УБИЙСТВО - стр. 40 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УБИЙСТВО  (Прочитано 210558 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« : 10.10.14 19:01 »
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

Ronin G

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #1170 : 09.03.18 14:53 »
Давайте напишу подробнее.Я пишу повесть.На основе реальных событий.Своими сообщениями я наметил, тему.Пока на форуме не освоился.ДАМ ЦИТАТЫ,по теме."Дед перебирал лежащие на столике патроны.Он думал.Его память паскудно возвращала его в тот день,когда он был не Дедом,а Лешим,молодым и у него была цель.Вспоминал Дед и тот ,последний бой.Он помнил.Хотел забыть и не мог.Тогда его сделали спецы НКВД,смерш,он не знал с кем тогда столкнулся.Враги.Для него главным было другое- в войне(он и его группа) с первого часа-его курень стоял на шоссе,под Киевом,он помнил лица партеийных боссов,комиссаров, в то время тащивших в тыл машины со шмотьем.Тогда,в 41для всех-он был борцом за свободу,командиром, ОУН  и принимал бегущих от войны,этих самых жирных чинуш,(напрудивших в штаны)и пару тройку солдат.Это Дед помнил.На его лице была улыбка.Они славно дрались.Резали,стреляли,брали в ножи ,коммуняки ничего не могли.Девушки встречали немцев цветами.Фотограф(немец) снял его отряд!Это было давно. и тот бой он помнил.Последний.Этого командира МГБ,он запомнил.Его ребят положили всех.Он помнил тот бой спустя годы.Спустя эти лагеря.Этот снег.он помнил родные Карпаты.Постучали?Это Ферзь,здоровый.крепкий,неуловимо похож на братишку!Братишку убили в том бою,он свалился под дерево,его последний взгляд. Дед помнил.И свою девочку помнил.Он вышел один с той засады.Девочка стоила того.Бывшая радистка "Бранденбурга 800".Это то,что он бы хотел стереть с памяти и не мог.Он старый,крепкий мужик,родился в рубашке-прошел лагеря.Ни кого не забыл.Глаза своей девочки не забыл.Он помнил ,как она упала.Тогда.Он бежал один.И вот тут,из-за дерева вырос ОН.Командир советского отряда.Он запомнил его.НАВСЕГДА!В первый раз в бою,пистолет,трофейный немецкий Вальтер дал осечку.Схватиться за рукоять МП он не успел.Мп висел по походному,он бежал.И последнее-удар приклада ППШ,свет погас.Но этого усатого военного он вспомнил.Это он был старшим тогда.А теперь в узком схроне(одна маленькая изба,дверь сорвана,в подполе схрон) Дед решал судьбу этих людей,смотрел на гильзы,снаряженные картечью.Да он старый,тертый зоной.Но месть-вот что могло бы решить все.Рванем с золотом.Дед знал,что как загнулся усатый вождь,он мог понадобиться тем парням  с Вижая.Но месть мешала думать.Что сказал Ферзь-один уходит?Один турист уходит.Надо думать!Пусть отработают его,сопливый парнишка(куда ему до моих волкодавов).Дед думал- Слава не скажет ничего.Он наш.Надо идти.Того военного он знал.Но,то что он тут,это значит ГБ пришла сюда.За ними.Этот капитан тертый,хотя и не капитан теперь.Пристрелить, как он мою девочку?НЕТ!Ни хрена.Это мой последний бой. Мучаться должен,чтобы понял,откуда пришло.Смотрел,фильм со мной.Тут в поселке.И-рядом сидел.Шутил.Мужик тертый.Остальные так себе.Не узнал,в том мужике с бородой не узнал Лютого.А я помню его приклад,как он свалил меня.И допросы помню.Как прикинулся дураком.Получил 15 лет.Жил в зоне.Выживал.Кум надоумил копать золото.Ну я уйду.Обрез заряжу и пойду.Бахмияров ,манси,проведет вперед.Нагнем туристов.Красноперого завалю сам.Пули он не стоит .Сделаем,как в 44году(поймали "ястребков,один плюнул в лицо).Или в 41.(резать ножом)А иначе не стоит.Дед собрал патроны,улыбнулся Ферзю(здоровый,но умный).МЫ идем валить этих !НО без ножей,стреляю я под ноги.Это крайняк.А так мы геологи.Усатый-это очень тертый мужик... У меня к нему вопрос.Ферзь улыбается,для убийцы он спокоен.Борода сыграл свою роль отлично.МЫ идем убивать.

