памятные ОШ...
Отправлено: megeor - 17.10.14 16:03
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие. Даже если допустить, что существует такая СТРАШНАЯ ТАЙНА, что за само знание вскользь об ее существовании убивают на месте без суда и следствия - исполнителей найти будет невозможно. Потому что их самих, по этой логике, надлежит немедленно ликвидировать. И получив такой приказ, нормальные люди сразу будут "рвать когти".Браво!!! наконец-то коротко и ясно изложена главная логическая ошибка версии о зачистке
Отправлено: АНГ - 17.10.14 16:39
Браво!!! наконец-то коротко и ясно изложена главная логическая ошибка версии о зачисткеДа, зачищать требовалось вплоть до Хрущёва.
В 1964 году стал править Брежнев.
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 16:39
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие.ну не хотите вы "зачистку"... ваше право. Что тут скажешь? куда девались строители "подземного рейха"? Скажете , это в Германии мол было и они там с "исполнителями" не очень церемонились? Да, в Германии . А у нас могло такое быть? Или нет? У нас в "принципе" такое невозможно ? особенно видя остатки лагерей на том же Урале и по сей день не имея полного, открытого доступа к архивам."Мемориал" ещё не закрыли? Спорить не буду, свои соображения высказал.
Отправлено: megeor - 17.10.14 16:45
ну не хотите вы "зачистку"... ваше правоне передергивайте. Мы не "не хотим", а считаем ее нелогичной, надуманной. От хотежа тут ничего не зависит
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 16:49
Мы не "не хотим", а считаем ее нелогичной, надуманной.Это ваше право. Пока мы сходимся в одном - главном .Ребят убили люди.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 17:00
Ребят убили люди.100%, но кто? Сами себя? Или кто-то другой?
Отправлено: megeor - 17.10.14 17:10
Или кто-то другой?только так
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 17:13
Или кто-то другой?Как это сами себя??? Конечно "другие люди - нелюди". Кто они такие были? Ну тут то и начинается "самое интересное". Можно отталкиваться от "противного" С кем из "местного контингента" ребята контактировали по мере своего продвижения - жители Вижая, поселенцы - лесорубы 41го. Кого они могли "разозлить" по дороге? Обидеть? насторожить? Кому могли создать угрозу для "дальнейшего существования" своим продвижением вглубь района? У кого мог появиться "мотив" для такого преступления? Подпольные "старатели золотодобытчики" (конечно имевшие "прикрытие" в верхах)? Какие то злобные элементы , недовольные Советской властью и вышедшие на поселение, решившие "отомстить" "столичным ребятам" ( имевшим командировку в честь 21го съезда КПСС)? Кто то "положил глаз" на девушек из местного руководства в те вечера , что ребята ночевали в Вижае и 41м? Например на Люду (как самую пострадавшую и зверски убитую)??? Что думаете? Это кроме "беглых" из зон и лагерей ( но не простых, а например военнопленных, может быть и не немцев а их "союзников").
Отправлено: San4es - 17.10.14 17:13
Сами себя?Про "сами себя" как то и думать не хочется,да и нет предпосылок.Ставлю эту вероятность на последнее место кроме зачистки.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 17:25
только такЯ, в большей степени, циник и не верю в посторонних.
Но это не значит, что они специально/конкретно друг друга убивали. Кто-то это должен был сказать?!
Добавлено позже:
Как это сами себя???Просто и незатейливо. Дальше разъяснять?
Добавлено позже:
Про "сами себя" как то и думать не хочется,Тоже не хотелось, но факты есть факты... .
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 17:33
Дальше разъяснять?Зафлудим тему. Наверное не стоит. Я верю в опытность ребят и пусть даже что то они сделали не так, но их "ошибка" не могла привести к таким последствиям.НО опять - это частное моё мнение. Хоть кто то должен был выжить.
Отправлено: megeor - 17.10.14 17:41
Я, в большей степени, циник и не верю в посторонних.Я циник не меньше вашего, но точно знаю, что люди настолько всегда хотят жить, что никогда ни из-за какой-то ссоры не поставят себя на грань жизни и смерти. Если бы дятловцев было трое- четверо, тогда двое поссорившихся могли что-то такое отчебучить. Но у нас если ссорятся двое, среди оставшихся семерых обязательно будет несколько индифферентных к конфликту человек, который всех вразумят и успокоят.
Но это не значит, что они специально/конкретно друг друга убивали.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 17:54
но точно знаю, что люди настолько всегда хотят жить, что никогда ни из-за какой-то ссоры не поставят себя на грань жизни и смерти.Поставят. ... объяснять? Примеры приводить? Но они не будут соответствовать 1959 году. Но будут соответствовать ситуации ... . Это к Натт.
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 17:56
Но мне кажется , что там если и были "простые" урки, то они были на "вторых" ролях , на "подхвате" а организовывал и управлял всем этим знающий и умный, оттого и очень опасный "главарь". иначе , нападавшие повели бы себя в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать" с Урала в центр страны... Или как вариант, действовали лагерные охранники, может быть из бывших, живущие там же на поселении. Хотя , если по "логике" то они должны были как раз и забрать вещи, деньги и всё остальное, чтобы при розыске подумали на зеков.Я думаю, что деньги забрали те, что были в карманах, возможно и паспорта, до палатки просто не дошли, причины видимо были. Удивляет, то, что в куртке Слободина оказалась большая сумма денег, так деньги не носят, возможно Люда ему сунула эти деньги, когда все началось.
Ну и третий вариант - это в случае "неудачных испытаний" ( или ещё каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки" ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце этого "списка" и их причастность хоть и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те присно- памятные ОШ...
Отправлено: АНГ - 17.10.14 17:58
Я верю в опытность ребят и пусть даже что то они сделали не так, но их "ошибка" не могла привести к таким последствиям.При всём уважении к Вашему опыту ... но за соломинку ухватится ... Вы сами знаете ... .
Добавлено позже:
возможно и паспорта,А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 18:15
[url]http://www.livejournal.com/go.bml?journal=gorozanin&itemid=11676&dir=prev[/url]Варлам Шаламов рассказывает о беглом заключенном, который провел на свободе два года, путешествуя по Сибири под видом геолога. В Якутске местное «научное начальство», гордясь приездом в город крупного специалиста, чрезвычайно почтительно попросило его прочесть лекцию. «Кривошей улыбался, цитировал по-английски Шекспира, что-то чертил, перечисляя десятки иностранных фамилий». В конце концов его разоблачили: роковую роль сыграло то, что он посылал деньги жене. Возможно, это вымышленная история, но в архивах есть сведения о сходных случаях. Один колымский беглец обзавелся документами на чужое имя, вылетел самолетом в Якутск и там устроился в городской гостинице. При задержании у него изъяли 200 граммов золота.
Или другой пример – в одно лето (1960-е годы) милиционеры искали по Магаданской области беглых рецидивистов. В колымской тайге вышли на группу людей - рослых мужиков, представившихся оперативникам геологами-практикантами. Слишком уж взрослыми показались им студенты. Самозванцев-рецидивистов повязали, когда в траве под лиственницами нашли еще теплые тела настоящих геологов.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 18:22
Варлам Шаламов рассказывает о беглом заключенном, который провел на свободе два года, путешествуя по Сибири под видом геолога.Реальный случай:
7 лет был в бегах, пока не стал симпатизировать девушке, приглянувшейся участковому. Тот увидел "вдруг", что ухажёр сильно похож на беглого з/к.
ИТОГ: 3,5 г. за кражу, но не за побег. А тот и не отрицал, что те лохи, а он с "СИБИРИ" дошёл пешком.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 18:24
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 18:34
Как это сами себя??? Конечно "другие люди - нелюди". Кто они такие были? Ну тут то и начинается "самое интересное". Можно отталкиваться от "противного" С кем из "местного контингента" ребята контактировали по мере своего продвижения - жители Вижая, поселенцы - лесорубы 41го. Кого они могли "разозлить" по дороге? Обидеть? насторожить? Кому могли создать угрозу для "дальнейшего существования" своим продвижением вглубь района? У кого мог появиться "мотив" для такого преступления? Подпольные "старатели золотодобытчики" (конечно имевшие "прикрытие" в верхах)? Какие то злобные элементы , недовольные Советской властью и вышедшие на поселение, решившие "отомстить" "столичным ребятам" ( имевшим командировку в честь 21го съезда КПСС)? Кто то "положил глаз" на девушек из местного руководства в те вечера , что ребята ночевали в Вижае и 41м? Например на Люду (как самую пострадавшую и зверски убитую)??? Что думаете? Это кроме "беглых" из зон и лагерей ( но не простых, а например военнопленных, может быть и не немцев а их "союзников").Можно предположить, что роковая встреча была на 41-м и преследовали ребят на другой лошади (что мало вероятно), тогда убить должны были на 2-ом Северном, после отъезда дяди Славы. Не идет. Встреча могла произойти только на 2-ом Северном, но если бы убили из-за злости, опять же, сделали бы это там же.
Версия с зеками реальна еще и потому, что им нужна была еда и уйти нужно было подальше, вот и шли за едой. Удобно, тащить на себе не нужно. Как подошли к перевалу, стало ясно, что пора действовать. Они не знали, что это еще не тот перевал, который выведет их к Б.Хосье в КОМИ
Добавлено позже:
А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.Разве мы это узнаем. Узнать бы не было ли еще убийств в январе.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?
Отправлено: АНГ - 17.10.14 18:43
после отъезда дяди Славы.Согласно УК, того времени, что перепутали следователи, у него вполне себе нормальная статья - спекуляция во время войны. 10 лет л/с - гарантировано.
Отправлено: San4es - 17.10.14 18:45
Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?Так как не взяли по свежим следам-дело постепенно переходило в разряд "висяков" с очень туманными перспективами раскрытия.
Как по вашему выглядела бы картина-отцу Дубининой в ответ на его запросы отвечают-мы считаем вашу дочь и всю группу убили беглые зэки,мы их скоро поймаем наверное?Проще замазать для публики,а оперативно-розыскные мероприятия проводить(закрыто дело о гибели туристов,но не дело о побеге).
П.С.Это в случае если побег был.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 18:49
Разве мы это узнаем.Тут Золотарёва с грязью смешали - вплоть до 3-го поколения, а Вы -"разве мы это узнаем"?
Было бы желание, а "охотников" - хоть пруд пруди.
Процитирую: "Был бы вектор задан...", кто сказал не помню. но характерно.
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 18:51
А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.Разве мы это узнаем. Узнать бы не было ли еще убийств в январе.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?
Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?Не было побегов в канун съезда и не могло быть. Кроме того, любой побег - это вина охраны, а если групповой, да еще с убийством, многие, в лучшем случае, лишились бы должностей. Это как вариант. Но есть и еще вариант - черная золотодобыча с использованием труда заключенных.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 18:51
Так как не взяли по свежим следам-дело постепенно переходило в разряд "висяков" с очень туманными перспективами раскрытия.Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:
- Мы это сделали...
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 18:57
Тут Золотарёва с грязью смешали - вплоть до 3-го поколения, а Вы -"разве мы это узнаем"?Не думаю, что так легко найти человека, который бы пошел по архивам. Хотя наверняка нарыть там можно.
Было бы желание, а "охотников" - хоть пруд пруди.
Процитирую: "Был бы вектор задан...", кто сказал не помню. но характерно.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 19:00
Посмотрите фильм "Пепел", очень интересные моменты там есть.Вайды или с Машковым?
Если сериал, то Вы, что смеётесь? Или так далеки от ... .
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 19:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 19:06
Не думаю, что так легко найти человека, который бы пошел по архивам.Захотели найти червоточину у Золотарёва, так все архивы подняли... .
Я про своего деда сведения найти не могу. Денег не хватает.
Отправлено: San4es - 17.10.14 19:08
Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:И подписались бы на гарантированную вышку?Это не кража стакана семок.
- Мы это сделали...
Судя по похоронам и активности некоторых родителей погибших-это было бы открытое резонансное дело,и в конце его-стеночка...
Отправлено: АНГ - 17.10.14 19:19
И подписались бы на гарантированную вышку?Расхожее мнение.
Наш суд - самый гуманный суд в мире. + возьмёшь на себя - отпустим.
Отправлено: San4es - 17.10.14 19:30
Расхожее мнение.Ох не знаю,чистосердечное признание облегчает вину,но увеличивает срок нахождения под стражей... Общественный резонанс требовал бы крови.
Наш суд - самый гуманный суд в мире. + возьмёшь на себя - отпустим.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 19:32
Не было побегов в канун съезда и не могло быть. Кроме того, любой побег - это вина охраны, а если групповой, да еще с убийством, многие, в лучшем случае, лишились бы должностей.Исправительные учреждения, милиция, прокуратура и КГБ - это всё-таки разные ведомства. И если одно ведомство хочет что-то скрыть, то другое ведомство с радостью его сдаст. Для того чтобы фальсифицировать дело нужен приказ с большого верха. Неужели Вы думаете, что там наверху было дело до какого-нибудь начальника Ивдельлага? А связывать съезды и побеги уголовников - это уже перебор даже для Советской власти. Съезд же не в Свердловске проходил. Такие события, как побег уголовников и убийство ими гражданских лиц в прессе в то время не освещались. Как раз это и было бы понято родителями: ваши дети погибли от рук уголовников - врагов Советской власти, которых надо искоренять. Не надо выдумывать больше того, что в нашей стране действительно в те годы происходило.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 19:37
Исправительные учреждения, милиция,В то время - это одна организация - МВД.
А прокуратура - это выходцы из МВД.
Добавлено позже:
Ох не знаю,чистосердечное признание облегчает вину,но увеличивает срок нахождения под стражей... Общественный резонанс требовал бы крови.Нет. Осудили бы. А там или ишак умрёт или падишах или ... . Признался бы тот у которого ни роду, ни племени. Долгая история, но правдивая.
Отправлено: megeor - 17.10.14 19:51
Поставят. ... объяснять? Примеры приводить?если вы хотите привести мне в пример Пушкина и Лермонтова, которые вроде бы из-за ссор подались на дуэль. так я тут вам возражу- они оба были скрытыми самоубийцами, с тяжелыми психологическими травмами. Пушкин своей смерти добивался около полугода, даже больше, с мая предыдущего года вызвал друга на дуэль, но тот отказался. У нас же здоровые молодые люди- спортсмены- это совершенно другой тип психики.
Добавлено позже:
+ возьмёшь на себя - отпустим.Это у вас откуда такие познания? Напишешь явку с повинной- до суда может отпустим под подписку о невыезде, а на суде дадут меньший срок. Но обычно берут на себя не из благородства, а чтобы не было групповухи - она сильной увеличивает срок наказания.
Добавлено позже:
Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:Ага! по тому уголовному кодексу- 100% расстрел
- Мы это сделали...
Добавлено позже:
Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?например для того, что прокурор области пил водку и парился в бане с начальником местного УВД(тогда вся система исполнения наказания была в ведомстве МВД). Снимут кореша, с кем отдыхать? Вернее на чьи средства отдыхать? В лагерях дармовая рабсила давала большой неучтенный доход, как и сейчас впрочем. К тому же и сам прокурор получит по башке за то, что плохо надзирал за лагерями.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 20:12
В то время - это одна организация - МВД. А прокуратура - это выходцы из МВД.Организация может и одна, а ведомства разные. И руководители разные и конкуренция среди них была нешутейная. А их общему начальству на самом верху их мелкие проблемы были по барабану. И опять же не забываем о главной конкурирующей фирме - КГБ, которая могла вмешаться в дело такого масштаба. Ведь не один человек погиб и, как минимум, один работник секретного предприятия среди погибших был.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 20:12
У нас же здоровые молодые люди- спортсмены- это совершенно другой тип психики.Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Есенин и т.д. ... давайте не будем так высоко.
Уже сказал, что я циник.
Вот как раз из-за того, что "другой тип психики" и произошла трагедия, а не из-за того, что кто-то их убивал... !
Это у вас откуда такие познания?Из практики.
по тому уголовному кодексу- 100% расстрелНе проблема. Суд приговорил к расстрелу, а через пол-года пассажир на свободе с новой ксивой. Если доживёт. Посулить можно многое. А может и отхожем месте утонуть. Всё может быть!
Проблема всего судопроизводства в том, что с обвиняемым будет после осуждения.
Всем ПОФИГУ!!!!!! А он становится СТРАДАЛЬЦЕМ, а не сидельцем... . Но это отдельная тема.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 20:18
один работник секретного предприятия среди погибших был.Вот это реально. И КГБ должно было, но сделали?
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 20:18
например для того, что прокурор области пил водку и парился в бане с начальником местного УВД(тогда вся система исполнения наказания была в ведомстве МВД). Снимут кореша, с кем отдыхать? Вернее на чьи средства отдыхать? В лагерях дармовая рабсила давала большой неучтенный доход, как и сейчас впрочем. К тому же и сам прокурор получит по башке за то, что плохо надзирал за лагерями.Прокурор может и парился в бане с начальником УВД, но дебилом, я думаю, он не был, чтобы подставлять себя в столь резонансном, по местным меркам, деле. Да ещё о котором знали в Москве. Одно дело скрыть побег заключенных, а другое дело фальсифицировать материалы дела, учитывая количество свидетелей и привлеченных к нему.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 20:24
Вот это реально. И КГБ должно было, но сделали?А КГБ однозначно занимался этим делом параллельно, но не усмотрев в этом деле угрозы безопасности страны, потихоньку положил свое дело на полку. Но если бы для этого были основания, подставить конкурирующую фирму не побрезговал бы и не постеснялся.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 20:26
Но если бы для этого были основания, подставить конкурирующую фирму не побрезговал бы.Вывод: Значит повода не было и причину следует искать в самой группе.
Отправлено: San4es - 17.10.14 20:27
Не проблема. Суд приговорил к расстрелу, а через пол-года пассажир на свободе с новой ксивой. Если доживёт. Посулить можно многое. А может и отхожем месте утонуть. Всё может быть!Сдается мне,наговариваете вы на советское правосудие,и не таких орлов стреляли к чертовой бабушке и за меньшие грехи.
Проблема всего судопроизводства в том, что с обвиняемым будет после осуждения.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 20:31
Вывод: Значит повода не было и причину следует искать в самой группе.Конечно, группа не смогла справиться с возникшими обстоятельствами или обстоятельства оказались сильнее их.
Отправлено: АНГ - 17.10.14 20:38
Сдается мне,наговариваете вы на советское правосудие,и не таких орлов стреляли к чертовой бабушке и за меньшие грехи.Вы правы в то, что "орлы", действительно находятся под контролем. как общественности, так и криминального мира, поэтому и смерть их черевата расследованием, хотя и это не такая уж феноменальная проблема.
А вот преступления ими не совершённые на себя берут "мыши серогорбые", чья судьба никого не интересует.
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 21:33
Ох не знаю,чистосердечное признание облегчает вину,но увеличивает срок нахождения под стражей... Общественный резонанс требовал бы крови.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 17.10.14 21:40
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текстНу да,все правильно,отпечатки пальцев нужно сличить...
Отправлено: elenapaula - 17.10.14 21:46
Для того чтобы фальсифицировать дело нужен приказ с большого верха.Фальсифицировать можно руками таких как Пашин и Чеглаков при помощи наивных студентов-поисковиков и беззащитных манси. А приказ был не такого уж большого начальника лаготделения Хакимова, но все они там в Ивделе одной веревочкой были связаны.
Добавлено позже:
Как раз это и было бы понято родителями: ваши дети погибли от рук уголовников - врагов Советской власти, которых надо искоренять. Не надо выдумывать больше того, что в нашей стране действительно в те годы происходило.Уголовников, которые почему-то не за колючей проволокой сидят, а по горам бегают и студентов убивают.
Добавлено позже:
Организация может и одна, а ведомства разные. И руководители разные и конкуренция среди них была нешутейная. А их общему начальству на самом верху их мелкие проблемы были по барабану. И опять же не забываем о главной конкурирующей фирме - КГБ, которая могла вмешаться в дело такого масштаба. Ведь не один человек погиб и, как минимум, один работник секретного предприятия среди погибших был.Вы проанализируйте кто когда кого допрашивал и на какой предмет, много интересного откроете.
Добавлено позже:
Прокурор может и парился в бане с начальником УВД*YEEES!* На мысль натолкнули! Кто там в баньке парился и бочке со спиртом купался и какого числа?
Отправлено: Аглая - 17.10.14 22:22
Как это сами себя??? Конечно "другие люди - нелюди". Кто они такие были? Ну тут то и начинается "самое интересное". Можно отталкиваться от "противного" С кем из "местного контингента" ребята контактировали по мере своего продвижения - жители Вижая, поселенцы - лесорубы 41го. Кого они могли "разозлить" по дороге? Обидеть? насторожить? Кому могли создать угрозу для "дальнейшего существования" своим продвижением вглубь района? У кого мог появиться "мотив" для такого преступления? Подпольные "старатели золотодобытчики" (конечно имевшие "прикрытие" в верхах)? Какие то злобные элементы , недовольные Советской властью и вышедшие на поселение, решившие "отомстить" "столичным ребятам" ( имевшим командировку в честь 21го съезда КПСС)? Кто то "положил глаз" на девушек из местного руководства в те вечера , что ребята ночевали в Вижае и 41м? Например на Люду (как самую пострадавшую и зверски убитую)??? Что думаете? Это кроме "беглых" из зон и лагерей ( но не простых, а например военнопленных, может быть и не немцев а их "союзников").А если эти люди-нелюди , зверски убившие ребят, были всего лишь наемниками, киллерами по современному.? Поэтому им не были нужны никакие ценности и деньги туристов, им хорошо заплатят те, кто нанимает. А нанимать будут, конечно , тех, кто умеет убивать , то есть из среды уголовников, знакомых с разными методами избиения, причем таких, при которых не остается внешних следов на теле, к тому же ,знакомых с местностью.
Возможно, ребята стали свидетелями какого-нибудь шпионажа или незаконного промысла, в котором было замешано какое-нибудь местное начальство.Чтобы самим не пойти под расстрельную статью, не пожалели 9 жизней. А , возможно, что-то и с Золотаревым могло быть связано, мог он кого-нибудь узнать или его кто-то узнал.
Отправлено: San4es - 17.10.14 23:09
А если эти люди-нелюди , зверски убившие ребят, были всего лишь наемниками, киллерами по современному.? Поэтому им не были нужны никакие ценности и деньги туристов, им хорошо заплатят те, кто нанимает. А нанимать будут, конечно , тех, кто умеет убивать , то есть из среды уголовников, знакомых с разными методами избиения, причем таких, при которых не остается внешних следов на теле, к тому же ,знакомых с местностью.Из вашего предположения несколько проистекает версия зачистки.Я как-то задумался над тем,что такого могли увидеть студенты что государство решило зачистить их-там либо в юмор либо в бан за бред.
Возможно, ребята стали свидетелями какого-нибудь шпионажа или незаконного промысла, в котором было замешано какое-нибудь местное начальство.Чтобы самим не пойти под расстрельную статью, не пожалели 9 жизней. А , возможно, что-то и с Золотаревым могло быть связано, мог он кого-нибудь узнать или его кто-то узнал.
Насчет незаконного промысла вполне.
Отправлено: elenapaula - 18.10.14 03:21
Насчет незаконного промысла вполне.Если бы ребята обнаружили золотоискателей на 2-ом Северном, то Юдина должны были бы убрать первым. Отправляли его все назад не скрываясь, я бы даже сказала, слишком уж демонстративное прощание было.
Отправлено: San4es - 18.10.14 09:30
А КГБ однозначно занимался этим делом параллельно, но не усмотрев в этом деле угрозы безопасности страны, потихоньку положил свое дело на полку. Но если бы для этого были основания, подставить конкурирующую фирму не побрезговал бы и не постеснялся.По первому предложению-думаю так же.А насчет подставы конкурентов-у них в те времена вроде были нормальные рабочие отношения,взаимные пакости начались ИМХО про позднем Брежневе-Андропове.
Добавлено позже:
Если бы ребята обнаружили золотоискателей на 2-ом Северном, то Юдина должны были бы убрать первым. Отправляли его все назад не скрываясь, я бы даже сказала, слишком уж демонстративное прощание было.Пока принималось решение,время было упущено.
Отправлено: San4es - 19.10.14 02:53
Если бы ребята обнаружили золотоискателей на 2-ом Северном, то Юдина должны были бы убрать первым. Отправляли его все назад не скрываясь, я бы даже сказала, слишком уж демонстративное прощание было.Как вариант-золотоискателям(любым людям таящимся на 2-м Северном) 2-го Северного показалось,что их обнаружили.И возможно сфотографировали.Группа туристов затем разделилась-Юдин налево-остальные направо.Решение-что делать? принималось около дня,скорее всего преследовать и группу и Юдина не получалось.Народа не хватало-3-4 человека там было.При этом-Юдин с попутчиком из местных ехал в сторону цивилизации.
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 20:35
Если бы ребята обнаружили золотоискателей на 2-ом Северном, то Юдина должны были бы убрать первым. Отправляли его все назад не скрываясь, я бы даже сказала, слишком уж демонстративное прощание было.Много раз думала о том, что если бы что-то они все там увидели(услышали, поняли), то не просто бы друзья-"геологи" поувольнялись в одночасье, но и Ю.Юдин не долго бы прожил, нашли бы и убили, такого свидетеля в живых оставлять- немыслимо. А в сцене прощания, кстати, если фото-истинное, Ю.Ю. выглядит очень уж весёленьким, значит-нет никакой опасности и в помине.
Добавлено позже:
Пока принималось решение,время было упущено.Зато потом до фига было времени, где гарантия, что Ю.Ю. будет молчать столько лет? Убили бы точно, но позже.
Отправлено: San4es - 19.10.14 22:37
Зато потом до фига было времени, где гарантия, что Ю.Ю. будет молчать столько лет? Убили бы точно, но позже.По моему исключительному мнению-они срезались как минимум за Уральский хребет.И будет там молчать Юдин или он будет разговаривать-им скорее всего было до лампы.Был Всесоюзный розыск,и был республиканский и областной.Беглых зеков скорее всего дальше областного не обьявляли.И у них была возможность затерятся где-то в ЗаУралье или свалить куда подальше,например устроится в Ленское пароходство,где документов с роду не спрашивали.
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 22:50
По моему исключительному мнению-они срезались как минимум за Уральский хребет.И будет там молчать Юдин или он будет разговаривать-им скорее всего было до лампы.Был Всесоюзный розыск,и был республиканский и областной.Беглых зеков скорее всего дальше областного не обьявляли.И у них была возможность затерятся где-то в ЗаУралье или свалить куда подальше,например устроится в Ленское пароходство,где документов с роду не спрашивали.это-если беглые Зэки, или золотодобытчики,а если любой другой вариант убийц? (узнанных, узнавших , чему ГД стала свидетелем?)
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 13:38
Ю.Ю. выглядит очень уж весёленьким, значит-нет никакой опасности и в помине.Никакой опасности никто еще не чувствовал, кроме, может Золотарева. Обратите внимание, как веселятся ребята с бывшими зеками на 41-м. Молоды, добродушны, наивны. Если и передал Дятлов какое-то сообщение через ЮЮ, то, скорее всего заодно (или по настоянию Золотарева), раз уж тот разболелся. Не думаю, что они правильно оценивали ситуацию.
Д.Слава не мог не знать, если там были обитатели. Почему д.Слава выехал вечером? Это странно. Почему долго искали дом впотьмах? Кстати, ЮЮ про трубы говорил что-нибудь?
может быть и иначе. От 41-го до 2-го Северного есть зимник, по нему и должны были бы идти ребята, но, похоже идут по Лозьве, потому что Зина видит белые скалы, вероятно, Ушминские. Значит, Юдин мог возвращаться тоже по Лозьве. Если и была какая-то погоня, то за повозкой, которая шла по зимнику. Возможно, демонстрацию с прощанием устроили специально, чтобы видели, что ЮЮ садится в повозку. Вскоре он мог перейти на лыжню.
Добавлено позже:
По моему исключительному мнению-они срезались как минимум за Уральский хребет.И будет там молчать Юдин или он будет разговаривать-им скорее всего было до лампы.Был Всесоюзный розыск,и был республиканский и областной.Беглых зеков скорее всего дальше областного не обьявляли.И у них была возможность затерятся где-то в ЗаУралье или свалить куда подальше,например устроится в Ленское пароходство,где документов с роду не спрашивали.Очень похоже на то. Розыска вообще могло не быть до тех пор, пока не узнали о пропаже туристов, а может был силами лаготделения без каких-либо официальных объявлений. Свалить за Урал с едой, маршрутным листом и паспортами - большой шанс выжить.
Отправлено: megeor - 20.10.14 14:13
Одно дело скрыть побег заключенных,Здесь главное не то, что СКРЫЛИ, а ОТ КОГО скрыли. Скрывали от народа, в первую очередь от потерпевших- родителей погибших. А Москва, думаю, была в курсе, или делала вид, что верит в стихийную силу. Вы правильно заметили, что в генпрокуратуре были не идиоты. Они запросто по тем временам как-то втихую разрулили ситуацию, без лишнего шума навтыкали кому надо, может даже и поймали и расстреляли...
Добавлено позже:
А КГБ однозначно занимался этим делом параллельно, но не усмотрев в этом деле угрозы безопасности страны,Вы действительно считаете, что убийство 9 человек может угрожать безопасности страны?
Добавлено позже:
А вот преступления ими не совершённые на себя берут "мыши серогорбые"вы как-то уж слишком заковыристо...
Добавлено позже:
ак раз это и было бы понято родителями: ваши дети погибли от рук уголовников - врагов Советской власти, которых надо искоренять.мыслите Вы как-то не по-государственному. Хотите горести людей свалить на уголовников. Откуда вам известно, что родители бы поняли именно так а не иначе? А если родители возмутились и задались политическим вопросом: что же это за власть такая, которая не может толком держать в узде преступников? Вспомните, что отец Слободина писал в Москву, наверняка возмущался. А он крупный руководитель и вполне политически грамотный.
Советская власть ни в жисть не призналась бы, что не может кого-то контролировать в своей стране. Тем более каких-то зэков. Это ее авторитет. У советской власти в стране был идеальный порядок. И если бы не мировой империализм светские люди жили бы как в раю.
Отправлено: KUK - 20.10.14 14:49
маршрутным листомОн на месте. Найден Григорьевым.
Отправлено: Аскер - 20.10.14 14:58
десь главное не то, что СКРЫЛИ, а ОТ КОГО скрыли. Скрывали от народа, в первую очередь от потерпевших- родителей погибших.Ну от народа всегда все скрывали - и обходились для этого без фабрикации дел, потому как народу их показывать все равно никто не собирался. И про Чикатилло никто ничего народу не говорил - но дело расследовалось.
Поэтому думаю, что скрывали в первую очередь именно от Москвы. И не в том дело, что зеки там сбежали - и до и после бегали, и ничего. Дело в том, что в период, когда четверка в овраге еще не была найдена - до Хрущева дошли жалобы Дубинина и Кривонищенко старших. И ему доложили, что студенты замерзли, тела ищем. После этого заявить, что они были убиты - политическая смерть для того, кто это Хрущеву ранее доложил (полагаю, 1-й секретарь Свердловского обкома). "Ты чего мне недостоверную информацию докладываешь?"
Впрочем, выхода у него не было. Потому что ранее ответить "А я не знаю, что у меня там произошло, еще идет расследование" - это тоже мгновенная политическая смерть. "Ах, ты не знаешь, что у тебя на земле творится?!"
Так работала советская система (и это в лучшие ее годы!).
Отправлено: megeor - 20.10.14 16:47
и обходились для этого без фабрикации дел, потому как народу их показывать все равно никто не собирался. И про Чикатилло никто ничего народу не говорил - но дело расследовалось.Вы уверены, что Кравченко расстреляли за Чикатило без фальсификации материалов УД? А еще одного посадили и он в тюрьме ослеп.
Добавлено позже:
Дело в том, что в период, когда четверка в овраге еще не была найдена - до Хрущева дошли жалобы Дубинина и Кривонищенко старших.Слободин старший до последнего писал в генпрокуратуру: надо думать не поверил что сын замерз, упав и раскроив череп.
Отправлено: АНГ - 20.10.14 17:11
Оффтоп (текст не по теме) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 20.10.14 17:55
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 18:07
Вы действительно считаете, что убийство 9 человек может угрожать безопасности страны?Убийство может и нет, а уход за границу с секретоносителем - да. Это была первая рассматриваемая версия. И разрабатывало её явно не МВД. По поводу того, поняли бы родители или нет: не надо экстраполировать сегодняшние реалии на ту жизнь. Это сейчас мы привыкли во всех грехах винить сильных мира сего. Тогда не принято было виноватых искать наверху. Убили уголовники - значит, виноваты уголовники, а не те, кто не смог предотвратить их побег. Родителей бы удовлетворило наказание любых виновных. Им нужно было просто понимать, что правосудие свершилось. В случае убийства, чтобы успокоить родителей, проще найти козла отпущения, чем свалить всё на непреодолимую силу. Слишком много свидетелей. Слишком много вопросов без ответов.
Да, и ещё вопрос к сторонникам версии об убийстве сбежавшими уголовниками. Сколько их было и каким оружием они владели, чтобы испугать девять крепких ребят (девушки там тоже могли за себя постоять)? И не просто их убить, а с интервалом во времени.
Добавлено позже:
По вопросу ухода Юдина и почему его "отпустили - дали уйти" - вполне возможно что Юрию Ефимовичу просто повезло. Соглашусь с версией вышесказанной уже в теме. Ему удалось "оторваться" и дойти до 41 го и далее ( Вижай и т.д.) и "достать" его уже было трудно . А вот 9 ку, ушедшую в "глухие и пустынные" места догнать и "разобраться "было куда как проще и надёжнее. И возможно - потеряли время на "осознание ситуации и принятие решения". 2й Северный - однозначно "ключевой" пункт во всем этом деле. Прорубь - полынья напротив самой "подходящей для жилья" избы. Может быть именно "полынья" у самой "пригодной" избы и есть своего рода " свидетельство" о наличии кого то во 2м Северном?. Тогда - куда этот кто то или те "спрятались" на время ночёвки ребят в посёлке? да. странно. И тем не менее полынья , брошенная "на произвол судьбы" замёрзла бы в одну морозную ночь.serg2500, а логика где? Отпустить того, кто идет к людям и может немедленно сдать, но преследовать тех, кто идет в необжитые районы. За это время можно как раз смыться и затеряться.
Отправлено: megeor - 20.10.14 18:29
Тогда не принято было виноватых искать наверхуЭто Вы с чего взяли? По-вашему в то время жили только одни идиоты, которые не понимали, что в жизни государства многое зависит от руководящей роли партии. А за что тогда интеллигенцию гноили в лагерях? за то что атомные секреты выдавали империалистам?
Добавлено позже:
Им нужно было просто понимать, что правосудие свершилось.и это бы им вернуло детей?
Отправлено: Аскер - 20.10.14 18:34
Оффтоп (текст не по теме)А Вы уверены, что Чикатило совершал те преступления, которые ему инкриминировали?Кстати, я не уверен. Видел фильм пр него - по большому счету, ни одного конкретного доказательства. Не исключено, что нашли слабохарактерного, и на него все свалили. Не вызывает доверия у меня Исса Костоев.
Тем не менее, настаиваю на своем заявлении. Когда менты что-то фальсифицируют - они это делают не для того, что бы т.н. "народ" успокоить. Они это делают для суда; для начальства. О Кравченко до эпохи гласности никто и не узнал.
Добавлено позже:
И тем не менее полынья , брошенная "на произвол судьбы" замёрзла бы в одну морозную ночь.А вдруг там теплый ключ?
И если Огнев знает про эт полынью и по ней дает указания ориентироваться - значит, уверен, что она не замерзла. Т.е. не замерзает, он это знает из прошлогодних посещений; или ее регулярно обновляют, и он это знает, потому что сам там бывает регулярно.
Отправлено: megeor - 20.10.14 18:38
В случае убийства, чтобы успокоить родителей, проще найти козла отпущения, чем свалить всё на непреодолимую силу. Слишком много свидетелей.Было бы проще, свалили бы. Да только найти человека, который признался бы, что убил 9 человек можно. Но на суде он стал бы отрицать и говорить, что его заставили пытками. такое народу слушать было нельзя. Найти пятерых и предъявить их народу - та же песня. Так что проще и предсказуемее был несчастный случай- не будет суда, не будет лишних разговоров. Тем более что свидетелей гибели нет НИ ОДНОГО
Добавлено позже:
они это делают не для того, что бы т.н. "народ" успокоить. Они это делают для суда;Суд - это судья и ему лично начхать. суд чем и плох, что туда может припереться народ, который хочет знать правду. Так что для народа и для кого другого.
Отправлено: serg2500 - 20.10.14 18:42
serg2500, а логика где? Отпустить того, кто идет к людям и может немедленно сдать, но преследовать тех, кто идет в необжитые районы.так с "логикой" как раз и сложно. Пытаясь подойти с "логической" точки зрения мы всегда попадаем в "ловушку" и дальше - тупик. В этом деле вообще - всё против "логики". Юдина - просто "прохлопали".Вышел "косяк" у "посторонних старателей" .Вы можете спросить -- а почему Юдина потом, за многие годы, не "выследили "и не "ликвидировали" как "свидетеля" (теоретического)??? Отвечаю - всё просто - убийц поймали и наказали и "ловить" Юдина просто было некому. А почему не огласили факт поимки и наказания? Ну тут не знаю. Это всё в русле "криминальной "версии.
Отправлено: Аскер - 20.10.14 18:42
Сколько их было и каким оружием они владели, чтобы испугать девять крепких ребят (девушки там тоже могли за себя постоять)?Все зависит от конкретных обстоятельств. Если вспомнить "10 негритят", то что бы убить девять крепких ребят и девушек (которые там тоже могли за себя постоять), оказалось достаточно одного хлипкого старичка без оружия.
Цитирование
И не просто их убить, а с интервалом во времени.Именно интервал во времени говорит, что их скорее всего было меньше, и видимо, убивали группу по частям.
Добавлено позже:
Отвечаю - всё просто - убийц поймали и наказали и "ловить" Юдина просто было некому.Или еще проще. Никого не поймали, не наказали, все сошло с рук - а ловить Юдина, который не отдуплился - только палить себя.
Отправлено: megeor - 20.10.14 18:44
О Кравченко до эпохи гласности никто и не узнал.До эпохи гласности не знали, что он не виновен. Но на суде были и мать и свидетели и потерпевшие, но дело было сфабриковано так, что народ поверил и ему намазали лоб зеленкой.
Добавлено позже:
Прорубь - полынья напротив самой "подходящей для жилья" избы.Прорубь от слова рубить- это искусственное сооружение.
А полынья -это естественное отсутсвие льда из-за особенностей течения, теплых потоков. так что через черточку писать - вводить людей в заблужление.
Отправлено: АНГ - 20.10.14 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Менты могли, и в то время тоже, что угодно придумать, но... решал СУД, как это, не странно прозвучит. И разборки между прокуратурой, которая обычно поддерживала МВД, и судом переносили выше.
Тем не менее, настаиваю на своем заявлении. Когда менты что-то фальсифицируют - они это делают не для того, что бы т.н. "народ" успокоить. Они это делают для суда; для начальства. О Кравченко до эпохи гласности никто и не узнал.
Отправлено: megeor - 20.10.14 18:50
если Огнев знает про эт полынью и по ней дает указания ориентироватьсяоткуда информация?- очень важно для версии.
Отправлено: serg2500 - 20.10.14 18:50
А полынья -это естественное отсутсвие льда из-за особенностей течения, теплых потоков. так что через черточку писать - вводить людей в заблужление.Согласен.Замечание принимаю. Прорубь и наводит на мысль о том, что там , в "заброшенном" посёлке или кто то был, или периодически появлялся (заодно расчищая прорубь).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.10.14 19:31
откуда информация?- очень важно для версии.Про полынью - не знаю.
В общем дневнике за 27 число:
"Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать".
"2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."
http://taina.li/forum/index.php?msg=4537 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4537)
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 20:47
Он на месте. Найден Григорьевым.Где на месте? Найден Григорьевым? У Григорьева найти не могу. Может что пропустила?
Отправлено: KUK - 20.10.14 20:53
Где на месте? Найден Григорьевым? У Григорьева найти не могу. Может что пропустила?http://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/view/704462 (http://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/view/704462)
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 20:55
Вы действительно считаете, что убийство 9 человек может угрожать безопасности страны?И всё же это преступление- не уровень 1-ого секретаря ЦК Хрущёва, в крайнем случае- обком КПСС.
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 21:00
Да, и ещё вопрос к сторонникам версии об убийстве сбежавшими уголовниками. Сколько их было и каким оружием они владели, чтобы испугать девять крепких ребят (девушки там тоже могли за себя постоять)?А сколько по-Вашему должно быть человек с оружием, чтобы напугать? Вас сколько вооруженных людей в лесу может напугать?
Добавлено позже:
serg2500, а логика где? Отпустить того, кто идет к людям и может немедленно сдать, но преследовать тех, кто идет в необжитые районы. За это время можно как раз смыться и затеряться.Логика может быть в том, что некогда им было Юдина догонять, уходить им надо было, может их об этом возчик предупредил. Шли к перевалу, нужны были продукты, документы, деньги.
Добавлено позже:
И если Огнев знает про эту полынью и по ней дает указания ориентироваться - значит, уверен, что она не замерзла. Т.е. не замерзает, он это знает из прошлогодних посещений; или ее регулярно обновляют, и он это знает, потому что сам там бывает регулярно.Или знает, что поселок обитаем.
Отправлено: San4es - 20.10.14 21:30
А сколько по-Вашему должно быть человек с оружием, чтобы напугать? Вас сколько вооруженных людей в лесу может напугать?Меня одного-один человек с ружьишком.Только пусть на расстоянии держит.Группу из 9 человек сконцентрированных в палатке-два с двухстволками,думаю хватит.С пулеметом типа ПКМ вообще можно толпу народу напугать,человек с 20.Из личного опыта.В лесу дело усложняется,любые пули даже тяжелая 7,62*39 старая калашниковская рикошетят от деревьев.Охотничьи свинцовые безоболочечные просто плющит.
В общем мое имхо-контроль группы возможен двумя как минимум вооруженными людьми.На склоне-без вариантов,в лесу-могли бы попробовать разбежаться,но это вопрос психологии.
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 21:30
Было бы проще, свалили бы. Да только найти человека, который признался бы, что убил 9 человек можно. Но на суде он стал бы отрицать и говорить, что его заставили пытками. такое народу слушать было нельзя.Вы в это действительно верите? А почему тогда Кравченко не оправдали? Он же тоже кричал, что невиновен. А ведь бывает, что обвиняемый вешается в камере, оставив покаянную записку.
Добавлено позже:
Логика может быть в том, что некогда им было Юдина догонять, уходить им надо было, может их об этом возчик предупредил. Шли к перевалу, нужны были продукты, документы, деньги.А потом по ходу стали не нужны?
Добавлено позже:
Меня одного-один человек с ружьишком.Только пусть на расстоянии держит.Группу из 9 человек сконцентрированных в палатке-два с двухстволками,думаю хватит.С пулеметом типа ПКМ вообще можно толпу народу напугать,человек с 20.Из личного опыта.В лесу дело усложняется,любые пули даже тяжелая 7,62*39 старая калашниковская рикошетят от деревьев.Охотничьи свинцовые безоболочечные просто плющит.А откуда дровишки-ружьишки у беглых зеков?
В общем мое имхо-контроль группы возможен двумя как минимум вооруженными людьми.На склоне-без вариантов,в лесу-могли бы попробовать разбежаться,но это вопрос психологии.
Добавлено позже:
А сколько по-Вашему должно быть человек с оружием, чтобы напугать? Вас сколько вооруженных людей в лесу может напугать?Чтобы напугать достаточно и одного без ружья. А вот чтобы выгнать раздетой на мороз может и десяти с автоматами быть мало.
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 22:05
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/view/704462[/url]Совсем не понятно, что там написано.
Добавлено позже:
В общем мое имхо-контроль группы возможен двумя как минимум вооруженными людьми.На склоне-без вариантов,в лесу-могли бы попробовать разбежаться,но это вопрос психологии.Если разбежались, то, вероятно двух могло и не быть.
Отправлено: San4es - 20.10.14 22:29
А откуда дровишки-ружьишки у беглых зеков?В рамках версии-грешу на зеков бывших,отсидевших то что им присудили,и которым при освобождении оперчасть колонии вежливо обьяснила,что в их родных городах их видеть не хотят,а если они там появятся то очень быстро окажутся опять за Уральским хребтом.Такие личности в основном и составляли контингент маленьких лесоповальных поселков.
А откуда ружьишки незарегенные-их там и сейчас хватает,а уж в те времена было больше раз в 10.
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 22:33
А потом по ходу стали не нужны?Почему не нужны? Продуктов и денег не хватает, как тут уже считали в других темах, 7 паспортов не нашли. У Вас есть другие аргументы?
Добавлено позже:
А откуда дровишки-ружьишки у беглых зеков?Без ружьишка бежать - верная смерть, а где и как их добывали, почитайте о побегах из лагерей.
alexsandrovna! Я никак понять не могу, а по-Вашей версии кто их убил?
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 22:51
Почему не нужны? Продуктов и денег не хватает, как тут уже считали в других темах, 7 паспортов не нашли. У Вас есть другие аргументы?Беглые взяли бы всё, особенно корейку. Денег не хватает по выводам сегодняшних исследователей. На мой взгляд их даже много. Про исчезновение паспортов где написано? Или опять выводы на основе...
Без ружьишка бежать - верная смерть, а где и как их добывали, почитайте о побегах из лагерей.Это всё домыслы. Доказательств нет. Что бежали, что ружьишко имели.
alexsandrovna! Я никак понять не могу, а по-Вашей версии кто их убил?А я вот и пытаюсь разобраться убил ли их кто-нибудь или они жертвы обстоятельств. Пока доказательства убийства только мнимые: травмы, которые могли быть получены от людей; вещи, которые вроде как пропали, а может просто по халатности не занесены ни в один список; непонятная причина покидания палатки: может выгнали преступники; след от ботинка, который могли оставить поисковики, а могли бандиты. И ни одного конкретного доказательства: вот так может быть только, если их убили.
Отправлено: KUK - 20.10.14 22:58
Совсем не понятно, что там написано.Ссылки на расшифровку здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=119338 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119338)
Отправлено: elenapaula - 20.10.14 23:55
сылки на расшифровку здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=119338[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=119338[/url])Ничего, похожего на маршрутный лист.
Добавлено позже:
Денег не хватает по выводам сегодняшних исследователей. На мой взгляд их даже много.Ваших подсчетов денег я не видела, где можно посмотреть?
Добавлено позже:
Про исчезновение паспортов где написано?Паспорта не найдены. У Вас есть объяснение где они?
Добавлено позже:
А я вот и пытаюсь разобраться убил ли их кто-нибудь или они жертвы обстоятельств.Вы когда разберетесь, тогда и пообщаемся в этой теме. Вам никто не мешает читать и делать выводы. Прошу в дискуссии здесь не вступать, буду удалять.
Отправлено: Nioin - 21.10.14 00:04
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 00:13
Из палатки может выгнать босиком, только неожиданная смерть товарищейВыгнать могут еще и люди.
Отправлено: Nioin - 21.10.14 00:26
Выгнать могут еще и люди.Посторонних следов нет.
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 02:05
Посторонних следов нет.А как отличить посторонние следы? Первооткрыватели следы не считали, а считать их начали после того, как там толпа прошлась.
Добавлено позже:
Продолжу хронологию поисковых работ.
Интересно, как самолет мог сбросить Аксельроду вымпел в 13-00 о том, что вещи найдены, если рацию привезли в 16 часов?[/quote]
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 10:19
Вы когда разберетесь, тогда и пообщаемся в этой теме. Вам никто не мешает читать и делать выводы. Прошу в дискуссии здесь не вступать, буду удалять.Не демократично это. И что можно обсуждать в версии "Убийство", если вы не пытаетесь найти доказательства убийства, а априори берете это за истину.
По деньгам:
К настоящему протоколу (осмотра места происшествия) приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
9. Записная книжка Слободина, деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
20. Паспорт на имя Дятлова.
По Слободину: Ковбойка имеет левый накладной карман, застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/ паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги – 310 рублей /(100, 50х4 и 10 руб) / авторучка с чернилами.
Теперь возврат денег:
Расписка Слободина В.М. от 22.05.59 о получении им от прокурора Иванова 310 руб., обнаруженных в кармане его сына Рустема Слободина.
Дятлов А.А. от Иванова получил: письмо на получение в УПИ 700 руб., 271 руб денег Подпись Дятлова от 20.06.59.г.
Письмо Иванова председателю профкома УПИ Титову о 700 руб., позаимствованных Гордо на поиски в Ивделе.
Заявление Биенко В.Н. на получение 350 руб., внесенных им на поход с группой Дятлова и расписка Биенко от 26.03.59 о получении денег от Иванова.
Расписка Юдина Ю.Е. от 8.03.1958 г. о приеме от Иванова 250 руб. из денег, найденных у дятловцев).
Квитанция к приходному ордеру Иванова на 700 руб. от 21.05.59 г.
Теперь по мелочам:
Слобцов:
я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек
Атаманаки:
Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей.
Темпалов:
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей.
* ( Эту ковбойку приписали Тибо)
Золотарев:
Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.
Тибо:
В правом кармане шерстяные сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.
Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи: 1 рубль денег
16. в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа компас 1, рб.
Зина:
куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
В карманах лыжных брюк обнаружено: деньги 35 рублей
Дорошенко: предположительно принадлежат штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).
02.06.59 прокурор Иванов выдал родителям Колмогоровой деньги в размере 6 руб, обнаруженных у Зины Колмогоровой.
Расписка Дубининой И.В. от 12.08.59 г. о получении от Иванова 35 руб., записной книжки и 7 фотографий ее погибшей дочери Дубининой.
Сестра Колеватого. "У брата были: Три купюры по 100 руб. выдала 23.01. У него нет". Эти деньги пропали? Может он их внес в общак, может разменял, а может они у него оставались в одежде, а трупы находились в воде. А может они по ошибке достались кому-то другому. Родственникам Дятлова, например.
Юдин:
Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внес по 350 руб., деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.
Итак: 350х10=3500+1100+4600. Может ещё 350 р. от Золотарева, а может он обещал вернуть деньги Биенко после похода, а деньги остались у Согрина.
Теперь расходы на поход. Смета похода Карелина. Т.е. общих денег осталось на обратную дорогу и на мелкие расходы. И свои деньги. У кого сколько.
Добавлено позже:
Это недавний разговор со Слобцовым от Вьетнамки:
В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…
В. Много?
С. Ну не три рубля. Денег много, поэтому даже подозрений никаких не было, что могли…
Мы знали, нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомтесь…» Место такое. Лагеря и все остальное, беглые. Так что нас предупреждали. Мы не шибко боялись по молодости, но мы знали. Поэтому когда мы увидели, что есть документы и есть деньги – это еще раз в нашу пользу говорило, что никто на них не напал. А почему они побежали – черт их знает.
Добавлено позже:
И по паспортам. Если их нет в описи - это ещё не значит, что они пропали. Паспорта изымаются следствием. По ним выдаются свидетельства о смерти. Родственникам они не возвращаются. Они уничтожаются. Поэтому нет никаких следов в расписках. А никому не приходило в голову, что паспорта могли просто сжечь, разжигая костер, если они были у кого-то в карманах? Жизнь-то она дороже паспорта.
Отправлено: serg2500 - 21.10.14 10:45
что паспорта могли просто сжечь, разжигая костер, если они были у кого-то в карманах? Жизнь-то она дороже паспорта.так журнал "крокодил" из кармана Золотарёва проще было сжечь, при "растопке" костра, чем паспорта.
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 11:13
так журнал "крокодил" из кармана Золотарёва проще было сжечь, при "растопке" костра, чем паспорта."В заднем кармане комбинезона - свёрнутая газета. Под комбинезоном - рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застёгнуты, внизу на манжетах пуговицы застёгнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки, такие же, но на резинках. В карманах этих брюк кусочки газеты" А участвовал ли Золотарев в разжигании костра? Или может оставил газету на второй костер. Сжигание паспортов - это просто версия. На самом деле о пропаже паспортов в деле ни слова.
Отправлено: Nioin - 21.10.14 12:01
"В заднем кармане комбинезона - свёрнутая газета. Под комбинезоном - рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застёгнуты, внизу на манжетах пуговицы застёгнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки, такие же, но на резинках. В карманах этих брюк кусочки газеты" А участвовал ли Золотарев в разжигании костра? Или может оставил газету на второй костер. Сжигание паспортов - это просто версия. На самом деле о пропаже паспортов в деле ни слова.Золотарев не мог принимать участие в розжиге костр, т.к. он был нейтрализован в палатке.
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 13:26
Золотарев не мог принимать участие в розжиге костр, т.к. он был нейтрализован в палатке.Ну и кто его такого одетого и обутого тащил полтора километра вниз? И с какой целью?
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 14:13
Не демократично это. И что можно обсуждать в версии "Убийство", если вы не пытаетесь найти доказательства убийства, а априори берете это за истину.Тема создана для доказательства убийства, а не для опровержения. Вам ничего не мешает создать тему: "Это не убийство, а ..."
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 14:24
Тема создана для доказательства убийства, а не для опровержения. Вам ничего не мешает создать тему: "Это не убийство, а ..."А я не знаю убийство это или... Я это и пытаюсь выяснить. Но всё зависит от того, зачем здесь все собрались. Подобраться к истине или просто пропихнуть что-то свое? Обсуждая один отдельно взятый элемент никогда не приблизишься к истине. Чтобы доказать, что это действительно было убийство надо найти хотя бы один железный аргумент, который однозначно бы наводил именно на убийство. Найдите его. Пока вы все приводите аргументы, которые могут свидетельствовать и об убийстве, и о смерти от других причин.
Отправлено: megeor - 21.10.14 17:40
Не демократично это. И что можно обсуждать в версии "Убийство", если вы не пытаетесь найти доказательства убийства, а априори берете это за истину.Пытаемся мы или не пытаемся-это ваша субъективная оценка, которая нас по большому счету не интересует.
Видите ли, есть такая категория людей, которым вжисть не доказать, что 2Х2 будет 4... Поэтому и создана эта тема, чтоб на этих людей не тратить время.
Добавлено позже:
Подобраться к истине или просто пропихнуть что-то свое?самокритичность Вам к лицу
Добавлено позже:
кто то был, или периодически появлялся (заодно расчищая прорубь).скорее всего, кто-то жил там, иначе зачем тратить время на расчистку проруби. Я вот до вчерашнего дня склонялась к тому, что там жили беглые, которых лесорубы по-свойски снабжали едой. Но вот оказывается Огнев рассказал, как найти жилую избу. и моя версия рухнула.
Отправлено: megeor - 21.10.14 19:06
Тогда вкратце можете изложитьхотите на халяву получить очередную порцию для своего критиканства? Не вижу для себя смысла подкармливать его. Можете поискать и почитать топики моих тем
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 19:53
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:04
Вы правы. Проще не расследовать. Но в истории СССР есть и ряд фальсифицированных дел. Они все не простые. И именно потому что его все-таки расследуют, а потом фальсифицируют - я не согласна ц алым рядом "бытовых" причин. Чтобы поставить это дело в ряд других фальсифицированных простых черных золото искателей не достаточноЭто не мои слова. Я привела высказывания megeor. С последней Вашей фразой я согласна. Чтобы фальсифицировать такое довольно резонансное дело с таким количеством свидетелей хода следствия, это должно быть связано либо с какими-то высокопоставленными виновниками, либо с безопасностью страны.
Отправлено: megeor - 21.10.14 20:16
какое из Ваших двух утверждений истинное? Это: "Так же вредно отвлекаться на тему фальсификации уголовного дела. Никто не будет этим заниматься, поверьте. Гораздо проще тупо не расследовать, что делают и до сих пор и уже практически массово, когда сопливый лейтенант, опросив двух свидетелей, делает вывод об отсутствии состава преступления, и папочку в архив"? Или это: "К сожалению фальсификация уголовных дел (не инсценировка преступления, а подделка процессуальных документов) и в наши дни обыденность. Я по роду своей работу постоянно с этим сталкиваюсь"?не вижу противоречия. Полиция, если можно увильнуть, не расследует: им не хочется увеличивать статистику преступлений, не хочется снижать раскрываемость, не хочется связываться с высокопоставленными подозреваемыми и т.д. На пример, у нас был труп профессорского сына с 5 ножевыми в животе, у которого к тому же пропали 13 тыс евро. Менты сказали самоубийство, дескать раны поверхностные. А 13 тыс евро пропил в гостинице (за сутки). Потому что с одной стороны старенький профессор, убитый горем, а с другой - самый дорогой в городе отель, служба безопасности которого договорилась со своими бывшими коллегами-операми о "самоубийстве".
Но увильнуть не всегда удается. Не удалось и в 1959 году. Вернее, по началу и не предполагали, то все так будет сложно. Как положено допрашивали манси и спрашивали не только про погоду. А "где ты был в начале февраля?" Но дело вели спустя рукава: места происшествия описаны кое как, фотки следов сделаны спустя рукава, экспертизы тоже. Смерть 9 человек, а материалов только на один том? смешно...
начальство не предполагало, что родственники погибших (вспомните сколько сынков и дочек высоких руководителей собрались в погибшей группе: Слободин, Кривонищенко, Дубинина. ) будут писать в Кремль. Аж до Хрущева дошли. А толком объяснить от чего туристы погибли не смогли, пришлось фальсифицировать под несчастный случай. Куда прокуратуре было деваться?
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:28
А толком объяснить от чего туристы погибли не смогли, пришлось фальсифицировать под несчастный случай. Куда прокуратуре было деваться?А если они действительно не смогли найти причину гибели?
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 20:34
А если они действительно не смогли найти причину гибели?Если бы они просто не нашли причину, то они бы не закрыли дело за 2 месяца. Главная претензия Коротаева к Иванову было почему тот закрыл дело, когда банальную бытовуху и хулиганство они расследуют годами.
Отправлено: Соната - 21.10.14 20:39
Но всё зависит от того, зачем здесь все собрались.Название темы вполне однозначное. Здесь собрались чтобы обсудить убийство.
Чтобы доказать, что это действительно было убийство надо найти хотя бы один железный аргумент, который однозначно бы наводил именно на убийство. Найдите его. Пока вы все приводите аргументы, которые могут свидетельствовать и об убийстве, и о смерти от других причин.Вы поймите простую вещь, что людям которые здесь пишут доказывать ничего не надо. Тема не для того чтобы кого-то убеждать и спорить "убили или нет".
Я не считаю, что это сделали беглые зэки, золотокопатели, манси или другие пр. местные обитатели. Версии, которой придерживаюсь посвящен целый раздел *JOKINGLY* поэтому здесь в общем-то помалкиваю, но с интересом читаю. А вдруг что-то изменит мое пристрастие? :)
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:04
Вы поймите простую вещь, что людям которые здесь пишут доказывать ничего не надо. Тема не для того чтобы кого-то убеждать и спорить "убили или нет".Так тогда и обсуждать нечего - убили и дело с концом. Почему не обсуждается как убили, чем, какая последовательность действий? Кого убили первым, кого последним. Почему дали возможность уйти, разжечь костер. Как привязать характер травм с к местоположению погибших? Почему не тронули деньги, еду, спирт? С Вашей то версией понятно. Там всё это объяснено и по полочкам разложено. Что разложить не смогли, просто запихнули. Кстати, бестселлер увеличился почти на 200 страниц.
Отправлено: Соната - 21.10.14 21:10
Почему не обсуждается как убили, чем, какая последовательность действий?Так тему только открыли, а вашего брата здесь уже сколько было? Отвлекаете народ.
Что разложить не смогли, просто запихнули.Так и 55 лет назад по полочкам разложить не удалось, а вы требуете чтобы сейчас разложили, прям до мелочей.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, бестселлер увеличился почти на 200 страниц.и это не может не радовать. :P
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 23:23
Я не считаю, что это сделали беглые зэки, золотокопатели, манси или другие пр. местные обитатели. Версии, которой придерживаюсь посвящен целый раздел поэтому здесь в общем-то помалкиваю, но с интересом читаю. А вдруг что-то изменит мое пристрастие?Ув. Sonata, все возможные версии убийства надо обсуждать. Так мы быстрее соберем все недостающие пазлы картины УБИЙСТВА.
Aleksandrovna, я получила несколько просьб удалить Вас из темы. Если будет еще хоть одна, я это сделаю. Если эта тема Вам интересна для общего развития, читайте, задавайте вопросы, но не вступайте в дискуссии. Предупреждаю в последний раз.
Отправлено: Nioin - 21.10.14 23:36
Ну и кто его такого одетого и обутого тащил полтора километра вниз? И с какой целью?Тащить его могли все, кроме Тибо и Люды. Отход в сторону кедра был связан с необходимостью розжига сигнального костра. Раненных переносили вниз, а возможно уже и бездыханных, группа решила не разделяться. к тому же у палатки было опасно оставаться по мнению ребят. Золотарев был так одет, что никто и представить не мог, что вся его грудная клетка передавлена, да и если это было в темноте, тем более. Большой отсутствующий кусок палатки, через него доставали пострадавших. Где была примята палатка, там и лежали раненные, именно поэтому остальные не могли воспользоваться естественным выходом.
Отправлено: elenapaula - 22.10.14 03:24
Большой отсутствующий кусок палаткиИнтересно кто-нибудь когда-нибудь спрашивал у первых поисковиков об этом куске?
Отправлено: Даталобиос - 22.10.14 08:43
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми.Я не являюсь безоговорочным сторонником криминальной версии. Тем не менее, хотел бы поучаствовать в теме в её пользу. Один из аргументов противников криминальной версии - ничего из вещей не пропало. Так ли это? Мне уже неловко говорить о валенках, поскольку я несколько раз поднимал этот вопрос в разных темах данного форума, однако удовлетворительного ответа не получил. Автором вопроса о валенках я считаю Аскера в его теме http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg221708#msg221708. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg221708#msg221708.) Он предположил, что до ЧП валенки были у каждого в ГД (у Семёна - бурки), что соответствует здравому смыслу. Что нашли после ЧП? Цитата от Аскера: "Общепризнанно, что в палатке нашли 7 шт - старые валенки Кривонищенко, и валенки Колеватова и Дубининой, плюс непарный валенок Слободина." Тогда получается, что пропали валенки Зины, Игоря, Юры и Георгия (новые) - 4 пары. Более вероятно, что их забрали посторонние, поскольку потеря 4 пар валенок выглядит менее вероятной. Эта четвёрка всплывает в листке "Вечерний Отортен" в записи (шифровке?) о времени сбора печки: 1 2 (Дата) 7 (число мужчин в ГД) 2 (число женщин в ГД) 4 (число посторонних?). Гипотеза о шифровке сформулирована на данном форуме не мной. Чтобы развивать тему "валенки", надо бы документально подтвердить гипотезу Аскера о наличии валенок у каждого в ГД до ЧП. Может быть есть факты на эту тему?
Отправлено: Soldat - 22.10.14 09:21
Протокол допроса Темпалова Василия Ивановича. Допрошен 18 апреля 1959 года.
В палатке было найдено …3,5 пары валенок…
Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов, так мне показалось, тут же были 7 штук валенок.
Протокол осмотра палатки группы Дятлова
обнаружены также… валенки три пары…
Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича. Допрошен 10 марта 1959 г.
В палатке Дятлова было… 3,5 пары валенок (7 шт.)...
текст Ю.Блинова, написанный карандашом при второй его поездке на поисковые работы в апреле 1959 года.
Осмотр вещей показал, что на 4-х оставшихся много такого - то есть ОНИ одеты были хорошо, даже были валенки (я знаю точно, что у одних, а что у остальных, не знаю).
ПИСЬМО ЮДИНА Ю.Е. ОТ 14.05.08
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна…
АТМАНАКИ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ. Допрошен 7-8 апреля 1959 г.
Дно палатки лежало на лыжах… В головах - на южной стороне были уложены валенки и ботинки…
ЛЕБЕДЕВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ. Допрошен 20 апреля 1959 г.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного ? пары ботинок…
ЧЕРНЫШЁВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ. Допрошен 11 марта 1959 г.
В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. …на стороне склона, находились... 7 шт. валенок.
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Валенки (пары) 3,5.
БРУСНИЦЫН ВАДИМ (с Центром), май 2007. Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев" (Элдер - КА) и "Фонда памяти дятловцев" (Кунцевич Ю.К. - КЮ) с Брусницыным В. (БВ).
КА:
По палатке. Мы так и не видели списка того, что было в палатке. Причем, полного, то есть сперва, вроде было упоминание о количестве валенок, о количестве ботинок лыжных, еще чего-то, а потом у Иванова это всё исчезает в протоколах, и там уже пишется: некоторое количество. То есть конкретная цифра исчезает. Вот это тоже вызывает некоторые опасения о фальсификации
Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. Автор-составитель Геннадий Кизилов
Отправлено: Gerda1 - 22.10.14 09:27
Отправлено: Даталобиос - 22.10.14 09:47
Письмо Юдина совпадает с УД. У дятловцев было 5 пар валенок и бурки. Все валенки и бурки нашлись. Никто их не взял, в том числе и дятловцам они оказались в такую-то непогодь не нужны.Надо понимать так, что кто-то из ГД до ЧП имел валенки, а кто-то нет?
Отправлено: АНГ - 22.10.14 12:19
Письмо Юдина совпадает с УД. У дятловцев было 5 пар валенок и бурки. Все валенки и бурки нашлись.А где валенки самого Юдина?+ он не мог видеть кто и что взял с собой в поход?
Отправлено: megeor - 22.10.14 12:54
А если они действительно не смогли найти причину гибели?совершенно верно: не поняли, кто и за что погубил
Добавлено позже:
Интересно кто-нибудь когда-нибудь спрашивал у первых поисковиков об этом куске?думаю, что вопрос этот не возникал т.к. тогда это было очевидно- может в него завернули вещи дятловцев при отправке вертолетом.
Добавлено позже:
Письмо Юдина совпадает с УД. У дятловцев было 5 пар валенок и буркиБурки упоминаются в акте СМИ. Что ценно в письме Юдина, так это то, что бурки эти были без подметки, то есть фактически были стеганые чулки-ичеги. И эти сведения оч. ценные: на фото следов есть следы обуви с подметкой, я сомневалась- чужие следы или Золотаревских бурок. Теперь вот есть прямые доказательства присутствия посторонних!!!!
Отсутствие у АЗ валенок вполне объяснимо: он недавно приехал из Ставропольского края, где эта обувь без надобности.
ОтсутсТвие валенок у Дятлова тоже объяснимо: он в 1957 кажется году писал рекомендации для таких походов, где рекомендовал брать только 2 пары валенок на всех, только для дежурных. Его вторая обувь- суконные ботинки.
Отправлено: elenapaula - 22.10.14 13:25
Добавлено позже:
думаю, что вопрос этот не возникал т.к. тогда это было очевидно- может в него завернули вещи дятловцев при отправке вертолетом.Вот это и странно, что не возникал. А может поэтому и экспертизу сделали?
Добавлено позже:
я сомневалась- чужие следы или Золотаревских бурок. Теперь вот есть прямые доказательства присутствия посторонних!!!!К каблуку привязываться нельзя, это мог быть след поисковиков. Не могу поверить в то, что каблук на снегу может быть различим 4 недели спустя. Метель, значит во время установки палатки была, ураган, выгнавший всех из палатки был, а когда они вышли, он сразу закончился и следы сохранились.
Интересно, Зину с Рустемом замело прилично, а следы нет.
Отправлено: KUK - 22.10.14 13:37
Отсутствие у АЗ валенок вполне объяснимо: он недавно приехал из Ставропольского края, где эта обувь без надобности.Кстати, да. Вот ценно свидетельство:
4. Внешне он производил впечатление не просто аккуратного человека, но франта - перед Новым Годом, 1956 год. его видели в черном или темно-сером драповом пальто с меховым воротником и бурках.
Отправлено: Vietnamka - 22.10.14 16:18
Потому что травма Тибо это 100% удар по голове предметом с малой площадью. Никакие рельефы, никакие лавины. А именно удар. Можно сорить по поводу Золотарева, Слободина и остальных. Но Тибо - убит. И только убийство может объяснить избирательность, дискретность, разнообразие травм и тд. Ни лавина, ни что иное не может.
Любая версия кроме убийства посторонимся может объяснить только один фрагмент, но никогда картинку в целом. Это старались сделать 55 лет. Может хватит?
Отправлено: megeor - 22.10.14 17:21
К каблуку привязываться нельзя, это мог быть след поисковиков.Согласна, так же как вдавленный след носка на известном фото. Но вот есть же и выпуклый столбик следа с плоской подошвой. Тем не менее
Цитирование
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.(из радиограммы)
Добавлено позже:
А вот валенки Зиныэто Люда, Зина напротив нее в темном
Добавлено позже:
Я уже несколько лет являюсь присяжным заседателем.Согласно закона присяжный может бывать в процессе не чаще 1 раза в год. А присяжных выбирают на 5 лет. Так что ваш ресурс -всего 5 уголовных дел. при этом вы дела в руках подержать не можете, слушаете что вам расскажут стороны, а судья по ходатайству сторон зачитает выдержки из процессуальных документов.
У меня недавно было дело, где судья так и не прочитала до конца акт криминалистической экспертизы, где было написано, что вещи найденные на МП носили А и Б, в то время как акт был доказательством обвинения В. Судья несколько раз останавливалась после того места, где говорилось, что пото-жировые третьей группы крови, такой же как у подсудимого В (и еще трети населения области). Как адвокат не настаивал, присяжные не услышали главного. В приговорили к 22 года строгого режима. А вердикт присяжных обжалованию не подлежит.
Пример с вашей сестрой, к сожалению, обыденная практика манипулирования присяжными
Добавлено позже:
alexsandrovna, представьте себе:
прихожу я с работы, а моя собака лежит с удавкой на шее, аквариум с рыбками разбит и все они дохлые на полу, мертвый кот с окровавленным ртом на диване, кошка с разрезанным брюхом на кухне, другая там же но без ТП, гигантская улитка раздавленная в холле, рядом разбитая ваза. При этом разбито окно и все цветы на подоконнике замерзли.
Я не буду вдаваться в подробности, как я всю ночь буду планировать убийство соседа с инсценировкой ограбления. А вот если бы на моем месте были Вы, то Вы бы сели на диван, возможно заплакали, и стали соображать: камень в окно залетел случайно из-под колес проезжавшего мимо авто. Собака играла с шарфом, сама собой образовалась петля и собака в нее сначала сунула голову и потом затянула по недомыслию. аквариум лопнул после того как вода в нем замерзла. Когда камень влетел в комнату, от испуга кот бросился бежать и ударившись о стену упал без сознания на диван, где и замерз, кошка-мать, увидев погибающего сына, в прединфарктном состоянии ушла на кухня, где и умерла с горя. На улитку упала ваза со стола, который во время игры с шарфом толкнула собака... Кошка- сестра порезала брюха о разбитую вазу и тоже умерла от переохлаждения... Я уверена, никто не смог бы вам доказать, что это умышленное убийство.
Отправлено: Nioin - 22.10.14 23:32
Потому что травма Тибо это 100% удар по голове предметом с малой площадью.В момент переезда палатки, скорее всего под головой Тибо лежал объектив.
Отправлено: Аскер - 23.10.14 00:40
А вот валенки Зины
это Люда, Зина напротив нее в темномИ это не валенки, это бахилы ИМХО
Добавлено позже:
В момент переезда палатки, скорее всего под головой Тибо лежал объектив.Вы имеете ввиду переезд палатки из Свердловска в Серов?
В Серове, кстати, Тибо мог удариться головой о рельс...
Отправлено: megeor - 23.10.14 18:06
И это не валенки, это бахилы ИМХОсмотреть надо на рюкзак
Добавлено позже:
Давайте начнем с того,Такое не лечится. Простите и прощайте...
Добавлено позже:
кстати, Тибо мог удариться головой о рельс...вы, наверное, имели в виду головку костыля, которым рельс прибивают к шпалам. Она аккурат подходит по размеру
Отправлено: Gerda1 - 23.10.14 21:56
смотреть надо на рюкзакЭто не Люда.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.14 23:29
В момент переезда палатки, скорее всего под головой Тибо лежал объектив.Переезда? Я что-то явно упускаю. И что стало с объективом?
Добавлено позже:
Цитирование
Давайте начнем с того, запертая квартира и открытое пространство зимой при неблагоприятных погодных условиях - это разные объекты.С чего бы? -30 оно что в доме с разбитыми стеклами, что в поле. И у них были все возможности бороться с морозом, начиная от того, что стекла бить изначально не надо. Они за этим и шли. И не первый раз.
Отправлено: Петр - 24.10.14 01:21
Отправлено: elenapaula - 24.10.14 02:41
это Люда, Зина напротив нее в темномУ Люды темные бахилы, под ними гетры с белыми полосками, такие полоски только у Люды и у Саши Колеватого. А светлые бахилы у Зины.
Добавлено позже:
Согласна, так же как вдавленный след носка на известном фото. Но вот есть же и выпуклый столбик следа с плоской подошвой. Тем не менееРадиограмма от 28.02 17-07 по Москве, 19-07 по местному. Фото, на сколько я понимаю, сделано тоже 28-го. Следы поисковиков, оставленных 27-го могли за сутки превратиться в столбики. Те, кто проводил эксперемент со следами, говорили, что столбики долго не сохраняются.
Цитирование
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
(из радиограммы)
Добавлено позже:
2 завалили палатку и стали избивать тех, кто внутри.Вы об этом подумали и ушли в сторону. Почему? Палатка имеет все признаки обрушения, а если учесть разрезанную палку, делалось все обдуманно, изощренно, с явным намерением вывести из себя, что, видимо, и удалось. Моча вблизи от палатки тоже признак не столько нетерпежа, сколько неуважения к ее хозяевам. Кроме того, если бы, например, я ела корейку в палатке, я бы шкурки сразу завернула бы в бумажку или положила в такое место, чтобы жиром все не перепачкать. Допускаю, что СиШи могли рассыпать мешок с сухарями, но шкурки должны были бы быть примерзшие, ну не дятловцы же ими на пол плевались. Печка с дровами, которую не растопили. Почему? Возможно, не хотели, чтобы не званные гости слишком задержались.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.14 07:44
Все зависит от целей и настроев. Это эффект заложников, который срабатывает всегда, к сожалению. Приводили пример, как миллионы людей молча отправлялись в концентрационные лагеря. Группа вооруженных людей диктует свои правила. Другое дело, что вот убивать они их не собирались и скорее всего ушли именно чувствую этот компромисс. Попытаться не за мерзнуть, прекрасно понимая, что те не будут у палатки вечно или быть убитыми в неравной стычке прямо у палатки. А если те показали еще серьезность своих намерений, например, ранив Рустема, то и правильно сделали, что ушли.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 20:22
В криминальную версию укладывается многое, если не все, что произошло ПОСЛЕ покидания палатки. Но сам момент начала конфликта пока никто не реконструировал. Как должны были действовать "чужие", чтобы спровоцировать бегство 9 человек ? И вообще, могли ли они это сделать ? Допустим, группа, приготовившаяся ужинать, вдруг слышит чей-то ласковый голос: "Выходите, суки, щас вас будем мочить!" Стали бы ребята тут же резать палатку, побежали бы в чем были прочь ? Со стопроцентной вероятностью можно сказать, что нет.Прямо противоположное мнение. Вот их выгон из палатки и её резание (не ими), которую кстати, они сшили из двух палаток и с такой любовью штопали на привалах, и есть самое объяснимое в этой трагедии- её криминальной направленности.
Принудительное покидание, подчёркиваю, босиком и раздетыми и отход равномерным гуськом в сторону леса, без паники, возможно только насильственно. Они не в рассыпную бросились от испуга, а были все вместе и двое присоеденились позже. Как это возможно?!
Вот просто представьте: взрезали палатку, вышли без обуви и одежды, разбросали вещи вокруг палатки и пошли шеренгой к лесу. Спокойно так.Это что? Фильм ужасов.
А если под дулом и СТРАХОМ смерти, то всё укладывается. Они уже были обречены без крова, одежды и еды.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 20:34
А если под дулом и СТРАХОМ смерти, то всё укладывается. Они уже были обречены без крова, одежды и еды.А с чего вы взяли, что советские комсомольцы образца 50-х и один член партии-фронтовик, испугавшись направленной на них двустволки, выйдут без обуви и одежды и пойдут шеренгой к лесу? Спокойно так, понимая что они обречены. в этом Петр прав: такое покидание палатки есть слабое место и криминальной версии.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 20:38
А с чего вы взяли, что советские комсомольцы образца 50-х и один член партии-фронтовик, испугавшись направленной на них двустволки, выйдут без обуви и одежды и пойдут шеренгой к лесу? Спокойно так, понимая что они обречены.А вы хоть один пример можете привести, когда человек( если он конечно не сумасшедший), пойдёт на двустволку безоружный( ВОВ в пример не приводить)?
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 20:43
А вы хоть один пример можете привести, когда человек( если он конечно не сумасшедший), пойдёт на двустволку безоружный( ВОВ в пример не приводить)?Пойдет, если захочет спасти своих друзей. Времена сейчас другие и люди другие, поэтому не у всех это в голове укладывается.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 20:46
Пойдет, если захочет спасти своих друзей. Времена сейчас другие и люди другие, поэтому не у всех это в голове укладывается.Не поняла, в смысле спасти друзей? Ну отстреляют всех по очереди, дальше что? Поймите они хотели жить и конфликт в их понимании, выглядел именно конфликтом разрешимым. Но что то пошло не так.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 20:47
Не поняла, в смысле спасти друзей? Ну отстреляют всех по очереди, дальше что? Поймите они хотели жить и конфликт в их понимании, выглядел именно конфликтом разрешимым. Но что то пошло не так.Сколько раз можно выстрелить из двустволки?
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 20:49
Сколько раз можно выстрелить из двустволки?Не перезаряжая- два.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 20:54
Не перезаряжая- два.Т.е. одного бы убили (или ранили), а остальные смогли бы разоружить преступника. Там не могло быть речи о мирном разрешении вопроса. Когда раздетых выгоняют на мороз вооруженные люди, шансов спастись мало. Кто-то должен рискнуть своей жизнью. Это нормально. Всегда найдется такой герой. Другой момент: если всех можно просто убить, зачем их отпускать. Они ведь могут выжить. Если не хотели убивать, а только отпугнуть, дали бы возможность одеться и тогда бы они спокойно ушли.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 20:56
Т.е. одного бы убили (или ранили), а остальные смогли бы разоружить преступника. Там не могло быть речи о мирном разрешении вопроса. Когда раздетых выгоняют на мороз вооруженные люди, шансов спастись мало. Кто-то должен рискнуть своей жизнью. Это нормально. Всегда найдется такой герой.Понятно. А Вы думаете почему они поставили палатку на открытом склоне?
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 20:59
Понятно. А Вы думаете почему они поставили палатку на открытом склоне?Если бы я это знала. Предполагаю, что дальше идти не было возможности. Или погода окончательно испортилась, а вниз не захотели - это уже была вторая попытка восхождения. Или кто-то (например, Колеватов) получил травму и дальше идти в том момент было нельзя - надо было посмотреть, наложить повязку, решить, что делать дальше. Происшествие застало их в момент ужина. А вот что это было - фиг его знает.
Добавлено позже:
Если кто-то блокирует выход, куда Вы по логике ломанетесь? К противоположной стороне. А они режут боковую часть палатки. Потому что она с подветренной стороны и направлена к спуску со склона.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 21:06
. Другой момент: если всех можно просто убить, зачем их отпускать. Они ведь могут выжить. Если не хотели убивать, а только отпугнуть, дали бы возможность одеться и тогда бы они спокойно ушли.Вот именно поэтому, ребята поставили палатку именно там. Они знали, что будет история.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:09
Вот именно поэтому, ребята поставили палатку именно там. Они знали, что будет история.Тогда почему они не подготовились к нападению? Топор в руке - это посильнее "Фауста" Гете.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 21:13
Тогда почему они не подготовились к нападению? Топор в руке - это посильнее "Фауста" Гете.Потому что комсомольцы, партийные- верили людям.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:17
Потому что комсомольцы, партийные- верили людям.Это по типу: И пусть в моих поступках не было логики, Я не умею жить по-другому!
Т.е. они понимают, что их преследуют. Они ставят палатку, причем очень быстро, пока не догнали преследователи, и ждут когда к ним придут на разговор.Но разговора не получилось. Так?
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:25
Вот именно поэтому, ребята поставили палатку именно там. Они знали, что будет история.А если бы вышли (не по УД) в 9*00? Где бы палатку поставили? Или всё равно на том же месте?
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 21:27
Т.е. они понимают, что их преследуют. Они ставят палатку, причем очень быстро, пока не догнали преследователи, и ждут когда к ним придут на разговор.Но разговора не получилось. Так?Что значит быстро? Они вернулись от уже пройденного маршрута и поставили палатку, не там где планировали.
Вы прям как Ежовский следователь.
Добавлено позже:
А если бы вышли (не по УД) в 9*00? Где бы палатку поставили? Или всё равно на том же месте?Именно там, где её и нашли, потому что всё это шло от 2-го Северного.
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 21:35
Зачем?Они знали, что будет история.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.10.14 21:42
Цитата: alexsandrovnalink=msg=243337 date=1414170553
Тогда почему они не подготовились к нападению? Топор в руке - это посильнее "Фауста" Гете.alexsandrovna, мы с Вами пошли в поход. Мы и еще 7 дятловедов. Идем, фоткаемся, пишем про "страну неведомых знаков" и кадримся потихоньку, между посещениями туалета... После одного из переходов, один из участников нашего с Вами, похода (например - Сан4ес), провоевавший в Чечне и Афгане говорит, примерно следующее: что-то мне не нравится вот то-то и то-то, предлагаю сделать вот так и вот так. Разве это повод мне, комсомольцу, браться за топор и гасить им первого встречного!? =-O Да у меня и мысли такой не возникнет!!! И про топор, я вспомню только тогда, когда буду умирать. Ведь мы пошли в поход, играть на мандОлине, петь песни у костра и кадриться с девочками, а не на Курскую дугу, драться с немцами.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:45
Именно там, где её и нашли, потому что всё это шло от 2-го Северного.По УД вышли в 15*00. Т.е. 15 - 9 = 6.
6 (шесть) часов топали в никуда?
Отправлено: Pokorenie - 24.10.14 21:50
По УД вышли в 15*00. Т.е. 15 - 9 = 6.Не в никуда, а размышляли как поступить.
6 (шесть) часов топали в никуда?
УД или дневники?
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:54
alexsandrovna, мы с Вами пошли в поход. Мы и еще 7 дятловедов. Идем, фоткаемся, пишем про "страну неведомых знаков" и кадримся потихоньку, между посещениями туалета... После одного из переходов, один из участников нашего с Вами, похода (например - Сан4ес), провоевавший в Чечне и Афгане говорит, примерно следующее: что-то мне не нравится вот то-то и то-то, предлагаю сделать вот так и вот так. Разве это повод мне, комсомольцу, браться за топор и гасить им первого встречного!? =-O Да у меня и мысли такой не возникнет!!! И про топор, я вспомню только тогда, когда буду умирать. Ведь мы пошли в поход, играть на мандОлине, петь песни у костра и кадриться с девочками, а не на Курскую дугу, драться с немцами.Это Вы про внутренний конфликт. За это не убивают. По крайней мере, не всех.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:04
Чёрт! Потрясающая категоричность и вера во что-то. (вы же не приемлете этого!)Не знаю, может я Вас огорчу, но в мужчинах тех годов выпуска был заложен инстинкт защищать девушек. Ничего с собой поделать не могли. Гены, однако.
Ну да, "Сам погибай, а товарища выручай!" "На миру и смерть красна" и т.д.
Вот вы говорили, что и десять автоматчиков не заставили бы вас покинуть палатку раздетой. Т.е. в это время ваши товарищи должны были рискнуть жизнью и бросаться грудью на автоматы ради вас? Этический момент вас не смущает. Сколько погибнет, кто это будет, кто пожертвует своей жизнью ради товарищей
Я верю в то, что в людях заложен инстинкт самосохранения и он диктует им, что делать в экстремальных условиях, когда на принятие решения доли секунды. Так вот у большинства здоровых людей этот инстинкт срабатывает именно так: броситься на нападающего и попытаться обезоружить, а не уходить босиком в никуда тихим шагом на закланье. Это статистика, а не безоговорочная вера.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 22:11
УД или дневники?Поясните вопрос, пожалуйста.
Отправлено: Соната - 24.10.14 22:32
А мы сейчас обо мне или о них? Если обо мне, то я бы бросилась, если бы выбора не было.Речь и о вас, и о них, и вообще. Вот теперь вы бы бросились, а сначала не бросились. Так что как там было дело и как ребята рассуждали, на что надеялись дословно вам никто не расскажет.
Но умирать никто не хотел и они боролись за жизнь.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:35
Но почему все 9 погибли?Так сложились звезды. Хороший вопрос. Я и думаю. Qui prodest? Зачем убивать 9 туристов? Кому это нужно. Если нужны деньги, лыжи, валенки и прочее, зачем убивать? Можно забрать, завалить палатку и уйти, пригрозив, чтобы не шли за ними.
Добавлено позже:
Речь и о вас, и о них, и вообще. Вот теперь вы бы бросились, а сначала не бросились. Так что как там было дело и как ребята рассуждали, на что надеялись дословно вам никто не расскажет.Если бы вся эта история произошла внизу или наоборот в зоне палатки, вопросов бы не было. Кому и зачем нужно растянутое по времени убийство?
Но умирать никто не хотел и они боролись за жизнь.
Отправлено: baibars - 24.10.14 22:54
Кому и зачем нужно растянутое по времени убийство?а по вашему, все убийства происходят строго по расписанию и по секундомеру?
Отправлено: Соната - 24.10.14 22:58
Кому и зачем нужно растянутое по времени убийство?Так сложились звезды.
А baibars выше верно отметил, не знаю уже в какой раз.
Отправлено: baibars - 24.10.14 23:26
Нет, ну есть конечно маньяки, которые мучают жертву по несколько часов. Вы думаете это тот самый случай? Банда маньяков блуждала по Северному Уралу в поисках жертв? Кстати, а версию о вампирах кто-нибудь рассматривал?то есть, кроме маньяков абсолютно все убийства строго по расписанию так сказать? *ROFL*
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 23:29
то есть, кроме маньяков абсолютно все убийства строго по расписанию так сказать? *ROFL*Убийство - это не развлекаловка. И не так просто решиться на этот шаг. Для этого должны быть веские причины. Какие могут быть причины для убийства в безлюдной местности? Кража? Так ничего не пропало. Туристы стали случайными свидетелями чего-либо? Их бы по-быстрому убрали и по-быстрому свалили. Кто его знает сколько групп бродит по этому маршруту.
Добавлено позже:
Если за ними кто-то шёл (по некоторым версиям) там что-то забрать у них, то напоминаю, что они задержались на маршруте. Они два раза предприняли попытку восхождения. Если бы за ними кто-то шел, то их бы догнали раньше.
Отправлено: baibars - 24.10.14 23:36
Убийство - это не развлекаловка. И не так просто решиться на этот шаг. Для этого должны быть веские причины. Какие могут быть причины для убийства в безлюдной местности? Кража? Так ничего не пропало. Туристы стали случайными свидетелями чего-либо? Их бы по-быстрому убрали и по-быстрому свалили. Кто его знает сколько групп бродит по этому маршруту.убийцы- не спортсмены, сдающие нормы гто. они могут убить за что угодно, как угодно и когда угодно. травмы носят криминальный характер- это все, что на сегодня известно.
Отправлено: Laura - 24.10.14 23:37
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 23:41
травмы носят криминальный характер- это все, что на сегодня известно.Это единственное из-за чего можно сделать вывод об убийстве, но неужели 100% криминальный?
Добавлено позже:
Мне кажется, что инсценировку из-за того, что ребята что-то увидели в походе, можно отмести хотя бы потому, что до нас дошли пленки с фотографиями. Ведь инсценировщики не могли знать точно, снимали ли это "что-то", и должны были хотя бы засветить пленки.Правильно. Хотела написать, что единственная приемлемая для меня версия убийства - это если после техногена пришла группа так называемой зачистки, обнаружила их и добила живых, но Вы вовремя высказали эту мысль: в таком случае все пленки были бы засвечены. Мало ли что они успели заснять?
Добавлено позже:
убийцы- не спортсмены, сдающие нормы гто. они могут убить за что угодно, как угодно и когда угодно.С этим я могу согласиться. А вот с тем, что убийцы не взяли спирт, корейку, фотоаппараты - нет. Это могли не сделать только хорошо экипированные профессионалы, а им там нечего было делать. А те, кому было что там делать, засветили бы пленки. Там что опять пазл не складывается. Да, и ещё: люди, которые шастают по тайге и запросто могут убыть, не пропускают мимо себя женщин. Я надеюсь, мысль понятна.
Отправлено: baibars - 25.10.14 00:18
Это единственное из-за чего можно сделать вывод об убийстве, но неужели 100% криминальный?конечно, вывод делается исключительно исходя из травм. разнообразие коих исключает абсолютно некий природный фактор. ну и сгон из палатки- что может прогнать людей без обуви из устоявшей палатки? разумеется не ветер со снегом. а что еще? только люди.
Отправлено: Соната - 25.10.14 00:19
С этим я могу согласиться. А вот с тем, что убийцы не взяли спирт, корейку, фотоаппараты - нет.А я с этим не могу согласиться. Убийцы обязательно воры/грабители?
Это могли не сделать только хорошо экипированные профессионалы, а им там нечего было делать. А те, кому было что там делать, засветили бы пленки. Там что опять пазл не складывается.Ну вот откуда вам знать было что там делать профессионалам или нет? Они что в определенных местах только убивают?
Почему плёнки обязательны к засвечеванию? Что мы на них увидели разве причину гибели? Нет. Пленки не несли никакой опасности и убийцы об этом знали. Вот и всё.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 00:21
Пленки не несли никакой опасности и убийцы об этом знали. Вот и всё.Откуда такая уверенность?
Отправлено: baibars - 25.10.14 00:22
С этим я могу согласиться. А вот с тем, что убийцы не взяли спирт, корейку, фотоаппараты - нет. Это могли не сделать только хорошо экипированные профессионалы, а им там нечего было делать. А те, кому было что там делать, засветили бы пленки. Там что опять пазл не складывается. Да, и ещё: люди, которые шастают по тайге и запросто могут убыть, не пропускают мимо себя женщин. Я надеюсь, мысль понятна.не факт абсолютно. психологию убийц понять трудно. даже зеки могут быть очень даже дисциплинированными. вообще, этот факт как раз говорит о том, что убийцы не были простыми отморозками. да и вся последующая суматоха с привлечением военных, гб-шников, отбиранием дневников в общаге, переговорами радистов говорит об этом.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 00:27
А я с этим не могу согласиться. Убийцы обязательно воры/грабители?А кто? Группа агентов, пришедшая за радиоактивными штанами? Эту тему я мусолить не хочу. Там и так 900 страниц машинописного текста. Для меня эта версия на одной ступени с инопланетянами, т.е. das ist fantastisch.
Добавлено позже:
не факт абсолютно. психологию убийц понять трудно. даже зеки могут быть очень даже дисциплинированными. вообще, этот факт как раз говорит о том, что убийцы не были простыми отморозками. да и вся последующая суматоха с привлечением военных, гб-шников, отбиранием дневников в общаге, переговорами радистов говорит об этом.А может это всё говорит о каком-то экстраординарном случае? Ведь суматоха началась с момента, когда стало известно, что группа пропала? До этого всё было спокойно и об их смерти не знали ни на каких уровнях? Иначе предприняли бы какие-то меры до поиска. Да и потом студентов бы быстренько убрали с поисков, чтобы чего лишнего не заметили. Но не убрали. Значит, нечего было бояться. Часть фотографий проявлялась студентами, а не следственными органами. О чем это говорит?
Отправлено: baibars - 25.10.14 00:40
А может это всё говорит о каком-то экстраординарном случае? Ведь суматоха началась с момента, когда стало известно, что группа пропала? До этого всё было спокойно и об их смерти не знали ни на каких уровнях? Иначе предприняли бы какие-то меры до поиска. Да и потом студентов бы быстренько убрали с поисков, чтобы чего лишнего не заметили. Но не убрали. Значит, нечего было бояться. Часть фотографий проявлялась студентами, а не следственными органами. О чем это говорит?о том, что все было уже известно. "поменьше трекайте языками"- сказал он, вернувшись из москвы. студентов привлекли к поискам для того, чтобы не было лишней болтовни. ведь поднялся сильный шум,родственники не из последних людей.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 00:44
студентов привлекли к поискам для того, чтобы не было лишней болтовни. ведь поднялся сильный шум,родственники не из последних людей.После того как нашли первые трупы, студентов можно было убрать. Это было бы логично. Начались следственные действия. Толпа только мешала. Но студентов держали до последнего без особого желания с их стороны. Родственники тут не при чем. Закон есть закон. На месте происшествия не должно быть посторонних. Да, и зачем в таком случае была назначена экспертиза на радиоактивность?
Отправлено: baibars - 25.10.14 00:50
Отправлено: Соната - 25.10.14 00:52
А кто? Группа агентов, пришедшая за радиоактивными штанами? Эту тему я мусолить не хочу. Там и так 900 страниц машинописного текста. Для меня эта версия на одной ступени с инопланетянами, т.е. das ist fantastisch.Я и не предлагаю, вы сами на неё постоянно съезжаете.
Кто? Так полно других версий с убийцами, но не грабителями.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 00:55
как это убрать? это тут-же вызвало бы подозрение.Ну, какие подозрения? Найдены трупы, заведено уголовное дело. А тут толпа студентов топчется.
Добавлено позже:
Я и не предлагаю, вы сами на неё постоянно съезжаете. Кто? Так полно других версий с убийцами, но не грабителями.Кто мог оказаться в том месте и в то время? Беглые зеки, охрана, которая искала беглых зеков, манси, заблудившиеся охотники, геологи, другая группа туристов, военные. Золотоискателей зимой в промерзшей земле отметаем. Шпионов тоже - им там искать и ловить нечего. КГБшников отметаем - с точки зрения безопасности страны в том районе, кроме оленей, ничего не должно было беспокоить. Кто из вышеперечисленных более всего подходит на роль убийц?
Отправлено: Сергей В. - 25.10.14 01:32
Кто из вышеперечисленных более всего подходит на роль убийц?Олени!
Отправлено: Егений - 25.10.14 01:39
Ну, какие подозрения? Найдены трупы, заведено уголовное дело. А тут толпа студентов топчется.Зеки..
