УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[elenapaula]

http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0  Это не воспоминания - это типа "краткой справки" к описанию посёлка. Тоже сомневаюсь.

Это я читала, этому доверять нельзя.

Добавлено позже:

ребята прошли мимо Ушмы и ничего не написали (кроме слов "речка, Ушма) то возникает вопрос - их не "поразил" сам посёлок и "лагерная зона"??? Видели ли они его? Они ведь снимали и описывали всё, что им было интересно

Поселка как такового в 1959 году не было, мост через Ушму тоже был построен позже, но зона была.
"Как известно, “лесные лагеря” строили сами зэки, живя в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами. Кажется, в одну из таких колоний был отправлен мой дед, выходец из Румынии (“перемещенное лицо с западных территорий”). Те, кто возвращался из таких мест, давали расписку о неразглашении условий содержания; за всю жизнь дед не обмолвился ни словом... С конца семидесятых лагерь пустует, и до недавнего времени население Ушмы исчислялось одним жителем – манси Степаном Анямовым..."

[Агата]

И по этой карте по Лозьве и до Сульмы  транспорт ходит.Смотрите обозначения.Пунктиры,это проселочные дороги и две сплошные,это автомобильные.
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 14:56 »

Да и вертолет разбился недалеко от развилки Лозьвы и Сульмы.Может что-то заметили или кто-то "подстрелил" вертолет?

[serg2500]

Вполне может быть что ребята быстренько прошли мимо устья Ушмы ( дед Слава мог "подсказать" ) и не упоминали в дневниках кроме как "речка ,  Ушма" (или страницы потом вырвали???равно как и "рассортировали "фотографии???). Места  "дислокации" таких "учреждений" держали в секрете ( их координаты). Вон я на чём "ошибся"? - на расстоянии в 40 км между Вижаем и 41м кварталом ( по протоколу допроса) а на самом деле -всего 25 -28 км.

[Агата]

Кажется, в одну из таких колоний был отправлен мой дед, выходец из Румынии (“перемещенное лицо с западных территорий”). Те, кто возвращался из таких мест, давали расписку о неразглашении условий

Да вам проще.Можете запросить материалы по деду.

[serg2500]

Да и вертолет разбился недалеко от развилки Лозьвы и Сульмы.Может что-то заметили или кто-то "подстрелил" вертолет?

А это где? В смысле - откуда  инфа??

[elenapaula]

Зона находилась слева от Лозьвы, за лесочком и холмиком, а справа - знаменитый Ушминский камень. Домиков у реки, моста, дороги к мосту  и вырубки на берегу тогда не было.

[serg2500]

А ... вот какое дело!!! Тогда понятнее.Получается, что  с реки ребята действительно не видели  Ушму??? А их могли увидеть???

[elenapaula]

А их могли увидеть???

Там где-то в устье Ушмы есть островок, ходят слухи, что там была избушка лесника. Может это тот самый лесник, которого Юдин видел на 2-ом Северном и который на фото?

[rekrut]

В то же время все  интересные   с их точки зрения места хоть как то  упомянуты, записаны в дневниках, есть фотографии скал на Лозьве, даже  заброшка - 2й Северный удостоился чести быть  упомянутым в записях и запечатлен на фото. А тут - ничего

Как Вы определили "А тут - ничего"?

ps: тут = это где?

[vesmar]

Зона находилась слева от Лозьвы, за лесочком и холмиком, а справа - знаменитый Ушминский камень. Домиков у реки, моста, дороги к мосту  и вырубки на берегу тогда не было.

Вот именно на этом снимке Саша Ветер увидел "посторонних". Там, где стрелочки, действительно видно две фигуры.

[Palmer]

Саша Ветер увидел "посторонних".

 

[serg2500]

тут = это где?

В дневниках и фото о Ушме.Но возможно ребята прошли мимо и не делали фото Ушмы .Выяснено, что "зона" находилась "за лесистым пригорком и с реки могла быть  не видима а  берег был лесистым... во всяком случае в общем дневнике  только "речка, Ушма " .