Добавлено позже:
Кратко далее:"Дед ,сидя в палатке закусывал корейкой.Да,мужик тертый был.Но и ребята -уж очень упертые,таких он видел.Эта девка не шла у него с головы.Переклинило.Вспомнил все.Как резали,сжигали ,ломали.Шныря и Мелкого завалили наглухо.Сиплый- с пробитым легким- не жилец.Как его свалил усатый.Это не пропьешь.Дед видел,как дрались эти ребята.Самый здоровый свалил Ферзя.Дед шмальнул под ноги,их трое пришли отметить День рождения.И девка.Как она дралась.Пожалеть ее-а они нас жалели.Тут накрыло.Бросаем в овражек.Манси уехал,его не достать.Ферзь мешается.Ведьма,такая милая красючка,взяли втереться в доверие(у нее 5 судимостей,воровайка,с ножом спит), тоже мертва-ее свалил усатый первым ударом.Как его зовут-"Золотарев".По ксиве-так.Ну,что думать.Берем ксивы,хавку и через перевал.Ни хрена не брать лишнего.Ломаных-в овраг.Мелкого-туда же.Ферзя-прекопать.Прощай,Золотарев,вот и встретились. И кум прощай.С золотишком рвану.ЭПИЛОГ."Дед слышал вертолет,за грядой.Эти ребята все поломали.День потерян.С горы кто-то дал ракету.Манси!Шло 5 человек.Остался он один.Все по любому терялись,двое сразу пошли в отрыв,он потерял счет дням.Месть оказалась не тем,что хотелось.Дед бежит,проваливаясь в снегу.Над сопкой-вертушка,дверь открыта.Молодой солдат держит пулемет,видит человека внизу.У него ствол!Валите его на хер!К бойцу оборачивается военный в кожанке и фуражке.Стреляй!Серега-(молодой солдат ) жмет курок видит как трассеры срезают бегунка.Серега докладывает:"свалил суку,товарищ полковник".Полковник,которого мы видим со спины,нежно гладит маленькую книжечку.Он тоже помнил тот бой.Пилот спрашивает-куда идем?Полковник молчит,он думает.Идем в лагерь.Полковник не видит ни уставшего пилота,ни довольного молодого стрелка.Он помнит своего друга, которого не мог забыть.Звали друга Сашей.Но он -предпочитал имя Сеня .Для старшего майора НКВД(каким его помнил полковник),простовато.Ну тут- он пошел в поход с молодыми ребятами.И погиб,как герой.Каковым он и был.Полковник посмотрел на стрелка.Обычный русский парень,ефрейтор.Улыбнувшись,спросил-как оно.Боец ответил-все хорошо.Вертолет ушел.Манси СтепанБ-ов,спустя два дня нашел тело Деда.В сугробе был обрез.Манси улыбнулся,засунул обрез за пояс.Этот русский урка давно мешал жить!Никакого почтения к телу манси не испытывал.Его бесили отметины от пулемета на стволах деревьев.Эпилог:Дед повернулся,вертолет висел чуть выше.бежать дальше смысла не было.Была мысль-стрельнуть с двух стволов по вертолету!Не достанет.Пулеметчик его видел.Дед разжал ладонь.Обрез упал в снег.И встал ровно,успел плюнуть тягучую слюну.Последняя мысль была одна-"этот усатый меня достал."Он видел домик в Карпатах,живую еще мать.дальше тьма.А вертушка-прлетев некое время- шла на посадку.И полковник,стирая такую невпопад набежавшую слезу,командует-"поисковая операция окончена".Пилот,кивает и идет на посадку...

Добавлено позже:
Нет,нет, Ronin,я имела ввиду Анну-Марию, в аналогичной теме она тоже участвовала.

