УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[Гайна]

Так ведь не оторвались же ... и смотри в морге и у Золотарева и у Люды ( других у нас нет ) все суставы на местах - руки ноги не вывернуты. Не Возрожденный же их там в нормальный вид приводил и суставы вправлял , все как есть так и есть. Короче нормально все там с суставами.

Инна, я не собираюсь спорить про суставы. Они вполне могли быть на месте, а могли и не быть. Есть воспоминания поисковиков: "мясо отставало от костей". Я так понимаю, что столь уже "непрочная" субстанция вполне могла сместиться. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.

[Инна369]

. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.

Я заметила , что по мед вопросам чаще всего возникают недопонимания , не всегда можно понять что именно хотел сказать оппонент , тут надо более развернуто , наверно , свою мысль выражать , буквально разжевать и в рот положить ... это я ко всем отношу и к себе само собой.

Добавлено позже:

. Мясо "плыло". Вот и возникает впечатление вывернутости ног.

Думаешь поэтому ? Они ведь заморожены все таки были когда их вытащили , раз позы так хорошо продолжали держать лежа на снегу . Получается , если из этого исходить , что эти позы они приняли в момент смерти . Умерли именно в этих позах ...

[Гайна]

Думаешь поэтому ? Они ведь заморожены все таки были когда их вытащили , раз позы так хорошо продолжали держать лежа на снегу . Получается , если из этого исходить , что эти позы они приняли в момент смерти . Умерли именно в этих позах ...

Если и заморожены, то частично. Туловища, бывшие в ручье, замороженными быть не могли по определению.

[Инна369]

Если и заморожены, то частично. Туловища, бывшие в ручье, замороженными быть не могли по определению.

Частично да ...

Добавлено позже:

Мясо "плыло".

Я не вижу на трупах Люды и Золотарева " плывущего" и " уплывшего " мяса , волосы вот отделились от головы это да , тонкий слой кожи с ними тоже " уплыл" можно считать , а остальное все на месте же ...

Добавлено позже:

Есть воспоминания поисковиков: "мясо отставало от костей"

Интересно что конкретно они имели ввиду , потому что по этим словам нарисовать себе можно любую картину , причем каждый свою . В моем понимании это означает , что они взялись за руку , а мясо все сползло с руки и осталась голая кость , вот так то... так что нужна четкая конкретика .

Добавлено позже:
Я не хочу давать  ссылки на страшные фото трупов людей пролежавших в воде несколько месяцев , у которых и руки и ноги на месте и даже кожа , и  причину смерти  все равно устанавливают , и все травмы и прочая ... а тут всего 2 недели тела в воде были ( по СМЭ) , так что ничего там сильно разложившегося и быть не могло ...

[elenapaula]

Значит, знал, куда вести.

Ничего лучше непреодолимой силы в виде шаров придумать не смог.

Добавлено позже:

Когда показывали? В начале февраля? По некоторым другим мнениям  как раз Дорошенко не был опознан как Золотарёв

Да, в начале февраля. Дорошенко, конечно, не был опознан как Золотарев, потому что Золотарева никто не знал, а вот Золотарев изначально был принят за Дорошенко, они оба крупные парни, и представлен матери для опознания. Мать не признала, никто другой вообще этот труп не признал. Где доказательства, что это труп не постороннего? Уже ясно, что не Дорошенко,  может Золотарев, а может и нет, лучше от греха подальше захоронить в Кауровке, подальше от всех, а потом при необходимости и перезахоронить не долго.

[Сергей В.]

Да, в начале февраля. Дорошенко, конечно, не был опознан как Золотарев, потому что Золотарева никто не знал, а вот Золотарев изначально был принят за Дорошенко, они оба крупные парни, и представлен матери для опознания. Мать не признала, никто другой вообще этот труп не признал. Где доказательства, что это труп не постороннего? Уже ясно, что не Дорошенко,  может Золотарев, а может и нет, лучше от греха подальше захоронить в Кауровке, подальше от всех, а потом при необходимости и перезахоронить не долго.

Вот откуда все это, спрашивается, разве мало истинных нерешенных вопросов, чтобы тень на ясный день наводить?

[KUK]

Да у нее это идея-фикс из воздуха, что и неудивительно.

[elenapaula]

Когда найденное тело не было опознано как Семён, поступило распоряжение найти именно его, поэтому и искали, пока не нашли.

Это откуда такие сведения? Слобцов в этом трупе не признал ни Дорошенко, ни остальных туристов, а знал в лицо всех, кроме Золотарева.

Добавлено позже:

Не сами конечно , я и говорю - положили их аккуратно - именно головами в ручей , чтоб ускорить разложение особо травмированных частей тела , а именно голов .

Обратите внимание на "вывернутость" двух трупов: голова вправо, ноги влево. Такое может быть при раскачке  и броске, когда бросок державшего за руки произведен  с большей силой размаха, чем бросок держащего за ноги.

