УБИЙСТВО - стр. 43 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УБИЙСТВО  (Прочитано 213815 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 217

  • Была 25.02.25 00:20

УБИЙСТВО
« : 10.10.14 19:01 »
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1260 : 22.03.18 12:10 »
Лично я никогда не против убийц  . Пусть будут на здоровье .
Но читая темы , версии , книги не вижу убедительности .
Паула ( хозяйка темы ) хочет порешать раз и навсегда . Поэтому говорит
Что не убийцам вход в тему запрещён . Я не убийца но хочется помочь .
Поэтому предлогаю Другую погоду . Тем более что для этого есть
факты и аргументы . Ну а убийство приобретает правдопадобность .
Тем более что авторы всех версий убивания пишут о том что убийцам известно месторасположениеД а узнать они это могут только визуально .
Не в одной версии убийц не написано про Хорошую видимость ( погоду ) .
Но сами почитайте ( еще раз ) . Они все говорят что на склоне начало .
Но вот как обнаружилось при ветре , метели не слова , ниукого .
Читая каждый видит хорошую погоду , отличную видимость . А где же ветер , метель .
Авторы убийц этот момент опускают . Но пишут , именно Пишут действия убийц именно при Хорошей погоде 
Хорошая погода ( видимость ) не описанная авторами убийства , подруземивается
изначачально . Так может пора об этом Громогласно заявить .
Ну или обьяснить Случайность встречи с туристами .

60 лет убийцы стараются себя доказать опуская факты и УД .
Пора уже взглянуть правде в глаза . Отменить метель на склоне .
Или указать Неожиданность встречи .

Очень надеюсь на понимание .
Ваш не убийца Игорена

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 767
  • Благодарностей: 17 456

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1261 : 22.03.18 12:33 »
Игорь, нападение утром можно допустить только при наличии состоявшейся холодной ночевки, когда решили даже не устанавливать печь и переночевали так. И надо еще смотреть по состоянию пищи в ЖКТ , если не ошибаюсь, на момент смерти 6-8 часов от последнего приема пищи. Это значит еще все и позавтракали.
« Последнее редактирование: 22.03.18 12:54 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1262 : 22.03.18 13:55 »
 Вы Дмитриевская и Ерк не уводите в сторону . Правельно я понял что автор темы Манси и участник Йорк
согласны с хорошей видимостью ( погодой ) в последний день .
Это важно ведь если раньше убийцы писали только подразумевая эту погоду . Боясь вовсеушлышанье об этом заявить .
То теперь плевать на УД и на версию следователя .

Но в этом случае спрашивается . А почему вы уверены что погода была хорошей .
На всем форуме , интернете только я обьяснил с фактами и аргументами Хорошую
Погоду . А вот вы откуда взяли что именно так было .

Давайте порешаем . Обьясните почему случайность встречи с Д отменяется .
Ну а вдруг это отморозки ( зеки ) бежавшие из лагеря .
Действуют ситуативно . Идут такие в метели . Наткнулись на туристов и довай их убивать как свидетелей их увидевших .
Тут видимость не нужна . Ведь это не манси запланировшие убийство и ждущие удобного
момента , не ракетчики собирающие обломки и не знавшие о
том что кто то может там оказаться .
Нет брат , тут подробно нужно порешать . И если плохая видимость ( метель )
одним убийцам мешает . То другим до фени на неё .

Другие вопросы пойдут позже . А сейчас Погода . Так какой она была .
Будут ли в Манси внесены изменения . Будет это просто предложением или обосновано выглядеть .
Ваш не убийца Игорена

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1263 : 22.03.18 14:00 »
Мучительная смерть жертвы, кажется, должна достигаться многократным, причиняющим боль, действием.
Не обязательно. Мучительная смерть это продолжительная боль. Всё. Ничего больше. А продолжительная боль может быть сделана разными способами и совсем не обязательно многократным действием.

Кого же предполагаемые личности истязали такими действиями?
Всех кроме Тибо.

Начнем с самых, как говорится, пострадавших. Золотарев, Дубинина.
У них гемоторакс. Это долгая мучительная смерть.