Добавлено позже:
Я уже лет 5 ,что читаю версии,свое мнение не меняю, это криминал.
НУ,тогда простите!Я имел ввиду прочих троллей,а еще- нарисовался Самурай(это он типа,не в курсе,кто есть РОНИН,это он зацепить хочет).РОНИН наносит удар.Он публикует свои мысли/ часть текста.Делаем удар -большой бум,БАДА- БУМ, информационный.Вот выше- не поленюсь ,приведу( тезисно) свою версию.Умным достаточно.Эта версия выше!
« Последнее редактирование: 09.03.18 16:43 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1171 : 19.03.18 04:33 »
Считаю, что туристов убили. Даже если бы палатка была засыпана, у них была бы возможность достать тёплую одежду, и они бы её осуществили, а не отправились бы раздетыми в лес. Если бы и сделали такую невероятную глупость, то вряд ли бы бросили часть вещей возле палатки (включая шапочки, тапочки, рубашку и куртку Дятлова, фонарь и ледоруб) добровольно.  И вряд ли бы стали внизу снимать, резать, разбрасывать и складывать кучками оставшуюся у них одежду. Травмы не могли быть получены в палатке: погибшие от травм не только дошли до места с настилом, но и самостоятельно передвигались в овраге. Они не могли получить травмы в овраге по естественным причинам: овраг неглубокий, а склоны - пологие. Глубокий ожог небольшого участка голени находился под штаниной, а это даже по частям (1 - глубокий, но на небольшом участке; 2 - под уцелевшей частью штанины) плохо объясняется попыткой согреться у костра: больше похоже на пытку огнём. Нет некриминального объяснения тому, что группа оказалась разделённой на две части, и эти части отличались как наличием тёплой одежды, так и причинами смерти: у настила были тепло одетые, и они умерли от травм (иначе бы могли выжить), а у кедра и на склоне - легко одетые, и они умерли от замерзания. Почему тяжёлых травм избежали все те, кто был легко одет? Потому, что их не требовалось убивать, ломая рёбра - они просто замёрзли. А к тем, кто был хорошо одет и мог выжить, пришлось применить силу...

На группу напали, когда она находилась в палатке. Нападавшие находились у входа в палатку. С помощью дыма или подобных едких веществ их вынудили покинуть палатку: задыхаясь, туристы разрезали её ножом. Вылезать пришлось по одному, что облегчило пленение. Некоторые туристы не поддались панике и успели одеться, а некоторые взяли ближайшие вещи в руки.  Все вещи, которые находились в руках, налётчики приказали бросить, поэтому у палатки валялись тапочки, шапочки и свёрток Дятлова. Взяв в группу в плен, злодеи выстроили туристов шеренгой, направили в спины оружие и отконвоировали вниз. А внизу устроили расправу... Видимо, "отпустив" одетую часть группы, пытали остальных у костра (пытали огнём, заставлял лазать на кедр "за ветками", за плохое выполнение  подобных заданий снимали или разрезали одежду, отрезали рукав или штанину) и замучили до смерти. Сделали вид, будто отпускают нескольких измождённых туристов - тех, кто был найден на склоне; наблюдали за их тщетной борьбой за жизнь. А затем добили тех, кто был у настила. Экспертиза выяснила, что травмы не были результатом ударов какими-то твёрдыми предметами, поскольку отсутствовали наружные повреждения кожи... Но их и не били, а давили, встав на грудь, прыгая на ней, исполняя "танец орла", камлая с бубном... Вероятно, Дубининой вырвали язык.

Скорее всего, убийцами являлись местные охотники, а причиной гнева являлось "оскорбление чувств верующих". Другой возможный вариант: туристы стали свидетелями каких-то преступлений в посёлке или на руднике.
« Последнее редактирование: 19.03.18 05:04 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1172 : 19.03.18 06:00 »
Елыпалы хотелось бы узнать а где следы убийц что конвоирывали Д вниз .
Следы самих ребят есть . Как спускался конвой . Если по следам идущих впереди . То
где же следы Затоптанные . Если в стороне от группы то где следы в стороне .
И только не надо про лыжи писать . Ведь следы лыж группы идущей на склон сохранились тоже .

Вы не словом не обмолвились о обморожениях .Прятали ли руки Д под одеждой , спасали ли они их .
Костёр у кедра кто развел ? На кедр кто лазил .Вещи кто снимал .
Пещеру кто копал . Вещи на настил кто клал .
Какой была погода днём . Лыжная палка откуда .

