УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[ЯНЕЖ]

Шаравин в фильме ( и не только) говорил о каком то "как бы выметенном круге снега" на склоне , вроде выше палатки ( близким по размерам  к диаметру лопастей)... Саша КАН тоже упоминал  в своей версии "о вертолетных следах" (если верно помню) ... так что вертолет мог садиться на склон как позже и поисковики ... или "зависнуть " на высоте нескольких метров. Там ведь деревьев нет.

Вертолет у МП сядет запросто - сейчас я боюсь того, что вертоли начнут садится не у Мемориала ,а у нашей Палатки

[ЯНЕЖ]

КАН замечал,что рожу кривил один из этих

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Обратите внимание на мое "деревце-сучек" по центру кадра - по результатам "Экспа-15" его кто-то сломал

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Стоун]

Шаравин в фильме ( и не только) говорил о каком то "как бы выметенном круге снега" на склоне , вроде выше палатки ( близким по размерам  к диаметру лопастей)... Саша КАН тоже упоминал  в своей версии "о вертолетных следах" (если верно помню) ... так что вертолет мог садиться на склон как позже и поисковики ... или "зависнуть " на высоте нескольких метров. Там ведь деревьев нет.

Я просто предположила. Но, помниться, вроде вертолётчики долго рядились, чтобы им "построили" площадку.
А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...
 

[Mikhalych2015]

А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...

У кедра не думаю... да и поднимать сложнее чем выгружать... нужны помощники на земле, если сам человек ранен или ещё как то пострадал -ему самому не подняться.там и здоровому то сложно... а вот спрыгнуть с зависшего на 2-5 метрах вертоля можно... как высаживают группы в местах где нет готовых площадок?

[ЯНЕЖ]

А мог бы вертолет во время событий зависнуть и поднять кого-то из ребят? Живых или мертвых? У Зины - ссадина на пояснице...

Занимаясь сейчас коллажированием  того времени, я столкнулся вчера еще раз с тем,что в день трагедии погода была хорошая,особенно в зоне ночевки,но на подъем - была  достаточно сильная низовая метель,но...
 Это не всеобщий процесс - он локален на определенной площади,т.е. в районе Палатки,либо на СВ отроге,либо на плато ХЧ с ветром могло быть все в порядке..
 Да и поднявшись выше низовой метели  - вспомните  свою езду из детства зимой на автобусе,либо на грузовике  - машина прет за милу душу,а если ехать в легковушке  - ни зги не видно. Сейчас у меня машина практически на полметра выше седанов - и мне легко  даются обгоны и езда в  низовую метель..

Добавлено позже:
Перед "Экспой-13" летней я предлагал Ракитину поработать на него с поиском возможных реперов - например ,где могли ожидать ГД "коллеги" и прочее,но он оставил все без ответа для меня...
 Но на тот момент не было известно и МП,поэтому,если оставить наше МП - истинным,а палатку  ворогов- как по книге,то где уж они рядом стояли - я даже предположить не могу логично... скорее всего дальше  на север по отрогу - ни же бы ГД их видела бы...

[egregor]

Товарищи, дословно не помню показания летчиков о трупах возле палатки.
Где нибудь рассматривали, что именно их могли забрать от палатки и сбросить в овраг?

[Стоун]

Михалыч, Янеж, м.б.стоИт подумать в этом направлении? Вот есть у меня ощущение, что их где-то держали. Ни то в вертолете, ни то в юрте.

[ЯНЕЖ]

Михалыч, Янеж, м.б.стоИт подумать в этом направлении? Вот есть у меня ощущение, что их где-то держали. Ни то в вертолете, ни то в юрте.

Я думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически  ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен  еще до 6 февраля?

[Стоун]

Где нибудь рассматривали, что именно их могли забрать от палатки и сбросить в овраг?

egregor, до фига - сбросить в овраг, но чтоб от палатки - нет.

Добавлено позже:

думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически  ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен  еще в феврале..

Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда надо начинать новую "тему" и с самого начала... Потому как меняется вся "логика" событий... у... у... у...

Добавлено позже:

Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?