Далее, Тибо, Колеватов. Пролом черепа у одного - ну это не пытка, а удар ттп, и кровоизлияние во внутренние органы у другого, плюс повреждения щека, височная область.
Тибо убит без пытки, единственный. Гемоторакс у Колеватова это и есть пытка.

Что касается Дорошенко, Колмогоровой и Дятлова - нельзя сказать, что на них много следов мучений
Смерть от холода одна из самых мучительных и продолжительных.

Добавлено позже:
Мучения скорее будут относиться к т.н. убийцам - неудобство такого способа налицо.
Правильно, неудобства налицо. Тем не менее они эти неудобства терпели, а значит травмы приводящие к медленной смерти наносили умышленно, убийцы четко имели цель пытки.
« Последнее редактирование: 22.03.18 14:04 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 767
  • Благодарностей: 17 456

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1264 : 22.03.18 14:06 »
Slalom, вообще то мы основываемся на показаниях Степочкина. А у него со слов ханта, нападение случилось поздно вечером. Тут против не попрешь. По существу , если это отбросить, то нам без разницы. Выследили, напали, убили. Хоть ночью, хоть днем. Это не сильно влияет.  Для манси чего им они дома, хозяин-барин, хочу ночью нападаю, хочу днем. А вот чистильщикам да, им днем удобнее обломки собирать и нападать, не поспоришь.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1265 : 22.03.18 14:09 »
95 процентов исследователей ГД считают что в этот день был Ветер , метель и холодно
( примерно -20 ) .
Метель понятие растяжимое. Кто-то называет это падающим снегом с ветром, кто-то просто перенос уже выпавшего снега ветром.
На фотографиях лично я вижу перенос выпавшего снега, а не падающий снег. Поэтому видимость там могла быть отличной.
« Последнее редактирование: 22.03.18 14:09 »

yurok


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: Самара

  • Был 25.10.24 13:26

УБИЙСТВО
« Ответ #1266 : 22.03.18 14:40 »
Позвольте внести свои пять капель по вопросу Погода в момент ТД. Во время действия трагедии был день и стояла хорошая теплая погода.
1 +
- Сохранились следы столбики, что подразумевает влажный снег,а значит и околонулевую температуру.
 -Ушли и ровным шагом дошли до леса раздетые., что возможно ДНЕМ при зимнем солнце и отсутствии ветра( посмотрите на рожи лица любителей зимней рыбалки- так и в солярии не загоришь! Согласитесь что ночью или при метели это проблемотично.
-Шли точнопроложенным прямым курсом никуда не отклоняясь,что возможно при хорошей видимости места назначения( навигаторов при них обнаружено небыло  *ROFL*)
- Троих на склоне нашли практически на прямой между кедром и палаткой. Опять же хорошая видимость...
2 -
- По прошествию нескольких дней погода изменилась и засыпало снегом как действующих лиц так и следы пребывания посторонних... Выдув лишнее со склона и оголив следы столбики
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НЕ ДАЕТ ПОКОЯ и что косвенно указывает что трагедия произошла не в ночь, а на следующее утро/ день. Следы. Если по устоявшейся версии ребята погибли через несколько часов после установки палатки, то как могло такое получится,что следы отступления к лесу сохранились, а следы вокруг палатки нет? Ведь по этой версии время между этими событиями прошло маленькое,место и погодные условия идентичные?! И вокруг палатки при установке ребята нехило так натоптали? Мое мнение- при установке палатки ( вечер) были одни погодные условия, а при наступлении трагедии( утро/ день) другие.
« Последнее редактирование: 22.03.18 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: Anastassia

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1267 : 22.03.18 14:49 »
- Сохранились следы столбики, что подразумевает влажный снег,а значит и околонулевую температуру.
Где-то тут на форуме читал (по-моему от Рябухина, просто Рябухина) что это не так и температура может быть сильно отрицательной.

-Ушли и ровным шагом дошли до леса раздетые., что возможно ДНЕМ при зимнем солнце и отсутствии ветра( посмотрите на рожи лица любителей зимней рыбалки- так и в солярии не загоришь! Согласитесь что ночью или при метели это проблемотично.
Не соглашусь.