Вопросов куча . Но у вас краткость  зашкаливает а ведь возможно что убийцы принимали активное участие
во многом .
Ответив вы добавите убедительности теме .
А то пока что  любители убийства нигде толком ответить не могут .
Так что вся надежда на вас .

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1173 : 19.03.18 09:11 »
Slalom, много раз давался ответ: они были на лыжах. Даже не представляется, что они передвигались как-то иначе... И в самом УД есть утверждение о том, что лыжи следов (а это были столбики - результат спрессовывания снега, которое зависит от давления) не оставили бы.

Цитирование
Вы не словом не обмолвились о обморожениях .Прятали ли руки Д под одеждой , спасали ли они их
А что им мешало получить обморожения? Могли прятать под той одеждой, которая имелась. Могли и не иметь такой возможности: например, когда им приходилось лазать на кедр. Но я не думаю, что лазавшие получили обморожения до того, как начали лазать за ветками: даже с замёрзшими (ещё не обмороженными) руками влезть было бы невозможно! Скорее всего, руки кусали, чтобы не кричать от боли при "испытании огнём". Я уже писала, что это показывает, откуда взялась идея именно таких истязаний: это - доведённый до смертельного уровня типичный ритуал инициации.

К сожалению, некоторые этого объяснения не понимают (или прикидываются): речь идёт о том, откуда взялась идея именно таких истязаний. И я говорю, что изобретать ничего не требовалось: всё это было знакомо как элементы местного ритуала инициации. Само положение дятловцев могло натолкнуть на эти идеи: ритуал начинается с того, что группу юношей уводят из дома и селят в хижине в диком месте...

Сам ритуал мало отличается у разных народов: испытание огнём (терпеть и не кричать), испытание холодом, преодоление типичных для местности трудностей (например, лазание за ветками. Возможно, и создание настила).

Пример... Не плачет, не кричит, и даже не морщится... Так и они должны были терпеть огонь :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Костёр у кедра кто развел ? На кедр кто лазил .Вещи кто снимал .
Пещеру кто копал . Вещи на настил кто клал .
Какой была погода днём . Лыжная палка откуда .
Костёр развели злодеи: когда туристы уходили из палатки, они были в плену, а у костра подвергались пыткам. Вероятно, они же укладывали вещи на настил: с чего бы это делать замерзающим? По стихийным версиям получается, что они раздевали трупы ради того, чтобы сделать из одежды эти бесполезные кучки. А другую часть срезанной одежды просто выбросили... Ради чего старались? Мало того: разрезанная одежда была снята целиком. Получается, она не примерзала к трупам, а значит и резать (тем более - отрезать рукава) не требовалось. Один свитер разрезали на две части по длине... Т.е., привели его в полную негодность! Другое дело - если срезали злодеи, ещё у живых! Например, за плохо выполненное задание...

Днём - фиг знает. Но во время пребывания вне палатки должна была быть морозной - есть ведь обморожения рук...

Кто обрезал палку - фиг знает... Но это укладывается в линию: разрезание палки - разрезание палатки - разрезание одежды. Во всех случаях - приведение в негодность.

Добавлено позже:
Вопросов куча . Но у вас краткость  зашкаливает а ведь возможно что убийцы принимали активное участие
во многом .
Я описывала и объясняла всё это много раз, а тут решила изложить суть.
« Последнее редактирование: 19.03.18 09:50 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1174 : 19.03.18 10:37 »
Кто обрезал палку - фиг знает... Но это укладывается в линию: разрезание палки - разрезание палатки - разрезание одежды. Во всех случаях - приведение в негодность.
... разрезание корейки забыли.
Тут уж точно вредительство, приведение в негодность.*ROFL*

Добавлено позже:
Вероятно, они же укладывали вещи на настил: с чего бы это делать замерзающим?
А с чего бы "незамерзающим" строить настил, а потом просто сбросить "замерзающих" в овраг недалеко от настила?
Положили бы одежду на настил, положили бы трупы на настил.
Всё логично: обрушение, завал.
 