Добавлено позже: Кто мог оказаться в том месте и в то время? Беглые зеки, охрана, которая искала беглых зеков, манси, заблудившиеся охотники, геологи, другая группа туристов, военные. Золотоискателей зимой в промерзшей земле отметаем. Шпионов тоже - им там искать и ловить нечего. КГБшников отметаем - с точки зрения безопасности страны в том районе, кроме оленей, ничего не должно было беспокоить. Кто из вышеперечисленных более всего подходит на роль убийц?
Отправлено: Pokorenie - 25.10.14 01:49
Олени!
Зеки..Понимаю. А отмороженные были и в 1959 году. Кстати, а какие наркотики в то время были популярны? Кокаин точно знаю, а ещё?
Отправлено: Соната - 25.10.14 01:51
Зеки..
Олени!Зеки на оленях.
Этот вариант александровне должен особенно понравиться! Главное не шпионы же.
Отправлено: Сергей В. - 25.10.14 02:03
Кстати, а какие наркотики в то время были популярны? Кокаин точно знаю, а ещё?Морфин, медикаментоз, маковую соломку в ангидриде вываривали, из легких - конопля, т.е. марихуана. О кокаине только слышали, он был доступен лишь в начале века.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 02:17
Прямо противоположное мнение. Вот их выгон из палатки и её резание (не ими), которую кстати, они сшили из двух палаток и с такой любовью штопали на привалах, и есть самое объяснимое в этой трагедии- её криминальной направленности.Представьте несколько другой сюжет:
Принудительное покидание, подчёркиваю, босиком и раздетыми и отход равномерным гуськом в сторону леса, без паники, возможно только насильственно. Они не в рассыпную бросились от испуга, а были все вместе и двое присоеденились позже. Как это возможно?!
Вот просто представьте: взрезали палатку, вышли без обуви и одежды, разбросали вещи вокруг палатки и пошли шеренгой к лесу. Спокойно так.Это что? Фильм ужасов.
А если под дулом и СТРАХОМ смерти, то всё укладывается. Они уже были обречены без крова, одежды и еды.
По палатке начинают бить, в темноте не до одежды, надо быстрей выбираться. Когда выбираются по-одному, можно каждого оглушить, потом, выиграв время, взять заложниц и, удерживая остальных под прицелом, увести их вниз. Начинается потасовка, группа разделяется, одни на склоне, другие спускаются за девушками. В темноте бежать не возможно, вероятно идут на голоса и на костер. Здесь группа опять могла разделиться, часть идет к костру, часть на голоса у настила.
Добавлено позже:
А если бы вышли (не по УД) в 9*00? Где бы палатку поставили? Или всё равно на том же месте?Не собирались они спускаться вообще, потому что зимой с востока на Отортен не подойти, там озеро, а над озером нависший карниз, о чем и говорил Пашин. Знали они об этом, поэтому перейти должны были через перевал (не Дятлова) и идти по западному склону хребта к Отортену, там подъем пологий. Западный ветер помешал перевалить через хребет, ждали когда утихнет и сменит направление.
Добавлено позже:
Отправлено: Helga - 25.10.14 09:28
По палатке начинают бить,Для чего?
Чтобы народ позлить?
Или для того, чтобы оттуда никто не вышел?
Любой сюжет со злодеями должен начинаться с того, что группу попытались бы прикончить, пока ребята были в палатке. Для этого не просто "Бить по палатке", для этого камнями килограмм по пять-десять в область, где народ головами лежит кидать будут.
Только так можно реализовать своё преимущество - внезапность.
Извините, сторонники убийства, не сдержалась...
Отправлено: Никанор Босой - 25.10.14 09:30
Кстати, а какие наркотики в то время были популярны?Никакие не были популярны.
Цитирование
И в нашей среде, и даже в среде немного приблатнённой молодёжи, с которой я тоже был знаком, совершенно не было наркоманов. В приблатнённой среде я знал только одного по кличке «Куба» – виртуозного карточного шулера при игре в буру, в которой, если кому неизвестно, правилами разрешён обман. Вот про него говорили, что он курит план, но ни что это такое, ни самого Кубу в обкуренном виде, я не видел.Мухин Ю. И. http://www.ymuhin.ru/node/519 (http://www.ymuhin.ru/node/519)
Это он пишет о второй половине шестидесятых годов. Ну а раньше - было ещё строже...
Любой сюжет со злодеями должен начинаться с того, что группу попытались бы прикончить, пока ребята были в палатке. Для этого не просто "Бить по палатке", для этого камнями килограмм по пять-десять в область, где народ головами лежит кидать будут.Это у вас получается нечто вроде забивания мамонта первобытными людьми - навалиться сразу всей толпой с одной только целью убить как можно скорее. Но ведь у убийц в большинстве случаев имеются и другие побуждения при убийстве. Например, сокрытие своего присутствия на месте преступления...
Только так можно реализовать своё преимущество - внезапность.Преимущество может быть не только и не столько во внезапности. Преимущество у убийц, прежде всего, в готовности убивать, сплочённости, вооружённости, и скорее всего, в соответствующем опыте. Внезапность при этом - просто хорошо наработанный навык...
Отправлено: Gerda1 - 25.10.14 11:09
ни самого Кубу в обкуренном виде, я не видел.Вы его просто не видели не в обкуренном виде.
Отправлено: Gulia70 - 25.10.14 11:55
А отмороженные были и в 1959 году. Кстати, а какие наркотики в то время были популярны? Кокаин точно знаю, а ещёотмороженные под кокаином.
очень гламурно )
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 12:56
Для чего?Со злости, чтобы испугать, унизить, заставить подчиниться.
Чтобы народ позлить?
Или для того, чтобы оттуда никто не вышел?
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 12:59
Кто мог оказаться в том месте и в то время? Беглые зеки, охрана, которая искала беглых зеков, манси, заблудившиеся охотники, геологи, другая группа туристов, военные. Кто из вышеперечисленных более всего подходит на роль убийц?А если без шуток. Речь идет о не населенной местности да и ещё и в зимний период, т.е. вероятность нахождения там людей в период прохождения группы ничтожно мала. Ещё меньше вероятность того, что эти случайные люди оказались убийцами. Зеки -есть вероятность, но зеки не оставили бы спирт и корейку - это жизнь и это неучитываемые продукты, т.е. никто бы не знал были они там или нет. Охрана, перепутавшая туристов с зеками - есть вероятность. Случайно кого-то убили и надо избавляться от свидетелей. Они бы убили их всех на месте и не дали бы возможности разводить костер и прочее. И у них достаточно времени и средств, чтобы замести следы. Спрятали бы всех в том овраге вместе с рюкзаками и палаткой. Это было бы больше похоже на несчастный случай: шли провалились и погибли. А нашли бы их в лучшем случае летом. Манси - есть вероятность. Но их разрабатывали. И никто не стал бы фальсифицировать уголовное дело из-за манси. Наоборот, обвинили бы в мракобесии. В этот период как раз шла война с этим явлением. Военные - есть вероятность, но то же что и с охраной. Пропали и всё. Другая группа туристов - зачем им убивать? Из-за личной неприязни? Но это больше относится к нашему времени: - Чувак, ты на меня не так глянул! Браконьеры? Так там не на кого охотиться. И откуда студентам знать сезон охоты или нет, на кого можно, на кого нет. Они егеря что ли?
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 13:06
Любой сюжет со злодеями должен начинаться с того, что группу попытались бы прикончить, пока ребята были в палатке.Зачем убивать сразу, можно покуражиться. Цель не убить, а подчинить, унизить.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:09
Зачем убивать сразу, можно покуражиться. Цель не убить, а подчинить, унизить.Зачем? И покуражиться - это:
1 - изнасиловать девушек,
2 - выпить спирт
или наоборот.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 13:25
Зеки -есть вероятность, но зеки не оставили бы спирт и корейку - это жизнь и это неучитываемые продуктыВо-первых, мы не знаем, одна ли фляга была со спиртом, кроме того, чтобы взять, нужно получить разрешение, а его, на сколько я понимаю, хозяева не дали. Взять после убийства - нужно подниматься на склон, кто остался из убийц целым и невредимым мы тоже не знаем, думаю, что им тоже не до корейки уже было. Да и торопиться нужно было. Возможно, все же побывав в палатке до рассвета, забрали часть продуктов. Спирт в ведре, прикрытый чем-то в потьмах могли и не увидеть. Продуктов явно не хватает, и много, есть три варианта: забрали убийцы, дядловцы погибли позже, съели поисковики.
Можно не верить своим глазам, можно считать что это обман зрения, но лично я вижу дважды бутылку со спиртом, один раз в рюкзаке Кривонищенко, второй раз у костра. Можно сколько угодно отрицать, что дядловцы брали с собой спирт в бутылке, но в аптечке должна была быть бутылка со спиртом.
Отправлено: tanya22807 - 25.10.14 13:25
Но ведь у убийц в большинстве случаев имеются и другие побуждения при убийстве. Например, сокрытие своего присутствия на месте преступления...Они же вроде и были в глухом месте, где люди бывают не ... часто. Чего ещё выдумывать для сокрытия преступления?
Отправлено: Стоун - 25.10.14 13:27
Манси - есть вероятность. Но их разрабатывали. И никто не стал бы фальсифицировать уголовное дело из-за манси. Наоборот, обвинили бы в мракобесии. В этот период как раз шла война с этим явлением.Вероятность довольно большая. "Разработать" манси невозможно. Эти люди - кремень. Очень закрытые, привычные к тяжелым условиям, строгая иерархия, круговая порука. Если и было убийство, то вынужденное. Никакой ритуалики там нет, кроме может быть некоторых элементов последующего погребения. Ведь манси боялись духов. В тот момент Хрущеву надо было удержаться в кресле. И если положить на чаши весов "мракобесие" и "дружбу народов", думаю второе бы перевесило.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:27
Отправлено: Стоун - 25.10.14 13:34
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:35
Во-первых, мы не знаем, одна ли фляга была со спиртом, кроме того, чтобы взять, нужно получить разрешение, а его, на сколько я понимаю, хозяева не дали. Взять после убийства - нужно подниматься на склон, кто остался из убийц целым и невредимым мы тоже не знаем, думаю, что им тоже не до корейки уже было. Да и торопиться нужно было. Возможно, все же побывав в палатке до рассвета, забрали часть продуктов. Спирт в ведре, прикрытый чем-то в потьмах могли и не увидеть.В ночь никто бы никуда не пошел. Подождали бы рассвета, обшмонали палатку. Значит, на растянутое по времени убийство то самое время нашлось, а потом так устали, что кусок сала оказался ненужным. И какие бы убийцы дали возможность развести группе костер, сделать настил?
Отправлено: Стоун - 25.10.14 13:41
Если речь о тех кто жил в пос. 41 квартала, то они не знали их точного маршрутаА почему не знали. Рябята, судя по дневникам были от них в восторге. М.б, даже с ними советовались как со старожилами. В допросе дедушки Славы (не дословно) - они обсуждали кто и что фотографируют. А это уже знание о примерном маршруте.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:41
Вероятность довольно большая. "Разработать" манси невозможно. Эти люди - кремень. Очень закрытые, привычные к тяжелым условиям, строгая иерархия, круговая порука. Если и было убийство, то вынужденное. Никакой ритуалики там нет, кроме может быть некоторых элементов последующего погребения. Ведь манси боялись духов. В тот момент Хрущеву надо было удержаться в кресле. И если положить на чаши весов "мракобесие" и "дружбу народов", думаю второе бы перевесило.Если бы их подозревали, то с ними бы не стали церемониться. От них никто бы не стал ждать признательных показаний. Нашли бы улики и всё. Религиозную составляющую могли бы и опустить, свели бы к простой бытовухе. А дружба народов? Кто в нашей стране тогда знал кто такие манси? Судили бы советских граждан за бытовое убийство. И суд был бы тихий и быстрый. Хрущев не был дальновидным политиком и даже пред своим отстранением от должности вряд ли понимал, что кресло под ним очень сильно качается. Так что Хрущев в этом деле вряд ли какую-нибудь роль сыграл, кроме того, что сказал: расследовать и доложить.
Отправлено: Стоун - 25.10.14 13:46
И какие бы убийцы дали возможность развести группе костер, сделать настил?Не доказано, что настил делали ребята, не доказано, что костер разводили они же.
Есть очень странный настил и Юры лежащие рядом с подобием костра.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:47
А это уже знание о примерном маршруте.Примерный маршрут может существенно отличаться от фактического. Для этого и наносятся кроки. Это уже фактический маршрут на карте. По ним и нашли лабаз. Идут они по карте и вдруг упираются во что-то непроходимое. Приходится менять маршрут. Зима тем более. Их же искали про маршруту, но не сразу нашли.
Отправлено: Helga - 25.10.14 13:49
Со злости, чтобы испугать, унизить, заставить подчиниться.Вы полагаете, что это всё актуально для ситуации - вечер на склоне Х-Ч?
Это не городской парк с хулиганами... Я вам скажу, далековато за этими удовольствиями туда бегать...
Добавлено позже:
И если положить на чаши весов "мракобесие" и "дружбу народов", думаю второе бы перевесило.Чушь какая. Там шло крупное строительство и устраивать подобную "дружбу народов" с безнаказанными убийствами, чтобы провоцировать на дальнейшие бесчинства
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 13:53
Зачем? И покуражиться - это:1. Чтобы изнасиловать девушек на морозе, я думаю, нужно иметь очень хорошее здоровье и большое желание. Вот сделать это на настиле - другое дело. Что и попытались сделать. Девушки избиты, штаны у обоих расстегнуты, одежда порвана, чулок у Люды спущен, мужские трусы на ней, тогда как на "Золотареве" женские плавки. Поэтому я считаю. что девушек повели к настилу, а не к костру, ребята же побежали к костру.
1 - изнасиловать девушек,
2 - выпить спирт
или наоборот.
2. Бутылку спирта выпили у костра, когда все закончилось, когда снимали одежду.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 13:56
Не доказано, что настил делали ребята, не доказано, что костер разводили они же.Есть очень странный настил и Юры лежащие рядом с подобием костра.Шестопалов: "17.Были ли Вы лично у костра и кедра? Что отложилось в памяти про обломанные ветки и размер костра? Как подходили к кедру со склона: на лыжах или без них? Можно ли было подойти к "бугорку" без лыж не проваливаясь в снег? Были проталины в овраге до ручья или нет (в плане возможности намочить ноги при проходе через овраг)?
ИГШ: К костру подходили на лыжах группой и задерживались не долго. Все видел сам. По памяти: костер довольно приличный, головешки с руку толщиной. Значит, им удалось его развести по-настоящему и греться у него. Почему погас? Не хватило дров? Это в лесу-то? Говорят, недалеко был ворох хвороста (подтвердить не могу). Значит не хватило сил".
А Вы говорите некоторое подобие. На погибших Юрах травмы, свидетельствующие, что они лазили на кедр и обламывали ветки. Рядом с трупами в овраге найден нож, деревья для настила срезались ножом, на настиле одежда дятловцев. Или это была лежка зеков? Они сидели в засаде и ждали пока к ним случайно спустятся туристы, потому что кто-то выгонит их из палатки? В безлюдных местах ничего не бывает случайного.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 13:59
elenapaula, при всем уважении к Вам и Вашей версии. Но эта ветка превращается в продолжение вашего поста "Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)".Я не знаю во что она превращается, но здесь обсуждаются версии убийства другими людьми. Я создала эту тему, чтобы рассмотреть все возможные варианты убийства. Тема "иллюзии" не закончена, она будет продолжена.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.10.14 14:13
Любой сюжет со злодеями должен начинаться с того, что группу попытались бы прикончить, пока ребята были в палатке. Для этого не просто "Бить по палатке", для этого камнями килограмм по пять-десять в область, где народ головами лежит кидать будут. Только так можно реализовать своё преимущество - внезапность.Любой сюжет со злодеями, как раз исключает возможность того, что группу попытались бы прикончить, пока ребята были в палатке, ибо это противоречит здравому смыслу. Область "где лежат головами" не возможно определить снаружи палатки, тем более в кромешной темноте, так что вариант забивания камнями отпадает. Внезапность, как свое преимущество можно реализовать наполнив палатку зловонным дымом от толи со смолой и не давая при этом выбраться через выход, путем попадания ударом унта в голову вылезающему Слободину и следующему за ним, например Дятлову. В результате чего, внутри палатки возникает ситуация, единственным выходом из которой служит разрезание палатки изнутри, с последующим вылезанием под стволы, в полуслепом и дезориентированном состоянии, то есть в том, в каком и требовалось нападавшим, в виду численного превосходства обороняющихся. Таким образом первая проблема - силовой контакт с превосходящим по численности, физически крепким контрагентом решалась на 100%. Если бы не отсутствие 2-х человек - физически крепких, одетых, обутых и частично экипированных (нож, компас, часы, газета, две пары кулаков и боевой опыт Семена)...
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 14:15
В ночь никто бы никуда не пошел. Подождали бы рассвета, обшмонали палатку. Значит, на растянутое по времени убийство то самое время нашлось, а потом так устали, что кусок сала оказался ненужным. И какие бы убийцы дали возможность развести группе костер, сделать настил?К палатке могли вернутся только на рассвете, после непродолжительного отдыха. Да, устали так, что не до куска сала было. Я полагаю, что в рядах убийц был один труп и один раненный, который должен был бы по логике пробираться к палатке раньше рассвета, потому что там должна быть аптечка и потому что надо уйти от своих подальше, пока не добили. Полагаю, что до палатки он не дошел, возможно, произошла схватка с Зиной. Борьба могла быть до последнего вздоха, вероятно, он пережил ее совсем немного. Его труп могли видеть летчики рядом с Зиной, его труп нарисован черточкой на схеме Масленникова, потом стерт, его труп обозначен красным крестиком на склоне на рисунках, потом стерт, его труп на фото поднятия двух трупов, его труп нашли первым и сообщили Темпалову, именно об этом первом трупе он и говорит. ИМХО
Никакие убийцы не могли дать возможности ребятам сделать костер и настил, Вы правы. Настил в норе делали убийцы для ночлега, а костер, чтобы греться дежурному наблюдателю, которых, вероятно было двое, один сидит на дереве, в "окно" смотрит, второй поддерживает костер.
Отправлено: Стоун - 25.10.14 14:18
Если бы их подозревали, то с ними бы не стали церемониться. От них никто бы не стал ждать признательных показаний. Нашли бы улики и всё. Религиозную составляющую могли бы и опустить, свели бы к простой бытовухе.Вы ошибаетесь, и Вам простительно. Не у каждого найдется время и желание изучать быт и нравы этого народа, да еще анализировать ситуацию в рамках того времени.
Коротаев утверждает, что их пытали. Но не уточняет кто? Думаю, он сам мог это и проделывать. Или у молодого следователя в этом захолустье было множество подручных помощников? Вступился Куриков -депутат. После чего поступил приказ из обкома отпустить манси.
Как можно свести к простой бытовухе убийство одних из лучших студентов и выпускников УПИ, фронтовика С.З. У многих из-них были высокопоставленные по тем меркам родители. Вы представляете себе этот судебный процесс?
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 14:26
Вы полагаете, что это всё актуально для ситуации - вечер на склоне Х-Ч?А они и не бежали за удовольствиями, бежали от смерти, за перевал, в КОМИ, а где перевал не знали, а у ребят карты были, к тому же еда, которую еще и тащат сами.
Это не городской парк с хулиганами... Я вам скажу, далековато за этими удовольствиями туда бегать...
Добавлено позже:
На погибших Юрах травмы, свидетельствующие, что они лазили на кедр и обламывали ветки.Это всего лишь Ваше видение, у меня оно другое, я не считаю, что Юры были на кедре, а травмы у них по другой причине.
Отправлено: Стоун - 25.10.14 14:41
В безлюдных местах ничего не бывает случайного.Это, лишнее подтверждение, что места не были безлюдными. Весь это край - дом манси.
Ссылка: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
"М.П.: Меня все волнует исчезновение сыновей Куриковых. Если одного осудили за убийство, он мог погибнуть в тюрьме?
В.А.: Элементарно. Самбиндалов Василий повесился в тюрьме. Они, манси, привыкли к свободе. Свобода для них - все. У них свои законы, а наши второстепенны. Поймают, значит виноват, и будет сидеть. Но сидеть они много не могут, они вольные в душе. Это было давно. Только на Ушме можно уточнить, что и как. А за умышленное убийство в те годы минимум, это 8-10 лет. Он этот срок не выдержит, это точно."
Что тут можно еще добавить?
Если бы дошло до суда манси никогда бы не признались. Даже за неумышленное убийство все равно посадят. А это - потеря кормильцев, клеймо убийц на всех соплеменников, страшные условия пребывания в ГУЛАГе, месть зэков за поимку своих и т.п.
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 14:46
Вы ошибаетесь, и Вам простительно. Не у каждого найдется время и желание изучать быт и нравы этого народа, да еще анализировать ситуацию в рамках того времени.Я знаю как в те годы затыкали рты и не было особо желающих права качать. По поводу высокопоставленности - это наше сегодняшнее восприятие. В то время этим не особо пользовались. Единственное чего они могли требовать - это проведения полного расследования и наказания виновных. Но в определенный момент им сказали: больше не ходите, ваше дело закрыто и они успокоились. Даже похороны попытались сделать незаметными, а Вы говорите о судебном процессе. Да его бы сделали закрытым. Лучшие студенты - это вопрос спорный. Тогда все были лучшими. Фронтовик - тогда почти все мужчины его возраста были фронтовиками. Резонансным этот процесс не был бы. По поводу манси - я не верю, что они убили. Я не знаю этот народ, его обычаи. Убийства на религиозной почве, конечно, бывают, но должен быть какой-то определенный ритуал, чтобы было понятно, что это. Там этого не прослеживается. Хотя как раз манси ничего бы не взяли из палатки. Религия бы не позволила.
Коротаев утверждает, что их пытали. Но не уточняет кто? Думаю, он сам мог это и проделывать. Или у молодого следователя в этом захолустье было множество подручных помощников? Вступился Куриков -депутат. После чего поступил приказ из обкома отпустить манси.
Как можно свести к простой бытовухе убийство одних из лучших студентов и выпускников УПИ, фронтовика С.З. У многих из-них были высокопоставленные по тем меркам родители. Вы представляете себе этот судебный процесс?
Отправлено: Стоун - 25.10.14 14:46
Чушь какая. Там шло крупное строительство и устраивать подобную "дружбу народов" с безнаказанными убийствами, чтобы провоцировать на дальнейшие бесчинства дикарей малые народы ???!!!Перечитайте, что Вы написали. Какие дикари? Вам все можно, да? ]:->
Добавлено позже:
Рядом с трупами в овраге найден нож, деревья для настила срезались ножом, на настиле одежда дятловцев.А Вы знаете кто оставил нож и разложил на настиле одежду ребят?
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 14:48
Если бы дошло до суда манси никогда бы не признались. Даже за неумышленное убийство все равно посадят. А это - потеря кормильцев, клеймо убийц на всех соплеменников, страшные условия пребывания в ГУЛАГе, месть зэков за поимку своих и т.п.А в нашей стране признание в убийстве долгое время было лишним элементом. Сажали по косвенным уликам. Не стали бы фальсифицировать дело из-за манси. Было что-то более значимое.
Добавлено позже:
1. Чтобы изнасиловать девушек на морозе, я думаю, нужно иметь очень хорошее здоровье и большое желание. Вот сделать это на настиле - другое дело. Что и попытались сделать.А почему не в палатке. Чего тащиться 1,5 км, если можно это сделать в комфортных условиях? Палатка 8 м длиной. Разрезы не помеха.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 14:52
для настила срезались ножом, на настиле одежда дятловцев. Или это была лежка зеков? Они сидели в засаде и ждали пока к ним случайно спустятся туристыДа, была лежка, никаких случайностей не было, потому что дятловцев ждали. Думаю, убийцы обогнали туристов на Ауспии, на предпоследней ночевке, потому что перевал уже был виден, они и пошли через первую седловину, напрямую выйдя к кедру, а дятловцы пошли через вторую седловину и вышли на склон 1079, переночевав еще одну ночь на Ауспии и сделав лабаз. Две лыжни сбили с толку поисковиков, поэтому решили, что в какой то момент дятловцы вернулись на Ауспию.
Отправлено: Стоун - 25.10.14 15:27
А в нашей стране признание в убийстве долгое время было лишним элементом. Сажали по косвенным уликам. Не стали бы фальсифицировать дело из-за манси. Было что-то более значимое.Ваша же цитата:
Если бы их подозревали, то с ними бы не стали церемониться. От них никто бы не стал ждать признательных показаний. Нашли бы улики и всё.Не нашли улик! И в эту сторону не стали заниматься фальсификацией.
Если бы было, что-то "более значимое" Не было бы поисковиков - студентов вообще и в таком количестве, в частности.
Списали бы все на лавину, ураган и пр., так нет же. Заключение известно.
Но Иванов привлек к поскам манси, которые и нашли в нужное время (когда поджимали сроки закрытия дела) обнаружили дорожку из хвои, которая привела к брюкам, и в результате к настилу, ну и т.д.
Это самая настоящая реабилитация манси!
И лабаз нашли, который так долго искали, недалеко от места палатки поисковиков, но почему-то то же в определенное время.
А вот предпоследнюю стоянку не нашли.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 15:35
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.14 15:41
Ваша же цитата:author=alexsandrovna link=msg=243491 date=1414230098]Если бы их подозревали, то с ними бы не стали церемониться. От них никто бы не стал ждать признательных показаний. Нашли бы улики и всё.Моя цитата. Я и хотела ею сказать, что и без признательных показаний их бы осудили. Что-то более значимое всплыло, по всей видимости, когда поиски уже были в полном разгаре. Ведь дело закрыли вскоре после того как нашли последние трупы. Хотя могли ещё расследовать и расследовать. Может приказ сверху поступил. Лабаз долго не искали. Его нашли по крокам, когда нашли карту фактического маршрута в палатке. А манси за поиски деньги брали. Вот и отрабатывали их.
Если бы было, что-то "более значимое" Не было бы поисковиков - студентов вообще и в таком количестве, в частности.
Списали бы все на лавину, ураган и пр., так нет же. Заключение известно.
Но Иванов привлек к поскам манси, которые и нашли в нужное время (когда поджимали сроки закрытия дела) дорожку из хвои, которая привела к брюкам, и в результате к настилу, ну и т.д.
Это самая настоящая реабилитация манси!
И лабаз нашли, который так долго искали, недалеко от места палатки поисковиков, но почему-то то же в определенное время.
Отправлено: Стоун - 25.10.14 16:04
Ведь дело закрыли вскоре после того как нашли последние трупы. Хотя могли ещё расследовать и расследовать.Именно, должны были, но не стали. Не стали обследовать территорию на западном склоне, да и вообще забили на все. Уже было заранее было сформулировано "Заключение".
"Шпионские" версии предполагают, что искали во что бы то ни стало труп С.З.
А остальные трое?
Первая я забила тревогу Римма сестра А.Колеватова, у Люды - отец начальник, у Коли - большая семья в тревоге.
А все последние трупы нашли манси. И деньги получили. И это тоже как реабилитация.
Отправлено: Pokorenie - 25.10.14 17:58
Представьте несколько другой сюжет:Безусловно было какое-то силовое воздействие на ребят. Не робкого десятка они были. Это точно. Их деморализация проходила рядом с палаткой. И свалена она не ураганом и не лавиной. Изрезали и обрушили её, точно не они.
По палатке начинают бить, в темноте не до одежды, надо быстрей выбираться. Когда выбираются по-одному, можно каждого оглушить, потом, выиграв время, взять заложниц и, удерживая остальных под прицелом, увести их вниз. Начинается потасовка, группа разделяется, одни на склоне, другие спускаются за девушками. В темноте бежать не возможно, вероятно идут на голоса и на костер. Здесь группа опять могла разделиться, часть идет к костру, часть на голоса у настила.
Конечно всё это на уровне домыслов, но ничем не могу объяснить покидание ими палатки без обуви и одежды.
По поводу отмороженных под наркотиками. Чем объяснить отсутствие языка у Дубининой, глаз у неё и С.З. и страшные травмы у них же и у других? Если бы глаза вымыло водой(бред какой- то), то вымыло бы и у Тибо и Колеватова, они находились в одной среде. Конечно органы(ужас какой- то) были удалены механически. Маньячный садизм, других слов нет.
Отправлено: АннаМария - 25.10.14 18:06
И свалена она не ураганом и не лавиной.Расскажите еще, что стихия людей убить не может, вернее дятловцев не может, а других убивает.
Чем объяснить отсутствие языка у Дубининой, глаз у неё и С.З. и страшные травмы у них же и у других?Тела были под снегом несколько месяцев, снег имеет свойство таять, мокнуть, замерзать и опять таять, к тому же есть всякие букашки-таракашки, вирусы-микробы и мелкие животные, не в холодильнике тела лежали при постоянной минусовой температуре.
Отправлено: Pokorenie - 25.10.14 18:17
Расскажите еще, что стихия людей убить не может, вернее дятловцев не может, а других убивает.При наличие палатки и всего необходимого- не может. Какая стихия заставила их её покинуть?
Цитата: АннаМария link=msg=243590
date=1414246007
date=1414246007
Тела были под снегом несколько месяцев, снег имеет свойство таять, мокнуть, замерзать и опять таять, к тому же есть всякие букашки-таракашки, вирусы-микробы и мелкие животные, не в холодильнике тела лежали при постоянной минусовой температуре.Почему глаза именно Семёна и Люды, а язык только у Дубининой? Вот только не надо про откололся. Даже спорить не хочу.
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 22:58
Ведь дело закрыли вскоре после того как нашли последние трупы.Или еще что-то.
Добавлено позже:
Конечно всё это на уровне домыслов, но ничем не могу объяснить покидание ими палатки без обуви и одежды.В темноте это сделать сложно, тем более при силовом воздействии извне. К тому же никто не предполагал, что это затянется более, чем на несколько минут. Ребята наверняка вылезали намылить шею наглецам.
Отправлено: KUK - 25.10.14 23:07
Отправлено: elenapaula - 25.10.14 23:11
По поводу отмороженных под наркотиками. Чем объяснить отсутствие языка у Дубининой, глаз у неё и С.З. и страшные травмы у них же и у других? Если бы глаза вымыло водой(бред какой- то), то вымыло бы и у Тибо и Колеватова, они находились в одной среде. Конечно органы(ужас какой- то) были удалены механически. Маньячный садизм, других слов нет.По-поводу глаз я не уверена, могли быть и в разной среде, может и вымыло.
Добавлено позже:
Расскажите еще, что стихия людей убить не может, вернее дятловцев не может, а других убивает.Лавина теоретически могла бы выгнать людей из палатки, но не настигнуть их позже у костра и в ручье.
Добавлено позже:
язык только у Дубининой?Остра была на язык.
Добавлено позже:
Для убийства нужен мотив."Психология немотивированного убийства" http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/psir.shtml (http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/psir.shtml)
Отправлено: Pokorenie - 27.10.14 09:55
В темноте это сделать сложно, тем более при силовом воздействии извне. К тому же никто не предполагал, что это затянется более, чем на несколько минут. Ребята наверняка вылезали намылить шею наглецам.Да. Они просто не представляли всей серьёзности ситуации. Угроза, была для них разрешимым конфликтом. Недооценили они противника, поплатились жизнями.
Для убийства нужен мотив. Потом спланированное оно или случайное. Шпионы, Манси, Зэки беглые, Охрана зэков, Вольнонаемный спецконтингент. Всех, вроде, перечислил. Команда зачистки ракеты наверно не походит (если добрались, то уже к трупам). При желании, любое из направлений можно разработать. Если добавить после всего еще инсценировку, то совсем запутанно получается. Из перечисленного, мое мнение, шпионы только подходят при известной нам картине событий...Шпионы подходят потому, что объясняют радиацию. По мне, так версия Ефима( эхо из прошлого)- логичнее. К тому же, он уже писал, что радиацию вообще не стоит принимать во внимание. По В.М.Аскинадзи:
Цитирование
не было ни серьёзных приборов для измерения радиации, ни, что особенно важно,методик измерения и допустимых норм безопасности. Всё, что измерили в Ивделе,-наплевать и забыть. Всё,что могли намерить в то время, могло означать что угодно. Это были не измерительные приборы, а индикаторные..
Отправлено: KUK - 27.10.14 13:36
Шпионы подходят потому, что объясняют радиацию.Как раз не по этому я имел ввиду, а по тому, что как раз не взято: еда, деньги, фотоаппараты не засвечены и т.п., скажем.
По мне, так версия Ефима( эхо из прошлого)- логичнее.По мне - так его версия и Ракитина еще как-то вписываются в логику убийства и могли быть. Все остальное сомнительно.
Отправлено: megeor - 27.10.14 15:25
еда, деньги, фотоаппараты не засвечены и т.п., скажем.Насчет еды: сомнительно, что НИЧЕГО не взяли. ИМХО взяли столько, чтобы хватило и не тяжело было тащить. Деньги тоже могли взять немного, чтобы в случае поимки не смогли спросить откуда такая сумма. Для профи добыть деньги, там где есть люди- не проблема, а в тайге они без надобности. Придут в село там и украдут. А с фотиком легко спалиться. так что такое поведение в логику уголовников вполне укладывается
Добавлено позже:
мое мнение, шпионы только подходят при известной нам картине событий..математическое множество "Шпионы" может пересекаться с математическим множеством "зэки". В переводе на русский: ничто не мешает зэку быть шпионом. И наоборот
Отправлено: elenapaula - 27.10.14 19:39
Насчет еды: сомнительно, что НИЧЕГО не взялиМoon в свое время считала, если не ошибаюсь, не хватало 19 кг. Посмотрите здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=535 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=535)
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.14 20:21
Мoon в свое время считала, если не ошибаюсь, не хватало 19 кг.Они шли в поход на Отортен на два дня. Неужели Вы думаете, что они бы взяли с собой ещё +19 кг?
Отправлено: KUK - 27.10.14 20:29
Мoon в свое время считала, если не ошибаюсь, не хватало 19 кг.Да нет, там все конечно не идеально, но терпимо по продуктам.
так что такое поведение в логику уголовников вполне укладывается
математическое множество "Шпионы" может пересекаться с математическим множеством "зэки". В переводе на русский: ничто не мешает зэку быть шпионом. И наобороМожет быть, но не верю я в таких уголовников. Мое право.
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 20:41
Они шли в поход на Отортен на два дня. Неужели Вы думаете, что они бы взяли с собой ещё +19 кг?Шли в поход на три дня.
Ну и конечно не взяли с собой консервов, масла Корейки...
Кто же их берет на восхождение, когда есть крупа, кисель в брикетах и полно сухарей.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.14 20:41
Насчет еды: сомнительно, что НИЧЕГО не взяли. ИМХО взяли столько, чтобы хватило и не тяжело было тащить. Деньги тоже могли взять немного, чтобы в случае поимки не смогли спросить откуда такая сумма. Для профи добыть деньги, там где есть люди- не проблема, а в тайге они без надобности. Придут в село там и украдут. А с фотиком легко спалиться. так что такое поведение в логику уголовников вполне укладываетсяЕда не может быть лишней, особенно в безлюдной местности. Деньги, которые просто лежат на видном месте - тоже. А вот в селе, о котором Вы говорите, от них точно полки не ломятся. В 59 году в сельской местности преобладало натуральное хозяйство. С деньгами там была большая проблема. Поэтому никто бы не стал отказываться от значительной по тем временам сумме, ещё и без лишних хлопот. Фотоаппарат - вопрос спорный. А деньги и еда нет. И их опознать нельзя. Не побоявшиеся убить 9 человек преступники не возьмут деньги? Если их поймают, их по-любому заподозрят в этом преступлении, если они не успеют далеко уйти. А помочь им в этом могут как раз деньги. Там оленей напрокат взять.
Отправлено: San4es - 27.10.14 21:06
Никакие убийцы не могли дать возможности ребятам сделать костер и настил, Вы правы. Настил в норе делали убийцы для ночлега, а костер, чтобы греться дежурному наблюдателю, которых, вероятно было двое, один сидит на дереве, в "окно" смотрит, второй поддерживает костер.Насчет костра позвольте возразить.
Оффтоп (текст не по теме)Начну издалека.Я являюсь черным копателем(это по общепринятому,а вообще -энтузиастом приборного поиска).В общем есть у нас поле одно по наполеоновским событиям 1812 года,попадаются пуговицы разные красивые,полковые номера,киверная чешуя,монетки,ядра,картечи русской полные карманы.Все бы ничего,но нас с того поля погонял местный агроном,пофиг что поле засеяно масличной редькой которую перепахивают на зеленое удобрение.
Было решено действовать ночью.Посветлу заехали,палатки там,костер,то-се,коньячок... Так как я был устамши,был за рулем когда эти паразиты дрыхли-лагерь оставили на меня.Отобрали налобный фонарик и велели жечь костер,чтобы все имели ориентир.Палил я его полночи,сжег все заготовленные дрова,сосна сухая горит аки порох.Поотламывал все ветки в пределах видимости и досягаемости рук.Плюнул потом на это дело,послал всех к бениной матери и полез спать в палатку наощупь.
Пост мой к чему-та картина моего костра мне очень сильно напомнила костер у кедра.Глядя при свете дня можно было наблюдать кучу дров и неотломанные сухие ветки-за пределом освещаемой костром зоны.
Так что мое мнение-костер жгли в темноте.
Было решено действовать ночью.Посветлу заехали,палатки там,костер,то-се,коньячок... Так как я был устамши,был за рулем когда эти паразиты дрыхли-лагерь оставили на меня.Отобрали налобный фонарик и велели жечь костер,чтобы все имели ориентир.Палил я его полночи,сжег все заготовленные дрова,сосна сухая горит аки порох.Поотламывал все ветки в пределах видимости и досягаемости рук.Плюнул потом на это дело,послал всех к бениной матери и полез спать в палатку наощупь.
Пост мой к чему-та картина моего костра мне очень сильно напомнила костер у кедра.Глядя при свете дня можно было наблюдать кучу дров и неотломанные сухие ветки-за пределом освещаемой костром зоны.
Так что мое мнение-костер жгли в темноте.
Отправлено: baibars - 27.10.14 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Санчес- вы каким прибором пользуетесь? металлодетектор имею в виду?
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.14 21:11
Шли в поход на три дня.Из показаний Брусницына: "Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу". Какая остальная часть?
Ну и конечно не взяли с собой консервов, масла Корейки...
Кто же их берет на восхождение, когда есть крупа, кисель в брикетах и полно сухарей.
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря: "... продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты" Какие концентраты? Даже про корейку ничего нет. И по количеству ничего. О чем голову ломать? Может не всё перечислено? А может что-то забрали в фонд МОПРа? Ту же тушенку вместе со спиртом.
Отправлено: Аглая - 27.10.14 21:14
По вопросу ухода Юдина и почему его "отпустили - дали уйти" - вполне возможно что Юрию Ефимовичу просто повезло. Соглашусь с версией вышесказанной уже в теме. Ему удалось "оторваться" и дойти до 41 го и далее ( Вижай и т.д.) и "достать" его уже было трудно . А вот 9 ку, ушедшую в "глухие и пустынные" места догнать и "разобраться "было куда как проще и надёжнее. И возможно - потеряли время на "осознание ситуации и принятие решения". 2й Северный - однозначно "ключевой" пункт во всем этом деле. Прорубь - полынья напротив самой "подходящей для жилья" избы. Может быть именно "полынья" у самой "пригодной" избы и есть своего рода " свидетельство" о наличии кого то во 2м Северном?. Тогда - куда этот кто то или те "спрятались" на время ночёвки ребят в посёлке? да. странно. И тем не менее полынья , брошенная "на произвол судьбы" замёрзла бы в одну морозную ночь.
serg2500, а логика где? Отпустить того, кто идет к людям и может немедленно сдать, но преследовать тех, кто идет в необжитые районы. За это время можно как раз смыться и затеряться.Могло быть так - по словам Юдина, он уходил со 2-го Северного раньше, чем остальные ребята, так как его торопил Валикавичус. Для того, чтобы его преследовать, убийцы тоже должны были покинуть поселок, но на глазах у дятловцев этого не сделаешь. Им пришлось выбирать - или группу свидетелей устранить или одного свидетеля. К тому же - убивать Юдина пришлось бы между 41 поселком и 2-м Северном, а между ними была связь - ездили за трубами, возможно и по другим надобностям, то есть труп Юдина мог быть быстро обнаружен, поднялась бы шумиха раньше времени и остальных свидетелей убрать бы не успели, да и сами убийцы не успели бы скрыться.
Поэтому, Юдину дали возможность уйти и не боялись, что он донесет, ведь у ребят могли возникнуть только подозрения о каких-то незаконных промыслах или шпионаже, но убийц в лицо они в то время еще не видели, и других возможных фигурантов знать тоже не могли, поэтому и Юдин конкретно на них донести ничего не мог. А вот какие-нибудь доказательства могли остаться у ребят, а не у Юдина, и это преступников волновало больше. Если вспомнить про беспорядок в одежде дятловцев, можно предположить, что их обыскивали, искали какие-то улики, доказательства . Они дали возможность ребятам уйти глубже в тайгу, ведь чем дальше от жилья будет совершено убийство, тем позже их найдут. А дятловцы еще не догадывались, что за ними уже идет охота.
Отправлено: San4es - 27.10.14 21:15
Оффтоп (текст не по теме)Фишер 75-й старый и глубинник Вайтс ТМ-808.Санчес- вы каким прибором пользуетесь? металлодетектор имею в виду?
Отправлено: elenapaula - 27.10.14 22:32
Они шли в поход на Отортен на два дня. Неужели Вы думаете, что они бы взяли с собой ещё +19 кг?Читайте внимательно Moon
Добавлено позже:
Да нет, там все конечно не идеально, но терпимо по продуктам.Если сомневаетесь в исследованиях Moon, могу и пересчитать (когда время будет).
Добавлено позже:
Так что мое мнение-костер жгли в темноте.Не поняла, почему Вы считаете, что костер горел не днем? Вы считаете, что в темноте можно было набрать сушняк для разведения костра?
Отправлено: Соната - 27.10.14 22:58
Если сомневаетесь в исследованиях Moon, могу и пересчитать (когда время будет).Очень сильно и особенно в выводах, но за ради меня пересчитывать не надо, если что.
Отправлено: San4es - 27.10.14 23:01
Не поняла, почему Вы считаете, что костер горел не днем? Вы считаете, что в темноте можно было набрать сушняк для разведения костра?Я пытался донести,на основании своего скромного походного опыта,что костер горел ночью.Так как был нетронут сухостой и сухие ветки и прочие потенциальные дрова вне пределов сферы освещаемой костром.Мне это очень напомнило картину костра,который жжет человек лишенный фонарика в темноте.Если коряво объяснил-извиняюся.
Отправлено: elenapaula - 27.10.14 23:39
"Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей."
Семь человек (Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов, Юдин, Биенко), т.е. по 157,14 руб. на человека. По справедливости должны были собрать с остальных минимум по 350+157=507,14 руб.
11 человек х 507,14=5578,54
По плану нужно было собрать 5700. Допустим, что добирать не стали.
Личные деньги были у Тибо 9 руб., Колмогоровой 6 руб, Дубининой 35 руб., Дорошенко 20 руб., Юдин дал 200 руб. (возможно оплатил прокат), сестра Колеватова 300 дала накануне и деньги Дятлова. Деньги Дятлова, вероятно, были найдены в куртке, по моим подсчетам это 625 руб., что примерно соответствует показаниям свидетелей. Итак, личных денег 1195 руб.
Из 5578 руб. потратили, в соответствии с планом похода 3945 руб., если учесть, что на последние два дня возврата (Вижай - Свердловск) продукты не закупались.
5578-3945=1633 руб.
Плюс личные деньги:
1633+1195=2828 руб. было с собой.
Нашли: 1980 рублей.
Их и отдали. При этом:
Отцу Дятлова отдали 271 рубль, но Иванов вернул деньги, которые забрал Гордо 700 руб. и вернул Дятлову еще 600 руб. (ИМХО), что видно из записей на листочке. Кроме того, отдал кому-то еще 130 руб. (см.листок), вероятно Колеватовой. Также вернули деньги родственникам тех, у кого они были найдены, Юдину 250 руб. и Биенко 350 руб.
При таком раскладе все сходится, выходим на 0 по раздаче денег. А вот по наличию выходим на минус: 2828- 1980=848
Не хватает 848 рублей (минимум).
Добавлено позже:
Смета расходов (УД.л.207)
Проезд по ж/д в оба конца
130 х 11 = 1430 руб.
Проезд на машинах
50 х 11 = 550 руб.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб.
Приобретение и прокат
снаряжения – 200 руб.
Итого: 5700 руб.
Отправлено: Соната - 28.10.14 00:03
Личные деньги были у Тибо 9 руб., Колмогоровой 6 руб, Дубининой 35 руб., Дорошенко 20 руб., Юдин дал 200 руб. (возможно оплатил прокат), сестра Колеватова 300 дала накануне и деньги Дятлова. Эти деньги были найдены в куртке, по моим подсчетам это 625 руб., что примерно соответствует показаниям свидетелей. Итак, личных денег 1195 руб.У Рустика в кармане было найдено 310р.
11 человек х 507,14=5578,54Почему 11 человек?
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 00:08
У Рустика в кармане было найдено 310р.У нас нет доказательств, что это были личные деньги, это могли быть деньги общественные на обратную дорогу.
Добавлено позже:
Почему 11 человек?Потому что деньги Биенко были там.
Отправлено: Соната - 28.10.14 00:12
upd: В чем смысл этих подсчетов? Что они должны показать?
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 01:06
Диалог с Николаем Анямовым, проживающем в Ушме:
- Я знаю, что в конце 50-х годов в Ушме был лагерь для особо-опасных заключенных. Есть предположение, что эти зеки убили туристов. Две версии, которые сейчас обсуждаются это НЛО и убийство беглыми заключенными. Остался ли в живых сейчас кто-то из манси, кто помнит о событиях, связанных с гибелью группы Дятлова?
- Сейчас из свидетелей манси не осталось. Неопознанные белые шары можно встретить часто в горах летом. Зеки и правду убегали и их догоняли и просто пристреливали.
- Говорят на Ушме мыли золото, может там был в 1959 году черный прииск?
- Золото мыли, это правда, волжские немцы, но на 2-ом Северном, от них до сих пор остались шахты, ямы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.10.14 07:11
Если что, я - за убийство.
Отправлено: zoom101 - 28.10.14 10:18
Неопознанные белые шары можно встретить часто в горах летом.Фраза построена так, что можно понять - они (шары) не представляли опасности для манси, видевших их?
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 12:19
Как думаете , какие могли быть причины, что следствие скрыло причастность к убийству простых смертных: зеков, манси, всех остальных разного рода врагов-злодеев-недоброжелателей ... (но не комитетчиков, не спецслужб и т.д). Почему и в 90-е годы Иванов Л.Н., заслуженный человек, которого и за язык особо никто не тянул, продолжал настаивать на огненных шарах?У меня варианта два:
Если что, я - за убийство.
1) по вине руководства лагеря, а может и при соучастии работников произошел побег, в результате погибли 9 человек. Тогда Иванова уговорили (вынудили) списать все на непреодолимую силу. Придумал достойную формулировку себе в оправдание, наверное сам считал, что говорит правду. В преклонном возрасте все уже видел другими глазами, разве сознался бы он в том, что совершил должностное преступление в молодости.
2) начальство лагеря совместно с партийным руководством имело маленький бизнесочик - прииск на 2-ом Северном, не был поселок заброшенным, зеки там работали. Не нужно было туда идти туристам, их предупреждали. Таинственные смерти летчиков и Ярового много лет спустя, могли быть связаны с этим.
Фраза построена так, что можно понять - они (шары) не представляли опасности для манси, видевших их?Да, летают они там и летают, как птицы. :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 28.10.14 13:07
Небольшая новость.Гм. Диалог всамоделяшный или т.с. телепатический?
Диалог с Николаем Анямовым, проживающем в Ушме:
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 13:30
Гм. Диалог всамоделяшный или т.с. телепатический?всамделяшный
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.14 14:09
У меня варианта два:В принципе, и тот, и другой вариант вполне реальные. Но во втором случае всё бы сделано было так, что не надо было бы потом фальсифицировать дело, кого-то убивать. Время у них было бы, резервы тоже. Нашли бы такое место, чтобы спрятать трупы, что их никогда бы не нашли. Поискали, поискали бы и признали пропавшими без вести. Тем более, что точное место пропажи никто бы никогда не нашел.
1) по вине руководства лагеря, а может и при соучастии работников произошел побег, в результате погибли 9 человек. Тогда Иванова уговорили (вынудили) списать все на непреодолимую силу. Придумал достойную формулировку себе в оправдание, наверное сам считал, что говорит правду. В преклонном возрасте все уже видел другими глазами, разве сознался бы он в том, что совершил должностное преступление в молодости.
2) начальство лагеря совместно с партийным руководством имело маленький бизнесочик - прииск на 2-ом Северном, не был поселок заброшенным, зеки там работали. Не нужно было туда идти туристам, их предупреждали. Таинственные смерти летчиков и Ярового много лет спустя, могли быть связаны с этим.
А в первом случае Иванов не был достаточно высокопоставленной фигурой, чтобы с ним договариваться. Он действовал по приказу сверху. Все почему-то забывают, что то время не было таким коррумпированным как сейчас. И тогда помимо МВД была более действенная сила - КПСС. Чтобы сверху поступил приказ замять дело, которое касается низкого звена во всей этой иерархии должны быть очень серьезные основания. Подставлять себя можно только, если ты сам в этом деле заинтересован. Кого наверху интересовал начальник колонии внизу? Слили бы и ещё орден на грудь за удачно раскрытое преступление. И зачем так усиленно искать последние трупы, да ещё и с привлечением студентов, если кому-то уже известно, что это криминал? Такие дела надо заминать на начальной стадии.
Отправлено: Гайна - 28.10.14 14:22
Тогда Иванова уговорили (вынудили) списать все на непреодолимую силу. Придумал достойную формулировку себе в оправдание, наверное сам считал, что говорит правду. В преклонном возрасте все уже видел другими глазами, разве сознался бы он в том, что совершил должностное преступление в молодости.А зачем Иванову в весьма преклонном возрасте, обвинятьв гибели студентов ОШ?
Стоя одной ногой "там", сочинять байки? Вот удивился бы он сейчас, узнав о том, что названная им причина мало кого устроила!
Отправлено: megeor - 28.10.14 16:36
А зачем Иванову в весьма преклонном возрасте, обвинятьв гибели студентов ОШ?мало ли какие у человека могут быть неведомые нам мотивы? а может банальный старческий маразм...
Отправлено: Gulia70 - 28.10.14 17:06
Оффтоп (текст не по теме)а может банальный старческий маразм...ага... маразм только у должностных лиц тех лет и в воспоминаниях поисковиков, а у современных дятловедов его априори нет, все белые и пушистые.
Отправлено: Pepper - 28.10.14 17:11
ага... маразм только у должностных лиц тех лет и в воспоминаниях поисковиков, а у современных дятловедов его априори нет, все белые и пушистые.Не волнуйтесь, со временем все будет! *THANK*
Просто современные дятловеды еще не доросли до этого состояния (во всяком случае, большинство).
Отправлено: Стоун - 28.10.14 18:04
мало ли какие у человека могут быть неведомые нам мотивы?Да до фига мотивов. Например:
1. Деньги. 90-е. Появление желтой прессы. Человек нуждался. М.б. хотел помочь близким. Ведь ОШи действительно летали в том районе.
2. Заставили или сам захотел отмазать кого-то и тем самым т.о. думал поставить точку в этой истории.
3. Гипотеза Ивана Иванова. Однокоренные слова Огнев и Огненные.
4. Недобросовестность журналистов. Иванов потом м.б. сам о
5. Любил фантастику, читал книги об НЛО. Опять же 90-е. А тут телевидение, газеты. Написал статью, искренне веря.
Ну и т.д.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.14 18:47
Да до фига мотивов. Например:Первый и четвертый. Но я думаю, не столько деньги, сколько желание некоей славы что ли. Человек проработал всю жизнь на хороших должностях, а потом пенсия и забвение. Поэтому думаю с радостью согласился вспомнить то, чего и не было. Но версию шаров он разрабатывал ещё тогда в 59-ом. Я материалистка и думаю, что за этой версией что-то было, но материальное. Не зря же он ФТЭ назначал, а потом ему крылья обрезали.
1. Деньги. 90-е. Появление желтой прессы. Человек нуждался. М.б. хотел помочь близким. Ведь ОШи действительно летали в том районе.
2. Заставили или сам захотел отмазать кого-то и тем самым т.о. думал поставить точку в этой истории.
3. Гипотеза Ивана Иванова. Однокоренные слова Огнев и Огненные.
4. Недобросовестность журналистов. Иванов потом м.б. сам охбалдел от корректуры. Я знаю эту братию, у меня много знакомых журналистов, сама в то время работала в агентстве печати.
5. Любил фантастику, читал книги об НЛО. Опять же 90-е. А тут телевидение, газеты. Написал статью, искренне веря.
Ну и т.д.
Отправлено: Palmer - 28.10.14 19:03
Да до фига мотивовЯ в другой теме недавно писал саркастически:
Да-да, видимо, прокурор Коротаев тоже фантазер, как и Иванов.
Эти уважаемые люди при погонах (см. их биографии), выросшие в атеистической стране, материалисты, вдруг зачем-то начинают фантазировать про "шары" ("НЛО"), которые убили дятловцев.
Более того, ещё один фантазер, Ураков (заместитель прокурора РСФСР!!!), как только узнал про "шары", сразу же приказал Иванову закрыть дело и изъять упоминания (например, рисунки манси) про эти непознанные объекты.
Не прокуратура была, а цирковое училище какое-то.
Давайте закроем глаза на те явления, которые не вписываются в наши представления о мире. И будем все списывать на старческий маразм и галлюцинации.
Так ведь проще жить, вернее уютнее...
Отправлено: San4es - 28.10.14 19:14
1. Деньги. 90-е. Появление желтой прессы.По моему-достаточно.В 1990-е страшилок было выдумано тьма,одни двухметровые крысы из московского метро чего стоят.
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 21:08
А зачем Иванову в весьма преклонном возрасте, обвинятьв гибели студентов ОШ?Непреодолимую силу нужно было как-то объяснять, раз это дело опять всплыло в памяти народной. Списать на шары проще всего, никто их не изучал, но многие знают, летают они на Урале, в 1959-ом летали и до сих пор летают. Видео и фотоматериала о летающих шарах на Урале в интернете достаточно, только вот случаев убийства нет.
Стоя одной ногой "там", сочинять байки? Вот удивился бы он сейчас, узнав о том, что названная им причина мало кого устроила!
Отправлено: Гайна - 28.10.14 21:15
Непреодолимую силу нужно было как-то объяснять, раз это дело опять всплыло в памяти народной.Это звучит не очень серьёзно. Мало ли что там в памяти народной всплыло. В 1990-е годы о человеке заботились мало. А какой-либо серьёзной угрозы благополучию власть имущих эта народная память не представляла. Власть обходилась без реверансов.
Отправлено: serg2500 - 28.10.14 21:18
Отправлено: elenapaula - 28.10.14 21:19
Это звучит не очень серьёзно. Мало ли что там в памяти народной всплыло. В 1990-е годы о человеке заботились мало. А какой-либо серьёзной угрозы благополучию власть имущих эта народная память не представляла. Власть обходилась без реверансов.А давайте вспомним с чего вообще все началось. Кто первый вспомнил о событиях тридцатилетней давности?
Отправлено: KUK - 28.10.14 22:19
А давайте вспомним с чего вообще все началось. Кто первый вспомнил о событиях тридцатилетней давности?Ну уж не Лев Иванов точно.
Я считаю, что Лев Иванов согласился на контакт с журналистом, т.к. в стране во всю шагала эпоха гласности, Иванов был уже не прокурором действующем, а адвокатом (сравнение с Коротаевым некорректно, т.к. он не вел в 59-ом году то дело, но да, до 99-го года был на прокуроской действительной службе и на ряду с Ивановым одним из первых заговорил публично про это дело) и он хотел высказать то, что в 1959 году ему не дали написать (точнее, для начала проверить). Я считаю, что никаких материалов по делу (пленки - не в счет) у него не было, а привез их ему тот же Богомолов журналист или из его статьи. Мотивы Иванова просты - поведать так, как он считает, что оно там было. Слова Окишева (начальника Иванова), что они все версии проверили, но причину гибели так и неустановили подтверждает еще одно свидетельство (которое, тот, кто мне его поведал почему-то даже в обезличенном виде не хочет озвучить) о том, что Иванов не знал, что такое там случилось. И читайте слова дочери Иванова: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml) Тут еще нюанс такой только, что Иванов везде говорит, что он засекретил сведения, а про уничтожение сведений (кроме вещдоков) он ничего не говорит. Про это говорит Коротаев, что Иванов ему признался и даже, что он Коротаев отправлял к Иванову журналиста и тот на пленке это признание Иванова записал, а тот потом ругался, когда Коротаев ему рассказал про это. Я вот верю Коротаеву, но боюсь, что пленки уже нет скорее всего. Считать же, что Иванов что-то скрыл, а шарами выгородился, считаю крайне мерзопакостным устремлением! Еже ли бы чего ему было скрывать, он когда узнал, что нашли дело, ему ли не знать, что если что и было там супротив него образно говоря, то в 59-ом и вычищено им же. А там было не супротив него, но что мы знаем, так про шары именно в дни гибели.
Отправлено: Palmer - 28.10.14 22:31
И читайте слова дочери ИвановаДочь лишь предполагает, додумывает за отца. В данном случае ценности нет никакой в таком предположении.
В среде УПИшников с самого начала была версия про неудачный пуск ракеты, то есть какие-то испытания военных.
Про "НЛО" в то время в СССР люди не знали, такого термина не было в головах людей.
Дочь говорит про привлечение внимания, но это странно. Иванов мог и про ракеты сказать, про сверхсекретные испытания. Зачем перед смертью было упоминать "шары", ставить под сомнение свою репутацию этой "аномальщиной", не пойму.
Дочке, если это реальное её письмо, хочется выгородить отца, дабы его не посчитали сумасшедшим или маразматиком. У большинства людей до сих пор полно стереотипов и предрассудков насчет "НЛО".
Отправлено: San4es - 28.10.14 22:37
Я вам скажу , что информация о "дятловцах" была и до 90х годов. Не массово, не широко, всего в некоторых сми "проскочила" Но была. Проходила в одних "темах" с загадочными и необъяснимыми случаями, с НЛО, пришельцами и прочими загадками цивилизаций.Была.Мой старик эту историю,без называния фамилий,слышал во время службы ,в года примерно конец 1970-х начало 1980-х.Ажиотажа вокруг нее по его словам-особого не было.Хотя тот же журнал "Техника-молодежи" про огненные шары писал запросто не стесняясь в те годы.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.10.14 22:49
Я считаю, что Лев Иванов согласился на контакт с журналистом, т.к. в стране во всю шагала эпоха гласностиЯ не понимаю почему вы сбрасываете со счетов, что именно в эпоху гласности, кто-то живущий на нищенскую пенсию мог получить гонорар за статью. тем более - с "сенсационными" фактами. И этими деньгами, к примеру помочь близким. Или себе. Ведь мы говорим о прокуратуре. Вспомним детский стишок из сытых 80-х:
-Впереди Прокуратура - у нее губа не дура;
-А за ней ОБХС - сладко пьет и вкусно ест;
-А за ней плетется МУР - вечно пьян и вечно хмур;
-А за ним идет задроченный участковый полномоченный...
И тд и тп.
Отправлено: [email protected] - 28.10.14 23:02
Перечитайте статью Иванова, там все черным по белому написано.Палмер, когда говорят об "Иванах родства не помнящих", это именно об нас.
Достойный человек, когда смог написал о деле то, что думал.
Попросил извинения, что не смог довести дело до конца.
А его не то что не "простили", его даже в серьез не восприняли...
Уважения в нашем народе к отцам нет.
Нигилисты.
Комунисты...
Отправлено: Nioin - 29.10.14 00:17
Для убийства нужен мотив. Потом спланированное оно или случайное. Шпионы, Манси, Зэки беглые, Охрана зэков, Вольнонаемный спецконтингент. Всех, вроде, перечислил. Команда зачистки ракеты наверно не походит (если добрались, то уже к трупам). При желании, любое из направлений можно разработать. Если добавить после всего еще инсценировку, то совсем запутанно получается. Из перечисленного, мое мнение, шпионы только подходят при известной нам картине событий...Убийство может быть и случайным, когда убийца даже не знает что он убийца. Следствие действительно ничего не знало и никакие высокопоставленные шишки, даже Путин не знает, но как минимум трое были убиты ( случайно) и Туманов это доказал, остальные замерзли. Никто никогда не узнает убийц Дятлова, потому что они сами этого не знают, если живы еще до сих пор.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 00:47
Иванов мог и про ракеты сказать, про сверхсекретные испытания. Зачем перед смертью было упоминать "шары", ставить под сомнение свою репутацию этой "аномальщиной", не пойму.Списать на аномальщину проще, потому что в начале 90-х к этому был огромный интерес. Ракеты - этим никого не удивишь, ничье внимание не привлечешь, а проверить можно. Шары не проверишь.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 08:51
Отправлено: Palmer - 29.10.14 11:32
а "шары" могут не иметь никакого отношения к "аномальщине".Правильно. Всего две версии: либо рукотворные (искусственные) образования, либо пока неизвестной нам (человечеству) природы.
Люди (спецслужбы) могли не "добивать", а сделать инсценировку трагедии. Хотя, имея их возможности, трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 13:09
трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.Э... нет, дорогой наш , уважаемый Палмер. Вот ведь "цимес" то как раз в том, что вот они, студенты, замёрзли то. А если бы тела совсем пропали, как многие тут на форуме пишут , то это было бы ещё "загадочней" и "непонятнее".Пошли бы кривотолки, гипотезы, вопроосы, в общем одно беспокойство властям -где ребята??? как это пропали и следов нет??? А так вот - вот они. Именно наличие "замёрзшей группы" студентов и есть как бы "намёк" на естественный ход событий с так сказать, "доказательствами". Вот только с "четвёркой" вышла неувязка и ведь какими силами эту четвёрку искали, сколько техники и людей было привлечено.Масштабные поиски и не просто так. Полное отсутствие тел как раз и наводит на очень нехорошие вопросы к властьимущим , влечёт появление слухов, сплетен и разного рода наговоров на власть, строй, политику в стране и т.д. Поэтому ни в коем разе нельзя было допустить "полного исчезновения" группы, бесследного пропадания в горах Северного Урала. А так - вот вам "дело" , вот вам "факты" , вот вам "заключения экспертов" - всё чин по чину.Вопросы есть? Все "замёрзли". "Четвёрка" нарушала "картину" и вот её как раз и искали почти 4 месяца, невзирая на затраты и издержки. И это не просто так. "Четвёрка" не "вписывалась" и когда её нашли, дело почти мгновенно "закрыли" , не странно ли????
Отправлено: megeor - 29.10.14 13:41
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 29.10.14 13:49
Давайте закроем глаза на те явления, которые не вписываются в наши представления о мире.Нам ни на что не надо закрывать глаза, мы и так оч.-оч. многого не знаем. Не знаем как Уракову доносили информацию о деле. Вы, видимо полагаете, что Ураков прочитал то дело, которое сейчас читаем мы, и удовлетворился имеющимися там сведениями. Однако нужно понимать, что Уракову и по телефону могли многое поведать-объяснить, могли и лично в Москву слетать так сказать на ковер и выложить все на чистоту, дескать не обессудьте товарищ прокурор, но другого выхода не видим.
Отправлено: Helga - 29.10.14 13:49
Правильно. Всего две версии: либо рукотворные (искусственные) образования, либо пока неизвестной нам (человечеству) природы.Ещё раз: если бы власти (спецслужбы и т п) добрались до места трагедии раньше (много раньше, чем например 25 фв) то никакой икебаны с фигурным раскладыванием трупов по склону, да ещё и припрятывания в ручье в сочетании с распоряжением - "торчать тут и искать до посинения" - не было бы. Был бы либо мило обставленный образцово-показательный туристический НС, настолько очевидный, что никому и в ум не пришло бы сомневаться, и нашли бы их какие-нибудь "свои" -охотники или манси или ещё кто-то... И не пустили бы туда это "стадо поисковиков", а привезли бы ВСЕХ покойников сразу, и предъявили бы родным-близким только в морге...
Люди (спецслужбы) могли не "добивать", а сделать инсценировку трагедии. Хотя, имея их возможности, трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.
А то - вообще сухо сообщи ли бы, что при внештатной ситуации произошел НС -получите запаянные гробы и распишитесь... И- получили бы и расписались... Жизнь была такая: полтора года как "Маяк" ухнул, как раз пик смертности шел от лучевой болезни, народ молча принимал эти смерти: шла холодная война(((
Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!
Добавлено позже:
P.S. Какая наглость тереть мои ответы, оставляя сообщения, на которые они были.*ROFL* Нравится?!
Отправлено: Gulia70 - 29.10.14 13:55
Gulia70,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 29.10.14 13:56
если бы тела совсем пропали, как многие тут на форуме пишут , то это было бы ещё "загадочней" и "непонятнее".Пошли бы кривотолки, гипотезы, вопроосы, в общем одно беспокойство властям -где ребята?Какие кривотолки!?- волки съели и весь сказ
Отправлено: Palmer - 29.10.14 13:57
Был бы либо мило обставленный образцово-показательный туристический НСЯ с Вами согласен. Это слабое место версии про спецслужбы.
Слишком грязно сработали. Не верю, что разведчики/контрразведчики могут так тупо все сделать.
Можно было бы "образцово-показательтно" все обставить, да, времени было море и возможностей тоже. Либо вообще уничтожить трупы под ноль.
Поэтому из двух нормальных гипотез больше склоняюсь к "аномальщине".
Другое дело, что потом спецслужбы пытались запутать расследование и закрыть его.
"НЛО" - это секрет похлеще любого другого для того времени. Он не вписывается в наши научные знания о мире.
Тем более в атеистическом СССР, не могли же сказать: "Шары неизвестной природы убили тургруппу". И сейчас такое никто не напишет, если подобное произойдет.
Отправлено: megeor - 29.10.14 14:00
который как свойство личности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
я за точность формулировок
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 14:12
Какие кривотолки!?- волки съели и весь сказНе, в том районе и волков то кстати не было. Может кто то или что то просто распугало живность там? И потом - кости волки не едят. Скелеты бы обглоданные остались бы. наличие тел как раз и говорит о том, что "всё было стихийно и природно", ну почти. Отсутствие тел - лишние подозрения и вопросы. тут всё верно просчитано. "Косяк" вышел только с "четвёркой" в ручье. Оттого так упорно и искали. А если представить, что все девятеро ребят были бы "замёрзшими" на склоне, то тогда вообще - концы не нашлись бы. Было бы почти "идеальное "преступление. Все "замёрзли", невзирая на травмы и прочие "непонятки". Как по мне - так как раз весь расчёт и делалася на "естественность" картины. Да могли бы сделать "чище" и мало ли что ещё могли.Но главное - прошло 55 лет а толком то никто ничего не может сказать. ну каждый волен думать как хочет.Без обид.
..
Цитирование
."... Как свидетельствует бывший поисковик Клименко Виктор Николаевич (участник поисков пропавших туристов) в своём интервью "ЦЕНТРу гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), эти самые шары не только имели место быть, но и ударялись об одну из вершин горы Отортен, взрывались. То есть это были какие-то ПЛАЗМЕННЫЕ образования..."...
Отправлено: [email protected] - 29.10.14 14:15
Я с Вами согласен. Это слабое место версии про спецслужбы.Почему-то никто не рассматривает вариант, что события были инцицированы спецслужбой.
Слишком грязно сработали. Не верю, что разведчики/контрразведчики могут так тупо все сделать.
Только инициированы!
Но затем развивались не совсем по плану...
Потом, чтобы замаскировать свое участие, было публичное следствие.
Типа государство сами не знает что тут произошло.
Следствие было "честным", но от него были утаены некоторые основополагающие факты.
А на заключительном этапе из документов УД подчистили документы могущие косвенно намекнуть на утаеные факты.
Не углубляясь в подробности за такую логику событий говорит личность Золотарева.
Отправлено: Gulia70 - 29.10.14 14:16
я за точность формулировокотлично. тогда, по вашему, у Иванова, когда он писал про шары на старости лет, был именно маразм как болезнь.
ок, но я не согласна.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 14:24
тогда, по вашему, у Иванова, когда он писал про шары на старости лет, был именно маразм как болезнь.Иванов намекнул как мог и считал нужным на самое главное во всей этой истории -на "шары".
..."... КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок мы прощупывали...
НАВИГ: Вот еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично
НАВИГ: Т.е. шар поднялся а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас
НАВИГ: А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной
КВН: Ну может быть такие примерно.
НАВИГ: А где был дежурный? На улице?
КВН: Нет в палатке.
НАВИГ: А откуда он узнал о шаре?
КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то
НАВИГ: Шар был однократный, больше не было шаров?
КВН: Да, и больше вообще ничего не было
НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?
КВН: Да один.
НАВИГ: А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?
КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.
НАВИГ: Там русские были солдаты?
КВН: Да, русские.
НАВИГ: А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.
КВН: Вышлите.
НАВИГ: Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.
Конец записи..."... КВН - Клименко Виктор Николаевич.
Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти, минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их палатку и поместили.
Навиг: А кроме вас были еще люди ?
Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было
Навиг: А студенты были ?
Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.
Навиг: А сколько вас человек было ?
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ? Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с той стороны. И после не стали стрелять.
Навиг: И чем вы там занимались ?
Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место и прощупывали каждый участок.
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести. . .."...
Вот такие вот истории рассказывал Клименко и Синюкаев.http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0) так что там могли быть военные и если даже в период поисков "на севере была слышна канонада"... но можно и "опровергнуть" всё это. Или я опять что то напутал??? И если там был недалеко район "с канонадой" слышимой солдатами -поисковиками, то как знать, как знать. Может быть какая то "служба" и приложила руку к этому делу. А "канонада с севера" это со стороны Отортена.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 14:24
Поэтому из двух нормальных гипотез больше склоняюсь к "аномальщине".Почему сразу аномальщина. Вся аномальщина при ближайшем рассмотрении становиться очень даже материальной. Я всё-таки за какие-нибудь испытания. Только это скрывали бы всеми известными способами. И не зря же родственникам советовали обращаться к военным за пенсией. Все слухи имеют под собой какую-то основу. Слухи ходили в основном о неудачных испытаниях. Опять же назначение ФТЭ. И добить оставшихся в живых могли, и присыпать снегом в овраге. А может все травмы получены при этих испытаниях. И на том месте никого и не было и только когда нашли палатку и первые трупы кто-то сложил два и два. И дело закрыли и засекретили. Ну не стали бы так корячиться из-за рядовых убийц.
Другое дело, что потом спецслужбы пытались запутать расследование и закрыть его.
"НЛО" - это секрет похлеще любого другого для того времени. Он не вписывается в наши научные знания о мире.
Тем более в атеистическом СССР, не могли же сказать: "Шары неизвестной природы убили тургруппу". И сейчас такое никто не напишет, если подобное произойдет.
Отправлено: Gulia70 - 29.10.14 14:34
Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!тоже к этому склоняюсь
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 14:37
Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!Абсолютно согласен. Группа зашла в район и попала.
Отправлено: Palmer - 29.10.14 14:38
Иванов намекнул как мог и считал нужным на самое главное во всей этой истории -на "шары".Из письма Кузьминова:
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите.
То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания...
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 14:49
Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите. То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания...Полуправда - это и есть правда. Ключевое слово "испытывается".
Отправлено: Gulia70 - 29.10.14 14:58
"Психология немотивированного убийства" [url]http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/psir.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/psir.shtml[/url])почитала. ничего похожего..
групповых убийств нет, да и мотив все равно прослеживается в ряде случаев.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 15:11
почитала. ничего похожего... групповых убийств нет, да и мотив все равно прослеживается в ряде случаев.Да там как раз мотивов до фига. И основной - месть.
Отправлено: Albert - 29.10.14 15:52
Я удивляюся, как дятловеды сами себя запутывают, а потом распутывают.
1. Вот возьмем травмы. Все к ним так привыкли, что многие считают, что они - ключ к разгадке. А вот ни фига. Не даст пересчет сломанных ребер и царапин на лицах ровным счетом ничего.
Силой своего воображения представьте, что никто из дятловцев не имел травм, ни в овраге, ни на склоне. Пусть на склоне Слободин один в один напоминал Колмогорову, а вся четверка в овраге была как Колеватов, засыпаная снегом.
Ну и что, стало ничего не понятно? А было, значит понятно?
Имхо, травмы не проясняют абсолютно ничего. Можно было "замерзнуть" на склоне, хоть с травмой, хоть без, а могло в овраге снегом завалить, опять же хоть с травмой, хоть без.
Травмы - лишняя, малозначащая деталь, и уж тем более не "ключ к отгадке".
2. Или радиация. Разве кто-то доказал, что радиация имела отношение к гибели? Не от нее же погибли дятловцы? Нет. Когда ее кто-то подцепил, где подцепил - не известно ничего.
Опять же включаем воображение - пусть не было заражения вообще. И что? Да ничего! Как было так и есть. Исследование "радиации" - еще более пустое занятие чем исследование травм. Из тех хоть можно выжать обстоятельства событий, а из радиации - вообще ничего.
УБИЙСТВО - несомненно правильная тема. Причина гибели группы могла быть одной из двух - несчастный случай по причине природных обстоятельств или криминал, убийство в широком смысле. Но в таком безобидном месте целая группа достаточно опытных ребят не могла погибнуть единовременно(!) даже при самых страшных катаклизмах, к тому же при наличии одежды, организовав костер и укрытие. Следствие почти сразу перестало заниматься природными явлениями - ураганами и пр. мурой. Не было сторонников. А вот криминал, убийство было сразу взято на заметку. Мансей трясли по полной программе, искали зацепки.
Имхо, в теме УБИЙСТВО можно вполне реально нащупать фактуру дела. Если уж ничего не получается, играя в ролевую игру за дятловцев, то можно сыграть роль убийцы. Попробовать разгадать его замысел и тактику.
Я много раз советовал, достал наверное всех до ижжоги, своими науськиваниями на поступки дятловцев, типа через них можно понять ИХ замыслы, а потом - причину событий. Ладно, отставим дятловцев.
Начинаю приставать с убийцей - ему-то что надо было?
1. вопрос - Что делал УБИЙЦА, как, в какой последовательности?
2. вопрос - а ПОЧЕМУ он поступал именно так. Он что был идиот, "работал" от балды. абы как, или все-таки профессионально?
3. Поняв, что и почему делал убийца, можно перейти к вопросу - а кто бы это мог быть?
Отправлено: [email protected] - 29.10.14 16:04
Ну, почему? Сначала она попыталась собачку завалить, а потом и хозяина, когда он начал собачку защищать.А вот это уже фантазии.
А если конкретнее, один "мститель" группу из 9 человек не убьет, если убийц несколько,-это не месть уже.
Нужна мотивация группы.
Еще раз, месть эмоция персонифицированная.
Отправлено: megeor - 29.10.14 16:06
Отсутствие тел - лишние подозрения и вопросыКости волки не едят, (их вообще никто не есть) но останки растаскивают по всему лесу- несут в логово кормить волчат и т.д. Да вы сами получайте, где будет зафиксировано отсутствие тел? В тайге под каждым кустом что ли будут искать?
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 16:20
Да вы сами подумайте, где будет зафиксировано отсутствие тел? В тайге под каждым кустом что ли будут искать?нет , не по всей тайге а именно в месте палатки на склоне.
Отправлено: megeor - 29.10.14 16:31
не по всей тайге а именно в месте палатки на склоне.А почему нужно искать только у палатки? ведь люди могли уйти домой, заблудиться в лесу и там их съели. Почему ушли?- перепились, шаров испугались...
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 16:54
ведь люди могли уйти домойА в чём уйти? Все их вещи остались на месте. Мне видится тут нестандартное решение.Все вот пишут , что мол спецслужбы "замели "бы и следов бы не нашли. Или криминал.Ну с криминалом понятно, там мог быть тоже умный главарь и не взять деньги и прочие вещи.А если и взяли, то по минимуму, самое нужное , оставив всё остальное, чтобы не "палиться". А если "работали люди в погонах" , то тоже не простые. Убрав начисто всё и не оставив следов, дали бы возможность всякого рода предположениям и вопросам.А так - вот они, тут , почти все , замёрзшие. И уже ни у кого в голове не возникает даже предположений в сторону "погон". так . что могло ( теоретически ) иметь место и такое развитие событий, Тем более что есть показания - воспоминания о "странностях" в тех краях, разного рода "явлениях", взрывах, свечениях, канонаде и так далее. Опять же "следы узких лыж на Лозьве" где по "официальной "версии , дятловцы быть не могли ( а кто тогда?) ну многое чего ещё, уже неоднократно упоминаемое в разных темах. "полное исчезновение " ( без следов, тел и прочая) группы могло быть признанным (по тем или иным причинам) неприемлемым , непохожим на " правду " или ещё как . Я вот и сам, наткнувшись на палатку с людьми в пустынном районе на горном склоне , увидев снаряжение и фотоаппаратуру, бинокль, штатив и прочее , принял бы их за вражеских шпионов.Тем более, что по некоторым данным, район то был непростой. А времена "мутные". холодная война в разгаре, над Уралом летают недосягаемые вражеские самолёты - разведчики. А вокруг - тайга , горы и даже медведя - прокурора нет.Только ночь и ветер, и снег, снег, снег... передёрнули затворы на АК и выходи по одному из палатки , разуться, снять шапки, куртки и вниз, шагом марш... простите , отвлёкся, задумался... *SORRY*
Отправлено: arhelon - 29.10.14 17:05
Группа зашла в район и попала.Варианты: стрельбы были "шарами" , которые потом двигались по непредсказуемой траектории (сильный "косяк" для боеприпасов); стрельбы были по "шарам" (пытались сбить), которые после попадания тоже двигались по непредсказуемой траектории с делением на несколько частей и взрывом при столкновении с твердыми телами. И то, и другое логично, но непонятно - что и чем.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:06
1. вопрос - Что делал УБИЙЦА, как, в какой последовательности?1. Преследовал, пошел на контакт с целью выяснения деталей, исчез с целью успокоить бдительность, выждал благоприятный момент, проявил активность, подавил сопротивление.
2. вопрос - а ПОЧЕМУ он поступал именно так. Он что был идиот, "работал" от балды. абы как, или все-таки профессионально?
3. Поняв, что и почему делал убийца, можно перейти к вопросу - а кто бы это мог быть?
2. Я бы сказала, что продуманно до момента подавления сопротивления
3. Убийца шел за ними долго, явно от 2-го Северного (других вариантов я не встречала, разве что у Ветра), не убил там же, почему? Судя по тому, что трупы не были спрятаны, убийца не волновался, что их увидят сверху, почему? Они не отобрали ничего в поселке, почему?
В поселке убийцы поняли, что группа имеет количественное преимущество и, вероятно, другие преимущества (имеет оружие, все крепкие, здоровые, сытые). Кроме того, не было ясно есть ли оружие, сколько, какое. Не было ясно есть ли то, что может представлять ценность (еда, деньги, женщины, информация). Нужно было догнать и узнать. Догнали, узнали, отметили, что есть ценности, но взять сразу не могли, потому что не было преимущества. Эти преимущества нужно было взять хитростью, выждав время. Ради этого можно и настил соорудить и смотровое окно прорубить.
Отправлено: arhelon - 29.10.14 17:07
Хотя тот же журнал "Техника-молодежи" про огненные шары писал запросто не стесняясь в те годы.1985г, названия не помню.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:11
там мог быть тоже умный главарь и не взять деньги и прочие вещиПо моим подсчетам не хватает 850 рублей, а это очень большая сумма. Если я не права, жду контраргументов.
Добавлено позже:
воспоминания о "странностях" в тех краях, разного рода "явлениях", взрывах, свечениях, канонаде и так далееСтранно, что так много разного рода "странностей", лично не видели, но точно знают.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 17:22
По моим подсчетам не хватает 850 рублей, а это очень большая сумма. Если я не права, жду контраргументов.да. денег не хватает. Допускаю - могли взять но не все.Сколько осталось???
Цитирование
..."... 10 человек внесли по 350 рублей. Итого 3500 рублей.. .." пусть сумма спорная? Но денег было гораздо более чем 850 рублей. Значит ума хватило взять столько, сколько было необходимо а не забрать всё, как сделали бы обычные беглые урки.А часы, фотоаппараты, ножи, тёплые куртки и прочие "богатства"??? Их то тоже не взяли. Если допускаем , что действовал "криминал" то очень - очень умный криминал.Да.Согласен. Или же , в противном случае. действовали люди, которым было не нужно это всё - так как они находились на "государевой службе" и полном обеспечении. А это во все времена были "силовики".
Профком выделил на 7 студентов 1100 рублей, как сказал Юдин. В среднем по 143 рубля. А каких 7 студентов? Проверяем:
Первоначально было "11 человек: Юдин, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский". Двое последних отсеялись, но влился Золотарёв. Что мы имеем?
6 студентов: Дорошенко, Дубинина, Дятлов, Колеватов, Колмогорова, Юдин.
Четверо окончивших вузы: Золотарёв, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль.
Корректируем: 1100 рублей - на 6 студентов. В среднем по 183 рубля.
4 человека должны были внести по 183 рубля. Итого 732 рубля.
Всего получается: 3500 + 1100 + 732 = 5332 рубля. Первоначально группа имела 5332 рубля (с точностью до 5 рублей)
Добавлено позже:
Странно, что так много разного рода "странностей", лично не видели, но точно знают.Но о канонаде "на севере" ( Отортен???) говорит сам Синюкаев. которому тогда было вроде как 22 года, он был военным, он помнит своего командира - старшего лейтенанта и как они, солдаты отказывались находиться в районе канонады.И как после радирования командованию, не сразу а через день канонада на "севере" прекратилась. А до них там были "минёры" ( может сапёры???). так что тут тоже как то "неоднозначно "всё... Письмо Кузьменкова - выше ув.Палмер приводил сегодня - прямо "кураторы" говорили о испытаниях "водородного топлива". И это только так, поверхностно взятые "данные".
Цитирование
Люди заболели после поисков.
Речь идёт о поисковике Суворове Б.Л.
"Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году, сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Сюникаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это тоже в связи с поисками. То есть ещё один есть товарищ".
Цитирование
"НГВ: Я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы. Вывод напрашивается - испуг, только испуг, ну, значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной. Только испуг мог вызвать их с этой палатки, тем более, в таком виде - босиком, нагишом. Ну, что тут погодные условия? Они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях и заснули при этих же условиях. Погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, ниоткуда. Вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться, не могло какое-то извержение возникнуть. А вот слушайте дальше. Этот самый, уважаемый Владимир Иванович и говорил: "Ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне, так, теперь на южном склоне, что ли, какое-то тело..."
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:30
Опять же "следы узких лыж на Лозьве" где по "официальной "версии , дятловцы быть не моглиСовершенно логично для убийц уходить по Лозьве, отсиделись может в избушке, про которую Яровой так усиленно пытался потомкам рассказать, но когда после 20-го вертолеты начали летать, уходить надо было. Группу Слобцова с Пашиным и Чеглаковым высадили очень удачно, она спугнула отсиживающихся на Лозьве убийц, заставила их выйти из убежища, а вертолет их тут же 23-го и засек, вероятно в районе Чарканурского хребта.
Отправлено: Palmer - 29.10.14 17:30
действовал "криминал" то очень - очень умный криминал."Умный криминал" - это пять. Настолько умный, что убили 9 человек совершенно без крови на снегу.
Покажите мне хоть один похожий случай в истории, когда бы так чисто бандиты кого-то убили.
И криминал никогда бы не стали так секретить, как дело дятловцев.
Скучно в тысячный раз все это читать и обсуждать.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:32
денег не хватает. Допускаю - могли взять но не все.Сколько осталось???1980 руб., рассчеты в посте 489
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 17:38
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:39
Значит ума хватило взять столько, сколько было необходимо а не забрать всё, как сделали бы обычные беглые урки.А часы, фотоаппараты, ножи, тёплые куртки и прочие "богатства"??? Их то тоже не взяли. Если допускаем , что действовал "криминал" то очень - очень умный криминал.Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 17:44
Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.Может быть и так. А показания о "следах на Лозьве" полностью проигнорированы следствием??? А это и могли быть следы убийц. Допускаю тоже.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:45
"Умный криминал" - это пять. Настолько умный, что убили 9 человек совершенно без крови на снегу.А криминал ничего и не секретил, оставили трупы в радиусе 1,5 км, наверняка крови было достаточно, в радиограммах и кровь проскальзывает, и оружие.
Покажите мне хоть один похожий случай в истории, когда бы так чисто бандиты кого-то убили.
И криминал никогда бы не стали так секретить, как дело дятловцев.
Добавлено позже:
Скучно в тысячный раз все это читать и обсуждать.Так Вас никто не заставляет.
Добавлено позже:
Не было огнестрельных ран и ран от холодного оружия.Сомнительно.
Отправлено: [email protected] - 29.10.14 17:49
А криминал ничего и не секретил, оставили трупы в радиусе 1,5 км, наверняка крови было достаточно, в радиограммах и кровь проскальзывает, и оружие.Кровь была в связи с разбитым лицом и поясницей Колмогоровой.
Причем речь шла об "выступившей" крови, это совсем не признак криминала.
Ну а про оружие это фантастика...
Не считайте поисковиков идиотами, если бы были признаки "криминала", об них бы давно было известно.
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:54
А показания о "следах на Лозьве" полностью проигнорированы следствием??? А это и могли быть следы убийц. Допускаю тоже.Следствие это уже не интересовало, потому что убийц, вероятно взяли сразу же, как обнаружили, 23-го или чуть позже, но не всех. Все пути через хребет были отрезаны группами Аксельрода, Чернышова, Карелина и Гребенника, уйти не могли. Значит остались на месте, их и нужно было найти. Но как опознать, чтобы никто ничего не понял? Как не ошибиться?
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 17:54
Цитирование
...".. У Колмогоровой, как выявлено при обнаружении её трупа, была разбита голова. Это отметил Масленников в радиограмме 27.02 в 17-12 (лист 146 УД)..." Кроме него, о названном факте никто не сообщал????
...".. . "На половине участка между Колмогоровой и Дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров. Это Рустем Слободин" - 05.03 (лист 184 УД).
"Лицо в нескольких местах имеет ссадины, имеется рана на кисти руки" - (лист 183 УД)...
Отправлено: elenapaula - 29.10.14 17:58
Кровь была в связи с разбитым лицом и поясницей Колмогоровой.У троих носы приплюснуты, Вы считаете это может быть бескровно? Скальпированные раны тоже бескровны? У Дорошенко после оттаивания в морге пятно огромное на простыне расплылось. Может это он в грязи зимой извалялся? Не будьте наивны.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 18:13
1980 руб., рассчеты в посте 489Мне нравится как Вы считаете деньги. Мой пост 346. Всё из дела. Золотарев присоединился к группе на последнем этапе, когда всё было закуплено. Биенко деньги вернули после закрытия дела. Вы считаете что деньги Золотарева плюсом в общей кассе, а я в этом не уверена. Также я не уверена в том, что не студенты докладывали деньги в общак. Они же все знают друг друга сто лет. Деньги выделенные профкомом для них всех просто подарок. Поэтому они делят их на всех. Всё закуплено. Но существует договоренность: если не хватит на что нибудь в дороге, то не студенты доплачивают. Если хватит, то нет. Поэтому у всех с собой наличные. В банке находят 700 рублей - это на обратную дорогу. В палатке находят 975 рублей. Где написано, что это деньги из одной куртки? В протоколе написано. "К настоящему протоколу (осмотра места происшествия) приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей".
Плюс ещё в ковбойке Слободина (на трупе) найдены 310 руб. Плюс мелочь из карманов.
Это уже больше двух тысяч. И еще неизвестно сколько купюр из карманов сожгли при разжигании костра. На обратную дорогу нужны максимум 1300-1400. На мой взгляд есть лишние деньги, про запас. Нехватки я не вижу. И в уголовников берущих ценности выборочно, я не верю.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 18:21
И в уголовников берущих ценности выборочно, я не верю.Я тоже не верю в "урок" ( обычных). Если и был "криминал" то это были "высококвалифицированные и умные специалисты" (возможно бывшие пленные , не обязательно немцы , возможно даже из "спецподразделений " или чего то подобного). Для обычных " урок" - не их "почерк" и не их "манеры" поведения.
Отправлено: tanya22807 - 29.10.14 18:35
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 18:41
А можно вопрос по поводу денег. Я в походы не хожу, но в лес за грибами на а/м, далеко от дома- езжу. Так вот у меня деньги в карманах штанов( взятые на всякий случай) не рассованы. Есть специально пришитый , застёгивающийся на молнию, карман на внутренней стороне куртки, чтобы не выпали деньги. Мне всё время казалось и кажется странным, что деньги распиханы по карманам кое-как. Они ведь не миллионеры, почему такая небрежность? Они сами рассовали эти деньги, или ...?Почему кое-как? У Слободина карман с деньгами застегнут на булавку. Мелочь в карманах - это не деньги. 35 рублей у Люды - это 3 рубля 50 коп. после реформы. Возможно монетами.
Слобцов:
"В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…" Здесь же не написано, как они хранились: в застегнутом кармане или как. Если с документами, то понятно, что карман надежный.
А 700 рублей в жестяной коробке.
Отправлено: serg2500 - 29.10.14 18:43
Они сами рассовали эти деньги, или ...?Может быть и "или"... хороший вопрос!
Цитирование
10. 975 руб.И наверное это ещё не всё???
11. 700 руб. в банке.
13. 5 руб. у З. Колмогоровой в куртке
15. У Дубининой - 35 руб. в лыжных брюках.
17. Слободин - бинокль в рюкзаке, в ковбойке 310 руб., авторучка, перочинный нож".
Отправлено: San4es - 29.10.14 19:40
Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.У меня мысли в несколько ином направлении вращаются.
Некоторые тут ставят во главу угла-нетронутость спирта.По их мнению уркаганы или малые народности севера должны были его обязательно выкушать.Забывают при этом,что убивцам надо на следующий день,по логике событий,отмахать на лыжах-чем дальше тем лучше.С бодуна.Я молчу уж про то,что лично я не стал бы пить ничего из чужих фляжек из чужих палаток,кто знает что там налито,может метиловый спирт для розжига костров.
По деньгам-возможно те деньги,что имели при себе туристы,показались убийцам копейками по сравнению с тем,что они имели при себе(возможно в золотом эквиваленте)..
Убийцы могли взять себе из вещей туристов кое-что из предметов первой необходимости и продуктов,из того,чего не купишь в тайге за деньги.Немного,чтобы не бросалось в глаза.
Отправлено: Gerda1 - 29.10.14 20:05
Добавлено позже:
Немного,чтобы не бросалось в глаза.В таком случае, зачем убивать? Припугнуть и все.
Отправлено: San4es - 29.10.14 20:52
В таком случае, зачем убивать? Припугнуть и все.Убивали не за 3 копейки и не за пару банок тушенки и не за валенки.По моему мнению туристы стали свидетелями того,чего они видеть не должны были.
Отправлено: tanya22807 - 29.10.14 20:58
Может быть и "или"... хороший вопрос!Всё равно, вопрос остаётся. Вот вы уходите с последнего населённого пункта, дальше только лес, и деньги не скоро понадобятся, у вас в карманах -деньги, вы- студенты( не олигархи.). Идёте на лыжах. Ночёвка-перодевания-естесственные нужды на природе: сколько денег сохранится в карманах, не высыпится? В том смысле, что "мелочь в карманах"- это хотя бы просто не удобно в походе, да и потерять легко. Ведь не один же человек забыл деньги в карманах.
И наверное это ещё не всё???
Я, к сожалению, не знаю, что сколько стоило в 59 г, но лишних денег не бывает, чтобы ими разбрасываться
Отправлено: San4es - 29.10.14 21:12
Вопрос чем?Убили приемами рукопашного боя.Возможно,не в каноничном восприятии этого выражения.Но это были люди,которым драться приходилось.Я расцениваю их количество в порядке 4-5 человек,при наличии 2-3 единиц оружия(двухстволок,лучше 3,если АКМ то пары хватит).Ранее я полагал,что нападавших было от 2 до 3,но потом пересмотрел свою точку зрения,наверное все же от 4.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 21:41
Всё равно, вопрос остаётся. Вот вы уходите с последнего населённого пункта, дальше только лес, и деньги не скоро понадобятся, у вас в карманах -деньги, вы- студенты( не олигархи.). Идёте на лыжах. Ночёвка-перодевания-естесственные нужды на природе: сколько денег сохранится в карманах, не высыпится? В том смысле, что "мелочь в карманах"- это хотя бы просто не удобно в походе, да и потерять легко. Ведь не один же человек забыл деньги в карманах. Я, к сожалению, не знаю, что сколько стоило в 59 г, но лишних денег не бывает, чтобы ими разбрасыватьсяМелочь может и из рюкзака высыпаться. Кошельков среди вещей не было. В карманах надежнее. Тем более, если они застегиваются.
Отправлено: tanya22807 - 29.10.14 22:01
Мелочь может и из рюкзака высыпаться. Кошельков среди вещей не было. В карманах надежнее. Тем более, если они застегиваются.*DONT_KNOW*
Отправлено: Соната - 29.10.14 22:27
По моим подсчетам не хватает 850 рублей, а это очень большая сумма. Если я не права, жду контраргументов.Вот поэтому и спрашивала - для чего подсчет. Здесь я с александровной согласна. Все эти расклады условные, т.к. не знаем точно сколько было изначально, сколько потратили.
Деньги вообще могли потеряться во время события или в костер попасть.
Я хочу сказать, что недостающая якобы сумма это не аргумент в пользу убийства.
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 23:05
Отправлено: San4es - 29.10.14 23:05
Не фантазируйте.Сложно.Но можно.На мой взгляд реальнее чем от естественных причин.
10 ребер так не сломать.
Отправлено: АНГ - 29.10.14 23:06
Убили приемами рукопашного боя.Всех?
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.14 23:07
Отправлено: Gulia70 - 29.10.14 23:39
В том смысле, что "мелочь в карманах"- это хотя бы просто не удобно в походе, да и потерять легко. Ведь не один же человек забыл деньги в карманах.не разбрасывались! допустим, покупали хлеб, сдачу положили в карманы, а подальше не переложили..
Я, к сожалению, не знаю, что сколько стоило в 59 г, но лишних денег не бывает, чтобы ими разбрасываться
каждый был в походе, возможно уже знали, что карманы надежнее.
Отправлено: San4es - 29.10.14 23:44
Всех?Некоторых.