-Шли точнопроложенным прямым курсом никуда не отклоняясь,что возможно при хорошей видимости места назначения( навигаторов при них обнаружено небыло  *ROFL*)
Вот тут соглашусь, хороший вывод что видимость была отличная.

- Троих на склоне нашли практически на прямой между кедром и палаткой. Опять же хорошая видимость...
Да. И сохранение ориентации в пространстве у дятловцев, никакой слепоты.

как могло такое получится,что следы отступления к лесу сохранились, а следы вокруг палатки нет?
Это зависит от того как там шел воздушный поток, и он мог быть каким угодно. А может убийцы следы в районе палатки расчистили, стремясь убрать какие-то свои. Тут можно много придумывать.

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НЕ ДАЕТ ПОКОЯ и что косвенно указывает что трагедия произошла не в ночь, а на следующее утро/ день.
Юдин говорит что состояние в палатке соответствует вечеру, приготовлению ко сну, а не утру.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

УБИЙСТВО
« Ответ #1268 : 22.03.18 15:47 »
Видимость . Дмитриевской так хочется чтоб убийцы были именно Манси что наделяет их суперспособностями.

Начнём с начала .
Манси следят за Д и зрением бинокля не обладают . Ведь Ветер показывает их на фото за спинами ребят .
А теперь представим ветер , метель . Видимость 60 метров . Но Манси вдруг стали лучше видеть.
На сколько лучше . Например за 100 метров .
В ясную погоду видимость на склоне километры . Видят ли на 1 километр Манси в метель .
Д встали на склоне пройдя 2 км. Видны ли они Манси . Видят  ли их
другие убийцы . Манси идут по следу . И тут натыкаются на Д .
А как по другому . Это не что иное как Неожиданная встреча . Ветер
пишет что напали ночью . Но тогда вопрос . А что делали М. до ночи . Лежали в снегу и
наблюдали . А вдруг это случайная , короткая остановка . Собирут палатку и пойдут дальше .

И совсем другое дело когда Солнечный день , безветренно -5 .
Стоят М. в лесу и наблюдают . Поставили Д палатку , вот уже и темнеет .
Место для убийства подходящее . Дождемся полной темноты и нападем .

Посмотрите как красиво и логично а главное Правдопадобно
сразу стала выглядеть версия Манси .И не нужно суперзрения придумывать 
Всех и делов  отказаться от метели . Тем более что фактов , аргументов за неё
никем не найдено . А фото на склоне было сделано днём раньше и за это
полно фактов , аргументов .

Так что же нам с вами дорогие убийцы делать . Придумывать как Дмитриевская
супервозможности или согласится с Хорошей погодой .

Ваш помошник Игорена

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1269 : 22.03.18 15:50 »
Конечно Ростов далеко от Урала . Но смею вас заверить что при сильно низкой температуре лепить снеговичков ( оставлять спрессованные следы) мало того что некомильфо, но и бессмысленно. ( По крайней мере у нас в Самаре *ROFL* *ROFL*)
У нас в Ростове тоже, и то что Вы говорите для меня новостью не является. Но следов-столбиков у нас всё равно нет. Может наст ведет себя иначе, снег же разный бывает.

При отсутствии нормальной освещенности эта работа растянется на много времени.
Про освещенность надо отдельно исследовать в плане того какая там реально видимость по ночам. Интересно, делал ли Шура такое.

Добавлено позже:
Видимость . Дмитриевской так хочется чтоб убийцы были именно Манси что наделяет их суперспособностями.
Если манси ничего не видели дальше 60 метров, то как же дятловцы забрались на гору? Или у дятловцев видимость была другой? Они должны были точно так же ничего не видеть. Отказывая манси в суперспособностях, Вы наделяете ими дятловцев.

Вообще, нормально ли это идти в походе в условиях сильного снегопада?
« Последнее редактирование: 22.03.18 16:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 767
  • Благодарностей: 17 456

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

УБИЙСТВО
« Ответ #1270 : 22.03.18 18:13 »
Видимость . Дмитриевской так хочется чтоб убийцы были именно Манси что наделяет их суперспособностями.