« Последнее редактирование: 19.03.18 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

УБИЙСТВО
« Ответ #1175 : 19.03.18 10:43 »
Ничего смешного.  И разрезание корейки в том же ряду событий.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1176 : 19.03.18 10:48 »
А с чего бы "незамерзающим" строить настил, а потом просто сбросить "замерзающих" в овраг недалеко от настила?
Положили бы одежду на настил, положили бы трупы на настил.
Всё логично: обрушение, завал.
Смысл этого настила и четырёх кучек одежды на нём вообще не ясен. В лучшем случае - четыре места, на которых можно только сидеть спиной друг к другу. Стоило ли ради него столько стараться, теряя время и силы? И 9 человек сооружали места для неудобного сидения четверых - вместо того, чтобы спасать свои жизни? Скорее, идёя принадлежит злодеям, а цель - ритуал (писала о "чистой земле", в качестве которой используют чердак, поскольку на него не ступали непосвящённые) или часть истязаний.
« Последнее редактирование: 19.03.18 10:51 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1177 : 19.03.18 10:51 »
Стоило ли ради него столько стараться, теряя время и силы?
Стараться стоило ради любого убежища в снегу.
Образно сказать: даже если вырыть норку для одного человека, то вероятность выживания группы повышается.
Даже если один человек дожил бы до спасателей, то не было бы вопросов более чем на полвека.

Ставшая уже традиционной ссылка:
http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html
Цитирование
Простейшим укрытием в районе с глубоким покровом снега является снежная яма. Если нет времени на устройство удобного укрытия, необходимо в снежном сугробе вырыть яму (пещеру), положить туда кустарник, ветки деревьев, траву, мох и закрыть входной проем (плащ-палаткой, снежным блоком). В такой оборудованной яме можно отдохнуть и переждать непогоду.
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:02 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1178 : 19.03.18 10:56 »
nemo, не было там никакого убежища! Никто никакую берлогу не рыл! Им нечем было рыть! Или, считаете, что они рыли голыми руками? Просто, после гибели туристов выпало много снега, и настил, как и трупы, оказался глубоко под снегом. По этой причине и палатка обрушилась: снег падал, а сметать было уже некому. Яму, которую видно на фотографиях, вырыли поисковики, чтобы достать трупы. А трупы они обнаружили с помощью длинных щупов...
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:00 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1179 : 19.03.18 10:59 »
nemo, не было там никакого убежища! Никто никакую берлогу не рыл! Просто, после гибели туристов выпало много снега, и настил, как и трупы, оказался глубоко под снегом.
Тогда вам прийдется объяснить разницу между величиной снегового покрова над трупами под кедром (и вобще на склоне ХЧ) и в овраге.
Удачи.
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:00 »

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

УБИЙСТВО
« Ответ #1180 : 19.03.18 11:00 »
Жерди с торчащими обрубками ветвей скорее похожи на орудие пытки, чем на ложе для раненных.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1181 : 19.03.18 11:01 »
nemo, Вы издеваетесь? Настил и трупы возле него лежали в овраге, а в овраги всегда наметает больше снега. А со склонов сдувает... палатка была поставлена в защищённом от ветра месте, поэтому вокруг неё - снег, а склоны - почти голые.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1182 : 19.03.18 11:06 »
nemo, Вы издеваетесь? Настил и трупы возле него лежали в овраге, а в овраги всегда наметает больше снега. А со склонов сдувает... палатка была поставлена в защищённом от ветра месте, поэтому вокруг неё - снег, а склоны - почти голые.
Почему издеваюсь?
Я того же мнения.
Просто вам надо точней выражать мысль.
"Старые" исследователи уже подустали, а новые будут это читать.

Еще дело в том, что есть темы где считается, что настил был создан в снежной норе, которая затем обрушилась.
Представляете, сколько "неизвестных" Вам надо объяснить только по одному оврагу?

Февраль - конечно "ветродуй", но до февраля там тоже ветер дует.