Отправлено: tanya22807 - 30.10.14 00:23
Оффтоп (текст не по теме)не разбрасывались! допустим, покупали хлеб, сдачу положили в карманы, а подальше не переложили..Для примера: положите в разные карманы мелочь, бумажные деньги, газетку, потом походите с этим по холоду, понаклоняйтесь, попрыгайте, полежите, руки намочите, походите по морозцу и попробуйте всё это не потерять .Достать газетку мокрыми холодными руками, не выронив при этом деньги. Я понимаю, что привязалась к ерунде, но в этом деле странно ВСЁ.
каждый был в походе, возможно уже знали, что карманы надежнее.
Отправлено: elenapaula - 30.10.14 03:00
Вы считаете что деньги Золотарева плюсом в общей кассе, а я в этом не уверена.А Вы считаете, что он их дома оставил?
Добавлено позже:
Также я не уверена в том, что не студенты докладывали деньги в общак. Какой общак? Я про общак вообще ничего не говорила. Если и были деньги у Дятлова, то не значит, что это общак, по крайней мере отец сумел Иванову доказать, что это личные деньги и надо их забрать у Гордо. Я наоборот сказала, что буду считать , что деньги не докладывали до необходимой суммы.
Добавлено позже:
Деньги выделенные профкомом для них всех просто подарок.Ничего подобного, обычно давали половину, читайте показания свидетелей, здесь не дали, потому что не все студенты.
Добавлено позже:
Где написано, что это деньги из одной куртки?975 в банке, шестьсот с лишнем в куртке, по-моему все понятно
Добавлено позже:
Мне нравится как Вы считаете деньги.Спасибо, я умею это делать. А Вы, дорогая, пойдите посчитайте еще раз, тщательно.
Добавлено позже:
Я тоже не верю в "урок" ( обычных). Если и был "криминал" то это были "высококвалифицированные и умные специалисты" (возможно бывшие пленные , не обязательно немцы , возможно даже из "спецподразделений " или чего то подобного). Для обычных " урок" - не их "почерк" и не их "манеры" поведения.Сергей, а удаленный язык, сломанные кадыки и ребра это "обычное" поведение для "высококвалифицированных специалистов"?
Добавлено позже:
У меня мысли в несколько ином направлении вращаются.Я думаю, что не единственная фляга со спиртом была. Бутылки из аптечки нет, некоторые форумчане говорят что ее во флягу перелили, а бутылка у костра - обман зрения. Каждый имеет право на свое мнение.
Некоторые тут ставят во главу угла-нетронутость спирта.По их мнению уркаганы или малые народности севера должны были его обязательно выкушать.Забывают при этом,что убивцам надо на следующий день,по логике событий,отмахать на лыжах-чем дальше тем лучше.С бодуна.Я молчу уж про то,что лично я не стал бы пить ничего из чужих фляжек из чужих палаток,кто знает что там налито,может метиловый спирт для розжига костров.
Вот поэтому и спрашивала - для чего подсчет. Здесь я с александровной согласна. Все эти расклады условные, т.к. не знаем точно сколько было изначально, сколько потратили.Я считала, что был тот минимум, который мы знаем точно, а потратить больше, чем планировали не могли, потому что денег не добрали даже на продукты?
Добавлено позже:
Я хочу сказать, что недостающая якобы сумма это не аргумент в пользу убийства.Не доказательство, но аргумент.
Если так считать, то пропавшие вещи и деньги - не аргумент, следы побоев - не аргумент, расстегнутые штаны у женщин - не аргумент, сбитые костяшки - тоже, смертельные травмы вообще не в счет. Тогда это все дело рук непреодолимой силы и дело с концом.
Добавлено позже:
оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, семьи которых остались без кормильца".Тогда всем, оставшимся без кормильца, оказывали материальную помощь. В данном случае, это мог быть только Золотарев, только у него остались пристарелые родители. Интересно, оказали ли им материальную помощь?
Добавлено позже:
Профессионал проводивший вскрытия и побывавший на месте событий сказал - ударная волна...Ссылку, пожалуйста.
Отправлено: АНГ - 30.10.14 09:19
Убили приемами рукопашного боя. Всех?
Некоторых.Т.е. четвёрки в ручье. Как же их прятали, с точки зрения сторонников криминальной версии? Никак? Снег самопроизвольно скроет следы? Или накидали 2 (два) метра снега сверху? Или всё таки пустили всё на самотёк?
Не вяжется. Каким образом преступники скрывали свою незаконную деятельность?
Получается - убили, ну и ладно.
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 09:53
Сергей, а удаленный язык, сломанные кадыки и ребра это "обычное" поведение для "высококвалифицированных специалистов"?Ув Елена. дак я не имею даже что и подумать по вот таким вот зверствам. На ум приходят только случаи ( эпизоды) из описаний зверств карательных отрядов на оккупированных территориях Белоруссии , Украины , России в годы войны. Потому вот у меня и есть такое "ощущения" что если это и были "криминалы" то не простые а какие то "калированные" что ли. И вполне могли "озвереть" от сопротивления ребят ( а те сопротивлялись, как могли в тех условиях) и от слов , высказываний , той же Люды ( могла что то очень обидное и неприемлемое сказать бандитам). А отсидевшие и подавшиеся в бега бывшие "каратели" могли с особой жестокостью выместить свою злобу на попавшихся "под руку" студентах". Как по мне, это была не "драка", не " выяснение "отношений, это - прямая и быстрая расправа , с жестокостью и "приёмами" , которые дают "быстрый и гарантированный "результат - либо добыть какие то сведения, либо отнять что то необходимое из имущества. Тут выше задавались вопросом - кто может так жестоко, невзирая на пол и возраст , расправиться с молодыми людьми? У меня ответ один - только натренированные на "силовые методы" и "эффективное воздействие" с максимальным эффектом и минимальным временем "спецы" ( то ли из заключённых и беглые, которые могли взять "обычных урок" для помощи как "вспомогательный" контингент, либо действующий "спецназ" , принявший ребят наших то ли за "шпионов" , то ли ещё за каких то нежелательных свидетелей или вроде того). Именно вот быстрая и жестокая расправа, без применения холодного или огнестрельного оружия ( ну во всяком случае явного применения, бросающегося сразу в глаза) и лично меня и наводит вот на такие мысли. Обычный "контингент" лагерей был бы с "заточками", ножами, устроили бы обычную "драку - резню", ограбив и забрав с собой максимум вещей ребят. А тут как бы совсем и далеко не так. НО вполне возможно - это мои фантазии??? .
Кстати вот в соседней теме "вопросы пытливым" наша ув. форумчанка Жанна приводит слова ув.Бартоломея -..."...
Цитирование
Бартоломей: Можно добавить, я стал получать письма от разных людей которые ни к туризму ни ко мне никакого отношения не имеют, но их задело за живое и вот в одном письме было написано следующее, что человек был лесоустроителем в Ивдельском северном районе стой стороны склона Отортена была шахта. Она готовилась для запуска ракет. Строительство этой шахты шло вахтовым методом вертолетным способом. Никто не знал об этом строительстве. В другом письме, человек пишет уже более подробно, что такие шахты были по всей стране и он был свидетелем запуска и он утверждает следующее, что в момент запуска происходят инфранизкие излучения распространяемые и по воздуху и по земле, что могло повлиять на состояния людей Плюс объяснение шарам, что там наблюдались, что в то время не было систем навигации ракет и они снабжались натриевыми горелками, которые дают четкую желтую линию в спектре и по смещению этой линии определялась и траектория и скорость..."...http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.120) Вспоминая все ранее приведенные высказывания свидетелей ( например того же Синюкаева и других о "шарах" и "канонадах", воронках и прочем) есть у меня большие "подозрения" в том, что могли быть причастны к трагедии не только "криминалы". Всё бы это "раскрутить" и перепроверить бы, с тем чтобы определиться кто же в конце концов были эти "нелюди - убийцы".
И с настилом тоже не всё так просто и понятно... там же, у ув. Жанны -- ...".
Цитирование
... Шаравин: один момент есть который здесь не прозвучал. и на него внимания не обращали. Мы разбирали эти документы: вот нашли их в овраге, на глубине 5 м, но потом нашли рядом с оврагом настил (голос: сначала нашли настил, а потом уже их), сделанный из толстого сосняка. Кто его нашел- об этом не пишут. Каким образом эти веточки были срублены. Что около кедра было сломлено- это было сломлено. А выполнить настил из такой толщины хлыстов, на которых нашли вещи которые к ним относиться не могли, говорит о том что это не они делали этот настил. Это делали скорее всего люди которые там дежурили, дожидаясь их смерти, это еще может быть. Это не их настил. И они были найдены в нескольких метрах от этого настила..."...таким образом к вопросу ув. АНГ о "прятании" тел - не совсем понятно кто и как "прятал" там. Вот над чем надо бы подумать...
Отправлено: Pepper - 30.10.14 10:13
Кстати вот в соседней теме "вопросы пытливым" наша ув. форумчанка Жанна приводит слова ув.Бартоломея -..."... ЦитированиеБартоломей: Можно добавить, я стал получать письма от разных людей которые ни к туризму ни ко мне никакого отношения не имеют, но их задело за живое и вот в одном письме было написано следующее, что человек был лесоустроителем в Ивдельском северном районе стой стороны склона Отортена была шахта. Она готовилась для запуска ракет. Строительство этой шахты шло вахтовым методом вертолетным способом. Никто не знал об этом строительстве. В другом письме, человек пишет уже более подробно, что такие шахты были по всей стране и он был свидетелем запуска и он утверждает следующее, что в момент запуска происходят инфранизкие излучения распространяемые и по воздуху и по земле, что могло повлиять на состояния людей Плюс объяснение шарам, что там наблюдались, что в то время не было систем навигации ракет и они снабжались натриевыми горелками, которые дают четкую желтую линию в спектре и по смещению этой линии определялась и траектория и скорость..."...Из этих "подробностей" видно, что человек слышал звон, да не знает, где он. Где-то что-то слышал про ракетные шахты, но никакой шахты своими глазами не видел. Про "натриевые горелки" это вообще жесть...
К сожалению, на подобные темы всегда откликается какое-то количество неадекватов. Поэтому не стоит обращать внимание на этот "рассказ".
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 10:29
Поэтому не стоит обращать внимание на этот "рассказ".Ну опять же , "история " с шахтой как бы нуждается в проверке. Слова того же Синюкаева, заболевшего впоследствии (после поисков) о "канонаде на севере" да все остальные " не вписывающиеся "в "основное русло" вопросы - их много, это не "единичный" случай (или слова одного человека) .Просто отмахнуться от этих "неудобных" воспоминаний???? Не думаю, что это правильно.даже, если на первый взгляд, выглядит полной "ерундой".
Отправлено: Pepper - 30.10.14 10:40
Ну опять же , "история " с шахтой как бы нуждается в проверкеДля этого нужен как минимум текст обоих писем.
И разрешение Бартоломея связаться с автором. Может быть, в переписке и уточнятся какие-то подробности: что именно автор лично видел, а о чем слыхал только слухи, в каком конкретно месте и когда это происходило.
Слова того же Синюкаева, заболевшего впоследствии (после поисков) о "канонаде на севере"Я на Карельском перешейке каждое лето слышу "канонады на севере". И что, там тоже строят шахты?
Нет, просто на севере перешейка находятся каменные карьеры, а на востоке (на берегу Ладоги) - артиллерийские полигоны.
Взрывы на Урале при разработке карьеров, месторождений, строительстве дорог - не редкость.
Отправлено: Гайна - 30.10.14 10:44
Я не судмедэксперт и доверяю профессионалам.Профессионал проводивший вскрытия и побывавший на месте событий сказал - ударная волна... Какие основания ему не доверять?Насколько я понимаю признаки "побоев" легко диагностируются.Врядли эксперт без веских причин стал бы "фантазировать" на тему экзотической в тех местах ударной волны...Не совсем так. Возрожденный не "сказал что это ударная волна", а сравнил действие травмирующего механизма с действием ударной волны. Это несколько разные вещи.
Отправлено: Gulia70 - 30.10.14 10:54
Интересно, оказали ли им материальную помощь?а мне интересно, по словам сестры Зины, их маме ответили -по поводу пенсии обращайтесь к военным.
Они обращались?
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 10:56
Я на Карельском перешейке каждое лето слышу "канонады на севере". И что, там тоже строят шахты?Командир - старший группы по рации передал просьбу о прекращении "канонады" и ЧЕРЕЗ день после радирования командованию, канонада прекратилась. Либо там что то взрывали - строили. Либо шли стрельбы - район северная сторона Отортена или где то там. Опять же проверить бы. Все эти "нестыковки" и "несуразности" наводят лично меня на мысль - были в том районе военные. А значит и "деятельность" их вполне возможно была причиной всех этих "событий". Однозначно утверждать конечно ничего нельзя, по крайней мере пока. НО вот рассмотреть все "варианты" и в том числе присутствие военных ( то ли испытания чего то там, то ли стрельбы, то ли стройка "шахт" или иных объектов в толще горы Отортен ( или соседних)... да мало ли что и чего). Опровергаем аргументированно "присутствие военных" со всеми их "фокусами шарами - стрельбами " - остаётся "чистый" криминал. Но пока - ни подтвердить "железно" , ни опровергнуть нельзя. Потому вот у меня "подозрения" остаются . Надеюсь на "обнародование" вновь открывшихся "фактов" и "воспоминаний". Ну и высказываюсь в таком вот "плане" не "ради ссоры" или "амбиций" , а лишь "истины ради".
Добавлено позже:
Не совсем так. Возрожденный не "сказал что это ударная волна", а сравнил действие травмирующего механизма с действием ударной волны. Это несколько разные вещи.помнится где то было "сравнение" - вроде как удар большой поверхностью ( как вроде большим автомобилем). С допуском можно сказать , что где то ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на воздействие ударной волны. Вот что пишет Иванов..."...
Цитирование
26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в направлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое - Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой - это было совершенно очевидно по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения - замерзли, хотя и были одеты лучше других.
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарёв имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 рёбра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарёва были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 рёбра. Заметьте, всё это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хочу сказать.
Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённый след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это ещё раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."...
Отправлено: elenapaula - 30.10.14 15:31
Каким образом преступники скрывали свою незаконную деятельность?Никак не скрывали, незачем им было скрывать.
Добавлено позже:
Тут выше задавались вопросом - кто может так жестоко, невзирая на пол и возраст , расправиться с молодыми людьми? У меня ответ один - только натренированные на "силовые методы" и "эффективное воздействие" с максимальным эффектом и минимальным временем "спецы" ( то ли из заключённых и беглые, которые могли взять "обычных урок" для помощи как "вспомогательный" контингент, либо действующий "спецназ" , принявший ребят наших то ли за "шпионов" , то ли ещё за каких то нежелательных свидетелей или вроде того).Сергей, что значит "обычные урки"? В 1958 году Гулаг реформировали, отделили "спецконтингент" от тех, кто "на пути исправления". В Ивдельлаге, как и во многих других лагерях, было создано "ИТК особого режима" для особо опасных рецидивистов. Точная дислокация таких ИТК до сих пор не известна. Можно лишь на основании слухов предположить, что находился он севернее Вижая и имел несколько подразделений.
"Профессиональная" подготовка у такого контингента, не сомневаюсь, была на высшем уровне, не считая низшего клана.
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 16:04
Сергей, что значит "обычные урки"?Гм... я имел ввиду осУжденных по обычным "уголовным" статьям. А вот были ли там "осужденные - спецы" ( из бывших диверсантов, карателей, вражеского спецназа и прочая прочая "нечисть"...) , умеющие голыми руками сражаться и убивать??? Не знаю , хотя вот мне думается, что именно такие , в количестве 3-4х человек и напали на ребят.
В моих родных местах к Ивдельлагу "особое" отношение, увы - http://procol-harum.livejournal.com/145788.html (http://procol-harum.livejournal.com/145788.html)
Отправлено: elenapaula - 30.10.14 16:09
а мне интересно, по словам сестры Зины, их маме ответили -по поводу пенсии обращайтесь к военным.Зина не была кармильцем семьи, а Золотарев был и на сколько мне удалось выяснить, матери полагалась материальная помощь, так как она проживала с ним и была на иждивении, более того, не единовременная, а пожизненная, как бы прибывка к пенсии по потере кормильца.
Отправлено: Gulia70 - 30.10.14 16:25
Зина не была кармильцем семьия-то больше не про кормильцев, а про совет.
обращаться именно к военным. каким военным? куда именно?
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 16:39
обращаться именно к военным. каким военным? куда именно?Может быть МО (Министерство обороны) - местные военкоматы????. Хотя погибшие ребята не были военнослужащими. И формально, без признания "вины" за МО , их родственники наверное не могли получать пенсию???
Отправлено: megeor - 30.10.14 16:45
Я вот и сам, наткнувшись на палатку с людьми в пустынном районе на горном склоне , увидев снаряжение и фотоаппаратуру, бинокль, штатив и прочее , принял бы их за вражеских шпионовОй! мужчины до седых висков остаются детьми- все бы им в войнушку играть...
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 16:59
Цитирование
Там, где время запаздывает в пространстве, территория дремлет. Сон удаленной или укромной территории рождает чудовищ. Там, где нашли приют малые народы, находят приют и странные, а порой и страшные слухи.- как то так.
Отправлено: arhelon - 30.10.14 17:09
единовременная, а пожизненная, как бы прибывка к пенсии по потере кормильца.Это не прибавка к пенсии, это одна из видов пенсии - по потере кормильца.
Отправлено: Pepper - 30.10.14 17:38
Командир - старший группы по рации передал просьбу о прекращении "канонады" и ЧЕРЕЗ день после радирования командованию, канонада прекратиласьPost hoc, non est propter hoc (После этого - не значит вследствие этого).
Отправлено: megeor - 30.10.14 18:27
Не было огнестрельных ран и ран от холодного оружияПозволю себе напонимть вам, что рана, вернее две раны от холодного оружия видны на фото Золотарева в морге. Конечно, из описания тела (акты СМИ) этот момент вычеркнут. "Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки.(вот здесь могло быть описание ножевых ран в левом боку и под животом) Наружные половые органы сформированы правильно".
Добавлено позже:
Не доказательство, но аргумент.Может быть косвенным доказательством, в комплексе таких же не прямых улик может тем не менее указывать на виновного или наличие в его действиях умысла.
Отправлено: serg2500 - 30.10.14 18:39
Конечно, из описания тела (акты СМИ) этот момент вычеркнут.Так и я о том же - "официально" ран от огнестрела и холодного оружия нет (как бы). И есть ещё вот такое ..."... "... Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковик
Отправлено: elenapaula - 30.10.14 18:40
я-то больше не про кормильцев, а про совет.Может ВОХР?
обращаться именно к военным. каким военным? куда именно?
Отправлено: Соната - 30.10.14 22:12
Не доказательство, но аргумент.Не согласна.
Если так считать, то пропавшие вещи и деньги - не аргумент, следы побоев - не аргумент, расстегнутые штаны у женщин - не аргумент, сбитые костяшки - тоже, смертельные травмы вообще не в счет. Тогда это все дело рук непреодолимой силы и дело с концом.
Ссадины, травмы это аргумент, т.к. мы точно знаем, что в поход они уходили целые и невредимые. Одежда тоже, не ходят же по тайге в расстегнутой одежде постоянно. А вот деньги... то что были мы знаем, а сколько точно - нет.
Отправлено: elenapaula - 31.10.14 02:12
Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковикКарелину точно доверять нельзя
Добавлено позже:
А вот деньги... то что были мы знаем, а сколько точно - нет.Мы знаем тот минимум, который точно был, даже при этом денег не хватает.
Отправлено: megeor - 05.11.14 13:22
снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковикснег оплавлен- это што ли лед? так от яркого солнца даже в минусовую температуру без ветра снег может плавиться, образуя так называемую корку
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 16:20
снег оплавлен- это што ли лед?Я тоже хотел бы это уточнить. Тут на мой взгляд главное - что человек сразу увидел (бросилось в глаза) необычность снежного покрова. А вот что и как ??? Не совсем понятно.Но такое замечание от свидетеля есть и его наверное не стоит сбрасывать со счетов???
Отправлено: megeor - 06.11.14 16:24
и его наверное не стоит сбрасывать со счетов???а что с ним делать при такой неопределенности?
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 16:41
а что с ним делать при такой неопределенности?Я просто все вот такие вот "непонятные "высказывания и замечания собираю в копилку к себе))). А таких "противоречий" много в этом деле. было бы одно - два, можно было бы в игнор,Но коль скоро их много, то тут уже и задумаешься - а не спроста ли всё это))). Вот например - .
Цитирование
.."..ЧТО могли искать "люди с дозиметрами "на склоне, если там "все замёрзли"? И таких вот "откровений" много. И надо разбираться с ними , а не отмахиваться, лишь потому , что они "не ложатся" ровно в чью либо версию.
цитата:
... рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов:
цитата:
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
Отправлено: Albert - 06.11.14 16:46
снег оплавлен- это што ли лед? так от яркого солнца даже в минусовую температуру без ветра снег может плавиться, образуя так называемую коркуВыскажу свое понимание.
Думаю, человек понимал, что такое ЛЕД. Был бы лед, он так бы и написал.
Имхо, лед - это замерзшая вода, т.е. растаявший и замерзший снег. Не обязательно ровная поверхность, т.е. замерзшая лужа. Может быть лед - замерзший ручей, в этом случае поверхность НЕ ровная.
Но "оплавленный снег" - это снег, т.е. и ровный, и комья, над которым кратковременно появился источник тепла и оплавил сверху СНЕГ, а мороз тут же прихватил подтаявшую поверхность.
Зима на носу, все легко смоделировать, взять любой источник тепла, например лампу, выйти на балкон/терассу и провести над снегом. Никакого льда не будет, но снег оплавится.
Кстати, следы-столбики - это ТОЖЕ оплавленный снег, прихваченный морозом. Следы НЕ ТАЯЛИ, поэтому сохранились даже отпечатки пальцев, а только оплавились сверху. Мороз прихватил следы и они сохранились необычно надолго. Именно такой механизм был указан специалистами Норвежского метеоинститута - в поверхностном слое следов должы появиться молекулы воды. Тогда и только тогда следы будут долговременными. В протисвном случае они просуществуют очень недолго.
Таким образом, 1-го февраля на Перевале имело место локальное, на некоторых ограниченных участках ОПЛАВЛЕНИЕ снега. Скорее всего кратковременно "работал" один и тот же внешний источник. Притом, что температура воздуха была постоянно заметно отрицательной.
Отправлено: megeor - 06.11.14 16:50
Таким образом, 1-го февраля на Перевале имело место локальное, на некоторых ограниченных участках ОПЛАВЛЕНИЕ снега.Вы сделали этот вывод потому что источник сведений сообщил, что оплавление было только в одном месте?
из этих-то слов локальность не усматривается
Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковик
Отправлено: Albert - 06.11.14 17:02
Вы сделали этот вывод потому что источник сведений сообщил, что оплавление было только в одном месте?Склон не был оплавлен ВЕСЬ. Так сообщил свидетель. Был бы оплавлен ВЕСЬ склон, думаю он так бы и сообщил.
из этих-то слов локальность не усматривается
Следы сохранились тоже на ограниченном участке, ни приходящих к палатке, ни следов внизу склона, судя по свидетельствам не было.
Поэтому я делаю вывод - если и была температурная аномалия, то она была локальной.
Вот в районе каменных гряд, кое-где, как сообщается, имелись подземные ключи, вот там был ЛЕД в полном смысле слова. От выступающей из под земли воды снег не оплавляется. Следовательно, причиной ОПЛАВЛЕНИЯ снега не были подземные воды. Вывод: в оплавлении снега участвовал другой источник.
Например весной источником оплавления снега выступает весеннее солнышко. Поэтому весной часто из под снега проступают следы-столбики, которые прихватываются морозцем и сохраняются. Но в феврале на ХЧ еще не грело весеннее солнышко. Однако "солнышко" было, т.к. снег таки был оплавлен. Вывод: было другое солнышко, заметно меньше в размерах, т.к. оплавился снег лишь кое-где. Но "солнышко" сработало не менее эффективно.
Отправлено: Стоун - 06.11.14 18:12
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 19:18
Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковикЕсли это явилось поводом для Карелина стать приверженцем ракетной версии, то могу себе представить масштабы этого оплавления. Странно, что это бросилось в глаза только Карелину.
Добавлено позже:
Склон не был оплавлен ВЕСЬ. Так сообщил свидетель.Слишком мало информации от свидетеля, а других свидетельств нет, чтобы сделать из этого хоть какие-то выводы. Ну не огнеметом же их убивали.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 20:46
Цитирование
." В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей..."...А нет никаких упоминаний о том. что проходили посёлок Ушма... странно.И потом, если в Ушме был лагерь, то добавляется ещё один пункт "риска" и "опасности" ( как со стороны ЗК так и " вертухаев" , помните "солдатские обмотки"). Если что не так, просьба не ругаться а поправить и рассмотреть этот "момент".
Добавлено позже:
И ещё вроде как одна " странность " ...".
Цитирование
.. 1937 г.р., студент 4-го курса инженерно-экономического факультета УПИ, "десятый дятловец", русский, член ВЛКСМ, проживает в Свердловске.А где проезд посёлка Вижай ?? И потом на попутке ГАЗ63 из Вижая в 41й квартал??? Может быть просто "сложил" Юрий Ефимович проезд на автобусе до Вижая и потом на грузовике до 41го квартала в один "эпизод"??? Ну вот как бы -выехали из Ивделя и приехали на 41й , не детализируя на чём ехали до Вижая и после??? разобрался уже. смотри пояснения ниже.СПАСИБО!
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области младшим советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
Листы 293-294 УД.
... Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован, и о нем я ничего плохого сообщить не могу". Юдин
Отправлено: Натт - 06.11.14 21:17
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 21:21
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.14 21:28
serg2500, и дополнение странное про Золотарева, как вам кажется?Скорее всего, был дополнительный вопрос о Золотареве. Но с чем это связано. С тем, что человек не из их турклуба, темная лошадка. Или всё -таки какое-то темное прошлое? Вот всё-таки мне кажется, что сидел.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.14 21:29
А где проезд посёлка Вижай ?? И потом на попутке ГАЗ63 из Вижая в 41й квартал??? Может быть просто "сложил" Юрий Ефимович проезд на автобусе до Вижая и потом на грузовике до 41го квартала в один "эпизод"??? Ну вот как бы -выехали из Ивделя и приехали на 41й , не детализируя на чём ехали до Вижая и после???serg2500
Вы цитируете УД с Хибины. А в подлиннике все это есть.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 21:34
Вот всё-таки мне кажется, что сидел.так уже разбирали разбирали - где и когда он мог сидеть (ну хоть теоретически)? Мне кажется, что вопрос о Золотарёве был вызван тем. что он как бы "чужой" в студенческой группе. А вот если он, Золотарёв и был "внедрён" в группу Игоря, то об этом могли знать только "ограниченный круг людей" а Иванов и прочие могли и не знать . Меня больше интересует сейчас вопрос- ребята писали о зарубках на деревьях и мансийских следах, а о том, что прошли мимо Ушмы - ни гу-гу. Как будто и не видели. Хотя въезд в "зону" описывали" ( зону сняли). Может они не там шли???
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.14 21:38
есть? Или нет?*YES*
https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.59/0_a58b0_b28b39a7_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/158080519.59/0_a58b1_3184345f_M
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 21:39
Цитирование
След. лист.всё. с этим "вопросом "разобрались.СПАСИБО! Елена 2013. @}->-- А вот Ушма -- мне как то не понятно(((( Пройти мимо такого "объекта" и ни слова не написать ... может я чего то не понимаю???? ведь нет ни записей ни фотографий , хотя ребята фотографировали и реку , и скалы, практически весь свой путь... даже если предположить , что 41й квартал был не за 24 км от 2го Северного а ближе - 12 км ( а 24 км это "двойное расстояние " туда и обратно) то всё одно 41й получается должен был быть между Вижаем и Ушмой ( от Вижая до Ушмы - 25 км). Предположил, что когда ребята ехали на попутке -ГАЗ 63. они "проехали"(объехали ) Ушму и прибыли в 41й квартал.Тогда 41й получается уже за Ушмой , между Ушмой и 2м Северным. Но тогда расстояние от 41го до 2го Северного что то около 6-8 км --опять "не клеится" , они же во 2й Северный шли долго и пришли к ночи.
варя, откуда на автобусе на следующий день выехали в пос. Вижай. Из Вижая 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 28 (исправлено на 27) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Подпись Юдин
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.14 21:55
serg2500
А Вы наверняка представляете (знаете) где находился 100 квартал?
Не могли бы Вы как-нибудь доходчиво показать, где он расположен.
Схематично или хоть на словах относительно этой схемы с маршрутом #614.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 22:11
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 22:45
если ребята шли по Лозьве из 41го квартала во 2й Северный. то они должны были пройти мимо Ушмы. ..Нет, Ушма значительно левее. Ребята шли по зимнику (черный пунктир), но, судя по фото, потом перешли на Лозьву. Если лошадка ехала сзади, как они могли знать где перейти на Лозьву?
Добавлено позже:
Это опять наводит на мысль о второй лошадке, ушедшей раньше.
Добавлено позже:
Не получается загрузить в более крупном формате, попозже загружу.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 23:09
Цитирование
..."... Лист 40 Протокол Допроса свидетеля 5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич 2. Год рождения 1902 3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР 4. Национальность русский. 5. Партийность чл. КПСС. 6. Образование н/среднее. 7. Заниятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера. ...Две лошади и опять этот 2й северный рудник ( так рудник или посёлок?). Вот нашёл в общем дневнике упоминание..
... свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала ..."...
Цитирование
"... «26 января Выехали только в 13.10, а в 41-м были около 16.30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху. 27.1.59 г. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. »только речка упоминается.
Дорогая наша Елена 2013 до 100 го квартала пока не "добрался" . А вот перепроверил расположение 2го Северного по "Гуглю" и Яндекс картам.Не знаю, но получается как то вот так...(см.фото). осталось определиться где был 41й квартал.На предыдущем "рисунке" я ошибся.Увы.
Теперь , если в дневнике упоминается речка Ушма то они всё таки вышли на неё??? А по карте речка Ушма --правый приток Лозьвы.
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 00:54
Добавлено позже:
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади.Это очень важно, я это упустила. Вышли поздно из-за лошади, пошли длинным путем не по дороге, а по реке, лошадь тащится позади. Д.Слава явно тянет время. Зачем? Гонец пошел коротким путем?
Добавлено позже:
А где проезд посёлка Вижай ?? И потом на попутке ГАЗ63 из Вижая в 41й квартал??? Может быть просто "сложил" Юрий Ефимович проезд на автобусе до Вижая и потом на грузовике до 41го квартала в один "эпизод"??? Ну вот как бы -выехали из Ивделя и приехали на 41й , не детализируя на чём ехали до Вижая и после???Может не пропускали уже через Вижай? Кто из туристов после Дятловцев шел через Вижай?
Добавлено позже:
Вот всё-таки мне кажется, что сидел.Если бы сидел, не был бы коммунистом.
Вот схема получше
Отправлено: Сергей В. - 07.11.14 01:19
Кто из туристов после Дятловцев шел через Вижай?Блиновцы.
Отправлено: Palmer - 07.11.14 01:30
Теперь , если в дневнике упоминается речка Ушма то они всё таки вышли на неё??? А по карте речка Ушма --правый приток Лозьвы.Обсуждение маршрута и там же карта:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-10001-0)
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 02:39
Блиновцы.У них вроде проблем с прохождением не было. Почему Юдин не упомянул Вижай? Это не просто так. Что-то там интересное было.
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 05:04
Блиновцы.Блиновцы из Вижая ушли раньше
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 05:08
Блиновцы из Вижая ушли раньшеГаль, какого числа? И какого числа пермяков завернули? Вроде 24-25? Остальные вроде все прошли раньше?
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 05:18
Галь, какого числа? И какого числа пермяков завернули? Вроде 24-25? Остальные вроде все прошли раньше?Блинов уехал накануне. Дятловцы ночевали. Я не помню сейчас про все группы в Вижае. Кто-то был. Пермяков почему завернули и завернули ли - не понятно. То что потом связали с группой Дятлова - понятно. А вот причин может быть 1000
Добавлено позже:
Галь, какого числа? И какого числа пермяков завернули? Вроде 24-25? Остальные вроде все прошли раньше?10 февраля - группа Карлина в Вижае.
Середина марта - группа Челябинцев.
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 05:25
Блинов уехал накануне. Дятловцы ночевали. Я не помню сейчас про все группы в Вижае. Кто-то был. Пермяков почему завернули и завернули ли - не понятно. То что потом связали с группой Дятлова - понятно. А вот причин может быть 1000Все они, если не ошибаюсь, шли на восток. А пермяки куда шли?
Добавлено позже:10 февраля - группа Карлина в Вижае.
Середина марта - группа Челябинцев.
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 05:27
Все они, если не ошибаюсь, шли на восток. А пермяки куда шли?Карелин собирался ехать на машине до 41го и потом на Чистоп. Причем ему это предложили в Вижае. Но они пропустили машину.
Добавлено позже:
Маршрут Челябинцев пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.14 06:11
Почему Юдин не упомянул Вижай? Это не просто так. Что-то там интересное было.Не было там ничего ... этакого.
Разобрались уже - читайте допрос в оригинале. или посты 618,620,621.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 08:24
Вот, используя карту ув.Елены, я пренёс отметку 41го квартала на карту "гугли" и получилось вот такое...(см фото) НО теперь вопрос -по показаниям "под протокол" расстояние от Вижая до 41го указано как "40 км строго на север".???А по карте получается что то около 25 км.Что вчера меня и ввело в обман (моя ошибка). Но чему теперь верить то?
..
Цитирование
.." ... Лист 40 Протокол Допроса свидетеля 5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич 2. Год рождения 1902 3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР 4. Национальность русский. 5. Партийность чл. КПСС. 6. Образование н/среднее. 7. Заниятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера. 8. Судимость не судим. 9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11. 10. Паспорт с собой не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний. Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден Дряхлых (подпись) Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек..."...Вот эти 40км .А по карте не получается, от Вижая до 41 го - что то около 25 км. если принять расположение 41го посёлка "как на карте". И даже . если учесть там все "изгибы и повороты" то всё одно 40км не набирается.
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 08:32
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 08:48
Добавлено позже:
По какому берегу и как они шли точных данных нетПозвольте тогда спросить - а откуда вот карта с маршрутом именно от 41го до 2го Северного? Я ведь вчера ошибся, потому что в протоколе допроса говорится о 40 км до 41го от Вижая, а получается 25 -27 км по карте.Разница почти в 2 раза. Или что то тут не то? Да. от Ушмы и до 2го Северного примерно 8 км.Тут вопросов нет.
Получается что на Лозьву ребята вышли возле Ушмы??? А не проходили восточнее на несколько км??? Но тогда в Ушме тоже мог кто то "заинтересоваться" группой ??? И если шёл типа целый "обоз" (по показаниям было 2 лошади), то такая "процессия" пройти мимо посёлка в пустынных местах просто так вряд ли могла. Да и ребята описали, только что идти было тяжело, темнело и "речка Ушма". И всё???
Из "дневника"...
Цитирование
"... Ждали до 4 часов. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. »
Цитирование
..."... Лист 40 Протокол Допроса свидетеля 5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич 2. Год рождения 1902 3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР 4. Национальность русский. 5. Партийность чл. КПСС. 6. Образование н/среднее. 7. Заниятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера. 8. Судимость не судим. 9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11. 10. Паспорт с собой не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний. Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден Дряхлых (подпись) Свидетель показал: ... Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала .."...Вот ув Палмер дал ссылку - карта по этой ссылке и на ней видно. что ребята шли по Лозьве , мимо Ушмы. НО почему о Ушме ничего толком не написано?
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 11:04
Ну и вроде как поселение ушма появилось позже
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 12:20
Цитирование
. Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году. Часть ныне существующих посёлков, в частности Ушма, Вижай, Талица, Шипичный, Северный образовались на территории бывших лагерных пунктов. Другие лагерные пункты оказались заброшенными, однако кое-где ещё сохранились котлованы, бараки и т.д.Получается что до посёлка, там был лагерь Ушма - ..." ..
Цитирование
. В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей.таким образом выходит, что в устье реки Ушма жили люди - то ли там был "лагерь" то ли посёлок уже ( в январе 59го) не суть важно. пока во всяком случае.Меня смущает то обстоятельство, что о этом месте нет ничего ни в дневниках, ни на фотоплёнках ребят. Только упоминание "речка Ушма" и всё. В то же время все интересные с их точки зрения места хоть как то упомянуты, записаны в дневниках, есть фотографии скал на Лозьве, даже заброшка - 2й Северный удостоился чести быть упомянутым в записях и запечатлен на фото. А тут - ничего *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 13:02
Я думаю, что они банально не видели поселение, дедушка Слава тоже вряд ли решил завести их на чаек в лагерное поселение. Но вот устье реки Ушма они вполне себе видели[attachimg=1]
Отправлено: megeor - 07.11.14 13:05
А нет никаких упоминаний о том. что проходили посёлок Ушмау меня тоже был такой же вопрос, но решила, что они прошли по реке , а поселок, наверное, с реки не видим
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 13:09
Я думаю, что они банально не видели поселение, дедушка Слава тоже вряд ли решил завести их на чаек в лагерное поселение. Но вот устье реки Ушма они вполне себе виделиМожно принять и такое объяснение, СПАСИБО. И тем не менее Ушму можно "прибавить" к списку "потенциально - возможных" мест, от которых могла исходить опасность для ребят ( всё в "разрезе" криминальной версии " - убийство ребят людьми - нелюдями).
Отправлено: Агата - 07.11.14 13:26
И тем не менее Ушму можно "прибавить" к списку "потенциально - возможных" мест, от которых могла исходить опасность для ребят ( всё в "разрезе" криминальной версии " - убийство ребят людьми - нелюдями).А с 100 кв. не могло исходить?Литовец ли это был?Может под чужими документами сидел.За его деяния может бы и повесили.Если лесной брат,то и следы умел не оставлять,и казнить под стихийное бедствие мог,и Юдина назад завернуть...
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 13:37
да этот 100й картал... надо поискать его тоже.Спасибо.
Отправлено: Palmer - 07.11.14 13:37
Я думаю, что они банально не видели поселение, дедушка Слава тоже вряд ли решил завести их на чаек в лагерное поселение. Но вот устьеДа, вполне может быть.
Отправлено: АНГ - 07.11.14 13:42
Вот немного отвлечённо ... подумалось - ну не видели посёлок (или лагерь , что там в то время было то) в Ушме. Хорошо, но ведь шли по реке, "крутили " головами во все стороны , рассматривая пейзажи, окрестности,10 человек. день шёл к вечеруСудя, по Вашим картам, Ушму они проехали на МАШИНЕ.
Какая Ушма? Где устье? Где исток?
Могу быть не прав, НО ... о каком пешем преодолении Вы ведёте речь?
Отправлено: Palmer - 07.11.14 13:43
оторых могла исходить опасность для ребятМОТИВ какой?
Тогда единственный мотив - это ограбление. Все бы забрали ценное, что у ребят было. Но не забрали...
Не вижу смысла с Ушмы следить за группой, а затем убить и ничего не забрать.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 13:44
Добавлено позже:
Судя, по Вашим картам, Ушму они проехали на МАШИНЕ.На машине они приехали в 41й из Вижая. А далее пошли "обозом" в 2 лошади по зимнику а потом по Лозьве до 2го Северного. "
Не вижу смысла с Ушмы следить за группой, а затем убить и ничего не забрать.По вопросу "ничего не забрали " ПОКА однозначно сложно ответить. Может и не следили с Ушмы, Но это тоже "потэнциально" опасное место. Мы рассматривали 41й и 2й Северный а теперь можно и Ушму добавить.
[
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 13:49
Нашёл воспоминания , что из Ушмы побегов не было, не было куда бежать.Чьи?
Отправлено: АНГ - 07.11.14 13:52
На машине они приехали в 41й из Вижая. А далее пошли "обозом" в 2 лошади по зимнику а потом по Лозьве до 2го Северного. "Вы правы! Ошибся я.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 13:54
Судя, по Вашим картам, Ушму они проехали на МАШИНЕ.
Какая Ушма? Где устье? Где исток?
Могу быть не прав, НО ... о каком пешем преодолении Вы ведёте речь?
Добавлено позже:
Чьи?
Цитирование
Постоянное население поселка 30 чел.(2010). Ивдельский городской округ.http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0 (http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0) Это не воспоминания - это типа "краткой справки" к описанию посёлка. Тоже сомневаюсь.
Это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные. Для людей вкусивших все прелести ГУЛАГА это был глоток свободы. Нет колючей проволоки, вышек, постоянных окриков вертухаев. За малую провинность (не выполнение плана – 5 м.куб. на чел. в день лесопиления) в лучшем случае ШИЗО, за саботаж (заболел, нет сил выйти на работу и т.п.) возврат в лагерь. В поселке находились лесопилка, бани, хлебопекарни, прачечная. Был разбит парк с детскими качелями (дети жили), клумбами. За всю историю поселения Ушма не было ни одного побега (просто бежать было некуда).
В настоящее время на месте бывшего п. Ушма как бы ведется строительство нового национального поселка (10 домов)Висимтитпавыл для местного населения – манси. В 2010г числится 20 избирателей.
Отправлено: Агата - 07.11.14 13:59
Цитирование
«Основными территориальными единицами управления в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов являются лесничества и лесопарки».Лесники и лесорубы хорошо знали все кварталы.Может быть там и просека была рядом.По этому кроку получается,что по Лозьве зимой автомобили ходили( Замерзает в октябре — начале ноября, вскрывается в конце апреля — начале мая).И до перевала по реке всего 10-15 км.Доехал кто-то на машине или на лошади,а потом на лыжи и до перевала или до кедра.С горы кто-то шуганул,приказал к кедру идти,а внизу каратель мог ждать.
Данные о лесничествах содержаться в государственном лесном реестре.
2. Лесные кварталы
Квартал лесной, часть леса, отграниченная просеками или естественными рубежами (реками и др.). Деление на лесные кварталы может быть естественное (границы — естественные рубежи), искусственное (границы — взаимно перпендикулярные просеки) и смешанное (естественное деление дополняется проведением просек). Размеры от нескольких десятков гектаров до нескольких сотен; устанавливаются в зависимости от разряда таксационных работ, а разряд — от степени использования древесины. Каждый квартал имеет постоянный номер.
Расположение и нумерация лесных кварталов.
По действующим стандартам, нумерация кварталов в массиве леса идёт с запада на восток, рядами, с севера на юг.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 14:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.14 14:23
Трагедия происходила на кв.33,34,35 и на границе 35 и 28а стоял кедр.Значит там разметки были.Поэтому я назвал свои исследования 33 и 34 секторами (кварталами - по лесоустроительной карте Ремпель-Игорь).Это дает сближение во временном и пространственном континиууме с ГД).
Граница по "блокам от КАНа" в версии ЯНЕЖ ( сектор-квартал) как раз проходит в данных квадратах/секторах/кварталах - в 33 - переход на Лабаз-Палатка-Р-З-И;пограничное 4 ПЛ,далее 34 - восточнее 4 ПЛ - район Кедра+ 1 Р с районом настила и МЧ.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 14:25
Отправлено: Агата - 07.11.14 14:40
Отправлено: megeor - 07.11.14 14:41
Так что на то "не видели "тоже надо осторожно смотреть.печи топят не целыми днями, а только на ночь и утром, когда готовят еду. К тому же неизвестно в какую сторону ветер относил дым. Плюс к тому, ночь была на носу, так что идти на экскурсию в поселок банально не было времени
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 14:54
идти на экскурсию в поселок банально не было времениМожет быть и так, но я пишу не о "экскурсии" а о "упоминании" в дневниках.
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 15:01
[url]http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0[/url] ([url]http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0[/url]) Это не воспоминания - это типа "краткой справки" к описанию посёлка. Тоже сомневаюсь.Это я читала, этому доверять нельзя.
Добавлено позже:
ребята прошли мимо Ушмы и ничего не написали (кроме слов "речка, Ушма) то возникает вопрос - их не "поразил" сам посёлок и "лагерная зона"??? Видели ли они его? Они ведь снимали и описывали всё, что им было интересноПоселка как такового в 1959 году не было, мост через Ушму тоже был построен позже, но зона была.
"Как известно, “лесные лагеря” строили сами зэки, живя в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами. Кажется, в одну из таких колоний был отправлен мой дед, выходец из Румынии (“перемещенное лицо с западных территорий”). Те, кто возвращался из таких мест, давали расписку о неразглашении условий содержания; за всю жизнь дед не обмолвился ни словом... С конца семидесятых лагерь пустует, и до недавнего времени население Ушмы исчислялось одним жителем – манси Степаном Анямовым..."
Отправлено: Агата - 07.11.14 15:15
И по этой карте по Лозьве и до Сульмы транспорт ходит.Смотрите обозначения.Пунктиры,это проселочные дороги и две сплошные,это автомобильные.Да и вертолет разбился недалеко от развилки Лозьвы и Сульмы.Может что-то заметили или кто-то "подстрелил" вертолет?
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 14:56 »
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 15:16
Отправлено: Агата - 07.11.14 15:17
Кажется, в одну из таких колоний был отправлен мой дед, выходец из Румынии (“перемещенное лицо с западных территорий”). Те, кто возвращался из таких мест, давали расписку о неразглашении условийДа вам проще.Можете запросить материалы по деду.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 15:17
Да и вертолет разбился недалеко от развилки Лозьвы и Сульмы.Может что-то заметили или кто-то "подстрелил" вертолет?А это где? В смысле - откуда инфа??
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 15:27
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 15:31
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 15:44
А их могли увидеть???Там где-то в устье Ушмы есть островок, ходят слухи, что там была избушка лесника. Может это тот самый лесник, которого Юдин видел на 2-ом Северном и который на фото?
Отправлено: rekrut - 07.11.14 20:52
В то же время все интересные с их точки зрения места хоть как то упомянуты, записаны в дневниках, есть фотографии скал на Лозьве, даже заброшка - 2й Северный удостоился чести быть упомянутым в записях и запечатлен на фото. А тут - ничегоКак Вы определили "А тут - ничего"? 8-)
ps: тут = это где?
Отправлено: vesmar - 07.11.14 21:04
Зона находилась слева от Лозьвы, за лесочком и холмиком, а справа - знаменитый Ушминский камень. Домиков у реки, моста, дороги к мосту и вырубки на берегу тогда не было.Вот именно на этом снимке Саша Ветер увидел "посторонних". Там, где стрелочки, действительно видно две фигуры.
Отправлено: Palmer - 07.11.14 21:24
Саша Ветер увидел "посторонних".(http://i074.radikal.ru/1411/2a/db2de0065dc7.png)
:)
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 21:35
тут = это где?В дневниках и фото о Ушме.Но возможно ребята прошли мимо и не делали фото Ушмы .Выяснено, что "зона" находилась "за лесистым пригорком и с реки могла быть не видима а берег был лесистым... во всяком случае в общем дневнике только "речка, Ушма " .
Отправлено: rekrut - 07.11.14 21:50
В дневниках и фото о Ушме.Но возможно ребята прошли мимо и не делали фото Ушмы .Выяснено, что "зона" находилась "за лесистым пригорком и с реки могла быть не видима а берег был лесистым... во всяком случае в общем дневнике только "речка, Ушма " .Фото, по Вашему, где сделаны? %-)
p\s: покажите на карте
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 23:03
Фото, по Вашему, где сделаны?какие фото? Я не видел фото Ушмы. Ни "колонии" , ни посёлка. А они проходили там. Вижай, 41й , 2й Северный "отфотографированы" во всех ракурсах. И записи подробные в дневниках. В Ушме они не были.Вот теперь вопрос -что там было в январе 59го.потому как есть информация , что там уже был вроде как посёлок , где жили "бывшие ЗК" , а есть - там ещё была "зона". Ушма таким образом входит в число "опасностей" для группы Игоря. Ранеее считали 41й квартал и 2й Северный. Теперь можно "добавить" Ушму. Потому как в Ушме были "обитатели" с весьма "специфической" биографией , да и и охрана (если там была ещё колония). Если группа и не "обратила внимание "на Ушму по тем или иным причинам , то не факт что их, туристов , там не видели и не задались вопросом - а кто это такие? И чего они тут делают, куда идут? .
Отправлено: rekrut - 07.11.14 23:15
Вижай, 41й , 2й Северный "отфотографированы" во всех ракурсах.Вижай, 2йСеверный - подтверждены другими независимыми фото, а фото с 41го можете чем то подтвердить?
P\S: место "отфотографированых" покажите на карте или нет?
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 01:02
Добавлено позже:
Вот есть ещё "подозрительное "место в районе озеро Ушминское -пос.Ушма. раположено на левом берегу реки Лозьва примерно в 2 км на восток от места впадения реки Ушма в Лозьву. НО надо проверять по датам - по временным "параметрам".В этом районе "гугль" даёт это место ка "остатки лагерных бараков" а "наша" карта - "развалины.сар" рядом проходил "зимник" на 2й Северный.
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 21:01
Отправлено: Сергей В. - 08.11.14 22:04
Именно вот там , где отметка на карте "сар" (сараи) дедушка Слава и грузил на лошадку трубы (наверное).И ему нужен был помощник.
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 22:09
И ему нужен был помощник.И где то встречал, что Юдин не один а с ребятами ходил за кернами.
Цитирование
.."..28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)Из дневника Люды Дубининой... и ВСЁ!!!!! Больше НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ *DONT_KNOW* Какой то "переломный" пункт , этот 2й Северный. Вот нашел на "соседнем" форуме - ув . Муун выложила карту - схему "лагерных зон "ивдельлага". Спасибо, Вам , ув. Муун!!!
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи.."..
Отправлено: elenapaula - 09.11.14 16:58
Отправлено: serg2500 - 09.11.14 17:56
Цитирование
" Мы шли друг за другом по узкой тропинке, протоптанной между заросшим лугом и неглубоким оврагом, за которым начинался лес. Лозьва – одна из священных рек манси – разделяла поселок на две части. Попасть на другой берег (туда, где находится жилище Степана Анямова) можно было лишь по подвесному бревенчатому мосту. Половина бревен была выбита, и все сооружение было настолько шатким, что казалось, любой переход через этот рубикон легко может стать последним. Впереди виднелись полуразрушенные постройки, кое-где еще огороженные колючей проволокой....
КПП, бараки, казармы, лагерный ларек. Все постройки в зоне деревянные, кроме БУРа. Внутри БУРа всё – как после бомбежки: обвалившиеся стены, входы-выходы завалены балками и кирпичами. В общей камере до сих пор стоят нары и оцинкованная параша, но нет пола – просто голая земля, поросшая щетинистыми сорняками, какой-то хищной инопланетной флорой. В карцерах же есть и пол, и бетонные стены, есть маленькие зарешеченные окошки, через которые почти не проникает свет. Особенно впечатлила одна из этих “одиночек”. Стены в ней сплошь утыканы гвоздями, чтобы узник не мог прислониться, а пол весь в шипах – долго на нем не просидишь. Таким образом, если нары пристегнуть к стене, заключенному остается либо стоять, либо сидеть на корточках.
Местные жители постепенно разбирали бараки по доскам. Лишь несколько “предметов быта” не успели еще найти своих хозяев: среди груды досок и металлолома попадались то непарный сапог, то ржавое ведро.
На полу одного из офицерских домиков валялась книга, вернее, то, что когда-то было книгой, – ворох пожелтевших заляпанных страниц печатного текста. “В прошлый раз мы еще находили детские игрушки, – прокомментировал Влад, – но, видимо, манси их уже оприходовали... Вообще-то в Ушме было сразу всё: и лагерь особого режима с рабочей зоной, и поселения... Мне один манси рассказывал – он тогда здесь работал на лесобирже, – так вот он говорил, что на вышках, в основном, женщины стояли. Считалось, что они более бдительные, что ли, ну и пьют меньше... "
Отправлено: Gulia70 - 09.11.14 23:48
фото, километражи, карты... может пригодится.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244)
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 00:30
"... по главной (сиречь единственной) улице поселка, трассе Ушма-Полуночное и далее — на Ивдель, к комендатуре спешили лайки… В шестьдесят втором пополз слух о скорой кончине лагеря. И, несмотря на то, что «кум» Сверчков давил его, как вошь — рос. А через год зэка крушили бараки и валили вышки. Прослышав о том, сбросал Славка в ту, еще лагерную, котомку нехитрую огородную снедь, поймал попутку до Северного. Дальше — пешком. К избам вохры. К мосту через Талую..."
Отправлено: serg2500 - 10.11.14 08:45
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.14 09:26
Оффтоп (текст не по теме)Сорри, я на тему подписаться, а то она у меня в непрочитанных не высвечивается, а разговор у вас занимательный. *PARDON*
Отправлено: rekrut - 10.11.14 11:38
И где то встречал, что Юдин не один а с ребятами ходил за кернами.Человек, который что то скрывает, всегда может проговориться. Приведу пример:
Вопрос Юдину:
"Вы ходили в кернохранилище один?"
Ответ ( не дословно )
"Конечно один, других таких дураков не было"
Где то, что то... Вы встречали, или слышали, это для дела - "пшик", а вот воспоминания свидетеля имеют огромное значение.
Из дневника Люды Дубининой... и ВСЁ!!!!! Больше НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ Какой то "переломный" пункт , этот 2й Северный.Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном? 8-)
Отправлено: serg2500 - 10.11.14 11:43
Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном?выше запись из дневника Люды - и о дате 28е января перед выходом из 2го Северного, и о том сколько человек пошло "за кернами". А кому и в чего верить? Есть много разночтений и разногласий в показаниях.Потому - думать надо. И эти записи Люды - есть в Уд.Так что это "не что то где то а такие же "показания" как и других членов группы. А верить им или нет и кому верить - решайте сами. ПО ДНЕВНИКУ - ходили за керном несколько человек. На карте - хорошо видно, что "посёлок" и "рудник" 2й Северный - это несколько разные "вещи" , ребята могли сходить к руднику и помимо всего прочего помочь грузить трубы деду Славе на "лошадку" а Юдин подобрал в это время керн в "кернохранилище" (сарае - навесе). В самом посёлке - ни шахты, ни труб, ни "хранилища" не было.
Отправлено: rekrut - 10.11.14 12:11
выше запись из дневника Люды - и о дате 28е января перед выходом из 2го Северного, и о том сколько человек пошло "за кернами". А кому и в чего верить? Есть много разночтений и разногласий в показаниях.Потому - думать надо. И эти записи Люды - есть в Уд.Так что это "не что то где то а такие же "показания" как и других членов группы. А верить им или нет и кому верить - решайте сами. ПО ДНЕВНИКУ - ходили за керном несколько человек.Согласен. Людмила чётко пишет, что ходили за породами, несколько человек, в том числе и Юдин. Но вот последний, вспоминает, что ходил один. Может, так и было на
самом деле, а разница лишь в том, что Людмила написала об одном месте, а Юдин вспомнил о другом. ;)
Отправлено: serg2500 - 10.11.14 12:17
Высказывание одного из форумчан - " таёжника " на "соседнем " форуме (для понимания - как это делается, технологии процесса, так сказать...) (сорри за копирование, ну нет у меня под рукой сейчас "старателя" !!!Нет!! Есть знакомый мужик, был в артелях на Магадане. Увижу, расспрошу о "зимней добыче"... так что, имеем то, что имеем...
Цитирование
Anton1012:... Я имел с ними дело в Восточной Сибири, а не на Урале. Шли они по статье хищение гос имущества в особо крупных размерах. Пользовались буторами (обычно половина 200 литровой бочки) для отмывки песков или проходнушками. Домывали лотками (в принципе домыть можно и тарелкой это не главное). Далее золото сидит на самом деле в так называемых "щётках". Золотоносные пески название отвлечённое. Для их разработки необходима кайло и вода для промывки. Я внятно поясняю? Это к вопросу не знания темы... Далее сама "операция" по добыче занимала несколько месяцев. Причём основной этап был подготовительный (постройка убежища-схрона, завоз продуктов и тд.) Иногда всё это делалось за полгода до начала основных работ. Мы находили некоторые подобные места уже подготовленные к работе, с запасом продуктов, оборудованием и тд. Затем уход. Обычно шли они на юг к БАМу, там легче было затеряться. Звали из хищниками по двум причинам: первое, людей посторонних они гробили в тайге по чём зря, и золото добывали как дикие звери... мы поражались иногда камень такой хрен динамитом возмёшь, а в нём аккуратно вырублено кубика два. Это ж какое содержание там было если они его так грызли... По поводу зимы скажу, что в обводнённых грунтах геологические выроботки траншеи, канавы, шурфы проходятся "на проморозку". Так что в том удивительного, если тот же шурф копается другими людьми?Чёт вспомнилось...
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=dh4sSOkZpGg
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.14 13:12
деду Славе грузиться а Юрий Ефимович выбирал "керн". там идти то 1.5 - 2 км к "шахте "и "хранилищу".ЯНЕЖ не в теме - глупый вопрос...
Не знал,что за керном надо так далеко идти - откуда мог знать об этом Юдин ? Может прибалт подсказал?.А у некоторых - прибал соучастник гибели группы ???
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 13:41
Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном?У Вас есть другие мысли на этот счет?
Добавлено позже:
в На карте - хорошо видно, что "посёлок" и "рудник" 2й Северный - это несколько разные "вещи".Сергей, если у Вас есть эта карта целиком, посмотрите масштаб, какое там расстояние до сараев? И еще интересно, что это за условные обозначения крестик в кружочке и прямоугольничек с точечкой.
Добавлено позже:
Есть знакомый мужик, был в артелях на Магадане. Увижу, расспрошу о "зимней добыче"... так что, имеем то, что имеем...В данном случае, я думаю, золото там не рассыпное, вряд ли его мыли в реке. Шахту нужно искать, она могла бы многое прояснить, она есть, уходит вниз, ее видели современные туристы. Я в одном из предыдущих постов писала о геолагах, которые в 50-х работали на 2-ом Северном руднике, обратите внимание на должность - участковый маркшейдер. Чтобы не рылись в словарях, кратко поясню, основной задачей маркшейдера является организация строительства подземных сооружений.
Отправлено: rekrut - 10.11.14 14:09
У Вас есть другие мысли на этот счет?Без своих и чьих либо фантазий, как выразился Сергей, имеем то, что имеем.
В сухом остатке: Людмила написала в дневнике не о том кернохранилище, о котором вспомнил Юдин. Если это так, то Юдин вспомнил про 2й Северный,
а Людмила про другой посёлок, о котором можно лишь догадываться.
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 14:14
откуда мог знать об этом Юдин ? Может прибалт подсказал?О кернохранилище знала и Люда, думаю, что они все знали о нем, но наибольший интерес к нему проявил ЮЮ. Возможно, именно он рассказал ребятам о кернохранилище, вероятно знал о разработках на 2-ом Северном, возможно что-то читал или слышал от знакомых геологов.
Добавлено позже:
Если это так, то Юдин вспомнил про 2й Северный,Вы предполагаете, что они могли заходить в Ушму? Других поселков там нет. Времени не хватило бы, ушли с 41-го поздно.
а Людмила про другой посёлок, о котором можно лишь догадываться.
Отправлено: rekrut - 10.11.14 14:22
Возможно, именно он рассказал ребятам о кернохранилище, вероятно знал о разработках на 2-ом Северном, возможно что-то читал или слышал от знакомых геологов.Возможно и так, но о том кернохранилище, в которое он ходил с Колей и Юрой он не вспомнил.
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 14:38
Возможно и так, но о том кернохранилище, в которое он ходил с Колей и Юрой он не вспомнил.Возможно, что он не вспомнил с кем ходил, возможно, остался там дольше других, возможно, его внимание было сосредоточено не на присутствующих, а на более важных вещах. Может, в шахту один ходил, а если понял, что там кто-то работы ведет, это серьезный повод для его молчания в дальнейшем.
Отправлено: serg2500 - 10.11.14 21:44
Добавлено позже:
Карта - вот по этой ссылке. http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=78741f9f-cc00-45c0-82e3-cec81d1c74c6 (http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=78741f9f-cc00-45c0-82e3-cec81d1c74c6) Там есть справа вверху несколько "кнопочек - пимпочек" нажимаете "топокарта" и у вас - карта Ивдельского района и потом можете по ней перемещаться и менять масштаб. Пробуйте , если что - спрашивайте.
расстояние от самого посёлка до "сараев" на "высотке" и "отвалов" примерно 1.5 ну максимум 2 км.Там и какой то "зимничек" пунктиром нарисован. Вот там то дед Слава и "отоваривался" трубами. Было бы очень нелогично предполагать, что керны и трубы , и прочие "вещи" находились в самом посёлке. В посёлке ежили люди, спали и не будут же они с трубами бегать на "буровую" за 1.5 км Весь инвентарь находился на буровой. У мну отец по первой своей специальности (Днепропетровский Горный техникум 54го) - горный мастер - маркшейдер.Работал в Краснотурьинске , Карпинске ( потом его на Северный флот забрали).Так вот он так и говорит - весь "инвентарь" возле буровой , а не в посёлке (черт знает где, когда он должен быть под руками). А брат "половинки" моей и сегодня монтирует буровые на Ямале ( более 20 лет) - - и у него спрашивал . Говорит то же самое - все , что надо- оно вот тут , возле буровой, чтобы "далеко не бегать".
И ещё - ведь в протоколах сказано что пошли ДВЕ лошади и их надо было загрузить( двое саней) и потому вполне логично , что пошли трое ребят помочь деду Славе. Хотя на фотках - одни сани. ( это конечно вынос мозга - может фотки " не те"????).
Добавлено позже:
Вы предполагаете, что они могли заходить в Ушму?В Ушме не велись буровые работы, там жили люди, которые валили лес ???????????
Добавлено позже:
Ведь буровая - это днём и ночью тарахтят механизмы ( дизель, бурильный станок и прочие ...) потому в самом посёлке буровая не стояла, да и река - вода рядом. Кстати обозначение "бр" - брод ( через реку или ручей) Такое обозначение есть возле сараев "сар" (нежил) на карте у 2го Северного. И "прямоугольничек с точкой" (написано на карте - лесосклад).
А вот значки - "кружочки с хвостиком" -редколесье , а " L" - вырубленный лес.
НО вот что интересно - на карте нет ПРЯМЫХ указаний ( значков) на "шахты" "шурфы" и т.п. Кроме "реперного знака" (кружочка с крестиком) Но это не "шурф" и не "шахта".Предположение - выработки забросили в середине 50х и на более поздних картах не обозначали. Или не обозначили по каким то другим соображениям. Кроме самого посёлка и "сараев" на вырубках - отвалах в отдалении нет видимых "следов" ещё каких то построек ( ещё "лесосклад " у реки).
Добавлено позже:
и потом, забыл самое главное, надо различать - "шахта" и "буровая" Я почему пишу "буровая" - потому что на фотографии в руках у Юрия Ефимовича КЕРН . А керн - это труба сверлит почву(землю) и внутри трубы вот получается такой вот "цилиндр" из пород.Когда его достают из трубы - то зная длину трубы (глубину бурения) и определив вид или тип "камешков" , составляющих керн, можно сказать что есть там , внизу и на какой глубине. Потому, поскольку Юдин держит керн в руке, то надо искать буровую - место, где в 50 е годы стояла буровая установка ( это должна быть площадка, на которой размещался сам "станок" и техника). Изначально должно было быть вот что то такое - похожее... на фото с вышкой вокруг вырублен лес!!! Повторюсь - буровые - это круглые сутки ( работа посменная и прерывать её нельзя) шум и треск работающих механизмов, потому она не могла быть в самом посёлке.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 05:53
Потому, поскольку Юдин держит керн в руке, то надо искать буровую - место, где в 50 е годы стояла буровая установка ( это должна быть площадка, на которой размещался сам "станок" и техника).Судя по фото, которое я давала ранее, где "254 п.м. штрека одним забоем", там должен быть подземный тоннель. Возможно в нем что-то сохранилось.
Отправлено: Агата - 11.11.14 08:02
основной задачей маркшейдера является организация строительства подземных сооружений.
Цитирование
Маркше́йдер (нем. Markscheider (Маркшайдер); от Mark — отметка, граница + Scheider — отделитель) — горный инженер или техник, специалист по пространственно-геометрическим измерениям в недрах земли и на соответствующих участках ее поверхности с последующим изображением на планах, картах и разрезах при горных и геолого-разведочных работах.В бурении нет шахт,но без маркшейдера не обходятся и буровики раньше назывались горными инженерами.Есть буровая,шахта не нужна.Там не было разработок,а была разведка.
Маркшейдерское дело — это отрасль горной науки и техники, предметом которой является изучение на основе натурных измерений и последующих геометрических построений структуры месторождения, формы и размеров тел полезного ископаемого в недрах, размещения в них полезных и вредных компонентов, свойств вмещающих пород, пространственного расположения выработок, процессов деформации пород и земной поверхности в связи с горными работами, а также отражение динамики производственного процесса горного предприятия. Работы выполняются с помощью маркшейдерских приборов. Данные синтезируются в горной графической документации, представляющей собой чертежи, полученные методом геометрической проекции.
Отправлено: serg2500 - 11.11.14 08:24
.Там не было разработок,а была разведка.Буровые - это разведка на предмет наличия ископаемых.Но как же тогда встречаемое в протоколах УД "2й Северный рудник"???????? Ибо буровая уж никаким боком не "рудник"???? Да, одни загадки(((. Посёлков было "Северный" "2 Северный" и 3й "Северный" Почему то упорно упоминается именно 2й Северный рудник"??? А то , что на карте этой нет всех обозначений - либо не сочли нужным при составлении карты отметить ( мол всё давно заброшено) либо "засекретили"... Надо искать другие карты// Вот такая вот "карта" в самом минимальном масштабе из пакета "генштаб" более пока нет ничего.На ней те же "сар" - сараи и "лесосклад" у реки и "реперная точка" в самом посёлке.Но "шахт" так и не видно.Где же они собирались дать Стране 254 погонных метра проходки ( судя по фото)???????? Или это не бокситовые - магнетитовые шахты а совсем другая шахта???? И потому не нанесена на карту????? Говорю -вынос мозга с этим "заброшенным посёлком"...
Отправлено: Нэнси - 11.11.14 11:05
Присутствие посторонних на Перевале подтверждается многими факторами, первый и главных из них - это наличие 9 трупов с ранами различной степени и тяжести.
Все остальные факторы только дополняют версию убийства.
Отправлено: megeor - 11.11.14 11:42
Соглашусь с автором темы: на Перевале произошло убийство. Но не ритуальное убийство манси, не смерть в результате схода лавины или замерзания, не смерть от НЛО и других летающих объектов, а именно убийство человека человеком. Все странности этого дела вполне укладываются в эту версию и могут быть объяснены в ее рамках.в лагере криминальщиков прибыло...
Присутствие посторонних на Перевале подтверждается многими факторами, первый и главных из них - это наличие 9 трупов с ранами различной степени и тяжести.
Все остальные факторы только дополняют версию убийства.
Отправлено: Нэнси - 11.11.14 12:26
в лагере криминальщиков прибыло...Я в этом лагере уже 1,5 года))
Отправлено: megeor - 11.11.14 12:43
Я в этом лагере уже 1,5 года))поняла: то было не прорыв сознания, а высказывание поддержки
Отправлено: Mike_soft - 11.11.14 12:50
2й Северный рудник"Отчет о геологоразведочных работах, проведенных в 1946 году на месторождениях "3-й Северный рудник" и "2-й Северный рудник".
Инв.№ 021867
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые железные руды
Предметный классификатор Полезные ископаемые, Железные руды; Техника, технология и методика геологоразведочных работ, Поиски и разведка
Расположение 3-й Северный рудник и 2-й Северный рудник (железные руды), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Б-б, P-40-120-Г-б, P-40-XXIV, P-40-XXX
Виды работ детальная разведка
Организация-исполнитель Уральское государственное геологическое управление
Первый автор Плотникова Е.В.
Второй автор Плотников С.Н.
Год составления документа 1948
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/)
Отправлено: Агата - 11.11.14 13:41
Буровые - это разведка на предмет наличия ископаемых.Но как же тогда встречаемое в протоколах УД "2й Северный рудник"
Цитирование
рудникПоэтому и назвали рудником.Разведка проводилась под твердые полезные ископаемые,подготовительные работы велись для рудника.
- горнопромышленное предприятие для добычи руды, полезных ископаемых,- Система подземных сооружений, где добываются полезные ископаемые.
Может там раньше разведки что-то добывалось.До революции еще.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 13:44
Отчет о геологоразведочных работах, проведенных в 1946 году на месторождениях "3-й Северный рудник" и "2-й Северный рудник"."Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№ 021867
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые железные руды
Предметный классификатор Полезные ископаемые, Железные руды; Техника, технология и методика геологоразведочных работ, Поиски и разведка
Расположение 3-й Северный рудник и 2-й Северный рудник (железные руды), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Б-б, P-40-120-Г-б, P-40-XXIV, P-40-XXX
Виды работ детальная разведка
Организация-исполнитель Уральское государственное геологическое управление
Первый автор Плотникова Е.В.
Второй автор Плотников С.Н.
Год составления документа 1948
[url]http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/[/url] ([url]http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/[/url])
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951"
источник тот же
Добавлено позже:
Кроме того:
Терентьев Р.А.
Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.
Изучены эндогенные ореолы более 20 скарновых месторождений Урала. Установлены типоморфные элементы - индикаторы магнетитового оруденения: Feобщ, Femt, S, Cu, Zn, Ag, Ni, Co, Mn, Mo. Выведен общий ряд зонального отложения химических элементов для скарного-магнетитового оруденения Урала (снизу вверх): Ag-Mn-Mo-Cu-Co-S-Femt-Feобщ-Zn-Ni. Для неглубоко залегающих месторождений это позволяет решить проблему разбраковки магнитных аномалий с помощью геохимических методов поисков. Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит). Для месторождения составлены разноранговые геохимические модели по потокам рассеяния.. Ранг рудного узла. Месторождение локализуется аномалиями Cu и Zn, которые достигают максимальных концентраций в аллювии ручья, пересекающего рудное поле. Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла. Ранг рудного поля. Опробован горизонт В почвенного покрова над рудным полем. Наиболее высокие концентрации установлены для Mo, Ag, Cu, а аномалии B, Sn, Zn, V, Ni, Co, Cr, Ag формируют аномалии низкой и средней интенсивности. Fe имеет значимую корреляцию с Cu, Mn, Zn и др.элементами - спутниками. Ранг рудной зоны. Площадь месторождения выявляется ореолами двух комплексных аномалий, связанных тесными корреляционными связями: Cu-Mo-Co-Ag-Zn и Ag-Cu-Mo-Zn. Вывод. Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn
Добавлено позже:
Кроме того:
Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном. (Владимир Кусков,геолог Северной экспедиции.)
Добавлено позже:
Кроме того:
Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном. (Владимир Кусков,геолог Северной экспедиции.)
Отправлено: Агата - 11.11.14 13:57
Цитирование
Штрек (от нем. Strecke - маршрут) — горная выработка, не имеющая непосредственного выхода на земную поверхность, лежащая в горизонтальной плоскости и проходящая по простиранию рудного тела[1].И еще погонный метр..
Различают рудный штрек и полевой, рудные располагаются непосредственно в рудном теле, полевые проходят по пустой породе в непосредственной близости от рудного тела.
При подземной разработке угольных месторождений, штрек — подземная горная выработка, пройденная в горизонтальной плоскости или с небольшим уклоном параллельно линии простирания пласта, не имеющая непосредственного выхода на поверхность, служащая для проветривания и транспорта. Различают полевой (пройденный по вмещающим породам), вентиляционный, конвейерный, основной, промежуточный, откаточный, параллельный, групповой штреки.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 14:22
И еще погонный метр..И что Вас смущает?
Отправлено: Агата - 11.11.14 14:25
Эта статья интересная.
Отправлено: serg2500 - 11.11.14 17:29
Цитирование
Из показаний лесничего Вижайского лесничества Ремпель И.Д.:25032 1939
«25 января 1959 г . ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.» (из материалов уголовного дела)
Паспорт месторождения полезного ископаемого. 2-й Северный рудник. Магнитный железняк.
Еремеева железные руды
2-й Северный рудник (магнетит), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
12178 1950
Геологическое строение железорудного месторождения второго Северного рудника (Обьяснительная записка к геолого-структурной карте рудного поля)
Овчинников Л.Н. железные руды
Второй Северный рудник, Урал, Ивдель, Свердловская область
Добавлено позже:
Паспорта рудника есть и значит должен быть и сам рудник. Вот почему то ребятам надо было почти обязательно попасть на 2й Северный и в "обход" (по короткому пути) к Отортену они не пошли.
Отправлено: Натт - 11.11.14 21:32
Отправлено: elenapaula - 12.11.14 01:11
НО значит был "прямой" ( короткий ) путь к горам, в "обход" и 41го квартала и 2го Северного????Был, по просекам, от Вижая 4 км на запад, потом на север через р.Ушму и вдоль нее на запад, потом 2 км на север и выходят на большую просеку, которая идет опять на запад к истокам Пурмы. Я считала, путь более длинный.
Отправлено: SKAD - 12.11.14 01:28
По просьбе нашей ув.Елены 2013 -- 100 лесоучастокНа современной карте это Верхний Вижай.
22.11.1966 - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР
Переименованы следующие населенные пункты: пос.комбината - в пос. Субботинский; пос.узкоколейной ж.д. - в пос.Новошипичный; пос квартала № 70 - в пос.Котлайский; пос.квартала № 100 - в пос.Верхний Вижай; пос.лесоучастка № 3 - в пос.Пойвинский; пос.лесоучастка № 4 - в пос.Хорпия; пос.лесоучастка № 12 - в пос.Нагорный; пос.биржи № 1 - в пос Надымовка; пос.плотины № 1 - в пос.Пакина.
http://gaso-ural.ru/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/24-%D0%BD%D1%81%D0%B0/%D0%B0%D1%82%D0%B4/55-%D0%B8%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C (http://gaso-ural.ru/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/24-%D0%BD%D1%81%D0%B0/%D0%B0%D1%82%D0%B4/55-%D0%B8%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Отправлено: serg2500 - 12.11.14 08:52
Был, по просекам, от Вижая 4 км на запад, потом на север через р.Ушму и вдоль нее на запад, потом 2 км на север и выходят на большую просеку, которая идет опять на запад к истокам Пурмы. Я считала, путь более длинный.Я ориентируюсь на слова Ремпеля - а именно он предложил ребятам пройти короче и быстрее к горам (выше цитировал из его же показаний в деле) НО ребятам кровь из носу надо было во 2й Северный...( так получается). О "переименовании "посёлков -Спасибо! SKAD!!! Это уже понятнее. Теперь вот Ушма - был там лагерь и где именно, потому как есть несколько "потенциальных" мест - сам "поселок"( вместо него ранее ) и на восток от Лозьвы пару км. по направлению к озеру Ушминское. А 2й северный я так понимаю, был что то вроде "спального посёлка". Вот найти бы место самого "рудника"!!! Рудник - место добычи ископаемых - это целая инфраструктура - электричество, вода, коммуникации, пути подвоза и вывоза породы.(дизеля, техплощадка , постройки - бараки и прочие технические веши ) Они никак не моли располагаться в посёлке. Максимум что могло быть в самом посёлке - площадки или сараи где хранились какие то механизмы, запчасти и прочие вещи. А "работающие объекты" ( площадки, штольни, буровая для разведки ) скорее всего были вне посёлка, где то недалеко. Ну и россыпное золото там, в районе 2го Северного в принципе можно было пробовать мыть. Золотых приисков конечно там быть не могло. да, где то видел фото - сегодня на месте 2го Северного просто заросшая "площадка" , ровная , вдоль реки... вот -
Цитирование
На этом месте стоял Второй Северный поселок. Фото из архива В. Андросова. Июль, 2013 г
Добавлено позже:
ну и для общего понимания сегодняшней ситуации.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 09:28
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 15:30
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 23:09
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 19:27
Отправлено: kaydak13 - 15.11.14 19:48
Ура! Рудник -"2й Северный" найден.Его местоположение не совпадает с поселком 2йСеверный .Рудник находится западнее от поселка.Вот карта . Как бы на северном склоне горы Петропавловская. Там вон типа "высотка" и обозначен "молоточками" вниз - закрытые разработки.Ну и там же наверное "рельсы уходящие в гору"...
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 19:53
Ну там же наверное "рельсы уходящие в гору"...Ну а руду не в руках же носили... конечно какие то вагонетки, как то вывозили наверх, должны быть и вентиляционные шахты ( вертикальные "дыры" небольших диаметров), должны быть дороги - подъезд , отъезд. Да и сами "штреки "-"штольни" должны были сохраниться.Может их кто то "приватизировал" в 59м????Беглые например ( внутри тепло, а деда Слава "хавчик" привезет) или МО ( для своих "экспериментов" - готовые выработки , ничего рыть не надо, закладывай "кузькину мать" и подрывай) Да и места гиблые вокруг и почти дикие. Эх, не было "диггеров" тогда.Может быть сейчас кто заинтересуется??? А может оттуда подземный ход ведёт прям в недра горы Отортен???Ну там, где ОШ "приземлялись - ударялись и искрили"????
Отправлено: Агата - 15.11.14 20:32
Ура! Рудник -"2й Северный" найден.http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_31_PI_blag_rudn.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_31_PI_blag_rudn.jpg)
Там было золото.Кажется по реке Ушма.А 2 северный до реки Ушма недалеко.
Там Вижайское месторождение отмечалось.
Отправлено: kaydak13 - 15.11.14 21:04
Ну а руду не в руках же носили... конечно какие то вагонетки, как то вывозили наверх, должны быть и вентиляционные шахты ( вертикальные "дыры" небольших диаметров), должны быть дороги - подъезд , отъезд. Да и сами "штреки "-"штольни" должны были сохраниться.Может их кто то "приватизировал" в 59м????Беглые например ( внутри тепло, а деда Слава "хавчик" привезет) или МО ( для своих "экспериментов" - готовые выработки , ничего рыть не надо, закладывай "кузькину мать" и подрывай) Да и места гиблые вокруг и почти дикие. Эх, не было "диггеров" тогда.Может быть сейчас кто заинтересуется??? А может оттуда подземный ход ведёт прям в недра горы Отортен???Ну там, где ОШ "приземлялись - ударялись и искрили"????Нужно еще найти немецкую карту 30-х - 40-х гг ... и задать несколько вопросов Л-Фиолетте -алпинистке...
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 21:07
Добавлено позже:
Нужно еще найти немецкую карту 30-х - 40-х ггпредполагаем немецкий спецназ , прибывший за ураном и золотом??? Да, тоже вариант... Или "пленные" зольдаты могли знать кое что о этих "благословенных" местах??? Ну те, которые сидели там, неподалёку...
Отправлено: mogar333 - 15.11.14 21:14
Там вон типа "высотка" и обозначен "молоточками" вниз - закрытые разработки.Забавно) А на этом же клочке карты и возле ручья Велетьмы молоточки - там тоже что ли разработки? И что это за карта, какого года, если не секрет?
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 21:16
Добавлено позже:
И что это за карта, какого года, если не секрет?найдена в интернете... -Р-40-23-24 это вот та, крупномасштабная (номер листа взят из паспорта рудника 2го Северного,Там есть ссылка на эту карту. Вооот на вот той вот "высотке" и оно и есть. Вот тут паспорт рудника - http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/8888/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/8888/)
Цитирование
Паспорт месторождения полезного ископаемого. 2-й Северный рудник. Магнитный железняк.
Инв.№ 25032
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые железные руды
Предметный классификатор Полезные ископаемые, Магнетит
Расположение 2-й Северный рудник (магнетит), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Б-б, P-40-XXIV
Виды работ тематические работы
Организация-исполнитель Уральское государственное геологическое управление
Первый автор Еремеева
Год составления документа 1939
Отправлено: kaydak13 - 15.11.14 21:19
предполагаем немецкий спецназ , прибывший за ураном и золотом??Нет Серж.Я категорически против диверсантов и прочих шпионов...(Ракитина не читал.. :-[ )
Карты германского Генштаба отличаются большой точностью и там отмечалось много чего ,чего не было на наших картах...
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 21:20
Карты германского Генштаба отличаются большой точностью иСогласен... надо искать
Отправлено: mogar333 - 15.11.14 21:34
Там добывали "магнетит"Серж, ну как-бы вломы уже элементарные вещи по очередному кругу писать... Ну какой рудник и какая добыча магнетита? Где соответствующая инфраструктура? Где огромный карьер и производственные и жилые строения возле него? Где железная дорога, по которой перевозилась руда? Месторождение под названием "Второй Северный рудник" (мелкое по запасам, кстати, по классификации железорудных месторождений) в 40-е - 50-е годы стандартным образом разведовылась, бурились скважины, проходились разведочные шурфы, подсчитывались запасы. И на этом всё. Никакой разработки, разумеется, не было.
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 21:39
Никакой разработки, разумеется, не было.А вот фото "254 п.м. штрека пройти за год"..? Меня тоже удивляет полное отсутствие "инфраструктуры".Согласен. Потому и искали это место.Дабы посмотреть где оно. И всё таки интересно посмотреть "на месте " так сказать. Ну и потом , тут же не сам "рудник" рассматривается, а возможная причастность людей ( каких то) к убийству ребят. Кто и Где мог (теоретически) увидеть "дятловцев". А "рудник" - это уже так, попутно.Ведь место то думали ранее , что в самом поселке.
Отправлено: mogar333 - 15.11.14 21:43
А вот фото "254 п.м. штрека пройти за год"..?Вы видимо упустили мой комментарий в теме 2-й северный, повторюсь:
На фото речь идёт о совсем другом руднике - бокситовом.
2 апреля 1934 г. — дата рождения Североуральских бокситовых рудников (СУБР).
16 октября 1934 г. рудники «Красной Шапочки» дали первые тонны бокситов.
В 1943 г. в строй вошли рудники Южный, Центральный, 1-й, 2-й, 3-й Северный, Кальинский и Черемуховский.
http://sev-ural.info/index.php?option=com_content&task=view&id=4765&Itemid=1 (http://sev-ural.info/index.php?option=com_content&task=view&id=4765&Itemid=1)
Отправлено: serg2500 - 15.11.14 21:45
Вы видимо упустили мой комментарий в теме 2-й северный, повторюсь:А... вот как! Понятно.Спасибо. Да, я этот Ваш комментарий упустил.Фото запомнилось а комментарии пропустил. Вот карты 2го Северного "рудника" и Ушмы Фото "бараков" (разв.сар.- как на наших картах) взято из гугля.
Отправлено: elenapaula - 16.11.14 02:07
Отправлено: serg2500 - 16.11.14 07:54
Отправлено: elenapaula - 17.11.14 05:30
Отправлено: serg2500 - 17.11.14 08:50
ь кое-что интересноКорытца какие то знакомые... уж не куски таких "корытц" валялись во 2м Северном???(это я так, предположил...)...
Цитирование
.".. Были постоянные ручьи, карликовые берёзки, какие-то чёрные, будто выгоревшие, камни..."...http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_12.html (http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_12.html)
Цитирование
И мы поднялись наверх и просто пошли по хребту прямо. А был ли у нас компас? Вроде был, но на него, похоже, не смотрели. В один из моментов, мы заметили, что где-то далеко в долине на земле что-то светится. И этот свет уходит столбом в небо. Что это было, мы так и не знаем. Возможно, избушка охотника, возможно, военный объект, возможно, НЛО или аномальное явление. Свет был белым и на фотографии мы не нашли луча, но запечатлелся белый овал с пурпурными краями. Очень странно, но время фотографии в фотоаппарате в метаданных сместилось на несколько часов вперёд. Но это явно был не костёр. Мы не видели тех костров, что жгли всю ночь оставшиеся в лагере, чтоб указать нам путь.http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_13.html (http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_13.html)
Цитирование
Встретили интересного мужика, Анатолия. Он нам рассказал, что ходит на перевал Дятлова каждый год, поправляет памятную табличку о погибшем тут много лет назад друге. Они тоже были туристами, но у парня неожиданно проснулась язва, и помощь в походных условиях оказать было невозможно. И вызвать – тоже. Так он и умер за пару дней, пришлось труп по речке сплавлять. А вообще, хороший мужик. Посоветовал нам брать с собой болотники и кроссовки вместо всяких сапог. Рассказал, как видел всякие железяки в лесу, похожие на ступени от ракеты и раздолбанные, будто взрывом, склоны.http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_14.html (http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_14.html)
Эх... молодёжь молодёжь... НО эта группа москвичей сделала одну вещь важную - облазила (хоть и не по своей воле) окрестности Отортена... Есть над чем подумать, хотя верить или нет решать каждому самому.Но "зацепки" есть... Не простые там места , ОХ не простые... Сорри за оффтоп!!! Слава Богу, что все обошлось и ребята вернулись невредимыми, полные впечатлений, рассказов и фотографий.
Возвращаюсь в "тему"..."Новая карта" района 2го Северного -с карты "смыты" отметки "рудных разработок" в районе горы Петропавловская , хотя отметки "сар" (сараев) частично остались.
Ночное фото из отчета ребят...
Отправлено: Агата - 17.11.14 13:28
хотя отметки "сар" (сараев) частично остались.Вот это и было,возможно,кернохранилище.
Цитирование
Камералка - это камеральная обработка полевых материалов. Обычно - это теплое помещение в кернохранилище, где можно согреться зимой и попить чайку.Возможно,что в теплом помещении или кого-то заметили,или присутствие людей обнаружили.Теплое помещение,значит печка есть.Если печка,то и жить можно.
Кернохранилище - это холодное крытое помещение (попросту огромный сарай примерно 20 на 50 метров), в углу которого находится теплое камеральное помещение. Ящики с керном по каждой скважине отдельно, стопками, находятся в нем.
Цитирование
Моё личное мнение – мы просто обошли по часовой стрелке вокруг Отортена, спутав один из перевалов хребта с долиной, что должна была быть слева и просто завернув по склону. Отсюда и луна вращалась не туда. Так или иначе, мы решили пойти по азимуту, напрямик, через долину. Я больше не фотографировал. Я просто шёл, высматривая ягоды и шишки, сберегая силы, выбирал самый лёгкий маршрут. В долине пахло медведями, и всюду были деревья с ободранной корой и обглоданными шишками. Но мы их собирали и ели, не зная, как опасна еда после медведя, одного из трёх существ с самым грязным в плане инфекций ртом. Впрочем, человек тоже входит в эту тройку. Встретили один раз кусок колючей проволоки, примотанный к пню. Сразу представилось, как тут пытали какого-то сбежавшего зэка. Перебрались через Лозьву, чуть не утопив и не потеряв карту…Охранники не будут за зеками бегать с проволокой колючей.Может у кого-то медведь был прирученный...,землянка тайная.Поэтому Патрушев в тех краях и разбился,возможно.
Отправлено: SKAD - 17.11.14 16:23
И нет ни одной фотографии этого рудника при том, что сам поселок довольно таки хорошо "сфоткан" Могли ли ребята "пропустить" такое место, как "заброшенный рудник" и не сфотать его , при их интересе ко всему на маршруте???Я думаю, что вряд ли. И ходили туда - по записям Люды -трое , по словам Юдина - он один.Не выдумывайте, никто туда, за 2 км, по записям не ходил. Ходили в кернохранилище на окраине посёлка, где и склады с трубами размещались. Пока Юдин образцы рассматривал, остальные лошадке труб накидали.
Отправлено: serg2500 - 17.11.14 17:16
Не выдумывайте, никто туда, за 2 км, по записям не ходил.Может и так.Хотя по вот по записям -дневник Люды -ходили трое, а по словам Юдина - он один. Не реагируйте так, это всего лишь предположения. Буровые работы делались не в поселке. И мне монтажники вышек, буровики рассказали, что трубы находятся тоже возле буровой.Они там нужны .Конечно при свертывании работ их могли переместить в склад на территории поселка. И фотографий "груженого" деда Славы кстати тоже нет ( с рюкзаком Юрия Ефимовича).
Отправлено: San4es - 17.11.14 19:54
Карты германского Генштаба отличаются большой точностью и там отмечалось много чего ,чего не было на наших картах...Германские карты хороши.На те территории,которые они картографировали.На территории СССР они таких масштабных,долгосрочных и дорогостоящих работ не проводили,их карты на эти территории-перерисовки карт РККА с перепиской русской топонимики на немецкий язык.На западе БССР могли использовать польские карты ВИГ-Wojskowy Instytut Geograficzny.В общем ничего отличного от карт РККА и позднейших Генштаба СССР вы там не найдете.
Из вражеских карт на территорию примерно немного за Урал есть штатовские карты издания примерно середины 1950-х,довольно неточные,масштаб написан scale 1:250,000 statute miles,как я понял-25 миль в дюйме.Сборный лист и образец я как-то давно выкладывал,по Уралу у меня нет,собираю карты на свой регион.
Отправлено: serg2500 - 17.11.14 20:36
Отправлено: San4es - 17.11.14 22:14
Согласен с Вами ув.Санчес. Находил я в сети и немецкие и штатовские карты долин Ауспии и Лозьвы. Но не стал их приводить здесь. Они крупномасштабные (такие нашел) и к уже имеющейся информации мало что добавляли.Ведь цель была - найти место "рудника" .Нашли. Более с этих карт мало что можно "вытянуть". Остальное - опять предположения и перепроверка , сбор информации. А её очень мало. Вот ещё бы проверить - перепроверить информацию по "лагерям" в период конец 50х годов в Ивдельском районе ( их расположение и временные "рамки"). Ну это такое - мысли вслух))).Скорее всего,ничего более подробного не найдется.Картография европейской части СССР и сопредельных стран сделана была Генштабом в масштабе 250 метров в см.,но они секретны до сих пор,достаются случайные огрызки,секретны официально и полукилометровки,но их много больше в доступе.
Второстепенные места-километровки ГШ,севера там всякие,Камчатка.Говорят,по ним и летчики нормально летали,т.е. им хватало.
Добавлено позже:
Скорее всего,ничего более подробного не найдется.Картография европейской части СССР и сопредельных стран сделана была Генштабом в масштабе 250 метров в см.,но они секретны до сих пор,достаются случайные огрызки,секретны официально и полукилометровки,но их много больше в доступе.Еще дополнение.Ходили у нас слухи,что у лесников карты-супер-пупер,отмечен каждый пень и каждая елка.Как-то словились в лесу с лесником,слово за слово,мы рюкзаки об землю шмяк,здравия вам говорим,не желаете ли с голодранцами водочки для бодрости,с тушенкой высшего сорту либо с салом?Не отказался дядька.Ну,постояли,мы,потрындели,еще по пару штук навесили,Достали горелку,котелок,чая попить(что за водка без
Второстепенные места-километровки ГШ,севера там всякие,Камчатка.Говорят,по ним и летчики нормально летали,т.е. им хватало.
Отправлено: elenapaula - 18.11.14 03:27
Отправлено: SKAD - 18.11.14 18:45
Может и так.Хотя по вот по записям -дневник Люды -ходили трое, а по словам Юдина - он один.Да, но не туда, за 2 км, а на окраину, за 300м, этот участок складов хорошо выделяется на снимке, именно к нему и дорога прорисована. У Юдина отложилось в памяти то, чем он занимался, трубы его не интересовали. Просто попутно, что одному, что троим.
Буровые работы делались не в поселке.Конечно, можно не сомневаться, что просверлили геологи там все подозрительные возвышенности со всех сторон от поселка, и все образцы хранились на кернохранилище в посёлке, а не на какой-то буровой.
И фотографий "груженого" деда Славы кстати тоже нет ( с рюкзаком Юрия Ефимовича).Может и были на утеряннной плёнке или плёнках, тут остаётся строить предположения.
Отправлено: mogar333 - 19.11.14 17:57
этот участок складов хорошо выделяется на снимке, именно к нему и дорога прорисована.Оч. интересно, может поясните какой именно снимок имеется в виду?
Отправлено: SKAD - 19.11.14 19:09
Оч. интересно, может поясните какой именно снимок имеется в виду?Снимок посёлка с кернохранилищем и соответствующим названием.
Отправлено: mogar333 - 19.11.14 19:37
Снимок посёлка с кернохранилищем и соответствующим названием.Если не секрет, где этот снимок можно посмотреть? Абсолютно не понятно, о каком снимке идет речь.
Отправлено: SKAD - 19.11.14 19:50
Если не секрет, где этот снимок можно посмотреть? Абсолютно не понятно, о каком снимке идет речь.Снимок "2-ой сев" на этой странице.
Отправлено: Агата - 19.11.14 20:53
к нему оказывается много просек шло.У геологов не одна скважина бурится на предполагаемом месторождении... Есть сетка бурения.Возможно и бурили по лучам... Возле первой буровой кернохранилище оборудовали,а с других буровых керн туда доставляли.
Петропавловская.jpg
Добавлено позже:
Цитирование
Густота разведочной сети регламентируется соответствующими инструкциями ГКЗ CCCP; она зависит от степени сложности геологического строения разведуемого месторождения и категорий, по которым подсчитываются его запасы. По мере перехода от предварительной разведки к детальной, а затем к эксплуатационной сеть разведочных выработок последовательно сгущается. Для наиболее простых в структурном отношении месторождений, например каменного угля и железных руд, плотность разведочной сети достигает 500х500 м, а для сложных жильных месторождений руд редких металлов сеть разведочных выработок может сгущаться до нескольких десятков метров и более. На ещё более сложных месторождениях гнездообразного типа (например, пьезооптического сырья) любое доступное (экономически оправданное) сгущение разведочной сети (вплоть до 5х5 м) не позволяет подсчитать запасы с точностью, удовлетворяющей требованиям высоких категорий. В этом случае подсчёт запасов производится только по низким категориям, причём с применением коэффициента рудоносности — без точной геометризации конкретных рудных тел. Выбор и аргументация оптимальной густоты разведочной сети имеют большое значение: чрезмерное её сгущение ведёт к резкому удорожанию работ, а необоснованное разряжение — к возможным ошибкам при подсчёте запасов и определении масштабов месторождения, что может привести к дополнительным затратам в ходе промышленного освоения объекта. На всех стадиях разведки месторождений всё более широко применяются различные геофизические и геохимические методы.
Отправлено: serg2500 - 20.11.14 09:26
Вот что пишет журнал "Уральский следопыт" ( статья "Ивдельлаг", Автор: Ф. Соломонович ) ..."