Начнём с начала .
Манси следят за Д и зрением бинокля не обладают . Ведь Ветер показывает их на фото за спинами ребят .
А теперь представим ветер , метель . Видимость 60 метров . Но Манси вдруг стали лучше видеть.
На сколько лучше . Например за 100 метров .
В ясную погоду видимость на склоне километры . Видят ли на 1 километр Манси в метель .
Д встали на склоне пройдя 2 км. Видны ли они Манси . Видят  ли их
другие убийцы . Манси идут по следу . И тут натыкаются на Д .
А как по другому . Это не что иное как Неожиданная встреча . Ветер
пишет что напали ночью . Но тогда вопрос . А что делали М. до ночи . Лежали в снегу и
наблюдали . А вдруг это случайная , короткая остановка . Собирут палатку и пойдут дальше .

И совсем другое дело когда Солнечный день , безветренно -5 .
Стоят М. в лесу и наблюдают . Поставили Д палатку , вот уже и темнеет .
Место для убийства подходящее . Дождемся полной темноты и нападем .

Посмотрите как красиво и логично а главное Правдопадобно
сразу стала выглядеть версия Манси .И не нужно суперзрения придумывать 
Всех и делов  отказаться от метели . Тем более что фактов , аргументов за неё
никем не найдено . А фото на склоне было сделано днём раньше и за это
полно фактов , аргументов .

Так что же нам с вами дорогие убийцы делать . Придумывать как Дмитриевская
супервозможности или согласится с Хорошей погодой .

Ваш помошник Игорена
Не... пока не уговорили. Может сторонников ракетчиков с чистильщиками  и зеками уговорите. По мне так следы эти вообще , крайне неоднозначны. Ну ладно столбики, но там ведь и просто вдавленные следы были и даже след от каблука ботинка. И все это так чудесно сохранилось только из-за обледенения? Хорошо. А что мешало им спуститься в темноте (кстати, потерянный на 3 гряде фонарик, скорее к темноте, чем ко дню) снегопад утих, ветер выдул следы, а потом из нагрело солнцем , они обледенели и сохранились? Я уже молчу про шаманские штучки с погодой. Там запросто вызвать метель и успокоить ее, если нужно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #1271 : 23.03.18 02:53 »
Но вот сидеть на них Спина к Спине не получится .
Не потому что я против . А потому что это физически неудобно
И я об этом говорю! Сидеть было бы неудобно, а лежать вообще невозможно. Отсюда и вопрос: зачем они его строили, теряя время и силы? Отсюда - и соображения о том, что либо другие строили (опять же: зачем?), либо другие заставили строить туристов (зачем?). И если настил сооружался не для того, чтобы сидеть или лежать, то приходится думать о каком-то другом предназначении. Если - не ритуал, то что? Может, в кости играли, а одежду на кон ставили?  *ROFL*

"Спина к Спине" - а как ещё, если это - 4 кучки, расположенные по углам небольшого настила? Лицом внутрь (друг к другу) - вообще не получится - места мало...

Про остальное: я уже несколько лет пишу по этой теме. Странные у Вас умозаключения: если кто-то не согласен с Вашей версией, то он тему не знает...

Откуда вообще взялась идея о том, что они какую-то пещеру рыли? Единственное, что там могло быть - пространство между ручьём и нависающим над ним ледяным козырьком. Но настил находился не под козырьком; под козырьком был только труп Дубининой.
« Последнее редактирование: 23.03.18 03:10 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1272 : 23.03.18 03:10 »
а лежать вообще невозможно
Даже клубками?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #1273 : 23.03.18 03:11 »
helkone, а как бы при этом использовались 4 кучки одежды по углам? Нет смысла...
Они же с трупов (а может - с живых) сдирали одежду, чтобы эти кучки сложить...
« Последнее редактирование: 23.03.18 03:12 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

УБИЙСТВО
« Ответ #1274 : 23.03.18 03:15 »
helkone, а как бы при этом использовались 4 кучки одежды по углам? Нет смысла...
Как подстилка бы и использовались. Лучше чем ничего.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #1275 : 23.03.18 03:23 »
И что на ней делать? Как размещаться?