Поэтому, какой объем снега был в овраге на момент гибели туристов?
Много? - значит было вырыто углубление или пещера. (Настил в 30см от поверхности земли.)
Мало? - значит потом всё было засыпано сдутым со склона снегом.
« Последнее редактирование: 19.03.18 12:11 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1183 : 19.03.18 11:13 »
Думаю, там и было сочетание расправы и ритуала посвящения... Туристы оскорбили духов и осквернили территорию, на которую позволялось заходить только посвящённым. На площадку для проведения ритуала даже своим нельзя, если они не являются посвящёнными... Один вариант такой "чистой" площадки - чердаки домов, а другой - полы в святилищах - т.е., тот же настил... Чтобы исправить ситуацию, их быстренько "посвятили", а вдобавок и угробили... Кедры у них - культовые деревья. Скорее всего, им пообещали, что просто проведут ритуал, а потом отпустят.
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:16 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1184 : 19.03.18 11:17 »
Думаю, там и было сочетание расправы и ритуала посвящения... Туристы оскорбили духов и осквернили территорию, на которую позволялось заходить только посвящённым.
Насколько помню, ранее Дятлов был в "этих местах" ничего не осквернял?
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:19 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1185 : 19.03.18 11:24 »
nemo, а почему он должен оба раза осквернять? Я думаю, причина - в Золотарёве, который проявил интерес к святилищам и идолам, ради чего и присоединился к группе. А может - в девушках, для которых у местных - куча запретов (некоторые места, например, требуется обходить на почтительном расстоянии).

Не странно ли, что оперативник слышит разговор Курикова с кем-то о "диких остяках", а Куриков потом заявляет, что никакого разговора не было... Совсем не верится, что оперативник просто фантазировал... Скорее, Куриков испугался подтверждать под протокол. Видимо, была причина бояться... Тем более что и речь шла о том, что манси их боятся... Боялись ли потому, что они вооружены до зубов и обучены, или - потому, что они - шаманы?

Оффтоп (текст не по теме)
PS: сегодня попалась интересная статья на тему суеверных страхов - "Ужас монгольской пустыни - олгой-хорхой"
https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/ujas-mongolskoi-pustyni-olgoihorhoi-5aae0b25a936f4e077087b6b
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:35 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1186 : 19.03.18 11:58 »
nemo, а почему он должен оба раза осквернять? Я думаю, причина - в Золотарёве, который проявил интерес к святилищам и идолам, ради чего и присоединился к группе. А может - в девушках, для которых у местных - куча запретов (некоторые места, например, требуется обходить на почтительном расстоянии).
Не согласен.
Золотарев войну прошел, а это в те времена многого значило в смысле отношения к окружающей действительности.
А по исследованиям в версии Ефима Субботы - это чуть ли не "спецназ".
« Последнее редактирование: 19.03.18 12:08 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

УБИЙСТВО
« Ответ #1187 : 19.03.18 12:10 »
nemo, а что тут такого? Найти, осмотреть и доложить начальству... Очень патриотично, и по профилю... Куча вариантов, как он это сделал. Например, данные от пилотов о тропинках на снегу, сходящихся в одном "пустом" месте... Он и прежде проявлял интерес к местности и местным легендам, а значит, мог собрать информацию, помогающую найти святилище...
« Последнее редактирование: 19.03.18 12:16 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1188 : 19.03.18 12:49 »
nemo, а что тут такого? Найти, осмотреть и доложить начальству... Очень патриотично, и по профилю... Куча вариантов, как он это сделал. Например, данные от пилотов о тропинках на снегу, сходящихся в одном "пустом" месте... Он и прежде проявлял интерес к местности и местным легендам, а значит, мог собрать информацию, помогающую найти святилище...
Да не было там святилищ в 50-60х.
И властями всё было изучено хотя бы для предполагаемого размещения военных обектов.
Манси тоже не дураки выставлять драгоценности среди зон.
А Золотарев (если не ошибаюсь) просто на очередной разряд шел.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1189 : 19.03.18 12:49 »
Ой , Елы Паловна . Прошу прощения если не так сказал . Но оказалось ВЫ девушка .
Вообще то я с красотой общаюсь культурно . Привык разговаривать с  мужиками а тут ВЫ .
Ещё раз извените .

Вы пишете
- сидели спина к спине .
В пещере на настиле лежат вещи . Разложены на 4 кучки .
Но вот сидеть на них Спина к Спине не получится .
Не потому что я против . А потому что это физически неудобно
Мой любимый Кузьма написал тему в исследованиях . Где популярно обьяснил . Как и где лежали вещи от кедра .
Вы можете почитать и сомнения в вашей ошибке вам будут понятны .