Цитирование
... По Верхне-Лозьвинскому древесина поставлялась молём (каждое бревно отдельно) Першинскому ДОКу, где перерабатывалась и, частично вагонами, отгружалась потребителям в круглом виде. Сплав леса в этом бассейне проводился на расстоянии 328 км шестью мастерскими участками (Ушминским, Вижайским, Бурмантовским, Шипиченским, Пристанским и Утенинским) дистанционно-патрульным способом до лесохранилища лесозавода. Такой способ давал возможность применить на сплаве, кроме моторных лодок, катера, трактора и другие средства механизации. Одновременно велась зачистка рек от остатков сплава, подъем затонувшей древесины. Люди, работавшие на "зачистке", проживали на "харчевых" плотах. На сплавном "караване", кроме жилых палаток, находился штаб, склады, столовая, электростанция, работал радиоузел, раз в 7 – 10 дней демонстрировались кинофильмы. В общем, по реке двигался микрогородок от пос. Ушма до акватории Першинского ДОКа. В лесохранилище, на расстоянии 23 км, древесина пропускалась по коридорам, сортировалась и подавалась на "хобота" выгрузочных агрегатов (выгрузка велась круглосуточно). Даже в мирное время сплавщики работали по 10 – 12 часов. Выгружаемая древесина после сортировки укладывалась в штабеля или подавалась в цеха для распиловки. В летние месяцы за сутки выгружалось более 10 тыс. кбм леса."...Read more: http://new.uralstalker.com/archive/us/2009/03/solomonovich.html#ixzz3Jbf90Bfo (http://new.uralstalker.com/archive/us/2009/03/solomonovich.html#ixzz3Jbf90Bfo)
Цитирование
..."... Сравнили бы болота .. а на Урале за Ивделем там не мини лагеря , бывшие лагеря Ушма , Талицлаг , Вижай, Тохта , ворота Скорби , родник Девечьи слезы... Просто поселки и зоны брошены... В болотах деревяные дороги , типа железных дорог , только из дерева... правда уже изрядно сгнившые ... визирки геологов и керны после бурения брошеные ... А на реке Вижай берега деревом обделаны.. представить жутко .. в ледяной воде стоять и берега укреплять... Правда не видел что бы там лес валили... Во время Сталина видимо нарубились... Перед вьездом в п Ушма сталинский БУР стоит с 1937 года... не я один в том БУРе фографировался... и по Вижаю, от Биржи , не далеко от Старого Вижая в болота за глухарями ходил... На верно есть ребята на форуме с Екатеринбурга кто там бывал.. А в Хантах где бываем до сих пор лес валят..."... http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3363.html/page__st__40 (http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3363.html/page__st__40)
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме)"Ивдель — самый северный город Урала, ставший известным благодаря своим исправительно-трудовым колониям. Четыре зоны были в городе и ещё одна — для пожизненных — в ивдельских лесах. Ивдельлаг — сталинское творение, размещавшееся в посёлках Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма. Мы прибыли в Ивдель перед майскими праздниками. С Викой и балериной Милой нас поселили в один барак. Вику направили на лесоповал, а мы с Милой были определены в культбригаду — Театр Специального Назначения (ТСН). Там имелись сценические костюмы, музыкальные инструменты, реквизит. Говорили, что всё это — трофейное достояние. Осуждённые ведь тоже люди, должны культурно время проводить. У нас и в бараке пианино было из трофейных. Когда я садилась за инструмент, перед тем как прикоснуться к клавишам, всегда мысленно произносила его бывшим хозяевам: «Если живы, храни вас, Господи!» http://petrleschenco.ucoz.ru/forum/31-621-1 (http://petrleschenco.ucoz.ru/forum/31-621-1)
Добавлено позже:
Вера Лещенко с артистами из культбригады лагеря Ивдель, Свердловская область. 1954 год
Отправлено: serg2500 - 21.11.14 17:44
Отправлено: serg2500 - 22.11.14 22:51
Если ребята "дятловцы" не описали что то в дневниках, не увидели что то или кого то, то это совсем не значит , что их не видели и не знали о их передвижении.
Отправлено: elenapaula - 22.11.14 23:00
уйти через "перевал" в "европу"Не факт, что ушли. Сомневаюсь я, что убийцы ушли в полном составе и добром здравии. Да еще надо было знать где перейти перевал, при отсутствии опыта туризма в горах можно плутать долго.
Добавлено позже:
Если ребята "дятловцы" не описали что то в дневниках,Серж, Вы дневники в полном объеме видели? То, что выложено, заставляет задуматься. Кстати, даже Яровой был удивлен неполноте дневников.
Отправлено: serg2500 - 22.11.14 23:59
Цитирование
Шешкин Константин Ефимович
1933 года рождения, охотник - мансиец, проживал в юртах Пелым, Бурмантовский сельсовет. Допрошен прокурором города Ивдель Темпаловым 6 апреля 1959 г. (лист 263 УД).
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (...) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов".
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 00:22
Должны были всем сообщить?наверное нет . Вообще могли ничего не сообщать.И так странно, что весь этот "сыр - бор" завертелся .
Отправлено: Gulia70 - 23.11.14 00:43
да... что то никто не высказался, странно.Серж, может быть отойти немного от маршрута и "подозрительных" мест?
и еще раз попытаться ответить на вопрос -Кто же все-таки мог убить?
Вас конечно уводят в сторону версии, которую мы видим в Иллюзиях... но если посмотреть на тему шире, это будет лучше для общей пользы.
И так странно, что весь этот "сыр - бор" завертелся .а если и вовсе исключить убийство , то весь сыр -бор и понятен сразу. ;)
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 00:58
а если и вовсе исключить убийство ,Я не могу исключить убийство - слишком много фактов , которые не дают это сделать. Вкратце - "лишние" лыжи на склоне, обломок ещё одной лыжи, "солдатские обмотки "(две), обрывки киноплёнки у палатки, "пропавшие "паспорта (7 из 9ти вроде), перепутанные вещи - одежда, удивительные дневники (неполные) малое число фотографий (по сравнению с количеством фотоаппаратов и плёнок, с желанием ребят снять на фото как можно больше всего интересного и даже распределивших кто и что снимает), загадка "Вечернего Отортена" (нет оригинала) , физические травмы у троих из "четверки"... Это так , на вскидку, на ночь глядя. Ну и следы драки - сбитые костяшки и "пропущенные" травмы у первой пятерки, отек мозга практически у всех.
теперь кто мог убить? Люди - нелюди!
Беглые
Охрана лагерей ( в том числе и бывшие)
Военные
Старатели (добытчики и пр.)
ВИП персоны (на тайной охоте)
Местные (аборигены)
как пример..."...
Цитирование
27.02 в 17-12 (лист 146 УД)у Колмогоровой была разбита голова! НО пишут: у Колмогоровой - нет ранений...
"Сульману
Сразу после спуска произвели откопку, осмотр четырех найденных трупов. Это Дятлов, Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова. Составили протоколы. Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки, без валенок. Некоторые без брюк, курток. Направление урагана восток-северо-восточное, поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки. Самые дальние, примерно, в двух километрах от палатки. В истоках ручья, впадающего в Лозьву, развели костер. Есть обгорелые поленья, погибшие. Самая ближняя Колмогорова. Разбита голова. Завтра обследование продолжим. Сейчас разбиваем лагерь в долине Ауспии, чтобы не путать следы аварии.
С Аксельродом связывались, пока не отвечают. Считаю, им надо соединиться с нами.
Масленников"...
Отправлено: elenapaula - 23.11.14 03:15
БеглыеМанси можно исключить, если бы была хоть малейшая зацепка на них бы все и свалили. Не получилось.
Охрана лагерей ( в том числе и бывшие)
Военные
Старатели (добытчики и пр.)
ВИП персоны (на тайной охоте)
Местные (аборигены)
ВИП-персоны должны были прилететь и улететь на вертолете. Вертолетчик тогда был бы свидетелем кровавой бойни. Неужели охотиться пошли на людей? Ну, перестреляли бы, а ребра, язык зачем? Тоже можно отмести.
Старатели? Почему не убили на 2-ом Северном? Зачем идти на Халатчахль?
Военных и охрану можно объединить - ВОХР. Теоретически могли по ошибке. Но убийство жестокое.
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 09:42
ВИП-персоны должны были прилететь и улететь на вертолете. Вертолетчик тогда был бы свидетелем кровавой бойни.А может они на нартах прибыли? Это сегодня ВИПы летают на вертолетах, а там и тогда могло местное начальство "охотиться" и не факт что "засекли" именно на Холате.Могли в другом месте . поближе а догоняли до Холата , там и расправились . Были же показания манси, которые говорили о какой то "хорошо экипированной группе" прошедшей по следам туристов через день - два. Старатели - ребята могли что то видеть или слышать, но расправа могла быть и не сразу, сил было мало, сразу могли побояться напасть на группу Игоря - силы были не равны , а когда подошла подмога -догнали и напали. Маршрут - куда идут и как идут был то известен всем "заинтересованным" лицам от Вижая , 41го квартала и 2гоСеверного .Даже с Ивделя начиная. Если и были там "беглые" то вряд ли это были те, кто вот сразу перепрыгнул проволоку и подался в "бега" - это глупо и сразу смерть.Там . в "потаенных местах" могли находиться те, кто уже был "адаптирован" к местности - был одет , обут, сидел тихо тихо в отдаленной избе или схроне, брал воду из проруби на Лозьве для своих нужд. Он (они) были в принципе готовы для жизни в "автономке" и жили , еду и "новости" могли привозить "гонцы" с большой земли ( или манси - за оплату золотишком) Если были "беглые" то не те доходяги в робах и фуфайках что были в "зонах" .Таким сразу смерть а вполне уже "обжившиеся "и "экипированные" .Потому им и одежда теплая не очень понадобилась (сами были одеты не хуже, если не лучше - посмотрите на "лесорубов" с 41го квартала.Зачем им теплые вещи ребят, они и сами неплохо одеты).Нужны были документы и деньги для ухода на большую землю и затеряться там. Деньги все на месте? Ну и паспорта?
О военных - это отдельная "история".Пока только подозрения на причастность к каким то "испытаниям" и как вариант - группу могли принять по ошибке за шпионов . Предпосылки - наличие "странных атмосферных "явлений , запрет на посещение некоторых "районов"- склонов окрестных гор, наличие "спецконтингента "на поисках (ребят из "конторы" с оружием и т.д.) , поиск компромата на "дятловцев" по предательству (уход за кордон) в то время , когда официально ещё даже поиски не начались ( откуда информация что группа пропала - ушла, если никто ещё ничего не знал и не предпринимал вроде как???) , общее "засекречивание "на 50 лет и ещё там есть "моменты". ... Но в итоге все одно - думается на "людей"
"люди" нелюди погубили ребят. Почему маршрут - потому что именно на маршруте ребят могли увидеть те, кто потом принял решение - убрать свидетелей.
Жестокое убийство??Да, жестокое.Но мы ведь не знаем обстоятельств а только предполагаем . Может быть это были бывшие "каратели" и "спецы"???И они пытали ребят, чтобы выяснить что то??? И сделать это надо было быстро и эффективно. Получается что склон Холата был своего рода "перекрестком" и там пролегала "тропа " равно как в "европейскую" так и в "азиатскую" часть страны. И о ней могли знать те, кто интересовался путями "выхода". Не надо было лазить "вверх -вниз" по горам.
С манси согласен - это те кто в самую последнюю очередь стоит в списке.Их и так "прессовали" но видимо что то такое стало известно, что сделать их виновными не получилось. Что то очень уж сильно и явно говорило о том, что это не манси.И их отпустили и оказали им "высокое" доверие , взяв в поисковые группы. А вот рассказ манси о "туристах, падающих с горы" (так же как и рассказ о "экипированной группе" , рисунки "шаров" и пр. ) )выпал из дела .
Сколько "лиц" могли напасть на группу -это от трех до пяти вооруженных "людей".
Отправлено: Агата - 23.11.14 10:03
Старатели? Почему не убили на 2-ом Северном? Зачем идти на Халатчахль?Во первых,только плохая птица... Стали бы проверять 2 северный и нашли бы то,что искали.Во вторых,потом другие бы туристы там лазали... А это все под мистику сделано.И Юдин не зря ушел.После его ухода студенты были напряженны.Смелые атеисты,а в подсознании все равно что-то есть( вдруг духи существуют).Это и писал молодой человек из недавней статьи,что с уходом одного члена группы,настроение испортилось.Возможно после ухода Юдина,начались конфликты.Умело организованное убийство убило несколько зайцев.Ненависть к властям (техногенная авария),повысился авторитет у преступных групп(убили людей из ящиков и никто их не поймал),институты запретили посещать тот район (добывай что хочешь и сколько хочешь или прячь кого хочешь),авторитет силовиков опустили ниже плинтуса,кого-то на определенный срок обеспечили документами и дипломами(приехал кто-то с документами из УПИв другой институт и восстановился по ним).
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 10:11
.."... "24.03.08
Цитирование
Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается."лоханулись" -пропустили группу Игоря а потом спохватились и всем остальным "прикрыли" доступ в район??? В "районе" что то "планировалось"??? Или что то уже случилось??? И таких "моментов" много.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется. ..."
если "район" закрывали, значит что то уже знали.Уже что то делали или кого то искали???
И ведь "беглых" нашли при поисках!. Они то выжили .И вот на маршруте, в одиноких "избушках" "сплавных постах"."заброшенных поселках" "сараях" и прочих местах вполне могли быть своеобразные "базы".для "беглецов" Могла идти и добыча того же золота. Сообщение было налажено - между 2м Северным и 41м курсировали "лошадки" а уж про Вижай не говорю,Там и 53й квартал был неподалёку кстати -между Вижаем и 41м и там тоже был "контингент".
Ладно, все. Смотрим дальше.
Добавлено позже:
,кого-то на определенный срок обеспечили документами и дипломами(приехал кто-то с документами из УПИв другой институт и восстановился по ним).Ну в институт тут как посмотреть а вот иметь паспорт а не справку об освобождении (или вообще ничего не иметь- при побеге) так это да , паспорт тех лет - маленькая фотография в 16 ть лет, переклеивай, толком в ней и не узнаешь 35 -50 ти летнего мужика. паспорт - это "счастливый билет" даже пусть не постоянный а хотя бы как временный "пропуск" в нормальную жизнь. Потому паспорт (да и сегодня тоже , особенно у нас) всегда был "в цене".
« Последнее редактирование: сегодня в 10:07 »
Отправлено: Vasya - 23.11.14 11:57
О том, что в горах "что то"произошло знали почти сразу (разница не в три недели а в пару - тройку дней) Вот почему "закрыли" выход в тот же район группе из Перми? Причем тогда, когда ещё "официально" толком никто ничего не знал???Причём про это "что-то" знали в соседней Пермской области, но не знали в своей в Свердловской? %-)
"лоханулись" -пропустили группу Игоря а потом спохватились и всем остальным "прикрыли" доступ в район??? В "районе" что то "планировалось"??? Или что то уже случилось??? И таких "моментов" много.
если "район" закрывали, значит что то уже знали.Уже что то делали или кого то искали???
Ладно, все. Смотрим дальше.
Я просто уверен, что, случись внезапно это "что-то", дятловцев остановили бы если не в Серове, то уж точно в Ивделе или Вижае.
Штаб округа и всё военное начальство было в Свердловске. Если бы это "что-то" было военного происхождения, то, безусловно, начали бы со своих..
Пока на ум приходит только побег заключённых из пермских колоний в сторону Свердловской области... *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 23.11.14 13:06
Я не могу исключить убийство - слишком много фактов , которые не дают это сделать. Вкратце - "лишние" лыжи на склоне, обломок ещё одной лыжи, "солдатские обмотки "(две), обрывки киноплёнки у палатки, "пропавшие "паспорта (7 из 9ти вроде), перепутанные вещи - одежда, удивительные дневники (неполные) малое число фотографий (по сравнению с количеством фотоаппаратов и плёнок, с желанием ребят снять на фото как можно больше всего интересного и даже распределивших кто и что снимает), загадка "Вечернего Отортена" (нет оригинала) , физические травмы у троих из "четверки"... Это так , на вскидку, на ночь глядя. Ну и следы драки - сбитые костяшки и "пропущенные" травмы у первой пятерки, отек мозга практически у всех.serg2500, все приведенные Вами факты не являются доказательствами убийства. "лишние" лыжи на склоне, обломок ещё одной лыжи - неужели вы думаете, что убийцы оставили бы лыжи? А вот посчитать неправильно могли, учитывая бардак при проведении поисковой операции. Обрывки киноплёнки у палатки - кинопленка использовалась в фотоаппаратах "ФЭД". У кого-то из членов группы могла быть кинопленка. Вокруг палатки были разбросаны и другие вещи. "пропавшие "паспорта - ни один из родственников дятловцев нигде не упомянул о пропавших паспортах. Это сегодняшние домыслы исследователей. Паспорта не возвращаются родственникам, на основании паспорта выдается свидетельство о смерти. Поэтому в расписках о получении вещей паспортов нет. А пропали они или нет - нигде об этом ни одного упоминания. "перепутанные вещи - одежда" - разборку палатки проводили поисковики. При этом нельзя было перепутать одежду? загадка "Вечернего Отортена" (нет оригинала) - если есть копия, то где-то остался и оригинал. Если мы его не видели - это не значит что его не было. отек мозга практически у всех - последствия замерзания. Сбитые костяшки и ссадины на фалангах - это не одно и то же. Ссадины на фалангах можно получить, например, пытаясь ползти не на ладонях, а на кулаках. Тыльная сторона руки меньше мерзнет. И при морозе человек пальцы сжимает, а не разжимает. При драке человек бьет если он не левша) правой рукой. Левой он пытается зафиксировать противника. Или противник хватает за руки. Это же не боксерский поединок по правилам, когда в ход идут обе руки. А у Дятлова и Слободина ссадины на обоих руках (на левой и на правой). Дятлов: "Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см". Слободин: "Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета". Это похоже на травмы полученные в драке? Или всё-таки это больше похоже на то, что люди пытались что-то делать руками? Куда-то залезть, что-то вытащить, ломать ветки и прочее?
"пропущенные" травмы у первой пятерки - если у Слободина была ЧМТ, то она и описана. Если у Колмогоровой её не было, то она и не описана. А ссадины были. Ссадина на лбу и может быть описана в радиограмме как разбитая голова.
Ну, и наконец, физические травмы у троих из "четверки". Вот это единственное, что может свидетельствовать об убийстве. Но есть одно "но". Об этом умалчивают некоторые медики на форуме. С большим процентом вероятности можно утверждать, что такие травмы можно получить только при динамическом воздействии. Удар с замахом не относится к динамическому воздействию. И именно об этом пишет Возрожденный. Знал ли он настоящую причину получения таких трави или не знал, но механизм он описал достаточно точно.
Отправлено: [email protected] - 23.11.14 13:58
Удар с замахом не относится к динамическому воздействию. И именно об этом пишет Возрожденный. Знал ли он настоящую причину получения таких трави или не знал, но механизм он описал достаточно точно.Возрожденный прошел войну СанИнструктором.
Контузию, драку, баротравму мог определить не по книгам, а из личного опыта...
Так что давайте к мнению этого эксперта относиться с уважением.
Отправлено: Efremova - 23.11.14 14:18
При драке человек бьет если он не левша) правой рукой. Левой он пытается зафиксировать противника.
Это похоже на травмы полученные в драке? Или всё-таки это больше похоже на то, что люди пытались что-то делать руками? Куда-то залезть, что-то вытащить, ломать ветки и прочее?похоже на то, что они защищались левой рукой, оставляя правую для удара, и били их не только кулаками, судя по ссадинам.
Отправлено: Gulia70 - 23.11.14 15:03
Манси можно исключить, если бы была хоть малейшая зацепка на них бы все и свалили. Не получилось.конечно.
интересно, почему не свалили на этих персонажей?
Беглыепро зеков и их охранников -дневниковая запись похода 73 г. на Конжаковский камень
Охрана лагерей ( в том числе и бывшие)
Военные
Старатели (добытчики и пр.)
ВИП персоны (на тайной охоте)
Разворачиваемый текстПрошли 6–7 км. и стал отчетливо слышен шум работающих бензопил и тракторов. Остановились, прислушались и пошли влево на шум. Прошли еще 3-4 км. Теперь шум снова слышался, но уже с другого «берега», где-то далеко за горой. Поняли, что мы шли на эхо от работающих механизмов и отражалось от горы.
После подкрепления махнули через гору. Прошли еще немного, каких-то 8–9 км и вышли на свежую лесосеку. Рабочий из ЗК показал дорогу до теплушки, в которой они собираются перед отъездом на «зону». Прошли еще 2 км по дороге, и пришли в вышеназванное помещение, обогреваемое железной печкой из огромной бочки. Общение с заключенными прошло не без пользы для них и для нас. Группе пришлось разделиться, так как всех в один заезд они взять не могли. Я, Саня и Володя остались на 2 заезд. Время провели вполне достойно. Рабочие рассказали много интересных историй, угостили фирменным коньяком собственного изготовления, «чифирем». Добрались мы до Ослянки уже в 2 ночи.
..
Пока сняли лыжи и рюкзаки с лесовоза, на котором ехали, основательно промерзли. Отогрелись в диспетчерском пункте, здесь железная печка. Вот это да! Впервые в ЗК евреи. Одни евреи! Нам посоветовали обратиться в штаб колонии. До него минут 15 ходьбы. Запуржило так, что пришлось надеть на лицо маски. Пока шли до штаба, едва не попали в зону строгого режима. В какую бы дверь не постучали, везде четкий ответ, «это детский сад». А у «деток» морды пожилых уголовников. Штаб, однако, нашли. Нам не удивились. До нас здесь уже были туристские группы. Подполковник Кулеш, «хозяин», оказывается, земляк, окончил Свердловский юридический институт. Он приказал старшему лейтенанту поселить группу не где-нибудь, а в парткабинете, как самом теплом месте клуба. Возвратились за рюкзаками, а для нас уже и ночлег готов, даже вода в ведре стоит около трибуны. Проблема, чего бы съесть.
После подкрепления махнули через гору. Прошли еще немного, каких-то 8–9 км и вышли на свежую лесосеку. Рабочий из ЗК показал дорогу до теплушки, в которой они собираются перед отъездом на «зону». Прошли еще 2 км по дороге, и пришли в вышеназванное помещение, обогреваемое железной печкой из огромной бочки. Общение с заключенными прошло не без пользы для них и для нас. Группе пришлось разделиться, так как всех в один заезд они взять не могли. Я, Саня и Володя остались на 2 заезд. Время провели вполне достойно. Рабочие рассказали много интересных историй, угостили фирменным коньяком собственного изготовления, «чифирем». Добрались мы до Ослянки уже в 2 ночи.
..
Пока сняли лыжи и рюкзаки с лесовоза, на котором ехали, основательно промерзли. Отогрелись в диспетчерском пункте, здесь железная печка. Вот это да! Впервые в ЗК евреи. Одни евреи! Нам посоветовали обратиться в штаб колонии. До него минут 15 ходьбы. Запуржило так, что пришлось надеть на лицо маски. Пока шли до штаба, едва не попали в зону строгого режима. В какую бы дверь не постучали, везде четкий ответ, «это детский сад». А у «деток» морды пожилых уголовников. Штаб, однако, нашли. Нам не удивились. До нас здесь уже были туристские группы. Подполковник Кулеш, «хозяин», оказывается, земляк, окончил Свердловский юридический институт. Он приказал старшему лейтенанту поселить группу не где-нибудь, а в парткабинете, как самом теплом месте клуба. Возвратились за рюкзаками, а для нас уже и ночлег готов, даже вода в ведре стоит около трибуны. Проблема, чего бы съесть.
я не говорю, что все встречи в зоне строго режима должны заканчиваться так..
но все-таки, для убийства нужен очень сильный мотив.
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 15:31
но все-таки, для убийства нужен очень сильный мотив.Конечно! И вот пока нет мотива, не ясен нам мотив, который подвиг бы неких "индивидуумов" на это ужасное дело. Большие подозрения на то, что "дятловцы" каким то образом нарушили "неторопливый уклад" жизни в тех краях. И ведь услышав о гибели группы и понимая, что начнут расследовать это дело , "лесорубы" быстренько как то все сразу поувольнялись... одного дедушку Славу успели допросить и тот потом "хутко знык" ( быстро исчез) Знали ребята не понаслышке как работают следаки и что "виновных" найдут, хоть ты тресни.Потому и не стали искушать судьбу и быстро "уехали" из тех мест. И ведь что интересно , их потом и не искали (во всяком случае нам это неизвестно). Определенно наши ребята кому то там помешали. Но вот кому???
Отправлено: [email protected] - 23.11.14 15:32
интересно, почему не свалили на этих персонажей?Видимо слишком много знали...
Не зря же туристы описывали свежий мансийский след по которому они шли.
Отправлено: serg2500 - 23.11.14 15:54
Читаем..." ...25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель (от станции Ивдель до города Ивдель ходит автобус - Г.К.). Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых доотказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы - это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать тридцать км по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг... Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай. Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
КОЛЕВАТОВ..." ... видим, читая , что "нарисовались "ещё два поселка -Шипичное и Талица. И что это есть такое???? Электростанция кстати режимный объект( так просто, к слову).
Получается маршрут -Ивдель -Шипичное -Талица - Вижай. По дороге развилка возле 104го лесоучастка на Бурмантово и Вижай. Смотрим что есть Шипичное - а есть тоже "зона" ( это так, опять же к слову, для общей ориентации). И не суть важно "зона" эта была "действующей" или уже преобразована в поселок. народ там был и туристов видели. Потому ребят и высаживали, что автобус заезжал в "поселок - зону". Талица тоже была "зоной" но в 59 м уже могла быть преобразована в поселок???
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 02:01
Были же показания манси, которые говорили о какой то "хорошо экипированной группе" прошедшей по следам туристов через день - два.Где?
Добавлено позже:
а когда подошла подмога -догнали и напали.Откуда пришла подмога? Кто сообщил? сколько дней понадобилось на ожидание подмоги и чтобы догнать? Зачем проявлять жестокость при спланированном убийстве?
Добавлено позже:
Если были "беглые" то не те доходяги в робах и фуфайках что были в "зонах"Вообще-то "законники" на зонах не работали, это было "за падло", и жили совсем не плохо, им отдавали трудодни, пайки, одежду, присланную родными других заключенных, но в декабре 1958 года вышел приказ МВД относительно тех, кто не хочет работать. Количество побегов резко увеличилось во всех лагерях.
Добавлено позже:
Стали бы проверять 2 северный и нашли бы то,что искали.С чего бы стали проверять 2-ой Северный? Искали бы на Отортене. И нашли бы их только к лету.
Отправлено: Сергей В. - 24.11.14 02:28
С чего бы стали проверять 2-ой Северный?Его проверила группа Неволина.
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 02:30
Я просто уверен, что, случись внезапно это "что-то", дятловцев остановили бы если не в Серове, то уж точно в Ивделе или Вижае.Могли не успеть остановить. Кроме того, возникает вопрос, почему Дятлов не отметился?
Добавлено позже:
Ну, и наконец, физические травмы у троих из "четверки". Вот это единственное, что может свидетельствовать об убийстве.Почему у троих-то? Физические травмы есть у всех без исключения.
Добавлено позже:
Так что давайте к мнению этого эксперта относиться с уважением.А с чего это Вы взяли, что в актах СМИ он изложил СВОЕ мнение? Своего мнения тогда вообще не существовало, было единственно правильное мнение ПАРТИИ.
Добавлено позже:
интересно, почему не свалили на этих персонажей?В январе прошел 21-й съезд партии на котором была принята программа о "национальной консолидации и сближении народов".
Добавлено позже:
но все-таки, для убийства нужен очень сильный мотив.Вот в этом я очень сомневаюсь, человеческая жизнь в то время гроша ломанного не стоила.
Отправлено: Vasya - 24.11.14 03:25
Могли не успеть остановить. Кроме того, возникает вопрос, почему Дятлов не отметился?А группу ростовчан, которая отметилась и шла за дятловцами с интервалом в несколько дней, тоже не успели? *NO*
Всё-таки думается, что причины переноса маршрута пермской группы никак не связаны с "закрытием" района, а носят какой-то спортивный и пр. характер.
Не находится такое опасное обстоятельство, о котором на момент приезда дятловцев в Серов в Перми уже знали, а в Свердловске и даже в Серове, где Дятлов, кстати, отметился, его в упор не видели.
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 03:28
И не суть важно "зона" эта была "действующей" или уже преобразована в поселок. народ там был и туристов видели. Потому ребят и высаживали, что автобус заезжал в "поселок - зону". Талица тоже была "зоной" но в 59 м уже могла быть преобразована в поселок???Преобразование в поселки началось с января 1960 года, когда ГУЛАГ прекратил свое существование. Реально, в отдаленных районах это преобразование началось только в 1962-ом.
Добавлено позже:
Его проверила группа Неволина.Вы имеете ввиду манси? " Проверить 2-й Северный УВД поручило манси? Вы не шутите?
Добавлено позже:
А группу ростовчан, которая отметилась и шла за дятловцами с интервалом в несколько дней, тоже не успели?Давайте уточним, куда шли ростовчане.
Отправлено: Vasya - 24.11.14 04:03
Добавлено позже:Давайте уточним, куда шли ростовчане.Здесь не важно, куда они шли. Важно, что в свердловском турклубе их решение догонять группу дятловцев не вызвало никакого возражения.
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 10:13
С регистрацией тоже вопросы остаются -регистрировалась ли группа в Ивделе и Вижае или прошли без "формальной" регистрации??? На фото есть как "дятловцы" общаются с жителями Вижая .Там же есть и милиционеры . Но вопрос - это просто "неформальное "общение и могло ли такое общение сойти за регистрацию"??? Потому что возникает вопрос- а знали ли "органы" , ОФИЦИАЛЬНО!!!!, что какая то группа прошла в район долина Лозьвы - Отортен??? Мне пока непонятно, кто знает ТОЧНЫЙ ответ??? Юдин говорил о "регистрации" но опять же то ли была "регистрация" то ли нет.
По вопросу "беглых" - мне вот почему то кажется, что "беглые" - это те кто "ушел" из "зоны" но на большую землю не попал, а осел в "схронах", "заброшках","избушках". Могли по тихому "подрабатывать" добычей чего то там.И все так бы и тянулось - периодически "приходили бы" гонцы, как то перезимовали бы Но тут "подфартило" - в район пришли туристы (это продукты, деньги, документы). И "беглые" могли решиться на "переход" на большую землю. Появился так сказать "шанс". Вещи им были не нужны (они уже были обуты- одеты, жили как то и их даже уже вроде как и не искали сильно, типа все одно уже должны были замерзнуть). Но возможно были и другие "кандидаты" на "переход" ( какие то поселенцы, прочие лица , полулегально или нелегально скрывающиеся в тех местах). В утверждения что в "данный период " побегов не было верится с трудом, тем более что могли бежать ранее а МВД прикрывало и спасало честь мундира. Опять же - это предположения по участию "беглых" лиц.
По "пермякам" - их реально "завернули" назад, на Ишерим.Почему и кто??? Да, тоже хороший вопрос, опять же только предположения. У меня вот пока только такие предположения по "возврату пермяков" - в районе или что то готовилось (например какие то "мероприятия" МО и сопутствующих структур ) или "мероприятия" по поимке "массово побежавших" ( епархия МВД) Конечно в открытую о таком никто не скажет. НО "пермяков" вернули и это факт. А "дятловцы" как то "проскочили" Вот не могу отделаться от впечатления, что они как то чуть ли не "полулегально" прорвались в район а местные власти (например в Вижае) могли получить ориентировку ( по телеграфу или телефону) , но с опозданием, или ещё как то "не так разложились "события???
Отправлено: Сергей В. - 24.11.14 10:22
Вы имеете ввиду манси? " Проверить 2-й Северный УВД поручило манси? Вы не шутите?Какое еще УВД, эту группу организовал Сульман. На 2-й Сев. они зашли по дороге к ПД, где то я это встречал, по-видимому, в радиограммах. Обратил на это внимание в связи с фантиками кондера.
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 10:36
Откуда пришла подмога? Кто сообщил? сколько дней понадобилось на ожидание подмоги и чтобы догнать? Зачем проявлять жестокость при спланированном убийстве?Из "заброшек" или ещё каких мест... например возле 2го Северного ребята встретили кого то , одного, тот понял что туристы его "засекли" и ушел к своим ( к схронам или заброшкам) а ребята пошли по Лозьве к Ауспии... поскольку "дятловцы" передвигались не очень торопясь то догнать их для нескольких человек, чья жизнь и воля поставлены на карту не составляло особого труда... тем более "догоняльщики "могли воспользоваться "обходным путем -просеками, тропами и т.д.)... Жестокость?? Ну так тогда времена такие были - жестокие и потом , я ранее писал, что вот мое мнение - если говорить о нападении "беглых" на ребят, то речь на мой взгляд надо вести не о "простых сидельцах" а о том, что "беглые" - это бывшие "каратели", "спецназ", "разведка"( кто то из очень подготовленных и обученных). Потому "выживали "в схронах, заброшках, избушках и в "догон" пустились и догнали - подготовлены к физ.нагрузкам и могли идти в погоне днем и ночью, если "цель "соответствующая. На эти же мысли меня наводит и тот факт, что ребята дрались а "победить" не смогли", травмы у всех да, но я имел ввиду вот те страшные, убойные травмы у троих - их наносили "специалисты" по убийствам. А о "глазах и языке" Люды... Ну все вы прекрасно знаете как и сегодня вон на "войне "уши отрезают у противника, для "памятного ожерелья" и доказательства победы над потивником (да для предъявы к оплате). Это люди жестокие, у них нет "границ" и "гуманного отношения" к противнику. Ну и пытки не исключены - что то выпытывать могли - информация нужна была мгновенно и допрос должен был быть максимально "эффективным". И окно на кедре могли сделать те, кто догнал и наблюдал за ребятами на склоне. Им, здоровым и крепким, залезть на кедр проще , чем побитым и обмороженным , раздетым ребятам и ломать ветки на кедре.
По регистрации группы...".
Цитирование
.."ТАП: Был слух, что какие-то студенты ушли без разрешения, куда-то чего-то. Но это как сарафанное радио...Таранова А.П. --ТАП
НАВИГ: Без разрешения?
ТАП: Ну, говорили так.
НАВИГ: У них была маршрутная книжка.
ТАП: Или они не зарегистрировались в Ивделе.
НАВИГ: Да. В Ивделе они не проходили регистрацию. А что они там обязаны были проходить регистрацию?
ТАП: Но ивдельчане были не в курсе, что какая-то группа ушла куда-то.
НАВИГ: Но они там встречались с военными. Они их хорошо приняли. Может быть, это была воинская часть? У меня даже фотография есть. Юдин говорил...
ТАП: А кто такой Юдин?
НАВИГ: Юдин - это 10-й студент. Он с ними же шел до 2-Северного. Он сказал, что их там знали, т.е. официальной регистрации не было.
ТАП: Ну, вот, прошел слух, что, значит, какие-то студенты были из Свердловска, пропали. Потом..."
По "пермякам" опять же...
"
Цитирование
.."26.03.08(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc))
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
Отправлено: Gulia70 - 24.11.14 11:14
В январе прошел 21-й съезд партии на котором была принята программа о "национальной консолидации и сближении народов".у меня речь шла не про манси, а про остальных (беглые, старатели и пр.).
они тоже попали под "сближение"? =-O
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 11:16
Были же показания манси, которые говорили о какой то "хорошо экипированной группе" прошедшей по следам туристов через день - два.ну скорее всего там же, где и нарисованные охотниками манси "огненные шары" - изъяты из дела (или проигнорированы), как " как несоответствующие "официальной версии.
Где?
Добавлено позже:
они тоже попали под "сближение"?нет, "сближение" не позволяло обвинять манси. Нарушался тезис о "равноправии и дружбе "народов СССР.
Отправлено: Vasya - 24.11.14 11:54
По "пермякам" - их реально "завернули" назад, на Ишерим.Почему и кто??? Да, тоже хороший вопрос, опять же только предположения. У меня вот пока только такие предположения по "возврату пермяков" - в районе или что то готовилось (например какие то "мероприятия" МО и сопутствующих структур ) или "мероприятия" по поимке "массово побежавших" ( епархия МВД) Конечно в открытую о таком никто не скажет. НО "пермяков" вернули и это факт. А "дятловцы" как то "проскочили" Вот не могу отделаться от впечатления, что они как то чуть ли не "полулегально" прорвались в район а местные власти (например в Вижае) могли получить ориентировку ( по телеграфу или телефону) , но с опозданием, или ещё как то "не так разложились "события???Опять двадцать пять...
То есть в Свердловской области было всё спокойно. Выпустили группы Дятлова, Блинова. Потом в догонку к Дятлову через несколько дней направили Фоменко.
А в Перми уже к тому времени давно знали, что у соседей ожидаются взрывы, испытания секретного оружия, облавы на беглых и прочие неприятности. Поэтому-то своих и не пустили.
Ну не бред ли... ]:->
Отправлено: Аскер - 24.11.14 11:55
По "пермякам" - их реально "завернули" назад, на Ишерим.Почему и кто???Кто - понятно. Пермский турклуб. А вот почему?
Весьма вероятно, что кто-то в Пермском турклубе имел больше информации от силовых структур - МВД или военных, чем в Свердловском. В Пермскую область вполне могли дать ориентировку о массовом побеге особо опасных заключенных или солдат с оружием. Гражданским такую информацию тогда не давали, а военным и ментам - обязательно. А те уже делились в своих семьях. Помню, когда в школе учился - у нас в городе маньяка ловили. Вся информация о жертвах приходила со словами "в соседней школе у учительницы муж в милиции работает".
Может, и в Пермском турклубе у кого-то где-то муж был?
Добавлено позже:
Ну не бред ли...Это не бред. Это медицинский, научно установленный факт - их действительно завернули. Правда, глянул я на этот Ишерим - дак это РОВНО ТОТ ЖЕ РАЙОН! Район Перевала Дятлова, только со стороны Пермской области.
Так что, если там была какая-то информация об опасностях - то группу перенаправлять надо было куда угодно, только не на Ишерим.
Отправлено: Vasya - 24.11.14 12:07
Это не бред. Это медицинский, научно установленный факт - их действительно завернули. Правда, глянул я на этот Ишерим - дак это РОВНО ТОТ ЖЕ РАЙОН! Район Перевала Дятлова, только со стороны Пермской области.Так может это и было причиной? Типа "Не фига шляться по соседям, вам что родного края мало"?
Так что, если там была какая-то информация об опасностях - то группу перенаправлять надо было куда угодно, только не на Ишерим.
PS: Долой Анталию и Хургаду - отдыхайте в Сочи и Крыму!
Отправлено: Gulia70 - 24.11.14 12:13
нет, "сближение" не позволяло обвинять манси. Нарушался тезис о "равноправии и дружбе "народов СССР.Серж, манси и без съезда трудно обвинить в преднамеренном убийстве. имхо.
хочется про остальных услышать.
Отправлено: Pepper - 24.11.14 12:15
Кто - понятно. Пермский турклуб. А вот почему?Весьма вероятно, что кто-то в Пермском турклубе имел больше информацииЭтот момент уже обсуждался.
Если оперировать категориями "весьма вероятно" или "не весьма вероятно", то гораздо более вероятна самая прозаическая причина: принадлежность к Пермскому турклубу, руководству которого проще и удобнее, когда "его" туристы находятся в пределах "своей", Пермской области.
Плюс - к этому может примешиваться и конкуренция между областными турклубами: одно дело, когда группа идет по новому маршруту, который можно засчитать как "первопрохождение" и тем самым улучшить отчетность "своего" клуба. И совсем другое - если группа идет по тому же маршруту, но второй, вслед за группой "чужого" турклуба. Никаких бонусов это уже не дает, зато лишняя головная боль по любому поводу: чужая область, другое подчинение, включая местные власти, милицию и пр. Даже такая мелочь, как телефонные звонки - и то между областями сложнее организовать.
Отправлено: Агата - 24.11.14 12:16
Так может это и было причиной? Типа "Не фига шляться по соседям, вам что родного края мало"?Странно это.Одних послала вдогонку за дятловцами (ростовских).А пермских притормозили.Словно кто-то хотел,чтобы дятловцы подольше полежали в одиночестве.Время кому-то нужно было,чтобы потом и следов не найти.
Отправлено: Pepper - 24.11.14 12:18
Странно это.Одних послала вдогонку за дятловцами (ростовских).А пермских притормозили.У ростовских свой турклуб. Для них что Пермская, что Свердловская - без разницы.
Отправлено: KUK - 24.11.14 12:27
Кроме того, возникает вопрос, почему Дятлов не отметился?
С регистрацией тоже вопросы остаются -регистрировалась ли группа в Ивделе и Вижае или прошли без "формальной" регистрации???Этот вопрос закрыт публично с 1 апреля этого года: http://taina.li/forum/index.php?msg=171515 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171515)
Кстати, вот вам случай, который происходит буквально у нас в Екатеринбурге в эти дни. Убийство. 1 обвиняемый. Суд не вынес приговор, а вернулся из совещательной комнаты и возобновил судебное следствие, что случается еще реже, чем оправдательный приговор. Я не говорю, что его оправдают, но посмотрите (вообще все дело, оно сравнительно интересное), сомнения как раз в медицинских моментах (и эксперты, как и у нас, не только из столицы Урала, но и из Североуральска). И это вам не 1959 года, 2014 (экспертиза и т.п 2013)! - http://66.ru/news/society/165733/ (http://66.ru/news/society/165733/) + http://znak.com/svrdl/news/2014-11-24/1031930.html (http://znak.com/svrdl/news/2014-11-24/1031930.html) + http://ura.ru/content/svrd/24-11-2014/news/1052195148.html (http://ura.ru/content/svrd/24-11-2014/news/1052195148.html)
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 14:16
По факту "торможения "группы из Перми - запись в дневнике ..."...
Цитирование
"24 января.-- получается что "дятловцы" прибыли в Вижай (25 е января) а группе пермяков уже дали телеграмму, что им "... там делать нечего" и вернули???С чего бы это??? ЧТО такое могло произойти уже к 25му января 59го??? И ведь правы те, кто говорит что там ведь ещё группы ходили... На тот же Чистоп группа Шумкова вроде , кто видел 4-5 го февраля "ракету сигнальную" над Отортеном.! Вот ведь! На Чистоп шла группа Шумкова, на Конжаковский камень -группа Богомолова (с Уралмаша), на Денежкин камень - группа Карелина. И ещё были "загадочные" ростовчане... да, уж.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова...
Окончательно обосновались до вечера. На Ивдель едем из Серова в 6.30 вечера. В школе рядом с вокзалом очень тепло встретили...
ЮДИН
25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51)...
Приехали в Вижай около двух часов дня.
КОЛЕВАТОВ".
Отправлено: alexsandrovna - 24.11.14 15:54
Почему у троих-то? Физические травмы есть у всех без исключения.Речь идет о травмах, которые стали причиной смерти и которые вызывают большие вопросы о способе получения. Если бы все девять человек были найдены лежащими в палатке, которая стояла бы на всех упорах и растяжках с застегнутым выходом и без повреждений, и с теми травмами, которые описаны в СМЭ, то это бы вызвало бы вопросы, где, как и когда они могли такие травмы получить. Но группа подверглась какому-то воздействию, вынужденно покинула палатку, перемещалась (возможно) в темноте по незнакомой местности и предпринимала попытки к своему спасению. В этих условиях получить различные травмы:ссадины, царапины, порезы, даже ЧМТ, очень даже просто. А вот у тройки (а может даже и четверки) из оврага механизм получения травм более сложный.
У меня муж сейчас лежит в больнице. К нему в палату положили ещё одного больного. У него лицо было опухшее, местами свезенное. Мой муж подумал, что это результат пьяной драки. Оказалось человек - сердечник после нескольких операций. Он иногда просто теряет сознание и падает. Так вот это был результат такого падения.
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 16:01
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 16:13
убойные травмы у троих - их наносили "специалисты" по убийствам.В зонах особого назначения большинство были "специалисты" по убийствам.
Отправлено: alexsandrovna - 24.11.14 16:21
да, я вел речь именно о вот той "тройке" что зверски искалечена в ручье была найдена. Речь идет не о "просто убийстве" а особо зверском лишении человека жизни.Видимо что то очень важное и ценное узнали или имели ребята для тех, кто их так жестоко убивал.serg2500, в том то и дело, что когда человека зверски избивают (убивают), то это многократное воздействие, следы побоев. А здесь у всех троих одно воздействие и в результате - травма, не совместимая с жизнью. При чем травмы все тяжелые и не от простого удара тяжелым предметом, а ещё раз повторюсь: в сочетании с динамическим воздействием, т.е., например, движение тела плюс удар о какую-то твердую поверхность.
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 16:30
Здесь не важно, куда они шли. Важно, что в свердловском турклубе их решение догонять группу дятловцев не вызвало никакого возражения.Откуда такие сведения?
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 16:36
Цитирование
«… Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…... вот где то там и рисунки "шаров" (что манси рисовали следователю) и вот рассказ о той самой "группе преследования"... как все разбросано то!!!!!
Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом.
О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования...".
Цитирование
.."... Манси на следствии говорили, что видели какие-то следы лыжников: «по следу группы Дятлова через два дня прошли чужие»..."...отсюда http://www.epochtimes.ru/content/view/72138/9/ (http://www.epochtimes.ru/content/view/72138/9/) Но это тоже вроде как воспоминания.
Цитирование
"... Это был не призрак и не снежный человек – просто человек. Он быстро и легко перемещался на коротких широких лыжах, обшитых особым материалом. Такие лыжи не оставляют на снегу следов."...
Отправлено: Vasya - 24.11.14 16:51
Откуда такие сведения?Дык из интервью с г-ном Фоменко от Майи Пискарёвой, доступ к которому она от злости сейчас закрыла.
Отправлено: serg2500 - 24.11.14 16:54
Слова Юрия Ефимовича..."..
Цитирование
Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы..."...не соглашусь только с числом 10 человек. Если вооружены и нападают внезапно, то достаточно 3-4х максимум 5рых... ну а там как знать то????
Добавлено позже:
высказывание Коротаева Владимира Ивановича "...
Цитирование
. "На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.
Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание "сверху". Я сообщаю Темпалову, тот звонит в Свердловск и слышит те же советы: нечего вам там больше возиться, пора прекращать дело. По моей просьбе Проданов звонил тогда и Кириленко. И услышал то же самое: дело прекратить. Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул...
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь всё совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали. Правда, одному, очень шустрому, из них я всё-таки помог - Юрию Яровому из "На смену!" Затолкал его в вертолет в качестве понятого. Рисковал, конечно. Да и ему было бы несдобровать, если б узнали, кто он такой...
Поначалу в смерти туристов однозначно обвиняли манси. Многие из них прошли тогда через камеру предварительного заключения. Были даже предложения применить по отношению к ним пытки, как в 1937-м. Но, к счастью, до этого не дошло...
Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: всё охранялось КГБ. Я был в качестве санитара.
Напомню, причиной смерти первых пяти человек было названо переохлаждение. Такую предварительную информацию имела и судмедэкспертиза. Но когда один из экспертов - его фамилия Ганс - вскрыл кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут! Другие тоже были изуродованы. Звоню в Лозьву руководству государственной чрезвычайной комиссии, докладываю об обстоятельствах вскрытия. Меня посылают подальше. Ты что, говорят? Какие могут быть травмы, они же замерзли? Не верите, говорю, приезжайте. ..."..
Добавлено позже:
Вот нашел вот такую информацию, может кто то нечто подобное находил???..." ...
Цитирование
Оппоненты официального расследования трагедии у горы Холат-Сяхыл ссылаются на сообщение бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции "Леспроект" Ивана Силова "о секретной военной ракетной базе на территории Тюменской области в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва". При этом он признался: "К сожалению, документов с печатями на этот счет у меня нет. Аэрофотосъемку той местности мы не делали, но манси из поселка Суеватпауль, где я подолгу жил, утверждали, что "огненные шары" "летели вдоль восточного склона Уральского хребта и исчезали как раз в том краю"."...http://www.vsluh.ru/news/digest/106536 (http://www.vsluh.ru/news/digest/106536) А район Малой Сосьвы и Большой Сосьвы как раз на северо- восток от Отортена, километров так 16 -20 ( это так, к слову , если там была размещена пусть и трофейная, но ракетная техника то там должны быть и охрана района, и прочие "интересные вещи" ). Да и "диверсы" могли пожаловать в тот район(это просто мысли вслух). Мы ведь рассматриваем "убийство" ребят "нелюдями" в человечьем обличье. НО речки Сосьвы тут ни при чем скорее всего закралась ошибка - в районе "ракетной базы" трофейных фау2 реки - Большая Уса и Малая Уса (между поселками Хальмер -Ю и разъездом 106й км ). До рассамтриваемого нами района далеко Но примеме к сведению, мало ли что.
Действительно, в 50-е годы на Полярном Урале между железнодорожной станцией Хальмер-Ю и разъездом '106 км' разместили захваченные в Германии и слегка модернизированные ракеты ФАУ-2. Пуски этих ракет засекли с разведывательных самолетов США, совершавших постоянные облеты северного побережья СССР, и с воздушных шаров, запускаемых с территории Норвегии. В 1957-1958 годах в иностранных журналах появились материалы о наличии на Ямале ракетной базы. Последний раз ракеты взлетели здесь 25 июля 1961 года, после чего пусковые установки демонтировали.
Но эти устаревшие ракеты использовались с другой целью — отвлечь внимание разведок противников СССР от настоящего ракетного полигона в Плесецке Архангельской области. Поэтому фрагменты ракет, падавших в зоне туристского маршрута от Хальмер-Ю через гору Борзова, хребет Оче-Нырд, озеро Щучье и реку Хадата, не разыскивались — ни военного, ни научного интереса они не представляли...
Добавлено позже:
Жизнь и работа в тайге..."
Цитирование
В своё время мне довелось работать в Восточной Сибири в похожей местности. Причём работа была "в поле", всё лето и часть осени пока не выпадал снег. Что характерно, все разговоры о том, что тайга мол, большая и никто ничего не видит и не слышит бред людей не сведущих. Людей там действительно не много, но и природа не тронута, а значит человеческое вмешательство видно как на ладони. Кто шарахается по тайге? В первую очередь охотники-промысловики, "местные жители" - из народностей Севера, геологи - не последнее дело, спецгруппы КГБ по охране и надзору за местами (об этом мало кто знает, но во многих из этих мест есть золото, серебро, платина, драгоценные камни), "хищники" - люди занимавшиеся незаконным промыслом всего вышеописанного, бывшие ЗК, сбежавшие десятилетия тому назад из лагерей ГУЛАГа (немного, но пара-тройка были), туристы (если р-н не "закрыт" КГБ, получившие разрешение на проход по маршруту), старатели, жители старательских артелей и посёлков. Видите сколько всех набирается? Я это к чему, а к тому, что стрелять по дятловской группе было никак нельзя. Кто-нибудь да услышал бы. Выстрел километров на 15-20 по долине будет слышен, тем более ночью, тем более на горе... Далее... С трупов ничего не взято... Правильно, убийцы не интересовались деньгами или вещами, понимая , что это только лишняя улика. Им нужно было заставить всех замолчать. Те, кто их убивал были в своём деле опытны, в плане понимания всех этих моментов.... http://urmodig-skald.livejournal.com/177328.html (http://urmodig-skald.livejournal.com/177328.html)
Из всех вышеперечисленных категорий под подозрение попадают только "хищники". Люди жестокие, коварные и вероломные. Мне с ними приходилось сталкиваться в своё время. По статьям УК РСФСР "хищничество" являлось хищением в особо крупных размерах и каралось от 15 лет до вышки. При оказании ими сопротивления при аресте с ними не церемонились и патронов не жалели. Потому людишки эти были жестоки до безобразия... убить человека или людей случайно напоровшихся на их "шахты" и "прииски" для них не составляло большого труда или угрызений совести. Закон тайга - медведь прокурор... Да они и сами себя не жалели... резали друг друга - мама не горюй .Таких случаев было достаточно. В конце семидесятых был вырезан отряд геологов напоровшихся на "хищническую" заимку. Причём даже если ты их не заметил, а они тебя "срисовали" ещё не факт что они тебя отпустят... Далее, как правило народец там был тёртый с лесным прошлым. По тайге "шарились" и следы понимали не хуже местных северных людей причём часть из них с уголовным прошлым и знанием УК и правил следствия . А те кто преследовал туристов, те в этом толк понимали. Выйти на палатку в сумерках надо уметь и наследить всего ничего. Кстати, манси вероятно могли об этом деле знать намного больше, чем сказали следователям.
Брать ничего не брали... и это тоже момент показательный. Те же беглые ЗК народ убивали ради пороха или припасов. А здесь мотив прост как доска - туристы увидели то, что видеть были не должны. Причём сама расправа изначально планировалась как несчастный случай. Я могу допустить, что изначальный план нападавших был просто всех раздеть и поморозить, но что-то там у них не сложилось, и туристы разбежались по окрестному лесу. Как люди опытные могли в принципе спокойно переждать ночь и уйти на рассвете к жилью, потому их и "гоняли" по лесу Все рассказы о неких смертельных приёмах и ударах... я вас уверяю, что среди людей подобной категории самым простым было прыгнуть на грудную клетку лежащего человека, и он уже не жилец. Трупы последних найденные на дне оврага были явно туда сброшены уже после смерти. Убиты же они были скорее всего возле настила. Нападавшие искали скорее всего возможные записи о их встрече, потому одежда и валялась на настиле, об этом же говорит и обыск вещей в палатке.
Неплохо бы посмотреть на подробную карту местности с нанесёнными населёнными пунктами, зимовками и тд. Возможно станет понятно куда шли дятловцы после ухода от лабаза. Думаю, что кратчайшей дорогой к людям. В любом случае причина их смерти находится возле лабаза, намного южнее палатки. И ещё маленький нюанс... У части трупов отсутствуют глаза. В своё время была популярна легенда среди ЗК (а равно и простых людей) о том, что в глазах убитых остаются "фотографические снимки" последних секунд жизни, и возможных убийц. Потому очень часто жертвам преступлений убийцы выкалывали глаза. Отсутствие языка у девушки так же можно объяснить психологией убийц. Вариант, что звери съели не катит, той же ласке легче отгрызть ухо или нос. А здесь только небольшие повреждения от птиц. Трупы скорее всего сразу забросали снегом в овраге и звери до них просто не добрались... Как вариант, она могла кричать, обзывать их разными словами и тд. Причём возможно было сказано... не заткнёшься - вырву язык. Просто это показатель, что убийцы делали то, что говорили.
В любом случае злодеи, увы существа человеческие. Кстати, в дневнике убитой есть ссылка на наличие большого количества пирита и халькопирита в местных ручьях. Это на взгляд человека не сведущего. Вполмне возможно, что там где-то было золото. Бить шахты в обводнённых грунтах лучше всего как раз зимой... Чсть геологических выработок также проходится в зимний период "на промерзание".
Почему при поиске тургруппы не нашли "делянки" хищников?
Их бы нашли если бы искали там где нужно. Я видел "хищниковы" стоянки. Если разрабатывали золото из россыпей, то делали настилы над рабочей зоной маскировали так, что пока носом не ткнёшься не увидишь. Если били шурфы (а это делали как раз зимой) то жили как кроты в норах не выходя на поверхность неделями. Печь топили ночью, и пески отогревали и рубили ночью. Промывали породу - мутную воду сбрасывали под снег. Летом мыли ночью - днём с вертолёта хорошо видна муть в реке. Основной сезон у них начинался с августа когда приходила темнота (широты-то высокие - белый день) и продолжался до марта-апреля когда начинало всё подтаивать. После окончания "работы" оставшиеся в живых шли пешком 500-600 км.( а то и более) сваливаясь в южном направлении к железке. Там в каком-нибудь устроенном в начале заезда схроне мылись, брились (последнее очень важно!), переодевались в цивильную одежку, и обильно побрызгавшись одеколоном "Шипр" (почему обильно? Потому как ни крути от одёжки пахло затхлостью. Всё-таки с полгода лежала, как правило прятали в 40-а литровых алюминиевых флягах.) "катили" на поезде уже в западном направлении.
Этот вид деятельности сошёл на нет в середине 80-х когда были полностью каталогезированы (появились первые ЭВМ) данные "металлоразведки". Каждое золотишко или там камешек (месторождение) имеет только ему присущий состав посторонних примесей. А вся территория СССР была накрыта сеткой "металлки" этак 500Х500 метров. Вся! И стоило кому-то засыпаться с золотишком скажем в Риге, то через два часа мы уже знали откуда эти "дровишки" притопали.
Я вам так скажу, что в то время не было страшнее сволочей в тайге... И местные об этом знали, и все кто работали "в поле", при малейшем подозрении на "хищничество" немедленно сообщали куда следует, а сами держали "ушки на макушке". Если геологи, то занимали круговую оборону (им выдавали оружие. Как правило мужики имели кавалерийские карабины 7,62, женский пол - ТТ или наганы (полегче носить) + обязательная ракетница с запасом ракет), если местные, то вместе со спецгрупами устраивали облавы..."
Добавлено позже:
не от простого удара тяжелым предметом, а ещё раз повторюсь: в сочетании с динамическим воздействием, т.е., например, движение тела плюс удар о какую-то твердую поверхность.Что то похожее на удар большой поверхностью -либо взрывная волна, либо как писал Возрожденный "... автомобиль..."... Но есть способы умертвить человека специальными приемами , самое простое - прыгнуть на грудь лежащего человека. Например Ракитин хорошо описал как это можно сделать. ЗК знали свои "способы" , имитирующие "смерть на лесоповале". Но пока не буду вдаваться во все эти вещи.Они уже рассматривались. У Слободина черепно мозговая травма, у Зины тоже разбита голова , кровоподтёки на пояснице (как вроде по почкам били)... НО повторюсь, пока оставим . Ребят избили а "тройку" вообще зверским способом убивали - пытали что ли? Сейчас рассмотрим общую тенденцию" - ребят убивали люди и делали это жестоко, зверски, без "сантиментов" .Кто и почему мог это сделать? Кто мог встретить их там, в тайге и кому они могли "перейти дорогу"?Вот я сейчас это смотрю. Сейчас поищу где могла быть эта "ракетная база" трофейных фау2... Так , есть карта - это в районе Салехарда . Вот карта - схема да если там была "ракетная база", то...
Отправлено: Belfanio - 25.11.14 00:20
Вот нашел вот такую информацию, может кто то нечто подобное находил???..." ..."...[url]http://www.vsluh.ru/news/digest/106536[/url] ([url]http://www.vsluh.ru/news/digest/106536[/url]) А район Малой Сосьвы и Большой Сосьвы как раз на северо- восток от Отортена, километров так 16 -20 ( это так, к слову , если там была размещена пусть и трофейная, но ракетная техника то там должны быть и охрана района, и прочие "интересные вещи" ). Да и "диверсы" могли пожаловать в тот район(это просто мысли вслух). Мы ведь рассматриваем "убийство" ребят "нелюдями" в человечьем обличье.Очень сомнительно, насчет ракетной базы. Почему?
1. Для хорошей стационарной базы не было тогда нормальной инфраструктуры (подъездных путей, хотя бы), да и сейчас ее нету...
Насколько я понимаю, были в те времена уже передвижные железнодорожные лафеты для ракет. Но, железнодорожная ветка то заканчивалась в Ивделе. Дальше никак.
2. Шахты ракетные появились гораздо позднее и не там. Шахтные запуски отрабатывались со стационарных всем известных космодромов.
3. Насчет ФАУ-2. В конце 1950-х уже что-либо с ними делать было ни к чему. Уже был хороший десяток ракет баллистических и тактических своих в СССР. Если бы это был конец 1940-х, тогда может быть. Испытания реконструированных или трофейных ФАУ могли тогда быть. Но, С. Королев Р-1 и много последующих "слепил" достаточно быстро, из документов, которые были украдены разведкой у американцев, а также, ему в этом помогали разные второстепенные немецкие инженеры, которых американцы не успели украсть, но они тоже работали на Райх в Пеенемюнде. По датам это примерно 1946-1947 гг., не позднее. Просто не было смысла через 10-12 лет экспериментировать в тайге с малоуправляемыми ФАУ ,да еще так далеко от границ в тайге.
Можно попробовать, конечно, посидеть в ГугльЗемле. Как известно, если было строительство где-то, или военная база, то на самой местности ее, спустя столько лет, можно уже и следов не разглядеть. Но, если посмотреть спутниковые снимки, то на них все видно, даже спустя многие десятилетия. Например, когда мы разбирались с побегом из плена летчика М. Девятаева, то там на местности уже давно ничего не видно особо. Но, если взять ГугльЗемлю, карту базы Пеенемюнде/Карлсхагена и аэрофотоснимки времен 1943-1944 гг, то там и сейчас все очень хорошо просматривается. Если кому интересно, как делали мы, то вот ссылка, к примеру - http://reibert.info/threads/mixail-devjataev.17550/page-4#post-4037331. (http://reibert.info/threads/mixail-devjataev.17550/page-4#post-4037331.). Там еще есть и другие современные космические снимки того места с привязкой к 1943 г. :)
Тут сложней - знать бы более точно район... Да, и схем никаких нету. *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 25.11.14 00:26
Добавлено позже:
Тут сложней - знать бы более точно район..Район Воркута - место слияния рек Большая и Малая Уса ( там рядом Полярная ж.д.) станция 106км.и от него на север в сторону поселка Хальмер -Ю.Там вроде "треугольника" получается район.
Отправлено: Belfanio - 25.11.14 00:31
Район Воркута - место слияния рек Большая и Малая Уса ( там рядом Полярная ж.д.) станция 106км.и от него на север в сторону поселка Хальмер -Ю.Там вроде "треугольника" получается район.Давайте попробуем погуглить! Я тоже попробую.
Отправлено: Pepper - 25.11.14 00:58
Действительно, в 50-е годы на Полярном Урале между железнодорожной станцией Хальмер-Ю и разъездом '106 км' разместили захваченные в Германии и слегка модернизированные ракеты ФАУ-2. Пуски этих ракет засекли с разведывательных самолетов США, совершавших постоянные облеты северного побережья СССР, и с воздушных шаров, запускаемых с территории Норвегии. В 1957-1958 годах в иностранных журналах появились материалы о наличии на Ямале ракетной базы. Последний раз ракеты взлетели здесь 25 июля 1961 года, после чего пусковые установки демонтировали.Боже, какая каша...
Пост "106 км" железной дороги "Чум — Лабытнанги", он же поселок "Полярный" - это место, откуда в 1961 году в рамках учения "Роза" производились пуски ракет Р-12 с ядерными БЧ по полигону "Новая Земля".
Там (в нескольких километрах от ЖД) до сих пор сохранились остатки стартовых позиций этих ракет.
http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/ (http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/)
Так что информация в статье, повидимому, основанная на слухах, отчасти имеет отношение к действительности. Но только отчасти.
Отправлено: Belfanio - 25.11.14 01:02
Оффтоп (текст не по теме)Каждый журналист думает, что если он написал слово "действительно" в начале фразы, то все подумают, что это так и есть! :)
Отправлено: serg2500 - 25.11.14 01:11
Отправлено: Агата - 26.11.14 13:49
.Видимо что то очень важное и ценное узнали или имели ребята для тех, кто их так жестоко убивал.Или разозлили чем-то.Говорили же,что Люда была остра на язык.
Добавлено позже:
Цитирование
Прямой взгляд в глаза - это демонстрация силы. У уголовников даже есть некоторые правила: когда можно, а когда нельзя глядеть в глаза. Если, к примеру, глаза встретились, по уголовным нормам нельзя опускать глаза. Можно отводить в сторону, но нельзя опускать. Ну и прочие ситуации...
Отправлено: serg2500 - 26.11.14 19:05
Отправлено: Belfanio - 26.11.14 20:37
Во всяком случае так или иначе но какой то конфликт возник уже в пути и скорее всего начало его вот в том самом 2м Северном. Да и в какой теме у нас тут на форуме писалось о том, что у нападавших мог быть револьвер ( могли стрелять в воздух для острастки группы а гильзы остались в барабане револьвера) НО ведь и у охотничьего ружья гильзы тоже остаются в стволе.Так что могли быть и охотничьи ружья у нападавших.У СЗ, по мнению некоторых форумчан, тоже мог быть пистолет "Вальтер" (правда, это никак и никем не доказано). И что?
Насчет гильз - их искали тщательно только на месте, где обнаружили палатку и тела. Но, нигде не написано и не вспоминалось, чтобы что-то нашли (пули или гильзы)! "Пулеметная пуля" 7,62 мм им. Кунцевича (с шестью нарезами!) - не в счет, это обсуждалось. :)
В районе от 2-го Северного до места последней стоянки ГД (типа, в месте т. н. "лабаза"), вряд ли кто-то искал что-либо с металлоискателем. Тут, не то что гильзы, следов-то найти нормально не могли. И, даже не доказано, что в районе 2-го Северного могли быть известные нам поисковики. По имеющейся очень скудной инфе (например, как у Ортюкова написано в протоколе допроса или в воспоминаниях Коптелова про высадку на склон Хой-Эквы, где их уже ждали люди у костра - кто?), ничего невозможно нормально определить, были ли поиски в самом 2-м Северном и дальше по следам ГД... :(
Отправлено: serg2500 - 26.11.14 20:46
воспоминаниях Коптелова про высадку на склон Хой-Эквы, где их уже ждали люди у костра - кто?),А не могли ли на склоне Хой Эквы ждать "посторонние люди из компетентных органов"? Я вспомнил о оружии сейчас только лишь потому, что как могли подчинить группу и заставить полураздетых ребят "шеренгой" идти вниз, возможно под конвоем??? Вот и вспомнилось о том, что могли стрелять в воздух - как вариант из охотничьих ружей.Гильз то не будет на месте стрельбы. А если патроны охотничьи снаряжены на крупного зверя , то в небольшой дистанции это каюк однозначный. Да, с "высадками" поисковых "десантов" есть вопросы.
Отправлено: serg2500 - 27.11.14 18:10
Ссылки на карты (полные) - http://satmaps.info/map.php?s=100k&map=p-41-085_086... (http://satmaps.info/map.php?s=100k&map=p-41-085_086...) http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=p-41-3_4 (http://satmaps.info/map.php?s=050k&map=p-41-086-1_2... [url=http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=p-41-3_4)]http://satmaps.info/map.php?s=050k&map=p-41-086-1_2... http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=p-41-3_4 (http://satmaps.info/map.php?s=500k&map=p-41-3_4)
Добавлено позже:
Читаю..
Цитирование
."... Название «Суеватпауль» означает «Поселение Северных Ветров» или «Поселение около болота» – в зависимости от диалекта. Когда-то этот поселок, состоящий из трех родовых селений и находящийся в пятидесяти километрах от бесславной Горы Мертвецов, был средоточием культуры. Накануне Нового Года там устраивали «Тулыглап», многодневный (точнее многонощный) Медвежий Праздник. Судя по описаниям старожилов, «настоящий Тулыглап» был мансийским вариантом всего сразу – и еврейского пасхального Седера и японского Кабуки и «выставки достижений народного хозяйства». В строго регламентированную «обязательную программу» входили молитвы, ритуальные песенные циклы, кукольный театр, сопровождаемый игрой на санквылтапе, пантомима и драматические диалоги, спортивные состязания (главным образом, стрельба из лука), даже брачные обряды. В общей сложности, около трехсот номеров. Церемония начиналась под вечер («когда сядет хотал и взойдет этпос»). В праздничном меню были представлены всяческие изыски мансийской кухни: строганина из рыбы и оленьей печени, вареная щучья икра с толченой голубикой, «нянь» из теста, замешанного на оленьей крови, похлебка из хариуса и глухаря с осиновой заболонью, лосиные губы с морошкой и, понятное дело, сакральная медвежатина.http://adventurteam.ru/content/view/362/30/ (http://adventurteam.ru/content/view/362/30/)
Повседневная жизнь Суеватпауля тоже протекала в согласии с традициями. Как и в Тресколье, дома были разделены на две части по горизонтали (мужская и женская половины), а вдобавок еще и на три по вертикали. «Верхним миром» служил чердак, где хранились домашние идолы; к нему имели доступ только мужчины. Епархией женщин была «земная жизнь», занимавшая среднюю часть жилища. И наконец в «подземном царстве» подвала закапывали останки принесенных в жертву животных.
В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с «иными мирами». Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных индейцев о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что «космос» вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: (1.) огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, (2.) в центре кольца вспыхивает звезда, (3.) звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, (4.) через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.
Наконец, сорочий треск привезенного в «горячую точку» счетчика Гейгера и дозиметрические замеры одежды дятловцев, проведенные в радиологической лаборатории Свердловской СЭС, подтвердили догадку о непричастности Нуми-Торума. А спустя еще некоторое время, Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.
Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов.
Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки – но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. «Кольчужная» половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. «С тех пор», сказал Дядя Рома, «манси туда ни ногой».
Это произошло пять лет назад, то есть в 2002-ом году. В 2003-ем в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска, занимавшиеся строительством пауля-музея в ХМАО. А в июне 2004-ого в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу. Нашлись и другие, гораздо более свежие «следы преступления»: на полу священного ура-сумьяха валялась пестрая мансийская рубашка с еще не высохшими пятнами крови..."
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 21:24
даже не доказано, что в районе 2-го Северного могли быть известные нам поисковики. По имеющейся очень скудной инфе (например, как у Ортюкова написано в протоколе допроса или в воспоминаниях Коптелова про высадку на склон Хой-Эквы, где их уже ждали люди у костра - кто?), ничего невозможно нормально определить, были ли поиски в самом 2-м Северном и дальше по следам ГД...Ортюков: "Прибыв в город Ивдель в тот же день (24 февраля) и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля."
Добавлено позже:
Есть как бы "старый" поселок , который в конце 60х годов был закрыт и более новый - он есть и сегодня. так вот есть "информация "что тот "первый - старый" поселок Суеватпауль закрыли из- за повышенного уровня радиации.Какой смысл строить новый поселок рядом со старым, если там радиактивная зона?
Отправлено: serg2500 - 27.11.14 21:55
Какой смысл строить новый поселок рядом со старым, если там радиактивная зона?тот же ответ и я ищу, Может не совсем так все было, но надо бы проверить. Однако факт - два поселка.
Отправлено: Аскер - 28.11.14 07:40
Оффтоп (текст не по теме)Ночью раздался стук в дверь."Дятел" - подумал манси.
"Сам ты Дятел" - подумал дух Золотарева.
"Как догадался?" - подумал дух Дятлова.
Отправлено: Belfanio - 29.11.14 03:15
есть ещё одно интересное место в краях Отортена. На восток от Отортена и долины Лозьвы , примерно в 40 -50 км находится поселок Суеватпауль. Возле этого поселка находились юрты Курикова (шамана?) и Самбиндаева ( расстояния 15 -20 км). НО что интересно - этих поселков ДВА.Есть как бы "старый" поселок , который в конце 60х годов был закрыт и более новый - он есть и сегодня. так вот есть "информация "что тот "первый - старый" поселок Суеватпауль закрыли из- за повышенного уровня радиации. Интересно бы выяснить , правда это или нет. Причем на "старых" картах есть оба поселка , на "новых" - только новый, существующий. если подтвердится , что поселок "прикрыли "из-за радиации ,то вопрос - откуда там радиация? В рассматриваемых событиях "принимал" участие старый поселок.Сейчас я разбираю показания манси по УД. Таблицу делаю. Даже по протоколам допросов есть интересное. Потом напишу в личку. :)
Добавлено позже:
Его проверила группа Неволина.Где это такое написано? Можно ссылку?
Не проверял никто 2-й Северный из известных поисковиков, ИМХО! Не доказано!
По УД - группа Слобцова должна была (проверила?). Но, их там и близко не было, и не могло быть!
Добавлено позже:
У ростовских свой турклуб. Для них что Пермская, что Свердловская - без разницы.Хоть треснуть можно, но у меня теперь мысль, что пермских групп (как и москвичей) было две разных!
Добавлено позже:
На Чистоп шла группа Шумкова, на Конжаковский камень -группа Богомолова (с Уралмаша), на Денежкин камень - группа Карелина. И ещё были "загадочные" ростовчане... да, уж.Серг! Не спешите, и не горячитесь! На Конжаковский Камень шла группа из КАЗАНИ! :)
Их встретила 23 февраля в Сольве группа Карелина!
Может еще какая была, кто шел на Конжаковский Камень...? Тогда, напишите в лс, где взяли ссылку?
Отправлено: serg2500 - 29.11.14 09:56
Может еще какая была, кто шел на Конжаковский Камень...?Владимиров М ..."
Цитирование
... М. Владимиров. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе - феврале 1959 года
"Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых:
- А что если на Чистоп-гору? На Конжак идет группа В. Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ.
- Заодно и завернем в Зауральскую тайгу - познакомимся с жизнью и бытом коренных жителей Урала - манси (вогулов). Пожалуй, нам, будущим географам эти знания пригодятся в будущей работе, - сказал капитан команды Толя Шумков.
- Да, и познавательная часть будет связана со спортивной, - согласились мы. - Ведь Чистоп немного уступает по высоте Конжаку и Денежкину и даже выше Отортена.
Нам утвердили в Свердловской МКК вторую категорию сложности. В то время было всего три категории сложности. Так что наша "двойка" соответствовала нынешним "тройке" или "четверке". Итак, нас - десять. Толя Шумков, Жора Клейн, Фая Абрамова и я учимся на втором курсе, а остальные - Слава Сердитых, Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса".
Добавлено позже:
Показания Масленникова Евгения Поликарповича..."
Цитирование
"... Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойка-Чакур, другая - вдоль хребта и третья - на Отортен. Руководители института считали, что больше групп посылать не следует.далее речь идет о "чуме"..." .
Я высказал мнение, что группу надо посылать еще. Лучше, по моему мнению, было послать группу студентов, которая могла дать лучшие результаты. Об этом я позвонил Вишневскому, председателю профкома Слободину и секретарю парткома Заостровскому. В 9 часов они собрались у директора института. И вызвали меня.
Здесь было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойка-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет.
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.
Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции.
В тот же день на совещании в горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойка-Чакур, Чернышёва - на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода - на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
26.02 была подготовлена группа Карелина для высадки на гору Сапол Чахль Коми АССР. Из пос. Суеватпауль на р. Ауспия вышла группа манси под руководством Степана Курикова. Следует оговориться, что информация о работе манси с первых дней поиска оказалась несостоятельной.
Манси вышли в поиск лишь 25.02, и 26.02 они встретились с группой Слобцова.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в институте, на самом деле в поиск не выходили, и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры..."
Цитирование
... Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска, была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины "1079", седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. "...И упоминает Евгений Поликарпович о кроках (которых нет???)
Цитирование
[quote]Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.[/quote]
Цитирование
Вопрос: Каков, по Вашему мнению, был фактический маршрут группы?
Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю.Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.
Отправлено: serg2500 - 30.11.14 10:35
Отправлено: Belfanio - 30.11.14 11:27
Таким образом маршрут группы мы "посмотрели" и постарались определить наиболее "подозрительные" места , на которых ребята могли попасться на глаза кому то нехорошему. "избушки ""сплавные посты" "заимки" "заброшки ""сараи" и прочие места входят в этот "список". Территориально - от устья реки Ушма до истоков Ауспии. Практически весь "лыжный маршрут "группы.На фото - это не чум. Это, всего лишь, охотничья отметка манси. Они так отмечали места удачной охоты. Типа, чтобы не потерять спрятанное мясо. Где-то обсуждалось.
Отправлено: serg2500 - 30.11.14 14:43
Типа, чтобы не потерять спрятанное мясо. Где-то обсуждалось.да, да я помню, но "отметка" -"недочум" (вроде как дорогая наша Соната ввела этот термин, если ошибаюсь, прошу простить) была и она "искусственного происхождения"" , так же как и "избушки" "сарайки" и прочие подозрительные места. Я брал все, чтобы потом не отвлекаться. Отметка была, манси значит там ходили и часто, значит кто то что то мог видеть и наверняка видел.Но это потом .
Отправлено: Сергей В. - 30.11.14 15:08
"недочум" (вроде как дорогая наша Соната ввела этот термин, если ошибаюсь, прошу простить)Справедливости ради, "нечум" это неологизм Почемучки.
Отправлено: vesmar - 30.11.14 15:13
Справедливости ради, "нечум" это неологизм Почемучки.Если точнее, то "чумоватый нечум" *YES*
Отправлено: serg2500 - 30.11.14 16:13
Отправлено: serg2500 - 06.12.14 15:37
Дело дятловцев. Беседа с поисковиком Сюникаевым Х.Ф (http://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo#)
Отправлено: Аскер - 07.12.14 14:55
Интервью с Синюкаевым Х.Ф...Хорошее пособие на тему "как нельзя вести допрос свидетеля" (или, напротив, как надо вести допрос свидетеля, если стоит задача скрыть информацию и запутать следствие").
Практически ничего не сказал сам. ВСЕ, буквально ВСЕ, что он выдал - согласие с наводящими вопросами.
Отправлено: serg2500 - 07.12.14 17:49
ВСЕ, буквально ВСЕ, что он выдал - согласие с наводящими вопросами.Но тем не менее.
А вот отрывок интервью с Окишевым Е.Ф. из "Комсомолки"..."..
Цитирование
... Л. Прошкин:http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/) и тут http://solium.ru/forum/showthread.php?t=5910&page=2 (http://solium.ru/forum/showthread.php?t=5910&page=2)
- Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев:
- Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
- Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
- Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
- А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
- Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?
«НАМ БЫЛО ВЕЛЕНО ПРЕКРАТИТЬ ДЕЛО»
- Я долго сидел на убийствах. Был прокурором-криминалистом Кемеровской области. И мы состязались по числу убийств с вашей Свердловской областью.
- Было такое.
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?.."...
Добавлено позже:
Видеоинтервью с поисковиками... https://www.youtube.com/watch?v=K47a46oH5RE (https://www.youtube.com/watch?v=K47a46oH5RE) - здесь и про "круг от вертолета" и "изъятые тетради " и прочая прочая ...
Тайна Перевала Дятлова. Самое объективное расследование [Часть 3] [ THE DYATLOV PASS ] (http://www.youtube.com/watch?v=K47a46oH5RE#)
Отправлено: Belfanio - 13.12.14 23:56
Практически ничего не сказал сам. ВСЕ, буквально ВСЕ, что он выдал - согласие с наводящими вопросами.Ну, да... Кроме, февраля, вместо марта... Никак не мог привыкнуть, что нужно говорить про март, а не февраль...
Отправлено: KUK - 25.12.14 12:10
Кстати, вот вам случай, который происходит буквально у нас в Екатеринбурге в эти дни. Убийство. 1 обвиняемый. Суд не вынес приговор, а вернулся из совещательной комнаты и возобновил судебное следствие, что случается еще реже, чем оправдательный приговор. Я не говорю, что его оправдают, но посмотрите (вообще все дело, оно сравнительно интересное), сомнения как раз в медицинских моментах (и эксперты, как и у нас, не только из столицы Урала, но и из Североуральска). И это вам не 1959 года, 2014 (экспертиза и т.п 2013)! - [url]http://66.ru/news/society/165733/[/url] ([url]http://66.ru/news/society/165733/[/url]) + [url]http://znak.com/svrdl/news/2014-11-24/1031930.html[/url] ([url]http://znak.com/svrdl/news/2014-11-24/1031930.html[/url]) + [url]http://ura.ru/content/svrd/24-11-2014/news/1052195148.html[/url] ([url]http://ura.ru/content/svrd/24-11-2014/news/1052195148.html[/url])Невероятно, но факт - Лошагина оправдали! - http://66.ru/news/society/167484/ (http://66.ru/news/society/167484/) Подождем конечно результатов обжалования, но судья - честный человек.
Отправлено: megeor - 25.12.14 16:00
но судья - честный человек.У нас в области такие честные долго в судейских креслах не сидят. За оправдательные приговоры отвечают перед председательшей областного суда должностью.
Отправлено: KUK - 25.12.14 16:06
У нас в области такие честные долго в судейских креслах не сидят. За оправдательные приговоры отвечают перед председательшей областного суда должностью"Судья Эдуард Измайлов, на счету которого уже три оправдательных приговора..." - http://66.ru/news/society/167562/ (http://66.ru/news/society/167562/)
"Стоит отметить, что Измайлов славится тем, что имеет в своей карьере оправдательные приговоры и руководствуется принципом «нет прямых доказательств — сажать нельзя». А прямых доказательств по делу, как и свидетелей убийства, не было. " - http://ura.ru/content/svrd/25-12-2014/news/1052197623.html (http://ura.ru/content/svrd/25-12-2014/news/1052197623.html)
Отправлено: megeor - 25.12.14 16:13
«нет прямых доказательств — сажать нельзя».ну это уже слишком. прямых доказательств бывает вовсе не часто. Много приговоров идет по совокупности косвенных, и судья решает по "внутреннему убеждению", как у нас на форуме- "верю- не верю"
Отправлено: KUK - 25.12.14 17:35
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 17:43
Отправлено: megeor - 25.12.14 18:07
Но ничего страшного: судья районный, и областной суд легко может отменить приговор, если прокуратура его опротестует.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 18:09
хотя не представляю как туда можно запихать взрослую женщинуЖенщину под 45- 55 кг со сломанной шеей - запросто
Такие куб 45х45 см сами заполняют собой.(длина самого длинного сочленения является стороной куба)
В свою бытность помогая органам в следственных экспериментах - я влазил в форточки,что даже следаки не всталяли это в расследование,глядя на подозреваемого,хотя габаритом я был более ( обратным хватом за трубу газа- подъемом переворотом (спиной к стеклу)ноги в сторону под углом,за счет пресса не ложился на низ форточки,чтобы не раздавить - втюхивался в форточку - да ЯНЕЖ был в 20 лет ого-го) - сам придумывал по ходу,мне предложили по-другому.
Отправлено: megeor - 25.12.14 18:10
Женщину под 45- 55 кг со сломанной шеей - запростотем более
Отправлено: KUK - 25.12.14 18:46
В свою бытность помогая органам в следственных экспериментахПонятым?
А так дело действительно непростое. Тут оказалось, что всех материалов дела, судебного следствия недостаточно, чтобы признать виновным его. Т.е. сработала презумпция невиновности и должная вообще-то всегда быть.
Вообщем, конкретно с Лошагиным, как уже писал, подождем апелляции.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 18:48
Понятым?Нет я был внештатником по линии участковых
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 18:44
Цитирование
В конечном итоге одного заседания хватило, чтобы принять судьбоносное решение о перебазировании партии №4 в Пашию для «ревизионного опробования речных песков в бассейне р. Вижай». Непосредственно к работам приступили в марте 1948 г., а в мае удалось отыскать здесь первый алмаз. Вскоре выяснилось, что район поисков определен верно. Мало того, алмазоносность проявляли не только пески речных террас, но также пески и галечники русла. В течение 1948―1949 гг. здесь удалось открыть ряд крупных россыпей: Васильевский лог, Лог №3, россыпь III террасы, россыпи Косой речки, Калаповки, Северной.http://gornozavodsk.su/?p=2682 (http://gornozavodsk.su/?p=2682)
Становилось очевидно, что партией найден новый промышленно-алмазоносный бассейн, который получил название Вижайского. Слова «промышленно-алмазоносный» означают экономическую и техническую целесообразность добычи алмазов в этой зоне. Добыча алмазов в Вижайском бассейне началась уже в 1949 г.
Отправлено: KUK - 09.01.15 22:32
на ВижаеТолько не на нашем: http://taina.li/forum/index.php?msg=83548 (http://taina.li/forum/index.php?msg=83548)
Отправлено: Агата - 10.01.15 02:04
Только не на нашемМожет с ваших гор река Вижай смывает и уносит в Пермскую область?
Отправлено: KUK - 26.02.15 23:04
Вообщем, конкретно с Лошагиным, как уже писал, подождем апелляции.Лошагин не устоял. Суд отменил оправдательный приговор фотографу - http://66.ru/news/society/169530/ (http://66.ru/news/society/169530/)
To be continued...
Отправлено: ninja - 05.03.15 11:49
Отправлено: [email protected] - 05.03.15 12:12
Мне кажется, что ключевую роль в разгадке играет именно то, что убийство было растянутым, это сужает круг возможных убийц,Это очевидно из известных нам фактов.
Но правильнее включить в эти "убийства" еще и факт экстренного покидания палатки...
Врядли туристы покинули палатку по одной причине, а были убиты по другой...
Скорее всего причина одна и таже...
Логично предполагать, что при покидании туристами палатки некий "фактор", вынудивший это сделать, был не настроен на радикальные меры.
Но после того, как туристы попытались вернуться на склон, начал действовать "конкретно"...
Отправлено: ninja - 05.03.15 14:49
Это очевидно из известных нам фактов.то что их выгнали босых из палатки уже указывает о конкретных намерениях, мне кажется туристы разожгли костер для от влечения внимания от палатки чем и воспользовались Зина рустем и Игорь , но там либо был часовой либо их догнали, скорее догнали, а Игорь и рустем пытались задержать их
Но правильнее включить в эти "убийства" еще и факт экстренного покидания палатки...
Врядли туристы покинули палатку по одной причине, а были убиты по другой...
Скорее всего причина одна и таже...
Логично предполагать, что при покидании туристами палатки некий "фактор", вынудивший это сделать, был не настроен на радикальные меры.
Но после того, как туристы попытались вернуться на склон, начал действовать "конкретно"...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.03.15 11:36
а Игорь и рустем пытались задержать ихА Зина любой ценой ради чего стремилась к палатке, что в ней такого было?
Отправлено: ninja - 07.03.15 22:47
А Зина любой ценой ради чего стремилась к палатке, что в ней такого было?Одежда, лыжи
Отправлено: Гайна - 07.03.15 23:12
А Зина любой ценой ради чего стремилась к палатке, что в ней такого было?Ну и, как уже говорили, не факт что она шла к палатке, то есть, может и шла, но с другим мотивом. Возможно она уходила от чего-то (или кого-то). Если источник опасности переместился.
Отправлено: Belfanio - 08.03.15 12:04
Ну и, как уже говорили, не факт что она шла к палатке, то есть, может и шла, но с другим мотивом. Возможно она уходила от чего-то (или кого-то). Если источник опасности переместился.С самого начала считаю, что у всех троих на склоне не было цели именно добраться до палатки. Целью была попытка спастись от опасности, которая возникла у кедра. Они шли вверх независимо друг от друга, и друг друга, скорее всего, не видели. Потом кто-то мог ЗК и ИД обыскать. РС не обыскали, потому что сразу не нашли.
Отправлено: elenapaula - 09.03.15 03:46
С самого начала считаю, что у всех троих на склоне не было цели именно добраться до палатки. Целью была попытка спастись от опасности, которая возникла у кедра. Они шли вверх независимо друг от друга, и друг друга, скорее всего, не видели. Потом кто-то мог ЗК и ИД обыскать. РС не обыскали, потому что сразу не нашли.Дятлов был не равнодушен к Зине, полагаю, он пытался ее найти.
Отправлено: Belfanio - 09.03.15 05:12
Дятлов был не равнодушен к Зине, полагаю, он пытался ее найти.Немного напомню - у Зины был среди всех самый большой "порядок" по части носков. Плюс - следы крови в области головы (радиограмма + протокол). И, кто-то ее обыскивал потом, после гибели - всё было расстегнуто до белья. Поза - естественная. У ИД с носками непорядок - "3+1", и плюс неестественная поза, и плюс - жилет Юдина, котрый Юдин передал Колеватову (а, не ИД) перед сходом с маршрута.
Отправлено: elenapaula - 10.03.15 05:19
Немного напомню - у Зины был среди всех самый большой "порядок" по части носков. Плюс - следы крови в области головы (радиограмма + протокол). И, кто-то ее обыскивал потом, после гибели - всё было расстегнуто до белья. Поза - естественная. У ИД с носками непорядок - "3+1", и плюс неестественная поза, и плюс - жилет Юдина, котрый Юдин передал Колеватову (а, не ИД) перед сходом с маршрута.Не уловила мысль.
Отправлено: Belfanio - 10.03.15 05:43
Не уловила мысль.Мысли простые - все они были у кедра, там менялись одеждой. Потом у кедра возникла опасность и трое убежали вверх, где их и добивали по одному. ИД успел надеть жилетку Юдина, а до носков ему было... ххмм.. не до того. Только про то, почему у него носков 3+1 - это я даже представить не могу, почему так получилось...?
Кстати, если бы было время, и если бы тех троих отправили к палатке за чем-то целенаправленно, то я думаю, что и СЗ отдал бы Зине бурки, и НТБ - валенки. Поэтому, считаю, что всё произошло у кедра неожиданно - одни вверх побежали, а другие в овраг.
Отправлено: Аскер - 10.03.15 10:15
Только про то, почему у него носков 3+1 - это я даже представить не могу, почему так получилось...?Потому, что с его тела сняли валенки. И вместе с валенком снялись два носка с одной ноги.
Отправлено: elenapaula - 10.03.15 13:06
все они были у кедра, там менялись одеждой.А зачем было меняться одеждой? Я еще могу понять, что кто-то девушек утеплить хотел, так тут ведь наоборот, Люду оголили. Не проще ли предположить, что одежду они натягивали на себя в палатке в темноте?
Добавлено позже:
Только про то, почему у него носков 3+1 - это я даже представить не могу, почему так получилось...?Обратите внимание на последовательность наличия носков на ногах дятловцев. Нет парного носка только у Люды и Игоря. Причем это верхние носки. Вполне возможно, что они были стянуты вместе с валенками. Ботинки Игоря нашли в лабазе, я полагаю, что пошел он в валенках.
Отправлено: Belfanio - 10.03.15 15:11
... тут ведь наоборот, Люду оголили.Вот, мне давно не нравится тема про нахождение одежды ЛД на СЗ. Что-то в этой теме не так.
Отправлено: megeor - 10.03.15 19:17
Что-то в этой теме не так.женская одежка мужчинам в плечах жмет или вовсе не лезет.
Отправлено: elenapaula - 10.03.15 19:21
Вот, мне давно не нравится тема про нахождение одежды ЛД на СЗ. Что-то в этой теме не так.Ну я то никогда не считала найденного в ручье Семеном Золотаревым, поэтому меня это не удивляет, также как и дырявые носки.
Отправлено: a-lukynec - 15.03.15 14:07
Цитирование
А о "глазах и языке" Люды... Ну все вы прекрасно знаете как и сегодня вон на "войне "уши отрезают у противника, для "памятного ожерелья" и доказательства победы над потивником (да для предъявы к оплате).Вот буквально сейчас по ТВ сюжет про "оптографию" ... Довольно широко была распространена в своё время эта "легенда" ...
http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam (http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam)
Я и сам вспоминаю, как мы эту тему обсуждали довольно всеръёз, в период учебы в институте ... Мнения были довольно разные ... могло такое быть, не могло, или могло, но при определённых обстоятельствах ... Да вроде и сейчас полной ясности в этом вопросе нет ... :-[
Отправлено: ninja - 17.03.15 18:22
Отправлено: Даталобиос - 23.03.15 18:46
Отправлено: Гайна - 23.03.15 19:06
может на фотке спора Игоря с семеном вовсе не Семен ? Семена по походным фоткам не трудно узнать даже из далека, а тут близко но не похожЭто вам к Кизилову.
Отправлено: Alina - 24.03.15 18:56
Отправлено: ninja - 24.03.15 19:00
Есть. На пленках из похода Семен Золотарев, его родственники и те, кто его знал в Свердловске, в этом не сомневаются.Я про разбросанную пленку у палатки, в моем посте выше , я именно с этого начал высказывать подозрения о том , что убийц интересовала пленка
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 01:48
На пленках из похода Семен Золотарев, его родственники и те, кто его знал в Свердловске, в этом не сомневаются.Из тех родственников, кто видел живого Семена не в раннем детстве в живых только один человек. На сколько мне известно, фото из похода ему никто не показывал.
А кто в Свердловске опознал Семена на фото?
Лично у меня будут некоторые сомнения до тех пор, пока не станет ясна судьба Александра Золотарева.
Отправлено: Сергей В. - 25.03.15 09:37
А кто в Свердловске опознал Семена на фото?Мать не сомневалась, которой не только снимки показывали, но и с вертолета ХЧ показали.
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 17:33
Мать не сомневалась, которой не только снимки показывали, но и с вертолета ХЧ показали.А с чего Вы взяли, что ей показывали снимки из похода?
Отправлено: Alina - 25.03.15 20:00
А кто в Свердловске опознал Семена на фото?Эти фото видели и Согрин, и Богомолов, никаких сомнений никогда не высказывали. Более того, недавно было взято интервью с человеком, который вместе со своими братьями в 1958г. работали вместе с Золотаревым на Коуровской турбазе, также никаких сомнений. А у этих людей в силу профессии очень хорошая память на лица. Дождемся публикации. Один из братьев сейчас преподает в УРФУ.
А с чего Вы взяли, что ей показывали снимки из похода?Ей не только показывали, но и выслали 9 шт. См. письмо мамы Золотарева в УД.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.03.15 20:23
БогомоловПомню как сейчас...
После конференции 14 года 1 февраля наша Челябинская банда "напросилась" к Давыдову - Председателю профкома УПИ,что бы решить кое-какие вопросы, по КАНу в частности. Там под шумок "подцыганили" редчайший экземпляр УГТУ-УПИ " ЛЮДИ ГОДЫ УВЛЕЧЕНИЯ " 2000 года... ( ЧЕЛОВЕК СПОРТ ПРИРОДА) о группе Дятлова в соавторстве
С этой книги я познакомился с Богомоловым В. Ф. ,который присутствовал 2-го числа на прямых дискуссиях.
Взяв с него исторический автограф ,как с соавтора : " От авторского участника с пожеланиями успехов в туристической деятельности" /Богомолов В.Ф./ 2.02.2014 г.
Спросил у него про Семена. Ответ был бы конкретизированный и обстоятельный,но я договорился с выступлением и ловил момент,когда КУК даст команду.
Он подтвердил,что хорошо знал Семена и присутствовал на его похоронах,как бы даже немного сорганизовывал их. На мой наивный вопрос - уверен ли он,что там был ОН... Виктор Богомолов был утвердителен.
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 20:29
Он подтвердил,что хорошо знал СеменаИменно Семена? не Александра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.03.15 20:32
Именно Семена? не Александра?Вы, наверное,обратили внимание ,что ребят из погибшей группы я никогда не называл по фамилиям,как и Палатка,Кедр - пишу с большой буквы...
С ним я фамильярничал - называя Золотаревым.
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 20:42
С ним я фамильярничал - называя Золотаревым.Поэтому пока не найден Александр Золотарев, двоюродный брат Семена, доля сомнений у меня остается.
Отправлено: Сергей В. - 26.03.15 00:07
А с чего Вы взяли, что ей показывали снимки из похода?Конечно, показывали. Первое, что придет в голову следователю - чтобы она опознала на походных фотках сына.
Отправлено: elenapaula - 26.03.15 00:59
Конечно, показывали. Первое, что придет в голову следователю - чтобы она опознала на походных фотках сына.Вы считаете, что из-за путаницы с именем ее вызвали для идентификации личности?