Мне это напоминает вот такие символы. Их можно видеть и на славянских вышивках, и на монетах катаров, и на иконах Рублёва, и в византийских книгах...
« Последнее редактирование: 23.03.18 03:25 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 217

  • Была 25.02.25 00:20

УБИЙСТВО
« Ответ #1276 : 23.03.18 03:44 »
Правельно я понял что автор темы Манси и участник Йорк
согласны с хорошей видимостью ( погодой ) в последний день .
Я не считаю, что видимость была хорошая, но, думаю, достаточная для направленного перемещения.


Поблагодарили за сообщение: yurok

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

УБИЙСТВО
« Ответ #1277 : 23.03.18 07:00 »
Ничего не видя можно идти прямо в противоположную сторону и прийти в тот же лес. Только через весь земной шарик.. Они шли прямолинейно! Что невозможно без ориентира. Будим идти вроде прямо, а на самом деле по кругу
Ежу понятно, что вниз по склону - лес. Не надо никаких ориентиров.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #1278 : 17.05.18 05:33 »
В пользу версии о поиске Золотарёвым идола:

Цитирование
Как установили исследователи, за год до выхода на роковой маршрут, Золотарев, на тот момент трудившийся физоргом в школе, объявил своим ученикам о том, что собирается в поход на Северный Урал и при этом загадочно упомянул о том, что вскоре об этом походе заговорит весь мир. На все вопросы своих подопечных о причинах важности и даже маршруте следования наш герой не отвечал, сославшись на то, что в скором времени ребята все узнают сами: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Среди учащихся сложилось впечатление, будто бы он стремиться сделать какое-то открытие.
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-v-ekaterinburge-eksgumirovali-telo-semena-zolotareva-5ae0c7b91aa80c451f7d12ca
О чём таком мог говорить физрук и бывший военный разведчик? Явно - не об открытиях в геологии, химии, физике и прочих подобных науках. И не о спецоперациях вроде поимки шпионов. А вот найти святилище (фиг знает: может, бредил и более мифическими объектами, в стиле наших "гиперборейцев") он вполне мог, и его военная профессия в этом бы помогла...

И явно, что цель включения Золотарёва в группу была более серьёзной, чем повышение его туристического разряда.
« Последнее редактирование: 17.05.18 05:40 »


Поблагодарили за сообщение: TatyanaM

yurok


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: Самара

  • Был 25.10.24 13:26

УБИЙСТВО
« Ответ #1279 : 17.05.18 08:22 »
Ежу понятно, что вниз по склону - лес. Не надо никаких ориентиров.
Не знаю вашего знакомого Ежа, которому всё на свете понятно. Не встречался он мне. То что где то внизу есть лес вовсе не говорит о том, что можно вслепую (с завязанными глазами) спуститься к нему не убившись об камни. ОНИ ВИДЕЛИ И ТО ЧТО ПОД НОГАМИ И ЛЕС,КУДА ПОШЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО! P.S. Может уже хватит спорить на эту тему?! ;)

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

УБИЙСТВО
« Ответ #1280 : 22.08.18 06:55 »
Осилил всю тему. Всем спасибо. Нашел, где собрались единомышленники :)
Буду излагать свои мысли здесь. Ибо обдумать какой либо момент с лавинщиком или сторонником "естественной" смерти не представляется возможным.
Есть несколько причин, по которым я считаю трагедию на ТД убийством.

Первая. Это очевидно. Не зря многие сетуют на то, что "каждый год одно и то же" и новички упорно мусолят тему убийства. Так же, первой версией следствия было убийство. Почему оно "не дожало" версию, не довело до конца, вот в чем один из вопросов.
Второе. В физике закон считается законом тогда, когда к нему пришли несколько человек независимо друг от друга. К версии убийства независимо друг от друга приходит довольно много людей. Как подтверждение этому я вижу в этой теме много совпадений с моими мыслями. В то время как лавинные, ракетные и другие версии, на мой взгляд, были выдвинуты и убедительно обоснованы кем то одним. То есть у человека есть выбор, соглашаться с версией или нет. Но самостоятельно, без помощи авторитетной версии такое вряд ли придет кому либо в голову.
Третье. Для "неубийства" у туристов должен был быть, как говорится, натуральный "черный день". В котором им не повезло с погодой, местом установления палатки, появлением урагана. Не повезло, что над головой шарахнула ракета. Не повезло, что никто не захватил в лес топор. Не повезло успеть одеться. Не повезло с укрытием, потому что обвалился снег. Также не повезло с малым количеством дров и многим другим. Будь тогда в ходу гороскопы, для знаков Зодиака туристов этодолжны были быть просто черные квадраты, потому что ну такая невезуха, что обалдеть можно. Все случайности вели к смерти. Так не бывает, и я считаю что подобные версии притягиваются за уши.