[rekrut]

В дневниках и фото о Ушме.Но возможно ребята прошли мимо и не делали фото Ушмы .Выяснено, что "зона" находилась "за лесистым пригорком и с реки могла быть  не видима а  берег был лесистым... во всяком случае в общем дневнике  только "речка, Ушма " .

Фото, по Вашему, где сделаны?
p\s: покажите на карте

[serg2500]

Фото, по Вашему, где сделаны?

какие фото? Я не видел фото Ушмы.  Ни "колонии" ,  ни посёлка. А они проходили там.  Вижай, 41й ,  2й Северный "отфотографированы" во всех ракурсах. И записи подробные в дневниках. В Ушме они не были.Вот теперь вопрос -что там было в январе 59го.потому как есть информация , что там уже был  вроде как посёлок , где жили "бывшие ЗК"  , а есть - там ещё была "зона". Ушма  таким образом входит в число "опасностей" для группы Игоря. Ранеее считали 41й квартал и 2й Северный. Теперь можно "добавить" Ушму. Потому как в Ушме были "обитатели" с весьма  "специфической"  биографией , да и и охрана (если там была ещё колония). Если группа и не "обратила внимание "на Ушму по тем или иным причинам   , то не факт что их, туристов , там не видели  и не задались вопросом - а кто это такие? И чего они тут делают, куда идут? . 

[rekrut]

Вижай, 41й ,  2й Северный "отфотографированы" во всех ракурсах.

Вижай, 2йСеверный - подтверждены другими независимыми фото, а фото с 41го можете чем то подтвердить?
P\S: место "отфотографированых" покажите на карте или нет?

[serg2500]

По просьбе нашей ув.Елены 2013 -- 100 лесоучасток

Добавлено позже:
Вот есть ещё  "подозрительное "место в районе озеро Ушминское -пос.Ушма. раположено на левом берегу реки Лозьва примерно в 2 км на восток от места впадения реки Ушма в  Лозьву. НО надо проверять по датам - по временным "параметрам".В этом районе "гугль" даёт  это место ка "остатки  лагерных бараков"  а "наша" карта -  "развалины.сар"   рядом  проходил "зимник" на 2й Северный.

[serg2500]

Посёлок 2й Северный -  места  расположения "кернохранилища" ( вероятное) и добычи ископаемых и  место посёлка - по топографической карте. Получается, что для того, чтобы взять керны надо было " уйти" от самого посёлка  "в горку"  и знать  где находится само "кернохранилище" ( или увидеть его  с окраины посёлка). Если  верить карте , то примерно что то около 1.5 -  2 км к "высоте" 321 ( на северо - восток от Петропавловская). Именно вот там , где отметка на карте "сар" (сараи) дедушка Слава и грузил на лошадку трубы (наверное).

[Сергей В.]

Именно вот там , где отметка на карте "сар" (сараи) дедушка Слава и грузил на лошадку трубы (наверное).

И ему нужен был помощник.

[serg2500]

И ему нужен был помощник.

И где то встречал, что Юдин не один а с ребятами ходил за кернами.

.."..28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи.."..

Из дневника Люды Дубининой... и ВСЁ!!!!! Больше НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ  Какой то "переломный" пункт , этот 2й Северный.  Вот нашел на "соседнем" форуме - ув  .  Муун выложила  карту - схему "лагерных зон  "ивдельлага".  Спасибо, Вам , ув.  Муун!!!

[elenapaula]

Попалось одно интересное фото 1930 г. Не буду утверждать, что это тот самый барак в устье Ушмы, но очень похож

[serg2500]

...

" Мы шли друг за другом по узкой тропинке, протоптанной между заросшим лугом и неглубоким оврагом, за которым начинался лес. Лозьва – одна из священных рек манси – разделяла поселок на две части. Попасть на другой берег (туда, где находится жилище Степана Анямова) можно было лишь по подвесному бревенчатому мосту. Половина бревен была выбита, и все сооружение было настолько шатким, что казалось, любой переход через этот рубикон легко может стать последним. Впереди виднелись полуразрушенные постройки, кое-где еще огороженные колючей проволокой.