Отправлено: Сергей В. - 26.03.15 01:06
Вы считаете, что из-за путаницы с именем ее вызвали для идентификации личности?Ее просто вызвали, заодно и для идентификации. А путаница с именами у Золотарева такая же, как и у Кривонищенко, и штука это довольно распространенная.
Отправлено: elenapaula - 26.03.15 02:53
Ее просто вызвали, заодно и для идентификации. А путаница с именами у Золотарева такая же, как и у Кривонищенко, и штука это довольно распространенная.Может быть и так, вот только Александра Золотарева мне отыскать не удалось и кроме того, что был двоюродный брат Алексндр, родственники ничего не знают. Впрочем, наверное, это другая история.
Отправлено: megeor - 26.03.15 12:19
Ее просто вызвали, заодно и для идентификацииИскать родственников погибших не входит в обязанности правоохранителей. Законодатель уверен, что родственники в первую очередь заинтересованы в поддержании связи с близкими. А вот если эта связь потеряна, то граждане имеют право обратиться к правоохранителям с заявлением о розыском. И ПРОСТО на похороны прокуратура никого не вызывает.
Если возбуждено уголовное дело- то на допрос, на опознание, пожалуйста- повестка. Матери АЗ о гибели сына должны были сообщить или с места работы или с места организации похода. Она уже сама принимала решение приезжать на похороны или хлопотать, чтобы гроб привезли на родину
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 16:35
Оффтоп (текст не по теме)Без сомнения, на фотках из похода - это человек, которого все члены ГД считали СЗ. Наверное, оно так и есть, раз родственники признали тоже. Сомнения вызывают фотки другие некоторые. Которые из более ранней биографии СЗ. Один и тот же ли это человек...?
А, также, фотки с поисков и фото в морге - там ничем нельзя доказать, что это именно тот человек, который был в походе, и, тем более, что это тело СЗ.
А, также, фотки с поисков и фото в морге - там ничем нельзя доказать, что это именно тот человек, который был в походе, и, тем более, что это тело СЗ.
Отправлено: oleg35 - 21.04.15 23:25
Отправлено: megeor - 30.04.15 11:52
Раз их не ограбили то грабёж можно не обсуждать.С чего вы взяли, что их не ограбили? пропал белый заячий жилет Тибо, это конечно не повод для убийства. Но у них могло быть что-то более ценное, о чем мы не знаем
Отправлено: Игорена - 30.04.15 12:12
Отправлено: elenapaula - 30.04.15 13:37
Эта тема для того чтоб выложить свои версии и свою поддержку варианту убийства . А разбирать возможность того или другого варианта тут нельзя .Эта тема создана не для споров относительно версии убийства, а для рассмотрения деталей возможного убийства.
Отправлено: oleg35 - 30.04.15 14:21
Отправлено: Игорена - 30.04.15 14:33
Отправлено: megeor - 30.04.15 17:22
. Хочется почитать именно лучшего из лучших .Хотелось написать свою версию, но лень, потому что выходит целый роман.
Вариантов убийства не менее десятка. Их различия в исполнителях:
1. военные, прилетевшие на охоту, поссорились со студентами из-за неприятия последними браконьерства
2. беглые зэки, вышедшие следом за студентами из 2го Северного
3. заблудившиеся золотоискатели, решившие, что студенты присвоили их золотую заначку
4. пьяные манси, убившие просто так
5. религиозные манси, убившие в угоду духам горы
6. американские разведчики, пардон, шпионы хотевшие забрать радиоактивную одежду Кривонищенко
7.охранники лагерей, спутавшие студентов с беглыми зэками
8.украинские националисты, узнавшие Золотарева и мстившие ему за какие-то военные подвиги
9. охотники, подравшиеся с парнями из-за Зины или Люды
10. военные, убившие студентов как ненужных свидетелей падения секретной ракеты
Это что вспомнилось...
Отправлено: LANDAU - 30.04.15 17:32
Отправлено: Casil - 30.04.15 17:47
Отправлено: oleg35 - 30.04.15 18:11
Хотелось написать свою версию, но лень, потому что выходит целый роман.Больше всего похоже на пятый вариант-религией возможно обьяснить, что вещи после убийства не были украдены. Когда убийство хотят скрыть, всё имитируют как несчастный случай или самоубийство. Здесь же напрашивается какая то мистика-вот кому кроме шамана манси могла придти такая идея.
Вариантов убийства не менее десятка. Их различия в исполнителях:
1. военные, прилетевшие на охоту, поссорились со студентами из-за неприятия последними браконьерства
2. беглые зэки, вышедшие следом за студентами из 2го Северного
3. заблудившиеся золотоискатели, решившие, что студенты присвоили их золотую заначку
4. пьяные манси, убившие просто так
5. религиозные манси, убившие в угоду духам горы
6. американские разведчики, пардон, шпионы хотевшие забрать радиоактивную одежду Кривонищенко
7.охранники лагерей, спутавшие студентов с беглыми зэками
8.украинские националисты, узнавшие Золотарева и мстившие ему за какие-то военные подвиги
9. охотники, подравшиеся с парнями из-за Зины или Люды
10. военные, убившие студентов как ненужных свидетелей падения секретной ракеты
Это что вспомнилось...
Отправлено: LANDAU - 30.04.15 18:18
, или был строящийся секретный объект и туристы набрели на вход или на базу , тогда надо рядом в округе искать объект, тем более он там был до 70 х годов , значит строили его значительно ранее и не один годНа вход в секретный обьект можно "набрести" исключительно в голливудских фильмах. В СССР 50х годов (и не только), это было сделать нереально, вы уж поверьте.
Отправлено: Игорена - 30.04.15 18:46
Отправлено: Laura - 30.04.15 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=322925)
Отправлено: Casil - 30.04.15 23:59
На вход в секретный обьект можно "набрести" исключительно в голливудских фильмах. В СССР 50х годов (и не только), это было сделать нереально, вы уж поверьте.Может как раз именно этот случай?вероятность есть всегда, но маленькая
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 04:08
Это что вспомнилось...А, почему Убийство именно только людьми рассматривается? А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...
Отправлено: megeor - 15.05.15 15:13
А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...если по версии Альберта убийцы- инопланетяне, тогда понятно почему такое развитие событий не рассматривается как уб-во. Ведь инопланетных гостей никто не видел и нет оснований отнести их к существам разумным, совершающим преступление против человечества. А вдруг пришельцы- звери или запрограммированные роботы, тогда опять же вырисовывается несчастный случай...
Отправлено: elenapaula - 15.05.15 16:02
А, почему Убийство именно только людьми рассматривается? А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...Увечья Люде нанесены уж очень по-человечьи.
Отправлено: Laura - 21.05.15 15:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=328618)
Отправлено: Albert - 21.05.15 16:15
если по версии Альберта убийцы- инопланетяне, тогда понятно почему такое развитие событий не рассматривается как уб-во. Ведь инопланетных гостей никто не видел и нет оснований отнести их к существам разумным, совершающим преступление против человечества. А вдруг пришельцы- звери или запрограммированные роботы, тогда опять же вырисовывается несчастный случай...Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека, кроме группы Дятлова. Никаких убийц никто не видел, и подобных проишествий на ХЧ ранее, т.е. в период документирования следственных действий, не случалось.
Тогда:
1. Надо признать, что все, что приписывается мифическим убийцам - 100% фантазии авторов шпионско-приключенских версий-романов.
2. Надо признать, что убийцами только и могли быть люди, наделенные сверх-способностями, умевшие преодолевать силу гравитации, перемещаться в пространстве по трем координатам, владевшими экзотическими способами убийства. Такие варианты не противоречат материалам дела.
3. В таком случае может быть и живут эти сверх-человеки-убийцы в других пространственно-временных континиуумах, ибо у нас таких индивидуев нет. Чем же они по сути отличаются от Змеев Горынычей и Кощеев Бессмертных? Ничем. Те же самые фантастические, сказочные персонажи.
Отправлено: megeor - 21.05.15 17:23
Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека,Странный Вы однако. А кто сказал, что ВСЕ следы должны были сохраниться? Например, не найдено следов, по которым ГД пришла к месту установки палатки. Почему исходя из этого Вы не делаете вывод, что их туда забросили на парашютах?
Отправлено: Albert - 21.05.15 23:22
Странный Вы однако. А кто сказал, что ВСЕ следы должны были сохраниться? Например, не найдено следов, по которым ГД пришла к месту установки палатки. Почему исходя из этого Вы не делаете вывод, что их туда забросили на парашютах?Странная Вы однако. Если понимаете под следами постороннего человека только отпечатки в снегу.
На мой вкус, так:
Следы посторонних - это все, что не могло быть оставлено дятловцами, т.е. "лишнее" на месте происшествия.
Следы деятельности посторонних - это все свидетельства человеческой деятельности, которые не могли быть оставлены дятловцами, всё из ряда вон выходящее.
Так вот никаких следов посторонних, и никаких следов деятельности посторонних на месте происшествия не было обнаружено. В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.
Зато имелись следы такого убийцы, предъявить которого общественности прокурор Иванов не мог бы никоим образом. Об этих следах и своем решении загадки он написал в известной статье "Тайна огненных шаров".
Отправлено: NERO - 22.05.15 10:21
В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.На самом деле кое-что есть. Например, зафиксирована обмотка на настиле, обломана лыжина неподалеку от палатки, непонятный Слобцовский (никто кроме него его не видел) пояс возле кедра. Конечно, однозначно трактовать это, как признаки наличия посторонних неуместно, исходя из общей картины места трагедии, но происхождение мне, например, непонятно. Кто бы объяснил.
Отправлено: LANDAU - 22.05.15 12:44
Так вот никаких следов посторонних, и никаких следов деятельности посторонних на месте происшествия не было обнаружено. В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.И происхождение всех тяжелых травм четверых ребят тоже обьяснено? Или имеет какое-то обьяснение помимо участия посторонних людей?
Отправлено: Аскер - 22.05.15 14:35
Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека, кроме группы Дятлова.Я очень усидчивый. И КАЖДЫЙ раз, когда будут писать эту несоответствующую действительности фразу, я не буду лениться напоминать.
На месте происшествия было зафиксировано множество следов деятельности человека, и никаких доказательств, что это следы группы Дятлова - нет.
Отправлено: АннаМария - 22.05.15 14:49
На месте происшествия было зафиксировано множество следов деятельности человека, и никаких доказательств, что это следы группы Дятлова - нет.Так ведь нет и доказательств, что это следы не дятловцев.
Не могли бы вы напомнить, что это за множество следов деятельности человека.
Отправлено: Аскер - 22.05.15 14:55
Не могли бы вы напомнить, что это за множество следов деятельности человека.Да хотя бы настил, окно на кедре, порезанная палатка, недопитая фляжка со спиртом.
Следы лыж, которые дятловцы приняли за манси. Сами лыжи, широкие, военные, найденные на месте происшествия позднее. Лыжня на склоне, которую нашли первые поисковики, которая не совпадает с маршрутом дятловцев.
Отправлено: АннаМария - 22.05.15 15:09
Да хотя бы настил, окно на кедре, порезанная палатка, недопитая фляжка со спиртом.Из всего перечисленного не дятловцев только могут быть следы от лыж на склоне. Но ведь на склоне, к палатке они не ведут и с дятловцами никак не пересекаются. Там же были еще группы туристов.
Следы лыж, которые дятловцы приняли за манси. Сами лыжи, широкие, военные, найденные на месте происшествия позднее. Лыжня на склоне, которую нашли первые поисковики, которая не совпадает с маршрутом дятловцев.
Окно на кедре... это уже сейчас выдумали, что там окно, было ли окно в 1959г. никто не знает.
Фляжка со спиртом... она обязана быть у туристов, было бы странно если бы спирта не было. Очень хорошо согревает при необходимости, капля спирта в горячий чай вещь не заменимая.
Широкие военные лыжи... а когда их нашли, я что-то о таком факте не читала, ссылку дайте, кто о них рассказывает.
Отправлено: elenapaula - 23.05.15 18:03
Раз их не ограбили то грабёж можно не обсуждать.Однако некоторые вещи пропали. Уже обсуждали, что не хватает продуктов, вещей, денег и паспортов. К единому мнению не пришли, так что обсуждение можно продолжить.
Добавлено позже:
То что туристы не были убиты у палатки говорит о том что их хотели просто заморозить,или о том, что их изначально убивать не собирались
Добавлено позже:
создать вот такую легенду о горе мертвецов и страшном перевале, то есть закамуфлировать под мистику что у них и получилось.Эту легенду о страшной непреодолимой силе на перевале создал любитель мистики Иванов Лев Никитич.
Отправлено: АннаМария - 23.05.15 18:16
Однако некоторые вещи пропали. Уже обсуждали, что не хватает продуктов, вещей, денег и паспортов. К единому мнению не пришли, так что обсуждение можно продолжить.Какие вещи пропали? И как установили, что пропали деньги? И почему похитители не взяли все деньги? Чтобы запутать следы? А смысл?
Отправлено: elenapaula - 23.05.15 18:20
Окно на кедре... это уже сейчас выдумали, что там окно, было ли окно в 1959г. никто не знает."... сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка." (Из допроса свидетеля Атманаки).
Читайте материалы УД, найдете там для себя много нового и интересного.
Добавлено позже:
И почему похитители не взяли все деньги?Вероятно, потому что им их не отдали, а позже не до денег было, свою жизнь нужно было спасать.
Отправлено: АннаМария - 23.05.15 18:33
нечто наподобие окнаНечто наподобие, короче дырка в ветвях. Из этого "нечто наподобие" сделали уже большое окно.
Вероятно, потому что им их не отдалиТ.е. часть денег отдали, а часть нет? Это как?
Отправлено: elenapaula - 23.05.15 18:41
Т.е. часть денег отдали, а часть нет? Это как?Часть денег могли забрать у одного (или нескольких) из карманов после смерти.
Отправлено: АннаМария - 23.05.15 18:46
Часть денег могли забрать у одного (или нескольких) из карманов после смерти.Почему не все деньги?
Отправлено: elenapaula - 23.05.15 19:35
Почему не все деньги?Потому что в палатку уже никто не вернулся.
Отправлено: bvv910 - 23.05.15 20:03
Вероятно, потому что им их не отдали, а позже не до денег было, свою жизнь нужно было спасать.А от кого или от чего лицам, погубившим группу, нужно было в тот момент спасать свою жизнь? Я к чему спрашиваю: прорабатывались ли пути отхода убийц при разных версиях совершения преступления? Они улетели на вертолете, ушли на лыжах, уехали на оленях, их эвакуировали при помощи каких-то спецсредств и т.д.? И насколько быстро им необходимо было покинуть место преступления?
(может кто даст ссылку на обсуждение)
Отправлено: LANDAU - 23.05.15 21:26
прорабатывались ли пути отхода убийц при разных версиях совершения преступления? Они улетели на вертолете, ушли на лыжах, уехали на оленях, их эвакуировали при помощи каких-то спецсредств и т.д.? И насколько быстро им необходимо было покинуть место преступления?У А.И.Ракитина, например)), предложен весь спектр вариантов ( шпиенский) - от скайхука до простейшего ухода на лыжах в ближайший н.п. с подготовленной точкой отхода.
(может кто даст ссылку на обсуждение)
А вообще, ваш вопрос мне кажется очень странным уважаемый bvv910, т.к. я совершенно не понимаю чем нам может быть полезен ответ на него... а вы понимаете?
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 03:21
У А.И.Ракитина, например)), предложен весь спектр вариантов ( шпиенский) - от скайхука до простейшего ухода на лыжах в ближайший н.п. с подготовленной точкой отхода.Вопрос, на мой взгляд, интересный. Если уходили, то как и куда? Принадлежит ли последняя стоянка на Ауспии дятловцам? Где могли ночевать? Какие следы, где и когда видели?
А вообще, ваш вопрос мне кажется очень странным уважаемый bvv910, т.к. я совершенно не понимаю чем нам может быть полезен ответ на него... а вы понимаете?
Отправлено: АннаМария - 24.05.15 09:50
Потому что в палатку уже никто не вернулся.Не поняла. Вы написали, что часть денег взяли из карманов умерших. Т.е. туристы уходя из палатки часть денег взяли с собой, а часть оставили в палатке? Не понятно зачем носить с собой деньги в кармане в походе, если знаешь, что в течении нескольких дней не увидишь мест где ими можно воспользоваться, потерять можно, в рюкзаке хранить надежнее.
Добавлено позже:
до простейшего ухода на лыжах в ближайшийТогда это были люди в этом поселке известные, посторонние привлекли бы внимание. Мотив убийства не понятен.
Отправлено: Гайна - 24.05.15 10:20
Не поняла. Вы написали, что часть денег взяли из карманов умерших. Т.е. туристы уходя из палатки часть денег взяли с собой, а часть оставили в палатке? Не понятно зачем носить с собой деньги в кармане в походе, если знаешь, что в течении нескольких дней не увидишь мест где ими можно воспользоваться, потерять можно, в рюкзаке хранить надежнее.А примерно затем, зачем у Саши Колеватова был в кармане ключ от квартиры: просто остался в кармане.
Отправлено: АннаМария - 24.05.15 11:17
у Саши Колеватова был в кармане ключ от квартирыАкт исследования трупа Колеватова
"На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка."
На каком основании сделан вывод, что от квартиры? Наличие ключа не означает, что в карманах были деньги.
Отправлено: Гайна - 24.05.15 11:32
Акт исследования трупа КолеватоваХорошо, не от квартиры, от клетки с кроликами. Так хорошо? :) На ХЧ разницы в этом не было никакой.
"На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка."
На каком основании сделан вывод, что от квартиры? Наличие ключа не означает, что в карманах были деньги.
Наличие абсолютно ненужного на ХЧ ключа означает что там могло быть что-то такое же ненужное - например, деньги. Это в ответ на ваше "зачем носить их с собой в кармане?". А зачем носить с собой ключ?
Ключ - это пример ненужности.
Отправлено: LANDAU - 24.05.15 13:54
Вопрос, на мой взгляд, интересный. Если уходили, то как и куда? Принадлежит ли последняя стоянка на Ауспии дятловцам? Где могли ночевать? Какие следы, где и когда видели?С ответом на этот вопрос еще сложнее, чем с анализом ТД, т.к. фактологии и материалов для исследования - ноль. Смотрите. ХЧ фактически стоит в узловой точке - на пересечении четырех областей/регионов/автономий. Вот только представьте, что Злодеи перемахнули на западный склон ХЧ и ушли дальше, в Коми например... там хоть кто-то искал? Нет, даже не пытались. Поисками охвачена исключительно одна Свердловская область. Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Второй вариант - уйти по хребту на юг, например, а потом где угодно отвернуть хоть на запад, хоть на восток. Тоже отличный вариант и никаких следов, идя по хребту, ты не оставляешь...
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 16:44
С ответом на этот вопрос еще сложнее, чем с анализом ТД, т.к. фактологии и материалов для исследования - ноль. Смотрите. ХЧ фактически стоит в узловой точке - на пересечении четырех областей/регионов/автономий. Вот только представьте, что Злодеи перемахнули на западный склон ХЧ и ушли дальше, в Коми например... там хоть кто-то искал? Нет, даже не пытались. Поисками охвачена исключительно одна Свердловская область. Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Второй вариант - уйти по хребту на юг, например, а потом где угодно отвернуть хоть на запад, хоть на восток. Тоже отличный вариант и никаких следов, идя по хребту, ты не оставляешь...Есть небольшие зацепки, почему бы не попробовать их связать:
"у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного"(Шаравин), значит высадились на горе, рядом с Лозьвой, вероятно, г.Пумсальнель
"Из Ивделя на место МИ-8 (МИ-4) вертолетом в две группы. Первая высадилась... Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались." Рассказывает Лебедев о событиях 23.02. Он летел второй группой, значит узнал информацию в Ивделе от прилетевших вертолетчиков.
"в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва." (Шешкин)
№1 - кедр
№2 - место высадки слобцовцев
№3 - место, где видели следы лыж (15 км от хребта на Лозьве), там же находится загадочная изба
№4 - ближайший от избы "склон"
Отправлено: LANDAU - 24.05.15 17:04
Есть небольшие зацепки, почему бы не попробовать их связать:Нигде не видел этого воспоминания Лебедева...
А как это можно связать? Зэки-беглецы, да еще и только что убившие девятерых туристов(!) - машут руками и зовут вертолет?? Или вы о чем-то другом?
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 17:26
Нигде не видел этого воспоминания Лебедева...Да, я именно об этом, потому что их осталось всего двое.
А как это можно связать? Зэки-беглецы, да еще и только что убившие девятерых туристов(!) - машут руками и зовут вертолет?? Или вы о чем-то другом?
"вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать" (Слобцов)
Возможно были голодны, ранены, измотаны, сдаться - шанс выжить.
"... это были беглые зеки, которые набегались"(Лебедев)
Возможно, один из них был "живым мясом"
"Я перевёл разговор на побеги зэков через перевал с "живым мясом" (Коротаев)
Отправлено: bvv910 - 24.05.15 17:52
"у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного"Вот это интересно:
"в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва." (Шешкин)Т.е. манси видели следы узких лыж там, где ГД не проходила.
Отправлено: LANDAU - 24.05.15 18:05
Да, я именно об этомТогда я пас... Зэки, как и манси - никак не тянут на убийц в этом деле, по-моему твердому мнению и в силу целого ряда причин.
Т.е. манси видели следы узких лыж там, где ГД не проходила.Это тоже обсуждалось неоднократно. Но, как мне кажется, никакого интереса не представляет, ни в варианте, что это след отхода/подхода Злодеев, ни тем паче, что еще вероятней, что это следы другой группы туристов. Уважаемый Belfanio, если мне память не изменяет, насчитал и предоставил инфу аж о 15 группах туристов из разных городов СССР шаришившихся в тоже самое время и примерно в тех же местах, что и ГД.
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 18:27
elenapaula, это относится к воспоминаниям Лебедева? Я не совсем понял.Это воспоминания Шаравина
Добавлено позже:
Т.е. манси видели следы узких лыж там, где ГД не проходила.Именно так
Добавлено позже:
Тогда я пас... Зэки, как и манси - никак не тянут на убийц в этом деле, по-моему твердому мнению и в силу целого ряда причин.Ну так у нас речь была о пути отступления убийц, давайте свои варианты.
Добавлено позже:
Тогда я пас... Зэки, как и манси - никак не тянут на убийц в этом деле, по-моему твердому мнению и в силу целого ряда причин.Ну так у нас речь была о пути отступления убийц, давайте свои варианты.
насчитал и предоставил инфу аж о 15 группах туристов из разных городов СССР шаришившихся в тоже самое время и примерно в тех же местах, что и ГД.В том месте, на сколько мне известно, ни одна из них не проходила, если я ошибаюсь, поправьте.
Отправлено: LANDAU - 24.05.15 18:54
Ну так у нас речь была о пути отступления убийц, давайте свои варианты.Этот вопрос поднял не я. А свое мнение по нему я высказал сразу (см. #908) и подтверждаю : я не вижу никакого смысла в его обсуждении.
Отправлено: bvv910 - 24.05.15 19:20
А вообще, ваш вопрос мне кажется очень странным уважаемый bvv910, т.к. я совершенно не понимаю чем нам может быть полезен ответ на него... а вы понимаете?
Этот вопрос поднял не я. А свое мнение по нему я высказал сразу (см. #908) и подтверждаю : я не вижу никакого смысла в его обсуждении.LANDAU, мне кажется не правильно рассматривать убийство ГД без вопроса отхода злодеев, т.е. правильно рассматривать в единой связке: как убийцы оказались на склоне ХЧ, мотивы убийства, куда и как они ушли с места преступления. Поэтому я и попросил ссылку, если это уже обсуждалось. :-[
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 19:36
я не вижу никакого смысла в его обсуждении.Следствие знало о следах чужих лыж, но почему-то не выяснило чьи это были следы, также не поинтересовались следами от саней. На Лозьве была избушка, к которой почему-то тоже отнеслись с равнодушием, но упоминания о ней проскальзывали. Лишние лыжи постарались не заметить. Не обратили внимание и на отсутствие вещей. Все это следствие не интересовало, так же, как и чужие обмотки. Было сказано: замерзли, посторонних нет, не нужно копать там, где не просят. А те, кто искал следы преступления, умерли молодыми.
Через 55 лет мы сказали, что было убийство. Для того, чтобы доказать это придется искать следы. В этом весь смысл.
Отправлено: Иван Иванов - 24.05.15 19:46
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 20:00
Преступники по следам группы пришли, по этим же следам и ушли.Не ищите огурцов на капустной грядке,на ней нет огурцов.Откуда и куда?
Отправлено: LANDAU - 24.05.15 21:04
Через 55 лет мы сказали, что было убийство. Для того, чтобы доказать это придется искать следы. В этом весь смысл.Я вот, например, не хочу ничего никому доказывать. То, что это было убийство - мне и так понятно. Моя цель - понять Логику развития трагических событий. Это цель-максимум, которая мне интересна и которая вообще достижима (возможно) через 56 лет. Точка. Иных подробностей мы не узнаем никогда, с этим надо смириться. Т.к. рядом с ГД не было киносьемочной группы ни одного из Бондарчуков и эти события не остались запечатленными на видео/кинопленке, а свидетели врядли живы.
В связи с этим поиск "следов" Злодеев мне интересен на склоне ХЧ и у его подножия, а не их ухода от места преступления. Да и то, я говорю не совсем о "следах" в прямом смысле слова...
Поэтому я и попросил ссылку, если это уже обсуждалосьТочно было и неоднократно, а где - не могу сказать, не помню((( Материалов на форуме уже море Лаптевых, надо искать...
Отправлено: Иван Иванов - 25.05.15 04:18
Откуда и куда?Допустим, с 41 и на 41.
Отправлено: фугас - 25.05.15 09:07
Следствие знало о следах чужих лыж, но почему-то не выяснило чьи это были следы, также не поинтересовались следами от саней. На Лозьве была избушка, к которой почему-то тоже отнеслись с равнодушием, но упоминания о ней проскальзывали. Лишние лыжи постарались не заметить. Не обратили внимание и на отсутствие вещей. Все это следствие не интересовало, так же, как и чужие обмотки. Было сказано: замерзли, посторонних нет, не нужно копать там, где не просят. А те, кто искал следы преступления, умерли молодыми.Группе злодеев нечего было делать на восточной стороне Уральского хребта. Пришли со стороны Коми АССР, Троицко-Печорск, под видом группы, например, московских туристов (вот вам и узкие лыжи), к точке встречи вышли заблаговременно, разместились в гроте в останцах на отметке 980, проконтролировали район встречи. Затем, после встречи и черных дел, вернулись в грот и оттуда обратно, - к Троицко-Печорску. А там по ж.д. - кати, куда хочешь. На западной стороне Уральского хребта поиски-то и не велись.
Через 55 лет мы сказали, что было убийство. Для того, чтобы доказать это придется искать следы. В этом весь смысл.
Отправлено: Anich - 25.05.15 17:41
Группе злодеев нечего было делать на восточной стороне Уральского хребта. Пришли со стороны Коми АССР, Троицко-Печорск, под видом группы, например, московских туристов (вот вам и узкие лыжи), к точке встречи вышли заблаговременно, разместились в гроте в останцах на отметке 980, проконтролировали район встречи. Затем, после встречи и черных дел, вернулись в грот и оттуда обратно, - к Троицко-Печорску. А там по ж.д. - кати, куда хочешь. На западной стороне Уральского хребта поиски-то и не велись.Заранее планировалось убийство ГД?
Отправлено: bvv910 - 25.05.15 17:41
Группе злодеев нечего было делать на восточной стороне Уральского хребта. Пришли со стороны Коми АССР, Троицко-Печорск, под видом группы, например, московских туристов (вот вам и узкие лыжи), к точке встречи вышли заблаговременно, разместились в гроте в останцах на отметке 980, проконтролировали район встречи. Затем, после встречи и черных дел, вернулись в грот и оттуда обратно, - к Троицко-Печорску. А там по ж.д. - кати, куда хочешь. На западной стороне Уральского хребта поиски-то и не велись.В Троицко-Печорске в 1959 г. была железная дорога?
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 18:10
В Троицко-Печорске в 1959 г. была железная дорога?Нет, конечно, там гравийка то до Ухты появилась лишь 1953г.:
Цитирование
Автотранспортное обслуживание стало развиваться с 1953 г. с момента завершения строительства гравийной автодороги Троицко-Печорск - Ухта. Только в 1978 г. железная дорога связала Троицко-Печорск с городом Сосногорском (что невдалеке от Ухты).Городок этот с 6 тыс.жителей до того имел только водную связь с большой землей, по Печоре.
[url]http://www.trp.su/history[/url] ([url]http://www.trp.su/history[/url])
Отправлено: LANDAU - 25.05.15 18:35
Заранее планировалось убийство ГД?Заранее планировалась некая операция, связанная с ГД. Точка. Убийство ГД никто не планировал, это уж 100%.
Отправлено: bvv910 - 25.05.15 19:39
Группе злодеев нечего было делать на восточной стороне Уральского хребта. Пришли со стороны Коми АССР, Троицко-Печорск, под видом группы, например, московских туристов (вот вам и узкие лыжи), к точке встречи вышли заблаговременно, разместились в гроте в останцах на отметке 980, проконтролировали район встречи. Затем, после встречи и черных дел, вернулись в грот и оттуда обратно, - к Троицко-Печорску. А там по ж.д. - кати, куда хочешь. На западной стороне Уральского хребта поиски-то и не велись.Интересен следующий момент: а что если бы Дятлов не пошел к верховьям Ауспии, а послушал совет Ремпеля и повел группу к Отортену по одной из просек? Ну или скажем форс-мажор на начальном этапе маршрута и возвращение группы? До какой степени посинения злодеи ждали бы группу. Или не дождались в назначенный день, вернулись в Троицк-Печорск, сели на паровоз, которого нет, и ту-ту?
Отправлено: LANDAU - 25.05.15 22:13
Интересен следующий момент: а что если бы Дятлов не пошел к верховьям Ауспии, а послушал совет Ремпеля и повел группу к Отортену по одной из просек? Ну или скажем форс-мажор на начальном этапе маршрута и возвращение группы? До какой степени посинения злодеи ждали бы группу. Или не дождались в назначенный день, вернулись в Троицк-Печорск, сели на паровоз, которого нет, и ту-ту?Ну раз уж мы рассуждаем как бы внутри конспирологической версии, т.е. предполагаем, что это была некая операция спланированная и подготовленная с обеих сторон, то тут все просто. Никаких форс-мажорных отклонений от маршрута и быть не могло. Все мельчайшие детали таких операций прорабатываются очень тщательно и глубоко. Тот же СЗ просто не допустил бы такого своеволия Дятлова. Вариантов как это сделать и веско аргументировать - миллион и маленькая тележка. Да и зачем применять сослагательное наклонение в данном вопросе? Ведь налицо прямые доказательства того, что уж в этой части операция была выполнена в точном соответствии с ее планом.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 22:33
Тот же СЗ просто не допустил бы такого своеволия Дятлова. Вариантов как это сделать и веско аргументировать - миллион и маленькая тележка.Ландау, в походе начальник один, и, думаю, никакие аргументы от постороннего в общем-то СЗ на него, да и на группу тоже, бы не подействовали. Навигаторов и хороших карт, кроме перерисованных кроков, у ГД не было, разрабатывал маршрут, ориентировался, вел и отвечал за народ по сути один Дятлов.
Отправлено: LANDAU - 25.05.15 23:04
Ландау, в походе начальник один, и, думаю, никакие аргументы от постороннего в общем-то СЗ на него, да и на группу тоже, бы не подействовали. Навигаторов и хороших карт, кроме перерисованных кроков, у ГД не было, разрабатывал маршрут, ориентировался, вел и отвечал за народ по сути один Дятлов.Да и за ради бога, СергейВ! Давайте уберем из моего поста эту фразу вместе с этим дурацким и нелегитимным примером)). А вот все остальные утверждения - остаются в силе.
Отправлено: Иван Иванов - 26.05.15 05:00
Да и за ради бога, СергейВ! Давайте уберем из моего поста эту фразу вместе с этим дурацким и нелегитимным примером)). А вот все остальные утверждения - остаются в силе.Семёну не было необходимости руководить действиями Игоря.При его опыте он своего добился бы и Игорь (и остальные!) ничего бы не заметили. Он оставил сообщение и Вы,уважаемые участники,лет 30 это сообщение не видите.Опыта Семёну было не занимать...
Отправлено: Стив - 26.05.15 05:45
Хорошо, не от квартиры, от клетки с кроликами. Так хорошо?кстати, а выяснялось ли от ЧЕГО ключ? передали ли его родственникам? где этот замок? может ключ-это КЛЮЧ.
к разгадке.
Отправлено: Иван Иванов - 26.05.15 18:41
кстати, а выяснялось ли от ЧЕГО ключ? передали ли его родственникам? где этот замок? может ключ-это КЛЮЧ."Гипотеза..." ,однако.Все рано или поздно на неё выходят.Вы на правильном пути.Смелее!
к разгадке.
Отправлено: Гайна - 26.05.15 18:58
кстати, а выяснялось ли от ЧЕГО ключ? передали ли его родственникам? где этот замок? может ключ-это КЛЮЧ.Если я не ошибаюсь, в расписке Риммы Колеватовой ключ не фигурировал.
к разгадке.
Отправлено: KUK - 24.06.15 15:12
To be continued...Лошагина осудили по теории вероятности - http://politsovet.ru/48942-loshagina-osudili-po-teorii-veroyatnosti.html (http://politsovet.ru/48942-loshagina-osudili-po-teorii-veroyatnosti.html)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ns7Eq16mCXM#)
Отправлено: jack79 - 25.06.15 15:18
Если я не ошибаюсь, в расписке Риммы Колеватовой ключ не фигурировал.Но есть заметка, что он ей выдан.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666126?page=2
Отправлено: Sagitario - 06.07.15 13:00
Ландау, в походе начальник один, и, думаю, никакие аргументы от постороннего в общем-то СЗ на него, да и на группу тоже, бы не подействовали.Если, как справедливо заметил ЛАНДАУ, оставаться в рамках версии, то как-то трудно представить, что, разработчиками операции (с нашей стороны) этот аспект оставлен без внимания и для Дятлова, СЗ был таким же случайным попутчиком, как для Дубининой или Тибо.
Скорее всего проблема была решена на одном из заключительных этапов подготовки похода, путём приглашения тов. Дятлова "кой-куда," где ему сказали примерно следующее: "Товарищ Дятлов. С целью выполнения специального задания, к вашей группе будет прикомандирован наш сотрудник, товарищ Золотарёв. Задание - секретное. Подробности, как вы понимаете, мы вам сообщить не имеем права. Большая просьба к вам, тов. Дятлов, оказывать ему всяческое содействие, не задавая при этом неуместных вопросов. Вы согласны? Мы так и думали. Спасибо.
Отправлено: elenapaula - 06.07.15 13:10
"Товарищ Дятлов. С целью выполнения специального задания, к вашей группе будет прикомандирован наш сотрудник, товарищ Золотарёв. Задание - секретное. Подробности, как вы понимаете, мы вам сообщить не имеем права. Большая просьба к вам, тов. Дятлов, оказывать ему всяческое содействие, не задавая при этом неуместных вопросов. Вы согласны? Мы так и думали. Спасибо.Хороший сюжет для очередного фильма. Осталось только додумать какое задание мог выполнять главный герой в глухой тайге и кто ему помешал его выполнить.
Отправлено: Sagitario - 06.07.15 13:27
Осталось только додумать какое задание мог выполнять главный герой в глухой тайге и кто ему помешал его выполнить.Зачем это додумывать? Речь, как я понял, идёт о версии Ракитина. Нет?
Отправлено: elenapaula - 07.07.15 03:32
Зачем это додумывать? Речь, как я понял, идёт о версии Ракитина. Нет?При всем уважении к Ракитину я не верю в запланированность произшедшего.
Отправлено: Sagitario - 08.07.15 04:17
При всем уважении к Ракитину я не верю в запланированность произшедшего.В запланированность встречи ?
Или её трагического исхода ?
Если второе, то и правильно, что не верите - ни одна из сторон такой исход не планировала. У Ракитина, по крайней мере.
Если первое, то в случайную встречу, по моему скромному имхо, поверить так же трудно, как и в спланированную, но спланированная, хотя бы объясняет отсутствие посторонних следов на склоне.
Отправлено: Аскер - 08.07.15 07:29
Добавлено позже:
Задание - секретное. Подробности, как вы понимаете, мы вам сообщить не имеем права.Если задание секретное - то и информация об этом секретна. Поэтому приглашения кое-кого кой-куда, тем более кое-кого, не принявшего присягу и не имеющего допуска - не могло быть никогда.
Отправлено: Sagitario - 08.07.15 09:00
приглашения кое-кого кой-куда, тем более кое-кого, не принявшего присягу и не имеющего допуска - не могло быть никогда.Вы чего-то нехорошего с утра начитались...
Какая "присяга" ?! Какой "допуск" ?!
В необходимых случаях, руководителей приглашали для необходимых разъяснений без всяких церемоний. Подписка о неразглашении и всё! Присягу им подавай.
Если задание секретное - то и информация об этом секретна.It isn't committed, как любят говорить пресс-секретари спецслужб.
Отправлено: elenapaula - 08.07.15 17:11
спланированная, хотя бы объясняет отсутствие посторонних следов на склоне.Соглашусь, если Вы мне объясните, как отличить следы посторонние от не посторонних.
Отправлено: Sagitario - 08.07.15 18:06
Соглашусь, если Вы мне объясните, как отличить следы посторонние от не посторонних.Это Вы так шутите ?
Или в самом деле готовы убеждать всех желающих в том что убийцы, так же, могли разгуливать по склону в одних носках ?
Отправлено: Аскер - 08.07.15 19:32
В необходимых случаях, руководителей приглашали для необходимых разъяснений без всяких церемоний. Подписка о неразглашении и всё!Это ваше утверждение вы как нибудь можете подтвердить? О том, как в подвалах Лубянки мирным гражданам сообщали подробности спецоперацмй?
Отправлено: Sagitario - 09.07.15 08:41
Это ваше утверждение вы как нибудь можете подтвердить? О том, как в подвалах Лубянки мирным гражданам сообщали подробности спецоперацмй?Не надо передёргивать. Я ничего не писал о подвалах. Думаю что в подвалах вели разговоры либо с теми гражданами, которых не считали мирными, либо с теми, которые должны были чинить прохудившуюся канализацию.
С остальными беседовали в кабинетах с мягкой мебелью и шторами на окнах. И сообщали им не подробности спецопераций, а только то, что было необходимо и достаточно для предотвращения возможных недоразумений при их проведении.
Отправлено: Стоун - 18.08.15 20:17
М И 4 В Е Р Т О Л Е ТВозможно ли, что кого-то из ребят держали какое-то время в вертолете?
_ _ /../ _/. . . . _ /. _ _ /./. _ ./_/_ _ _/. _ . ./ ./_ МИ-4 ВЕРТОЛЕТ
Некоторые поясняющие ссылки: "Радиоэфир над Отортеном". [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330,[/url]) "Убийство, но не ритуальное" [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.300,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.300,[/url])
Справочник радиолюбителя 1959 г. [url]http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf[/url] ([url]http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf[/url])
Есть ли версии, где фигурирует вертолет? (Кроме версии КАНа (пьяные ВОХРовцы) и версии Галки о катастрофе "военно-транспортного самолета")
А м.б. и доставили в лагерь. Помните - подсохшие корочки и якобы расхожее стихотворение Игоря про верблюда?
Манси имели плотные отношения с охранниками лагерей и могли позвать на помощь для уничтожения свидетелей.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 20:24
Странно быстрое разложение тел в ручье - тому... от ЯНЕЖ
Т.е. какое-то время они были опрошены с пристрастием в теплом помещении..
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.08.15 20:27
Возможно ли, что кого-то из ребят держали какое-то время в вертолете?Это если ПОЛНОСТЬЮ абстрагироваться от фактов и всей истории , то я бы предположил что их транспортировали вертолетом откуда то... возможно с места первоначальной " аварии" (там где "люди падали со скалы" по словам манси)... но это уж...!!!!
Отправлено: Татьяна_Л - 18.08.15 20:29
В своем исследовании я уделили некоторое время пребывания четверке вне зоны Перевала, а именно их полета на вертушке,но это пока не для Форума,т.к. смотриться бредом ЯНЕЖа.Вертоль должен был зависнуть никак не ниже верхушек деревьев, а это не один десяток метров. Как можно было столь кучно сбросить тела? Или их не сбрасывали?
Странно быстрое разложение тел в ручье - тому... от ЯНЕЖ
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 20:35
В своем исследовании я уделили некоторое время пребывания четверке вне зоны Перевала, а именно их полета на вертушке,но это пока не для Форума,т.к. смотриться бредом ЯНЕЖа.Куда они могли улететь вычислить проблемы не составит,да и пилотов также,но для этого надо это принять... Хотя контингент там должен совсем другой быть.
Странно быстрое разложение тел в ручье - тому... от ЯНЕЖ
Т.е. какое-то время они были опрошены с пристрастием в теплом помещении..
КАН замечал,что рожу кривил один из этих
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- но Потяженко,что их "возил" там нет
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.08.15 20:37
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 20:41
Шаравин в фильме ( и не только) говорил о каком то "как бы выметенном круге снега" на склоне , вроде выше палатки ( близким по размерам к диаметру лопастей)... Саша КАН тоже упоминал в своей версии "о вертолетных следах" (если верно помню) ... так что вертолет мог садиться на склон как позже и поисковики ... или "зависнуть " на высоте нескольких метров. Там ведь деревьев нет.Вертолет у МП сядет запросто - сейчас я боюсь того, что вертоли начнут садится не у Мемориала ,а у нашей Палатки
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 20:45
КАН замечал,что рожу кривил один из этих
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание на мое "деревце-сучек" по центру кадра - по результатам "Экспа-15" его кто-то сломал[attachimg=1]
Отправлено: Стоун - 18.08.15 21:03
Шаравин в фильме ( и не только) говорил о каком то "как бы выметенном круге снега" на склоне , вроде выше палатки ( близким по размерам к диаметру лопастей)... Саша КАН тоже упоминал в своей версии "о вертолетных следах" (если верно помню) ... так что вертолет мог садиться на склон как позже и поисковики ... или "зависнуть " на высоте нескольких метров. Там ведь деревьев нет.Я просто предположила. Но, помниться, вроде вертолётчики долго рядились, чтобы им "построили" площадку.
А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.08.15 21:11
А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...У кедра не думаю... да и поднимать сложнее чем выгружать... нужны помощники на земле, если сам человек ранен или ещё как то пострадал -ему самому не подняться.там и здоровому то сложно... а вот спрыгнуть с зависшего на 2-5 метрах вертоля можно... как высаживают группы в местах где нет готовых площадок?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 21:11
А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...Занимаясь сейчас коллажированием того времени, я столкнулся вчера еще раз с тем,что в день трагедии погода была хорошая,особенно в зоне ночевки,но на подъем - была достаточно сильная низовая метель,но...
Это не всеобщий процесс - он локален на определенной площади,т.е. в районе Палатки,либо на СВ отроге,либо на плато ХЧ с ветром могло быть все в порядке..
Да и поднявшись выше низовой метели - вспомните свою езду из детства зимой на автобусе,либо на грузовике - машина прет за милу душу,а если ехать в легковушке - ни зги не видно. Сейчас у меня машина практически на полметра выше седанов - и мне легко даются обгоны и езда в низовую метель..
Добавлено позже:
Перед "Экспой-13" летней я предлагал Ракитину поработать на него с поиском возможных реперов - например ,где могли ожидать ГД "коллеги" и прочее,но он оставил все без ответа для меня...
Но на тот момент не было известно и МП,поэтому,если оставить наше МП - истинным,а палатку ворогов- как по книге,то где уж они рядом стояли - я даже предположить не могу логично... скорее всего дальше на север по отрогу - ни же бы ГД их видела бы...
Отправлено: egregor - 18.08.15 21:29
Где нибудь рассматривали, что именно их могли забрать от палатки и сбросить в овраг?
Отправлено: Стоун - 18.08.15 21:31
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 21:33
Михалыч, Янеж, м.б.стоИт подумать в этом направлении? Вот есть у меня ощущение, что их где-то держали. Ни то в вертолете, ни то в юрте.Я думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен еще до 6 февраля?
Отправлено: Стоун - 18.08.15 21:36
Где нибудь рассматривали, что именно их могли забрать от палатки и сбросить в овраг?egregor, до фига - сбросить в овраг, но чтоб от палатки - нет.
Добавлено позже:
думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен еще в феврале..Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.08.15 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Тогда надо начинать новую "тему" и с самого начала... Потому как меняется вся "логика" событий... у... у... у...
Добавлено позже:
Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?Что то ребятки наши увидели (или узнали) такое, чего им бы видеть и знать не следовало бы... и сталось это после 2го Северного... может вот та "тропа - след" манси, по которому они шли??? Допустим Саша - Семен -это "чужой" , а не Семен НО Люду то точно опознали... может быть права была Солтер??? Не... если что, надо по новой начинать... вначале - факты ВСЕ а потом уже "допущения"... Вопросы - тату у Семена, "засохшие корочки" (где и когда нашлось время на это) , степень разложения тел - тут к медикам - могли ли под снегом так разложиться тела за три месяца ну и так далее... О... опять все сначала??? УВ ЯНЕЖ - Евгений, мне когда то тут на форуме попадалось сообщение о "гроте" на ХЧ... Примерно где этот "грот" по отношению к МП???Вы там не бывали? Не могли ли там "ховаться басурмане"?
Отправлено: egregor - 18.08.15 22:04
Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?На этот вопрос есть ответ, это нужно было тем, кто инсценировал события ;)
Месяц раздумий и я уже не исключаю пулевые ранения у последней тройки из четырех
Отправлено: Агата - 18.08.15 22:22
тут к медикам - могли ли под снегом так разложиться тела за три месяца ну иА может к охотникам?Как долго хранится мясо под снегом или в ручье?Холодильников-то не было и продукты на ледниках хранили,в снегу или в ледяной воде.Еще в колодцах.
Отправлено: Gulia70 - 18.08.15 22:43
Я думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен еще до 6 февраля?-отравление могло привести к быстрому разложению?
-разнмца ночной и дневной температур весной, незамерзающий ручей.. ?
Отправлено: maria_pr - 18.08.15 22:46
А может к охотникам?Как долго хранится мясо под снегом или в ручье?Холодильников-то не было и продукты на ледниках хранили,в снегу или в ледяной воде.Еще в колодцах.Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил. Солонину, или вяленое или копченое...
А иначе - портится при плюсовых температурах.
Отправлено: Агата - 18.08.15 23:36
Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил.А в снегу?Они же были под снегом."Подснежники" так бы их назвали.
Отправлено: Агата - 18.08.15 23:43
Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил. Солонину, или вяленое или копченое...Хранение парного мяса
А иначе - портится при плюсовых температурах.
Цитирование
Для непродолжительного хранения мясо используют в парном виде.У свекрови погреб снегом набивали и мясо хранили в баке.А туристы под снегом были и вода ледяная.
Остывшее мясо хранят в погребах или подготовленных кладовых, заполненных зимой наполняют утрамбованным снегом или льдом, поверх которого укладывают слой опилок.
Мясо заворачивают в полиэтиленовую пленку или низко подвешивают.
Отправлено: maria_pr - 18.08.15 23:49
Хранение парного мясаAгата, У Вас хоть и почтенный возраст, но, надеюсь, Вы помните, что снег и лед остаются ими, если температура ниже 0 градусов и тают, если она выше?
У свекрови погреб снегом набивали и мясо хранили в баке.А туристы под снегом были и вода ледяная.
Отправлено: Гайна - 19.08.15 01:41
Куда они могли улететь вычислить проблемы не составит,да и пилотов также,но для этого надо это принять... Хотя контингент там должен совсем другой быть.Это не факт. Потяженко мне лично сказал что не помнит - есть он на этом фото или нет.
КАН замечал,что рожу кривил один из этих
- но Потяженко,что их "возил" там нет
Отправлено: Гайна - 19.08.15 01:44
Михалыч, Янеж, м.б.стоИт подумать в этом направлении? Вот есть у меня ощущение, что их где-то держали. Ни то в вертолете, ни то в юрте.А мне не даёт покоя то, о чём как-то сказала Вьетнамка. А именно: для того, чтобы проявилась клиническая картина обморожений, нужно не просто попасть на мороз. Нужна ещё и последующая стадия "согревания". Я пошерстила интернет - всё точно, именно так. Согревание! Иначе не было бы видно и не было бы зафиксировано никаких обморожений.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.15 04:49
А мне не даёт покоя то, о чём как-то сказала Вьетнамка. А именно: для того, чтобы проявилась клиническая картина обморожений, нужно не просто попасть на мороз. Нужна ещё и последующая стадия "согревания". Я пошерстила интернет - всё точно, именно так. Согревание! Иначе не было бы видно и не было бы зафиксировано никаких обморожений.Гайна, я не до совсем поняла - согревание в каком состоянии - обмороженных, но еле живых согревали или уже мёртвых, т.е трупы размораживали, а потом снова на мороз?
А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?
Вопрос "Зачем" - другая тема, сначала может, ответить на вопрос о такой возможности вообще?
И если тела уже однажды размораживали, то, возможно и описывали, т.е уже делали СМЭ.?
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 05:06
А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?Размороженный труп до стадии гниения не сильно отличается от свежеубиенной плоти, а мастера тату частенько набивали руку и для рекламы татуировали свиные туши.
http://x32.in.ua/?tribe_events=otkry-tie-art-tsentra-workshop (http://x32.in.ua/?tribe_events=otkry-tie-art-tsentra-workshop)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.15 05:37
Евгений, мне когда то тут на форуме попадалось сообщение о "гроте" на ХЧ... Примерно где этот "грот" по отношению к МП???Вы там не бывали? Не могли ли там "ховаться басурмане"?Кроме останцев - я не вижу более подходящего места. В зимнем камуфляже можно наблюдать сверху всю картину в округе - будешь незамечен. Да и без него ,задутым снегом - не различим.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.15 05:50
А в снегу?Они же были под снегом."Подснежники" так бы их назвали.*THUMBS UP*"Снежные человеки в районе Отортена" - некая погибшая группа, и не факт, что это дятловцы, хотя, может, и они...
Отправлено: Helga - 19.08.15 07:34
Вертолет у МП сядет запросто - сейчас я боюсь того, что вертоли начнут садится не у Мемориала ,а у нашей ПалаткиНа отроге над палаткой - сесть смогут.
Добавлено позже:
Тогда были вертолеты МИ-4 и МИ-4П.и - Ми-1
Причём, Ми1 были местные, Ивельские.
Отправлено: Гайна - 19.08.15 10:06
Гайна, я не до совсем поняла - согревание в каком состоянии - обмороженных, но еле живых согревали или уже мёртвых, т.е трупы размораживали, а потом снова на мороз?В том-то и дело, что живых. У трупа нет клеточных реакций.
А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?
Вопрос "Зачем" - другая тема, сначала может, ответить на вопрос о такой возможности вообще?
И если тела уже однажды размораживали, то, возможно и описывали, т.е уже делали СМЭ.?
И ещё: помнится мне, что кто-то из медсестёр (не Солтер ли) говорила, что было такое впечатление, что трупы обмывали: у некоторых в носу была запёкшаяся кровь, а снаружи - нет.
Отправлено: фугас - 19.08.15 10:34
Ежели человек жив.Евгений - там теперь будут лазить уже все кому не лень... УВЫ! Это "цена" популярности Перевала ... А по поводу "подсохших корочек" на ранках и ссадинах - вопрос ОЧЕНЬ интересный, но его тоже игнорируют... а ведь на "подсыхание" корочки надо около суток времени... как то так.
А ежели нет - сколько времени надо на "подсыхание"?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.08.15 10:50
Оффтоп (текст не по теме)А ежели нет - сколько времени надо на "подсыхание"?А что у мертвого человека "растут" клетки "корочек"закрывающие рану? Насколько мне известно - у живых людей "зарастают коростой -корочками" ранки (ещё и чешутся)))).
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.15 11:06
А что у мертвого человека "растут" клетки "корочек"закрывающие рану? Насколько мне известно - у живых людей "зарастают коростой -корочками" ранки (ещё и чешутся)))).У мёртвых людей ещё какое-то время после смерти растут ногти и волосы. Особенно это заметно, если хоронят как положено по-христиански на третий день и иногда сильно смущает родственников (у мужчин может отрасти весьма заметная щетина).
Может, и "корочками" также?
Отправлено: фугас - 19.08.15 11:13
А что там со свертываемостью крови у мертвого и у живого человека, может, медики подскажут?
Отправлено: Стоун - 19.08.15 18:16
и - Ми-1Неlga, Вы дали мне пищу для размышления. Сморите.
Причём, Ми1 были местные, Ивдельские.
Д А Е Р М М И 1
/_ . ./. _/ ./ . _ ./ _ _ /_ _/ /_ . . . _/ . ./ _ /. _ _ _ _
М
Как из /_ . . . _/ сделать /_ _/ , чтобы получилось МИ-1 ? Надо убрать три точки, . . . - это буква С.
Не хочу усложнять и притягивать за уши, поэтому вижу единственный не вариант: I.С. возможно для сведущих - минус С.
МИ-4 подходит больше, если это вообще связано с азбукой Морзе.
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 02:23
А именно: для того, чтобы проявилась клиническая картина обморожений, нужно не просто попасть на мороз. Нужна ещё и последующая стадия "согревания". Я пошерстила интернет - всё точно, именно так. Согревание! Иначе не было бы видно и не было бы зафиксировано никаких обморожений.После отогревания тела в морге определяют наличие обморожений и их степень.
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 15:06
Я думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен еще до 6 февраля?Были версии, что 4-х из ручья нашли гораздо раньше группы Ортюкова. И обследовали в каком-то другом морге, с другой группой врачей. А потом, вернули обратно, и свалили в ручей всех вместе. Отсюда и несуразности в одежде (плавки у СЗ поверх трусов и наизнанку, чулок, пояс и разорванное трико ЛД, шапка ЛД на СЗ, пропал заячий жилет Тибо, чья на ком была надета куртка и т. д.)
Отправлено: Сергей В. - 04.09.15 15:24
Были версии, что 4-х из ручья нашли гораздо раньше группы Ортюкова. И обследовали в каком-то другом морге, с другой группой врачей.Чушь, над ними было 3 метра снега, столь плотного, что Ортюков заказывал ломы и кайла.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.09.15 15:36
После отогревания тела в морге определяют наличие обморожений и их степень.Это разные вещи: согревание отмороженной ткани на живом человеке и отогревание трупа. Обморожение появляется только в первом случае. Во втором никаких признаков обморожения не появляется.
Добавлено позже:
Ортюков заказывал ломы и кайлаТочнее, лопаты и кайлы.
Отправлено: нертин - 04.09.15 15:49
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 16:00
... Нет, эти сомнения в виде плавок поверх трусов меня уже умиляют.. Неужели нельзя усечь, что это была обычная лыжная и беговая практика тех лет..Ну, так я ж не только про плавки
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.09.15 16:07
Ну, так я ж не только про плавкиЭто несущественно: 3 метра слежавшегося снега в овраге все предположения насчёт того, что "обследовали и вернули обратно" отменяют окончательно и бесповоротно.
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 16:26
Это несущественно: 3 метра слежавшегося снега в овраге все предположения насчёт того, что "обследовали и вернули обратно" отменяют окончательно и бесповоротно.Эээ.. нет! А если это происходило с 2.02. до 6.02? Тогда два месяца было на то, чтобы это очень хорошенько метра на три занести снегом.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.09.15 17:15
Тогда два месяца было на то, чтобы это очень хорошенько метра на три занести снегом.А как же следы дятловцев? Они сами по себе возникли, или был кто-то ещё, кто босиком по горе бегал?
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 17:27
А как же следы дятловцев? Они сами по себе возникли, или был кто-то ещё, кто босиком по горе бегал?Следы были на продуваемом склоне. И, даже поисковики говорят, что во время поисков они были еще видны много дней после их обнаружения. А, внизу ветра не было особо. А, снегопады были.
Кстати, следы говорят о том, что и Зина и двое Юр тоже вместе со всеми спускались к кедру. По крайней мере, какое-то время. То есть, Зина вниз спускалась, а также и оба Юры, вместе со всеми. То есть, с Юрами что-то случилось на участке от 3-й гряды и до кедра.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.09.15 17:43
Следы были на продуваемом склоне.Не совсем понял. Туристы убежали вниз из палатки. Там они погибли. Кто-то собрал трупы и отправил на обследование. Потом вернул назад, часть сбросив в овраг, а часть оставив на виду.
Вопросы.
Зачем оставляли трупы на виду? Лень было сбросить все?
Зачем оставили на виду палатку? Лень было завалить её снегом?
Зачем жгли костёр? Чтобы легче было найти трупы?
В действиях должна быть какая-то логика. Если уж прятать, то прятать всё, а не так: нос спрятал, а хвост торчит. Пока так получается.
И, кстати, где следы тех, кто прятал?
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 18:13
После отогревания тела в морге определяют наличие обморожений и их степень.Это не я придумала, это цитата из мед. литературы.
Это разные вещи: согревание отмороженной ткани на живом человеке и отогревание трупа. Обморожение появляется только в первом случае. Во втором никаких признаков обморожения не появляется.
Добавлено позже:
Были версии, что 4-х из ручья нашли гораздо раньше группы Ортюкова. И обследовали в каком-то другом морге, с другой группой врачей. А потом, вернули обратно, и свалили в ручей всех вместе.А зачем вернули? Нет тела, нет дела.
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 19:47
А зачем вернули? Нет тела, нет дела.Логично. Но, мы имеем факт - в таких позах 4-ка у ручья погибнуть не могла (друг на друге замерзнуть или умереть от травм). Их туда явно сложили.
Также, необыкновенно необъяснимая степень разложения тел. Три месяца морозов, снег и ледяная вода. А тела разложились так, вроде не под снегом лежали, а летом под кустиком.
Отправлено: Гайна - 04.09.15 19:51
После отогревания тела в морге определяют наличие обморожений и их степень.
Это разные вещи: согревание отмороженной ткани на живом человеке и отогревание трупа. Обморожение появляется только в первом случае. Во втором никаких признаков обморожения не появляется.
Это не я придумала, это цитата из мед. литературы.А одно другому не противоречит, речь просто шла не о морге, а о процессе получения обморожения ещё живым (естественно) человеком.
Вот и встаёт вопрос - где и как было возможно подобное "согревание" дятловцев, у которых впоследствии были диагностированы обморожения.
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 20:44
Логично. Но, мы имеем факт - в таких позах 4-ка у ручья погибнуть не могла (друг на друге замерзнуть или умереть от травм). Их туда явно сложили.Конечно сами так уложиться не могли. Но, думаю, их туда сбрасывали еще теплыми (по крайней мере мужчин), уж очень неестественные позы ног. По разложению ничего сказать не могу, но думаю, под снегом у ручья температура близкая к нулю. Кусок мяса в холодильнике, выставленном на 0, начинает зеленеть уже на третий день.
Также, необыкновенно необъяснимая степень разложения тел. Три месяца морозов, снег и ледяная вода. А тела разложились так, вроде не под снегом лежали, а летом под кустиком.
Добавлено позже:
Вот и встаёт вопрос - где и как было возможно подобное "согревание" дятловцев, у которых впоследствии были диагностированы обморожения.Давайте их все же разделим. Обморожения диагностировали у первой пятерки, пятна Вишневского тоже только у них.
Отправлено: Гайна - 04.09.15 21:08
Давайте их все же разделим. Обморожения диагностировали у первой пятерки, пятна Вишневского тоже только у них.А это даже неважно. И я не про пятна Вишневского речь вела, а только про обморожения. Просто возникает вопрос: как и где могли дятловцы после получения обморожений "согреться", чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений? Это один из самых "непонятных" вопросов в этом деле вообще.
Отправлено: bvv910 - 04.09.15 21:18
Просто возникает вопрос: как и где могли дятловцы после получения обморожений "согреться", чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений? Это один из самых "непонятных" вопросов в этом деле вообще.У костра могли хоть чуток согреться, "чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений"? А сами обморожения получили при спуске от палатки. Может такое быть? *DONT_KNOW*
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.09.15 21:18
мы имеем факт - в таких позах 4-ка у ручья погибнуть не могла (друг на друге замерзнуть или умереть от травм)К сожалению, данное утверждение ничем не подтверждено.
А тела разложились так, вроде не под снегом лежали, а летом под кустиком.Это утверждение тоже ничем не подтверждено. Наоборот, источники в один голос утверждают, что после оттаивания процесс гниения трупов происходит очень быстро.
Отправлено: Гайна - 04.09.15 21:20
У костра могли хоть чуток согреться, "чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений"? А сами обморожения получили при спуске от палатки. Может такое быть? *DONT_KNOW*Это, наверное, к медикам оба вопроса...
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 22:08
Просто возникает вопрос: как и где могли дятловцы после получения обморожений "согреться", чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений? Это один из самых "непонятных" вопросовhttp://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-ozhogakh-i-obmorozheniiakh/ (http://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-ozhogakh-i-obmorozheniiakh/)
Отправлено: Гайна - 04.09.15 22:10
[url]http://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-ozhogakh-i-obmorozheniiakh/[/url] ([url]http://sudexpa.ru/expertises/ekspertiza-pri-ozhogakh-i-obmorozheniiakh/[/url])elenapaula, пардон, ну при чём тут экспертиза?
Ну не о том шла речь! Не об определении обморожений судмедэкспертизой, а о получении их.
Отправлено: elenapaula - 05.09.15 01:27
Ну не о том шла речь! Не об определении обморожений судмедэкспертизой, а о получении их.Ну с чего Вы взяли, что эти обморожения визуально проявились при жизни?
Отправлено: Гайна - 05.09.15 01:52
Ну с чего Вы взяли, что эти обморожения визуально проявились при жизни????
Я не знаю проявились они при жизни или нет. Я знаю что они были ПОЛУЧЕНЫ при жизни (а как ещё?).
Именно об этом я и говорила, но вы мне почему-то приписываете совсем другое.
Отправлено: Инна369 - 05.09.15 02:21
Это несущественно: 3 метра слежавшегося снега в овраге все предположения насчёт того, что "обследовали и вернули обратно" отменяют окончательно и бесповоротно.Не факт , могли набросать снег сверху , над ребятами было слишком много снега . Хельга еще где то писала , что уровень снега там никогда не достигает такого уровня .
Добавлено позже:
. Просто возникает вопрос: как и где могли дятловцы после получения обморожений "согреться", чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений?У костра могли согреться , ну и потом , когда адреналин зашкалил , тоже думаю, им не холодно уже было.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.09.15 03:55
Хельга еще где то писала , что уровень снега там никогда не достигает такого уровня .Хельга была там зимой?
Отправлено: Инна369 - 05.09.15 04:12
Хельга была там зимой?Конкретно она не знаю , но этой зимой были ребята ( и не только этой) и отмечали уровень снега в том месте и у кедра , и Хельга об этом писала. Смысл в том , что у кедра был такой же уровень снега , как и тогда ( в 59) а вот над ручьем метра 2 или около того . И никогда не было его там столько , сколько было в 59 том. Это интересный факт.
Добавлено позже:
Конечно сами так уложиться не могли. Но, думаю, их туда сбрасывали еще теплыми (по крайней мере мужчин), уж очень неестественные позы ног.Их скорей не сбрасывали , а аккуратно укладывали , голова к голове друг за другом - рядком.
Добавлено позже:
Вот и встаёт вопрос - где и как было возможно подобное "согревание" дятловцев, у которых впоследствии были диагностированы обморожения.А , допустим , человек отморозил лицо при жизни и таки через час умер , когда его в морге разморозят лицо будет отмороженным или нет? Если не было прижизненного согревания после отморожения ? По логике наверно все равно лицо будет обморожено...
Отправлено: энсон - 05.09.15 08:19
Я знаю что они были ПОЛУЧЕНЫ при жизни (а как ещё?).Только я не понимаю, почему вы не понимаете, что для их получения, не надо никого заносить в тепло, так что нет здесь "непонятных" вопросов.
Попытаюсь объяснить.
В обморожениях нет ничего заумного, причём половина в них школьная физика.
При охлаждении тела в стадии компенсации происходит спазм сосудов периферии, пальцы ног и рук, уши нос. Кровь к ним почти не поступает, охлаждение их идёт быстрее, но за счёт этого уменьшается отдача тепла самим телом. Из-за спазма кислород к тканям периферии не поступает. Но так как потребность тканей в кислороде при понижении температуры сильно падает, всё может остаться без последствий, если повышение температуры тканей проводить «коррелируя» со снабжением их кислородом.
В реальной же жизни происходит по-другому. Например руки «замёрзли», но возможность их отогреть только внешняя- костёр или под одеждой на теле. В результате температура пальцев рук поднимается, а спазм остался, тело не успевает отреагировать.
Соответственно недостача в получении кислорода и последствия виде воспалительного процесса.
Для обморожений не нужно помещать в тепло всё тело, более того при прогреве всего тела, шансы получит некроз меньше, чем при местном отогревании, потому что мозг «видит», что тело в тепле и начинает снимать спазм с периферии. При местном спазм остаётся.
Цитирование
Ну с чего Вы взяли, что эти обморожения визуально проявились при жизни?«Предотморожение» легко определяется визуально, в виде сильно бледной кожи.
А само обморожение, у Георгия точно проявилось при жизни в виде: «пальцы буролилового цвета», что видно и на фото тел у Кедра.
И для понимания.
Отморожения в своем материале Райский встретил в 14 случаях из 49, однако на трупах, вскрытых в замороженном
состоянии, отморожения были обнаружены в .11 случаях из 15, т. е. в 73%. На оттаявших трупах отморожения
трудно распознаются.
Отправлено: Гайна - 05.09.15 09:35
Только я не понимаю, почему вы не понимаете, что для их получения, не надо никого заносить в тепло, так что нет здесь "непонятных" вопросов.Ну вот видите как хорошо - пришли умный вы и глупой мне всё объяснили.
Попытаюсь объяснить.
Непонятно, правда, где я говорила про "заносить в тепло", но это мелочи.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.09.15 09:48
И никогда не было его там столько , сколько было в 59 том. Это интересный факт.Тогда другой вопрос: сколько раз нужно измерить уровень снега в овраге, чтобы можно было утверждать:
уровень снега там никогда не достигает такого уровня.В 1959 году был тот уровень снега, про который писали поисковики. Если он не был таким, то два варианта: либо поисковики (все!) ошибались, либо кто-то специально насыпал полный ручей твёрдого снега (чтобы запутать следствие?).
Отправлено: elenapaula - 05.09.15 12:51
Я не знаю проявились они при жизни или нет. Я знаю что они были ПОЛУЧЕНЫ при жизни (а как ещё?).Я не приписываю другое, естественно, что обморожения у пятерки были при жизни, не вижу в этом ничего удивительного. Но что Вы хотите этим объяснить?
Именно об этом я и говорила, но вы мне почему-то приписываете совсем другое.
Добавлено позже:
Смысл в том , что у кедра был такой же уровень снега , как и тогда ( в 59) а вот над ручьем метра 2 или около того .Дайте ссылочку, плиз.
Добавлено позже:
х скорей не сбрасывали , а аккуратно укладывали , голова к голове друг за другом - рядком.И ноги при этом вывернули *NO*
Добавлено позже:
у Георгия точно проявилось при жизни в виде: «пальцы буролилового цвета», что видно и на фото тел у Кедра.Вообще-то у Георгия ожог.
Отправлено: энсон - 05.09.15 13:46
Непонятно, правда, где я говорила про "заносить в тепло", но это мелочи.Да не говорили, но моё предположение то же не на пустом месте. Или я вообще не понимаю о чём вы?
Просто возникает вопрос: как и где могли дятловцы после получения обморожений "согреться", чтобы потом проявилась клиническая картина обморожений? Это один из самых "непонятных" вопросов в этом деле вообще.Далее.
Я знаю что они были ПОЛУЧЕНЫ при жизни (а как ещё?).Наличие костра и своего тела, которое однозначно теплее рук, это факт. И в чём тогда "непонятность" с возможностью "согреться".
"Непонятность" может быть, если сомневаться, что "согреться" они могли "подручными средствами".
И вроде вариантов только 2, для наступления реактивной фазы. Это костром, телом или перемещение в тепло.
Вообще-то у Георгия ожог.На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Вот это ожог, а остальное на пальцах рук отморожение. Не будет у костра ожога по всей круговой поверхности пальца, даже при низкой чувствительности от мороза. А отморожения радиальные бывают.
Отправлено: Belfanio - 05.09.15 17:29
Хельга была там зимой?Оля, Вы бывали там зимой?
Надо же понять, откуда там взялось 3 метра снега над настилом? А, также в русле.
Думаю, что там просто особого ветра не было, а снегопады были все время.
В то, что настил и трупы 4-х кто-то специально закапывал я не верю.
Отправлено: elenapaula - 05.09.15 17:35
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием."отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени"(акт)
Вот это ожог, а остальное на пальцах рук отморожение.
Странно, если человек умер от замерзания, почему Возрожденный не конкретизирует где обморожение, а где ожог.
Отправлено: Гайна - 05.09.15 18:38
Я не приписываю другое, естественно, что обморожения у пятерки были при жизни, не вижу в этом ничего удивительного. Но что Вы хотите этим объяснить?Объяснить не хочу ничего, хочу понять:
Наличие костра и своего тела, которое однозначно теплее рук, это факт. И в чём тогда "непонятность" с возможностью "согреться".А именно: в идеале хотелось бы услышать медиков на предмет того, достаточно ли будет для последующего проявления клинической картины обморожений только согреть замёрзшие руки о тело? Или всё же нужен костёр? Или недостаточно и того и другого.
"Непонятность" может быть, если сомневаться, что "согреться" они могли "подручными средствами".
И вроде вариантов только 2, для наступления реактивной фазы. Это костром, телом или перемещение в тепло.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.09.15 19:27
Эээ.. нет! А если это происходило с 2.02. до 6.02? Тогда два месяца было на то, чтобы это очень хорошенько метра на три занести снегом.Позвольте напомнить, что времени было только три недели, до дня обнаружения палатки.
(Версии об убийстве придерживаюсь, если чо... Хочу разобраться в мотиве и было ли убийство спланированным или спонтанным.
На данный момент сверлит моск мыселька об имитации гибели одного из группы)
Отправлено: Ирис - 05.09.15 22:38
На данный момент сверлит моск мыселька об имитации гибели одного из группы)Есть какие-нибудь догадки-предположения-факты? На чем мыселька зиждется? (Ну хоть намекните)))
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 03:24
Тогда другой вопрос: сколько раз нужно измерить уровень снега в овраге, чтобы можно было утверждать:Не один раз , это точно ( в смысле не одну зиму ). И опять же - тут важно именно соотношение уровней снега у кедра и над ручьем . В этом ВСЯ суть . Чтоб уровень снега в овраге достиг 4 метров у кедра он должен в несколько раз превышать тот уровень , который был в 59 году. При том уровне снега у кедра , который был в 59 году , в овраге никоим образом не могло быть 4 метра , ну никак ... метра 2 , но не 4.
Цитата: Инна369 - вчера в 02:21
уровень снега там никогда не достигает такого уровня.
Добавлено позже:
. Если он не был таким, то два варианта: либо поисковики (все!) ошибались, либо кто-то специально насыпал полный ручей твёрдого снега (чтобы запутать следствие?).Могли насыпать , этим вопросом ( откуда взялось 4 метра снега над ребятами ) надо отдельно заниматься , спасибо Хельге , что написала об этом и обратила на этот факт мое внимание ...
Добавлено позже:
И ноги при этом вывернулиВ СМЭ нет свидетельства о вывихнутых ногах , все связки на месте , суставы тоже , ничего не вывихнуто , а это невозможно при бросании ...
Добавлено позже:
Дайте ссылочку, плиз.Это у Хельги надо спросить , она в какой то теме писала после экспы ( этой весной ), а вот в какой только она помнит...
Добавлено позже:
А именно: в идеале хотелось бы услышать медиков на предмет того, достаточно ли будет для последующего проявления клинической картины обморожений только согреть замёрзшие руки о тело? Или всё же нужен костёр? Или недостаточно и того и другого.Ну я ваще то еще и медик :-[ правда с обморожениями с летальным исходом сталкиваться не приходилось , поэтому точно не помню , но думаю , что отморожение полученное при жизни проявится по любому , хоть отогреется этот тип , хоть не отогреется , без разницы -- в морге после отогрева обморожение проявится одинаково.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.09.15 04:39
Есть какие-нибудь догадки-предположения-факты? На чем мыселька зиждется? (Ну хоть намекните)))Да что намекать-то, сейчас всё по полочкам и разложим (как лично мне это видится, но сразу предупреждаю, что ни на версию, ни на мысли вслух не претендую, и вообще темки плодить не имеет мысла, это можно обсудить и в теме "убийство")
Мне до сих пор никто толком не объяснил, как провожают на пенсию сотрудников очень специальных служб.
Ну не может человек лет до 80-ти и старше вести работу и выполнять спецзадания.
Ладно, если во время его службы он нигде не прокололся, а если не получилось? Смог нажить врагов, смысл жизни которых - месть, причём не только самому "сотруднику", но и всей его семье, по крайней мере, пока жив. Ну, или просто надо "обнулить" персональные данные.
Больше всего вопросов и непонятностей вызывает личность Золотарёва.
С самого начала своей бытности в теме мне почему-то не давала покоя мысль, что кому-то надо было сильно умереть, и именно для этого была сделана инсценировка.
И чем больше новых и старых фактов рассматривается, тем более убеждаюсь, что это факты этому предположению по крайней мере не противоречат.
Если по полочкам:
- небрежное ведение следствия и абсолютное равнодушие к нему структур, которым оно вроде как должно быть сильно интересно;
- непонятный труп в ручье, который даже по описаниям СМЭ не очень сильно похож на Золотарёва с фото, не тот рост, не те "габариты":
- одежда на "трупе Семёна" принадлежит по большей части вроде как Дорошенко - и комбинезон, которого у Семёна не было, и шапка-ушанка.
- Семён в походе один и это тот же Семён, что и в Удобной в 39 году, и на фронте в 45-м, и в Пятигорске, и на "совете в Филях" но очень уж много Семёна на походных фото.
Я как-то даже сделала подсчёт, на скольких походных фото есть Семён. Получилось явно больше половины - %-тов 60. Т.е , возможно, чтобы доказать (кому-то) что Семён в том походе был;
- Масштабные, даже титанические поиски именно той группы, где был Золотарёв и нежелание их отложить до схода снега.
- По поводу опознания. Для мамы и сестёр, главное, чтобы их сын-брат был жив, даже если под другим именем. Так что если будет надо, "опознают" и Гену как Семёна.
- Преследователи - это не мстители, а помощники, т.к Семён без посторонней помощи врядли справился бы с таки делом, как имитация собственной гибели, поэтому вопрос координации пути и действий преследователей с действиями группы тоже объясним - они могли идти по "вешкам", оставленным самим Семёном или хотя бы по наводке. Вполне возможно, что "труп Семёна" пришёл туда своим ходом, т.е живым;
Самый деликатный вопрос - был ли причастен сам Семён к травмам и гибели других ребят? Если честно, я не готова это утверждать, но "что-то" не даёт категорически это отрицать.
На одной чаше весов - собственная жизнь, жизни семьи - матери, сестёр, жены, малолетнего ребёнка, перспектива нормальной работы. На другой чаше - жизни абсолютно незнакомых, пусть и очень замечательных людей, с которыми знаком всего неделю. Вполне возможно, что гибель всей группы не планировалась изначально, но не повезло всем.
Все эти танцы с бубнами были нужны, чтобы доказать кому-то, что герой - орденоносец Семён (Александр) Золотарёв погиб, документы даже были оформлены как положено, только нестыковочка вышла, возможно, что-то не получилось в декабре 58-го. Или тогда погиб "Семён", а в феврале 59-го - "Александр".
И никто не обратит внимание, что на другом конце страны придёт устраиваться на работу пусть и дворником, но живым, некий Ф.А. Пупков с совершенно не примечательной биографией.
Даже докУмент от Кондера, что "разыскивается группа диверсантов, выдающих себя за студентов, среди которых учитель физкультуры, обладающий недюжинной силой" могла быть замечательной охранной грамотой и "прощением грехов" для тех же помощников.
Ну, вот пока как-то так. Есть, конечно, вопросы по Колеватову, но врядли эту операцию стали бы устраивать из-за него конкретно (имхо)
Отправлено: Ирис - 06.09.15 09:33
Отправлено: KAMA - 06.09.15 10:59
Ну, вот пока как-то так.Все упирается в один момент -- численность группы убивцев , заставившая , как зайцев , разбегаться по склону 9... ну пусть 8 молодых крепких туристов спортсменов.
И не оставившая следов. От ног, например .
И не складывается никак убийство *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 11:08
И не складывается никак убийствоДобавлю, что очень легко понять будут ли вооруженные супостаты применять оружие или нет, и действуют тогда соответственно.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.09.15 11:09
Все упирается в один момент -- численность группы убивцев , заставившая , как зайцев , разбегаться по склону 9... ну пусть 8 молодых крепких туристов спортсменов.Имхо, если Семён принимал в действиях активное участие, даже от фактора неожиданности преимущество было на его стороне. Если же он нашёл помощника в самой группе(а это совсем не исключено), сторонняя группа мола быть не такой уж многочисленнойю
Добавлено позже:
Добавлю, что очень легко понять будут ли вооруженные супостаты применять оружие или нет, и действуют тогда соответственно.Помощники могли и скорее всего обладали теми же навыками, что и Семён - т.е боя без применения огнестрельного оружия, "кореша" выручали, и приказ есть приказ, (тем более даже не устный --та самая памятка)
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.09.15 11:25
Могли насыпать ,Весь ручей? Там же был весь ручей засыпан снегом вровень с берегами. Это сколько людей с лопатами и времени нужно?
Отправлено: elenapaula - 06.09.15 11:35
В СМЭ нет свидетельства о вывихнутых ногах , все связки на месте , суставы тоже , ничего не вывихнуто , а это невозможно при бросании ...Я не говорю, что вывихнуты, но ноги у мужчин в неестественных позах, это видно на фото, самостоятельно упасть и замерзнуть в таких позах мне кажется странным.
Добавлено позже:
Больше всего вопросов и непонятностей вызывает личность Золотарёва.Как раз по Золотареву на сегодняшний день информации собрано больше, чем по кому бы то ни было.
Добавлено позже:
С самого начала своей бытности в теме мне почему-то не давала покоя мысль, что кому-то надо было сильно умереть, и именно для этого была сделана инсценировка.И этот кто-то по-Вашему Золотарев?
Отправлено: KAMA - 06.09.15 11:55
даже от фактора неожиданности преимущество было на его стороне.Не могу себе представить этот фактор ,заставивший не сплотиться в кружок (образно) , а погнать врассыпную Дятлова от Зины,например.
Золотарев вдруг говорит- вон подходят мои.."кореши" и щас будет вам бадабум. И ша! Тибо ( или Колеватов) со мной .
И двухметровый Дорошенко наперегонки с Кривонищенко с финкой бегут от девочек , Дятлов за ними , Рустем в сторону ...
Брррр... не могу сложить в голове .
Если же он нашёл помощника в самой группе(а это совсем не исключено),Кого , например, и чем в группе УПИшников мог незнакомый дядька соблазнить за неделю на убийство 7 друзей-приятелей ,из которых две девочки ?
... никак не складывается... " убийца из группы Дятлова " *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 06.09.15 12:02
И чем больше новых и старых фактов рассматривается, тем более убеждаюсь, что это факты этому предположению по крайней мере не противоречат.- Следствие не небрежное, просто дело вел человек, который всеми путями уводил от истины.
Если по полочкам:
- небрежное ведение следствия и абсолютное равнодушие к нему структур, которым оно вроде как должно быть сильно интересно;
- непонятный труп в ручье, который даже по описаниям СМЭ не очень сильно похож на Золотарёва с фото, не тот рост, не те "габариты":
- одежда на "трупе Семёна" принадлежит по большей части вроде как Дорошенко - и комбинезон, которого у Семёна не было, и шапка-ушанка.
- Семён в походе один и это тот же Семён, что и в Удобной в 39 году, и на фронте в 45-м, и в Пятигорске, и на "совете в Филях" но очень уж много Семёна на походных фото.
Я как-то даже сделала подсчёт, на скольких походных фото есть Семён. Получилось явно больше половины - %-тов 60. Т.е , возможно, чтобы доказать (кому-то) что Семён в том походе был;
- Масштабные, даже титанические поиски именно той группы, где был Золотарёв и нежелание их отложить до схода снега.
- По поводу опознания. Для мамы и сестёр, главное, чтобы их сын-брат был жив, даже если под другим именем. Так что если будет надо, "опознают" и Гену как Семёна.
- Преследователи - это не мстители, а помощники,
- Если труп в ручье не Семена, это не значит, что он оставил этот труп вместо себя, одев при этом на него вещи Юры.
- Походных фото Семена действительно много, а Саши вообще почти нет. Кого из них больше можно заподозрить в причастности?
- Поиски действительно велись активно, причем продолжились после отправки поисковиков-студентов, полагаю, что искали "лишние трупы"
- По-поводу опознания. Мы не знаем точно кто и кого опознавал. Лично я считаю, что мать не может не опознать собственного сына. Мать Дорошенко не могла не узнать в морге Юру, при том что мы все его на этих фото узнаем. Объяснить это я могу тем, что ей показали тело Семена и она его не признала, так же впрочем как и Слобцов.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.09.15 12:18
- следствие не небрежное, просто дело вел человек, который всеми путями уводил от истины.Значит, знал, куда вести. :-X
Объяснить это я могу тем, что ей показали тело Семена и она его не признала.Когда показывали? В начале февраля? По некоторым другим мнениям как раз Дорошенко не был опознан как Золотарёв, хотя именно о нахожднии Золотарёва была первая же радиограмма при нахождении тел.
Когда найденное тело не было опознано как Семён, поступило распоряжение найти именно его, поэтому и искали, пока не нашли.
Если честно, в допросе Риммы Колеватовой меня неприятно поразил один момент - тело брата ещё не нашли, но она уже с уверенностью говорит о нём как о мёртвом, и возмущается предложением похоронить его и Дубинину (в числе остальных) не в Свердловске
Хотя вроде этот допрос (или его часть) были "написаны" самим Ивановым.
Добавлено позже:
Кого , например, и чем в группе УПИшников мог незнакомый дядька соблазнить за неделю на убийство 7 друзей-приятелей ,из которых две девочки ?Но вот как-то же он "скорешился" с Колей хотя бы... Тем более что Тибо на тот момент был самостоятельным человеком, студентом уже не был и Дятлову мог бы и не подчиниться.
Отправлено: KAMA - 06.09.15 13:33
Но вот как-то же он "скорешился" с Колей хотя бы... Тем более что Тибо на тот момент был самостоятельным человеком, студентом уже не был и Дятлову мог бы и не подчиниться.Ув.Liana ! Я правильно понимаю?-- разговор о соучастии в убийстве? , скорешился настолько ?
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 15:57
Весь ручей? Там же был весь ручей засыпан снегом вровень с берегами. Это сколько людей с лопатами и времени нужно?По свидетельству поисковиков везде , т.е. в самых глубоких местах было как раз 2 метра , щупы связывали по 2 и тыкали в землю. Всегда там 2 метра как максимум фигурирует , а только в этом месте почему то оказалось аж 4 и заметьте не в феврале даже , а в мае , когда уже все таять начало .
Добавлено позже:
. Это сколько людей с лопатами и времени нужно?Как мы видим на фото - один солдат с лопатой отрыл настил , находящийся под 4 метрами снега , а закапывать легче , чем отрывать.
Добавлено позже:
Я не говорю, что вывихнуты, но ноги у мужчин в неестественных позах, это видно на фото, самостоятельно упасть и замерзнуть в таких позах мне кажется странным.Не сами конечно , я и говорю - положили их аккуратно - именно головами в ручей , чтоб ускорить разложение особо травмированных частей тела , а именно голов .
Отправлено: Татьяна_Л - 06.09.15 16:20
Ув.Liana ! Я правильно понимаю?-- разговор о соучастии в убийстве? , скорешился настолько ?Уважамая Кама! Вот не юрист я *DONT_KNOW*. Не могу дать точного определения, может ли считаться сознательное "неоказание сопротивления нападавшим" соучастием %-).
Во всяком случае, он мог сознательно или не хотел сопротивляться действиям Золотарёва и (или) других нападавших.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 20:25
Дайте ссылочку, плиз.http://taina.li/forum/index.php?topic=5137.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5137.0)
Отправлено: Гайна - 06.09.15 21:26
Я не говорю, что вывихнуты, но ноги у мужчин в неестественных позах, это видно на фото, самостоятельно упасть и замерзнуть в таких позах мне кажется странным.Тут как-то много говорили о том, что ноги могли быть вморожены в снег, тогда как туловища в итоге оказались в воде, - вода могла смещать тела.
На момент извлечения тел мясо от костей отставало, так что всерьёз говорить о вывихнутых ногах не приходится.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 21:33
На момент извлечения тел мясо от костей отставало, так что всерьёз говорить о вывихнутых ногах не приходится.Вывихнутые ноги -- это когда суставы выскочили из " пазов" , отставание мяса от костей роли не играет .
Отправлено: Гайна - 06.09.15 21:36
Вывихнутые ноги -- это когда суставы выскочили из " пазов" , отставание мяса от костей роли не играет .Инна, я так понимаю, что ноги в неестественном положении явно видны на фото, сделанном после извлечения тел.
Ну если мясо от костей остаёт и тело расползается на глазах, то о "целых" суставах говорить не приходится.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 21:42
Ну если мясо от костей остаёт и тело расползается на глазах, то о "целых" суставах говорить не приходится.Почему ? Хрящевая ткань и кости это не мясо , и находится ли сустав в предназначенной ему ямке или нет определить проще простого даже у намного более разложившихся тел.
Добавлено позже:
Нам кажется неестественным положение тел на фото , где ребята вынуты из ручья , а когда они в ручье лежат , то вполне нормальное положение у них , там как то естественно оно смотрится .
Отправлено: Гайна - 06.09.15 21:54
Почему ? Хрящевая ткань и кости это не мясо , и находится ли сустав в предназначенной ему ямке или нет определить проще простого даже у намного более разложившихся тел.Это там смотрится естественно только потому что тела повторяют рельеф поверхности. И ноги на фото так уж явно не просматриваются.
Добавлено позже:
Нам кажется неестественным положение тел на фото , где ребята вынуты из ручья , а когда они в ручье лежат , то вполне нормальное положение у них , там как то естественно оно смотрится .
Инна, да при чём тут суставы? Если тело уже холодец напоминало.
Отправлено: Гайна - 06.09.15 21:56
Ну я ваще то еще и медик правда с обморожениями с летальным исходом сталкиваться не приходилось , поэтому точно не помню , но думаю , что отморожение полученное при жизни проявится по любому , хоть отогреется этот тип , хоть не отогреется , без разницы -- в морге после отогрева обморожение проявится одинаково.Инна, извини, ответ не принимается. :)
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 22:02
Инна, да при чём тут суставы? Если тело уже холодец напоминало.
Ну если мясо от костей остаёт и тело расползается на глазах, то о "целых" суставах говорить не приходится.Ну я б не назвала тело той же Люды - холодцом , нормально она смотрится в морге. У ребят же не оторвались руки ноги при подьеме из оврага , значит нормально все держалось .
Добавлено позже:
Инна, извини, ответ не принимается.Я в этом и не сомневалась :)
Отправлено: Гайна - 06.09.15 22:06
Ну я б не назвала тело той же Люды - холодцом , нормально она смотрится в морге. У ребят же не оторвались руки ноги при подьеме из оврага , значит нормально все держалось .Не оторвались, потому что за одежду держали. Об этом говорил кто-то из поисковиков.
Я в этом и не сомневаласьНу так а что ты хотела на "сталкиваться не приходилось, не помню, но думаю". :)
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 22:13
Ну так а что ты хотела на "сталкиваться не приходилось, не помню, но думаю".Даже когда я так пишу ( точно не помню , вроде бы...) я все равно умудряюсь очень редко ошибаться , но все же могу это дааа... *JOKINGLY*
Не оторвались, потому что за одежду держали. Об этом говорил кто-то из поисковиков.Так ведь не оторвались же ... и смотри в морге и у Золотарева и у Люды ( других у нас нет ) все суставы на местах - руки ноги не вывернуты. Не Возрожденный же их там в нормальный вид приводил и суставы вправлял , все как есть так и есть. Короче нормально все там с суставами.
Отправлено: Гайна - 06.09.15 22:17
Так ведь не оторвались же ... и смотри в морге и у Золотарева и у Люды ( других у нас нет ) все суставы на местах - руки ноги не вывернуты. Не Возрожденный же их там в нормальный вид приводил и суставы вправлял , все как есть так и есть. Короче нормально все там с суставами.Инна, я не собираюсь спорить про суставы. Они вполне могли быть на месте, а могли и не быть. Есть воспоминания поисковиков: "мясо отставало от костей". Я так понимаю, что столь уже "непрочная" субстанция вполне могла сместиться. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 22:27
. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.Я заметила , что по мед вопросам чаще всего возникают недопонимания , не всегда можно понять что именно хотел сказать оппонент , тут надо более развернуто , наверно , свою мысль выражать , буквально разжевать и в рот положить ... это я ко всем отношу и к себе само собой.
Добавлено позже:
. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.Думаешь поэтому ? Они ведь заморожены все таки были когда их вытащили , раз позы так хорошо продолжали держать лежа на снегу . Получается , если из этого исходить , что эти позы они приняли в момент смерти . Умерли именно в этих позах ...
Отправлено: Гайна - 06.09.15 23:16
Думаешь поэтому ? Они ведь заморожены все таки были когда их вытащили , раз позы так хорошо продолжали держать лежа на снегу . Получается , если из этого исходить , что эти позы они приняли в момент смерти . Умерли именно в этих позах ...Если и заморожены, то частично. Туловища, бывшие в ручье, замороженными быть не могли по определению.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 23:18
Если и заморожены, то частично. Туловища, бывшие в ручье, замороженными быть не могли по определению.Частично да ...
Добавлено позже:
Мясо "плыло".Я не вижу на трупах Люды и Золотарева " плывущего" и " уплывшего " мяса , волосы вот отделились от головы это да , тонкий слой кожи с ними тоже " уплыл" можно считать , а остальное все на месте же ...
Добавлено позже:
Есть воспоминания поисковиков: "мясо отставало от костей"Интересно что конкретно они имели ввиду , потому что по этим словам нарисовать себе можно любую картину , причем каждый свою . В моем понимании это означает , что они взялись за руку , а мясо все сползло с руки и осталась голая кость , вот так то... так что нужна четкая конкретика .
Добавлено позже:
Я не хочу давать ссылки на страшные фото трупов людей пролежавших в воде несколько месяцев , у которых и руки и ноги на месте и даже кожа , и причину смерти все равно устанавливают , и все травмы и прочая ... а тут всего 2 недели тела в воде были ( по СМЭ) , так что ничего там сильно разложившегося и быть не могло ...
Отправлено: elenapaula - 07.09.15 19:50
Значит, знал, куда вести.Ничего лучше непреодолимой силы в виде шаров придумать не смог.
Добавлено позже:
Когда показывали? В начале февраля? По некоторым другим мнениям как раз Дорошенко не был опознан как ЗолотарёвДа, в начале февраля. Дорошенко, конечно, не был опознан как Золотарев, потому что Золотарева никто не знал, а вот Золотарев изначально был принят за Дорошенко, они оба крупные парни, и представлен матери для опознания. Мать не признала, никто другой вообще этот труп не признал. Где доказательства, что это труп не постороннего? Уже ясно, что не Дорошенко, может Золотарев, а может и нет, лучше от греха подальше захоронить в Кауровке, подальше от всех, а потом при необходимости и перезахоронить не долго.
Отправлено: Сергей В. - 07.09.15 20:24
Да, в начале февраля. Дорошенко, конечно, не был опознан как Золотарев, потому что Золотарева никто не знал, а вот Золотарев изначально был принят за Дорошенко, они оба крупные парни, и представлен матери для опознания. Мать не признала, никто другой вообще этот труп не признал. Где доказательства, что это труп не постороннего? Уже ясно, что не Дорошенко, может Золотарев, а может и нет, лучше от греха подальше захоронить в Кауровке, подальше от всех, а потом при необходимости и перезахоронить не долго.Вот откуда все это, спрашивается, разве мало истинных нерешенных вопросов, чтобы тень на ясный день наводить?
Отправлено: KUK - 07.09.15 20:35
Отправлено: elenapaula - 07.09.15 20:37
Когда найденное тело не было опознано как Семён, поступило распоряжение найти именно его, поэтому и искали, пока не нашли.Это откуда такие сведения? Слобцов в этом трупе не признал ни Дорошенко, ни остальных туристов, а знал в лицо всех, кроме Золотарева.
Добавлено позже:
Не сами конечно , я и говорю - положили их аккуратно - именно головами в ручей , чтоб ускорить разложение особо травмированных частей тела , а именно голов .Обратите внимание на "вывернутость" двух трупов: голова вправо, ноги влево. Такое может быть при раскачке и броске, когда бросок державшего за руки произведен с большей силой размаха, чем бросок держащего за ноги.
Добавлено позже:
Во всяком случае, он мог сознательно или не хотел сопротивляться действиям ЗолотарёваОт того и погиб безвинно от раскола черепа от руки друга?
Добавлено позже:
Тут как-то много говорили о том, что ноги могли быть вморожены в снегЭто как? %-)
Добавлено позже:
Ну если мясо от костей остаёт и тело расползается на глазах, то о "целых" суставах говорить не приходится.Даже у вареной курочки чтоб суставчик сломать, усилие приложить нужно.
Добавлено позже:
Нам кажется неестественным положение тел на фото , где ребята вынуты из ручья , а когда они в ручье лежат , то вполне нормальное положение у них , там как то естественно оно смотрится .Ну зачем же поисковикам так ногу Никалаю заламывать перед фотосессией?
Добавлено позже:
тело уже холодец напоминалоА это откуда?
Добавлено позже:
Не оторвались, потому что за одежду держали. Об этом говорил кто-то из поисковиков.Кто?
Добавлено позже:
Даже когда я так пишу ( точно не помню , вроде бы...) я все равно умудряюсь очень редко ошибаться*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Вот откуда все это, спрашивается, разве мало истинных нерешенных вопросов, чтобы тень на ясный день наводить?А Вы как истинные нерешенные вопросы от неистинных отличаете? Для Вас день может и ясный, а для меня пока не совсем.
Отправлено: Гайна - 07.09.15 21:17
Кто?А не помню. Помнила бы - написала бы сразу - кто.