Есть еще четвертое, пятое и десятое. Но если коротко, то считаю произошедшее убийством с отягчающими обстоятельствами.
Также мне видится один из возможных способов убийства, с которым я ношусь среди "некриминальщиков" как дурень с писаной торбой. на мой взгляд, для добивания ослабших туристов использовался известный в борьбе удушающий захват за шею. Особенность такого захвата в том, что после десяти секунд удержания человек теряет сознание вплоть до получаса. Приходит в себя дезориентированым и, чаще всего, после этого начинаются необратимые процессы в мозге. Никаких признаков асфиксии. Хотя всего этого при убийстве можно и не знать. Достаточно просто взять человека в захват за шею, перекрыть ему доступ кислорода к мозгу и он "выключится" как раз настолько, чтобы замерзнуть. И как мне в данный момент кажется, в актах исследования Возрожденного подробно описаны именно последствия такого удушающего приема, вплоть до изменения цвета кожи убитых.

В спортивной борьбе на соревнованиях всегда присутствуют медики. Если спортсмен попадает в такой захват, но вовремя не сдается и теряет сознание, ему нужна медицинская спомощь уже через пару секунд, даже если он не успел до конца потерять сознание. Что же говорить о применении такого приема в боевых условиях? После десяти или пятнадцати секунд такого удержания человек может прийти в себя через сорок минут и стать на всю жизнь инвалидом. Если вообще сумеет прийти в себя и не умереть.

Такие вот мысли, коллеги.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

УБИЙСТВО
« Ответ #1281 : 22.08.18 12:56 »
- если бы они вообще ничего не видели, просто по прямой спускались, они бы в итоге лес не попали?
- при плохой видимости разве никаких ориентиров не разглядеть?
ночью естественное освещение дает снег, но если был ураганный ветер, как говорят официальные источники, то было «молоко» - снежная пыль и, следовательно, при названной силе ветра - видимость нулевая.Такой ветер, вообще может с ног сбить и, собственно, сбивает. Идти можно с трудом, сильно наклонившись вперед.И ветер усиливает и ускоряет обморожение.

Добавлено позже:
Первая. Это очевидно. Не зря многие сетуют на то, что "каждый год одно и то же" и новички упорно мусолят тему убийства.
но эта тема раз и навсегда закрыта для тех, кто ходит в арктических условиях и ознакомлен в реале с особенностями таких походов и последствиями ошибок.

Добавлено позже:
А из дома да с дивана можно что хош напридумывать, даже изменение погоды шаманами манси.
« Последнее редактирование: 22.08.18 13:01 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

УБИЙСТВО
« Ответ #1282 : 22.08.18 14:50 »
но эта тема раз и навсегда закрыта для тех, кто ходит в арктических условиях и ознакомлен в реале с особенностями таких походов и последствиями ошибок
Каких именно ошибок?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

УБИЙСТВО
« Ответ #1283 : 22.08.18 15:23 »
Какие моменты мне кажутся примечательными:

1. Мест стоянок в районе ТГД три: палатка на склоне, кедр и овраг. УД старательно нас склоняет к тому, что палатка стояла на склоне, и трагедия в пространстве развивалась от палатки к оврагу. Но если имело место убийство, то обязательно имел место факт сокрытия улик (со стороны убийц и/или органов). И в таком случае мы вольны распоряжаться этими тремя местами стоянок, как угодно.