Добавлено позже:

Во всяком случае,  он   мог сознательно   или не хотел   сопротивляться действиям Золотарёва

От того и погиб безвинно от раскола черепа от руки друга?

Добавлено позже:

Тут как-то много говорили о том, что ноги могли быть вморожены в снег

Это как? 

Добавлено позже:

Ну если мясо от костей остаёт и тело расползается на глазах, то о "целых" суставах говорить не приходится.

Даже у вареной курочки чтоб суставчик сломать, усилие приложить нужно.

Добавлено позже:

Нам кажется неестественным положение тел на фото , где ребята вынуты из ручья , а когда они в ручье лежат , то вполне нормальное положение у них , там как то естественно оно смотрится .

Ну зачем же поисковикам  так ногу Никалаю заламывать перед фотосессией?

Добавлено позже:

тело уже холодец напоминало

А это откуда?

Добавлено позже:

Не оторвались, потому что за одежду держали. Об этом говорил кто-то из поисковиков.

Кто?

Добавлено позже:

Даже когда я так пишу ( точно не помню , вроде бы...) я все равно умудряюсь очень редко ошибаться

Добавлено позже:

Вот откуда все это, спрашивается, разве мало истинных нерешенных вопросов, чтобы тень на ясный день наводить?

А Вы как истинные нерешенные вопросы от неистинных отличаете? Для Вас день может и ясный, а для меня пока не совсем.

[Гайна]

Цитата: Гайна:  Не оторвались, потому что за одежду держали. Об этом говорил кто-то из поисковиков.

Кто?

А не помню. Помнила бы - написала бы сразу - кто.
На всякий случай: Это всё о том же "мясо от костей отставало, поэтому когда доставали тела, пришлось браться за одежду" - примерно так.
Авторство не помню и искать сейчас, пардон, не буду.

Цитата: Гайна: тело уже холодец напоминало

А это откуда?

А это всё вот из той самой фразы. elenapaula, пардон, я уже всё сказала, и не один раз. Кто понял - тот понял, кто нет - ну значит нет.

[elenapaula]

Да у нее это идея-фикс из воздуха, что и неудивительно.

Да, у меня единственная идея fix, а у Вас их много, и все не fix.

Хорошо, что перестали удивляться, а вот мне Ваши цитаты кажутся весьма удивительными.
"Лишь один гроб с останками  С. Золотарева  еще  некоторое  время остается в морге невостребованным родственниками, до тех пор, пока из Вижая не приезжает  его  жена  с  ребенком. Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище." (КУК)

Кстати, что там нового говорит Кунцевич об убийстве? Вы не в курсе?

Добавлено позже:

А не помню. Помнила бы - написала бы сразу - кто.

Тогда вообще не пишите, а то новички все за чистую монету принимают и другим с присказками передают. Потом эту кашу расхлебать трудно будет.

[Инна369]

Ну зачем же поисковикам  так ногу Никалаю заламывать перед фотосессией?

Я не это имела ввиду...

[Гайна]

Тогда вообще не пишите, а то новички все за чистую монету принимают и другим с присказками передают. Потом эту кашу расхлебать трудно будет.

Это не сказки. И пожалуйста без повелительных наклонений.

[elenapaula]

Это не сказки. И пожалуйста без повелительных наклонений.

Если не сказки, тогда прошу дать ссылку для меня и всех тех, кто об этом не читал. Кто читал, пусть подскажет. Никаких повелительных наклонений, только просьба.

[Гайна]

Если не сказки, тогда прошу дать ссылку для меня и всех тех, кто об этом не читал. Кто читал, пусть подскажет. Никаких повелительных наклонений, только просьба.

Всё для вас. 

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".

Сказка стала былью?

[Инна369]

Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".

Сказка стала былью?

Я дико извиняюсь - это не Аскинадзи , случайно ,придерживался лавинной версии практически до конца своей жизни ? Вроде его интервью я видела , снятое за пару дней до смерти , где он об этом говорил...

Добавлено позже:
 Если его , то вот честно скажу -- доверия ему 0.

[Laura]

Разворачиваемый текст

Инна369, Аскинадзи, слава Богу, жив-здоров

[Инна369]

Разворачиваемый текст

Инна369, Аскинадзи, слава Богу, жив-здоров

Теперь буду голову ломать кого ж я видела  , почему то именно его лицо перед глазами встало ... ой , а может я только со смертью перепутала ? Аскинадзи придерживается лавинной версии или нет ?

[Гайна]

Инна, в дополнение к словам Лауры:

"Я жестко высказался против версии Буянова (не самого Буянова, а его версии,- я это специально акцентировал и акцентирую еще раз). Евгений Буянов – труженник, но сильно заблудился".  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

[Инна369]

Инна, в дополнение к словам Лауры:

"Я жестко высказался против версии Буянова (не самого Буянова, а его версии,- я это специально акцентировал и акцентирую еще раз). Евгений Буянов – труженник, но сильно заблудился".  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

Тогда точно не его я видела , абсолютно точно. Спасибо Ира , Лаура .