На всякий случай: Это всё о том же "мясо от костей отставало, поэтому когда доставали тела, пришлось браться за одежду" - примерно так.
Авторство не помню и искать сейчас, пардон, не буду.
Цитата: Гайна: тело уже холодец напоминало
А это откуда?А это всё вот из той самой фразы. elenapaula, пардон, я уже всё сказала, и не один раз. Кто понял - тот понял, кто нет - ну значит нет.
Отправлено: elenapaula - 07.09.15 21:20
Да у нее это идея-фикс из воздуха, что и неудивительно.Да, у меня единственная идея fix, а у Вас их много, и все не fix.
Хорошо, что перестали удивляться, а вот мне Ваши цитаты кажутся весьма удивительными.
"Лишь один гроб с останками С. Золотарева еще некоторое время остается в морге невостребованным родственниками, до тех пор, пока из Вижая не приезжает его жена с ребенком. Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище." (КУК)
Кстати, что там нового говорит Кунцевич об убийстве? Вы не в курсе?
Добавлено позже:
А не помню. Помнила бы - написала бы сразу - кто.Тогда вообще не пишите, а то новички все за чистую монету принимают и другим с присказками передают. Потом эту кашу расхлебать трудно будет.
Отправлено: Инна369 - 07.09.15 21:26
Ну зачем же поисковикам так ногу Никалаю заламывать перед фотосессией?Я не это имела ввиду...
Отправлено: Гайна - 07.09.15 21:29
Тогда вообще не пишите, а то новички все за чистую монету принимают и другим с присказками передают. Потом эту кашу расхлебать трудно будет.Это не сказки. И пожалуйста без повелительных наклонений.
Отправлено: elenapaula - 07.09.15 21:37
Это не сказки. И пожалуйста без повелительных наклонений.Если не сказки, тогда прошу дать ссылку для меня и всех тех, кто об этом не читал. Кто читал, пусть подскажет. Никаких повелительных наклонений, только просьба.
Отправлено: Гайна - 07.09.15 21:48
Если не сказки, тогда прошу дать ссылку для меня и всех тех, кто об этом не читал. Кто читал, пусть подскажет. Никаких повелительных наклонений, только просьба.Всё для вас. *db*
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".
Сказка стала былью?
Отправлено: Инна369 - 07.09.15 21:54
Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".Я дико извиняюсь - это не Аскинадзи , случайно ,придерживался лавинной версии практически до конца своей жизни ? Вроде его интервью я видела , снятое за пару дней до смерти , где он об этом говорил...
Сказка стала былью?
Добавлено позже:
Если его , то вот честно скажу -- доверия ему 0.
Отправлено: Laura - 07.09.15 21:57
Разворачиваемый текстИнна369, Аскинадзи, слава Богу, жив-здоров :)
Отправлено: Инна369 - 07.09.15 22:02
Теперь буду голову ломать кого ж я видела %-) , почему то именно его лицо перед глазами встало ... ой , а может я только со смертью перепутала ? Аскинадзи придерживается лавинной версии или нет ?Инна369, Аскинадзи, слава Богу, жив-здоров :)
Отправлено: Гайна - 07.09.15 22:03
"Я жестко высказался против версии Буянова (не самого Буянова, а его версии,- я это специально акцентировал и акцентирую еще раз). Евгений Буянов – труженник, но сильно заблудился". http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
Отправлено: Инна369 - 07.09.15 22:06
Инна, в дополнение к словам Лауры:Тогда точно не его я видела , абсолютно точно. Спасибо Ира , Лаура . *YES*
"Я жестко высказался против версии Буянова (не самого Буянова, а его версии,- я это специально акцентировал и акцентирую еще раз). Евгений Буянов – труженник, но сильно заблудился". [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url])
Отправлено: Belfanio - 07.09.15 23:54
Я дико извиняюсь - это не Аскинадзи , случайно ,придерживался лавинной версии практически до конца своей жизни ? Вроде его интервью я видела...Может речь про Аксельрода? Многие думали, что он "лавинщик". Но, если внимательно почитать протокол его допроса, то он тоже сомневался. Может про Атманаки...?
Слобцов "лавинщик" - они с Буяновым книгу написали в соавторстве. :)
Но, Слобцов тоже жив.
Умер Ю. Юдин, но он тоже не был "лавинщиком".
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 01:40
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url]Не уверена, речь идет о Колеватове, Аскинадзи сам участия в выемке вроде не принимает.
Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".
Сказка стала былью?
Добавлено позже:
Слобцов "лавинщик" - они с Буяновым книгу написали в соавторстве.Слобцов давно уже не лавинщик.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 01:54
Может про Атманаки...?Если я правильно вспомнила - это Аксельрод .
Отправлено: Belfanio - 08.09.15 02:12
Если я правильно вспомнила - это Аксельрод .Да, Аксельрода считают "лавинщиком". Но, читаем его показания (л. 326 Т. 1 УД):
"Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе."
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 02:16
Да, Аксельрода считают "лавинщиком". Но, читаем его показания (л. 326 Т. 1 УД):У него интервью брали прям перед смертью , для какого то фильма , и он там свое вИдение излагал про лавину и т.д. , без всяких других предположений - лавина и все тут ...
"Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе."
Добавлено позже:
Но дело не в лавине собственно , не в его версии , а в том как и что он говорил -- после просмотра я его отнесла к тем людям , которым нельзя верить ... ни в чем ... но это мое ИМХО конечно.
Отправлено: Belfanio - 08.09.15 02:30
Просто, Аксельрод умер достаточно давно. Лет 15 или 17 назад.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 02:32
Просто, Аксельрод умер достаточно давно.Да , давно , а фильм этот с его интервью пару лет назад показали ... вроде даже по ТВ .
Отправлено: Гайна - 08.09.15 10:54
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".
Сказка стала былью?
Не уверена, речь идет о Колеватове, Аскинадзи сам участия в выемке вроде не принимает.А это большая разница - самому поднимать тело или стоять в паре метров от него? Он не ослеп и не оглох. И другие тела были в таком же состоянии.
А вообще забавно: elenapaula, сначала вы утверждали, что моё утерждение - сказка. Я вам привела конкретную цитату. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, да ещё и спасибо сказать за цитату, вы начинаете подвергать сомнению слова Владимира Михайловича? Приём некрасивый, а посему нашу с вами милую дискуссию я сворачиваю.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 10:57
А это большая разница - самому поднимать тело или стоять в паре метров от него? Он не ослеп и не оглох. И другие тела были в таком же состоянии.А может степень разложения тел была разной ? Ведь фото Колеватова в морге у нас нет , а к Люде и Золотареву эти слова явно не подходят...
Добавлено позже:
Это не такая уж бредовая идея как может показаться на первый взгляд...
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 14:08
забавно: elenapaula, сначала вы утверждали, что моё утерждение - сказка. Я вам привела конкретную цитату. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, да ещё и спасибо сказать за цитатуГайна, я никогда не говорила, что Ваше утверждение - сказка, а лишь попросила ссылку, за которую Вас тут же поблагодарила, жаль, что Вы не заметили. И в чем Вы видите мою неправоту?
Но кто бы не настаивали на том, что ноги приняли столь неестественную позу после переноски разложившихся трупов, я в это не поверю.
Отправлено: Гайна - 08.09.15 14:48
Гайна, я никогда не говорила, что Ваше утверждение - сказка, а лишь попросила ссылку, за которую Вас тут же поблагодарила, жаль, что Вы не заметили. И в чем Вы видите мою неправоту?Значит я не заметила, пардон.
Но кто бы не настаивали на том, что ноги приняли столь неестественную позу после переноски разложившихся трупов, я в это не поверю.
elenapaula, ну как бы это объяснить... Мягкие ткани тела были уже непрочными, "разваливались". Костная ткань - субстанция гораздо более прочная. Ну вот представьте себе кость, вокруг которой - мягкие ткани, которые уже "плывут" и съезжают. Понятно что разваливающая плоть не будет плотно фиксироваться вокруг кости - как у живого человека. "Вывернутые ноги" - это просто последствия переноса тел поисковиками. Трупы при переносе брали за одежду, а когда клали на землю - вряд ли кто-то заботился тем, чтобы ноги лежали ровно. Смещение непрочных мягких тканей происходило просто под действием силы тяжести.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 14:57
ну как бы это объяснить... Мягкие ткани тела были уже непрочными, "разваливались". Костная ткань - субстанция гораздо более прочная. Ну вот представьте себе кость, вокруг которой - мягкие ткани, которые уже "плывут" и съезжают. Понятно что разваливающая плоть не будет плотно фиксироваться вокруг кости - как у живого человека. "Вывернутые ноги" - это просто последствия переноса тел поисковиками. Трупы при переносе брали за одежду, а когда клали на землю - вряд ли кто-то заботился тем, чтобы ноги лежали ровно. Смещение непрочных мягких тканей происходило просто под действием силы тяжести.Ирочка ну нет , правда нет , это ни в какие ворота , там же видно , что трупы " держат форму"которая была в ручье , а не лежат как расслабленная тряпка . У Люды вот тоже руки как были вверху так и остались , ну видно же там все ...
Отправлено: Гайна - 08.09.15 15:01
Ирочка ну нет , правда нет , это ни в какие ворота , там же видно , что трупы " держат форму"которая была в ручье , а не лежат как расслабленная тряпка . У Люды вот тоже руки как были вверху так и остались , ну видно же там все ...Неа. Просто руки были изначально подняты вверх, - тело так и перенесли, и так же положили. Было бы странно если бы у уже лежащего трупа руки переместились вниз - на 180 градусов. ;)
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 15:08
Смещение непрочных мягких тканей происходило просто под действием силы тяжести.Ну какая сила тяжести может ногу на ногу закинуть?
Отправлено: Гайна - 08.09.15 15:50
Ну какая сила тяжести может ногу на ногу закинуть?Как вариант : так положили - просто как пришлось.
И ещё: если ноги были вмёрзшими в снег, то вполне возможно, что в таком положении ноги были изначально - и так тело и было перенесено. А уж по какой причине - завал снегом, падение с края оврага или "бросание" тел с края оврага убийцами - сие неизвестно.
Кстати, говоря про "вывернутые ноги", имелся, видимо, прежде всего, Золотарёв. Но я уже объяснила свою точку зрения.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 18:35
И ещё: если ноги были вмёрзшими в снег, то вполне возможно, что в таком положении ноги были изначально - и так тело и было перенесено. А уж по какой причине - завал снегом, падение с края оврага или "бросание" тел с края оврага убийцами - сие неизвестно.Воот , ноги ведь даже не в воде были , то есть самая замороженная часть тела , можно сказать . *YES*
Отправлено: KUK - 09.09.15 23:38
Лошагина осудили по теории вероятности - [url]http://politsovet.ru/48942-loshagina-osudili-po-teorii-veroyatnosti.html[/url] ([url]http://politsovet.ru/48942-loshagina-osudili-po-teorii-veroyatnosti.html[/url])Таки засудили, скинув чутка: http://66.ru/news/society/176251/ (http://66.ru/news/society/176251/)
Отправлено: Belfanio - 22.09.15 01:10
И, этот вопрос вызвал подозрения, что тела с момента гибели до момента обнаружения, могли держать где-то в другом месте (Солтер, Прудков, Коротаев частично и др. апокрифические воспоминания).
А, второе - не было опознания тел!
Это две ключевые вещи по четверке, ИМХО. А, даже совсем не их травмы.
Отправлено: Gerda1 - 22.09.15 07:22
Отправлено: elenapaula - 22.09.15 11:59
Вопрос был в том, насколько я помню, что тела разложились как-то слишком быстро как для условий мороза.Тела находились на перевали достаточно долго в теплые солнечные дни. Увозить их якобы не хотели летчики, однако Потяженко этого не припоминает. Не исключаю, что тела умышленно долго не вывозили, чтобы смазать картину криминалистики.
Отправлено: megeor - 22.09.15 12:29
Лошагина осудили по теории вероятностиЛошагина осудили про совокупности косвенных улик. Так как на имеющихся в деле фактах не получилось построить другой логичной версии убийства. Это НОРМА для уголовного судоизводства.
Отправлено: KUK - 22.09.15 12:37
НОРМАВсе зависит еще и от внутреннего убеждения судьи и презумпции невиновности. Кстати, вокруг судьи, вначале оправдавшего его тоже цела история сложилась:
Самый либеральный свердловский судья передумал уходить в отставку. Источники: «Успокоился и заявление забрал» - http://www.znak.com/svrdl/news/21-09-18-12/1046219.html (http://www.znak.com/svrdl/news/21-09-18-12/1046219.html)
Отправлено: megeor - 22.09.15 13:39
Все зависит еще и от внутреннего убеждения судьи и презумпции невиновности.У нас в области судье, что скажет председатель суда, то он и сделает. А на практике презумпции у нас вообще не существует.
Отправлено: Стив - 22.09.15 13:51
Я считаю, что у четверки из оврага нет фото трупов в морге целиком с ногами, и более того, некоторых вообще фоток нет, потому что ноги все переломаны и очень сильно.а почему вы ТАК считаете?
Отправлено: Belfanio - 22.09.15 19:42
Тела находились на перевали достаточно долго в теплые солнечные дни.ВМА вспоминает именно, что тела УЖЕ были в таком состоянии, когда их доставали из ручья, а не они где-то еще лежали после того. То, было уже неважно.
Отправлено: KUK - 21.01.16 22:27
Таки засудили, скинув чутка: [url]http://66.ru/news/society/176251/[/url] ([url]http://66.ru/news/society/176251/[/url])Но это еще не конец:
«Испугался компромата». Следователи все же усадили Дмитрия Лошагина на полиграф в Новой Ляле - http://66.ru/news/society/181162/ (http://66.ru/news/society/181162/)
Отправлено: sd. - 22.01.16 21:28
Из "заброшек" или ещё каких мест... например возле 2го Северного ребята встретили кого то , одного, тот понял что туристы его "засекли" и ушел к своим ( к схронам или заброшкам) а ребята пошли по Лозьве к Ауспии...На фотографии из 2 Северного ясно же видно — здоровый мужик снег убирает (извините если обсуждалось 10 раз). Более явная фотка чем фигуры на берегу Ушмы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Даже докУмент от Кондера, что "разыскивается группа диверсантов, выдающих себя за студентов, среди которых учитель физкультуры, обладающий недюжинной силой" могла быть замечательной охранной грамотой и "прощением грехов" для тех же помощников.А дайте плиз ссылочку (если это не худлит).
Отправлено: один Калининградец - 05.02.16 15:22
Итак. По дороге к месту старта кто-то из туристов неудачно пошутил с местными жителями - на вопрос, зачем они прутся на лыжах в такое время года и в такое место, куда даже здравомыслящие манси зимой не ходят, шутки ради рассказал увлекательную байку о каком-нибуть древнем шаманском кладе, который они идут добывать(есть признаки того, что шутники и приколисты среди них были - эпизод с конфетами на вокзале, например). Молва разошлась по округе,и дошла до лихих людей, коих в краях, где всего лишь за 10 лет до тех событий половина сидела а половина охраняла могло найтись достаточно. Собирается сборная шайка и встаёт туристам на хвост. В лесных краях многие промышляют охотой, опыт лыжных походов в тайгу и даже ночёвки в лесу есть у многих. Банда не имеет чёткого руководства, решения принимаются по обстоятельствам в условиях сильного стресса - это обьясняет некоторые логические нестыковки в действиях убийц. Три дня они идут по следу за группой, наблюдая издалека и не давая себя обнаружить. У преследователей преимущество в скорости - они не отягощены поклажей(палатка, продукты и пр), но проигрывают в автономности(не смогут находиться в тайге долго, рискуют окочуриться сами). Идут три дня, начинают нервничать. Наконец, туристы делают остановку - поднимаются в гору делать лабаз, оставив палатку, затем возвращаются Преследователи истолковывают так, что они уже добыли искомое и решаются напасть. Огнестрел у них есть. Применять они не решаются - выстрелы могут услышать случайные свидетели. Оружие ипользуется как средство угрозы и подчинения. На момент нападения туристы готовятся к ночлегу, переодеваются, ужинают. Двое - Тибо и Золотарёв оказываются одетыми вне палатки - возможно пошли за дровами или по нужде. В этот момент нападавшие заглядывают в палатку и угрожая оружием приказывают всем выйти. Туристы подчиняются, они напуганы и ошеломлены - не понимают, кто на них напал и чего от них хотят. Пытаются протестовать, но их избивают. Рустем Слободин - спортсмен, боксёр - пытается драться, но получает прикладом по голове. Случаи, когда даже при тяжелых травмах головы люди теряют сознание не сразу бывают(сосотяние "грогги" в боксе, "светлый промежуток" при ЧМТ и т.д) Нападающие приказывают туристам проваливать и начинают обыскивать палатку. Всё это наблюдают со сотроны Тибо и Золотарёв, но не вмешиваются т.к. против вооружённых людей бесполезно,они догоняют группу ниже по склону(описаные следы-столбики).По дороге Слободин от полученной травмы начинает "плыть", отстаёт от группы, теряет сознание и падает. В ночной темноте и стрессе его пропажу не замечают сразу. Придя в овраг делают остановку,решают что делать, и тут замечают пропажу Слободина. Решают так: Дятлов, как старший группы идёт искать Слободина, "два Юры"(Дорошенко и Кривонищенко) остаются ждать возвращения Дятлова, остальные во главе с Золотарёвым оборудуют убежище и прячутся. Костёр разжигают за деревом, для того, чтобы он был не видим со стороны палатки нападавшим. Расчёт на то, что дятлов возвращаясь та же не будет его видеть - это значит, что он идёт правильно. Если же отклонится от линии "палатка-дерево", то свет костра станет ему виден и послужит ориентиром. Опасаясь, что нападавшие их обнаружат -делают обманный манёвр - убежище, сделав крюк, делают ближе к палатке. Рубят настил, заглубляются в снег чтобы защититься от ветра. В это время нападавшие, обыскав палатку не находят никаких ценностей(канистра спирта и 720 рублей -это не то, что они ожидали найти). Наиболее радикальные и агрессивные отправляются догнать туристов, остальные остаются ждать в палатке. Для удобства наблюдения разрезают палатку небольшим разрезом, через который периодически посматривают, в промежутках между осмотрами затыкая его одеждой одного из дятловцев. Группа, направившаяся на поиск туристов натыкается на Дятлова, который ищет Слободина, избивает его до потери сознания, оставляет на снегу. Затем выходит к костру. Один из "Юр"(Григорий Кривонищенко)успевает забраться на дерево, второй(Дорошенко) попадает в руки нападавших. которые его "допрашивают с пристрастием"используя побои и огонь, пока не запытывают его до смерти(странная пена - результат возможного лёгочного кровотечения)Второго заставляют слезть, но стрелять не решаются по описанным причинам, пытаются дотянуться до ноги горящей веткой из костра. Кривонищенко боясь потерять сознание и упасть закусывает зубами палец руки, которой обхватил дерево, но в конце концов ослабевает от переохлаждения и падает вниз. Убедившись, что оба Юры не подают признаков жизни, нападавшие возвращаются к палатке и сообщают, что убили уже троих, но никаких сведений о сокровищах нет. Начинают совещаться и спорить, что делать дальше. В это время туристы делают вылазку к костру, обнаруживают что их товарищи мертвы. Перекладывают тела, разрезают одежду и одевают на себя, подбирают обмотки оброненые одним из нападавших, чтобы утеплиться. Возвращаются в укрытие, заметая следы ветками. Утепляются как могут, меняются вещами.
Нападавшие, посовещавшись, решают что назад пути нет и необходимо убить всех, чтобы не оставить свидетелей. К тому времени светает и убежище туристов обнаруживают. Туристы к тому времени сильно ослабели от холода и серьёзно сопротивляться уже не могли. Их добивают ногами и прикладами. Золотарёву возможно несколько раз прыгают ногами на грудь, Дубининой - так же или удар прикладом в гудь. Часть тел кидают в овраг, часть прикапывают снегом в их укрытии. На обратном пути обнаруживают тело замёрзшего Дятлова, перетаскивают его с видного места в кусты. Вернувшись в палатку опять обыскивают её. Для лучшей освещённости разрезают ножами скат, обращённый к Югу. Ничего не найдя, уходят, боясь что их обнаружат. Одной Колмогоровой удаётся спрятаться от нападавших. но она погибает, когда пытается доползти обратно до палатки от переохлаждения. Возможно кто-то из нападавших возвращается к палатке несколько дней спустя, чтобы снова поискать(фонарик Дятлова, лежащий на слое снега на палатке).
В последующем дело развивается так. Нападавшие, понимая что за такое деяние однозначно светит"высшая мера", молчат до гробовой доски. Следствие, превоначально считающее версию насильственной смерти очевидной, заходит в тупик. Свалить всё на Манси не получается. найти настоящих убийц так же. между тем как известно в СССР нераскрываемых преступлений быть было не должно, а гибель аж 9 человек приобрела широкий резонанс - замяли как могли, используя формулировку о "гибели от непреодолимых обстоятельств", которая уже потом в народной молве превратилась в гибель от сверхъестественных сил. Вот.
Отправлено: Ирис - 05.02.16 15:25
Добавлено позже:
Вообще, версия выстроена вполне логично, но, с одной стороны, есть кое-какие нестыковки, а с другой стороны, есть и новый взгляд на развитие событий.
Молва разошлась по округе,и дошла до лихих людей, коих в краях, где всего лишь за 10 лет до тех событий половина сидела а половина охраняла могло найтись достаточно. Собирается сборная шайка и встаёт туристам на хвост.Из кого всё-таки состояла "сборная шайка", по Вашему мнению?
Добавлено позже:
Три дня они идут по следу за группой, наблюдая издалека и не давая себя обнаружить.Вот это, конечно, спорно. Три дня преследования- это много. "Шайка" не рассчитывала бы на такой длительный срок! Как они всё это время жили "налегке"?
Добавлено позже:
Наконец, туристы делают остановку - поднимаются в гору делать лабазЛабаз находится НЕ на горе. Наоборот, ПОСЛЕ сооружения лабаза группа пошла в гору.
То есть, Вы предполагаете, что бандиты приняли отлучку от палатки за уход за сокровищами?
Добавлено позже:
Применять они не решаются - выстрелы могут услышать случайные свидетели.В трех днях ходьбы от цивилизации?
Отправлено: Agnessa - 05.02.16 15:48
Отправлено: один Калининградец - 05.02.16 15:55
Отправлено: Ирис - 05.02.16 15:59
Дальнейший ход событий изложен по-новому, весьма логично.
Туристы к тому времени сильно ослабели от холода и серьёзно сопротивляться уже не могли. Их добивают ногами и прикладами. Золотарёву возможно несколько раз прыгают ногами на грудь, Дубининой - так же или удар прикладом в гудь.На форуме задавались вопросом, почему самые тепло одетые Золотарев, Тибо и примкнувшая к ним Дубинина получили самые тяжелые травмы? Вот вполне логичный ответ: они оказались самыми стойкими, еще не ослабленными, поэтому оказали сопротивление, к ним и применили самое жестокое воздействие.
Добавлено позже:
Сбоная шайка - ЗКи на поселении, после отсидки. возможно бывшие ВОХРовцы(тоже особым благородством нравов не отличавшиеся)Понятно. Просто данная тема не о зеках, а о манси.
Отправлено: Сергей В. - 05.02.16 16:49
Чтобы нагнать группу Дятлова совсем необязательно *идти за ними 3 дня*. Достаточно одного ходового дня нелегке,особенно,если знать маршрут и другой,более удобный путь по просекам.Чудненько. Про эти Ваши просеки есть пословица: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Скажу даже по секрету, что и половины тех просек в тайге в натуре не было или они были брошены на полпути.
С ВОХРой, зеками и мансями ГД в этом походе не встречалась вообще!
Отправлено: Ирис - 05.02.16 16:56
С ВОХРой, зеками и мансями ГД в этом походе не встречалась вообще!А с кем встречалась, Сергей? Или с чем?
Отправлено: Стоун - 05.02.16 20:46
В это время туристы делают вылазку к костру, обнаруживают что их товарищи мертвы. Перекладывают тела, разрезают одежду и одевают на себя, подбирают обмотки оброненые одним из нападавших, чтобы утеплиться. Возвращаются в укрытие, заметая следы ветками. Утепляются как могут, меняются вещами.Тогда почему на настиле остались неодетые вещи? И довольно теплые. Помню шерстяной свитер.
Нападавшие, посовещавшись, решают что назад пути нет и необходимо убить всех, чтобы не оставить свидетелей. К тому времени светает и убежище туристов обнаруживают. Туристы к тому времени сильно ослабели от холода и серьёзно сопротивляться уже не могли. Их добивают ногами и прикладами. Золотарёву возможно несколько раз прыгают ногами на грудь, Дубининой - так же или удар прикладом в гудьЗачем прыгать на грудь ослабленному человеку? Обрушить убежище, сами задохнуться и замерзнут. Или перекрыть доступ воздуха, плотно прижав что-нибудь к лицу, а потом обрушить.
Часть тел кидают в овраг, часть прикапывают снегом в их укрытии.Вообще не поняла.
Уважаемый один Калининградец, я являюсь автором версии, в которой в разместили свое видение событий. По правилам форума - это оффтоп.
Предлагаю Вам здесь придумать название своей версии. Разрешаю всем участникам пока вести обсуждение.
А позже я попрошу модераторов перенести Вашу версию вместе с обсуждением в другой раздел.
Отправлено: Сергей В. - 05.02.16 22:11
А с кем встречалась, Сергей? Или с чем?Ира, ну как с кем?- кто-то же ехал с ними в кабине до 41-го? Да и на самом 41-м мы почти всех видим, вот и все что было. Гнаться за ними по целине, просекам и ручьям по надуманным причинам никому бы и в голову не пришло.
Стоун, простите за оффтоп.
Отправлено: фугас - 05.02.16 22:17
общий панорамный снимок на отортене.Я про это и говорю (но с сарказмом по отношению ко всяким "шарам"). :)
уже обсуждали.
Отправлено: один Калининградец - 06.02.16 02:59
Зачем прыгать на грудь ослабленному человеку?Ну вы провоцируете меня на садизм! Чтоп умертвить такого человека, чтоп у него рёбра хрустнули и изо рта пошла кровавая пена. Судите, модератры, как знаете.
Добавлено позже:
Уважаемый один Калининградец, я являюсь автором версии, в которой в разместили свое видение событий. По правилам форума - это оффтоп.Согласен. Пусть решают модераторы. Если и будет новая ветка - мне добавить нечего, кроме личных домыслов. Да и так- всё домыслы.
Предлагаю Вам здесь придумать название своей версии. Разрешаю всем участникам пока вести обсуждение.
А позже я попрошу модераторов перенести Вашу версию вместе с обсуждением в другой раздел.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 14:52
А с кем встречалась, Сергей? Или с чем?Всё началось с Ивделя... потом Шипичное -вышли из автобуса (поскольку в зону их не пустили), автобус заехал и выехал , осматривали электростанцию и чуть не опоздали на автобус... потом прибыли в Вижай (комсомольское собрание - сборы) и УЖЕ ПОТОМ - грузовик и проезд на 41й участок.так что "контактировать "было и с кем и где и когда. та же "вохра" в Шипичном, Вижае... да и 41й далеко не "институт благородных девиц"... ну и спорный 2й Северный "до кучи". так что "молва" о "группе , идущей в горы за кладом (золотом, мягкой рухлядью и прочим) вполне могла "бежать" впереди ребят... а посещение приснопамятного "кернохранилища" ( с "золотинками" пирита в рюках) вообще могло сыграть злую шутку ??????
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 15:01
Всё началось с Ивделя... потом Шипичное -вышли из автобуса (поскольку в зону их не пустили), автобус заехал и выехал , осматривали электростанцию и чуть не опоздали на автобус... потом прибыли в Вижай (комсомольское собрание - сборы) и УЖЕ ПОТОМ - грузовик и проезд на 41й участок.так что "контактировать "было и с кем и где и когда. та же "вохра" в Шипичном, Вижае... да и 41й далеко не "институт благородных девиц"... ну и спорный 2й Северный "до кучи". так что "молва" о "группе , идущей в горы за кладом (золотом, мягкой рухлядью и прочим) вполне могла "бежать" впереди ребят... а посещение приснопамятного "кернохранилища" ( с "золотинками" пирита в рюках) вообще могло сыграть злую шутку ??????Михалыч,думаю, всё началось с линейного отдела милиции.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 15:25
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 15:35
Это с песен на вокзале и просьбы денеХ на "канфэты"???? Может быть... может быть... Во всяком случае "скрытного" и "тайного" передвижения группы Игоря в горы не получается... хотя справедливости ради Игорь ведь не сильно рассказывал о своём маршруте (разговор с тем же Ремпелем). Кто хотел узнать "кто и куда" идет - мог спокойно разузнать и рассказать другим.Нет,просто я предполагаю,что один из туристов предъявил удостоверение,которого у него быть не должно.Ребят немедленно отпустили и всё бы сошло,но "мент" оказался недоверчивым,он позвонил дежурному по КГБ и "пробил" удостоверение. Ну а остальное - согласно Гипотезе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 15:37
Нет,просто я предполагаю,что один из туристов предъявил удостоверение,которого у него быть не должно.Очень может быть.
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 15:46
Очень может быть.Ещё как может быть! Письмом профкома милицию не напугаешь,дудки.Они составят протокол,зафиксируют правонарушение,выяснят личности... И сидеть ребятам в отделе день,не меньше,но они от дежурного (произведшего задержание!) волшебным образом отделываются и очень быстро.Волшебство,однако,волшебство!
Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 16:06
Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...либо удостоверение "волшебное" было , либо сразу , быстро - быстро позвонили кому то и выяснили кто и что. И отпустили. А информация о группе пошла "своим путём".
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 16:35
либо удостоверение "волшебное" было , либо сразу , быстро - быстро позвонили кому то и выяснили кто и что. И отпустили. А информация о группе пошла "своим путём".Возможно, возможно... Понимаете,Иванов знал о сотрудниках и считал,что они "угробили" группу.Узнать об этом он мог только от дежурного по отделению,это его "вотчина",Иванова.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 16:44
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 16:55
история с "задержанием" а потом - с "освобождением" вообще описана как то "кратко" в дневниках. Хотя событие то могло вообще сорвать весь поход, если только не "удалили" потом из дневников "подробности инцидента"????А смысл - удалять?Дело житейское... Но,по хронологии,задержание закончилось не начавшись,это самое любопытное.Опять алкоголик в поезде... Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже - обвинение серьёзное.Как- то быстро милиция среагировала,он ничего противоправного не совершил,алкоголик,а его уже ведут...
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 16:59
Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже - обвинение серьёзное.Как- то быстро милиция среагировала,он ничего противоправного не совершил,алкоголик,а его уже ведут...Думаете что у кого то в группе был своеобразный "мандат" на "предъявителя" (типа -всё , что сделано предъявителем сего документа , сделано по приказу короля и на благо Франции)????
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 17:11
Думаете что у кого то в группе был своеобразный "мандат" на "предъявителя" (типа -всё , что сделано предъявителем сего документа , сделано по приказу короля и на благо Франции)????Думаю удостоверение было,но не настоящее,разового употребления.Там,в "глубинке" оно вес имело,на это и был расчёт,а когда обман раскрылся(а мог бы не раскрыться!) группа уже ушла на маршрут.Владелец удостоверения мог и прямо приказать дежурному и попробывал бы он ослушаться!Но доложить по команде дежурный был обязан,что он и сделал, но не сразу,а начальник отделения удостоверение проверил и дело закрутилось. Если всё было так,(а основания для этого есть!)то участь группы была решена уже там,на вокзале.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 17:18
а начальник отделения удостоверение проверил и дело закрутилось.И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 17:27
И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.Михалыч,но это лишь мое предположение.Чтобы убить 9 человек должен быть очень веский мотив.Или 8?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.04.16 17:31
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 17:37
Предположение имеет право быть (любое) пока не доказано как и что там было. Если в группе был некто - "владелец супер пупер "удостоверения, то при подготовке похода он мог отсоветовать Игорю брать радиостанцию в поход (кроме всего иного). А в свете вышеизложенной версии(с чего начался разговор) - информация о передвижении группы и целях похода, маршруте (пусть и ориентировочном) могла стать известной "широкому кругу заинтересованных лиц".Увы.Да бога ради,пусть цель и маршрут и т.п. и т.д. будут известны,но цели и задачи одного из группы были неизвестны никому.Я знаю только,что этот человек имел прямое отношение к спец.службам и надеюсь,что к нашим.
Отправлено: Belfanio - 22.07.16 22:20
И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.ИМХО, Чудинов вообще ничего не знал ни про что. Ему сказали и он 6.02. уже допрашивал Попова.
Я даже не уверен, была ли на 6 февраля уже создана межведомственная следственная группа или она была создана уже в 20-х числах февраля.
Отправлено: Агаша - 22.07.16 22:34
ИМХО, Чудинов вообще ничего не знал ни про что.Если Чудинов их провожал из Вижая,то мог и побеспокоиться по собственной инициативе, и поспрашивать того же Попова.
Отправлено: Belfanio - 22.07.16 23:30
Если Чудинов их провожал из Вижая,то мог и побеспокоиться по собственной инициативе, и поспрашивать того же Попова.Думаю, что не мог. С какой ему стати проводить официальный допрос, если нет указания? Никакой мент даже сейчас ни в одной стране не будет никого допрашивать либо если нет материалов, либо если нет указания.
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 17:17
Цитирование
Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...не уподобляйтесь Ракитину с его версией звонка на вокзале "кураторам". Вряд ли Тибо, Криво и Колеватов расхаживали с ножами на поясе по вокзалу и поезду. Скорее всего, все ножи, которые чуть отличаются от перочинных, были упрятаны глубоко в рюкзаках ребят. Максимум, что сделал бы СМ, препровождая "певуна" в пикет - "пробил" бы по телу на предмет "колюще-режущего".
Цитирование
Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже - обвинение серьёзное.Смотря из чьих уст. С одной стороны алкаш, с другой 10 человек из приличного общества. Кому больше веры? Алкаша наверняка увели, чтобы потом либо на "15 суток" либо в медвытрезвитель.
По поводу удостоверения. Максимум, что сделали бы - задержали всю группу до прибытия "товарищей в штатском", которые потом раздали бы всем сестрам по серьгам. И не обязательно серьга была свинцовой массой 5,5 грамма.
Отправлено: Агаша - 25.07.16 21:37
Думаю, что не мог. С какой ему стати проводить официальный допрос, если нет указания? Никакой мент даже сейчас ни в одной стране не будет никого допрашивать либо если нет материалов, либо если нет указания.Он мог поговорить с Поповым,поинтересоваться погодой,а потом оформить как допрос.Тем более фотографировался с ними и они были гостями на его территории.
Добавлено позже:
Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже - обвинение серьёзное.Он нарушитель,а не потерпевший.Он не видел, кто это сделал,а предположил.Может он таким образом требовал мзду за посещение их мест.С московских же просил рыжий местный амбал бутылку.
Добавлено позже:
Цитирование
К зонам, где находятся уязвимые точки корпуса, относятся промежность, солнечное сплетение, ребра, сердце, печень, селезенка, подмышки, почки, копчик.
Цитирование
Болевые точки — участки на теле человека, наиболее чувствительные к повреждениям. Болевые — потому что удар по ним вызывает боль (и разнообразные опасные повреждения). Точки — потому что участки имеют небольшую площадь.
Цитирование
Классификация точек очень проста и составлена в виде таблички: первый столбец — название болевой точки и её номер на рисунке (см. ниже); остальные столбцы — зависимость силы удара от места удара. Цифрами 1—5 обозначена степень болевого воздействия в результате нанесения удара той или иной силы в указанную болевую точку.http://yavara.vodko.info/bolevye-tochki-i-samozashhita/ (http://yavara.vodko.info/bolevye-tochki-i-samozashhita/)
1 — Болевое ощущение первой степени. Боль не сильная, но даже такая боль приводит в замешательство и отвлекает (рассеивает) внимание противника. Может явиться основанием для прекращения атаки с его стороны при самообороне.
2 — Острая боль. Приводит в замешательство на более длительный промежуток времени, благоприятный для выполнения контратакующих действий (болевых приемов, освобождения от захватов и т. п. для самозащиты).
3 — Боль оглушает и вызывает онемение, несмотря на то, что противник находится, как правило, в сознании. Онемение выводит из строя конечности продолжительностью от нескольких секунд до нескольких часов, что сильно мешает противнику оказывать сопротивление.
4 — Временный паралич или потеря сознания, возможны серьезные травмы.
5 — Серьезное повреждение, потеря сознания, возможен смертельный исход. Нанесение такого удара может быть оправдано лишь в крайних случаях, когда ваша жизнь или жизнь окружающих находится под угрозой.
Такое ощущение,что с ними знающий человек работал.С основами медицины был знаком.
Добавлено позже:
Дорошенко и Слободина могли в пах стукнуть..
Цитирование
Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена.
Отправлено: San4es - 26.07.16 01:10
Думаю удостоверение было,но не настоящее,разового употребления.Там,в "глубинке" оно вес имело,на это и был расчёт,а когда обман раскрылся(а мог бы не раскрыться!) группа уже ушла на маршрут.Владелец удостоверения мог и прямо приказать дежурному и попробывал бы он ослушаться!Интересное у вас суждение.Немного детское.Липовые грозные удостоверения палятся сейчас в три секунды.Палились и в те времена,там где была телефонная связь.По методу звонка кому надо и "-Здравствуйте.У нас тут товарищ называет себя @@@@ номер удостоверения такой то.Подтвердите полномочия".
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 11:03
Отправлено: Агаша - 26.07.16 14:11
.У нас тут товарищ называет себя @@@@ номер удостоверения такой то.Подтвердите полномочия".А у него и было удостоверение действующего сотрудника.Дубликат,одним словом.И что?Конечно подтвердят.
Добавлено позже:
МОжно предположить, что работал человек, который обладал опытом драк, но вряд ли имел специальную подготовку.Почему?Вы думаете,что там разведчики не сидели или спортсмены?Золотарев тоже был подготовлен.Фехтование,это и есть самозащита.Шпагой ,рукой или дрыном по болевым точкам... А если это был сокурсник Золотарева?
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 17:45
Цитирование
Почему?Вы думаете,что там разведчики не сидели или спортсмены?Когда-то один человек сказал мне хорошую фразу "профессионал не бьет ножом так, чтобы потом писали, что смерть наступила в результате множественных коло-резаных ранений". ТО же самое можно отнести к применению огнестрела и навыков РБ с фехтованием. Это в китайских и прочих боевиках дерутся по нескольку минут, показывая мастерство, в реальности бой длится считанные секунды.
Отправлено: Агаша - 26.07.16 20:20
Это в китайских и прочих боевиках дерутся по нескольку минут, показывая мастерство, в реальности бой длится считанные секунды.Какой бой?Возможно один или одна лупила по точкам и все... Почему-то кажется,что и женщина там была.
Добавлено позже:
"профессионал не бьет ножом так, чтобы потом писали, что смерть наступила в результате множественных коло-резаных ранений".А если он не хочет,что бы знали,что профессионал?Он одним ударом обездвижит,а потом еще "натыкает".А про болевые точки и нервные окончания следаки,наверно и не знали .Если знали,то в расчет не взяли.
Отправлено: Ronin G - 07.03.18 20:05
Отправлено: Ирис - 08.03.18 00:05
А почему все считают,что некие посторонние,именно догоняли группу.Не могли они идти вместе?Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности?
А если З-в был в войну из СМЕРШа и его срисовал теперь,а тогда крепко запомнил кто-то из противников-вот вам и пытки и прочее.Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 11:26
Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности? Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.Я считаю,что это именно нелегальные золотодобытчики.А изначально убивать не хотели,все испортил тот,кто помнил З-ва.Вот он то и сообщил старшему,что эти то ребята не совсем туристы.Возможно,просто не поверили, что Семен уже не связан с органами.И ковыряние во всяких там кернах-усилило подозрения.Если у банды был проводник(не обязательно манси,просто знал места)-догнать легко могли.И пойти вместе могли.А уж как пошло дело-это уже сложно.А зачем им искать "другое место"?Тайга все скроет.Убили сначала нескольких.А потом надо остальных убирать.Может "эксцесс исполнителя"Свидетелей никто из убийц не мог оставить(ни шпионы,ни копатели-"хищники",ни бегуны с зоны)Это понятно.Проблема то в том,что пойди они не через эти поселки-остались бы живы.И не было бы в группе З-ва- пропустили бы их,возможно.Это штаны радиоактивные бы никто не потащил в тайгу.А убить для сокрытия,да еще в то время,после войны,в тех местах-легко.А ненависть к товарищам-комсомольцам-это именно месть или исполнителя переклинило.Золото-очень весомый мотив.А какой план менее трудоемок?Отпустить их из тайги не могли живыми.Спросите как уцелел Ю.?Может уже умудрился уехать далеко,может его прессанули,может банду уже убрали органы,или она сама убралась с района(в случае с бегунами).Вопрос же не в таких мелких деталях.Это убийство?Таки да,вот и думайте за что могли убить 9 чел.И -это не бытовуха,там бы было проще-постреляли или заточку в бок-и все!Возможно и комбинация версий-а детали на местности -это отдельная большая работа.И по этому УД-ничего особого не понять.
Отправлено: elenapaula - 08.03.18 12:29
Я считаю,что это именно нелегальные золотодобытчики.А изначально убивать не хотели,все испортил тот,кто помнил З-ва.Если ребята встретились с черными золотодобытчиками этого вполне достаточно для того, чтобы их убрать, и Золотарев для этого не нужен. Но в этом случае, 2-ой Северный гораздо более удобное место для убийства, там можно спокойно трупы закопать или в шахту сбросить.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 15:17
Если ребята встретились с черными золотодобытчиками этого вполне достаточно для того, чтобы их убрать, и Золотарев для этого не нужен. Но в этом случае, 2-ой Северный гораздо более удобное место для убийства, там можно спокойно трупы закопать или в шахту сбросить.Это вы принимаете версию-что просто студенты,шли себе по маршруту.Тогда да.А если мы представим в роли убийц,например,бывших бойцов "Бранднбурга 800"(если вы не читали прочитайте про анти партизанские бригады,тем более,вся ситуация развивается в момент"отгремели бои").Как вы не поймете-Золотарев -единственный человек с реальным боевым опытом Вот тут напишут-он понтанер!Ну а вы ожидали в его Л.Д напишут старший майор МГБ?.
Я лично видел и разговаривал с человеком ,служившим в ГРУ.А в военном билете у него-военный строитель.Он был в Анголе.Прочитайте,кто мог быть убийцами-это только люди :-имеющие боевой опыт(не надо горнострелков ,одного ветерана "бранденбурга 800 "хватит,вам не достаточно-боевики РОА,костяк их группы,отсюда ненависть к СССР и коммунякам)А мелкая сошка слита была-то самое тело с фиксами и тату.Таких тату блатные не делали,это не зоновское тату.Или их не так зафиксировали.И еще-версии-типа убрали свои,группы зачистки бред!Не надо превращать в дерьмо наше прошлое.В смерше и НКВД было много достойных людей.Про" бранденбург-800"-уверен на все 100%,что именно они гоняли по лесу группу командарма Ефремова(33А),а такие навыки не пропьешь.
Добавлено позже:
Слишком многое говорит за спецов.Чьи они-бывший ветеран СС,бандеровец,спецназовец из "Бранденбурга 800",простой полицай с сожженной деревни-не важно.Важно другое-стремление выдать убийство за НС,травмы невозможные при НС.невозможность в том месте лавин и снежных досок(блин,спросил давно еще знакомого работника МЧС горноспас(Красная Поляна).Могло ли при таком склоне(в ТД) иметь место лавина?НЕТ!Причем чел. работал по откопке гр.Бодрова в Кармадоне.По фото в том месте не могло быть лавины.и снежные доски могут остаться только в воображении.Вы упорно не видите того,что очевидно:-УБИЙСТВО.-НЕ СЛУЧАЙНОЕ/БЫТОВОЕ----- а вот-НА ПОЧВЕ ЛИЧНОЙ неприязни ко всем ,как к "советским товарищам".Что вас не устраивает?
Добавлено позже:
Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности? Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.Ваша версия какая?Не говорите,что их убил СЧ дубиной!Если вы пишете в теме криминал
-то у вас есть своя версия!Дайте ссылку,я со вниманием прочту.Но так вот накидать кучу вопросов и я могу!
Отправлено: Ирис - 08.03.18 16:00
Ваша версия какая?Не говорите,что их убил СЧ дубиной!Если вы пишете в теме криминал-то у вас есть своя версия!Дайте ссылку,я со вниманием прочту.Но так вот накидать кучу вопросов и я могу!Чтобы задать вопрос по ВАШЕЙ версии, я обязательно должна иметь свою??? Что за новости! Ни у одного автора такого еще не встречала. Почему я не могу интересоваться Вашей версией и задавать вопросы?
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 16:01
Добавлено позже:
Чтобы задать вопрос по ВАШЕЙ версии, я обязательно должна иметь свою??? Что за новости! Ни у одного автора такого еще не встречала. Почему я не могу интересоваться Вашей версией и задавать вопросы?Ну мне было бы проще знать,какая ваша версия в плане диалога.Автор темы-просил не принимать участие в ней,не имеющих что сказать в ней.Я не автор.Я высказал мысли(затем и нужен форум).Я вас спросил-если вы не сторонник криминала то нахрена вы комментируете?Я не автор версии.А почему я вашей не могу интересоваться!
Добавлено позже:
Для ИРИС-почитайте что-нибудь про ВОВ,поймите, какое событие могло поломать поход.Не возможно не заметить ,что поход сломался после 2 Сев.Я ваших аргументов не понимаю.Если вы против-аргументы где?Вы знаете про тот же "Бранденбург 800"? Нет! Идите и почитайте.Тогда поймете:- что и где и могли ли так убить.Вашу версию могу рассматривать-но вы не дали ссылку.А если вы такЪ потрепаться,так я ваш верши тоже читал в ветке по СЧ.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 16:20
Другая группа порвала палатку,все выжилиЕсли вы о Соргине, то у них РЯДОМ с палаткой был костер.
Добавлено позже:
Их экипировка позволяла им выжитьВ -30 и ветре даже в современной экипировке будет холодно, а уж ноги, руки и лицо будут обморожены.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 16:37
Если вы о Соргине, то у них РЯДОМ с палаткой был костер.Давйте не будем выяснять мелочи.Вы криминал-?У наших тоже был костер.
Вы верите ,что палатку порезали сами?Ни кто не порежет сам.А вот пришлые(убийцы или поисковики- по незнанию легко)Не упирайтесь в то что палатку резала ГД.Не упирайтесь в место той палатки.Пишут-нет гильз,значит не стреляли!А если инсценировка-где искать гильзы.А я не беру ,что стреляли под ноги,кто полез в драку!Вот мой родной дед попал в начале ВОВ в окружение под Киевом,там слабая колючка,десяток стрелков- держала 15000 чел.дед убежал,отогнув проволоку.Его односельчанин-не стал(одни одним эшелоном ехали,с его же вески ),остался и погиб!А мой дед вышел !Это разве не показатель.У деда был опыт боев(Финская),он знал,что надо валить! а остальных вели как скот,дернешься -завалят!И они легко убивали людей(подчас штыками),остальных держало.Ну я не знаю,иначе как объяснить выход с палатки.Это если их вывели.У меня нет такого.
Добавлено позже:
[/add]В -30 и ветре даже в современной экипировке будет холодно, а уж ноги, руки и лицо будут обморожены.С чего взято -30!Вы ходили в походы,чтобы инспирировать такое-да теперь легко -25 ходим или сидим/ ловим рыбу.Вы фото с похода смотрели-у них все норм ,по тем временам.И замерзать имея в кармане рукавицы или варежки?А опыт ВОВ- люди тупо спали в снегу!И кострами тоже грелись.Зазевавшиеся падали в костер.От усталости.И замерзали,от нее же.Не 1,5 км.Не верите.-прочитайте про 2 УА волховского фронта.Там полуживые бойцы дрались,шли на прорыв,такие же пацаны.И не ели подольше.Фронтовик Золо. был опасен для убийц прежде всего.(и кстати,тело с фиксами и тату -не его!)
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 16:58
Давйте не будем выяснять мелочиКостер РЯДОМ с палаткой это зимой не мелочь, а острая необходимость. Этот костер развели с вечера. Не знаю горел ли он всю ночь, но когда палатка погорела, туристы смогли ГРЕТЬСЯ у костра. Дрова были видимо заготовлены с вечера.
У наших тоже был костер.За 1,5 км от палатки?
Ну я не знаю,иначе как объяснить выход с палатки.Если рассматривать версию убийство третьими лицами, то я не знаю зачем кто-то резал палатку. Этот вопрос не ко мне.
Отправлено: Ирис - 08.03.18 17:00
Я не автор версииВот и нечего здесь распоряжаться.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 17:08
Вот и нечего здесь распоряжаться.Ну это вы влезли!НЕ Я!Киньте факты против!Если вы не с криминала-не надо писать тут.Умные люди говорят-"ищите,кому надо".Добавьте свое!А тем более не надо мне указывать ,что писать в теме криминала.И потрудитесь как то обосновывать свои измышления.Если вы не в теме УБИЙСТВО-не надо засирать тему 100500 раз что писали.Мое мнение- Убийцы шли с ними вместе/рядом,просек их Золо.Или не просек-не важно.
Добавлено позже:
Костер РЯДОМ с палаткой это зимой не мелочь, а острая необходимость. Этот костер развели с вечера. Не знаю горел ли он всю ночь, но когда палатка погорела, туристы смогли ГРЕТЬСЯ у костра. Дрова были видимо заготовлены с вечера.
Из-за такого я не регистрировался тут!Кто вам сказал,что было так.как записано в уе... м УД.Нет таких УД.Они,оформлены по одному типу,там номер есть.Еще не один следак не допустит такого пустого УД.Им- чем более напихаешь доков,тем лучше.я лично видел УД,открытые в ОД УМВД,так там;"украдена автомагнитола" с авто-объем+85 стр.+инструкция от этой а/м,плюс допросы-солидный том.И закрыто.А тут 9 чел- и такая "стихийная сила".Весело,как бы не было так грустно.
Добавлено позже:
Как то с цитатой не вышло!Простите!Но принимаю претензии по существу(раз автора темы нет).Что указывает на отсутствие убийства?Отсутствие следов-не смешите!Спецы не фига не оставят следов!
Добавлено позже:
Вот и нечего здесь распоряжаться.Вот я читал ваши опусы!Ни чего внятного не понял.Чем плоха версия "Месть посторонних людей!"А варианты посторонних-разные.Я за бывших спецов-нацистов\полицаев-они же зк.Определенно вам сказать нечего!
Отправлено: Ирис - 08.03.18 17:26
Но логично-или шли вместе как тоже туристы(встретили по пути),или провожали "новых друзей"Вы выдвинули версию - обоснуйте, приведите доказательства:
- фото "новых друзей" на пленках ГД;
- упоминания в дневниках группы о совместном походе с "новыми друзьями";
- да, следы посторонних, об отсутствии которых говорили поисковики. У вас есть другие данные?
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 17:37
Вы выдвинули версию - обоснуйте, приведите доказательства:Мы знаем разве все пленки.В порезанном некие видели.Нету цельных фото.Изъято.Дневники сами знаете где кончились.Ортюков сокрушался-"Что ты не написал!"Блин, спустя столько времени, какие следы могли остаться!Снег замел усе.Вы всерьез думаете ,что топили костер дневниками,имея ненужный крокодил.Или паспортами.ВО-был,это реально в стиле ГД.А когда и где написан ?Вы считаете,что нам все УД дали?ВТОРИЧНО спрашиваю-если вы не криминал,не чего тут засорять тему!
- фото "новых друзей" на пленках ГД;
- упоминания в дневниках группы о совместном походе с "новыми друзьями";
- да, следы посторонних, об отсутствии которых говорили поисковики. У вас есть другие данные?
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 17:39
Вы считаете,что нам все УД дали?Вот так всегда ;)
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 17:47
Вот так всегда ;)А вы верите в этот огрызок?Тогда ничего не поймете.Там нет ответа.Его не могло быть.Смотрите,мы выяснили,З-ев-понтонер,строитиель.Это что значит,он не мог быть в СМЕРШ .Вы верите,что вам дадут его дело,так дадут ту же прокладку.Такие вещи,касающиеся методов работы спецслужб и и персоналии таковых сотрудников,пусть и уже не живых-никогда не рассекретят.Я с большим трудом узнаю какие-то мелкие подробности относительно 2УА.А это открытые архивы!
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 17:53
Смотрите,мы выяснили,З-ев-понтонер,строитиель.Это что значит,он не мог быть в СМЕРШНе поняла мог или не мог быть в СМЕРШ? Даже если был в ВОВ, то это не значит, что в 1959г. он был сотрудником спецслужб.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 17:57
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 18:12
Цитирование
умеренные климатические условия, позволяющие извлекать золотосодержащие жилы в течение нескольких месяцев;Вряд ли это январь и февраль :)
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 18:22
Поняла. Убили золотодобытчики. Только что зимой делать золотодобытчикам на Северном Урале? Вы почитайте как золото добывают. https://prodragmetally.ru/o-zolote/dobycha/na-urale-kustarnym-sposobom.htmlВряд ли это январь и февраль :)Я читал другое.Не надо забивать мне ссылки/цитаты.Читал.И другие читал.Их тут приводили в теме.Это у вас мнение о добыче по передаче "Золотая лихорадка".
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 18:23
Это у вас мнение о добыче по передаче "Золотая лихорадка".Дайте ссылку где написано как зимой на СУ добывают золото, почитаю.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 18:29
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 18:33
Мне нафиг не надоНу и мне тем более.
Отправлено: elenapaula - 08.03.18 18:36
Это вы принимаете версию-что просто студенты,шли себе по маршруту.Тогда да.А если мы представим в роли убийц,например,бывших бойцов "Бранднбурга 800"(если вы не читали прочитайте про анти партизанские бригады,тем более,вся ситуация развивается в момент"отгремели бои").Как вы не поймете-Золотарев -единственный человек с реальным боевым опытом Вот тут напишут-он понтанер!Ну а вы ожидали в его Л.Д напишут старший майор МГБ?.Шли себе спокойно по маршруту до определенной точки, да. Допустим, встретили профессионалов. Да, Золотарев тоже не лыком шит. И что?
Добавлено позже:
УБИЙСТВО.-НЕ СЛУЧАЙНОЕ/БЫТОВОЕ----- а вот-НА ПОЧВЕ ЛИЧНОЙ неприязни ко всем ,как к "советским товарищам".Что вас не устраивает?Одна из версий, которая имеет право на существование. Эта группа ненавистников советской власти как в тайге оказалась?
Добавлено позже:
кто мог быть убийцами-это только люди :-имеющие боевой опытБоевой опыт в то время имели почти все, кто старше 35 лет.
Добавлено позже:
Вы верите ,что палатку порезали сами?Ни кто не порежет сам.А вот пришлые(убийцы или поисковики- по незнанию легко)Не упирайтесь в то что палатку резала ГД.Лично я с Вами в этом совершенно согласна.
Добавлено позже:
Пишут-нет гильз,значит не стреляли!И с этим тоже.
Добавлено позже:
Мое мнение- Убийцы шли с ними вместе/рядом,просек их Золо.Поддерживаю.
Добавлено позже:
Я за бывших спецов-нацистов\полицаев-они же зк.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Согласна во многом, но не считаю, что в тайге, в заброшенном поселке случайно могли встретится случайно два ненавидящих друг друга хорошо знакомых человека. Не думаю, что шли вместе от 2-го Северного, ну не идиоты же они. По моей версии группа убийц идет за группой, за день до перевала догоняют и общаются, позже обгоняют и идут через 1-й перевал, ГД проходит по Ауспии чуть дальше, делает лабаз и поднимается чуть левее 2-го перевала.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 19:55
Так по 100500 можно смотреть на ломаные сучки,камни.Искать лавину.Убийцы люди.И пойди они по маршруту того же Ремпеля,обошли бы банду.
Добавлено позже:
Ну и мне тем более.А нечего дергать цитаты.Вы все поняли.Прочли выше.Не ваша тема-не пишите бред.Не чего катить телегу по 100500 раз.Кто?Зачем?вы читать научитесь.Сказано,те кто копал золото,бывшие спецы из воевавших за немцев.Выше написал какие это спецы.Лень читать?не пишите.
Отправлено: Gall - 08.03.18 21:12
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 21:29
Не ваша тема-не пишите бред.Дадите ссылку где прочесть как зимой добывают золото на СУ? Как можно писать подобные вещи, если это просто не возможно делать. Кто-то опознал и убил аж 9 человек за грехи Золотарева. Фантастика.
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 23:04
Дадите ссылку где прочесть как зимой добывают золото на СУ? Как можно писать подобные вещи, если это просто не возможно делать. Кто-то опознал и убил аж 9 человек за грехи Золотарева. Фантастика.Тут писали.У вас же стаж на форуме охренеть какой!
Ищите.Тупо верить в ОШ,СЧ лавины на склоне маленьком, в штаны с радиацией!Это можно.А в убийство нет.Я ничего не кому не доказываю.Фантастика ваши бредни.Всякие снежныя доски !А цитату ищите в теме про золото,есть оно там.ВЫ-тролль и бот-АННА МАРИЯ я знал это!Вы ничего не можете!НИЧЕГО!Ваши СЧ фантастика и лавины для даунов.Там и пишите.В своих темах.А мой текст(выше) вы не читали.У меня такая версия.Мое мнение.У вас голословное все-такого не могло быть.А оно было.
Добавлено позже:
Прочитала сейчас аналогичные темы,ну откровенно темы затроллили! Как по заказу! Как только кто то начинает пробиваться к истине,все тролли активизируются! Пусть сидят в своих розовых очках,правду не скрыть.По вашему тролль-я.Или знатокъ АННА -МАРИЯ.Которая ничего по сути не говорит.Только фантастика и бред.Я думал,тут серьезные люди.А тут тупо болталка.МОЯ ВЕРСИЯ-убийство.
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 23:12
Вы ничего не можетеПоэтому и прошу дать ссылку, ну не могу я найти. Неужели так сложно, если знаете где это сказано. Так волноваться из-за пустяка. :)
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 23:29
Отправлено: elenapaula - 08.03.18 23:35
Если,допустить,что и узнал Золо. не сам главный злодей,а подручный.То время- у них было.Актеры они отличные.Послал на 2 Сев. заранее поцанчика-приготовьтесь,придет лошадь с дедом,там чужие,мутные.Откуда прорубь?На хрена им трубы?Предлог,чтобы идти.И вот тут дальше от Золо. нисколько не зависело.Банда их опередила.В последний момент,человек с его опытом не дрогнул бы.Его убрали первым.По любому срубают первыми людей,готовых к отпору.Он без ножа был?Фронтовик(ну пусть не НКВД,не Смерш).Ладно.Вот тут- как выманили остальных-можно сказать,"ваш то ,спиртика перепил.упал.нога сломана."Трое пошли вниз.С чужими.Может и не ходили за ними больше троих-оптимальное число( два мужика и баба).А остальных туристов поломать /заморозить просто.палатку рубанули.Спирт выпили(они и выманили в свой лагерь Золо.типа День рождения),а ту фляжку кинули.Все просмотрели,утром.Это детали.Вся фишка-увидели что-то/кого-то не того.Имеем-один человек с фронтовым прошлым.Откуда банде знать,что он первый раз с ребятами?Тем паче,трое постарше.НЕ ВЕРЮ-в то что Золо был действующим сот.ГБ,без оружия его не послали бы.Или тогда признаем прокол ГБ.Нет фото-не аргумент.Это для подростков,в кино-показал ксиву-отпустили.Палатка стояла не так и не там.Временно.Днем на отдых стали.И ВО был написан.Вечером пошли к знакомым новым во второй лагерь.Спирт взяли.Отметили.А дальше -по тексту УД. Убрали 4-х,а остальных-потом.Вообщем близко к моему видению ситуации, но не со всем согласна, поэтому прошу обосновать некоторые моменты. На сколько я понимаю, злодеибыли разбиты на две группы, одни на 41-ом, другие на 2-ом Северном? Почему не убили на маршруте между этими двумя пунктами? Почему не убили на 2-ом Северном? Зачем тащиться за туристами много десятков км для того, чтобы совершить злодеяние? Зачем задействовать свидетеля (пацанчика)? Зачем убивать всех, если зуб на Золотарева? Если мотив - месть одного злодея Золотареву, то на нож могли посадить и на 41-ом.
Так по 100500 можно смотреть на ломаные сучки,камни.Искать лавину.Убийцы люди.И пойди они по маршруту того же Ремпеля,обошли бы банду.
Добавлено позже:
Дадите ссылку где прочесть как зимой добывают золото на СУ?Здесь не одна тема была о золоте, читайте, весьма интересно
Добавлено позже:
По моему Вы никогда не были приверженцем версии убийства? Что Вы делаете в этой теме?
Отправлено: Ronin G - 08.03.18 23:51
Вообщем близко к моему видению ситуации, но не со всем согласна, поэтому прошу обосновать некоторые моменты. На сколько я понимаю, злодеибыли разбиты на две группы, одни на 41-ом, другие на 2-ом Северном? Почему не убили на маршруте между этими двумя пунктами? Почему не убили на 2-ом Северном? Зачем тащиться за туристами много десятков км для того, чтобы совершить злодеяние? Зачем задействовать свидетеля (пацанчика)? Зачем убивать всех, если зуб на Золотарева? Если мотив - месть одного злодея Золотареву, то на нож могли посадить и на 41-ом.Ну вот могу описать как вижу-да на 41 была одна группа.И они ,узнав З-ва,послали человека наперед.чтобы на втором северном свернули работы.Не на него зуб был,на Золо.-а подумали на него,что он в теме(ГБ-не бывает бывшим)Тем более представился -Сеня.А его помнили как... другого человека из СМЕРША(нквд,мгб)не суть.Почему сразу не убили-не было смысла.А вот когда в керны лезли,тут вопрос возник."Сеня то наш,красноперый!И кореша его".А пацанчика с фиксами вы в ручье видели.Его убрали.Кто?.Золо. не дал бы себя завалить,по любому.И трупов на перевале было больше.Вы верите что 9 крепких парней/девушек,пусть по разделенному на группы- не дрались.Не те люди,чтобы просто сдаться.На 41-ближе к властям!там не убить никого.А тайга-большая.Да я по второму кругу пишу.Вы как думаете,вот убить Золо. на 41?Они поняли узнали его.НО ОН НЕТ!Ю.-ушел,они решали перехватить его или нет.А может перехватили(прессовали).Молчал потом.Почему МВД не раскрыло?крыша была на местном уровне.Конкретная,фактическая!Хрущ-сам взялся-может,свалили всю банду,больших боссов вскрыли(отсюда секретность),пехоту,рядовых ЗК положили там же.Тайга велика.Манси знают,это их земля.
Отправлено: elenapaula - 08.03.18 23:59
Ну вот могу описать как вижу-да на 41 была одна группа.И они ,узнав З-ва,послали человека наперед.чтобы на втором северном свернули работы.Не на него зуб был,на Золо.-а подумали на него,что он в теме(ГБ-не бывает бывшим)Тем более представился -Сеня.А его помнили как... другого человека из СМЕРША(нквд,мгб)не суть.Почему сразу не убили-не было смысла.А вот когда в керны лезли,тут вопрос возник."Сеня то наш,красноперый!И кореша его".А пацанчика с фиксами вы в ручье видели.Его убрали.Кто?.Золо. не дал бы себя завалить,по любому.И трупов на перевале было больше.Вы верите что 9 крепких парней/девушек,пусть по разделенному на группы- не дрались.Не те люди,чтобы просто сдаться.На 41-ближе к властям!там не убить никого.А тайга-большая.Да я по второму кругу пишу.Вы как думаете,вот убить Золо. на 41?Они поняли узнали его.НО ОН НЕТ!Ю.-ушел,они решали перехватить его или нет.А может перехватили(прессовали).Молчал потом.Почему МВД не раскрыло?крыша была на местном уровне.Конкретная,фактическая!Хрущ-сам взялся-может,свалили всю банду,больших боссов вскрыли(отсюда секретность),пехоту,рядовых ЗК положили там же.Тайга велика.Манси знают,это их земля.Ув. Ronin, я примерно с этого начинала почти 5 лет назад, почитайте, если интересно http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0.)
Отправлено: Ronin G - 09.03.18 00:06
Ув. Ronin, я примерно с этого начинала почти 5 лет назад, почитайте, если интересно [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0.[/url])Перечитаю непременно.я тоже вот не первый год.пишу теперь только.А читал как гость долго.Времени убивает форум массу!Но,как то обидно за людей
,погибли и всем пофигу.Стихийную силу приплели.А много вещей узнал новых о истории.О тех же манси.Есть в ЖЖ велеколепное исследование современного молодого парня,который там был.Так вот был эпизод там на дороге(они ехали с местными на мотолыге)им дорогу не уступили блатные с Ушмы.Манси по морде настучали,водиле мотолыги вроде,а у него в кузове мелкашка.Смолчал и стерпел.Вы бы смогли так?имея ствол в кунге.Так что манси не причем.тем паче- ни в 59.Этих людей довести сложно.Очень хорошие люди.Вот пьянка их подкосила.
Отправлено: Самурай - 09.03.18 00:50
Ответ очевиден.Я выше написал.Да не совсем он, ответ этот, очевиден.
Если было принято решение - убрать группу - то почему дали уйти Юдину ? Который, собственно, и проявлял особый интерес к кернам, хранилищу и организации работ на 2-м Северном вообще ? Они что - не соображали, что если их "золотое дело" раскрыто этими туристами - и они решили пойти на убийство - то отпускать нельзя никого ?
Зачем золотодобытчикам нужно было убивать ГД именно в этом месте ? Гораздо логичнее - сделать это в лесной зоне. И не парится при этом с инсценировками. Закопать тела и палатку в глубокий снег - и никто их в глухом лесу не найдет. Все следы снег заровняет. А летом... если наткнется кто случайно... тела будут уже в таком состоянии...
И сделать это можно было - ночью, когда туристы уже легли спать. На той же стоянке в Ауспии. Риск наткнуться на сопротивление в этом случае - минимален. Скрыть следы преступления - да проще простого ! Как говорится : нет человека - нет проблемы.
А у вас... извините - слишком все сложно. Надуманно. И совсем не очевидно...
Отправлено: Ronin G - 09.03.18 01:02
Отправлено: Gall - 09.03.18 02:27
Добавлено позже:
Я уже лет 5 ,что читаю версии,свое мнение не меняю, это криминал.
Отправлено: Ronin G - 09.03.18 14:53
Добавлено позже:
Кратко далее:"Дед ,сидя в палатке закусывал корейкой.Да,мужик тертый был.Но и ребята -уж очень упертые,таких он видел.Эта девка не шла у него с головы.Переклинило.Вспомнил все.Как резали,сжигали ,ломали.Шныря и Мелкого завалили наглухо.Сиплый- с пробитым легким- не жилец.Как его свалил усатый.Это не пропьешь.Дед видел,как дрались эти ребята.Самый здоровый свалил Ферзя.Дед шмальнул под ноги,их трое пришли отметить День рождения.И девка.Как она дралась.Пожалеть ее-а они нас жалели.Тут накрыло.Бросаем в овражек.Манси уехал,его не достать.Ферзь мешается.Ведьма,такая милая красючка,взяли втереться в доверие(у нее 5 судимостей,воровайка,с ножом спит), тоже мертва-ее свалил усатый первым ударом.Как его зовут-"Золотарев".По ксиве-так.Ну,что думать.Берем ксивы,хавку и через перевал.Ни хрена не брать лишнего.Ломаных-в овраг.Мелкого-туда же.Ферзя-прекопать.Прощай,Золотарев,вот и встретились. И кум прощай.С золотишком рвану.ЭПИЛОГ."Дед слышал вертолет,за грядой.Эти ребята все поломали.День потерян.С горы кто-то дал ракету.Манси!Шло 5 человек.Остался он один.Все по любому терялись,двое сразу пошли в отрыв,он потерял счет дням.Месть оказалась не тем,что хотелось.Дед бежит,проваливаясь в снегу.Над сопкой-вертушка,дверь открыта.Молодой солдат держит пулемет,видит человека внизу.У него ствол!Валите его на хер!К бойцу оборачивается военный в кожанке и фуражке.Стреляй!Серега-(молодой солдат ) жмет курок видит как трассеры срезают бегунка.Серега докладывает:"свалил суку,товарищ полковник".Полковник,которого мы видим со спины,нежно гладит маленькую книжечку.Он тоже помнил тот бой.Пилот спрашивает-куда идем?Полковник молчит,он думает.Идем в лагерь.Полковник не видит ни уставшего пилота,ни довольного молодого стрелка.Он помнит своего друга, которого не мог забыть.Звали друга Сашей.Но он -предпочитал имя Сеня .Для старшего майора НКВД(каким его помнил полковник),простовато.Ну тут- он пошел в поход с молодыми ребятами.И погиб,как герой.Каковым он и был.Полковник посмотрел на стрелка.Обычный русский парень,ефрейтор.Улыбнувшись,спросил-как оно.Боец ответил-все хорошо.Вертолет ушел.Манси СтепанБ-ов,спустя два дня нашел тело Деда.В сугробе был обрез.Манси улыбнулся,засунул обрез за пояс.Этот русский урка давно мешал жить!Никакого почтения к телу манси не испытывал.Его бесили отметины от пулемета на стволах деревьев.Эпилог:Дед повернулся,вертолет висел чуть выше.бежать дальше смысла не было.Была мысль-стрельнуть с двух стволов по вертолету!Не достанет.Пулеметчик его видел.Дед разжал ладонь.Обрез упал в снег.И встал ровно,успел плюнуть тягучую слюну.Последняя мысль была одна-"этот усатый меня достал."Он видел домик в Карпатах,живую еще мать.дальше тьма.А вертушка-прлетев некое время- шла на посадку.И полковник,стирая такую невпопад набежавшую слезу,командует-"поисковая операция окончена".Пилот,кивает и идет на посадку...
Добавлено позже:
Нет,нет, Ronin,я имела ввиду Анну-Марию, в аналогичной теме она тоже участвовала.НУ,тогда простите!Я имел ввиду прочих троллей,а еще- нарисовался Самурай(это он типа,не в курсе,кто есть РОНИН,это он зацепить хочет).РОНИН наносит удар.Он публикует свои мысли/ часть текста.Делаем удар -большой бум,БАДА- БУМ, информационный.Вот выше- не поленюсь ,приведу( тезисно) свою версию.Умным достаточно.Эта версия выше!
Добавлено позже:
Я уже лет 5 ,что читаю версии,свое мнение не меняю, это криминал.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 04:33
На группу напали, когда она находилась в палатке. Нападавшие находились у входа в палатку. С помощью дыма или подобных едких веществ их вынудили покинуть палатку: задыхаясь, туристы разрезали её ножом. Вылезать пришлось по одному, что облегчило пленение. Некоторые туристы не поддались панике и успели одеться, а некоторые взяли ближайшие вещи в руки. Все вещи, которые находились в руках, налётчики приказали бросить, поэтому у палатки валялись тапочки, шапочки и свёрток Дятлова. Взяв в группу в плен, злодеи выстроили туристов шеренгой, направили в спины оружие и отконвоировали вниз. А внизу устроили расправу... Видимо, "отпустив" одетую часть группы, пытали остальных у костра (пытали огнём, заставлял лазать на кедр "за ветками", за плохое выполнение подобных заданий снимали или разрезали одежду, отрезали рукав или штанину) и замучили до смерти. Сделали вид, будто отпускают нескольких измождённых туристов - тех, кто был найден на склоне; наблюдали за их тщетной борьбой за жизнь. А затем добили тех, кто был у настила. Экспертиза выяснила, что травмы не были результатом ударов какими-то твёрдыми предметами, поскольку отсутствовали наружные повреждения кожи... Но их и не били, а давили, встав на грудь, прыгая на ней, исполняя "танец орла", камлая с бубном... Вероятно, Дубининой вырвали язык.
Скорее всего, убийцами являлись местные охотники, а причиной гнева являлось "оскорбление чувств верующих". Другой возможный вариант: туристы стали свидетелями каких-то преступлений в посёлке или на руднике.
Отправлено: Slalom - 19.03.18 06:00
Следы самих ребят есть . Как спускался конвой . Если по следам идущих впереди . То
где же следы Затоптанные . Если в стороне от группы то где следы в стороне .
И только не надо про лыжи писать . Ведь следы лыж группы идущей на склон сохранились тоже .
Вы не словом не обмолвились о обморожениях .Прятали ли руки Д под одеждой , спасали ли они их .
Костёр у кедра кто развел ? На кедр кто лазил .Вещи кто снимал .
Пещеру кто копал . Вещи на настил кто клал .
Какой была погода днём . Лыжная палка откуда .
Вопросов куча . Но у вас краткость зашкаливает а ведь возможно что убийцы принимали активное участие
во многом .
Ответив вы добавите убедительности теме .
А то пока что любители убийства нигде толком ответить не могут .
Так что вся надежда на вас .
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 09:11
Цитирование
Вы не словом не обмолвились о обморожениях .Прятали ли руки Д под одеждой , спасали ли они ихА что им мешало получить обморожения? Могли прятать под той одеждой, которая имелась. Могли и не иметь такой возможности: например, когда им приходилось лазать на кедр. Но я не думаю, что лазавшие получили обморожения до того, как начали лазать за ветками: даже с замёрзшими (ещё не обмороженными) руками влезть было бы невозможно! Скорее всего, руки кусали, чтобы не кричать от боли при "испытании огнём". Я уже писала, что это показывает, откуда взялась идея именно таких истязаний: это - доведённый до смертельного уровня типичный ритуал инициации.
К сожалению, некоторые этого объяснения не понимают (или прикидываются): речь идёт о том, откуда взялась идея именно таких истязаний. И я говорю, что изобретать ничего не требовалось: всё это было знакомо как элементы местного ритуала инициации. Само положение дятловцев могло натолкнуть на эти идеи: ритуал начинается с того, что группу юношей уводят из дома и селят в хижине в диком месте...
Сам ритуал мало отличается у разных народов: испытание огнём (терпеть и не кричать), испытание холодом, преодоление типичных для местности трудностей (например, лазание за ветками. Возможно, и создание настила).
Пример... Не плачет, не кричит, и даже не морщится... Так и они должны были терпеть огонь :)
[attach=1]
Добавлено позже:
Костёр у кедра кто развел ? На кедр кто лазил .Вещи кто снимал .Костёр развели злодеи: когда туристы уходили из палатки, они были в плену, а у костра подвергались пыткам. Вероятно, они же укладывали вещи на настил: с чего бы это делать замерзающим? По стихийным версиям получается, что они раздевали трупы ради того, чтобы сделать из одежды эти бесполезные кучки. А другую часть срезанной одежды просто выбросили... Ради чего старались? Мало того: разрезанная одежда была снята целиком. Получается, она не примерзала к трупам, а значит и резать (тем более - отрезать рукава) не требовалось. Один свитер разрезали на две части по длине... Т.е., привели его в полную негодность! Другое дело - если срезали злодеи, ещё у живых! Например, за плохо выполненное задание...
Пещеру кто копал . Вещи на настил кто клал .
Какой была погода днём . Лыжная палка откуда .
Днём - фиг знает. Но во время пребывания вне палатки должна была быть морозной - есть ведь обморожения рук...
Кто обрезал палку - фиг знает... Но это укладывается в линию: разрезание палки - разрезание палатки - разрезание одежды. Во всех случаях - приведение в негодность.
Добавлено позже:
Вопросов куча . Но у вас краткость зашкаливает а ведь возможно что убийцы принимали активное участиеЯ описывала и объясняла всё это много раз, а тут решила изложить суть.
во многом .
Отправлено: nemo - 19.03.18 10:37
Кто обрезал палку - фиг знает... Но это укладывается в линию: разрезание палки - разрезание палатки - разрезание одежды. Во всех случаях - приведение в негодность.... разрезание корейки забыли.
Тут уж точно вредительство, приведение в негодность.*ROFL*
Добавлено позже:
Вероятно, они же укладывали вещи на настил: с чего бы это делать замерзающим?А с чего бы "незамерзающим" строить настил, а потом просто сбросить "замерзающих" в овраг недалеко от настила?
Положили бы одежду на настил, положили бы трупы на настил.
Всё логично: обрушение, завал.
Отправлено: владимир михайлович - 19.03.18 10:43
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 10:48
А с чего бы "незамерзающим" строить настил, а потом просто сбросить "замерзающих" в овраг недалеко от настила?Смысл этого настила и четырёх кучек одежды на нём вообще не ясен. В лучшем случае - четыре места, на которых можно только сидеть спиной друг к другу. Стоило ли ради него столько стараться, теряя время и силы? И 9 человек сооружали места для неудобного сидения четверых - вместо того, чтобы спасать свои жизни? Скорее, идёя принадлежит злодеям, а цель - ритуал (писала о "чистой земле", в качестве которой используют чердак, поскольку на него не ступали непосвящённые) или часть истязаний.
Положили бы одежду на настил, положили бы трупы на настил.
Всё логично: обрушение, завал.
Отправлено: nemo - 19.03.18 10:51
Стоило ли ради него столько стараться, теряя время и силы?Стараться стоило ради любого убежища в снегу.
Образно сказать: даже если вырыть норку для одного человека, то вероятность выживания группы повышается.
Даже если один человек дожил бы до спасателей, то не было бы вопросов более чем на полвека.
Ставшая уже традиционной ссылка:
http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html)
Цитирование
Простейшим укрытием в районе с глубоким покровом снега является снежная яма. Если нет времени на устройство удобного укрытия, необходимо в снежном сугробе вырыть яму (пещеру), положить туда кустарник, ветки деревьев, траву, мох и закрыть входной проем (плащ-палаткой, снежным блоком). В такой оборудованной яме можно отдохнуть и переждать непогоду.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 10:56
Отправлено: nemo - 19.03.18 10:59
nemo, не было там никакого убежища! Никто никакую берлогу не рыл! Просто, после гибели туристов выпало много снега, и настил, как и трупы, оказался глубоко под снегом.Тогда вам прийдется объяснить разницу между величиной снегового покрова над трупами под кедром (и вобще на склоне ХЧ) и в овраге.
Удачи.
Отправлено: владимир михайлович - 19.03.18 11:00
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 11:01
Отправлено: nemo - 19.03.18 11:06
nemo, Вы издеваетесь? Настил и трупы возле него лежали в овраге, а в овраги всегда наметает больше снега. А со склонов сдувает... палатка была поставлена в защищённом от ветра месте, поэтому вокруг неё - снег, а склоны - почти голые.Почему издеваюсь?
Я того же мнения.
Просто вам надо точней выражать мысль.
"Старые" исследователи уже подустали, а новые будут это читать.
Еще дело в том, что есть темы где считается, что настил был создан в снежной норе, которая затем обрушилась.
Представляете, сколько "неизвестных" Вам надо объяснить только по одному оврагу?
Февраль - конечно "ветродуй", но до февраля там тоже ветер дует.
Поэтому, какой объем снега был в овраге на момент гибели туристов?
Много? - значит было вырыто углубление или пещера. (Настил в 30см от поверхности земли.)
Мало? - значит потом всё было засыпано сдутым со склона снегом.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 11:13
Отправлено: nemo - 19.03.18 11:17
Думаю, там и было сочетание расправы и ритуала посвящения... Туристы оскорбили духов и осквернили территорию, на которую позволялось заходить только посвящённым.Насколько помню, ранее Дятлов был в "этих местах" ничего не осквернял?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 11:24
Не странно ли, что оперативник слышит разговор Курикова с кем-то о "диких остяках", а Куриков потом заявляет, что никакого разговора не было... Совсем не верится, что оперативник просто фантазировал... Скорее, Куриков испугался подтверждать под протокол. Видимо, была причина бояться... Тем более что и речь шла о том, что манси их боятся... Боялись ли потому, что они вооружены до зубов и обучены, или - потому, что они - шаманы?
Оффтоп (текст не по теме)PS: сегодня попалась интересная статья на тему суеверных страхов - "Ужас монгольской пустыни - олгой-хорхой"
https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/ujas-mongolskoi-pustyni-olgoihorhoi-5aae0b25a936f4e077087b6b
https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/ujas-mongolskoi-pustyni-olgoihorhoi-5aae0b25a936f4e077087b6b
Отправлено: nemo - 19.03.18 11:58
nemo, а почему он должен оба раза осквернять? Я думаю, причина - в Золотарёве, который проявил интерес к святилищам и идолам, ради чего и присоединился к группе. А может - в девушках, для которых у местных - куча запретов (некоторые места, например, требуется обходить на почтительном расстоянии).Не согласен.
Золотарев войну прошел, а это в те времена многого значило в смысле отношения к окружающей действительности.
А по исследованиям в версии Ефима Субботы - это чуть ли не "спецназ".
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 12:10
Отправлено: nemo - 19.03.18 12:49
nemo, а что тут такого? Найти, осмотреть и доложить начальству... Очень патриотично, и по профилю... Куча вариантов, как он это сделал. Например, данные от пилотов о тропинках на снегу, сходящихся в одном "пустом" месте... Он и прежде проявлял интерес к местности и местным легендам, а значит, мог собрать информацию, помогающую найти святилище...Да не было там святилищ в 50-60х.
И властями всё было изучено хотя бы для предполагаемого размещения военных обектов.
Манси тоже не дураки выставлять драгоценности среди зон.
А Золотарев (если не ошибаюсь) просто на очередной разряд шел.
Отправлено: Slalom - 19.03.18 12:49
Вообще то я с красотой общаюсь культурно . Привык разговаривать с мужиками а тут ВЫ .
Ещё раз извените .
Вы пишете
- сидели спина к спине .
В пещере на настиле лежат вещи . Разложены на 4 кучки .
Но вот сидеть на них Спина к Спине не получится .
Не потому что я против . А потому что это физически неудобно
Мой любимый Кузьма написал тему в исследованиях . Где популярно обьяснил . Как и где лежали вещи от кедра .
Вы можете почитать и сомнения в вашей ошибке вам будут понятны .
Он аргументировано рассказывает о размере пещеры . Аргументированно рассказывает о том где и размер и РАСТОЯНИЕ между ними .
Написал он это года 4 назат . Так вот . Между вещами пол метра и метр
расстояние . Сидеть спина к спине это неудобно .Это полулежа .
От такого сидения проблемы . Сами попробуйте . Сядьте так дома . Согнутость спины , неудобность положения . Но главное оба сидят раздельно.
Вот в обнимку понятно а так головники .
Я пошёл дальше и предложил свой вариант нахождения . Вам и надо всего ничего .
Почитать форум ( других ) .
И будет вам счастье . В смысле - Понимание.
Что вы из головы придумываете то чего не может быть . Когда уже есть Кузьма и Я .
Надеюсь что вы все же почитаете других . Вместо изобретать
Мы с ним и другое порешали .
Убрать заблуждения легко - ЧИТАЙТЕ ФОРУМ .
Всё что вы придумываете уже написанно . У того или этого .
Осталось только определится - Кого слушать !
Ваш уважитель Игорешка
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 04:11
Елыпалы хотелось бы узнать а где следы убийц что конвоирывали Д вниз .А по каким признакам Вы отличили бы следы дятловцев от следов убийц?
Следы самих ребят есть .
Отправлено: nemo - 20.03.18 05:20
А по каким признакам Вы отличили бы следы дятловцев от следов убийц?1. По количеству.
2. По обуви или лыжам.
Отправлено: Slalom - 20.03.18 06:05
Есть следы лыж идущие в сторону палатки . Есть следы ног от палатки .
Тоесть кто пришел на склон и кто ушел .Других следов нет .
Я не противник убийц и если они были то пожалуйста и сколько хотите .
Следы сохранились месяц . Произошло это потому что обледенели .
Был солнечный , безветренный день -5 . Тепло . Ночью похолодание зафиксировал
следы обледенив их . Подробнее вы можете узнать почитав тему Следы .
Там участники разобрали все возможные варианты .
Мягкий влагонасыщенный снег , легко пресуется под ногой .Из него
хорошо делать снеговиков .
Я хочу сказать что следы убийц должны остаться в любом случае не летали же они .
Любители убийц обьясняют отсутствие следов тем что те были на лыжах .
Но вот же следы Д идущие на склон а где следы убийц .
Нам говорят что у них лыжи более широкие ( охотничьи ) .Но ведь они шли друг за другом
и значит утаптывали лыжню . Пусть их не 9 человек . Но и в этом случае
следы менее выраженные должны остаться .Уход со склона убийц тоже должен был зафиксироваться .
Погода вот почему следы остались на месяц .Погода вот почему следов - Нет .
Алексеенков рассказывал что пройдя вечером , на утро обнаружил следы столбики .
Но они пропали через 3 дня . Из чего можно заключить что . Погодные условия несоответствовали
дню 59 года . Нехватило теплоты дня . Следы не обледенели .
Вывод .
Из всего сказанного .
Если бы убийцы были ДНЕМ на склоне , возле палатки . Сопровождали спуск туристов . То их следы были бы
обязательно .А вот если убийцы были там в другое время , в другую погоду .
То следы не обледенев не смогли простоять столько времени .
И их уничтожил ветер , перепады температур . Природа склонаих уничтожила .
Не сумев это сделать со следами Д .
Значит исходя из этого мы можем с уверенностью сказать .
Что убийц в день когда на склоне были Д - НЕБЫЛО .
Значит как бы не хотелось любителям убийц рассказать о том что те
резали палатку , выгоняли , раздевали туристов . Как бы это логично и правдопадобно
не звучало . Но отсутствие ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ следов - Отменяют
эти разговоры . Однако это совершенно не касается их действий внизу , у кедра .
Так что авторам версий убийц нужно внести поправки . Убрать убийц со склона , возле палатки .
И писать про их действия только в лесу .
Отправлено: StarBou666 - 20.03.18 09:26
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 15:34
1. По количеству.Добавьте сюда еще два пункта: погода и количество прошедших по следам поисковиков.
2. По обуви или лыжам.
Прошу учесть, что:
- со 2 по 12 февраля шел снег, с 13 по 16 февраля была поземка, с 19 по 22 снова снег, 23 - снова поземка, 24 и 25 февраля - ливневый снег с хлопьями.
- до того, как были сделаны фото следов, по ним прошли, как минимум, Слобцов, Шаравин, Коротаев, прокурор, Атмонаки, Борисов, Лебедев, Ортюков, Потяженко, Брусницин и двое собачников.
Отправлено: Сергани - 20.03.18 19:14
Если бы убийцы были ДНЕМ на склоне , возле палатки . Сопровождали спуск туристов . То их следы были бы обязательно"Их следы" - они с клеймом, что ли?
Неужели и Вы - с Вашей-то рассудительностью и здравым смыслом - решили, что можно что-то прочитать в снежных кочках месячной давности?
Добавлено позже:
Значит как бы не хотелось любителям убийц рассказать о том что теВот! Это уже чувствуется, что пишет Игорена. И верно ведь пишет: шеренгой никто никого никогда не конвоирует.
резали палатку , выгоняли , раздевали туристов
Но вот один момент, дружище, Вы таки упускаете из-под своего бдительного взора: ходить по следам вероятного противника - плохая примета даже для несуеверных людей. Поэтому тот, кто понимал что к чему, спускался за туристами не след в след. Но на приличном расстоянии, позволяющем избежать неприятных сюрпризов.
Только так.
Отправлено: Vietnamka - 20.03.18 19:24
Добавьте сюда еще два пункта: погода и количество прошедших по следам поисковиков.Вот откуда эти данные, если не секрет?
Прошу учесть, что:
- со 2 по 12 февраля шел снег, с 13 по 16 февраля была поземка, с 19 по 22 снова снег, 23 - снова поземка, 24 и 25 февраля - ливневый снег с хлопьями.
- до того, как были сделаны фото следов, по ним прошли, как минимум, Слобцов, Шаравин, Коротаев, прокурор, Атмонаки, Борисов, Лебедев, Ортюков, Потяженко, Брусницин и двое собачников.
Отправлено: helkone - 20.03.18 19:27
Любители убийц обьясняют отсутствие следов тем что те были на лыжах .Насколько я знаю следов лыжни дятловцев на склоне не было.
Но вот же следы Д идущие на склон а где следы убийц .
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.03.18 19:46
Но нет достоверных фото, с привязкой к местности, к палатке, даже толком не смогли посчитать.
Чьи это следы, неизвестно.ИМХО.
Почему, если так хорошо были видны следы, трупы на склоне были под 30-40 см снега? Почему не нашли их ( трупы) по следам, а тыкали щупами и даже привлекали собак?
Следствию надо было : следы ГД, потому что других быть не должно.
Моё такое предположение: ни следов убийц, ни следов ГД, спустя 4 недели от происшествия видно не было.
это следы тех, кто пришел прибраться, следы инсценировщиков.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.18 20:15
Моё такое предположение: ни следов убийц, ни следов ГД, спустя 4 недели от происшествия видно не было.Возможно, но это можно точно установть по таблице погоды. Она вообще существует? Нужно выяснить когда создались условия для влагонасыщенного снега с подмораживанием на следующий день. Сопоставить с полетами вертолетов позднее 2 февраля, о которых говорил Беренхольц. Интерес может представлять промежуток 2-16.02.
это следы тех, кто пришел прибраться, следы инсценировщиков.
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.18 20:18
<D> - фактор, вмешавшийся в действия туристов и повлекший их смерть.
<Х> - численность фактора <D>, <X> может быть = 1 или 2 или 3 или 4, и т.д.
Фактор обозначается как <DX>.
Группу туристов я обозначу <Т>, <Х>=9, дальше туристов можно разделить на 3 под-группы: Игоря - <i, Юры - <U>, с Семеном - <Z>, <X> в данном случае, будет: 3, 2 и 4.
Что можно сказать о <DX>?
Т9 опасались DX и хотели избежать.
<DX> убивал людей группами, когда убивал i3, - у U2 и у Z4 была относительная свобода действий. DX убивал поочередно, соответственно, каждый раз становилось на 1 группу меньше. Z4, вероятнее всего, погиблa последней. DX физически превосходил каждую из групп, (в силе и скорости), но при этом, надо учитывать, что сил у туристов постепенно становилось меньше, оказывало влияние и замерзание. Однако, возле палатки, когда i3, U2, Z4 находились вместе (Т9), с ними ничего не произошло, кроме того, что они уступили позицию, однако, DX возник возле палатки не случайно, при этом, убийства не произошло, но оно все-таки произошло позже, в лесу. Получается, причины могли быть 2: или DX слабее Т9, или у DX не было вначале планов убийства T9.
DX не имело никакого оружия, в обычном понимании - огнестрельного или холодного, иначе бы оно было применено.
Отправлено: nemo - 20.03.18 20:37
<DX> убивал людей группами, когда убивал i3, - у U2 и у Z4 была относительная свобода действий. DX убивал поочередно, соответственно, каждый раз становилось на 1 группу меньше. Z4, вероятнее всего, погиблa последней.Нелогично то что DX оставил первые две группы напотом.
Какое орудие убийства применено для первых двух групп?
Для примера и сравнения.
Если например, орудие - чтото вроде телепатического энергетического воздействия, так с таким же успехом можно предположить и воздействие холода.
А последнее (холод) даже более реальней чем первое.
DX не имело никакого оружия, в обычном понимании - огнестрельного или холодного, иначе бы оно было применено.Не факт.
Один из видов применения оружия - как средство устрашения.
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 20:40
DX не имело никакого оружия, в обычном понимании - огнестрельного или холодного, иначе бы оно было применено.А Вы уверены в том, что если бы оно было применено, Возрожденный бы это открыто отразил?.
Вот раны, которые могли быть нанесены оружием:
ДЯТЛОВ:
- в областях обеих лодыжек ссадины… В области ссадин виден один разрез…
- В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев…
КОЛЕВАТОВ:
- За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
ДОРОШЕНКО:
- На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
КРИВОНИЩЕНКО:
- Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см...
КОЛМОГОРОВА
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом
Отправлено: nemo - 20.03.18 20:43
Вот раны, которые могли быть нанесены оружием:Все эти раны легко можно получить при заготовке топлива и строительстве настила ночью в лесу.
И уж тем более рана Колеватова.
Встаньте спиной к деревцу так чтобы оно проходило у вас между телом и рукой (подмышкой) и начинайте его наклонять и ломать.
Наверняка напоретесь на какую нибудь ветку или сучок тем же местом что и Колеватов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.03.18 20:45
DX не имело никакого оружия, в обычном понимании - огнестрельного или холодного, иначе бы оно было применено.СМЭ N1 Игорь Дятлов. Возрождённый :вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез
Больше ни в одном последующем смэ , РАЗРЕЗ нет , что это значит: не было?, Или было сказано: не замечать, не описывать?
Как и другие следы с применением оружия.
Отправлено: helkone - 20.03.18 21:21
Почему, если так хорошо были видны следы, трупы на склоне были под 30-40 см снега?У нас в Ростове 4 года назад был сильный снегопад. Моя улица достаточно узкая, метров 10 шириной. После этого снегопада, одна половинга улицы (примерно метра 2) имела снег толщиной больше метра. Вторая половина была вообще без снега и был виден асфальт. Как так могло получиться? При отсутствии ветра - никак. При его наличии - легко. Снег нагоняется ветром в зависимости от того как идет воздушный поток, который сильно зависит от рельефа. Поэтому в одним местах ветер мог уничтожить следы, в других оставить, в третьих завалить снегом.
Получается, причины могли быть 2: или DX слабее Т9, или у DX не было вначале планов убийства T9.Есть еще вариант что их хотели не просто убить, а убить определенным способом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.18 21:29
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.03.18 21:44
На фото из морга, на трупе А ля Золотарёва , явные ножевые. Где-то на форуме разбирали...
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.18 21:58
Нелогично то что DX оставил первые две группы напотом.Что было в его силах, DX не всемогущ.
Цитирование
Какое орудие убийства применено для первых двух групп?ТТП, руки.
Цитирование
Для примера и сравнения.Приведите пример убийств или расправы телепатическим воздействиеи, а то простите, я не в теме.
Если например, орудие - чтото вроде телепатического энергетического воздействия, так с таким же успехом можно предположить и воздействие холода.
А последнее (холод) даже более реальней чем первое.
Цитирование
Не факт.Устрашение отдельно, оружие - отдельно. Учтрашение как способ подчинить волю жертв, преувеличив силу примитивного, но эффективного оружия.
Один из видов применения оружия - как средство устрашения.
Итак, в любом случае, чисто физическое убийство.
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 23:45
Все эти раны легко можно получить при заготовке топлива и строительстве настила ночью в лесу.Ничего себе, 5 колото-резанных травм после строительства настила! Пока по склону бегали, головами, руками, бедрами много раз об камни приложились, но ссадины и ушибы их не остановили, пошли костер разжигать, где получили колото-резанные и ожеговые, а кто пошел настил строить, ребра переломал и голову расшиб. Самоубийство это, не иначе, или непреодолимая демоническая сила. :)
И уж тем более рана Колеватова.