2. Тезис об установке дятловцами палатки на склоне ХЧ критики не выдерживает. Самыми существенными контраргументами мне представляются следующие:

а) не было понятно, кто как переносит холодные ночевки. Следовательно, холодную ночевку нужно было устраивать либо ранее по маршруту (в лесной зоне), либо до похода. Но никак не в ключевой точке похода: Отортен еще не взят, время поджимает, а холодная ночевка - это риск как минимум растянуть время выхода на О (в виду снижения физического тонуса из-за сна в холоде, бессонницы из-за холода, отсутствия горячего питания), а как максимум слиться с маршрута из-за заболевшего участника;

б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;

в) странно место и время выбора холодной ночевки. Если группа думала о прохождении маршрута, то логичнее было бы сделать холодную ночевку после Отортена. Если группа думала о браваде, логичнее было бы сделать холодную ночевку прямо на Отортене (перед, после или во время взятия вершины).

3. Если имела место фальсификация, и с учетом п.2, палатка дятловцев стояла там, где и должна была стоять - у кедра. А палатка на склоне - это уже дело рук имитаторов.

4. Если палатка стояла у кедра, то отсюда можно сделать три вывода:

4.1. настил в овраге - это лабаз. Лучшего места не придумать! И логично: во-первых, он рядом с палаткой (не нужно тратить лишние телодвижения), во-вторых, он находится на видном, узнаваемом в ночи месте (в отличие от псевдо-лабаза). Дятловцы встретили смерть, не подозревая о ней.

4.2. настил в овраге - не лабаз. Но тогда что это, если палатка стояла у кедра? И почему выбор места палатки оказался таким, каким оказался? У меня нет другого объяснения, кроме того, что настил - это наблюдательный пункт. В самом деле, где стояла палатка? Как нам рассказывают эксперты, мастера спорта по зимнему туризму, кедр стоял в таком месте, что со стороны оврага к нему пешком было не подойти (а на лыжах - только барахтаясь и кувыркаясь). Это значит, что тыл палатки был надежно прикрыт, и вздумай кто-то подкрасться к кедру со стороны оврага, он наделал бы шума и как минимум был бы засечен группой наблюдателей на настиле, а как максимум - был бы ими атакован (все мы знаем, насколько беспомощен человек на лыжах). Т.е. подойти к палатке можно было только по краю растительности, а эта местность отлично просматривалась с кедра. Вот и выходит, что лучшего места для установки палатки было не найти, если дятловцы кого-то опасались. На склоне и в лесу - места намного хуже в этом плане.

4.3. Если дятловцы кого-то опасались, они бы не стали ставить палатку, а ночевали у костра у кедра, что, возможно, и происходило.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

УБИЙСТВО
« Ответ #1284 : 22.08.18 16:06 »
2. Тезис об установке дятловцами палатки на склоне ХЧ критики не выдерживает. Самыми существенными контраргументами мне представляются следующие:

а) не было понятно, кто как переносит холодные ночевки. Следовательно, холодную ночевку нужно было устраивать либо ранее по маршруту (в лесной зоне), либо до похода. Но никак не в ключевой точке похода: Отортен еще не взят, время поджимает, а холодная ночевка - это риск как минимум растянуть время выхода на О (в виду снижения физического тонуса из-за сна в холоде, бессонницы из-за холода, отсутствия горячего питания), а как максимум слиться с маршрута из-за заболевшего участника;

б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;

в) странно место и время выбора холодной ночевки. Если группа думала о прохождении маршрута, то логичнее было бы сделать холодную ночевку после Отортена. Если группа думала о браваде, логичнее было бы сделать холодную ночевку прямо на Отортене (перед, после или во время взятия вершины).
Все эти "контраргументы" вы пишите уже исходя из каких-то версий, насколько они верны, пока понять трудно. Почему, например, вы решили, что стоянка на ХЧ являлась не временной или не вынужденной?
а) туристы могли плохо переносить пребывание в данных условиях, а могли и адаптироваться - не сильный мороз, слой снега сверху на палатке, превращавший ее в непродуваемое снежное укрытие. 
б) некоторые могли поддерживать, а некоторые - нет; могли все некомфортно себя чувствовать, могли ссориться, а могли наоборот сплотиться, предполагая некую опасность.
в) место ночевки странное и неудобное, оно явно было приспособлено для какой-то цели, то ли броска к новому месту, то ли переждать буран, чтобы дальше определиться с маршрутом, то ли уйти от опасности, которая была вероятнее в лесу, чем на открытом месте.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