Что то ребятки наши увидели  (или узнали) такое, чего им бы видеть и знать не следовало бы... и сталось это после 2го Северного... может вот та "тропа - след" манси, по которому они шли??? Допустим Саша - Семен -это "чужой" , а не Семен НО Люду то точно опознали... может быть права была Солтер??? Не... если что, надо  по новой начинать... вначале  - факты ВСЕ  а потом уже "допущения"... Вопросы - тату у Семена, "засохшие корочки" (где и когда нашлось время на это) , степень разложения тел - тут к медикам - могли ли под снегом так разложиться тела за три месяца ну и так далее... О... опять все сначала???  УВ ЯНЕЖ - Евгений, мне когда то тут на форуме попадалось сообщение о "гроте" на ХЧ... Примерно где этот "грот" по отношению к МП???Вы там не бывали? Не могли ли там "ховаться басурмане"?

[egregor]

Очень может быть. Отсюда вопрос - кому это было нужно?

На этот вопрос есть ответ, это нужно было тем, кто инсценировал события
Месяц раздумий и я уже не исключаю пулевые ранения у последней тройки из четырех

[Агата]

тут к медикам - могли ли под снегом так разложиться тела за три месяца ну и

А может к охотникам?Как долго хранится мясо под снегом или в ручье?Холодильников-то не было и продукты на ледниках хранили,в снегу или в ледяной воде.Еще в колодцах.

[Gulia70]

Я думаю об этом уже 3 года - начиная с того,что меня смутило быстрое разложение тел в ручье - где условия практически  ,как в холодильнике на 2 недели - не говоря уже об зимне-весеннем периоде.Значит процесс разложения был запущен  еще до 6 февраля?

-отравление могло привести к быстрому разложению?
-разнмца ночной и дневной температур весной, незамерзающий ручей.. ?

[maria_pr]

А может к охотникам?Как долго хранится мясо под снегом или в ручье?Холодильников-то не было и продукты на ледниках хранили,в снегу или в ледяной воде.Еще в колодцах.

Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил. Солонину, или вяленое или копченое...
А иначе - портится при плюсовых температурах.

[Агата]

Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил.

А в снегу?Они же были под снегом."Подснежники" так бы их назвали.

[Агата]

Только ни в колодцах, ни на ледниках никто сырое мясо долго не хранил. Солонину, или вяленое или копченое...
А иначе - портится при плюсовых температурах.

Хранение парного мяса

Для непродолжительного хранения мясо используют в парном виде.

Остывшее мясо хранят в погребах или подготовленных кладовых, заполненных зимой наполняют утрамбованным снегом или льдом, поверх которого укладывают слой опилок.

Мясо заворачивают в полиэтиленовую пленку или низко подвешивают.

У свекрови погреб снегом набивали и мясо хранили в баке.А туристы под снегом были и вода ледяная.

[maria_pr]

Хранение парного мяса
У свекрови погреб снегом набивали и мясо хранили в баке.А туристы под снегом были и вода ледяная.

Aгата, У Вас хоть и почтенный возраст, но, надеюсь, Вы помните, что снег и лед остаются ими, если температура ниже 0 градусов и тают, если она выше?

[Гайна]

Куда они могли улететь вычислить проблемы не составит,да и пилотов также,но для этого надо это принять... Хотя  контингент там должен совсем другой быть.
 КАН замечал,что рожу кривил один из этих

- но Потяженко,что их "возил" там нет

Это не факт. Потяженко мне лично сказал что не помнит - есть он на этом фото или нет.

[Гайна]

Михалыч, Янеж, м.б.стоИт подумать в этом направлении? Вот есть у меня ощущение, что их где-то держали. Ни то в вертолете, ни то в юрте.

А мне не даёт покоя то, о чём как-то сказала Вьетнамка. А именно: для того, чтобы проявилась клиническая картина обморожений, нужно не просто попасть на мороз. Нужна ещё и последующая стадия "согревания". Я пошерстила интернет - всё точно, именно так. Согревание! Иначе не было бы видно и не было бы зафиксировано никаких обморожений.

 

[Татьяна_Л]

А мне не даёт покоя то, о чём как-то сказала Вьетнамка. А именно: для того, чтобы проявилась клиническая картина обморожений, нужно не просто попасть на мороз. Нужна ещё и последующая стадия "согревания". Я пошерстила интернет - всё точно, именно так. Согревание! Иначе не было бы видно и не было бы зафиксировано никаких обморожений.