Он аргументировано рассказывает о размере пещеры . Аргументированно рассказывает о том где и размер и РАСТОЯНИЕ между ними .
Написал он это года 4 назат . Так вот . Между вещами пол метра и метр
расстояние . Сидеть спина к спине это неудобно .Это полулежа .
От такого сидения проблемы . Сами попробуйте . Сядьте так дома . Согнутость спины , неудобность положения . Но главное оба сидят раздельно.
Вот в обнимку понятно а так головники .
Я пошёл дальше и предложил свой вариант нахождения . Вам и надо всего ничего .
Почитать форум ( других ) .
И будет вам счастье . В смысле - Понимание.

Что вы из головы придумываете то чего не может быть . Когда уже есть Кузьма и Я .

Надеюсь что вы все же почитаете других . Вместо изобретать
Мы с ним и другое порешали .
Убрать заблуждения легко - ЧИТАЙТЕ ФОРУМ .
Всё что вы придумываете уже написанно . У того или этого .
Осталось только определится - Кого слушать !

Ваш уважитель Игорешка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1190 : 20.03.18 04:11 »
Елыпалы хотелось бы узнать а где следы убийц что конвоирывали Д вниз .
Следы самих ребят есть .
А по каким признакам Вы отличили бы следы дятловцев от следов убийц?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1191 : 20.03.18 05:20 »
А по каким признакам Вы отличили бы следы дятловцев от следов убийц?
1. По количеству.
2. По обуви или лыжам.
« Последнее редактирование: 20.03.18 06:10 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1192 : 20.03.18 06:05 »
Следы .
Есть следы лыж идущие в сторону палатки . Есть следы ног от палатки .
Тоесть кто пришел на склон и кто ушел .Других следов нет .
Я не противник убийц и если они были то пожалуйста и сколько хотите .

Следы сохранились месяц . Произошло это потому что обледенели .
Был солнечный , безветренный день -5 . Тепло . Ночью похолодание зафиксировал
следы обледенив их . Подробнее вы можете узнать почитав тему Следы .
Там участники разобрали все возможные варианты .

Мягкий влагонасыщенный снег , легко пресуется под ногой .Из него
хорошо делать снеговиков .
Я хочу сказать что следы убийц должны остаться в любом случае не летали же они .

Любители убийц обьясняют отсутствие следов тем что те были на лыжах .
Но вот же следы Д идущие на склон а где следы убийц .
Нам говорят что у них лыжи более широкие ( охотничьи ) .Но ведь они шли друг за другом
и значит утаптывали лыжню . Пусть их не 9 человек . Но и в этом случае
следы менее выраженные должны остаться .Уход со склона убийц тоже должен был зафиксироваться .

Погода вот почему следы остались на месяц .Погода вот почему следов - Нет .
Алексеенков рассказывал что пройдя вечером , на утро обнаружил следы столбики .
Но они пропали через 3 дня . Из чего можно заключить что . Погодные условия несоответствовали
дню 59 года . Нехватило теплоты дня . Следы не обледенели .

Вывод .
Из всего сказанного .
Если бы убийцы были ДНЕМ на склоне , возле палатки . Сопровождали спуск туристов . То их следы были бы
обязательно .А вот если убийцы были там в другое время , в другую погоду .
То следы не обледенев не смогли простоять столько времени .
И их уничтожил ветер , перепады температур . Природа склонаих уничтожила .
Не сумев это сделать со следами Д .

Значит исходя из этого мы можем с уверенностью сказать .
Что убийц в день когда на склоне были Д - НЕБЫЛО .
Значит как бы не хотелось любителям убийц рассказать о том что те
резали палатку , выгоняли , раздевали туристов . Как бы это логично и правдопадобно
не звучало . Но отсутствие ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ следов - Отменяют
эти разговоры . Однако это совершенно не касается их действий внизу , у кедра .
Так что авторам версий убийц нужно внести поправки . Убрать убийц со склона , возле палатки .
И писать про их действия только в лесу .