УБИЙСТВО
« Ответ #1285 : 22.08.18 16:20 »
Почему, например, вы решили, что стоянка на ХЧ являлась не временной или не вынужденной?
Потому что я пишу в рамках данной темы - убийство. Если вместе с этой версией рассматривать еще и случайности, типа вынужденная остановка на склоне из-за травмы, тогда получается слишком много сущностей и условностей, имхо. Мне кажется полезнее действовать "от простого к сложному".
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

УБИЙСТВО
« Ответ #1286 : 22.08.18 16:30 »
б) не понятно, почему вся группа разом и с энтузиазмом поддержала холодную ночевку, даже девушки? Тем более, в условиях указанных выше опасностей;
В рамках версии об убийстве я могу выдвинуть предположение.
На склон могли подняться не для экономии времени и не туристического шика ради.
Если предположить, что группа имела неприятную встречу и, как следствие, подозревала "хвост", то подъем на склон был вполне логичным. Это было сделано для того, чтобы ветер замел следы лыжни.
Я бы и сам так сделал, если бы в тайге у меня было неприятное ощущение "хвоста".
« Последнее редактирование: 22.08.18 16:31 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

УБИЙСТВО
« Ответ #1287 : 22.08.18 16:45 »
Это было сделано для того, чтобы ветер замел следы лыжни.
Т.е. это как выходит? Преследователи идут по лыжне в лесу, выходят на край растительности - лыжня обрывается. Палатки на склоне они не видят, впадают в ступор от неразрешимости ситуации и разворачиваются и уходят обратно по лыжне?

PS: я не эксперт, но некоторые эксперты говорят, что надуть на склон больше того, что там надуто невозможно: все уносит вниз. И в таком разе разве не быстрее заметет следы как раз по кромке растительности?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

УБИЙСТВО
« Ответ #1288 : 22.08.18 16:54 »
Т.е. это как выходит? Преследователи идут по лыжне в лесу, выходят на край растительности - лыжня обрывается. Палатки на склоне они не видят, впадают в ступор от неразрешимости ситуации и разворачиваются и уходят обратно по лыжне?

PS: я не эксперт, но некоторые эксперты говорят, что надуть на склон больше того, что там надуто невозможно: все уносит вниз. И в таком разе разве не быстрее заметет следы как раз по кромке растительности?
Я говорю исходя из собственного опыта. На самом деле шансов, что тебя не догонят по лыжне, очень мало. И подъем на склон это не более чем хороший шанс скрыть след даже при небольшом ветре.
На моей памяти было, что след от лыж через небольшую лысую сопку полностью заметало за несколько часов, при походе туда и обратно.
Это просто шанс скрыть свой след. Причем единственный шанс.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 741

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

УБИЙСТВО
« Ответ #1289 : 22.08.18 17:05 »
Потому что я пишу в рамках данной темы - убийство. Если вместе с этой версией рассматривать еще и случайности, типа вынужденная остановка на склоне из-за травмы, тогда получается слишком много сущностей и условностей, имхо. Мне кажется полезнее действовать "от простого к сложному".
А почему в рамках темы "убийство" стоянка не может быть временной или вынужденной? Почему в рамках "убийства" кто-то не мог быть недоволен, неосведомлен, мерзнуть, совершать ошибки?

Добавлено позже:
Я говорю исходя из собственного опыта. На самом деле шансов, что тебя не догонят по лыжне, очень мало. И подъем на склон это не более чем хороший шанс скрыть след даже при небольшом ветре.
На моей памяти было, что след от лыж через небольшую лысую сопку полностью заметало за несколько часов, при походе туда и обратно.
Это просто шанс скрыть свой след. Причем единственный шанс.
Опытные преследователи лыжню и через несклько часов бы нашли, разве нет?
« Последнее редактирование: 22.08.18 17:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.