КПП, бараки, казармы, лагерный ларек. Все постройки в зоне деревянные, кроме БУРа. Внутри БУРа всё – как после бомбежки: обвалившиеся стены, входы-выходы завалены балками и кирпичами. В общей камере до сих пор стоят нары и оцинкованная параша, но нет пола – просто голая земля, поросшая щетинистыми сорняками, какой-то хищной инопланетной флорой. В карцерах же есть и пол, и бетонные стены, есть маленькие зарешеченные окошки, через которые почти не проникает свет. Особенно впечатлила одна из этих “одиночек”. Стены в ней сплошь утыканы гвоздями, чтобы узник не мог прислониться, а пол весь в шипах – долго на нем не просидишь. Таким образом, если нары пристегнуть к стене, заключенному остается либо стоять, либо сидеть на корточках.

Местные жители постепенно разбирали бараки по доскам. Лишь несколько “предметов быта” не успели еще найти своих хозяев: среди груды досок и металлолома попадались то непарный сапог, то ржавое ведро.

На полу одного из офицерских домиков валялась книга, вернее, то, что когда-то было книгой, – ворох пожелтевших заляпанных страниц печатного текста. “В прошлый раз мы еще находили детские игрушки, – прокомментировал Влад, – но, видимо, манси их уже оприходовали... Вообще-то в Ушме было сразу всё: и лагерь особого режима с рабочей зоной, и поселения... Мне один манси рассказывал – он тогда здесь работал на лесобирже, – так вот он говорил, что на вышках, в основном, женщины стояли. Считалось, что они более бдительные, что ли, ну и пьют меньше... "

...

[Gulia70]

serg2500, посмотрите про Ушму еще здесь, у Кана.
фото, километражи, карты... может пригодится.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244

[elenapaula]

Дорога на фото (выше), как я понимаю, идет на Полуночное.
 "... по главной (сиречь единственной) улице поселка, трассе  Ушма-Полуночное  и далее — на Ивдель, к комендатуре спешили лайки… В шестьдесят втором пополз слух о скорой кончине лагеря. И, несмотря на то, что «кум» Сверчков давил его, как вошь — рос. А через год зэка крушили бараки и валили вышки. Прослышав о том, сбросал Славка в ту, еще лагерную, котомку нехитрую огородную снедь, поймал попутку до Северного. Дальше — пешком. К избам вохры. К мосту через Талую..."

[serg2500]

Да, дорога уходит на юг, к Вижаю, далее на Северный и оттуда на Полуночное.Полуночное - это уже ж.д.станция и возможность уехать поездом на "большую землю" - Ивдель -Серов - Свердловск.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Сорри, я на тему подписаться, а то она у меня в непрочитанных не высвечивается, а разговор у вас занимательный. 

[rekrut]

И где то встречал, что Юдин не один а с ребятами ходил за кернами.

Человек, который что то скрывает, всегда может проговориться. Приведу пример:

Вопрос Юдину:
"Вы ходили в кернохранилище один?"
Ответ ( не дословно )
"Конечно один, других таких дураков не было"

Где то, что то... Вы встречали, или слышали, это для дела - "пшик", а вот  воспоминания свидетеля имеют огромное значение.

Из дневника Люды Дубининой... и ВСЁ!!!!! Больше НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ   Какой то "переломный" пункт , этот 2й Северный.

Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном?

[serg2500]

Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном?

выше  запись из дневника Люды - и о дате 28е января  перед выходом из 2го Северного, и о том сколько человек пошло "за кернами". А кому и в чего верить? Есть много разночтений и разногласий в показаниях.Потому - думать надо. И эти записи Люды - есть в Уд.Так что это "не что то где то а такие же "показания" как и других членов группы. А верить им  или нет и кому верить - решайте сами. ПО ДНЕВНИКУ - ходили за керном несколько человек. На карте - хорошо видно, что "посёлок" и "рудник" 2й Северный - это несколько разные "вещи"   , ребята могли сходить  к руднику и помимо всего прочего помочь грузить трубы деду Славе на "лошадку" а Юдин  подобрал в это время керн в "кернохранилище" (сарае - навесе). В самом посёлке - ни шахты, ни труб, ни "хранилища" не было.