Поблагодарили за сообщение: nemo

StarBou666

  • Только чтение

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Russia

  • Был 13.11.19 12:17

УБИЙСТВО
« Ответ #1193 : 20.03.18 09:26 »
Вы не видели фотографии следов из поисковых работ 1959? Есть пленки в архивах, можно скачать. Там (на одной фотографии) четкие следы широких лыж, а так же следы от ног бедолаг из группы. Кого-то подгоняли для расправы. Найдите, сами увидите.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1194 : 20.03.18 15:34 »
1. По количеству.
2. По обуви или лыжам.
Добавьте сюда еще два пункта: погода и количество прошедших по следам поисковиков.
Прошу учесть, что:
- со 2 по 12 февраля шел снег, с 13 по 16 февраля была поземка, с 19 по 22 снова снег, 23 - снова поземка, 24 и 25 февраля - ливневый снег с хлопьями.
- до того, как были сделаны фото следов, по ним  прошли, как минимум,  Слобцов, Шаравин, Коротаев, прокурор, Атмонаки, Борисов, Лебедев, Ортюков, Потяженко, Брусницин и двое собачников. 

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

УБИЙСТВО
« Ответ #1195 : 20.03.18 19:14 »
Если бы убийцы были ДНЕМ на склоне , возле палатки . Сопровождали спуск туристов . То их следы были бы обязательно
"Их следы" - они с клеймом, что ли?
Неужели и Вы - с Вашей-то рассудительностью и здравым смыслом - решили, что можно что-то прочитать в снежных кочках месячной давности? 

Добавлено позже:
Значит как бы не хотелось любителям убийц рассказать о том что те
резали палатку , выгоняли , раздевали туристов
Вот! Это уже чувствуется, что пишет Игорена. И верно ведь пишет: шеренгой никто никого никогда не конвоирует.
Но вот один момент, дружище, Вы таки упускаете из-под своего бдительного взора: ходить по следам вероятного противника - плохая примета даже для несуеверных людей. Поэтому тот, кто понимал что к чему, спускался за туристами не след в след. Но на приличном расстоянии, позволяющем избежать неприятных сюрпризов.
Только так.
« Последнее редактирование: 20.03.18 19:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

УБИЙСТВО
« Ответ #1196 : 20.03.18 19:24 »
Добавьте сюда еще два пункта: погода и количество прошедших по следам поисковиков.
Прошу учесть, что:
- со 2 по 12 февраля шел снег, с 13 по 16 февраля была поземка, с 19 по 22 снова снег, 23 - снова поземка, 24 и 25 февраля - ливневый снег с хлопьями.
- до того, как были сделаны фото следов, по ним  прошли, как минимум,  Слобцов, Шаравин, Коротаев, прокурор, Атмонаки, Борисов, Лебедев, Ортюков, Потяженко, Брусницин и двое собачников.
Вот откуда эти данные, если не секрет?

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1197 : 20.03.18 19:27 »
Любители убийц обьясняют отсутствие следов тем что те были на лыжах .
Но вот же следы Д идущие на склон а где следы убийц .
Насколько я знаю следов лыжни дятловцев на склоне не было.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

УБИЙСТВО
« Ответ #1198 : 20.03.18 19:46 »
От палатки были следы ниже на 40-50 м, даже рассмотрели, что некоторые были без обуви  в  одних носках .
Но нет достоверных фото,  с привязкой к местности,  к палатке, даже толком не смогли посчитать.
Чьи это следы, неизвестно.ИМХО.
 Почему, если так  хорошо были видны следы, трупы на склоне были под 30-40 см снега?   Почему не нашли их ( трупы) по следам, а тыкали щупами и даже привлекали собак?
Следствию надо было : следы ГД,  потому что других быть не должно.
Моё такое предположение: ни следов убийц, ни следов ГД, спустя   4 недели от происшествия видно не было.
это следы тех, кто пришел прибраться, следы инсценировщиков.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 919
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 08.11.24 10:16

    • Мой канал
УБИЙСТВО
« Ответ #1199 : 20.03.18 20:15 »
Моё такое предположение: ни следов убийц, ни следов ГД, спустя   4 недели от происшествия видно не было.
это следы тех, кто пришел прибраться, следы инсценировщиков.
Возможно, но это можно точно установть по таблице погоды. Она вообще существует? Нужно выяснить когда создались условия для влагонасыщенного снега с подмораживанием на следующий день. Сопоставить с полетами вертолетов позднее 2 февраля, о которых говорил Беренхольц. Интерес может представлять промежуток 2-16.02.