[Belfanio]

Я дико извиняюсь - это не Аскинадзи , случайно ,придерживался лавинной версии практически до конца своей жизни ? Вроде его интервью я видела...

Может речь про Аксельрода? Многие думали, что он "лавинщик". Но, если внимательно почитать протокол его допроса, то он тоже сомневался. Может про Атманаки...?
Слобцов "лавинщик" - они с Буяновым книгу написали в соавторстве.
Но, Слобцов тоже жив.
Умер Ю. Юдин, но он тоже не был "лавинщиком".

[elenapaula]

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".

Сказка стала былью?

Не уверена, речь идет о Колеватове, Аскинадзи сам участия в выемке вроде не принимает.

Добавлено позже:

Слобцов "лавинщик" - они с Буяновым книгу написали в соавторстве.

Слобцов давно уже не лавинщик.

[Инна369]

Может про Атманаки...?

Если я правильно вспомнила - это Аксельрод .

[Belfanio]

Если я правильно вспомнила - это Аксельрод .

Да, Аксельрода считают "лавинщиком". Но, читаем его показания (л. 326 Т. 1 УД):

"Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе."

[Инна369]

Да, Аксельрода считают "лавинщиком". Но, читаем его показания (л. 326 Т. 1 УД):
"Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе."

У него интервью брали прям перед смертью , для какого то фильма , и он там свое вИдение излагал про лавину и т.д. , без всяких других предположений - лавина и все тут ...

Добавлено позже:
Но дело не в лавине собственно , не в его версии , а в том как и что он говорил -- после просмотра я его отнесла к тем людям , которым нельзя верить ... ни в чем ... но это мое ИМХО конечно. 

[Belfanio]

Тут, что ли? http://taina.li/forum/index.php?topic=216.0

Просто, Аксельрод умер достаточно давно. Лет 15 или 17 назад.

[Инна369]

Просто, Аксельрод умер достаточно давно.

Да , давно , а фильм этот с его интервью пару лет назад показали ... вроде даже по ТВ .

[Гайна]

Цитата: Гайна - вчера в 21:48
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Там где идут коментарии Аскинадзи к фото номер 4: "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду".

Сказка стала былью?

Не уверена, речь идет о Колеватове, Аскинадзи сам участия в выемке вроде не принимает.

А это большая разница - самому поднимать тело или стоять в паре метров от него? Он не ослеп и не оглох. И другие тела были в таком же состоянии.

А вообще забавно: elenapaula, сначала вы утверждали, что моё утерждение - сказка. Я вам привела конкретную цитату. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, да ещё и спасибо сказать за цитату, вы начинаете подвергать сомнению слова Владимира Михайловича? Приём некрасивый, а посему нашу с вами милую дискуссию я сворачиваю.

[Инна369]

А это большая разница - самому поднимать тело или стоять в паре метров от него? Он не ослеп и не оглох. И другие тела были в таком же состоянии.

А может степень разложения тел была разной ? Ведь фото Колеватова в морге у нас нет , а к Люде и Золотареву эти слова явно не подходят...

Добавлено позже:
Это не такая уж бредовая идея как может показаться на первый взгляд...

[elenapaula]

забавно: elenapaula, сначала вы утверждали, что моё утерждение - сказка. Я вам привела конкретную цитату. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, да ещё и спасибо сказать за цитату

Гайна, я никогда не говорила, что Ваше утверждение - сказка, а лишь попросила ссылку, за которую Вас тут же поблагодарила, жаль, что Вы не заметили.  И в чем Вы видите мою неправоту?
Но кто бы не настаивали на том, что ноги приняли столь неестественную позу после переноски разложившихся трупов, я в это не поверю.

[Гайна]

Гайна, я никогда не говорила, что Ваше утверждение - сказка, а лишь попросила ссылку, за которую Вас тут же поблагодарила, жаль, что Вы не заметили.  И в чем Вы видите мою неправоту?
Но кто бы не настаивали на том, что ноги приняли столь неестественную позу после переноски разложившихся трупов, я в это не поверю.

Значит я не заметила, пардон.

elenapaula, ну как бы это объяснить... Мягкие ткани тела были уже непрочными, "разваливались". Костная ткань - субстанция гораздо более прочная. Ну вот представьте себе кость, вокруг которой - мягкие ткани, которые уже "плывут" и съезжают. Понятно что разваливающая плоть не будет плотно фиксироваться вокруг кости - как у живого человека. "Вывернутые ноги" - это просто последствия переноса тел поисковиками. Трупы при переносе брали за одежду, а когда клали на землю - вряд ли кто-то заботился тем, чтобы ноги лежали ровно. Смещение непрочных мягких тканей происходило просто под действием силы тяжести.