Добавлено позже:
И уж тем более рана Колеватова. Встаньте спиной к деревцу так чтобы оно проходило у вас между телом и рукой (подмышкой) и начинайте его наклонять и ломать.Не ходите в лес, можете получить проникающаю рану аж до сосцевидного отростка.
Наверняка напоретесь на какую нибудь ветку или сучок тем же местом что и Колеватов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.18 23:47
Оффтоп (текст не по теме)А чем отличается ситуация с одним замерзшим, от ситуации с 9ю замерзшими?Феномен веры в смерть от холода с темной кровью и следами удавок на шеях, ударов по всем телу опытных походников в относительно теплую погоду, должна обсуждаться как религиозный феномен на других форумах.
Цитирование
В экстремальных условиях вдали от жилья бывает.Да, но не со следами насилия на телах и разрезанной палаткой, без дров внутри, с нетронутой пищей и без следов борьбы за жизнь. Знаю и другие случаи, когда отрезанные погодой экспедиции геодезистов жили месяцами в снежных пещерах в ожидании помощи и все выживали.
Например известный случай помнится с 50ю(пятьдесят) туристами из которых выжило лишь 26, просто изза смены погоды в горной местности.
Или случай с 4мя опытными туристами на Алтае кажется в августе 2014го (или 2015го). Замерзли. Средний возраст лет 50.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 00:22
Например известный случай помнится с 50ю(пятьдесят) туристами из которых выжило лишь 26, просто изза смены погоды в горной местности.Этот случай, имевший место на Кавказе, сильно всех сбивает в расследовании, однако, люди там были совсем другие, друг с другом малознакомые, опыт был меньше, погодные условия, время суток - все другое. И самое главное - в расследовании ГД были установлены факты, которые говорят о характере действий туристов и как именно проходила их борьба за выживание, при этом, все дополняется определенными повреждениями - то с чего и начинается "загадка", которую притянуть под замерзание в горах не получается.
Или случай с 4мя опытными туристами на Алтае кажется в августе 2014го (или 2015го). Замерзли. Средний возраст лет 50.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 00:25
в расследовании ГД были установлены факты, которые говорят о характере действий туристов и как именно проходила их борьба за выживание,И как они боролись за выживание?
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 00:54
И как они боролись за выживание?Очень странно. Двое погибли отдельно от остальных, возле костра, потому что в костер перестали подбрасывать ветки. А перестали подбрасывать, потому что было некому: все куда-то разошлись, а кто-то залез на кедр и не слезал. Это при том, что костер должен всех объединять, как единственный источник света. Трое погибли поднимаясь вверх, по очереди, причем девушка всех перегнала. Четверо не понятно где были, но оказались под снегом со следами насильственных действий. Борьба за выживание сначала проходила слажено, а потом разладилась, образовались 3 группы, которые находились на таком расмтоянии друг от друга, что в случае неожиданной ситуации, когда кто-то погибал, не имели возможности во время прийти на помощь.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 01:26
Очень странно. Двое погибли отдельно от остальных, возле костра, потому что в костер перестали подбрасывать ветки. А перестали подбрасывать, потому что было некому: все куда-то разошлись, а кто-то залез на кедр и не слезал. Это при том, что костер должен всех объединять, как единственный источник света. Трое погибли поднимаясь вверх, по очереди, причем девушка всех перегнала. Четверо не понятно где были, но оказались под снегом со следами насильственных действий. Борьба за выживание сначала проходила слажено, а потом разладилась, образовались 3 группы, которые находились на таком расмтоянии друг от друга, что в случае неожиданной ситуации, когда кто-то погибал, не имели возможности во время прийти на помощь.И вы во все это верите?
Отправлено: helkone - 21.03.18 01:36
Трое погибли поднимаясь вверх, по очереди, причем девушка всех перегнала. Четверо не понятно где были, но оказались под снегом со следами насильственных действий. Борьба за выживание сначала проходила слажено, а потом разладилась, образовались 3 группы,Это легко объясняется. Сначала они были все вместе, но потом разделились по принципу наличия одежды. Подобно тому как в обычной жизни люди разделяются по уровню доходов - бедные общаются с бедными, богатые с богатыми. Потому что им проще найти общий язык, они в равных условиях и как следствие имеют одинаковые проблемы и одинаковые способы их решения, одинаковые интересы. У пятерых туристов были одинаковые интересы - согреться из-за недостатка одежды. У четверых - улечься спать поудобнее. Вот и первое разделение.
Дальше группа плохо одетых распалась еще раз - уже из-за того что выбранная стратегия не привела к искомому результату - согреванию. Костер не дал согреться, положительного эффекта кооперации не было, поэтому группа стала распадаться и каждый член стал пытаться выжить в одиночку, видя что командная работа ни к чем не привела. Распадалась группа как обычно и происходит в таких случаях - то есть медленно, с выходом из неё членов по одиночке или почти по одиночке. Этим легко объяснить почему тройка на склоне так разбросана и почему Колмогорова зашла дальше всех - вполне возможно она была первой кто решил отколоться от группы греющейся у костра и пойти к палатке за одеждой. Потом откололись Дятлов и Слободин, Кривонищенко и Дорошенко так и остались верны стратегии "согреться у костра", в результате умерли у него же.
Травмы четверки объясняются уже стратегией убийц.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 01:49
У пятерых туристов были одинаковые интересы - согреться из-за недостатка одежды. У четверых - улечься спать поудобнее.Вы действительно считаете, что одни пошли спать на настил, а другие к костру греться?
Отправлено: helkone - 21.03.18 01:52
Вы действительно считаете, что одни пошли спать на настил, а другие к костру греться?Двое лежали мертвые у костра. Трое лежали на пути от костра.
Четверо лежали в 6 метрах от настила.
Да, я считаю что одни пошли спать на настил, а другие к костру греться.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 01:53
Дальше группа плохо одетых распалась еще раз - уже из-за того что выбранная стратегия не привела к искомому результату - согреванию. Костер не дал согреться, положительного эффекта кооперации не было, поэтому группа стала распадаться и каждый член стал пытаться выжить в одиночку, видя что командная работа ни к чем не привела. Распадалась группа как обычно и происходит в таких случаях - то есть медленно, с выходом из неё членов по одиночке или почти по одиночке. Этим легко объяснить почему тройка на склоне так разбросана и почему Колмогорова зашла дальше всех - вполне возможно она была первой кто решил отколоться от группы греющейся у костра и пойти к палатке за одеждой. Потом откололись Дятлов и Слободин, Кривонищенко и Дорошенко так и остались верны стратегии "согреться у костра", в результате умерли у него же.А убийцы то что делали, пока дятловцы спали, грелись?
Травмы четверки объясняются уже стратегией убийц.
Отправлено: helkone - 21.03.18 01:56
А убийцы то что делали, пока дятловцы спали, грелись?Сидели в палатке (почему туристы и боялись туда возвращаться). Да, можно сказать что грелись.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 02:36
Сидели в палатке (почему туристы и боялись туда возвращаться). Да, можно сказать что грелись.Если убийцы захватили палатку и все, что было в ней, то зачем им понадобилось спускаться вниз и убивать? Зачем понадобилось снимать одежду с Юр?
Отправлено: Сергани - 21.03.18 08:01
это следы тех, кто пришел прибраться, следы инсценировщиков.А наследили инсценировщики намеренно или нет? Следы - это тоже инсценировка или это нечаянно получилось?
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 09:05
Я придерживаюсь мнения, что поисковиков немножко " водили". Всё , что они нашли им было "показано".
И палатку и лабаз, и следы. Всегда подсказывалось и показывалось. И про следы также.. .и заранее знают весной, где запруду сделать, чтобы трупы не унесло.
В конце уже вообще. без стеснения , почти разложившиеся трупы : имена сходу называют, не удивляет?( Аскинадзе удивлен).
Отправлено: Сергани - 21.03.18 09:22
Вы же думаете, что это следы ГД?Думаю, да. И пока не вижу основания передумывать.
Вот и поисковикам их показали и сказали, как следствию угодно было.Из Вашего ответа я пока так и не понял: следы - это намеренная инсценировка или случайно натоптали?
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 10:24
Это легко объясняется. Сначала они были все вместе, но потом разделились по принципу наличия одежды. Подобно тому как в обычной жизни люди разделяются по уровню доходов - бедные общаются с бедными, богатые с богатыми. Потому что им проще найти общий язык, они в равных условиях и как следствие имеют одинаковые проблемы и одинаковые способы их решения, одинаковые интересы. У пятерых туристов были одинаковые интересы - согреться из-за недостатка одежды. У четверых - улечься спать поудобнее. Вот и первое разделение.Где убийцы то в это время были? С какой из групп?
Дальше группа плохо одетых распалась еще раз - уже из-за того что выбранная стратегия не привела к искомому результату - согреванию. Костер не дал согреться, положительного эффекта кооперации не было, поэтому группа стала распадаться и каждый член стал пытаться выжить в одиночку, видя что командная работа ни к чем не привела. Распадалась группа как обычно и происходит в таких случаях - то есть медленно, с выходом из неё членов по одиночке или почти по одиночке. Этим легко объяснить почему тройка на склоне так разбросана и почему Колмогорова зашла дальше всех - вполне возможно она была первой кто решил отколоться от группы греющейся у костра и пойти к палатке за одеждой. Потом откололись Дятлов и Слободин, Кривонищенко и Дорошенко так и остались верны стратегии "согреться у костра", в результате умерли у него же.
Травмы четверки объясняются уже стратегией убийц.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 10:24
следы - это намеренная инсценировка или случайно натоптали?Не думаю, что специально, но неизвестно когда, где, сколько и кем он оставлены. ИМХО
А про удачные находки вот:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.msg273745#msg273745 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.msg273745#msg273745)
Отправлено: helkone - 21.03.18 10:52
Если убийцы захватили палатку и все, что было в ней, то зачем им понадобилось спускаться вниз и убивать? Зачем понадобилось снимать одежду с Юр?У них была цель убить, затем и спускались, потому что не все туристы умерли от холода.
Одежду с Юр они не снимали, это сделала одетая четверка. Максимум они порвали им кальсоны.
Где убийцы то в это время были? С какой из групп?В палатке они были. С туристами они контактировали только при изгнании из палатки и при добивании Слободина и четверки в ручье.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 11:03
В палатке они были. С туристами они контактировали только при изгнании из палатки и при добивании Слободина и четверки в ручье.Не будем приписывать убийцам чудеса проницательности. Безлюдные места, метель, темень. Выгнали туристов и сидели в палатке. А потом решили пойти и проверить, замерзли ли. Как же они их найдут?
Отправлено: helkone - 21.03.18 11:07
А потом решили пойти и проверить, замерзли ли. Как же они их найдут?Хорошая видимость, хороший обзор с высоты, возможность найти по следам. Район костра они могли наблюдать и понять что людей там больше нет, вот и пошли искать.
Отправлено: Сергани - 21.03.18 11:08
Не думаю, что специальноА как можно нечаянно оставить на снегу отпечатки "почти босой" ступни?
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 11:14
Хорошая видимость, хороший обзор с высоты, возможность найти по следам. Район костра они могли наблюдать и понять что людей там больше нет, вот и пошли искать.Я правильно вас понял, что ушедших вниз туристов преступники нашли по следам?
Отправлено: helkone - 21.03.18 11:22
Я правильно вас понял, что ушедших вниз туристов преступники нашли по следам?Думаю нет. Они знали их примерное положение по костру, поэтому к поиску по следам им прибегать не приходилось, в крайнем случае уже в районе костра они могли найти следы ведущие в овраг и найти по этим следам четверку в ручье, а может и просто увидели её там и безо всяких следов, она чуть ли не в прямой видимости была (правда я не уверен насчет того какая тогда была граница леса, была ли прямая видимость от Кедра до настила).
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 11:25
Думаю нет. Они знали их примерное положение по костру, поэтому к поиску по следам им прибегать не приходилось, в крайнем случае уже в районе костра они могли найти следы ведущие в овраг и найти по этим следам четверку в ручье, а может и просто увидели её там и безо всяких следов, она чуть ли не в прямой видимости была (правда я не уверен насчет того какая тогда была граница леса, была ли прямая видимость от Кедра до настила).
Цитирование
Хорошая видимость, хороший обзор с высоты, возможность найти по следам.Про хорошую видимость - очень сомнительно, но, как бы то ни было, это ваш авторский вариант. Как преступники добирались до костра? Они же видели направление, куда ушли туристы, видели их следы на снегу.
Отправлено: helkone - 21.03.18 11:33
Про хорошую видимость - очень сомнительно, но, как бы то ни было, это ваш авторский вариант.Я не вижу в этом ничего сомнительного, такое вполне могло быть. Хотя независимых подтверждений этому нет, это правда. Как нет и опровержений.
Как преступники добирались до костра?На лыжах покатились. Причем они видели Слободина в его пути к палатке, и поэтому сначала покатились к нему, а уже потом к костру и четверке.
PS
Я уже чуть ли не всю свою версию тут изложил, не знаю правильно ли это.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 11:56
Я не вижу в этом ничего сомнительного, такое вполне могло быть. Хотя независимых подтверждений этому нет, это правда. Как нет и опровержений.Почитайте тему "время трагедии". Там анализируются все факты, когда поставили палатку на ночлег на ХЧ, сколько времени потребовалось, чтобы переодеться, расположиться, спуститься, развести костер, приводятся данные о времени захода солнца на этой широте в начале февраля. Вы найдете там много интересного.
Цитирование
На лыжах покатились.На каких лыжах - мансийских или обычных?
Где след от лыж?
В каком месте проходила лыжня?
Пересекла ли лыжня или несколько лыжней следы?
Снимали ли они лыжи, и если снимали, то в какие моменты?
Как они проходили 2, 3 гряды?
Как перемещались на лыжах в овраге?
Где они оставляли лыжи, подходя к той или иной группе, которую хотели убить?
Цитирование
Причем они видели Слободина в его пути к палатке, и поэтому сначала покатились к нему, а уже потом к костру и четверке.Зачем Слободин, которого выгнали из палатки, на глазах у вооруженных (или как по вашей версии?), спустившись более, чем на км, стал снова лезть к ним наверх?
Цитирование
PSНе переживайте: здесь нет и 10 части от законченной версии, это лишь общие ответы на общие вопросы. Дайте лучше ссылку на вашу полноценную версию.
Я уже чуть ли не всю свою версию тут изложил, не знаю правильно ли это.
Отправлено: helkone - 21.03.18 12:06
На каких лыжах - мансийских или обычных?1. Не знаю. Это нельзя установить.
Где след от лыж?
В каком месте проходила лыжня?
Пересекла ли лыжня или несколько лыжней следы?
Снимали ли они лыжи, и если снимали, то в какие моменты?
Как они проходили 2, 3 гряды?
Как перемещались на лыжах в овраге?
Где они оставляли лыжи, подходя к той или иной группе, которую хотели убить?
2. Сдуло ветром, как и лыжню туристов.
3. Не знаю.
4. Не понял вопрос.
5. Не знаю.
6. На лыжах и проходили, это не должно было быть проблемой.
7. Как обычно.
8. Рядом. А может вообще не снимали. Точно это неизвестно.
Зачем Слободин, которого выгнали из палатки, на глазах у вооруженных (или как по вашей версии?), спустившись более, чем на км, стал снова лезть к ним наверх?Чтобы согреться в палатке.
Дайте лучше ссылку на вашу полноценную версию.http://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0)
Там в начале есть краткая хронология.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 13:39
1. Не знаю. Это нельзя установить.Считается, что мансийские лыжи оставляют малозаметный след - они подбиты мехом. Лыжня обычных была бы кое-где видна, как лыжня туристов.Даже спустя такое время, остатки ее видели аж с вертолета, частично она была видна от лабаза, перед перевалом терялась. Поисковики отметили бы, если попался еще чей-то лыжный след. На перевале и ХЧ лыжню туристов замело.
Цитирование
2. Сдуло ветром, как и лыжню туристов.Но туристы не двигались по склону в направлении 4ПЛ на лыжах, они шли пешком и их следы сохранились. Если вы пишите, что злоумышленники спускались от палатки за туристами - след оставленной лыжни невдалеке от их следов где-нибудь да показался бы. Он должен был бы идти параллельно, ибо они видели костер, видели следы, и не было никакого резона искать других путей к костру, кроме как того, по которому ушли жертвы.
Цитирование
3. Не знаю.Там, где вытаяли следы-столбики мог бы проходить и остаться лыжный след, если они двигались по следу, лыжи бы обязательно его пересекли. Преступники не могли думать о том, чтобы их след остался незаметным. Им должно быть все равно, раз они шли на убийство.
4. Не понял вопрос.
Цитирование
5. Не знаю.Склон имеет неровности, в районе 3й гряды на лыжах не проехать, другое дело, если они только не собрались искать другое место, где ее преодолеть. Но, в любом случае, препятствий до кедра для лыжника много.[/quote]8. Рядом. А может вообще не снимали. Точно это неизвестно.[/quote]Ехать на лыжах, потом подъезжать, избивать, и дальше ехатьтна лыжах - на грани фантастики.
6. На лыжах и проходили, это не должно было быть проблемой.
7. Как обычно.
Цитирование
Чтобы согреться в палатке.А зачем тогда уходил? Выгнали? А потом думал: "вдруг впустят?..." а они гады...
А он что один был? А Зина, Игорь?
Цитирование
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0[/url])Спасибо.
Там в начале есть краткая хронология.
Отправлено: helkone - 21.03.18 13:47
Если вы пишите, что злоумышленники спускались от палатки за туристами - след оставленной лыжни невдалеке от их следов где-нибудь да показался бы.Мог и не показаться, следов даже лыжни дятловцев на склоне не было.
Ехать на лыжах, потом подъезжать, избивать, и дальше ехатьтна лыжах - на грани фантастики.У меня другое мнение: здесь нет никакой фантастики даже близко.
Там, где вытаяли следы-столбики мог бы проходить и остаться лыжный след, если они двигались по следу, лыжи бы обязательно его пересекли. Преступники не могли думать о том, чтобы их след остался незаметным. Им должно быть все равно, раз они шли на убийство.Могли пересечь, но не глубоко, т.к. лыжи имеют низкое давление. От следов остались только столбики - то есть самая низкая часть следа, куда давление лыж могло не доходить.
А зачем тогда уходил? Выгнали? А потом думал: "вдруг впустят?..." а они гады...Да, выгнали. Потом думал что у костра он точно погибнет, поэтому и решил попытать счастье вернуться в палатку.
А он что один был? А Зина, Игорь?
Да, он был один, наверняка. Зина и Игорь вышли к палатке раньше и замерзли еще до него.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 14:09
А как можно нечаянно оставить на снегу отпечатки "почти босой" ступни?А кто делал экспертизу следов , кто определил это? Сказали и все повторили " босые" , после того как нашли разутые трупы.
Хотела сделать выборку из показаний, но нашла готовое расследование , за что благодарю Анну_Русских
http://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg644291#msg644291 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg644291#msg644291)
Отправлено: Сергани - 21.03.18 14:55
А кто делал экспертизу следов , кто определил это? Сказали и все повторили " босые" , после того как нашли развитые трупы.Верно.
Однако "сказали и повторили босые", глядя на те самые следы. Если там - незадолго до того как - кто-то обутый потоптался бы, то отпечатки обуви были бы ясно и отчетливо различимы. И "почти босого" человека следы бы там никто не разглядел.
Наши же свидетели (в том числе из студентов) уверяют, что видели следы "босых" или "почти босых" ног, потому что "отпечатались пальцы ступни.
Для туристов проделать это было невозможно: босоногих в ГД не было, а пропечатать на снегу пальцы через ткань носка, даже одного и тонкого, невозможно.
Значит, если отпечатки пальцев (ног) оставили накануне посторонние, то сделать они могли это только намеренно.
Так?
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 15:29
Наши же свидетели (в том числе из студентов) уверяют, что видели следы "босых" или "почти босых" ног, потому что "отпечатались пальцы ступни.Это их предположение.
Босые сказали , якобы это только следы ГД,и, возможно, после обнаружения тел. .. в УД есть про босые? : этого нет . Значит это просто субъективные домыслы.
Посмотрите работу которую проделала Анна.
Свидетель Темпалов, прокурор г Ивделя, Лист 312: 28 февраля (от автора), …внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки
Следователь не говорит Босые.
И тд... смысла не вижу все сюда перетаскивать.
Лучше не скажешь, все логично..
Считаю, что следы неизвестно чьи. Я пришла к этому независимо, но она всё доказала и обосновала.
Отправлено: Сергани - 21.03.18 15:53
Босые сказали , якобы это только следы ГД, а в УД есть про босые? : этого нетЯ не совсем понял, что Вы хотели сказать, но таки в "УД есть про босые" - два протокола.
Посмотрите работу которую проделала Анна.Кто такая Анна?
Считаю, что следы неизвестно чьи.Вы имеете право так считать. Я имею право так не считать. Свое мнение я готов и могу обосновать. Хотелось бы познакомиться и с Вашими аргументами.
она всё доказала и обосновалаОпять не понял.
Вы цитируете хорошо известные слова Темпалова и заявляете, что она всё доказала. Темпалов - он, я в этом уверен.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 17:15
Видели 8, а может под снегом ещё 28? И то, что босые, стали говорить, после, когда разутые трупы нашли.
Если следы были хорошо видны , почему трупы по следам не нашли? А палками тыкали и с собаками?
Добавлено позже:
Сергани,
Поправила
Следователь не говорит Босые.
Отправлено: helkone - 21.03.18 17:26
Следы были весьма сомнительного качестваС точки зрения Темпалова. С точки зрения других свидетелей качество было достаточное чтобы сделать вывод об отсутствии обуви.
И то, что босые, стали говорить, после, когда разутые трупы нашли.Откуда этот вывод?
Если следы были хорошо видны , почему трупы по следам не нашли?Следы кончались задолго до трупов.
Отправлено: Slalom - 21.03.18 17:40
Следы идут вниз а тройка шла вверх .Направление общее а путь разный .
Не по следам спуска они поднимались а по направлению на палатку .
Если вам интересно подробно то найдите и почитайте .
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 17:48
других свидетелей качество было достаточное чтобы сделать вывод об отсутствии обуви.Кто, например?
Свидетель Атманаки Г.В.
Л. 214 об. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал...
Про босые он тоже ничего, как и про количество.
Примерно на таком расстоянии труп Зины и нашли..
.
И то, что босые, стали говорить, после, когда разутые трупы нашли.Логически напросился.
Откуда этот вывод?
И КП проводила эксперимент в 2013 году ,следы не сохранились.
Добавлено позже:
Slalom,
Следы на виду, а трупы рядом под снегом 40 +-. см, не странно?
Отправлено: helkone - 21.03.18 18:10
Кто, например?Лист 91 (допрос Чернышова):
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к.отпечатались пальцы стопы.Лист 315, допос Лебедева:
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать,сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.Том 2 лист 104, конверт 13 (с фотографиями, как я понял):
Цитирование
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу – остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов. В некоторых местах следы прослеживаются очень четко – шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра.
Примерно на таком расстоянии труп Зины и нашли..Зина была в 850 метров от палатки, по одним из показаний недалеко от этого места следы и кончались.
Добавлено позже:
И КП проводила эксперимент в 2013 году ,следы не сохранились.Это зависит от погодных условий, у КП они могли быть другие.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 18:31
Следы на виду, а трупы рядом под снегом 40 +-. см, не странно?Вроде 100 раз обсуждалось. С вершины снег выдувался на склон ниже вершины, не везде равномерно, но чем ниже, тем больше снежная толща. Сами столбикиследов не сдулись из-за спрессования и оледенения. Это похоже на правду.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.03.18 18:59
Независимый журналист-поисковик Григорьев, показаний которого в деле не имеется, в марте месяце, следов естественно, никаких не видел, и даже еще более естественно констатировал: Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу. На склон горы поднимаются отдельные карликовые изогнутые березки. Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа.
Вот что пишут журналисты КП: https://lsvsx.livejournal.com/439273.html
" На этом фото - следы , которые оставили мы по прилете на перевал . Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики . Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?"
Всё показания поисковиками давались после обнаружения трупов. Стало ясно ,что многие разутые.
Следы были плохого качества , а поисковики не были следопытами и экспертами. То, что они показали, повторюсь: субъективно .
Они и сами не уверены
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступнейСледами ни кто нем занимался.
Манси, например, были среди поисковиков, но им такие вопросы не задавали. Они то могли пояснить.
Отправлено: helkone - 21.03.18 19:15
Всё показания поисковиками давались после обнаружения трупов.Это ничего не меняет.
Стало ясно ,что многие разутые.Это могло быть ясно уже после осмотра палатки.
Следы были плохого качества , а поисковики не были следопытами и экспертами. То, что они показали, повторюсь: субъективно .Там не надо быть экспертами. Достаточно иметь зрение и видеть следы непосредственно.
Все люди, ссылки на которых Вы приводите, тоже не эксперты, и вдобавок не присутствовали на поисках. Вы с помощью выводов людей, которые не были там и заявляют что им по интернету видно лучше, опровергаете слова людей которые там были и видели достаточно простую картину, которую оценить мог и ребенок. В общем, это очередные игры в интерпретацию, когда в деле видят то что хотят видеть, а не то что там написано.
Добавлено позже:
Они и сами не увереныЭто как раз нормально.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 22:20
У них была цель убить, затем и спускались, потому что не все туристы умерли от холода.Так цель какая? Палатку захватить или убить? Если убить, то зачем? А туристы, значит не знали о том, что их убить хотят и легли спать?
Отправлено: helkone - 21.03.18 22:24
Так цель какая? Палатку захватить или убить?Убить. Желательно заморозить. Захват палатки это способ заморозки, отвлекающая легенда, чтобы туристы не догадались что их хотят заморозить. Реально палатка преступникам конечно не была нужна. Но туристам они сказали что им нужна именно палатка, а вовсе не смерть туристов.
сли убить, то зачем?Вот этого не знаю. В последнее время я всё больше склоняюсь к тому что это могло быть и ритуальное убийство. Поэтому и нужна была именно мучительная смерть, а не простая смерть.
А туристы, значит не знали о том, что их убить хотят и легли спать?Да, именно так. До самого последнего момента они не понимали что всё сделано для их убийства. Поэтому тройка на склоне и шла в палатку, поэтому туристы не пытались спастись бегством и не думали о самообороне.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 22:24
Я уже чуть ли не всю свою версию тут изложил, не знаю правильно ли это.Главное не сказали. Почему сразу никого не убили? Ждали, пока сами замерзнут? Цель уничтожения группы?
Добавлено позже:
А кто делал экспертизу следов , кто определил это? Сказали и все повторили " босые" , после того как нашли разутые трупы.Вы попробуйте все свидетельства о следах расставить в хронологическом порядке, увидите много интересного. Я когда-то делала, но разве сейчас найдешь!
Хотела сделать выборку из показаний, но нашла готовое расследование , за что благодарю Анну_Русских
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg644291#msg644291[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg644291#msg644291[/url])
Отправлено: helkone - 21.03.18 22:34
Почему сразу никого не убили? Ждали, пока сами замерзнут? Цель уничтожения группы?Им надо было не просто убить, а причинить мучительную смерть.
Цель уничтожения группы?Вот этого не знаю. Может на почве ненависти, может ритуальное убийство.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 23:30
С точки зрения Темпалова. С точки зрения других свидетелей качество было достаточное чтобы сделать вывод об отсутствии обуви.Еще раз повторюсь специально для Вас. Согласно сводки в период с 2 по 26, 16 дней шел снег и 5 дней была низовая метель. Если и остались столбики от ног туристов, то они не могли иметь четких очертаний. Все остальные (не столбики) вряд ли вообще имеют такую давность.
Добавлено позже:
Вы с помощью выводов людей, которые не были там и заявляют что им по интернету видно лучше, опровергаете слова людей которые там были и видели достаточно простую картину, которую оценить мог и ребенок.Если бы внимательно изучили слова тех людей, которые там были, Вы бы поняли, что каждый видел картину в определенный момент времени, и эта картина все время менялась. Поэтому показания свидетелей отличаются и требуют анализа.
Отправлено: helkone - 22.03.18 10:23
Еще раз повторюсь специально для Вас. Согласно сводки в период с 2 по 26, 16 дней шел снег и 5 дней была низовая метель. Если и остались столбики от ног туристов, то они не могли иметь четких очертаний.Все Ваши выводы о том что там могло быть, а что нет, это только выводы, и они не могут отменить показаний свидетелей, потому что их показания это не выводы, а непосредственные наблюдения. Вероятность ошибочности выводов на порядки выше вероятности ошибочности наблюдений. Поэтому для меня наблюдения перекрывают любые выводы, и в случае противоречия им, отменяют их полностью. Если выводы противоречат наблюдениям, то я даже не буду изучать как эти выводы получены - отвергну сходу и не буду тратить время.
Если бы внимательно изучили слова тех людей"Внимательное изучение" в Вашем понимании это такая интерпретация текста которая не имеет ничего общего с самим текстом. Я этим заниматься никогда не буду, и более того, делаю всё чтобы не позволить себе так "внимательно изучать", точнее говоря стараюсь не позволить себе искажать сказанное свидетелями и видеть то что хочется видеть, а не то что они говорили.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.03.18 10:59
Я этим заниматься никогда не буду, и более того, делаю всё чтобы не позволить себе так "внимательно изучать", точнее говоря стараюсь не позволить себе искажать сказанное свидетелями и видеть то что хочется видеть, а не то что они говорили.Безусловно, это Ваше право, но нужно понимать о каком времени идёт речь. Первые годы хрущевской Оттепели ( псевдо, на самом деле).
Люди привыкли читать между строк, писАть с двойным смыслом, писАть не как видишь, а как нужно. От правильных ответов зависела не только успех и карьера. А ответ должен был быть: стихийная сила и никаких посторонних следов!
И ещё на засыпку: след ( пардон) МочИ чей сохранялся 25 дней?
Отправлено: Slalom - 22.03.18 11:16
Паула ( автор темы ) так и пишет в начале . Типа остальных удалю .
Вот и хочется спросить . А как убийцы нашли Д?
Например . Ветер ( Манси ) говорит что за Д следили , шли по следам . А как другие убийцы нашли Д ? .
Кто то пишет что прилетели на вертолете . Но это выдумки и уже раскритиковали .
Кто то пишет что они там уже были . Что более правдопадобно .
Но кто бы из убийц , как бы там не оказался . Вопрос остается открытым .
Предлогаю обсудить .И начать с Погоды .
95 процентов исследователей ГД считают что в этот день был Ветер , метель и холодно
( примерно -20 ) .
Д ушли из лобаза и никому не сказали куда идут и где остановятся .
Видимость 60 метоов . Фото установки палатки нам об этом говорит .
Короче . Пока не уткнешся в палатку не обнаружишь .
Тоесть . Какие бы убийцы ( принадлежность ) не были .Они знать не знали
что где то там на склоне Д поставили палатку .
Например Манси хотели убить . Но почему именно на склоне . Ведь получается
что идя по следу туристов они Вдруг натыкаются на палатку . И им сразу захотелось , именно
в эту минуту всех поубивать .
Или ракетчики . Пурга , метель невидно ничерта . Заметает обломки .
Идут на склон и знать не знают что там Д . И увидев палатку . Не зная ( наблюдение )
кто в ней и как вооружены . Сразу решают убить и это простые сборщики обломков .
Неожиданность нахождения Д вот я про что говорю .
Кто бы небыли убийцы . При такой погоде . Встреча с Д - Неожиданна .
Почитайте версии , темы про убийц . Никто не пишет про Неожиданную встречу .
Пишут про нападение Ночью . Все и обязательно , как под копирку .
Представим , метель , ночь . Видимость 15 метров . Что где то там на склоне
есть палатка знать не знают . Что зборщики остатков ракеты в темноте
делают на склоне . На ощупь куски ракеты ищут ?
Другое дело когда был солнечный день , безветренно -5 . Видимость отличная .
Склон просматривается на несколько киллометров .
Убийцы ( любой масти ) видят туристов . Понимают что те устраиваются на ночь и ставят палатку .
После этого обсудив обстановку принимают решение убить .
Все логично и понятно .
Но в этом случае нужно отменить метель днем .
И вот тут как раз моя Альтернативная реальность от Игорены
вам в помощь .Ведь я с аргументами и фактами доказываю что .
Днем было солнечно , безветренно и -5 градусов .Все условия для
убийц соблюдены . Хорошая видимость как минимум .
Я не член клуба убийц . Но помочь вам у меня есть желание
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.18 11:46
С манси все просто. Метель для них, что для нас легкий ветерок, глаза лучше приспособлены к темноте и ориентация в лесу у них другая. Они у себя дома. Поэтому как они нашли палатку в сумерках меня не удивляет, особенно если следили специально. Более того, на самый крайний случай, чтоб вы не сомневались, у них еще и собачки с собой всегда . Найдут и выследят любого. Охота их образ жизни, даже если это охота на людей(кстати на зеков беглых они тоже охотились успешно)
Что касается чистильщиков. Авторы меня поправят если что. Но самая распространенная версия, что порезав от удушливых газов палатку, ребята спускаются вниз, разводят там костер и вот по этому костру их и находят убийцы. Метель могла уже и улечься к тому времени.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 11:49
Им надо было не просто убить, а причинить мучительную смерть.Мучительная смерть жертвы, кажется, должна достигаться многократным, причиняющим боль, действием.
Кого же предполагаемые личности истязали такими действиями? Начнем с самых, как говорится, пострадавших. Золотарев, Дубинина. Они погибли от травмы ГК с большой вероятностью. Так вот, воздействие, на их ГК было однократным или почти однократным. Удар тяжелым предметом или об твердый предмет имел такую специфику, что оставил вдавленный перелом, причем, четко по линиям. То есть, по ГК не стучали многократно в разные места, а предмет, с которым соприкоснулось тело жертвы, сразу же разломал ГК четко по линиям, вдавив ее. У Золотарева - по 2м линиям, у Дубининой - по 3м. Грудь и спина. По линиям никаким прикладом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
не сломаешь. Потом, бить прикладом - это не истязать, это - нелепый способ убийства. Далее, Тибо, Колеватов. Пролом черепа у одного - ну это не пытка, а удар ттп, и кровоизлияние во внутренние органы у другого, плюс повреждения щека, височная область. Больше следов пыток нет. Да, можно предположить, что их били, и это будет правильно. Мучения скорее будут относиться к т.н. убийцам - неудобство такого способа налицо. Что касается Дорошенко, Колмогоровой и Дятлова - нельзя сказать, что на них много следов мучений. Кривонищенко, неужели вы думаете, что его кто-то засунул в огонь? (простите, не дочитал еще вашу версию, большая)
Отправлено: Slalom - 22.03.18 12:10
Но читая темы , версии , книги не вижу убедительности .
Паула ( хозяйка темы ) хочет порешать раз и навсегда . Поэтому говорит
Что не убийцам вход в тему запрещён . Я не убийца но хочется помочь .
Поэтому предлогаю Другую погоду . Тем более что для этого есть
факты и аргументы . Ну а убийство приобретает правдопадобность .
Тем более что авторы всех версий убивания пишут о том что убийцам известно месторасположениеД а узнать они это могут только визуально .
Не в одной версии убийц не написано про Хорошую видимость ( погоду ) .
Но сами почитайте ( еще раз ) . Они все говорят что на склоне начало .
Но вот как обнаружилось при ветре , метели не слова , ниукого .
Читая каждый видит хорошую погоду , отличную видимость . А где же ветер , метель .
Авторы убийц этот момент опускают . Но пишут , именно Пишут действия убийц именно при Хорошей погоде
Хорошая погода ( видимость ) не описанная авторами убийства , подруземивается
изначачально . Так может пора об этом Громогласно заявить .
Ну или обьяснить Случайность встречи с туристами .
60 лет убийцы стараются себя доказать опуская факты и УД .
Пора уже взглянуть правде в глаза . Отменить метель на склоне .
Или указать Неожиданность встречи .
Очень надеюсь на понимание .
Ваш не убийца Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.18 12:33
Отправлено: Slalom - 22.03.18 13:55
согласны с хорошей видимостью ( погодой ) в последний день .
Это важно ведь если раньше убийцы писали только подразумевая эту погоду . Боясь вовсеушлышанье об этом заявить .
То теперь плевать на УД и на версию следователя .
Но в этом случае спрашивается . А почему вы уверены что погода была хорошей .
На всем форуме , интернете только я обьяснил с фактами и аргументами Хорошую
Погоду . А вот вы откуда взяли что именно так было .
Давайте порешаем . Обьясните почему случайность встречи с Д отменяется .
Ну а вдруг это отморозки ( зеки ) бежавшие из лагеря .
Действуют ситуативно . Идут такие в метели . Наткнулись на туристов и довай их убивать как свидетелей их увидевших .
Тут видимость не нужна . Ведь это не манси запланировшие убийство и ждущие удобного
момента , не ракетчики собирающие обломки и не знавшие о
том что кто то может там оказаться .
Нет брат , тут подробно нужно порешать . И если плохая видимость ( метель )
одним убийцам мешает . То другим до фени на неё .
Другие вопросы пойдут позже . А сейчас Погода . Так какой она была .
Будут ли в Манси внесены изменения . Будет это просто предложением или обосновано выглядеть .
Ваш не убийца Игорена
Отправлено: helkone - 22.03.18 14:00
Мучительная смерть жертвы, кажется, должна достигаться многократным, причиняющим боль, действием.Не обязательно. Мучительная смерть это продолжительная боль. Всё. Ничего больше. А продолжительная боль может быть сделана разными способами и совсем не обязательно многократным действием.
Кого же предполагаемые личности истязали такими действиями?Всех кроме Тибо.
Начнем с самых, как говорится, пострадавших. Золотарев, Дубинина.У них гемоторакс. Это долгая мучительная смерть.
Далее, Тибо, Колеватов. Пролом черепа у одного - ну это не пытка, а удар ттп, и кровоизлияние во внутренние органы у другого, плюс повреждения щека, височная область.Тибо убит без пытки, единственный. Гемоторакс у Колеватова это и есть пытка.
Что касается Дорошенко, Колмогоровой и Дятлова - нельзя сказать, что на них много следов мученийСмерть от холода одна из самых мучительных и продолжительных.
Добавлено позже:
Мучения скорее будут относиться к т.н. убийцам - неудобство такого способа налицо.Правильно, неудобства налицо. Тем не менее они эти неудобства терпели, а значит травмы приводящие к медленной смерти наносили умышленно, убийцы четко имели цель пытки.
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.18 14:06
Отправлено: helkone - 22.03.18 14:09
95 процентов исследователей ГД считают что в этот день был Ветер , метель и холодноМетель понятие растяжимое. Кто-то называет это падающим снегом с ветром, кто-то просто перенос уже выпавшего снега ветром.
( примерно -20 ) .
На фотографиях лично я вижу перенос выпавшего снега, а не падающий снег. Поэтому видимость там могла быть отличной.
Отправлено: yurok - 22.03.18 14:40
1 +
- Сохранились следы столбики, что подразумевает влажный снег,а значит и околонулевую температуру.
-Ушли и ровным шагом дошли до леса раздетые., что возможно ДНЕМ при зимнем солнце и отсутствии ветра( посмотрите на
-Шли точнопроложенным прямым курсом никуда не отклоняясь,что возможно при хорошей видимости места назначения( навигаторов при них обнаружено небыло *ROFL*)
- Троих на склоне нашли практически на прямой между кедром и палаткой. Опять же хорошая видимость...
2 -
- По прошествию нескольких дней погода изменилась и засыпало снегом как действующих лиц так и следы пребывания посторонних... Выдув лишнее со склона и оголив следы столбики
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НЕ ДАЕТ ПОКОЯ и что косвенно указывает что трагедия произошла не в ночь, а на следующее утро/ день. Следы. Если по устоявшейся версии ребята погибли через несколько часов после установки палатки, то как могло такое получится,что следы отступления к лесу сохранились, а следы вокруг палатки нет? Ведь по этой версии время между этими событиями прошло маленькое,место и погодные условия идентичные?! И вокруг палатки при установке ребята нехило так натоптали? Мое мнение- при установке палатки ( вечер) были одни погодные условия, а при наступлении трагедии( утро/ день) другие.
Отправлено: helkone - 22.03.18 14:49
- Сохранились следы столбики, что подразумевает влажный снег,а значит и околонулевую температуру.Где-то тут на форуме читал (по-моему от Рябухина, просто Рябухина) что это не так и температура может быть сильно отрицательной.
-Ушли и ровным шагом дошли до леса раздетые., что возможно ДНЕМ при зимнем солнце и отсутствии ветра( посмотрите на рожи лица любителей зимней рыбалки- так и в солярии не загоришь! Согласитесь что ночью или при метели это проблемотично.Не соглашусь.
-Шли точнопроложенным прямым курсом никуда не отклоняясь,что возможно при хорошей видимости места назначения( навигаторов при них обнаружено небыло *ROFL*)Вот тут соглашусь, хороший вывод что видимость была отличная.
- Троих на склоне нашли практически на прямой между кедром и палаткой. Опять же хорошая видимость...Да. И сохранение ориентации в пространстве у дятловцев, никакой слепоты.
как могло такое получится,что следы отступления к лесу сохранились, а следы вокруг палатки нет?Это зависит от того как там шел воздушный поток, и он мог быть каким угодно. А может убийцы следы в районе палатки расчистили, стремясь убрать какие-то свои. Тут можно много придумывать.
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НЕ ДАЕТ ПОКОЯ и что косвенно указывает что трагедия произошла не в ночь, а на следующее утро/ день.Юдин говорит что состояние в палатке соответствует вечеру, приготовлению ко сну, а не утру.
Отправлено: Slalom - 22.03.18 15:47
Начнём с начала .
Манси следят за Д и зрением бинокля не обладают . Ведь Ветер показывает их на фото за спинами ребят .
А теперь представим ветер , метель . Видимость 60 метров . Но Манси вдруг стали лучше видеть.
На сколько лучше . Например за 100 метров .
В ясную погоду видимость на склоне километры . Видят ли на 1 километр Манси в метель .
Д встали на склоне пройдя 2 км. Видны ли они Манси . Видят ли их
другие убийцы . Манси идут по следу . И тут натыкаются на Д .
А как по другому . Это не что иное как Неожиданная встреча . Ветер
пишет что напали ночью . Но тогда вопрос . А что делали М. до ночи . Лежали в снегу и
наблюдали . А вдруг это случайная , короткая остановка . Собирут палатку и пойдут дальше .
И совсем другое дело когда Солнечный день , безветренно -5 .
Стоят М. в лесу и наблюдают . Поставили Д палатку , вот уже и темнеет .
Место для убийства подходящее . Дождемся полной темноты и нападем .
Посмотрите как красиво и логично а главное Правдопадобно
сразу стала выглядеть версия Манси .И не нужно суперзрения придумывать
Всех и делов отказаться от метели . Тем более что фактов , аргументов за неё
никем не найдено . А фото на склоне было сделано днём раньше и за это
полно фактов , аргументов .
Так что же нам с вами дорогие убийцы делать . Придумывать как Дмитриевская
супервозможности или согласится с Хорошей погодой .
Ваш помошник Игорена
Отправлено: helkone - 22.03.18 15:50
Конечно Ростов далеко от Урала . Но смею вас заверить что при сильно низкой температуре лепить снеговичков ( оставлять спрессованные следы) мало того что некомильфо, но и бессмысленно. ( По крайней мере у нас в Самаре *ROFL* *ROFL*)У нас в Ростове тоже, и то что Вы говорите для меня новостью не является. Но следов-столбиков у нас всё равно нет. Может наст ведет себя иначе, снег же разный бывает.
При отсутствии нормальной освещенности эта работа растянется на много времени.Про освещенность надо отдельно исследовать в плане того какая там реально видимость по ночам. Интересно, делал ли Шура такое.
Добавлено позже:
Видимость . Дмитриевской так хочется чтоб убийцы были именно Манси что наделяет их суперспособностями.Если манси ничего не видели дальше 60 метров, то как же дятловцы забрались на гору? Или у дятловцев видимость была другой? Они должны были точно так же ничего не видеть. Отказывая манси в суперспособностях, Вы наделяете ими дятловцев.
Вообще, нормально ли это идти в походе в условиях сильного снегопада?
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.18 18:13
Видимость . Дмитриевской так хочется чтоб убийцы были именно Манси что наделяет их суперспособностями.Не... пока не уговорили. Может сторонников ракетчиков с чистильщиками и зеками уговорите. По мне так следы эти вообще , крайне неоднозначны. Ну ладно столбики, но там ведь и просто вдавленные следы были и даже след от каблука ботинка. И все это так чудесно сохранилось только из-за обледенения? Хорошо. А что мешало им спуститься в темноте (кстати, потерянный на 3 гряде фонарик, скорее к темноте, чем ко дню) снегопад утих, ветер выдул следы, а потом из нагрело солнцем , они обледенели и сохранились? Я уже молчу про шаманские штучки с погодой. Там запросто вызвать метель и успокоить ее, если нужно.
Начнём с начала .
Манси следят за Д и зрением бинокля не обладают . Ведь Ветер показывает их на фото за спинами ребят .
А теперь представим ветер , метель . Видимость 60 метров . Но Манси вдруг стали лучше видеть.
На сколько лучше . Например за 100 метров .
В ясную погоду видимость на склоне километры . Видят ли на 1 километр Манси в метель .
Д встали на склоне пройдя 2 км. Видны ли они Манси . Видят ли их
другие убийцы . Манси идут по следу . И тут натыкаются на Д .
А как по другому . Это не что иное как Неожиданная встреча . Ветер
пишет что напали ночью . Но тогда вопрос . А что делали М. до ночи . Лежали в снегу и
наблюдали . А вдруг это случайная , короткая остановка . Собирут палатку и пойдут дальше .
И совсем другое дело когда Солнечный день , безветренно -5 .
Стоят М. в лесу и наблюдают . Поставили Д палатку , вот уже и темнеет .
Место для убийства подходящее . Дождемся полной темноты и нападем .
Посмотрите как красиво и логично а главное Правдопадобно
сразу стала выглядеть версия Манси .И не нужно суперзрения придумывать
Всех и делов отказаться от метели . Тем более что фактов , аргументов за неё
никем не найдено . А фото на склоне было сделано днём раньше и за это
полно фактов , аргументов .
Так что же нам с вами дорогие убийцы делать . Придумывать как Дмитриевская
супервозможности или согласится с Хорошей погодой .
Ваш помошник Игорена
Отправлено: ЁлыПалы - 23.03.18 02:53
Но вот сидеть на них Спина к Спине не получится .И я об этом говорю! Сидеть было бы неудобно, а лежать вообще невозможно. Отсюда и вопрос: зачем они его строили, теряя время и силы? Отсюда - и соображения о том, что либо другие строили (опять же: зачем?), либо другие заставили строить туристов (зачем?). И если настил сооружался не для того, чтобы сидеть или лежать, то приходится думать о каком-то другом предназначении. Если - не ритуал, то что? Может, в кости играли, а одежду на кон ставили? *ROFL*
Не потому что я против . А потому что это физически неудобно
"Спина к Спине" - а как ещё, если это - 4 кучки, расположенные по углам небольшого настила? Лицом внутрь (друг к другу) - вообще не получится - места мало...
Про остальное: я уже несколько лет пишу по этой теме. Странные у Вас умозаключения: если кто-то не согласен с Вашей версией, то он тему не знает...
Откуда вообще взялась идея о том, что они какую-то пещеру рыли? Единственное, что там могло быть - пространство между ручьём и нависающим над ним ледяным козырьком. Но настил находился не под козырьком; под козырьком был только труп Дубининой.
Отправлено: helkone - 23.03.18 03:10
а лежать вообще невозможноДаже клубками?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.03.18 03:11
Они же с трупов (а может - с живых) сдирали одежду, чтобы эти кучки сложить...
Отправлено: helkone - 23.03.18 03:15
helkone, а как бы при этом использовались 4 кучки одежды по углам? Нет смысла...Как подстилка бы и использовались. Лучше чем ничего.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.03.18 03:23
Мне это напоминает вот такие символы. Их можно видеть и на славянских вышивках, и на монетах катаров, и на иконах Рублёва, и в византийских книгах...
Отправлено: elenapaula - 23.03.18 03:44
Правельно я понял что автор темы Манси и участник ЙоркЯ не считаю, что видимость была хорошая, но, думаю, достаточная для направленного перемещения.
согласны с хорошей видимостью ( погодой ) в последний день .
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.18 07:00
Ничего не видя можно идти прямо в противоположную сторону и прийти в тот же лес. Только через весь земной шарик.. Они шли прямолинейно! Что невозможно без ориентира. Будим идти вроде прямо, а на самом деле по кругуЕжу понятно, что вниз по склону - лес. Не надо никаких ориентиров.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.18 05:33
Цитирование
Как установили исследователи, за год до выхода на роковой маршрут, Золотарев, на тот момент трудившийся физоргом в школе, объявил своим ученикам о том, что собирается в поход на Северный Урал и при этом загадочно упомянул о том, что вскоре об этом походе заговорит весь мир. На все вопросы своих подопечных о причинах важности и даже маршруте следования наш герой не отвечал, сославшись на то, что в скором времени ребята все узнают сами: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Среди учащихся сложилось впечатление, будто бы он стремиться сделать какое-то открытие.О чём таком мог говорить физрук и бывший военный разведчик? Явно - не об открытиях в геологии, химии, физике и прочих подобных науках. И не о спецоперациях вроде поимки шпионов. А вот найти святилище (фиг знает: может, бредил и более мифическими объектами, в стиле наших "гиперборейцев") он вполне мог, и его военная профессия в этом бы помогла...
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-v-ekaterinburge-eksgumirovali-telo-semena-zolotareva-5ae0c7b91aa80c451f7d12ca
И явно, что цель включения Золотарёва в группу была более серьёзной, чем повышение его туристического разряда.
Отправлено: yurok - 17.05.18 08:22
Ежу понятно, что вниз по склону - лес. Не надо никаких ориентиров.Не знаю вашего знакомого Ежа, которому всё на свете понятно. Не встречался он мне. То что где то внизу есть лес вовсе не говорит о том, что можно вслепую (с завязанными глазами) спуститься к нему не убившись об камни. ОНИ ВИДЕЛИ И ТО ЧТО ПОД НОГАМИ И ЛЕС,КУДА ПОШЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО! P.S. Может уже хватит спорить на эту тему?! ;)
Отправлено: Rubl - 22.08.18 06:55
Буду излагать свои мысли здесь. Ибо обдумать какой либо момент с лавинщиком или сторонником "естественной" смерти не представляется возможным.
Есть несколько причин, по которым я считаю трагедию на ТД убийством.
Первая. Это очевидно. Не зря многие сетуют на то, что "каждый год одно и то же" и новички упорно мусолят тему убийства. Так же, первой версией следствия было убийство. Почему оно "не дожало" версию, не довело до конца, вот в чем один из вопросов.
Второе. В физике закон считается законом тогда, когда к нему пришли несколько человек независимо друг от друга. К версии убийства независимо друг от друга приходит довольно много людей. Как подтверждение этому я вижу в этой теме много совпадений с моими мыслями. В то время как лавинные, ракетные и другие версии, на мой взгляд, были выдвинуты и убедительно обоснованы кем то одним. То есть у человека есть выбор, соглашаться с версией или нет. Но самостоятельно, без помощи авторитетной версии такое вряд ли придет кому либо в голову.
Третье. Для "неубийства" у туристов должен был быть, как говорится, натуральный "черный день". В котором им не повезло с погодой, местом установления палатки, появлением урагана. Не повезло, что над головой шарахнула ракета. Не повезло, что никто не захватил в лес топор. Не повезло успеть одеться. Не повезло с укрытием, потому что обвалился снег. Также не повезло с малым количеством дров и многим другим. Будь тогда в ходу гороскопы, для знаков Зодиака туристов этодолжны были быть просто черные квадраты, потому что ну такая невезуха, что обалдеть можно. Все случайности вели к смерти. Так не бывает, и я считаю что подобные версии притягиваются за уши.
Есть еще четвертое, пятое и десятое. Но если коротко, то считаю произошедшее убийством с отягчающими обстоятельствами.
Также мне видится один из возможных способов убийства, с которым я ношусь среди "некриминальщиков" как дурень с писаной торбой. на мой взгляд, для добивания ослабших туристов использовался известный в борьбе удушающий захват за шею. Особенность такого захвата в том, что после десяти секунд удержания человек теряет сознание вплоть до получаса. Приходит в себя дезориентированым и, чаще всего, после этого начинаются необратимые процессы в мозге. Никаких признаков асфиксии. Хотя всего этого при убийстве можно и не знать. Достаточно просто взять человека в захват за шею, перекрыть ему доступ кислорода к мозгу и он "выключится" как раз настолько, чтобы замерзнуть. И как мне в данный момент кажется, в актах исследования Возрожденного подробно описаны именно последствия такого удушающего приема, вплоть до изменения цвета кожи убитых.
В спортивной борьбе на соревнованиях всегда присутствуют медики. Если спортсмен попадает в такой захват, но вовремя не сдается и теряет сознание, ему нужна медицинская спомощь уже через пару секунд, даже если он не успел до конца потерять сознание. Что же говорить о применении такого приема в боевых условиях? После десяти или пятнадцати секунд такого удержания человек может прийти в себя через сорок минут и стать на всю жизнь инвалидом. Если вообще сумеет прийти в себя и не умереть.
Такие вот мысли, коллеги.
Отправлено: Berg - 22.08.18 12:56
- если бы они вообще ничего не видели, просто по прямой спускались, они бы в итоге лес не попали?ночью естественное освещение дает снег, но если был ураганный ветер, как говорят официальные источники, то было «молоко» - снежная пыль и, следовательно, при названной силе ветра - видимость нулевая.Такой ветер, вообще может с ног сбить и, собственно, сбивает. Идти можно с трудом, сильно наклонившись вперед.И ветер усиливает и ускоряет обморожение.
- при плохой видимости разве никаких ориентиров не разглядеть?
Добавлено позже:
Первая. Это очевидно. Не зря многие сетуют на то, что "каждый год одно и то же" и новички упорно мусолят тему убийства.но эта тема раз и навсегда закрыта для тех, кто ходит в арктических условиях и ознакомлен в реале с особенностями таких походов и последствиями ошибок.
Добавлено позже:
А из дома да с дивана можно что хош напридумывать, даже изменение погоды шаманами манси.
Отправлено: Rubl - 22.08.18 14:50
но эта тема раз и навсегда закрыта для тех, кто ходит в арктических условиях и ознакомлен в реале с особенностями таких походов и последствиями ошибокКаких именно ошибок?
Отправлено: Хирург - 22.08.18 15:23
1. Мест стоянок в районе ТГД три: палатка на склоне, кедр и овраг. УД старательно нас склоняет к тому, что палатка стояла на склоне, и трагедия в пространстве развивалась от палатки к оврагу. Но если имело место убийство, то обязательно имел место факт сокрытия улик (со стороны убийц и/или органов). И в таком случае мы вольны распоряжаться этими тремя местами стоянок, как угодно.
2. Тезис об установке дятловцами палатки на склоне ХЧ критики не выдерживает. Самыми существенными контраргументами мне представляются следующие:
а) не было понятно, кто как переносит холодные ночевки. Следовательно, холодную ночевку нужно было устраивать либо ранее по маршруту (в лесной зоне), либо до похода. Но никак не в ключевой точке похода: Отортен еще не взят, время поджимает, а холодная ночевка - это риск как минимум растянуть время выхода на О (в виду снижения физического тонуса из-за сна в холоде, бессонницы из-за холода, отсутствия горячего питания), а как максимум слиться с маршрута из-за заболевшего участника;
б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;
в) странно место и время выбора холодной ночевки. Если группа думала о прохождении маршрута, то логичнее было бы сделать холодную ночевку после Отортена. Если группа думала о браваде, логичнее было бы сделать холодную ночевку прямо на Отортене (перед, после или во время взятия вершины).
3. Если имела место фальсификация, и с учетом п.2, палатка дятловцев стояла там, где и должна была стоять - у кедра. А палатка на склоне - это уже дело рук имитаторов.
4. Если палатка стояла у кедра, то отсюда можно сделать три вывода:
4.1. настил в овраге - это лабаз. Лучшего места не придумать! И логично: во-первых, он рядом с палаткой (не нужно тратить лишние телодвижения), во-вторых, он находится на видном, узнаваемом в ночи месте (в отличие от псевдо-лабаза). Дятловцы встретили смерть, не подозревая о ней.
4.2. настил в овраге - не лабаз. Но тогда что это, если палатка стояла у кедра? И почему выбор места палатки оказался таким, каким оказался? У меня нет другого объяснения, кроме того, что настил - это наблюдательный пункт. В самом деле, где стояла палатка? Как нам рассказывают эксперты, мастера спорта по зимнему туризму, кедр стоял в таком месте, что со стороны оврага к нему пешком было не подойти (а на лыжах - только барахтаясь и кувыркаясь). Это значит, что тыл палатки был надежно прикрыт, и вздумай кто-то подкрасться к кедру со стороны оврага, он наделал бы шума и как минимум был бы засечен группой наблюдателей на настиле, а как максимум - был бы ими атакован (все мы знаем, насколько беспомощен человек на лыжах). Т.е. подойти к палатке можно было только по краю растительности, а эта местность отлично просматривалась с кедра. Вот и выходит, что лучшего места для установки палатки было не найти, если дятловцы кого-то опасались. На склоне и в лесу - места намного хуже в этом плане.
4.3. Если дятловцы кого-то опасались, они бы не стали ставить палатку, а ночевали у костра у кедра, что, возможно, и происходило.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.18 16:06
2. Тезис об установке дятловцами палатки на склоне ХЧ критики не выдерживает. Самыми существенными контраргументами мне представляются следующие:Все эти "контраргументы" вы пишите уже исходя из каких-то версий, насколько они верны, пока понять трудно. Почему, например, вы решили, что стоянка на ХЧ являлась не временной или не вынужденной?
а) не было понятно, кто как переносит холодные ночевки. Следовательно, холодную ночевку нужно было устраивать либо ранее по маршруту (в лесной зоне), либо до похода. Но никак не в ключевой точке похода: Отортен еще не взят, время поджимает, а холодная ночевка - это риск как минимум растянуть время выхода на О (в виду снижения физического тонуса из-за сна в холоде, бессонницы из-за холода, отсутствия горячего питания), а как максимум слиться с маршрута из-за заболевшего участника;
б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;
в) странно место и время выбора холодной ночевки. Если группа думала о прохождении маршрута, то логичнее было бы сделать холодную ночевку после Отортена. Если группа думала о браваде, логичнее было бы сделать холодную ночевку прямо на Отортене (перед, после или во время взятия вершины).
а) туристы могли плохо переносить пребывание в данных условиях, а могли и адаптироваться - не сильный мороз, слой снега сверху на палатке, превращавший ее в непродуваемое снежное укрытие.
б) некоторые могли поддерживать, а некоторые - нет; могли все некомфортно себя чувствовать, могли ссориться, а могли наоборот сплотиться, предполагая некую опасность.
в) место ночевки странное и неудобное, оно явно было приспособлено для какой-то цели, то ли броска к новому месту, то ли переждать буран, чтобы дальше определиться с маршрутом, то ли уйти от опасности, которая была вероятнее в лесу, чем на открытом месте.
Отправлено: Хирург - 22.08.18 16:20
Почему, например, вы решили, что стоянка на ХЧ являлась не временной или не вынужденной?Потому что я пишу в рамках данной темы - убийство. Если вместе с этой версией рассматривать еще и случайности, типа вынужденная остановка на склоне из-за травмы, тогда получается слишком много сущностей и условностей, имхо. Мне кажется полезнее действовать "от простого к сложному".
Отправлено: Rubl - 22.08.18 16:30
б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;В рамках версии об убийстве я могу выдвинуть предположение.
На склон могли подняться не для экономии времени и не туристического шика ради.
Если предположить, что группа имела неприятную встречу и, как следствие, подозревала "хвост", то подъем на склон был вполне логичным. Это было сделано для того, чтобы ветер замел следы лыжни.
Я бы и сам так сделал, если бы в тайге у меня было неприятное ощущение "хвоста".
Отправлено: Хирург - 22.08.18 16:45
Это было сделано для того, чтобы ветер замел следы лыжни.Т.е. это как выходит? Преследователи идут по лыжне в лесу, выходят на край растительности - лыжня обрывается. Палатки на склоне они не видят, впадают в ступор от неразрешимости ситуации и разворачиваются и уходят обратно по лыжне?
PS: я не эксперт, но некоторые эксперты говорят, что надуть на склон больше того, что там надуто невозможно: все уносит вниз. И в таком разе разве не быстрее заметет следы как раз по кромке растительности?
Отправлено: Rubl - 22.08.18 16:54
Т.е. это как выходит? Преследователи идут по лыжне в лесу, выходят на край растительности - лыжня обрывается. Палатки на склоне они не видят, впадают в ступор от неразрешимости ситуации и разворачиваются и уходят обратно по лыжне?Я говорю исходя из собственного опыта. На самом деле шансов, что тебя не догонят по лыжне, очень мало. И подъем на склон это не более чем хороший шанс скрыть след даже при небольшом ветре.
PS: я не эксперт, но некоторые эксперты говорят, что надуть на склон больше того, что там надуто невозможно: все уносит вниз. И в таком разе разве не быстрее заметет следы как раз по кромке растительности?
На моей памяти было, что след от лыж через небольшую лысую сопку полностью заметало за несколько часов, при походе туда и обратно.
Это просто шанс скрыть свой след. Причем единственный шанс.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.18 17:05
Потому что я пишу в рамках данной темы - убийство. Если вместе с этой версией рассматривать еще и случайности, типа вынужденная остановка на склоне из-за травмы, тогда получается слишком много сущностей и условностей, имхо. Мне кажется полезнее действовать "от простого к сложному".А почему в рамках темы "убийство" стоянка не может быть временной или вынужденной? Почему в рамках "убийства" кто-то не мог быть недоволен, неосведомлен, мерзнуть, совершать ошибки?
Добавлено позже:
Я говорю исходя из собственного опыта. На самом деле шансов, что тебя не догонят по лыжне, очень мало. И подъем на склон это не более чем хороший шанс скрыть след даже при небольшом ветре.Опытные преследователи лыжню и через несклько часов бы нашли, разве нет?
На моей памяти было, что след от лыж через небольшую лысую сопку полностью заметало за несколько часов, при походе туда и обратно.
Это просто шанс скрыть свой след. Причем единственный шанс.
Отправлено: Хирург - 22.08.18 17:35
Причем единственный шанс.Тогда я не понимаю, что он дает. Ведь понятно же, что если лыжни нет, значит беглец - на склоне.
А почему в рамках темы "убийство" стоянка не может быть временной или вынужденной? Почему в рамках "убийства" кто-то не мог быть недоволен, неосведомлен, мерзнуть, совершать ошибки?Почему не может? Может. Но если можно пояснить какой-то момент без лишних сущностей, почему бы так и не сделать? Больше сущностей - меньше вероятность их возникновения. Ведь некоторым одномоментно требуется: а) разлад в группе; б) травма; в) разгильдяйство; г) определенная погода в определенный час; д) наличие ошибок и т.д. Какова вероятность, что все эти сущности наступят одновременно?..
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.18 18:20
Почему не может? Может. Но если можно пояснить какой-то момент без лишних сущностей, почему бы так и не сделать? Больше сущностей - меньше вероятность их возникновения. Ведь некоторым одномоментно требуется: а) разлад в группе; б) травма; в) разгильдяйство; г) определенная погода в определенный час; д) наличие ошибок и т.д. Какова вероятность, что все эти сущности наступят одновременно?.."Двигатель", запустивший весь механизм дальнейших событий может быть один и только один. То есть, причина гибели как таковая, может быть только одна. От нее начались все остальные сопутствующие проблемы: разлад, травмы, замерзания, ошибки. Чем больше отмечается стечение внештатных факторов, тем более не готовы к такому развитию были туристы.
Отправлено: Rubl - 22.08.18 18:35
Тогда я не понимаю, что он дает. Ведь понятно же, что если лыжни нет, значит беглец - на склоне.Как бы сказочно это не звучало, но такой шанс дает надежду. На то, что "хвост отвалится".
Если рассуждать в этом ключе, то подъем на склон был связан именно с этим. В этом случае установка палатки на склоне была связана с плохими погодными условиями и наступлением сумерек, то есть с невозможностью идти дальше. Увидеть палатку на склоне в сумерках или в темноте невозможно, потому что при свете луны любая точка на снегу автоматически превращается в возможный валун или останец. И если исходить из этого предположения, то "хвост" оказался слишком близко. Следы полностью не замело, ночь не скрыла палатку на склоне. Поэтому до прихода "хвоста" туристы успели только разложить вещи. Сделать записи в дневниках времени уже не хватило.
Отправлено: Хирург - 22.08.18 18:38
Вот, скажем, есть два случая в рамках данной темы (убийство): 1) "палатка у кедра"; 2) "палатка на склоне". В первом случае выходит так: дятловцы поставили палатку у кедра, как в месте рядом с удобным лабазом. Во втором случае выходит так: дятловцы поставили палатку на склоне, как в месте, где их застала травма участника. И там, и там условие. Но какова вероятность первого (нашли хорошее место под лабаз и поставили рядом палатку), и второго (кто-то травмировался именно в районе палатки, да так, что группа не могла спуститься) условий... Во втором случае, кмк, еще прибавляется условие, что дятловцев убили ровно тогда, когда они уже успели поставить палатку (почему ставили все вместе?), но до того момента, пока группа в 2-3 человека не выдвинулась к лесу за дровами. Общая вероятность снижается ввиду добавления вероятности выполнения этого условия. Т.е. первый вариант более вероятен.
Или другие два варианта: 1) "палатка у кедра"; 2) "палатка на склоне". В первом случае выходит так: дятловцы поставили палатку у кедра, как в месте рядом с удобным лабазом. Во втором случае выходит так: дятловцы поставили палатку на склоне, спасаясь от погони и заметая следы. Разве вероятность первого не выше вероятности второго? Плюс к этому добавляется еще одна сущность - дятловцы должны были знать, что на склоне заметает следы, а по кромке растительности не заметает.
Отправлено: Rubl - 22.08.18 18:41
Сделать записи в дневниках времени уже не хватило.Зато хватило времени написать "боевой листок". Что вы на это скажете, Рублик?
Ничего не скажу. Хрень какая то получается.
... это я сам с собой разговариваю. Приятно поговорить с умным человеком...
Добавлено позже:
Вот, скажем, есть два случая в рамках данной темы (убийство): 1) "палатка у кедра"; 2) "палатка на склоне".Мне кажется, что перенос палатки на склон это усложнение. Это сложно, потому что а) нужно установить незнакомую (!) сшитую из двух палатку добротно, по всем правилам туризма, б) тащить ее вверх по склону, а затем грамотно, по туристически разложить вещи, в) создать иллюзию бегства из палатки. Как мне кажется, для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер это слишком мало (с).
Отправлено: Хирург - 22.08.18 18:51
Мне кажется, что перенос палатки на склон это усложнение. Это сложно, потому что а) нужно установить незнакомую (!) сшитую из двух палатку добротно, по всем правилам туризма, б) тащить ее вверх по склону, а затем грамотно, по туристически разложить вещиНо... эта сложность исчезает, если палатка стояла у кедра, со всему разложенными вещами внутри, так ведь?
Отправлено: megeor - 22.08.18 18:52
Плюс к этому добавляется еще одна сущность - дятловцы должны были знать, что на склоне заметает следы, а по кромке растительности не заметает.Вообще-то они не первый раз были в зимнем походе и потому знали, что если на склоне ветер, то заметает. А если в лесу ветра нет, но и не заметает. 8-)
Отправлено: Rubl - 22.08.18 18:59
Но... эта сложность исчезает, если палатка стояла у кедра, со всему разложенными вещами внутри, так ведь?Вы имеете в виду то, что некие люди посмотрели, как там все было, а затем перетащили палатку за полтора километра вверх и скопировали это на склоне?
Но им же пришлось бы корчевать наст и делать ровную площадку, чтобы установить палатку ровно. Складывать под низ лыжи, раскладывать вещи в нужном порядке и т д.
Сложно представить себе такую скрупулезную работу.
Давайте попробуем размышлять в том ключе, в котором палатка стояла там, где ее поставили дятловцы, то есть на склоне.
А вот о том, принадлежали ли им костер с настилом, можно поговорить.
Отправлено: Хирург - 22.08.18 19:38
Вы имеете в виду то, что некие люди посмотрели, как там все было, а затем перетащили палатку за полтора километра вверх и скопировали это на склоне?Угу.
Но им же пришлось бы корчевать наст и делать ровную площадку, чтобы установить палатку ровно. Складывать под низ лыжи, раскладывать вещи в нужном порядке и т д. Сложно представить себе такую скрупулезную работу.Не вижу сложностей. Туристам не сложно, а военным сложно?
Давайте попробуем размышлять в том ключе, в котором палатка стояла там, где ее поставили дятловцы, то есть на склоне.Не "там, где ее поставили дятловцы", а просто на склоне. Нет, нет, и еще раз нет! :) Потому что палатка на склоне плодит больше сущностей и вопросов, чем палатка у кедра. Вот если было бы наоборот...
Вообще-то они не первый раз были в зимнем походе и потому знали, что если на склоне ветер, то заметает. А если в лесу ветра нет, но и не заметает. 8-)А вот я был в Хибинах и видел, как ветер на склоне снег со склона сдувает.
Отправлено: Berg - 22.08.18 20:26
Плюс к этому добавляется еще одна сущность - дятловцы должны были знать, что на склоне заметает следы, а по кромке растительности не заметает.Вообще то, наоборот. Особенно на ПД.
Добавлено позже:
А вот я был в Хибинах и видел, как ветер на склоне снег со склона сдуваетВыдувает. Чем выше, тем больше голых камней, но следы- уплотненный снег-остается.
В низине ветер меньше, ,нег не сдувает, известно, что в тех местах может выпасть до полутора метров снега в сутки.Но даже и меньше, и даже если были безснежные дни, посчитайте примерно..
А еще в таких десах снег обваливается с веток, ветки могут ломаться под тяжестью, деревья трещат от мороза и звук можно спутать с выстрелом...
Добавлено позже:
Не вижу сложностей. Туристам не сложно, а военным сложно?Классический вопрос: а следы?
Отправлено: Хирург - 22.08.18 20:56
Классический вопрос: а следы?Не буду оригинальнее классиков: оставлены военными.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.18 21:20
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.Убийства разные бывают. Имеется ввиду любое убийство?
Отправлено: Berg - 23.08.18 00:15
Не буду оригинальнее классиков: оставлены военными.а дятловцы по воздуху перемещались?
Отправлено: Rubl - 23.08.18 07:37
Не вижу сложностей. Туристам не сложно, а военным сложно?Туристам тоже сложно. Но у них хотя бы необходимость была.
К тому же я не вижу сложности в том, чтобы собрать вещи в рюкзаки, свернуть палатку и оставить все это в другом месте, километра за полтора. Это даже лучше. Искать будут дольше, а когда найдут, сделают вывод что туристы собирались в большой спешке, складывая вещи куда попало. А потом погибли от стихийной силы, от которой торопились скрыться.
Добавлено позже:
Не "там, где ее поставили дятловцы", а просто на склоне. Нет, нет, и еще раз нет! Потому что палатка на склоне плодит больше сущностей и вопросов, чем палатка у кедра. Вот если было бы наоборот...Но это же конспирология уже. Переустанавливать палатку за полтора км и т. д.
Ни в математике, ни в жизни нет понятия "усложнение функции". Упрощение - есть, усложнение - зачем? В нем нет смысла.
Перетаскивание палатки наверх это усложнение. Ночью этого не сделаешь, остается день. Днем это конкретное "палево", потому что район Халатчахля, по лесным меркам, довольно посещаемое место. Плюс к тому гарантированно останутся следы, ведущие вверх.
Нет, нет и еще раз нет! Есть несколько вариантов, как туристы оказались внизу. Под конвоем, ушли сами из-под стволов, либо одна группа осталась собирать дрова, погибла, а остальные спустились на поиски.
Военным, на мой взгляд, перетаскивать палатку не было никакого смысла.
Отправлено: Lappka - 24.08.18 19:47
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.18 19:57
Все перечитала в этой ветке, и я за то, что это чистой воды убийство, убийство и ничего другого, одно совсем не ясно... Мотив!!! Если бы понять его, все встало бы на место или на места.Мотив - слабое место сторонников криминала. У них только общие понятия, которые никак не переносятся на данных туристов. Мне один знакомый говорит: "да просто они зашли куда не надо". " а куда? а почему больше никто не пострадал там?" Никакого ответа нет, и вероятно, не будет.
Отправлено: Rubl - 24.08.18 20:32
Все перечитала в этой ветке, и я за то, что это чистой воды убийство, убийство и ничего другого, одно совсем не ясно... Мотив!!! Если бы понять его, все встало бы на место или на места.Здравствуйте. Я вам навскидку приведу несколько ссылок, из за чего в лесах убивают. Далее сами проводите аналоги.
https://www.mk.ru/incident/2015/07/29/gribnikov-sluchayno-vyshedshikh-na-plantaciyu-konopli-rasstrelyali-narkodilery.html (https://www.mk.ru/incident/2015/07/29/gribnikov-sluchayno-vyshedshikh-na-plantaciyu-konopli-rasstrelyali-narkodilery.html)
http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum117/topic5734/ (http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum117/topic5734/)
https://zen.yandex.ru/media/rezonans/ubiistvo-7-turistov-v-lesu-belango--5b67ed62995e0f00add13c14 (https://zen.yandex.ru/media/rezonans/ubiistvo-7-turistov-v-lesu-belango--5b67ed62995e0f00add13c14)
https://lenta.ru/articles/2010/12/20/hunting/ (https://lenta.ru/articles/2010/12/20/hunting/)
Сергея не слушайте. На самом деле самая правдоподобная версия это убийство, потому что вероятность встретить в лесу отморозков на несколько порядков выше вероятности встречи со снежным человеком, инопланетянами, ракетой или огненными шарами нос к носу.
А дело на тормозах возможно и спустили потому, что ножевые и огнестрелы тоже были, как в приведенных примерах.
Возрожденному сказали что к хозяину на нары заедет если проболтается, и все.
Но мне больше сдается что убийцы дураками не были и себе не вредили, потому что знали, что при любом ранении туристов их найдут с вероятностью 90 процентов.
Поэтому и лупили из оружия только по воздуху.
Отправлено: Lappka - 24.08.18 21:35
Здравствуйте. Я вам навскидку приведу несколько ссылок, из за чего в лесах убивают. Далее сами проводите аналоги.Да, вот кстати, почему больше там ничего не случилось? Это не призыв, конечно, но...
[url]https://www.mk.ru/incident/2015/07/29/gribnikov-sluchayno-vyshedshikh-na-plantaciyu-konopli-rasstrelyali-narkodilery.html[/url] ([url]https://www.mk.ru/incident/2015/07/29/gribnikov-sluchayno-vyshedshikh-na-plantaciyu-konopli-rasstrelyali-narkodilery.html[/url])
[url]http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum117/topic5734/[/url] ([url]http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum117/topic5734/[/url])
[url]https://zen.yandex.ru/media/rezonans/ubiistvo-7-turistov-v-lesu-belango--5b67ed62995e0f00add13c14[/url] ([url]https://zen.yandex.ru/media/rezonans/ubiistvo-7-turistov-v-lesu-belango--5b67ed62995e0f00add13c14[/url])
[url]https://lenta.ru/articles/2010/12/20/hunting/[/url] ([url]https://lenta.ru/articles/2010/12/20/hunting/[/url])
Сергея не слушайте. На самом деле самая правдоподобная версия это убийство, потому что вероятность встретить в лесу отморозков на несколько порядков выше вероятности встречи со снежным человеком, инопланетянами, ракетой или огненными шарами нос к носу.
А дело на тормозах возможно и спустили потому, что ножевые и огнестрелы тоже были, как в приведенных примерах.
Возрожденному сказали что к хозяину на нары заедет если проболтается, и все.
Но мне больше сдается что убийцы дураками не были и себе не вредили, потому что знали, что при любом ранении туристов их найдут с вероятностью 90 процентов.
Поэтому и лупили из оружия только по воздуху.
Убийцы хитрые, лично я себе голову сломала над версией,но все не то, мы видим только то, что есть, фото, дело, дневники, но за давностью лет все обросло так, что сложно найти истину
Отправлено: Эвита - 24.08.18 23:47
Добавлено позже:
Давайте разберем малую толику странностей этой истории:
1. Биография Колеватова, вернувшегося из Москвы в Свердловск (Москва, работа в одном из секретнейших исследовательском институте страны, вернулся в тьму таракань в институт учиться) .
2. Отпуск Дятлова, а точнее коммандировка ( и это для человека, который только устроился на работу).
3. Количество аппаратуры, которую несли с собой (берёзки фотографировать??!!).
4. История попадания в группу Золотарева (слишком рьяно и быстро).
5. Слова Золотарева : "Пойду в поход на Урал, весь мир заговорит об этом".
6. Холодная ночевка в - 20, при этом ребята раздевались перед сном (вы сильно раздеваетесь даже дома, если холодно?!)
7. Дата на уголовном деле.
8. Трупные пятна на первой пятерке, несоответствующие положению тел, сбитые костяшки рук у ребят, ссадины на лицах и т. д. (ледяной ветер что ли перевернул и ободрал?)
9. Самые серьезно изувеченные тела с характерными травмами, были найдены только спустя 2а месяца и в воде (чем не заметание откровенных следов насильственной смерти?!)
10. Распоряжение "сверху": "ИСКАТЬ, не останавливаться", с направлением на поиски не только добровольцев, но и военных (вы много таких поисков обычных туристов видели?)
11. Фотоаппарат на Золотареве. Человек ночью, при экстренной ситуации заскакивает в палатку, которую изнутри уже режут замерзшие, раздетые и испуганные ребята, хватает фотик, и ай да бежать по склону (разве человек в такой ситуации бежит хватать фотик, или же ходит в темное время суток с фотиком на руке?!)
12. Реакция матери Золотарева. Ее сына еще не нашли, а ей и все равно, только фотоаппарат отдайте...
13. Слова Иванова Юдину:"Ты был бы десятым".
14. Наколки и зубы трупа "Золотарева", о которых никто из его родных и знакомых ничего не знал.
15.Труп Золотарева никто не опознавал.
16. Место захоронения "Золотарева" не учтено, т. е. по факту его нет, нет никаких докуметов об этом месте.
17. Закрытие дела, практически сразу после нахождения последней четверки.
18. Присутствие высоких чинов и на поисках и на вскрытии.
19. Гриф "секретно ", подписки о неразглашении (хм.. Каждый день прямо таки засекречивают дала о погибших в лавине, замерзших или убитых на бытовой почве).
И это только малая часть странностей и нестыковок в этой истории, особо ярких!!!
Отправлено: Albert - 25.08.18 01:08
Мотив - слабое место сторонников криминала.
Сергея не слушайте. На самом деле самая правдоподобная версия это убийство, потому что вероятность встретить в лесу отморозков на несколько порядков выше вероятности встречи со снежным человеком, инопланетянами, ракетой или огненными шарами нос к носу.
Да, вот кстати, почему больше там ничего не случилось? Это не призыв, конечно, но...Вот и опровержение "много порядочной вероятности". Сотни групп ежегодно проходят через перевал, и на Пупы ходят, и в другие места. Где они, "отморозки"? Тю-тю. Нет отморозков, нет и вероятности их встретить. Уж тем более в 59-м году, когда манси знали всех посетителей их угодий чуть ли не в лицо.
Убийцы хитрые, лично я себе голову сломала над версией,
= = = = =
И вообще граждане, увлекшись версией убийства, вы должны в первую очередь уяснить ее слабые стороны. И это отнюдь не мотив!
Слабая сторона версии убийства - тактика убийц.
- они отпустили дятловцев на все четыре (следов спуска кроме дятловцев нет), но ведь те могли уйти куда угодно - к лабазу, к чуму, в лес, перейти через хребет, а вдруг кто-то из них знал о месте охоты манси в то время; причем дятловцы могли разойтись малыми группами, как их потом искать?
- они допустили разведение костра
- они допустили устройство настила
- но это все фигня, по сравнению с тем, что они разрешили снять теплую одежду с уже убитых!
Тут уж не о неадекватности дятловцев надо говорить, а о неадекватности мифических убийц. Где откопали таких придурков?
Отправлено: Rubl - 25.08.18 09:04
Тут уж не о неадекватности дятловцев надо говорить, а о неадекватности мифических убийц. Где откопали таких придурков?Далеко не похожи на придурков.
- они отпустили дятловцев на все четыре (следов спуска кроме дятловцев нет), но ведь те могли уйти куда угодно - к лабазу, к чуму, в лес, перейти через хребет, а вдруг кто-то из них знал о месте охоты манси в то время; причем дятловцы могли разойтись малыми группами, как их потом искать?Не могли. Без лыж, раздетые, по заснеженному лесу они никуда не могли уйти.
Исследованию следов мало доверия.
- они допустили разведение костраВы так говорите, как будто дятловцы все это делали метрах в десяти от палатки с предполагаемыми убийцами. Хотя они ушли за полтора километра.
- они допустили устройство настила
- но это все фигня, по сравнению с тем, что они разрешили снять теплую одежду с уже убитых!
Ну что вы за народ. Вас же по человечески в старт посте просят, неужели у вас такая острая необходимость флудить именно в этой теме.
Добавлено позже:
Вот и опровержение "много порядочной вероятности". Сотни групп ежегодно проходят через перевал, и на Пупы ходят, и в другие места. Где они, "отморозки"? Тю-тю. Нет отморозков, нет и вероятности их встретить. Уж тем более в 59-м году, когда манси знали всех посетителей их угодий чуть ли не в лицо.Разве отморозки должны постоянно на месте убийства дежурить?
Отправлено: Эвита - 25.08.18 11:16
Отправлено: Lappka - 25.08.18 12:28
Отправлено: Rubl - 25.08.18 13:05
Тоже склоняюсь к ответу, что настил и костёр не принадлежит ГДУ меня тоже есть такие мысли.
Отправлено: Эвита - 25.08.18 13:58
Отправлено: Rubl - 25.08.18 15:37
А по поводу убийц-идиотов, которые отпустили ГД: а вы сами попробуйте, найдя зимой любую хотя бы слегка холмистую местность со снежным покровом хотя бы поколено, при температуре хотя бы - 10, раздеться и погулять часок.Гуляли уже. По горам да по долам все нормально.
Вопрос в том, что дальше кромки леса уйти невозможно без лыж.
Отправлено: Albert - 25.08.18 15:59
Далеко не похожи на придурков.Как это "не похожи на придурков"?
- убийцы разрешили жертвам развести костер, типа посидите, погрейтесь...
- убийцы разрешили жертвам сделать настил, типа, полежите пока, отдохните, прежде чем мы вас грохнем...
- убийцы разрешили жертвам забрать теплую одежду с уже убитых, типа им-то она уже ни к чему, а вы всяко погреетесь...
И это не придурки?!
Исследованию следов мало доверия.Да?! У вас есть свое исследование, которому можно доверять больше, чем следствию 59-го года? Где оно? Давайте, давайте, ждем...
Или вы так, ля-ля, ни к чему не обязывающее...
Разве отморозки должны постоянно на месте убийства дежурить?Эти "отморозки" - ваша личная выдумка, вам лучше знать. Но если из НИКТО из сотен групп за десятки лет активных прогулок по перевалу и окрестностям "отморозков" ни разу не встретил, так ли велика вероятность (как вы утверждаете) появления "отморозков" на перевале? Хрень это, к бабке не ходить.
Тоже склоняюсь к ответу, что настил и костёр не принадлежит ГДЗаявления делать, не мешки ворочать, струячь себе на клавиатуре, даже не вспотеешь...
Ну а привести хоть ОДИН аргумент в пользу чужих костра и настила слабо?
Отправлено: Rubl - 25.08.18 16:42
Ну а привести хоть ОДИН аргумент в пользу чужих костра и настила слабо?Я вам могу хоть десять аргументов привести. Но конкретно в случае с вами не вижу смысла без толку портить клавиатуру.
Аргумент "Слабо" это детский сад, штаны на лямках.
Добавлено позже:
Господа, не забывайте, пожалуйста, еще о показаниях Манси, которые вырезали из итогового УД - манси говорили, что нашли лыжню некой группы, которая проследовала по лыжне ГД через пару дней после них.Шаравин прямым текстом говорил, поисковики понимали присутствие на месте трагедии других людей. Понимал это и следователь Иванов. Но после того как его вызвали кое куда.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.08.18 20:08
Шаравин прямым текстом говорил, поисковики понимали присутствие на месте трагедии других людей. Понимал это и следователь Иванов. Но после того как его вызвали кое куда.Можно увидеть ссылки?
Отправлено: Rubl - 25.08.18 20:20
Можно увидеть ссылки?Все видео с интервью Шаравина найти не могу, так как не складирую. Тут с привязкой ко времени https://youtu.be/eCfRsdoBhs8?t=2570
Если быть корректным, то тут он говорит о том, что это было очевидно именно ему. Про других поисковиков если найду, скину.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.08.18 20:42
Отправлено: Rubl - 25.08.18 20:48
Тем не менее, он не поясняет, на чем основана та самая очевидность. Когда мне что-то ясно, я привожу доводы. А у Шаравина - одеяло, которого не было...Ну значит врет. Пусть так.
Если объективно, то мы не знаем, было там одеяло или нет. Все версии построены на допущениях, начиная от отхода от палатки и заканчивая правдивым положением трупов. Я вот когда привожу доводы, всегда говорю что это мое предположение. Почему от этого у некоторых бомбит, мне непонятно.
Отправлено: Григорий Комаров - 26.08.18 04:17
Ну значит врет. Пусть так.Заблуждался, так вернее. В конце концов он признал отсутствие одеяла.
Если же говорить об убийстве, то его сторонникам необходимо предложить вероятный механизм лишения жизни всех туристов: способ, последовательность и т.п.
Как убийцы убеждались в исполнении задуманной цели.
Без такого разбора трудно ожидать взвешенного разговора.
Отправлено: Rubl - 26.08.18 10:03
Если же говорить об убийстве, то его сторонникам необходимо предложить вероятный механизм лишения жизни всех туристов: способ, последовательность и т.п.Так эта тема и была попыткой в том числе выявить такой механизм. Автор даже попросил сторонников других версий не вступать в дискуссию.
Но в итоге сторонники других версий положили на все это болт с прибором. И например я, вместо того, чтобы либо выявить такой механизм, либо отбросить эту версию, веду бесполезные разговоры.
Без такого разбора трудно ожидать взвешенного разговора.Я считаю, что если человек считает что раз следов установлено не было, то их и не было, то с ним априори нельзя взвешенно разговаривать. У него логическое мышление отсутствует как таковое. А для такого разбора нужно как минимум пообщаться в отдельной теме, чтобы этот разбор произвести. Что не представляется возможным, потому что тему тут же зафлудят рокетчики и ловинщики, и еще кто там есть.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 10:54
Так эта тема и была попыткой в том числе выявить такой механизм. Автор даже попросил сторонников других версий не вступать в дискуссию.Ну я - сторонник версии убийства. И считаю предположеные способы - абсурдными.
Но в итоге сторонники других версий положили на все это болт с прибором. И например я, вместо того, чтобы либо выявить такой механизм, либо отбросить эту версию, веду бесполезные разговоры.Я считаю, что если человек считает что раз следов установлено не было, то их и не было, то с ним априори нельзя взвешенно разговаривать. У него логическое мышление отсутствует как таковое. А для такого разбора нужно как минимум пообщаться в отдельной теме, чтобы этот разбор произвести. Что не представляется возможным, потому что тему тут же зафлудят рокетчики и ловинщики, и еще кто там есть.
Цитирование
убийцы разрешили жертвам развести костер, типа посидите, погрейтесь...Убийцы решили не применять огнестрельное и холодное оружие
- убийцы разрешили жертвам сделать настил, типа, полежите пока, отдохните, прежде чем мы вас грохнем...
- убийцы разрешили жертвам забрать теплую одежду с уже убитых, типа им-то она уже ни к чему, а вы всяко погреетесь...
-убийцы предпочли ночное время дневному
-убийцы следили за группой сначала до их подъема на ХЧ, а затем после того, как прогнали их из палатки
-убийцы одевали и раздевали туристов в зависимости от ситуации.
Простой вопрос сторонники "хитроумных убийц" не могут никак решить: почему на Тибо обнаружены свои часы и часы Дорошенко?
Отправлено: Эвита - 26.08.18 11:14
Добавлено позже:
Конечно же их убивали не просто так, и конечно же, в палатке, что-то искали. И, скорее всего, ребят из последней четверки пытали. И Золотареву, теперь уже одназначно понятно, труп в ручье не принадлежит...
Отправлено: Rubl - 26.08.18 11:47
Ну я - сторонник версии убийства.Если корректно, то убийства снежным человеком. С радостью поддержу вашу версию, как только отмету более вероятных персонажей.
Убийцы решили не применять огнестрельное и холодное оружиеЧто вполне логично для умного человека. Умный человек понимает, что при наличии огнестрельных и ножевых ранений его найдут с вероятностью 90%. Несмотря на то, что он вальнул девять человек в глуши лесной. Также это логично для человека, который решил поиздеваться над безоружными.
К тому же для того, чтобы безоговорочно верить в отсутствие таких ранений, нужно слепо верить в святость Возрожденного, который в условиях охраны морга и при подписки о неразглашении свято описал все как было.
-убийцы следили за группой сначала до их подъема на ХЧ, а затем после того, как прогнали их из палаткиНе факт.
-убийцы одевали и раздевали туристов в зависимости от ситуации.Не факт.
Простой вопрос сторонники "хитроумных убийц" не могут никак решить: почему на Тибо обнаружены свои часы и часы Дорошенко?Это убийцы так сделали, чтобы через много лет сторонники версии о СЧ сбивали всех с толку этим вопросом. Шутка.
Представляете, у меня однажды тоже было двое часов. Мы тогда были с отцом на охоте. Убили козу. Отец ее свежевал. Потом стал отмывать в ручье руки, но перед этим снял часы и отдал их мне. И если бы я куда то отходил, то непременно нацепил бы их на руку вторыми. Потому что в кармане их оставлять опасно, можно потерять. Хотя это игры памяти, я не помню точно, когда он мне их отдал, до того как мыл руки или перед разделкой туши. Я это запомнил потому, что отцовские часы были крутыми и я их разглядывал и сравнивал со своими. Скорее всего перед тем, как мыть руки.
Можно привести несколько примеров, как на руке может оказаться двое часов. Но в любом случае это делается для того, чтобы они не потерялись и не мешали хозяину что либо делать.
Добавлено позже:
Ребят, посмотрите, пожалуйста, мое сообщение, где я перечисляю странности этой истории.Я постараюсь прокоментировать странности немного позже.
Добавлено позже:
Я, если честно, не вполне понимаю важность вопроса с двумя часами. Потому что ответ на этот вопрос никак не влияет на понимание того, что произошло с туристами изначально.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 15:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"Добавлено позже:
Если корректно, то убийства снежным человеком.По сути данный вид убийстваобъединяет в себе 2 версии того же убийства: "мансийскую+медвежью", не являясь при этом подтверждением ни той, ни другой. И объясняет отсутствие оружия. А все рассказы про "джиуджису" отдают не знаю даже как сказать чем...
Отправлено: Эвита - 26.08.18 16:21
Добавлено позже:
Кривонищенко и Дорошенко умерли первыми, на тот момент Колеватов, Тибо и Дубинина были живы и здоровы
Отправлено: Rubl - 26.08.18 17:02
А все рассказы про "джиуджису" отдают не знаю даже как сказать чем...Зачем вам этот флейм? Я привел вполне приемлемый вариант способа убийства, который, в отличие от вашей фантастики, может объяснить состояние внутренних органов при вскрытии. Все ваши аргументы в стиле "ты дурак" можете свернуть трубочкой, засунуть в студенческий тубус и выкинуть.
Четверка погибла последней. Тогда не вопрос. Но если их раненых, утепленных несли полуодетые, да еще отдали им свои часы, умирающим, тогда я скажу:Я всего лишь сказал, что не вижу в двух часах никакой загадки. Дорошенко мог отдать их Тибо перед тем как полез на кедр, побрел по снегу за дровами и т. д. В этом нет ничего особенного. Сейчас точно так же могут отдать другу на время мобильный телефон, чтобы не потерять. "Подержи, пока я по кочкам буду скакать".
К тому же я никогда не говорил, что раненых таскали на себе. Вы это выдумали.
Отправлено: Эвита - 26.08.18 20:28
Добавлено позже:
Аргументов, что это убийство множество, открывай УД на любой странице.
Добавлено позже:
Какие снежные люди??!! Какие лавины??! Люди, вы что??!!!
Отправлено: Эвита - 26.08.18 20:55
2. Отпуск Дятлова, а точнее коммандировка ( и это для человека, который только устроился на работу).
3. Количество аппаратуры, которую несли с собой (берёзки фотографировать??!!).
4. История попадания в группу Золотарева (слишком рьяно и быстро).
5. Слова Золотарева : "Пойду в поход на Урал, весь мир заговорит об этом".
6. Холодная ночевка в - 20, при этом ребята раздевались перед сном (вы сильно раздеваетесь даже дома, если холодно?!)
7. Дата на уголовном деле.
8. Трупные пятна на первой пятерке, несоответствующие положению тел, сбитые костяшки рук у ребят, ссадины на лицах и т. д. (ледяной ветер что ли перевернул и ободрал?)
9. Самые серьезно изувеченные тела с характерными травмами, были найдены только спустя 2а месяца и в воде (чем не заметание откровенных следов насильственной смерти?!)
10. Распоряжение "сверху": "ИСКАТЬ, не останавливаться", с направлением на поиски не только добровольцев, но и военных (вы много таких поисков обычных туристов видели?)
11. Фотоаппарат на Золотареве. Человек ночью, при экстренной ситуации заскакивает в палатку, которую изнутри уже режут замерзшие, раздетые и испуганные ребята, хватает фотик, и ай да бежать по склону (разве человек в такой ситуации бежит хватать фотик, или же ходит в темное время суток с фотиком на руке?!)
12. Реакция матери Золотарева. Ее сына еще не нашли, а ей и все равно, только фотоаппарат отдайте...
13. Слова Иванова Юдину:"Ты был бы десятым".
14. Наколки и зубы трупа "Золотарева", о которых никто из его родных и знакомых ничего не знал.
15.Труп Золотарева никто не опознавал.
16. Место захоронения "Золотарева" не учтено, т. е. по факту его нет, нет никаких докуметов об этом месте.