[rekrut]

выше  запись из дневника Люды - и о дате 28е января  перед выходом из 2го Северного, и о том сколько человек пошло "за кернами". А кому и в чего верить? Есть много разночтений и разногласий в показаниях.Потому - думать надо. И эти записи Люды - есть в Уд.Так что это "не что то где то а такие же "показания" как и других членов группы. А верить им  или нет и кому верить - решайте сами. ПО ДНЕВНИКУ - ходили за керном несколько человек.

Согласен. Людмила чётко пишет, что ходили за породами, несколько человек, в том числе и Юдин. Но вот последний, вспоминает, что ходил один. Может, так и было на
самом деле, а разница лишь в том, что Людмила написала об одном месте, а Юдин вспомнил о другом.

[serg2500]

Там "комплексно" ходили.Скорее всего помогали деду Славе грузиться а Юрий Ефимович выбирал "керн". там идти то 1.5 - 2 км  к "шахте "и "хранилищу".  Разработки ведь были не в посёлке у реки а вооон там, где  на карте ( смотри вырезку выше) отмечены "сар" - сараи.И  там вроде как кусочек "зимника "недалеко ... они сходили, погрузились, взяли керны - Юдин потом раздарил кусочки всем ( уже в посёлке , перед уходом) и в каждом рюкзаке нашли потом кусочки - камешки., и ушёл с дедом Славой  обратно. и ещё - воон та том же  "кусочке" карты (вырезке ) по 2му Северному возле отметок "сар" (сараи) есть белые - светлые участки  , обозначены БР, - это вроде как отвалы камней(породы) если правильно помню обозначения... нет - поправьте пожалуйста.Так что место "шахты" и разработок найдено точно и именно там были трубы и керны. А посёлок - место ночёвки НО в нем была  НЕ ЗАМЁРЗШАЯ ПРОРУБЬ!.

Высказывание одного из форумчан -   " таёжника "  на "соседнем  " форуме (для понимания - как это  делается, технологии процесса, так сказать...) (сорри за копирование, ну нет у меня под рукой сейчас "старателя" !!!Нет!! Есть знакомый мужик, был в артелях на Магадане.  Увижу, расспрошу о "зимней добыче"... так что, имеем то, что имеем...

Anton1012:... Я имел с ними дело в Восточной  Сибири, а не на Урале. Шли они по статье хищение гос имущества в особо крупных размерах. Пользовались буторами (обычно половина 200 литровой бочки) для отмывки песков или проходнушками. Домывали лотками (в принципе домыть можно и тарелкой это не главное). Далее золото сидит на самом деле в так называемых "щётках". Золотоносные пески название отвлечённое. Для их разработки необходима кайло и вода для промывки. Я внятно поясняю? Это к вопросу не знания темы... Далее сама "операция" по добыче занимала несколько месяцев. Причём основной этап был подготовительный (постройка убежища-схрона, завоз продуктов и тд.) Иногда всё это делалось за полгода до начала основных работ. Мы находили некоторые подобные места уже подготовленные к работе, с запасом продуктов, оборудованием и тд. Затем уход. Обычно шли они на юг к БАМу, там легче было затеряться. Звали из хищниками по двум причинам: первое, людей посторонних они гробили в тайге по чём зря, и золото добывали как дикие звери... мы поражались иногда камень такой хрен динамитом возмёшь, а в нём аккуратно вырублено кубика два. Это ж какое содержание там было если они его так грызли... По поводу зимы скажу, что в обводнённых грунтах геологические выроботки траншеи, канавы, шурфы проходятся "на проморозку". Так что в том удивительного, если тот же шурф копается другими людьми?

Чёт вспомнилось...

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=dh4sSOkZpGg

[ЯНЕЖ]

деду Славе грузиться а Юрий Ефимович выбирал "керн". там идти то 1.5 - 2 км  к "шахте "и "хранилищу".

ЯНЕЖ  не в теме  - глупый вопрос...
 Не знал,что за керном надо так далеко идти  -  откуда мог знать об этом Юдин ? Может прибалт подсказал?.А у некоторых - прибал соучастник гибели группы  ???