Гайна, я не до совсем  поняла - согревание в каком состоянии -  обмороженных, но еле живых согревали или уже мёртвых, т.е трупы  размораживали, а потом снова на мороз?
 А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?
Вопрос "Зачем" - другая тема, сначала может, ответить на вопрос о  такой возможности вообще?
И если тела уже однажды размораживали, то, возможно и описывали, т.е уже делали СМЭ.?

[Outpost_13]

А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?

Размороженный труп до стадии гниения не сильно отличается от свежеубиенной плоти, а мастера тату частенько набивали руку и для рекламы татуировали свиные туши.
http://x32.in.ua/?tribe_events=otkry-tie-art-tsentra-workshop

[ЯНЕЖ]

Евгений, мне когда то тут на форуме попадалось сообщение о "гроте" на ХЧ... Примерно где этот "грот" по отношению к МП???Вы там не бывали? Не могли ли там "ховаться басурмане"?

Кроме останцев - я не вижу более подходящего места. В зимнем камуфляже можно наблюдать сверху всю картину в округе - будешь незамечен. Да и без него ,задутым снегом - не различим.

[Татьяна_Л]

А в снегу?Они же были под снегом."Подснежники" так бы их назвали.

"Снежные человеки в районе Отортена"  -  некая погибшая группа, и не факт, что это дятловцы, хотя, может, и они...

[Helga]

Вертолет у МП сядет запросто - сейчас я боюсь того, что вертоли начнут садится не у Мемориала ,а у нашей Палатки

На отроге над палаткой  - сесть смогут.

Добавлено позже:

Тогда были вертолеты МИ-4 и МИ-4П.

и  - Ми-1
 Причём, Ми1 были местные, Ивельские.

[Гайна]

Гайна, я не до совсем  поняла - согревание в каком состоянии -  обмороженных, но еле живых согревали или уже мёртвых, т.е трупы  размораживали, а потом снова на мороз?
 А кто-нибудь рассматривал возможность нанесения каких-нибудь тату на кожу размороженного трупа?
Вопрос "Зачем" - другая тема, сначала может, ответить на вопрос о  такой возможности вообще?
И если тела уже однажды размораживали, то, возможно и описывали, т.е уже делали СМЭ.?

В том-то и дело, что живых. У трупа нет клеточных реакций.

И ещё: помнится мне, что кто-то из медсестёр (не Солтер ли) говорила, что было такое впечатление, что трупы обмывали: у некоторых в носу была запёкшаяся кровь, а снаружи - нет.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Евгений - там теперь будут лазить уже все кому не лень... УВЫ! Это "цена" популярности Перевала ... А по поводу "подсохших корочек" на ранках и ссадинах - вопрос ОЧЕНЬ интересный, но его тоже игнорируют... а ведь на "подсыхание" корочки надо около суток времени... как то так.

Ежели человек жив.
А ежели нет - сколько времени надо на "подсыхание"?

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

А ежели нет - сколько времени надо на "подсыхание"?

А что у мертвого человека "растут" клетки "корочек"закрывающие рану? Насколько мне известно - у живых людей "зарастают коростой -корочками" ранки (ещё и чешутся)))).

[Татьяна_Л]

А что у мертвого человека "растут" клетки "корочек"закрывающие рану? Насколько мне известно - у живых людей "зарастают коростой -корочками" ранки (ещё и чешутся)))).

У мёртвых людей ещё какое-то время после смерти растут ногти и волосы. Особенно это заметно, если хоронят как положено по-христиански на третий день и иногда сильно смущает родственников (у мужчин может отрасти весьма заметная щетина).
Может, и "корочками" также?

[фугас]

Вообще-то "корочки" - это, как говорят, "запекшаяся кровь". Почему она "запеклась"? Свернулась.
А что там со свертываемостью крови у мертвого и у живого человека, может, медики подскажут?

[Стоун]

и  - Ми-1
 Причём, Ми1 были местные, Ивдельские.

Неlga, Вы дали мне пищу для размышления. Сморите.
   Д     А   Е   Р     М     М                             И          1
/_ . ./. _/ ./ . _ ./ _ _ /_ _/              /_ . . . _/ . ./ _ /. _ _ _ _       
                                        М
Как из  /_ . . . _/ сделать /_ _/  , чтобы получилось МИ-1   ? Надо убрать три точки, . . . - это буква С.
Не хочу усложнять и притягивать за уши, поэтому вижу единственный не вариант:  I.С. возможно для сведущих - минус С.
МИ-4 подходит больше, если это вообще связано с азбукой Морзе.