17. Закрытие дела, практически сразу после нахождения последней четверки.
18. Присутствие высоких чинов и на поисках и на вскрытии.
19. Гриф "секретно ", подписки о неразглашении (хм.. Каждый день прямо таки засекречивают дала о погибших в лавине, замерзших или убитых на бытовой почве).
Как с ТАКИМИ фактами можно говорить о СЧ, лавине, замерзании и бытовухе?????!!! %-)
Отправлено: Lappka - 27.08.18 16:01
Протокол вскрытия трупа Дятлова - На лице и под подбородком наледь., значит уже шевелится не мог, а был ещё жив, жиииив.
Заметание следов насильственной смерти это все видно из УД.
Отправлено: Albert - 27.08.18 16:16
Как с ТАКИМИ фактами можно говорить о СЧ, лавине, замерзании и бытовухе?????!!!С ТАКИМИ фактами можно говорить и о СЧ, и о лавине, и о замерзании, и о бытовухе, и даже о Кощее Бессмертном :)
Потому что все эти факты не имеют отношения к происшествию. Как я это определил? Да элементарно просто - вычеркивайте из своего списка любой пункт, и что Трагедия группы Дятлова перестает существовать? Ничего подобного, как была, так и останется. Это значит, что вычеркнутый пункт не имеет никакого решающего значения для дела.
Ну в самом деле, давайте подумаем вместе, если бы Колеватов когда-то не работал в Москве, что группа осталась бы жива?
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Если я и погорячился, то самую малость. Фотоаппарат на Золотареве в ручье имел таки самое непосредственное отношение к делу. Извиняюсь.
3 последних дня читала версию Кизилова, действительно очень многое объясняется, не голословно, а приводя факты. Убийство. И раз дело засекречено до сей поры, значит есть причины. Жаль, что так прошло следствие, читала и ужасалась. Жаль, жаль и ещё раз жаль.Не очень понял, какое дело засекречено? Вы УД видели? Оно не секретное. Или Вам известно еще какое-то дело?
Протокол вскрытия трупа Дятлова - На лице и под подбородком наледь., значит уже шевелится не мог, а был ещё жив, жиииив.
Заметание следов насильственной смерти это все видно из УД.
Что Вас ужаснуло в следствии? Люди были при исполнении и очень ограничены во времени, они не имели возможности рассматривать теоретически возможные варианты, они работали с известными фактами. Как могли, так и работали. У вас есть специальная подготовка для критики и осуждения?
Состояние тела Дятлова говорит, что он умер не мгновенно, типа не как от выстрела, ну и что такого?
Кто чего заметал? Какие следы? Вы не могли бы привести конкретный пример "заметания"?
Отправлено: Lappka - 27.08.18 16:51
Добавлено позже:
1. Биография Колеватова, вернувшегося из Москвы в Свердловск (Москва, работа в одном из секретнейших исследовательском институте страны, вернулся в тьму таракань в институт учиться) .С вами согласна на все 500%
2. Отпуск Дятлова, а точнее коммандировка ( и это для человека, который только устроился на работу).
3. Количество аппаратуры, которую несли с собой (берёзки фотографировать??!!).
4. История попадания в группу Золотарева (слишком рьяно и быстро).
5. Слова Золотарева : "Пойду в поход на Урал, весь мир заговорит об этом".
6. Холодная ночевка в - 20, при этом ребята раздевались перед сном (вы сильно раздеваетесь даже дома, если холодно?!)
7. Дата на уголовном деле.
8. Трупные пятна на первой пятерке, несоответствующие положению тел, сбитые костяшки рук у ребят, ссадины на лицах и т. д. (ледяной ветер что ли перевернул и ободрал?)
9. Самые серьезно изувеченные тела с характерными травмами, были найдены только спустя 2а месяца и в воде (чем не заметание откровенных следов насильственной смерти?!)
10. Распоряжение "сверху": "ИСКАТЬ, не останавливаться", с направлением на поиски не только добровольцев, но и военных (вы много таких поисков обычных туристов видели?)
11. Фотоаппарат на Золотареве. Человек ночью, при экстренной ситуации заскакивает в палатку, которую изнутри уже режут замерзшие, раздетые и испуганные ребята, хватает фотик, и ай да бежать по склону (разве человек в такой ситуации бежит хватать фотик, или же ходит в темное время суток с фотиком на руке?!)
12. Реакция матери Золотарева. Ее сына еще не нашли, а ей и все равно, только фотоаппарат отдайте...
13. Слова Иванова Юдину:"Ты был бы десятым".
14. Наколки и зубы трупа "Золотарева", о которых никто из его родных и знакомых ничего не знал.
15.Труп Золотарева никто не опознавал.
16. Место захоронения "Золотарева" не учтено, т. е. по факту его нет, нет никаких докуметов об этом месте.
17. Закрытие дела, практически сразу после нахождения последней четверки.
18. Присутствие высоких чинов и на поисках и на вскрытии.
19. Гриф "секретно ", подписки о неразглашении (хм.. Каждый день прямо таки засекречивают дала о погибших в лавине, замерзших или убитых на бытовой почве).
Как с ТАКИМИ фактами можно говорить о СЧ, лавине, замерзании и бытовухе?????!!! %-)
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 17:23
3 последних дня читала версию Кизилова, действительно очень многое объясняется, не голословно, а приводя факты. Убийство. И раз дело засекречено до сей поры, значит есть причины. Жаль, что так прошло следствие, читала и ужасалась. Жаль, жаль и ещё раз жаль.И у Слободина наледь. Их вроде бы решили убить. Расстояния между троими Колмогорова, Слободин и Дятлов от 150 до 300м. У двоих - наледь, значит никто их даже не добивал. А ведь считается, что пришли именно за ними. Как же так? Пришли побить? Расправы кровавой над жертвами не видно. Троих вырубили где-то в темноте, на большом расстоянии друг от друга, почему они оказались не вместе, шли куда-то, но не порознь же шли...?
Протокол вскрытия трупа Дятлова - На лице и под подбородком наледь., значит уже шевелится не мог, а был ещё жив, жиииив.
Заметание следов насильственной смерти это все видно из УД.
Отправлено: Эвита - 27.08.18 18:13
Отправлено: Rubl - 27.08.18 18:18
Вас вообще никак не смущает тот факт, что самые серьезные повреждения были у четверки из ручья?В качестве дополнения.
Четверку у ручья объединяют не только самые серьезные повреждения. Они так же были одеты лучше других.
Отправлено: Эвита - 27.08.18 18:20
С ТАКИМИ фактами можно говорить и о СЧ, и о лавине, и о замерзании, и о бытовухе, и даже о Кощее Бессмертном :)Albert, Ваши доводы и логика совершенно непонятны мне. Давайте выдернем из истории об убийстве Кеннеди факт о его знаниях различного рода дел под грифом "секретно", и тот факт, что некоторые он собирался раскрыть. Фи, фигня какая, его же убили и суть итога это все не меняет... И т. д., и т. п.
Потому что все эти факты не имеют отношения к происшествию. Как я это определил? Да элементарно просто - вычеркивайте из своего списка любой пункт, и что Трагедия группы Дятлова перестает существовать? Ничего подобного, как была, так и останется. Это значит, что вычеркнутый пункт не имеет никакого решающего значения для дела.
Ну в самом деле, давайте подумаем вместе, если бы Колеватов когда-то не работал в Москве, что группа осталась бы жива?
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Если я и погорячился, то самую малость. Фотоаппарат на Золотареве в ручье имел таки самое непосредственное отношение к делу. Извиняюсь.
Не очень понял, какое дело засекречено? Вы УД видели? Оно не секретное. Или Вам известно еще какое-то дело?
Что Вас ужаснуло в следствии? Люди были при исполнении и очень ограничены во времени, они не имели возможности рассматривать теоретически возможные варианты, они работали с известными фактами. Как могли, так и работали. У вас есть специальная подготовка для критики и осуждения?
Состояние тела Дятлова говорит, что он умер не мгновенно, типа не как от выстрела, ну и что такого?
Кто чего заметал? Какие следы? Вы не могли бы привести конкретный пример "заметания"?
Добавлено позже:
В качестве дополнения.Rubl, я с Вами абсолютна согласна.! Самый тепло одетый - это Золотарев, да еще с фотоаппаратом на руке... Да еще, как оказывается и не он это вовсе... ((((
Четверку у ручья объединяют не только самые серьезные повреждения. Они так же были одеты лучше других.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 19:12
Rubl, я с Вами абсолютна согласна.! Самый тепло одетый - это Золотарев, да еще с фотоаппаратом на руке... Да еще, как оказывается и не он это вовсе... ((((Я не склонен верить ТВ. Насколько я интересовался, на ногах трупа Золотарева были бурки. Это такая обувь, в которой зимой по лесу не бродят от слова "вообще". В походных условиях это аналог домашних тапочек, чтобы не холодно было ногам в палатке и чтобы можно было выйти на улицу, например, по нужде, не напяливая громоздкие валенки и ботинки.
Так что если это труп не Золотарева, значит, кто то напялил эти самые бурки на ноги левого трупа. Что само по себе выглядит довольно нелепо даже для конспирологии.
Отправлено: Эвита - 27.08.18 20:31
Добавлено позже:
А бурки были отличительной частью одежды Золотарева, тем более, если я не ошибаюсь, они были сделаны то ли на заказ, то ли саморучно.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 21:24
Да, версий очень много, я согласна. Я одно время прямо поддерживала версию ОШ, правда внеземного проихождения, пока не изучила более подробно разные версии, УД и акты вскрытия... И на данный момент, я придерживаюсь конспирологической версии. Но это лично мое мнение опять же.Я тоже примерно так. Просто думаю что нужно идти от сложного к простому, а не наоборот.
Может Золотарев и был чекистом. Но не думаю, что контора решила передать через него свитер с радиацией у черта на куличках. Как то очень сложно это все даже для госбезопасности. И риск огромный.
Отправлено: Эвита - 27.08.18 21:45
Я тоже примерно так. Просто думаю что нужно идти от сложного к простому, а не наоборот.Да версия со свитером хорошая, но число распада должно было быть довольно таки большим, если при промывке образца в лаборатории почти половина, если не ошибаюсь, вымылась, а ведь они, по расчетам 4-6 дней пролежали в воде! Я думаю, что там было что-то посерьезнее, чем свитер, но и далеко не ракета. А то что Золотарев мог быть двойным агентом, перевербованным в плену во время войны, это очень может быть...
Может Золотарев и был чекистом. Но не думаю, что контора решила передать через него свитер с радиацией у черта на куличках. Как то очень сложно это все даже для госбезопасности. И риск огромный.
Добавлено позже:
Да кто его знает! В то время "принимали" за все, и пусть люди не обольщаются, что в Хрущевское время было легче, чем в Сталинское... И при Хрущеве было нелегко и сталинские мотивы долго летали по стране... А учитывая, что самолеты-разведчики стабильно летали над Уралом, все может быть
Добавлено позже:
Ребят, скажите пожалуйста, а кто-нибудь может мне объяснить такую вещь: рассматривая снимки установки палатки на склоне - ребята роют прямо таки яму и Зина в ней стоит по пояс (относительно верхней точки ямы) , соответственно, палатка должна была быть прилично углублена в толщу снега. Однако смотря снимки поисковиков, когда они собрали палатку и разобрали вещи, под палаткой нет той ямы и такой, прямо таки скажем, "стены" снега, которые засняты на кадрах установки палатки... Почему?
Отправлено: Laura - 28.08.18 20:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=648556)
Отправлено: Rubl - 28.08.18 21:18
Трупные пятна на первой пятерке, несоответствующие положению тел, сбитые костяшки рук у ребят, ссадины на лицах и т. д. (ледяной ветер что ли перевернул и ободрал?)Трупные пятна вообще ничему не соответствуют. Ни цвету, ни положению тел. Кровь в актах вскрытия указана как жидкая и темная, а при смерти от холода она должна быть светлой и со сгустками. Это я в медицинской литературе вычитал.
Фотоаппарат на Золотареве. Человек ночью, при экстренной ситуации заскакивает в палатку, которую изнутри уже режут замерзшие, раздетые и испуганные ребята, хватает фотик, и ай да бежать по склону (разве человек в такой ситуации бежит хватать фотик, или же ходит в темное время суток с фотиком на руке?!)Причем фотик в итоге оказался без пленки.
Но самое интересное для меня во всей этой истории вот что. Следите за мыслью.
Туристы погибли.
Часть упавшей палатки за несколько недель занесло снегом.
Следы и вещи возле палатки тоже занесло снегом.
Но каким то мистическим образом след мочи возле палатки снегом за несколько недель не занесло.
Можно, конечно, предположить что это кто то из поисковиков надул. Но это был бы абсолютно новый след, который со вчерашним ну никак не спутаешь. Я уж извиняюсь за такие подробности.
Так что предполагаю, что возле палатки у кого то фляга брызнула за день или два до появления поисковиков.
Отправлено: владимир михайлович - 28.08.18 21:25
Отправлено: Rubl - 28.08.18 21:30
Вроде как некоторые вещи были около палатки и не сильно занесены снегом. След около палатки - вряд ли дело дятловцев.Я думаю, что каждый мужчина, и вы и я, когда либо прудил в снег.
Вещи, лежащие на снегу, направлены вверх. Их может обдувать и они могут торчать.
А тут наоборот дырка в снегу.
Отправлено: Эвита - 28.08.18 21:39
Обращу внимание на пару пунктов.Трупные пятна вообще ничему не соответствуют. Ни цвету, ни положению тел.Обращу внимание на пару пунктов.Трупные пятна вообще ничему не соответствуют. Ни цвету, ни положению тел. Кровь в актах вскрытия указана как жидкая и темная, а при смерти от холода она должна быть светлой и со сгустками. Это я в медицинской литературе вычитал.Rubl, здесь с тобой поспорю. Цитирую: После прекращения сердечной деятельности артериальное давление падает до нуля, некоторое время продолжается сокращение сосудов в артериальной системе, что приводит к переполнению капилляров и мелких вен, вследствие силы тяжести кровь опускается, пассивно расширяя нижележащие венозные сосуды и начинает просвечивать через кожный покров формируя трупные пятна. Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа.При положении трупа на спине они образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. При положении трупа на животе они образуются на передней поверхности тела (шеи, груди, живота, нижних конечностей).При механической асфиксии трупные пятна обильные, это объясняется жидким состоянием крови. При продолжительной агонии медленное образование трупных пятен, так как образуются красные и белые свертки.
Добавлено позже:
Здесь меня занимает еще один вопрос: а могут ли вообще образовываться трупные пятна при замерзании?
Отправлено: владимир михайлович - 28.08.18 21:41
Турист не мог этого делать до ЧП, отошел бы чуть дальше, а уж после ЧП и подавно...
А вот злоумышленник, отсидевшийся в "отбитой" палатке до утра, вполне себе мог...
Отправлено: Эвита - 28.08.18 21:43
Добавлено позже:
Дырка, которая замерзнув, превратится в такой крепенький столбик, трубочку от верха до низа, и ветра/метели, гоняющие снег туда-сюда, могут эту трубочку и не засыпать. Или засыпать, но поисковик ногой случайно сбил и высветил...То что жто не след Дятловцев это однозначно, вопрос когда он был оставлен. Как мне представляется, максимум за пару дней до поисковиков.
Турист не мог этого делать до ЧП, отошел бы чуть дальше, а уж после ЧП и подавно...
А вот злоумышленник, отсидевшийся в "отбитой" палатке до утра, вполне себе мог...
Добавлено позже:
Еще к теме трупных пятен: Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.
Похоже на описание всрытия (последняя строчка)???
Добавлено позже:
"При низких температурах (ниже -4С) охлаждение переходит в замерзание. У трупов, находившихся на холоде цвет трупных пятен ярко-розовый (за счет окисления гемоглобина кислородом воздуха, проникающим через микротрещины в коже, которые образуются при замерзании жидкостей организма)."
На сколько я помню, в акте СМЭ были описаны синюшные трупные пятна... Что в корне противоречит замерзанию при низких температурах...
Отправлено: Rubl - 28.08.18 22:01
Здесь меня занимает еще один вопрос: а могут ли вообще образовываться трупные пятна при замерзании?Да. Но они светлого цвета, судя по медлитературе.
А что вы думаете по поводу слова "асфиксия"? Ведь о ней в актах вскрытия и слова нет. Как вы считаете?
Дырка, которая замерзнув, превратится в такой крепенький столбик, трубочку от верха до низа, и ветра/метели, гоняющие снег туда-сюда, могут эту трубочку и не засыпать. Или засыпать, но поисковик ногой случайно сбил и высветил...Не знаю. Что же тогда дырки от следов ног не обдул и не высветил? Это как минимум странно, учитывая то, что снега там надуло до наста. Палатку же ледорубом отковыривали, снег был плотным.
А вот злоумышленник, отсидевшийся в "отбитой" палатке до утра, вполне себе мог...Все же думаю, что след бы занесло. Предполагаемый злоумышленник(и) определенно шарился(ись) по палатке. Но после него (их) возле полатки побывал еще кто то. Возможно и он сам второй раз пришел. Как вариант, знал о начале поисковых работ и "подкорректировал" остатки своего присутствия. Я бы никогда этого не допустил, так как тогда он, по идее, должен был оставить следы. Если бы по опыту не знал, что охотничьи лыжи типа мансийских, особых следов не оставляют, особенно на твердом насте. На следующий день следов не будет даже на рыхлом снегу.
Отправлено: владимир михайлович - 28.08.18 22:06
Отправлено: Rubl - 28.08.18 22:08
Злоумышленник пришел через две недели и оставил след? Чугунные у него яйца значит, не сжимаемые...Предположительно. Не настаиваю.
Отправлено: Эвита - 28.08.18 23:00
Да. Но они светлого цвета, судя по медлитературе.Насколько я помню, в отчете Возрожденный указывал об очень мягкой у некоторых трупах подъязычная кость мягкая, сврбодно ходит, это укащывает на то, что она сломана, что, в свою очередь, указывает на механическую асфиксию. И еще в радиограмме поисковиков от 27. 02 указано, что нашли труп Колмогоровой - голова пробита...
А что вы думаете по поводу слова "асфиксия"? Ведь о ней в актах вскрытия и слова нет. Как вы считаете?
Добавлено позже:
И еще один вопрос меня заинтересовавший: в "вечернем отортене" ребята пишут, что собрали печку за час, установив тем самым рекорд. Однако, один из поисковиков указывает, что печка была в центре палатки в разобранном виде. Интересно, это у них такая забава была собери-разбери печку. Или же...
Добавлено позже:
А вот если предположить, что время смерти у ребят разное, в несколько часов, и некоторые из ребят погибали не в том месте, где их нашли... Извините, пока окончательная мысль не оформилась. Соберу эти факты вместе, и чуть позже попробую изложить свои умозаключения. И еще, следствие говорило о том, что ребята у кедра ломали сучья кедра, залазив на него, и ободрали внутренние поверхности бедер... Но при этом настаивали на том, что ребят раздевали остальные участники, путем срезания с них верхней одежды. Однако, как могли Дорошенко и Кривониченко ободрать о кедр ноги и разорвать кальсоны, но при этом никак не повредить свои штаны, которые с них впоследствии срезали...???!!!
Отправлено: Rubl - 29.08.18 06:14
Насколько я помню, в отчете Возрожденный указывал об очень мягкой у некоторых трупах подъязычная кость мягкая, сврбодно ходит, это укащывает на то, что она сломана, что, в свою очередь, указывает на механическую асфиксию. И еще в радиограмме поисковиков от 27. 02 указано, что нашли труп Колмогоровой - голова пробита...Я не полностью доверяю словам из радиограмм. Там Дорошенко - это Золотарев, туристов ураганом выдуло и т. д. Хотелось бы поверить что они сразу определили разбитую голову в рамках версии. Но при таких ляпах и предположениях верить радиограммам на 100% хочется, но нельзя.
Насчет подвижных шейных костей соглашусь. У Колеватова также зафиксирована травма щитовидного хряща на горле. След либо от удара по горлу, либо от захвата за шею, из которого он сумел вырваться путем повреждения горла.
И еще один вопрос меня заинтересовавший: в "вечернем отортене" ребята пишут, что собрали печку за час, установив тем самым рекорд. Однако, один из поисковиков указывает, что печка была в центре палатки в разобранном виде. Интересно, это у них такая забава была собери-разбери печку. Или же..."Вечерний Отортен", на мой взгляд, был написан в юмористическом стиле. Шутки юмора, для прикола.
И еще, следствие говорило о том, что ребята у кедра ломали сучья кедра, залазив на него, и ободрали внутренние поверхности бедер... Но при этом настаивали на том, что ребят раздевали остальные участники, путем срезания с них верхней одежды. Однако, как могли Дорошенко и Кривониченко ободрать о кедр ноги и разорвать кальсоны, но при этом никак не повредить свои штаны, которые с них впоследствии срезали...???!!!С кедром вообще мутная история. Абсолютно неизвестно, как были изначально одеты Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг обнаружили кучу шмоток. Но могу предположить, что одеты они были, по крайней мере, не хуже других, и босиком тоже не были, иначе фиг бы они на кедр залезли.
Отправлено: Эвита - 29.08.18 19:50
Отправлено: ЁлыПалы - 29.08.18 20:02
Отправлено: Эвита - 29.08.18 22:34
Эвита, ага! Там ещё есть ожог под штанами и кусочек кожи с руки, застрявший между зубов! Говорят "грызли замёрзшие руки", но как они могли с замёрзшими руками лазать на кедр и ломать ветки? Руки перестают работать задолго до обморожения.Полностью согласна!!! Когда руку отлежишь, много ты можешь ей сделать? А тут руки отморожены, как можно лезть на кедр, если рук не чувствуешь, да еще и без штанов! Я думаю, у них мало что получилось с кедром, только ноги ободрали(вопрос в том ПОЧЕМУ они были без штанов при потытках "покорить" кедр?).
Отправлено: ЁлыПалы - 30.08.18 02:24
Но если рассказы падчерицы о проделках Золотарёва (есть арбуз с корками и в 7 лет в одиночку таскать вниз и вверх тяжёлый ковёр) - правда, то такого "аттракциона" можно и от него ожидать!
Отправлено: Rubl - 30.08.18 09:57
Ведь это для понимания ситуации логично. Манси охотники и следопыты, никто не сможет охарактеризовать эти следы лучше их.
Их описывают мягко говоря дилетанты.
Я не манси и в какой то степени тоже дилетант. Но следов на охоте видел достаточно много.
В общем, что меня смущает на этом фото и не только.
(https://lh6.googleusercontent.com/-xFamoiPGSK0/UVf5A_rkVtI/AAAAAAAAFXE/hACmNRrFIqY/s621/2013-03-31_114900.png)
Сам вариант спуска шеренгой "как бы держась за руки" очень странный. Обычно это происходит не так и люди выстраиваются в цепочку. Можно даже говорить о том, что они стараются идти след в след. Так легче и безопасней, особенно в темное время суток.
В случае с туристами это вообще облегчающий вариант спуска. Самые обутые торят следы, остальные идут за ними.
Я бы даже сказал что к такому действию любая группа при плохой видимости может прийти интуитивно, потому что это упрощает спуск.
То есть дятловцы должны были оставить не девять цепочек следов, а три или четыре максимум. И манси, глядя на след, легко могли бы это определить.
Появление остальных следов есть весьма любопытный вопрос.
И даже на указанной выше фотографии я не вижу следов одного человека. Потому что одиночные следы выглядят вот так
(http://www.etoretro.ru/data/media/1731/13605806841823.jpg)
На мой взгляд, на первом фото зафиксирован след небольшой группы людей, идущих не шеренгой, а друг за другом, стараясь попадать след в след.
Но это прошло мимо внимания рассматривающих.
Отправлено: Эвита - 30.08.18 11:09
Еще меня очень смущает описание следов на склоне. В частности, почему не дали посмотреть на эти следы манси.На сколько я помню, было 3-4 пары следов после второй гряды камней на спуске, далее через несколько десятков метров, пар следов стало 8-9.
Ведь это для понимания ситуации логично. Манси охотники и следопыты, никто не сможет охарактеризовать эти следы лучше их.
Их описывают мягко говоря дилетанты.
Я не манси и в какой то степени тоже дилетант. Но следов на охоте видел достаточно много.
В общем, что меня смущает на этом фото и не только.
([url]https://lh6.googleusercontent.com/-xFamoiPGSK0/UVf5A_rkVtI/AAAAAAAAFXE/hACmNRrFIqY/s621/2013-03-31_114900.png[/url])
Сам вариант спуска шеренгой "как бы держась за руки" очень странный. Обычно это происходит не так и люди выстраиваются в цепочку. Можно даже говорить о том, что они стараются идти след в след. Так легче и безопасней, особенно в темное время суток.
В случае с туристами это вообще облегчающий вариант спуска. Самые обутые торят следы, остальные идут за ними.
Я бы даже сказал что к такому действию любая группа при плохой видимости может прийти интуитивно, потому что это упрощает спуск.
То есть дятловцы должны были оставить не девять цепочек следов, а три или четыре максимум. И манси, глядя на след, легко могли бы это определить.
Появление остальных следов есть весьма любопытный вопрос.
И даже на указанной выше фотографии я не вижу следов одного человека. Потому что одиночные следы выглядят вот так
([url]http://www.etoretro.ru/data/media/1731/13605806841823.jpg[/url])
На мой взгляд, на первом фото зафиксирован след небольшой группы людей, идущих не шеренгой, а друг за другом, стараясь попадать след в след.
Но это прошло мимо внимания рассматривающих.
На мой взглад, это все таки укащывает на то, что все ребята от палатки до кедра или до 4го притока лозьвы шли своими ногами, и около палатки не было травмирования людей, в противном случае, они бы просто не дошли: Дубинина после получения травм жила не более 15 минут...
Добавлено позже:
Эвита, я думаю, что лазанье на кедр было одним из издевательств: внизу было достаточно сухостоя для костра, и ломать ветки с кедра не требовалось. В это время руки у них ещё не были обморожены. Руки грызли, скорее всего, чтобы не кричать во время "испытания огнём". Снятие одежды и отрезание от неё частей тоже похоже на часть жестокой игры (плохо выполнил задание, отстал от товарища и т.п.). Похоже на рассказы о забавах в концлагерях. Например, делили узников на две группы и устраивали соревнование, а потом проигравшие должны были проползать под препятствиями, держа котелки с пайком в зубах. При этом, паёк расплёскивался и они оставались голодными. А ещё - похоже на ритуал инициации местных народов, доведённый до смертельного уровня: задания - с местной спецификой... Испытание огнём (нельзя кричать, а то и морщиться), например, - наиболее типичная часть этого ритуала. У чукчей подобные вещи вообще являлись частью воспитания. Но понятно, что тут изначально планировалось довести туристов до смерти. Ещё интересно, что ритуал начинается с того, что группа юношей уводится в дикую местность и селится там в хижине (шалаше, юрте и т.п.), а это соответствует ситуации похода, что и могло навести злодеев на эту идею.По поводу ритуалов, конечно, ничего сказать не могу. Да и заключенные навряд ли убивали бы такими способами, хотя если у читывать, что в то время там был лагерь с Власовцами, то и такое может быть (но эта версия не объясняет присутствие бета-излучения на одежде). Однако это не плохо ложится в плоскость немецкого плена во время войны, в которой попал Золотарев. И тогда и здесь можно рассматривать фигуру Золотарева, как предателя, а не двойного агента (то что это не труп Золотарева, это уже понятно). Опять таки если брать эту тему, то заключенные навряд ли бы смогли выжить в тайге без еды и на таком морозе, тогда бы пропали бы продукты и теплые вещи... Но не пропали же...
Но если рассказы падчерицы о проделках Золотарёва (есть арбуз с корками и в 7 лет в одиночку таскать вниз и вверх тяжёлый ковёр) - правда, то такого "аттракциона" можно и от него ожидать!
Отправлено: Rubl - 30.08.18 11:31
около палатки не было травмирования людейС этим согласен.
Это я к вопросу о том, что "следов посторонних не установлено" и "да никого там быть не могло".
Могло. Если там у черта на рогах сумели оказаться целых девять туристов, то точно таким же образом там могли оказаться и другие.
Опять таки если брать эту тему, то заключенные навряд ли бы смогли выжить в тайге без еды и на таком морозе, тогда бы пропали бы продукты и теплые вещи... Но не пропали же...Почему? В палатке было продуктов на девятерых. С неизвестно каким расчетом.
Все не заберешь, потому что просто не утащишь. А вот отполовинить, допустим, на троих вполне себе допустимо. Опять же, никто не замерял оставшиеся продукты.
Так же и с вещами. Если нападавшие были хорошо одеты (а они должны были быть хорошо одеты), то из вещей им надо было по незаметному минимуму.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.08.18 17:48
Отправлено: Rubl - 30.08.18 18:05
Rubl, думаю, что зэки взяли бы деньги и вещи.Я не думаю, что это были беглые ЗК.
И также не думаю, что это была "кровавая гэбня" и военные в принципе. Хотя какой то процент вероятности присутствия сих представителей допускаю.
Также не думаю, что это были манси.
Нет. Если предполагать группу лиц, то они, как минимум, должны были появиться на склоне Халатчахля не со стороны лыжни туристов, а с противоположной. Иначе их бы зафиксировали манси. Опять же, если верить показаниям манси.
Они могли прийти со стороны Отортена. Спуститься вниз. И тогда наиболее вероятно то, что туристы встретили их под склоном, после организации лабаза.
Отправлено: Эвита - 30.08.18 19:21
Я не думаю, что это были беглые ЗК.Так манси же говорили, что по лыжне ГД, через пару дней прошла какая-то другая группа. А со стороны Отортена все было проверено группой поисковиков Согрина (помоему), начали они как раз с горы Отортен и пришли на 1079, не заметив никаких следов...
И также не думаю, что это была "кровавая гэбня" и военные в принципе. Хотя какой то процент вероятности присутствия сих представителей допускаю.
Также не думаю, что это были манси.
Нет. Если предполагать группу лиц, то они, как минимум, должны были появиться на склоне Халатчахля не со стороны лыжни туристов, а с противоположной. Иначе их бы зафиксировали манси. Опять же, если верить показаниям манси.
Они могли прийти со стороны Отортена. Спуститься вниз. И тогда наиболее вероятно то, что туристы встретили их под склоном, после организации лабаза.
Отправлено: Rubl - 30.08.18 19:24
Так манси же говорили, что по лыжне ГД, через пару дней прошла какая-то другая группа.В том то и беда, что я не видел этого в материалах УД. Если там это есть, то не обижусь, если вы ткнете меня носом.
Я по натуре скептик. Откуда появилась эта информация?
Будет хорошо, если я ее увижу. Потому что это будет подтверждением моих предположений.
Отправлено: Эвита - 30.08.18 22:23
В том то и беда, что я не видел этого в материалах УД. Если там это есть, то не обижусь, если вы ткнете меня носом.Rubl, я постараюсь найти, где я это читала, на сколько я помню, это говорил один из студентов - поисковиков, что он и слышал и видел показания манси по этому вопросу, но, насколько я знаю, из УД изъяли эти показания...
Я по натуре скептик. Откуда появилась эта информация?
Будет хорошо, если я ее увижу. Потому что это будет подтверждением моих предположений.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.18 08:45
Также не думаю, что это были манси.Я бы назвала их "местные". Кроме манси, там есть и другие народы... Куриков говорил о "диких остяках", а на допросе почему-то стал всё отрицать... Не думаю, что оперативник, доложивший об услышанном разговоре, фантазировал. Скорее, Куриков испугался (а речь и шла о том, что манси их боятся!) или получил команду.
Добавлено позже:
Sergei_VL, представляется, что последним (которых нашли на склоне) как бы разрешили вернуться в палатку, но они уже были в таком состоянии, что не могли до неё добраться - едва ползли. А злодеев это забавляло...
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.18 10:25
Sergei_VL, представляется, что последним (которых нашли на склоне) как бы разрешили вернуться в палатку, но они уже были в таком состоянии, что не могли до неё добраться - едва ползли. А злодеев это забавляло...Я уже не первый раз повторяю: жуткие и бессмысленные злодеяния, хитроумные планы и инсценировки рождаются от нежелания форумчан рассмотреть ситуацию детально, соотнося факты между собой, а не придумывая событиям "костыли и подпорки" в виде целого романа. Я рекомендую почитать "ситуационную экспертизу" от yuka, все эти 170 с лишним страниц.
Мне кажется с тройкой на склоне все имеет значение: и травмы их, и одетость, почему, например, шапки в карманах, и положение на местности, и расстояния между ними, и то, что тела нашли по одной линии, и направление движения и позы. Я лично беспристрастно могу рассмотреть и "злодейские версии", но ситуация даже с этой тройкой не совсем укладывается в такое предположение. Расстояния: девушка ушла значительно дальше парней, при этом все по той же линии движения. Из подлеска, где нашли Игоря, невозможно видеть место, где был Рустем, а тем более - где Зина. Отчего так ослабли ребята, если на них нет серьезных побоев? У Дорошенко, например, лицо опухшее, был удар об землю, а у Игоря и Рустема - нет. Удары по вн.органам - серьезных не отмечено. Асфиксия - вполне возможно. У Зины и Рустема - удар сверху, как бы один и тот же - у Р. по голове, у Зины по пояснице. Говорят, что кости черепа Слободина треснули от мороза, но поза его странная - он голову опустил в снег, лег на живот, а руку откинул назад. "Умер в движении". Развитие событий говорит о том, что человек вряд ли бы при таком активном движении замерз. Сколько они шли от костра? 10минут или ползли час на животах? Мое мнение, что движение каждого из этой тройки было в определенное время, в определенную минуту было остановлено посторонней силой, при этом, по очереди, одного за другим. Если бы началось с Зины, ребята никуда бы не пошли. Значит, началось как раз по ходу их возможного движения к палатке. Сначала трое, останавливается Игорь, затем - Зина и Рустем вперед, но уже с интервалом, Зина первая, затем - Рустем, далее его движение остановлено, через большой промежуток останавливается Зина. У всех из них травмы. Но не обычные побои из драк. Их травмы больше всего похожи на следы от душения, когда жертву погружают лицом во что то, перекрывая доступ воздуха. Ссадины на бровях, сдавленый окровавленый нос, губы. Царапины на руках - жертвы били по снегу, отбивались. Игорь - единственный, кто очнулся и смог перевернуться, подтянуться, хватаясь за березы, но потерял сознание и замерз.
Отправлено: Эвита - 01.09.18 11:30
Я уже не первый раз повторяю: жуткие и бессмысленные злодеяния, хитроумные планы и инсценировки рождаются от нежелания форумчан рассмотреть ситуацию детально, соотнося факты между собой, а не придумывая событиям "костыли и подпорки" в виде целого романа. Я рекомендую почитать "ситуационную экспертизу" от yuka, все эти 170 с лишним страниц.А можно ссылку на эти 170 страниц?
Мне кажется с тройкой на склоне все имеет значение: и травмы их, и одетость, почему, например, шапки в карманах, и положение на местности, и расстояния между ними, и то, что тела нашли по одной линии, и направление движения и позы. Я лично беспристрастно могу рассмотреть и "злодейские версии", но ситуация даже с этой тройкой не совсем укладывается в такое предположение. Расстояния: девушка ушла значительно дальше парней, при этом все по той же линии движения. Из подлеска, где нашли Игоря, невозможно видеть место, где был Рустем, а тем более - где Зина. Отчего так ослабли ребята, если на них нет серьезных побоев? У Дорошенко, например, лицо опухшее, был удар об землю, а у Игоря и Рустема - нет. Удары по вн.органам - серьезных не отмечено. Асфиксия - вполне возможно. У Зины и Рустема - удар сверху, как бы один и тот же - у Р. по голове, у Зины по пояснице. Говорят, что кости черепа Слободина треснули от мороза, но поза его странная - он голову опустил в снег, лег на живот, а руку откинул назад. "Умер в движении". Развитие событий говорит о том, что человек вряд ли бы при таком активном движении замерз. Сколько они шли от костра? 10минут или ползли час на животах? Мое мнение, что движение каждого из этой тройки было в определенное время, в определенную минуту было остановлено посторонней силой, при этом, по очереди, одного за другим. Если бы началось с Зины, ребята никуда бы не пошли. Значит, началось как раз по ходу их возможного движения к палатке. Сначала трое, останавливается Игорь, затем - Зина и Рустем вперед, но уже с интервалом, Зина первая, затем - Рустем, далее его движение остановлено, через большой промежуток останавливается Зина. У всех из них травмы. Но не обычные побои из драк. Их травмы больше всего похожи на следы от душения, когда жертву погружают лицом во что то, перекрывая доступ воздуха. Ссадины на бровях, сдавленый окровавленый нос, губы. Царапины на руках - жертвы били по снегу, отбивались. Игорь - единственный, кто очнулся и смог перевернуться, подтянуться, хватаясь за березы, но потерял сознание и замерз.
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.18 12:31
А можно ссылку на эти 170 страниц?of course! (https://taina.li/forum/index.php?topic=733.0#quickreply)
Добавлено позже:
... Если бы началось с Зины, ребята никуда бы не пошли. Значит, началось как раз по ходу их возможного движения к палатке. Сначала трое, останавливается Игорь, затем - Зина и Рустем вперед, но уже с интервалом, Зина первая, затем - Рустем, далее его движение остановлено, через большой промежуток останавливается Зина. У всех из них травмы. Но не обычные побои из драк. Их травмы больше всего похожи на следы от душения, когда жертву погружают лицом во что то, перекрывая доступ воздуха. Ссадины на бровях, сдавленый окровавленый нос, губы. Царапины на руках - жертвы били по снегу, отбивались. Игорь - единственный, кто очнулся и смог перевернуться, подтянуться, хватаясь за березы, но потерял сознание и замерз.При том, что Игорь видимо очнулся и даже пытался ползти - никого его дальнейшее существование не волновало. Никто его не добивал. Как и никто не помогал ему.
Отправлено: Rubl - 01.09.18 15:31
Я уже не первый раз повторяю: жуткие и бессмысленные злодеяния, хитроумные планы и инсценировки рождаются от нежелания форумчан рассмотреть ситуацию детально, соотнося факты между собой, а не придумывая событиям "костыли и подпорки" в виде целого романа. Я рекомендую почитать "ситуационную экспертизу" от yuka, все эти 170 с лишним страниц.Абсолютно с вами согласен. Тоже считаю, что не нужно ничего усложнять и выдумывать.
Произошедшее с ГД настолько просто и тривиально, что после версий о снежной доске и СЧ в это просто невозможно поверить. И вся эта простота граничит с жестокостью, характерной любому разозленному человеку с раздутым чувством собственной важности.
Отчего так ослабли ребята, если на них нет серьезных побоев?Так я же вам выдвигал простую версию, на которую вы, кстати, отреагировали в корне неадекватно.
Я допустил, что ребят догоняли по одному, хватали за шею и удерживали в течении от десяти секунд.
После такого захвата человек на длительный срок теряет сознание и если приходит в себя, то полностью дезориентированным вследствие травмы мозга от недостатка кислорода. И, как следствие, получает описанное Возрожденным состояние внутренних органов и после этого замерзает. В нашем случае, возможно даже не приходя в сознание.
Так могло стать с Игорем. Не получилось с Рустемом, поэтому пришлось ударить его по голове. И снова получилось с Зиной.
От этого они могли ослабеть. Потому что в случае удушения "лицом в снег" (я даже понимаю, кто это делал, по вашему мнению) и перекрытии кислорода в легкие остаются иные последствия.
Но вы упорно не хотите даже думать в эту сторону. Трубите, мол, никто не добивал, никого не было и т д.
Я вам повторю еще раз.
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми.Посторонними людьми, а не посторонними снежными людьми. Я в который раз прошу вас не сбивать с толку участников этой темы. Вам мало своей темы о СЧ?
Отправлено: Rubl - 01.09.18 16:10
Я бы назвала их "местные". Кроме манси, там есть и другие народы... Куриков говорил о "диких остяках", а на допросе почему-то стал всё отрицать... Не думаю, что оперативник, доложивший об услышанном разговоре, фантазировал. Скорее, Куриков испугался (а речь и шла о том, что манси их боятся!) или получил команду.Вариант. Но мне ближе определение "полулевые". Местным вряд ли есть смысл гадить у себя на поляне. Следствие дело такое что виновника могут "сдать" обиженные соседи, алкоголики за бутылку водки, да и вообще зачем гадить там, где живешь.
Тем не менее, кто то из местных определенно мог что то знать или видеть. Даже допускаю, что мог быть непосредственным наблюдателем событий, то есть прекрасно знал этих "полулевых". Знал, но мог "прикрыть" по ряду причин.
Отправлено: Enny - 01.09.18 21:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=699847)
Отправлено: Эвита - 02.09.18 10:22
of course! (https://taina.li/forum/index.php?topic=733.0#quickreply)Почитала, нормик. Дебаты хорошие. Однако во всех этих излодениях и дебатах все упускают один немаловажный момент: "Ребята покушали и готовились ко сну... Что-то выгнало их из палатки и они ее разрезав, рванули вниз 2мя группами... Зина не возвращалась, а не дошла до кедра..." и т. д. и т. п... Утверждение того, что первая пятерка погибла очень быстро, буквально от часа (найденные на склоне) до 4х (под кедром). Однако, здесь не вяжется один факт, на который все почему-то упорно не обращают никакого внимания... Читаем акт СМИ Возрожденного: смерть наступила через 8 часов после принятия пищи!!!!! Т. е. после ужина в палатке первая пятерка была живае еще не менее 8 часов!!!!!
Добавлено позже:При том, что Игорь видимо очнулся и даже пытался ползти - никого его дальнейшее существование не волновало. Никто его не добивал. Как и никто не помогал ему.
Опачки, нежданчик вылез...
Отправлено: Rubl - 02.09.18 10:36
Опачки, нежданчик вылез...То есть получается, что после отхода от палатки туристы еще часов восемь чем то занимались.
Пожалуй, разовью мысль.
1. Сомнительно, что они могли продержаться на морозе восемь часов раздетыми и разутыми. Это плюс к предположению, что изначально туристы были одеты и обуты лучше, чем когда их нашли.
2. Восьми часов вполне достаточно для того, чтобы сделать настил, выломать все пихты вокруг кедра и оврага, а также отыскать и повалить ножом несколько деревьев потолще, чтобы согреться. Этого сделано не было.
То есть получается этакое белое окно в предполагаемых действиях туристов, размером в восьмичасовой трудовой день.
В рамках размышлений о группе посторонних, в голову лезет только один вывод. Восемь часов можно только скрываться по мере сил и возможностей.
Отправлено: владимир михайлович - 02.09.18 11:12
Отправлено: Эвита - 02.09.18 12:29
Отправлено: Rubl - 02.09.18 12:50
Не пошли даже самые одетые.
То есть гастролеры как минимум пару часов находились в палатке. Либо ждали пока туристы замерзнут, либо пока вернутся.
Затем начались поиски и преследование.
Отправлено: Эвита - 02.09.18 12:58
1. Ребята легли спать после ужина, и все что случилось дальше, случилось, как минимум через 4-5 часов после принятия пищи, т. е., как минимум, 3-4 часа они уже спали.
2. Ребята покинули палатку сразу после принятия пищи (+-30минут - 1 час), таким образом, они должны были оставить намного больше следов своих действий.
3. Поскольку записи дневников обрываются один на 30м на словах будем строить лабаз, и на 31м, где никакого упоминания про лабаз и его стройку, то вполне возможно, что 1го они только обустроили лабаз (либо они все таки этого так и не сделали - принадлежность лабаза именно им еще до конца не установлена), поели и пошли на гору, то получается, что в палатке они тогда так и не поели, а поел уже кто-то другой. В этом случае часовой интервал в 8 часов очень объясним: поели допустим в 15.00, в 16.00 вышли, 2 часа шли, час ставили палатку, это 4ре часа, далее происходят события и ребята покидают палатку или их заставляют это сделать, допустим час они спускаются к кедру (ночь, темно, снега поколено), три часа до их смерти, можно продержаться на морозе, и опять таки ну никак не получается смерть триойки на спуске, сразу же после выхода из палатки.
4. Они так и не успели поставить палатку и все что было дальше - инсценировка.
Отправлено: Rubl - 02.09.18 13:26
Т. е. если принять во внимание, что они были живы, как минимум, еще 8 часов после принятия пищи, а мы знаем, что корейка была нарезана и ее ели, то получается несколько вариантов развития событий:Давайте уточним. Уточнение не особо важное, но корректное, нас же люди читают.
Не минимум 8 часов. В актах указано, что смерть наступила через 6-8 часов после принятия пищи.
По крайней мере, у двух Юр и тройки на склоне.
Можно усреднить до 7 часов. Но это все равно значительный промежуток времени.
1. Ребята легли спать после ужина, и все что случилось дальше, случилось, как минимум через 4-5 часов после принятия пищи, т. е., как минимум, 3-4 часа они уже спали.На мой взгляд, нет никаких оснований полагать, что ту же корейку ели именно туристы. Так же, как нет оснований полагать, что именно они разрезали палатку.
Что могут делать ублюдки в палатке, выгнав оттуда туристов? Жрать чужую еду. Пить спирт. Перемещать вещи. Наблюдать чтоб не вернулись, через дыры.
Самим им палатка без надобности, они намерены уйти. А вот привести ее в негодность - дело "хорошее".
Отправлено: Эвита - 02.09.18 13:34
Отправлено: Rubl - 02.09.18 14:35
И я ни где не нашла (в их дневниках), что они пишут о том, что вышли поздно около 4х дня 1го числа...Вот это более чем странно.
На самом деле, они же не сооружали лабаз, как таковой. Я вот сколько не читаю, фиг его знает вообще, что это за лабаз. В снег скинули вещи, прикрыли, и весь лабаз.
В порядке случайной есть одна мысль. Не настаиваю, просто как вариант.
Считается, что от лабаза до места установки палатки туристы прошли всего пару километров.
Я имею оснавания думать, что было две встречи с неизвестными.
Первая встреча или стычка, по моему мнению, произошла в районе лабаза и насторожила дятловцев. Ребята либо уже успели скинуть груз, либо наоборот строили лабаз в спешке.
Затем была попытка замести след единственно возможным способом. Сделать петлю по кромке леса и склону, чтобы ветер, снег и поземка задули след от лыжни. В лесных условиях это единственный шанс сбить со следа. По крайней мере, раз браконьеры это знают, то и туристы должны знать.
То есть, по моему предположению, они не шли до места палатки напрямую 2 км.
Посмотрите в файле. Они, на мой взгляд, могли вернуться от лабаза на Ауспию и пройти какое то расстояние по ней на запад.
А затем, сделав крюк, вернуться по склону горы назад, где их и застала вынужденная ночевка.
Спешкой можно объяснить отсутствие записей и фотографий в найденных дневниках.
В ненайденных информация вполне могла быть.
Единственное, что меня смущает, это БЛ "Вечерний Отортен", написанный, как утверждается, как раз перед роковыми событиями, который никто в глаза не видел кроме машинописной копии.
В любом случае я полагаю, что след скрыть не удалось, хотя группа, по моим мыслям, вполне могла пройти дневное расстояние по крюку.
Старожилам бы вопрос задать, но я уже боюсь их авторитарности, ежкин кот.
Интересно, а к западу от лабаза поиски тем же металлоискателем велись или нет.
Добавлено позже:
Забыл файл приложить.
Отправлено: Эвита - 02.09.18 14:54
Вот это более чем странно.Могу поддержать мысль, что они пошли не напрямую, а по крюку. В противном случае, они бы пошли из палатки обратно к лабазу, теплых вещей там не было, но они знали это место: "безветренное, рядом много сушняка, идеальное место для ночевки". Но они пошли в другую сторону, что может быть косвенным подтвеждением крюка - они шли по своему лыжному следу, но в лесу не смогли найти ее и остановились либо у уедра, либо у 4го притока. И потом, посмотрите на мою запись про фото установки палатки и фото когда ее убрали поисковики... Иногда я склоняюсь к тому, что палатка у них изначально стояла не на том месте, где ее нашли...
На самом деле, они же не сооружали лабаз, как таковой. Я вот сколько не читаю, фиг его знает вообще, что это за лабаз. В снег скинули вещи, прикрыли, и весь лабаз.
В порядке случайной есть одна мысль. Не настаиваю, просто как вариант.
Считается, что от лабаза до места установки палатки туристы прошли всего пару километров.
Я имею оснавания думать, что было две встречи с неизвестными.
Первая встреча или стычка, по моему мнению, произошла в районе лабаза и насторожила дятловцев. Ребята либо уже успели скинуть груз, либо наоборот строили лабаз в спешке.
Затем была попытка замести след единственно возможным способом. Сделать петлю по кромке леса и склону, чтобы ветер, снег и поземка задули след от лыжни. В лесных условиях это единственный шанс сбить со следа. По крайней мере, раз браконьеры это знают, то и туристы должны знать.
То есть, по моему предположению, они не шли до места палатки напрямую 2 км.
Посмотрите в файле. Они, на мой взгляд, могли вернуться от лабаза на Ауспию и пройти какое то расстояние по ней на запад.
А затем, сделав крюк, вернуться по склону горы назад, где их и застала вынужденная ночевка.
Спешкой можно объяснить отсутствие записей и фотографий в найденных дневниках.
В ненайденных информация вполне могла быть.
Единственное, что меня смущает, это БЛ "Вечерний Отортен", написанный, как утверждается, как раз перед роковыми событиями, который никто в глаза не видел кроме машинописной копии.
В любом случае я полагаю, что след скрыть не удалось, хотя группа, по моим мыслям, вполне могла пройти дневное расстояние по крюку.
Старожилам бы вопрос задать, но я уже боюсь их авторитарности, ежкин кот.
Интересно, а к западу от лабаза поиски тем же металлоискателем велись или нет.
Добавлено позже:
Забыл файл приложить.
А поповоду листка: нет доказательств того, что они писали его 1го... Просто это преподнесли как факт.
Отправлено: Rubl - 02.09.18 15:02
Иногда я склоняюсь к тому, что палатка у них изначально стояла не на том месте, где ее нашли...Давайте это обсудим.
Отправлено: Эвита - 02.09.18 15:12
Давайте это обсудим.рассматривая снимки установки палатки на склоне - ребята роют прямо таки яму и Зина в ней стоит по пояс (относительно верхней точки ямы) , соответственно, палатка должна была быть прилично углублена в толщу снега. Однако смотря снимки поисковиков, когда они собрали палатку и разобрали вещи, под палаткой нет той ямы и такой, прямо таки скажем, "стены" снега, которые засняты на кадрах установки палатки... Почему?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Может быть это был не склон, а допустим, 4й приток лозьвы???? (мысли вслух)
Добавлено позже:
Да нет, видно, что склон, но ооочень много снега: Кривонищенко стоит поколено в снегу... И даже видно, что снег рыхлый. А на склоне, на сколько я помню должен быть наст...
Отправлено: Rubl - 02.09.18 15:19
Отправлено: ЁлыПалы - 02.09.18 15:30
Местным вряд ли есть смысл гадить у себя на поляне.У них мог быть важный для них мотив - защита святыньки. Доступ к ней туристов мог грозить не только осквернением, но и утратой: с их идолами издавна боролась церковь, а затем - большевики... Золотаорёв мог напроситься в группу именно для её поиска - маршрут проходил поблизости. Святилище в пещере было описано этнографами ещё до похода. Попасть в него можно было только зимой: в остальное время вход затоплен.
Отправлено: Эвита - 02.09.18 15:32
У них быть важный для них мотив - защита святыньки. Доступ к ней туристов мог грозить не только осквернением, но и утратой: с их идолами издавна боролась церковь, а зетем - большевики...Манси сами сказали, что эта гора не является святыней
Отправлено: ЁлыПалы - 02.09.18 15:34
Отправлено: Rubl - 02.09.18 15:58
У них быть важный для них мотив - защита святыньки. Доступ к ней туристов мог грозить не только осквернением, но и утратой: с их идолами издавна боролась церковь, а зетем - большевики...Судя по показаниям манси, их святынька находится в другом месте, и туда никому вход не запрещен.
К тому же, зачем в этом неугодном коммунизму случае закрывать дело? Если манси виновны, то расстрелять их и все, по 136 статье того времени. Общественность успокоить, опять же.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.09.18 16:07
Сейчас спорят о татаро-монголах... Но вот это - остаток "татаро-монгольской", гуннской и хеттской орд... Хунгары, мадьяры...
Кстати, вот эта "одежда" сохранилась с палеолита...
Отправлено: Эвита - 02.09.18 21:36
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.18 23:12
Ребят, дайте, пожалуйста, ссылку на фото трупов ГД в морге. Сколько не искала, не могу найти фото Дорошенко, Колеватова и Тибо.https://dyatlovpass.com/post-mortem?lid=1
Отправлено: Эвита - 04.09.18 01:02
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
Добавлено позже:
То что у всех ребят прижизненные травмы тупым придметом... А особенно: ноги Дятлова были связаны веревкой!!!!! Мне кажется ребята умирали вовсе не на склоне!!!!!
Добавлено позже:
Давно хотела услышать мнение по пунктам современных судмедэкспертов!!!!
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.18 06:43
То что у всех ребят прижизненные травмы тупым придметом... А особенно: ноги Дятлова были связаны веревкой!!!!! Мне кажется ребята умирали вовсе не на склоне!!!!!https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/
Добавлено позже:
Давно хотела услышать мнение по пунктам современных судмедэкспертов!!!!
Отправлено: Эвита - 04.09.18 08:35
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/Что это?
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.18 08:53
Что это?https://taina.li/forum/index.php?msg=418287
Отправлено: Rubl - 04.09.18 10:14
Rubl, они остались недопокорёнными. Там было вооружённое сопротивление наподобие басмаческого (например, козымское восстание), под руководством шаманов, но с басмачами справились, а этих пришлось оставить в покое. Можно ли себе представить в советское время священника-депутата? А там - пожалуйста: тот же Куриков. У нас могли в психушку отправить за любое мнение, не соответствующее марксизму-ленинизму, блюли "образ советского человека", а эти жили так же, как и их предки. Потом всё это ещё и закрепили договорённостями о "малочисленных народах севера"... Власти опасались межнациональных столкновений, а ещё - утраты имиджа "самой передовой системы". И это - причины для засекречивания.На мой взгляд, это может быть мотивом.
Но с другой стороны, как слышал у оперов, отсутствие мотива не означает, что его нет.
У нас напрочь отсутсвует мотив нападения, который появился уже во время похода. Во 2 Северном, ранее или вообще в районе лабаза.
Отсутствует мотив нападения. Но это не значит, что его не было.
И отсутствие этого мотива заставляет нас искать его ВНЕ маршрута дятловцев.
Как по мне, то мотив убийства был, но появился он на пути от Вижая до лабаза. Даже ближе к лабазу.
Но так как "Какие ваши даказательстфа", то приходится притягивать мотивы из биографий, прошлого, секретной работы и т д.
Добавлено позже:
Ну вот например, как вообще могли появиться на перевале посторонние?
Даже навскидку, как предположение. Они могли не охотиться, не искать жертв изначально. Но они могли прийти туда с целью увидеть те же "огненные шары".
Тот же туризм, только в профиль.
Отправлено: Эвита - 04.09.18 12:20
https://taina.li/forum/index.php?msg=418287Альбома по ссылке не найдено!
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.18 14:33
Альбома по ссылке не найдено!а так?
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/VRrsu7bv3YQZYe
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/rI3S1bdT3YQZYG
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/TXPXPJcD3YQZXn
https://yadi.sk/a/5ei7CcsT3YQZXE
Отправлено: Rubl - 04.09.18 19:10
Я в соседней теме высказал крамольную мысль, но тишина.
Что, если за настил приняли обычный мосток через тогда еще маленький ручей?
Просто его кинули, чтобы не мочить валенки в воде, допустим.
Отправлено: Эвита - 04.09.18 21:08
а так?Спасибо!
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/VRrsu7bv3YQZYe
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/rI3S1bdT3YQZYG
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/TXPXPJcD3YQZXn
https://yadi.sk/a/5ei7CcsT3YQZXE
Крайне скудные объяснения травм... (((
А можно еще ссылки на Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко и Колеватова?
Добавлено позже:
А кто нибудь уже рассматривал мысль о настиле?Простой вопрос: а откуда тогда на нем вещи ребят? И почему над ним почти 3м снега?
Я в соседней теме высказал крамольную мысль, но тишина.
Что, если за настил приняли обычный мосток через тогда еще маленький ручей?
Просто его кинули, чтобы не мочить валенки в воде, допустим.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 10:36
Простой вопрос: а откуда тогда на нем вещи ребят? И почему над ним почти 3м снега?А вот это очень интересный вопрос.
Три метра снега там навалило в промежутке между поисковыми работами, с февраля по май. И то настил нашли только потому, что весной оголились срезанные ветки со следами деятельности ГД.
На момент поисковых работ эти следы не увидели. То есть они уже были скрыты снегом через три недели после смерти группы.
Но именно в начале февраля такого количества снега ни в овраге, ни в окрестностях не было.
Последняя экспедиция (на этом форуме есть тема) показала, что дойти до места настила в начале февраля можно. Но очень сложно углубиться дальше в лес, из за глубины снега.
К тому же на фото с пленок группы Дятлова можно увидеть примерное состояние оврагов и распадков на тот момент. Например, вот.
Пленка 1, кадр 25
(https://b.radikal.ru/b39/1809/94/1fcdbbf4110e.jpg)
У нас нет никаких оснований полагать, что на момент трагедии через ручей можно было свободно перемещаться по снегу, не провалившись ногами в воду. Поэтому я и предположил, что через ручей кто то кинул мосток.
И тогда вещи на нем могли оказаться любым образом. Например, их можно туда положить чтобы не класть в снег. Уже после гибели туристов.
Отправлено: владимир михайлович - 05.09.18 10:58
Отправлено: Rubl - 05.09.18 11:04
Нет, такой мостик не мог быть. Короткий и неотесанный. Ножом в тех условиях делать мостик - не простительна трата ресурсов. Топором мостик получится лучше. Так что вряд ли мостик...Еще один аргумент приведу.
Если это настил или лежка, то какой смысл сооружать это над водой?
Вы же тогда подойти к нему сможете только с торца. Сидеть на нем сможете, но только в турецкой позе, забравшись с ногами.
Отправлено: владимир михайлович - 05.09.18 11:15
Отправлено: NERO - 05.09.18 11:37
Поэтому я и предположил, что через ручей кто то кинул мосток.Можно поинтересоваться, какую цель преследовал этот "мосток" и стоила ли овчинка выделки?
Добавлено позже:
Ножом в тех условиях делать мостик - не простительна трата ресурсов.*THUMBS UP* Верно. Необходимо отметить, что все вершинки для него срезаны по ту, дальнюю сторону оврага.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 11:56
Можно поинтересоваться, какую цель преследовал этот "мосток" и стоила ли овчинка выделки?Давайте уточним. Предположительный мосток.
Насчет овчинки и выделки... Предположительно открытый ручей зимой это дело непредположительно серьезное.
Особенно если вы обуты в валенки, бурки или шерстяные носки.
Лично я относительно спокойно пройду такое место только в лыжных ботинках и на лыжах.
Но не спорю, что могут найтись камикадзе, которые будут этот ручей перепрыгивать или переходить вброд, в указанных выше видах обуви.
Что такое наступить в воду зимой? В валенке, бурках или шерстяном носке?
Это означает, что ноги "отстегнутся" в самые короткие сроки.
Поэтому при предположительно открытом ручье (или немного присыпанном снегом) овчинка не то что стоит выделки, но и является необходимостью.
Отправлено: владимир михайлович - 05.09.18 12:05
Отправлено: Эвита - 05.09.18 12:07
Добавлено позже:
Или же... Они могли нарубить эти ветки до часа Х, например, что бы построить нормальный лабаз, но не успели это сделать!!? Просто предположение...
Отправлено: NERO - 05.09.18 12:21
Что такое наступить в воду зимой? В валенке, бурках или шерстяном носке?Что и случилось с Кривонищенко. Остальных Бог миловал.
Это означает, что ноги "отстегнутся" в самые короткие сроки.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 12:24
Так прям и вижу, как убегающие от опасности туристы останавливаются перед ручьем и принимают решение строить через ручей мостик. Видимо, в плане работ по обеспечению условий для выживания. Как-то не очень правдоподобно.Мы с вами смотрим немного с разных ракурсов. Давайте попробуем соединить картинку.
Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи. То есть допускаем, что туристы отступили от палатки сразу или во время ужина.
То есть у них было 6-8 часов для борьбы за жизнь.
Все это время убегать от опасности нереально. Предпринимались различные действия чтобы не замерзнуть.
Если мы говорим об убийстве, то на само убийство ослабленных холодом и постоянным движением туристов вряд ли ушло более часа.
Так же мы понимаем, что туристы перемещались по линии "Кедр - овраг". И, судя по всему, на другую сторону оврага.
За 6-8 часов там мог появиться не только мосток через ручей, но и пара настилов, лежка из лапника, костры и т д. Также за это время можно выковырять весь валежник.
Следы деятельности туристов можно проследить по тряпкам. Но большинство следов не найдено, потому что их увидели только там, где нашли трупы.
Так что я не вижу тут ничего неправдоподобного.
Цитирование
Что и случилось с Кривонищенко. Остальных Бог миловал.Возможно. Но после этого и должен появиться мосток через ручей для остальных.
Чисто гипотетически.
Отправлено: NERO - 05.09.18 12:41
Но после этого и должен появиться мосток через ручей для остальных.В том случае, если этот ручей не имел снежных (ледяных) перемычек, что крайне маловероятно. Говоря про остальных, необходимо понять, кто был первым? :)
Чисто гипотетически.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 13:10
В том случае, если этот ручей не имел снежных (ледяных) перемычек, что крайне маловероятно. Говоря про остальных, необходимо понять, кто был первым?Не то что маловероятно... Даже если они есть, ночь вокруг. Ходить приходилось наощупь.
Я пока не думаю, кто был первым и как получались травмы. Пока нужно общую картину представить.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.18 13:51
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.18 14:15
Чисто гипотетически.
Как мостик - вполне логичноЧисто гипотетически никогда не приблизит к истине. Под настилом обнаружена не вода, а снег - и это в мае.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 14:31
Чисто гипотетически никогда не приблизит к истине. Под настилом обнаружена не вода, а снег - и это в мае.То есть через три месяца снегопадов, то бишь.
Я исхожу из февральской фотографии какого то ручья, сделанной туристами. Пленка 1, кадр 25.
(https://b.radikal.ru/b39/1809/94/1fcdbbf4110e.jpg)
Не думаю, что ручей под настилом чем то отличался от этого. Если вообще это не тот же самый ручей.
Вряд ли он был скован льдом и засыпан снегом для удобного хождения.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.18 17:29
Я исхожу из февральской фотографии какого то ручья, сделанной туристами.
Если вообще это не тот же самый ручейЭто не мог быть тот же самый ручей - принципиально. Материалами дела подтверждено, что под настилом - снег глубиной 30 см.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 17:44
Это не мог быть тот же самый ручей - принципиально.Спорить не буду, не мог.
Но с принципиальностью мы далеко не уедем.
Я принципиально считаю, что в любом расследовании, будь то дело ГД или вскрытый гараж, не должно быть принципиальности. Должно быть поле для предположений и отсекание версий как несостоятельных. Нл даже самые бредовые версии нужно рассматривать.
По поводу 30 см снега под настилом. Это было установлено через значительное время. Это первое.
И второе. Посмотрите по линейке, что такое 30 см. Приложите линейку к полу и вы увидите, что это не так уж и много.
Личто мне такой уровень снега в два раза ниже колена, прости Господи за тафталогию.
И при таком уровне снега просто нельзя ходить через ручей, не провалившись в воду.
зы открою тайну. Раньше я был ярым сторонником естественной версии. Но пришлось от нее отказаться, хоть это и причиняло "колоссально нравственные страдания".
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.18 17:59
Должно быть поле для предположений и отсекание версий как несостоятельных. Нл даже самые бредовые версии нужно рассматривать.Что и делается :) :
Это не мог быть тот же самый ручей - принципиально.
И при таком уровне снега просто нельзя ходить через ручей, не провалившись в воду.Вам никогда не доводилось встречаться с такими ручьями, когда зимой в русле в одном месте - густо, а в другом - пусто? В смысле воды?
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.18 18:38
Цитирование
По поводу 30 см снега под настилом. Это было установлено через значительное времяТо есть, со временем снег под настилом нарастал, поднимая настил с наметенным на нем снегом выше?
Отправлено: Rubl - 05.09.18 18:56
Вам никогда не доводилось встречаться с такими ручьями, когда зимой в русле в одном месте - густо, а в другом - пусто? В смысле воды?Приходилось. Я и говорю исходя из собственного опыта.
Мы имеем настил над ручьем.
30 см снега, по которому над ручьем вряд ли пройдешь не намочив ноги.
Линию передвижения людей, по которой нужно переходить через ручей.
Темное время суток, когда не особо разглядишь, где густо, а где пусто.
Такая вот фигня у нас в "Дано".
Добавлено позже:
То есть, со временем снег под настилом нарастал, поднимая настил с наметенным на нем снегом выше?Не обязательно. Настил можно кинуть и на снег над ручьем. Он всего каких то 30 вонючих сантиметров.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.18 19:05
Мы имеем настил над ручьем.Это высказывание не имеет под собой особых оснований. Все, что нам известно, так это что он располагался в шести м. выше по течению ручья. Над ручьем, наполовину над ручьем, частично над ручьем или даже не над ручьем вовсе. :)
И тем не менее, фото раскопа не убеждает меня лично, что под настилом - ручей. Не просматривается ни воды, ни льда. Напротив, очевидно, что поисковики спокойно ходили вокруг него, брали одежду.
Отправлено: Rubl - 05.09.18 19:27
Это высказывание не имеет под собой особых оснований. Все, что нам известно, так это что он располагался в шести м. выше по течению ручья.Пусть в шести. Это потом будем разбирать. Мы же поэтому и предполагаем. И о том, как трупы оказались за шесть метров от настила, тоже позже.
И тем не менее, фото раскопа не убеждает меня лично, что под настилом - ручей. Не просматривается ни воды, ни льда. Напротив, очевидно, что поисковики спокойно ходили вокруг него, брали одежду.Насколько я интересовался, там лазили преимущественно военные в не особо водонепроницаемых кирзачах. За редким исключением.
Добавлено позже:
Хотя, Григорий...
Я думаю, что нужно уточнить этот вопрос у тех, кто был в экспедициях и исследовал все это на практике.
Я поинтересуюсь на днях, мог быть ручей под настилом или нет. Потому что я могу быть не прав.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.09.18 19:44
Отправлено: Rubl - 05.09.18 19:55
Зачем делать таким широким - почти квадратный? И зачем класть на него по углам кучки одежды?Насчет размеров не знаю. По протоколу 14 пихт и одна береза.
Для сооружения этого настила нужно всего лишь чтобы семь из девяти туристов сломали всего лишь по два деревца. Ну и кто нибудь еще березу прихватил одну. Пара костровых в проессе предположительно не участвовала.
На самом деле это проще, чем кажется.
Насчет одежды. Она могла появиться там хотя бы потому, чтобы не класть вещи на голый снег.
И тогда можно предполагать, что один из центров трагедии был возле настила.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.09.18 20:57
Отправлено: Rubl - 05.09.18 21:13
Rubl, по этой версии, у них должно было быть какое-то негласное задание.Со всем уважением, но я пока об этом даже не думаю.
Если задание и было, то далеко не все об этом знали.
Иначе это было бы не секретное задание.
Но пока что я в эту сторону не мыслил.
Меня в данный момент интересуют косвенные свидетельства на присутствие посторонних.
Потому что оставить за собой явные следы, типа, "Здесь был Петя", они не могли.
Но могли повлиять на нормальный и естественный ход действий туристов.
Про задания пока что говорить рано. Может они и были, а может и не было.
Все зависит от того, кто был в группе так называемой "стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Но это тоже настолько вилами писаный вопрос...
У них уже наметилось отставание от графика, которое они, вроде бы, объясняли в дневниках тем, что поздно встали... Получается, что умышленно скрывали?Не обязательно. Предположим, что им просто некогда было писать.
Вспомним, дневники найдены не все. С фотоаппаратами тоже, мягко говоря, "мутная" история.
Я выше предполагал, что они могли пройти вовсе не два километра по прямой от лабаза до места палатки.
Если допустить, что первая встреча с предполагаемыми негодяями произошла в районе лабаза, то я, опять же, опираясь на свой лесной опыт, могу предположить, что туристы просто решили замести следы. Если смотреть на карту, то у них для этого есть отличный маршрут, где снег и ветер может замести лыжню. Это возвращение от лабаза на югозапад, проход по Ауспии на запад, затем поворот на западный ветренный склон перевала и остановка там, где застала темнота, то есть на склоне.
Все географические условия для такого крюка есть.
Возможно, в этом западном районе от лабаза можно найти что то интересное.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.09.18 21:23
Отправлено: Rubl - 05.09.18 21:27
У меня, в одном из предположений, они переночевали в палатке, а утром часть группы оделась и отправилась к ручью или куда-то дальше, где и нарвалась на злодеев. Остальные ещё валялись в палатке, где их и захватили. Это объяснило бы, почему часть группы полностью одета.Тоже думал об этом.
Отправлено: Эвита - 06.09.18 14:35
Добавлено позже:
Если это правда (кто-нибудь может поиграть с пустыми страницами дневников в каком-нибудь редакторе?), тогда становится еще более непонятным вся история, но что-то все таки проясняется...
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 17:45
Ребят, что скажете про это? Дегтярев, конечно, клоун редкостный... Но что вы думаете про такую запись? https://m.fishki.net/2695776-razgadka-tajny-perevala-djatlova-najdena.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.comЯ не считаю свое мнение по этому вопросу авторитетным, но предположение "ослепли" в качестве самого понятия можно разложить на не видели/не ориентировались и непосредственное повреждение глаз. Никакого повреждения глаз в СМЭ не отражено. Что же касается первой части - здесь есть ньюансы. У нас нет ровным счетом никаких доказательств, что возле огня туристы ничего не видели. Также, вероятнее всего, что место своей стоянки на расстоянии в 1,5км от палатки они тоже выбрали не без помощи зрения, в слепую вряд ли можно было бы столько пройти, выбрать пихточки, сделать настил, костер и пр.. Но дальше, вполне естесственно, что если не было посторонних, о которых здесь идет речь, источника света в темноте, (а никак не складывается, что по времени события происходили до 5 часов вечера) у туристов не могло быть никакого, кроме костра. Фонарей при них не было. Возле костра что-то приключилось, он затух, и в него не подбрасывали ветки, другого костра не было. В лесополосе на момент, когда погибли Дорошенко и Кривонищенко и не было костра, в живых оставались как минимум четверо. И здесь вполне объяснимо, что все их действия были подобны действиям слепых. До того, как выйти на сам склон, им бы пришлось еще идти по лесу и подлеску, где видимость была близка к 0. Также, до этого возможно плохо ориентировались в темноте ребята, бывшие с Игорем.
Добавлено позже:
Если это правда (кто-нибудь может поиграть с пустыми страницами дневников в каком-нибудь редакторе?), тогда становится еще более непонятным вся история, но что-то все таки проясняется...
Проблема в том, что хорошая ориентация на местности опирается в версиях на наличие посторонних, у которых, согласно этим версиям, непременно должен быть с собой свет. А пытали конечно же у костра! И никому не вдомек! что костер горел менее часа от самого первого момента, когда появилось пламя!!!
Отправлено: Rubl - 06.09.18 20:12
Если это правда (кто-нибудь может поиграть с пустыми страницами дневников в каком-нибудь редакторе?), тогда становится еще более непонятным вся история, но что-то все таки проясняется...Сейчас смотрю. Оттиск там действительно есть. Можно разобрать отдельные буквы и похоже, фамилию Юдина.
Но то, что в статье написано, что Дягтерев просто добавил контрастность чтобы увидеть текст, это, по моему, фуфел.
Попробую по фильтрам погонять, подумаю, как оттиски выделить.
Отправлено: Эвита - 06.09.18 20:32
Сейчас смотрю. Оттиск там действительно есть. Можно разобрать отдельные буквы и похоже, фамилию Юдина.Попробуйте. Может, что получится.
Но то, что в статье написано, что Дягтерев просто добавил контрастность чтобы увидеть текст, это, по моему, фуфел.
Попробую по фильтрам погонять, подумаю, как оттиски выделить.
Если это правда, тогда вполне понятен промежуток в 6-8 часов. Опять таки не понятно, почнму они ждали Огнева и Юдина??? Или это отчаяние. Если они 6 часов бродили, тогда они были хорошо одеты, почему они остались голыми практичеки? Откуда тогда такие травмы? Зачем искали лабаз, если там, по сути ничего з6ачимого не осталось?
Добавлено позже:
И еще, дневник Зины был найден в палатке...
Отправлено: Rubl - 06.09.18 20:42
Попробуйте. Может, что получится.Да там фиг разберешь.
Отправлено: Эвита - 06.09.18 20:54
Добавлено позже:
Беда в том, что в материалах не выложены фото пустых страниц дневников! Откуда он взял эту страницу, интересно?! Можно где-нибудь достать именно сканы, а не фото дневников полностью, даже пустых страниц?!
Добавлено позже:
Особенно интересен пустой дневник Золотарева...
Добавлено позже:
Не могу найти подобную страницу... В конце текста 3 черточки. С фотках дневника тоже есть 3 черточки после записи, ноиэта запись про то, что они собираются строить лабаз... Ничего не понимаю... Вопрос нужно задать Кунцевичу, я так понимаю все дневники у него... Почему они не ищучили все пустые страницы этиз дневников??!!
Отправлено: Эвита - 07.09.18 14:57
Отправлено: Rubl - 07.09.18 15:02
Все это фигня!!!! Это оттиск с последней страницы дневника, а которой Зина пишет, что сожгли варежки и Юркину фуфайку. А этот идиот, простите пожалуйста, просто своим больным воображением обрисовал слова так, чтобы было похоже на то, что в итоге он прочитал!!!!! Придурок!!!!Там все равно оттиск слабо отличается от цвета бумаги, поэтому фильтрами и контрастом его выделять и осветлять бесполезно.
Это нужно каждую буковку обводить практически на автопилоте, ну и в итоге можно вывести текст "Нас 9 убил Юдин".
Отправлено: Эвита - 07.09.18 15:24
Там все равно оттиск слабо отличается от цвета бумаги, поэтому фильтрами и контрастом его выделять и осветлять бесполезно.Да уж. Я когда смотрела этот оттиск, сравнивала с последней записью про фуфайку, каждое слово... Один в один!
Это нужно каждую буковку обводить практически на автопилоте, ну и в итоге можно вывести текст "Нас 9 убил Юдин".
Отправлено: Rubl - 07.09.18 15:37
Отправлено: Эвита - 07.09.18 15:39
Короче, практика показала, что это фейк.Да
Добавлено позже:
У него, видимо, очередное осенне-весеннее обострение...
Отправлено: Сорока - 11.10.18 08:40
кстати- замерзшими руками настил тоже вряд-ли постелишь. поэтому настил сделали вероятно тоже чужакиА вот это, кстати, отличная мысль. Абсолютно весь форум не читала, но в тех темах, где была настил всегда приписывается дятловцам. А ведь это трудоемкая и временнозатратная вещь, которую не сделать в экстремальной ситуации ночью, раздетым и обмороженным людям без топора, да еще и в состоянии стресса.
Отправлено: Эвита - 11.10.18 10:41
А вот это, кстати, отличная мысль. Абсолютно весь форум не читала, но в тех темах, где была настил всегда приписывается дятловцам. А ведь это трудоемкая и временнозатратная вещь, которую не сделать в экстремальной ситуации ночью, раздетым и обмороженным людям без топора, да еще и в состоянии стресса.Ну, да. Да много странностей! Как Вам травмы Кривонищенко и Дорошенко в области внутренних поверхностей бедер и изорванные кальсоны, якобы от лазания на кедр, однако тут же утверждается (в уд), что одежду ребята с них срезали с уже мертвых, те же самые теплые штаны... Так что же получается, ребята уже мертвыми залазили на кедр и получили такие травмы??! Ведь теплые штаны, как утверждается, которые с них срезали их товарищи, оказались не повреждены...
Добавлено позже:
Это только доказывает то, что одежду с ребят срезали с живых! И травмы ног они получили уже после того, как были раздеты!!! И сомневаюсь, что это сделали их товарищи!!! Зачем с ребят срезать одежду, если они живы???
Добавлено позже:
Следователи не могли не обратить внимание на этот факт, а это значит, в свою очередь, что дело засекречено не просто так.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.18 17:12
Ну, да. Да много странностей! Как Вам травмы Кривонищенко и Дорошенко в области внутренних поверхностей бедер и изорванные кальсоны, якобы от лазания на кедр, однако тут же утверждается (в уд), что одежду ребята с них срезали с уже мертвых, те же самые теплые штаны... Так что же получается, ребята уже мертвыми залазили на кедр и получили такие травмы??! Ведь теплые штаны, как утверждается, которые с них срезали их товарищи, оказались не повреждены...Да нет, срезАли, как же не повреждены?
Отправлено: Эвита - 20.10.18 00:15
Да нет, срезАли, как же не повреждены?Теплые штаны не разорваны в облати внутренней поверхности бедра
Отправлено: elenapaula - 20.10.18 02:20
Отправлено: Rubl - 20.10.18 05:21
А вот это, кстати, отличная мысль. Абсолютно весь форум не читала, но в тех темах, где была настил всегда приписывается дятловцам. А ведь это трудоемкая и временнозатратная вещь, которую не сделать в экстремальной ситуации ночью, раздетым и обмороженным людям без топора, да еще и в состоянии стресса.Мне бы хотелось где то прочитать что было ПОД этим условно говоря настилом.
Судя по экспедициям, описанием местности бывалыми и фотографии ручья с пленки дятловцев, снега было не так и много, и можно было докопаться до земли.
А этот настил напоминает мне размером нору для одного человека.
Я понимаю что звучит довольно дерзко, так как таких предположений я ни разу не встречал. Тем не менее.
Разворачиваемый текстЕсть разные мнения; что это партизанская лежка, место для посидеть и т. д.
И еще есть мнение, что нора в снегу это обязательно именно нора, наподобие звериной, где стены и крыша из снега.
На самом деле это всего лишь один из способов убежища в снегу. Годится только если снег глубокий и не рыхлый.
А в других условиях по уму все делается не так.
Снег раскапывается до земли из расчета на одного человека. Не глубоко и не широко. Чем просторнее, тем сложнее надышать потеплее.
На землю укладывается толстый слой лапника.
Сверху, вдоль ямы, кладутся поперечники, на них, поперек ямы, стволы сушняка. Если его нет, то сойдут молодые деревья. Просто сушняк удобнее ломать. Деревья укладываются поперек ямы.
Сверху накидывается лапник, поплотнее.
На лапник накидывается слой рыхлого снега.
То есть снизу лапник, сверху потолок из стволов, лапника и снега.
Высота укрытия небольшая, максимум, чтобы привстать на локте. Если нет в планах спать по 8 часов, то длинна тоже учитывается с размером того, чтобы спать, подогнув ноги.
Вход в нору небольшой, чтобы только пролезть.
Потом вход затыкается снегом и можно спать, пока ноги не затекут. Только небольшую дырку оставить для воздуха. Чтоб какая нибудь палка торчала, на случай если воздухан занесет.
Единственное, что для того, чтобы заткнуть вход, нужна шкура, плащ палатка или другой материал. Допустим, плащ палатка. На один ее край накидывается снег, второй край ближе к входу. Человек залазит в нору, кряхтит и тащит лежа внутрь плащ палатку со снегом. Плащ палатка затягивается внутрь, снег забивает вход. Если этого не сделать, то смысла в норе мало.
Так что очень интересно, что было под настилом. Слой снега это понятно, все равно когда три метра нанесет, потолок просядет до лапника, или раньше снегом через вход задует. Если стволы лежали просто на снегу, то это одно. Если под ними тоже был слой лапника, то это уже интересно. Может, кто подскажет, где подробно этот настил описывается в воспоминаниях? Я пока что не могу найти.
А судя по фотографиям настила, он вполне мог быть крышей норы для человека небольшого роста.
И еще есть мнение, что нора в снегу это обязательно именно нора, наподобие звериной, где стены и крыша из снега.
На самом деле это всего лишь один из способов убежища в снегу. Годится только если снег глубокий и не рыхлый.
А в других условиях по уму все делается не так.
Снег раскапывается до земли из расчета на одного человека. Не глубоко и не широко. Чем просторнее, тем сложнее надышать потеплее.
На землю укладывается толстый слой лапника.
Сверху, вдоль ямы, кладутся поперечники, на них, поперек ямы, стволы сушняка. Если его нет, то сойдут молодые деревья. Просто сушняк удобнее ломать. Деревья укладываются поперек ямы.
Сверху накидывается лапник, поплотнее.
На лапник накидывается слой рыхлого снега.
То есть снизу лапник, сверху потолок из стволов, лапника и снега.
Высота укрытия небольшая, максимум, чтобы привстать на локте. Если нет в планах спать по 8 часов, то длинна тоже учитывается с размером того, чтобы спать, подогнув ноги.
Вход в нору небольшой, чтобы только пролезть.
Потом вход затыкается снегом и можно спать, пока ноги не затекут. Только небольшую дырку оставить для воздуха. Чтоб какая нибудь палка торчала, на случай если воздухан занесет.
Единственное, что для того, чтобы заткнуть вход, нужна шкура, плащ палатка или другой материал. Допустим, плащ палатка. На один ее край накидывается снег, второй край ближе к входу. Человек залазит в нору, кряхтит и тащит лежа внутрь плащ палатку со снегом. Плащ палатка затягивается внутрь, снег забивает вход. Если этого не сделать, то смысла в норе мало.
Так что очень интересно, что было под настилом. Слой снега это понятно, все равно когда три метра нанесет, потолок просядет до лапника, или раньше снегом через вход задует. Если стволы лежали просто на снегу, то это одно. Если под ними тоже был слой лапника, то это уже интересно. Может, кто подскажет, где подробно этот настил описывается в воспоминаниях? Я пока что не могу найти.
А судя по фотографиям настила, он вполне мог быть крышей норы для человека небольшого роста.
Отправлено: Эвита - 21.10.18 22:35
Перестаньте путать травмы и одежду Кривонищенко и Дорошенко, а то заблудитесь в трех (двух) соснах.Т. Е. по Вашему одежда и травмы никак не взаимосвязаны??!! :(
Отправлено: elenapaula - 22.10.18 02:01
Т. Е. по Вашему одежда и травмы никак не взаимосвязаны??!!Я лишь сказала, что не нужно путать травмы ЮД и ГК, а также одежду ЮД и ГК.
Отправлено: ser.anton90 - 29.10.18 09:27
Чекисты поменяли место трагедии на другое. Подтасовали факты, в том числе лабаз, чтобы оправдать версию похода на ХЧ. Трупные пятна не соответствуют позам трупов (значит их перемещали). Направляли группу "поисковиков" туда, куда надо. Отсутствуют некоторые фотоаппараты и пленки, некоторые дневники.
Даже просто изменив место трагедии можно запутать расследование и сделать материалы дела такие, что из них нельзя будет правду узнать.
Одно можно сказать точно, ГБэшники свою задачу выполнили. Зря свой хлеб они не ели.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.18 09:57
Оффтоп (текст не по теме)Истино говорю вам: чем дальше - тем более чуднЫе версии будут появляться у вновь прибывших исследователей. И чем дальше, тем сильнее будут искажения, уводящие размышления в область фантастики и кинопроизводства.
:'(
:'(
Отправлено: Rubl - 29.10.18 10:16
Что на счет версии гибели туристов на г. Отортен? Что они не были на г. ХЧ, а поставили палатку на Отортене и погибли они там, либо у подножья этой горы. А потом тела, возможно после изучения, доставили на ХЧ и там инсценировали то, о чем уже десятки лет люди водят холивар? Я читал, что поисковую группу намеренно направляли на ХЧ, при этом не позволяя вести поиски на Отортене, хотя эта гора была обязательным пунктом в их маршруте, как я понимаю. Не потому ли, что на Отортен никого не пускали, а направляли поиски на ХЧ, где инсценировали стихийную силу. На счет инсценировки сомнений нет, ибо погибший позже летчик, свидетельствовал о двух телах возле палатки.Я думаю что ГБшники не стали бы заморачиваться такими делами. А если бы стали, то туристов бы либо "нашли" те, кто надо, без посторонних глаз, либо вообще бы не нашли.
В том, что туристов перестали пускать на Отортен, мне видится обычная практика под названием "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Скорее всего все произошло банально просто, без всяких усложнений. А во время следствия, когда стало понятно, что ничего не понятно, наскоро состряпали официальную версию, в которую многие верят до сих пор. И да, трупы перемещались, тут не вижу возражений. По крайней мере четыре тела с самыми тяжелыми травмами (в т. ч. Колеватова) были спрятаны поглубже и подальше.
Отправлено: ser.anton90 - 31.10.18 05:42
И да, трупы перемещались, тут не вижу возражений. По крайней мере четыре тела с самыми тяжелыми травмами (в т. ч. Колеватова) были спрятаны поглубже и подальше.То, что они были убиты. Это факт - моё субъективное мнение. То, что УД "состряпано" - тоже факт. Мне не дает покоя вопрос, кто убил и зачем?
Хотя, если УД "состряпано", то возможно и зеки сбегали с лагеря (а об этом просто умолчали), может деньги подкинули им (а они реально были ограблены).
Так что, версии, которые легко можно скинуть со счетов (вроде убийства зеками или местными жителями ради наживы), просто основываясь на фактах, которые могли быть сфальцифицированными, вполне могут иметь место.
Если власть пыталась замять дело, то самое простое - подкинуть украденные деньги, положить неукраденные/или вместо украденных, фотоаппараты, в том числе на самое видное место - шея трупа, и дело в шляпе. У кого повернется язык сказать, что их убили ради наживы? Вот и пошли версии типо лавины, ракет, ети, шаров, галюциногенных грибов и тд.
Добавлено позже:
Послушал сегодня интервью бывшего следователя по особым делам с 30-и летним стажем Сергеем Яковлевичем Шкрябычевым.
Он утверждает, что палатка была найдена полностью под снегом (40 см). Ее откапывали. А первая фотография палатки была уже после ее откопки.
Говорит, что была лавина, сильно засыпала палатку, откопать ее не смогла (нечем) побежали вниз и там замерзли. Четверо в реке получили травмы не в палатке а в этой реке (провалились под снег) и умерли.
Как вам такая версия. Есть ли данные, что известное фото палатки было сделано после того, как ее изрядно откопали? Что на счет версии получения травм при падении в ущелье русла реки?
Сслыка на интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=QUXEGou-UMk (https://www.youtube.com/watch?v=QUXEGou-UMk)
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.18 10:08
Послушал сегодня интервью бывшего следователя по особым делам с 30-и летним стажем Сергеем Яковлевичем Шкрябычевым.Вполне вероятно, что конек торчал, но был едва виден. Палатку, конечно, замело конкретно, она должна была находиться почти полностью под слоем снега, но треугольничек темный был виден. Опытные туристы сразу такие вещи на поисках замечают. При такой засыпаности палатки никто никуда бы не побежал, откопались бы и свернули - какая там лавина. Поищите видео - лавины в районе Эвереста, там лагеря по 20 палаток засыпало, никто никуда жечь костер не шел, а там на самом деле на лагерь обрушивалась лавина. На палатке - наметенный за 3 недели снег, только и всего.
Он утверждает, что палатка была найдена полностью под снегом (40 см). Ее откапывали. А первая фотография палатки была уже после ее откопки.
Говорит, что была лавина, сильно засыпала палатку, откопать ее не смогла (нечем) побежали вниз и там замерзли. Четверо в реке получили травмы не в палатке а в этой реке (провалились под снег) и умерли.
Отправлено: Rubl - 31.10.18 11:31
Мне не дает покоя вопрос, кто убил и зачем?Я всегда говорил и буду говорить. Это лес. Тайга. Есть устойчивое мнение, что там ходят и живут только звери, а остальным там делать нечего. Хотя на самом деле по лесу бродит достаточно как нормальных людей, так и отморозков с самыми различными намерениями. И "мочкануть" в глуши лесной могут по куче причин: по пьяни, случайно, из-за женщины, из-за неоказанной помощи, из-за грубости, за кражу зайца из чужого капкана, и даже просто за то что вы встанете на ночевку там, где вас вежливо попросили не вставать. Это тайга, там нет конституции, там есть только один человек, другой и ружье. Причем при "наказании" далеко не каждый умный отморозок будет тратить необходимую в тайге картечь, пули или убивать ножом. Потому что понимает, что трупы рано или поздно найдут, и если будет след огнестрела или ножевого ранения, то следаки будут землю рыть носом, и с вероятностью 90% его найдут. Поэтому есть куча других способов: раздеть под стволом и выгнать на мороз, взять за руки-за ноги и ударить задницей об пенек или бревно, выстрелить холостым зарядом в лицо и выбить глаза пыжом, наступить лежачему на грудь чтобы он задохнулся и т. д. Некоторые думают, что обязательно должны были что-то взять. Необязательно. Взяли по мелочи, самое необходимое - пилу, пару свитеров, валенки, жратвы немного отполовинили и ищи-свищи. Огнестралов на трупах нет, ножевых нет, моя твоя не понимай, отпусти домой, насяльника.
Хотя, если УД "состряпано", то возможно и зеки сбегали с лагеря (а об этом просто умолчали), может деньги подкинули им (а они реально были ограблены).
Послушал сегодня интервью бывшего следователя по особым делам с 30-и летним стажем Сергеем Яковлевичем Шкрябычевым.Смотрел. Возникло ощущение, что с актами всрытия тел он не знаком вообще, как и с УД в целом.
Отправлено: Albert - 31.10.18 16:53
Что на счет версии гибели туристов на г. Отортен? Что они не были на г. ХЧ, а поставили палатку на Отортене и погибли они там, либо у подножья этой горы. А потом тела, возможно после изучения, доставили на ХЧ и там инсценировали то, о чем уже десятки лет люди водят холивар? Я читал, что поисковую группу намеренно направляли на ХЧ, при этом не позволяя вести поиски на Отортене, хотя эта гора была обязательным пунктом в их маршруте, как я понимаю. Не потому ли, что на Отортен никого не пускали, а направляли поиски на ХЧ, где инсценировали стихийную силу. На счет инсценировки сомнений нет, ибо погибший позже летчик, свидетельствовал о двух телах возле палатки.Замечательно! Ну, разоблачение КГБ - это банальщина, любому дятловеду как два пальца обсосать. А вы еще вывели на чистую воду гнусного вруна и лицемера, прикидывавшегося другом Дятлова:
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода ГидромашинНе постеснялся, про Отортен в протоколе сообщил. Да кто бы его туда пустил?!
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
5. Партийность б/п.
6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
б) в момент, к которому относятся показания: там же
... Я... предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято... 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079...
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.18 17:11
Оффтоп (текст не по теме)Замечательно! Ну, разоблачение КГБ - это банальщина, любому дятловеду как два пальца обсосать. А вы еще вывели на чистую воду гнусного вруна и лицемера, прикидывавшегося другом Дятлова:Не постеснялся, про Отортен в протоколе сообщил. Да кто бы его туда пустил?!Ясное дело - на пару со следователем поди сочиняли, брехать то что-то надо для проформы, пили чай, хихикали...
Отправлено: Юрий 62 - 27.01.19 14:04
Отправлено: Юрий 62 - 28.01.19 07:57
1. Отсутствуют повреждения на стопах ног , которые должны были быть ,если-бы туристы бежали без обуви по обледенелому склону несколько сот метров.
2 .В "Наставлениях по рукопашному бою " 60-70 год. есть следующее ; -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) - ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей
эффективность ударов..."(Золотарев , Колеватов ).
3.Отсутствуют следы побоев у тех кто одет и обут. (Золотарев и Тибо Бриньоль ) ,только серьезные травмы.
4.Нет выбитых зубов и сломанных носов у тех ,кто без обуви. Т.е. удары наносились с рассчитанной силой. 5. Порезы на ладонях можно получить отталкивая от себя лезвие ножа , когда им просто угрожают. Но нет проникающих ножевых ранений . 6. По рядовому случаю Командующий Военным Округом не будет интересоваться делом и уж тем более не выезжает на место проведения следствия (Ивдель ) И еще : .https://taina.li/forum/index.php?msg=689735
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 09:59
Если во время учений спецназа группу Дятлова перепутали с группой "условного противника"По ошибке переместившись из 1999 в 1959
Отправлено: Десад - 03.02.19 22:26
"Непреднамеренное", в том смысле, что оно было не заранее запланировано, а сложилось в ходе событий, причинно-следственной связи.
(Если бы убийство было запланировано, трупы скорее нашли бы в одном месте, если бы нашли!)
Для того, что бы понять происходящее в том далеком 1959г. нужно учитывать идеологию, культуру и быт, того времени.
С одной стороны комсомольцы с дерзким максимализмом победы социализма, великая страна победившая фашизм.
О каких религиозных предрассудках может идти речь?!
... и Дятлов говорил о предрассудках!
С другой стороны народ, который живет своими правилами и традициями. Они не комсомольцы и среда обитания у них другая... Своя религия, обряды ...
Проще говоря: дятловцы поперли в чужой монастырь( ох какой дремучий) со своим уставом!
Их предупреждали, просили:" Не хади туда"... Но обычаи, а главное религиозный страх, который является частью религии местных, для дятловцев был предрассудками!
Они мало того, что пошли туда, они разбили там палатку, хотя многие говорят о том, что делать это было не целесообразно и не понимали почему дятловцы именно там ее установили?!
Может борьба с предрассудками?
Дятловцев не хотели убивать, их хотели прогнать... Завязался тот самый "межкультурный конфликт", который в иных культурах, порой, приводит к поножовщине.
Те, кто был одет, в этот момент , спускались с вершины и пришли на помощь и закончилось это тем, что местным хранителям пришлось силой выгонять комсомольцев и прогнали их к той самой точке к настилу.(Злые они были и наверняка испуганные, судя по травмам конфликт вышел не детский, дятловцы видимо очень сильно кого то разозлили!
После этой потасовочки их в низу и оставили, вероятно пригрозив , что бы не возвращались.
И те, кто их там оставил не считают себя виновными, это не они, это "Ружье убило", это не они, их убил "мороз"!
Ну а дальше началось восхождение к палатке, скорее всего в полной темноте, кто как мог...
На счет уголовного расследования, так складывается ощущение, что дело стремились не раскрыть, а найти версию как бы его закрыть.
В советские времена, да еще и в 59, вести дело с религиозным шаманским душком -это слет очень многих высокопоставленных голов.
Отсюда и пляски под бубном...