УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[elenapaula]

Ее просто вызвали, заодно и для идентификации. А путаница с именами у Золотарева такая же, как и у Кривонищенко, и штука это довольно распространенная.

Может быть и так, вот только Александра Золотарева мне отыскать не удалось и кроме того, что был двоюродный брат Алексндр, родственники  ничего не знают. Впрочем, наверное, это другая история.

[megeor]

Ее просто вызвали, заодно и для идентификации

Искать родственников погибших не входит в обязанности правоохранителей. Законодатель уверен, что родственники в первую очередь заинтересованы в поддержании связи с близкими. А вот если эта связь потеряна, то граждане имеют право обратиться к правоохранителям с заявлением о розыском. И ПРОСТО  на похороны прокуратура никого не вызывает.
Если возбуждено уголовное дело- то на допрос, на опознание, пожалуйста- повестка. Матери АЗ о гибели сына должны были сообщить или с места работы или с места организации похода.  Она  уже сама  принимала решение приезжать на похороны или хлопотать, чтобы гроб привезли на родину

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Без сомнения, на фотках из похода - это человек, которого все члены ГД считали СЗ. Наверное, оно так и есть, раз родственники признали тоже. Сомнения вызывают фотки другие некоторые. Которые из более ранней биографии СЗ. Один и тот же ли это человек...?
А, также, фотки с поисков и фото в морге - там ничем нельзя доказать, что это именно тот человек, который был в походе, и, тем более, что это тело СЗ.

У кого-то была такая версия, что СЗ могли убить последним А, в морге фотка - это не СЗ!

[oleg35]

Если исходить из того что туристов убили, то можно немного сузить круг подозреваемых. Раз их не ограбили то грабёж можно не обсуждать. Раз не было зачистки то и кгб и военные здесь не к месту. Остаётся либо ритуальное убийство, или на почве неприязненых отношений, то есть криминал и бытовуха. То что туристы не были убиты у палатки говорит о том что их хотели просто заморозить, и создать вот такую легенду о горе мертвецов и страшном перевале, то есть закамуфлировать под мистику что у них и получилось.

[megeor]

Раз их не ограбили то грабёж можно не обсуждать.

С чего вы взяли, что их не ограбили? пропал белый заячий жилет Тибо, это конечно не повод для убийства. Но у них могло быть что-то более ценное, о чем мы не знаем

[Игорена]

Я к сожалению не верю в убийство . Но согласен с М . Почему не ограбили . Когда очень даже . Например . Версия Ракитина . Или версия Ефимы Субботы . Так что вычеркивать эту возможность поторопились . В теме убийства вообще много вариаций . Только вот я не понял . ( Может кто обьяснит коротенько) . Эта тема для того чтоб выложить свои версии и свою поддержку варианту убийства . А разбирать возможность того или другого варианта тут нельзя . Я правильно понимаю . Иначе зачем   фейс контроль на входе . Игорешкин

[elenapaula]

Эта тема для того чтоб выложить свои версии и свою поддержку варианту убийства . А разбирать возможность того или другого варианта тут нельзя .

Эта тема создана не для споров относительно  версии убийства, а для рассмотрения деталей возможного убийства.

[oleg35]

Возможно ценности не были похищены потому что убийство было ритуальным, и все вещи как-бы принадлежат духам горы мертвецов. И ещё как вариант, если убийцы хотели нагнать мистики и списать всё на аномальные природные явления, то грабёж был бы заметен.

[Игорена]

Читать 30 стр. лень . Скажите пожалуйста . Кто на сегодня лидер в списке версий убийства . Чья версия считается наиболее близкой к правде . Очень волнует этот вопрос . Хочется почитать именно лучшего из лучших . Не размениваясь на вторичков . Любопытный Игорена

[megeor]

. Хочется почитать именно лучшего из лучших .

Хотелось написать свою версию, но лень, потому что выходит целый роман.
Вариантов убийства не менее десятка. Их  различия в исполнителях:
1. военные, прилетевшие на охоту, поссорились со студентами из-за  неприятия последними браконьерства
2. беглые зэки, вышедшие следом за студентами из 2го Северного
3. заблудившиеся золотоискатели, решившие, что студенты присвоили их золотую заначку
4. пьяные манси, убившие просто так
5. религиозные манси, убившие в угоду духам горы
6. американские разведчики, пардон, шпионы хотевшие забрать радиоактивную одежду Кривонищенко
7.охранники лагерей, спутавшие студентов с беглыми зэками
8.украинские националисты, узнавшие  Золотарева и мстившие ему за какие-то военные подвиги
9. охотники, подравшиеся с парнями  из-за Зины или Люды
10. военные, убившие студентов как ненужных свидетелей падения секретной ракеты
Это что вспомнилось...

[LANDAU]

Последнее можно уверенно вычеркнуть, т.к. будучи свидетелем падения даже сверсекретной ракеты совершенно невозможно  раскрыть ее сверхсекреты)), поэтому и убивать свидетелей просто  бессмысленно.

[Casil]

Хорошо подходит 5 и 9, убираем мистику остаются люди , которые охотники хорошо знают тайгу, заметают следы , у меня получается бывший военный спецназ , войсковой разведки как минимум или идущие мимо охотники , не местные , но живущие и охотящиеся в тайге убили попрятали как могли и быстро ушли далеко к себе домой км эдак за 400-500., зачем не понятно, тогда остаются местные которым надоели туристы , шныряющие туда сюда по ихней земле, или был строящийся секретный объект  и туристы набрели на вход или на базу , тогда надо рядом в округе искать объект, тем более он там был до 70  х годов , значит строили его значительно ранее и не один год

[oleg35]

Хотелось написать свою версию, но лень, потому что выходит целый роман.
Вариантов убийства не менее десятка. Их  различия в исполнителях:
1. военные, прилетевшие на охоту, поссорились со студентами из-за  неприятия последними браконьерства
2. беглые зэки, вышедшие следом за студентами из 2го Северного
3. заблудившиеся золотоискатели, решившие, что студенты присвоили их золотую заначку
4. пьяные манси, убившие просто так
5. религиозные манси, убившие в угоду духам горы
6. американские разведчики, пардон, шпионы хотевшие забрать радиоактивную одежду Кривонищенко
7.охранники лагерей, спутавшие студентов с беглыми зэками
8.украинские националисты, узнавшие  Золотарева и мстившие ему за какие-то военные подвиги
9. охотники, подравшиеся с парнями  из-за Зины или Люды
10. военные, убившие студентов как ненужных свидетелей падения секретной ракеты
Это что вспомнилось...

Больше всего похоже на пятый вариант-религией возможно обьяснить, что вещи после убийства не были украдены. Когда убийство хотят скрыть, всё имитируют как несчастный случай или самоубийство. Здесь же напрашивается какая то мистика-вот кому кроме шамана манси могла придти такая идея.

[LANDAU]

, или был строящийся секретный объект  и туристы набрели на вход или на базу , тогда надо рядом в округе искать объект, тем более он там был до 70  х годов , значит строили его значительно ранее и не один год

На вход в секретный обьект можно "набрести" исключительно в голливудских фильмах. В СССР 50х годов (и не только), это было сделать нереально, вы уж поверьте.

[Игорена]

Послушайте . Получается что круче Ракитина еще никто не написал . Я в том смысле что если убрать из его книги рассказ УД и СМЭ . Оставив только само убийство . То он лучший а остальные отстой . Не могут придумать что то подостоверней . И тогда получается . Раз столько лет и каждый день пинают лучшего представителя варианта убийства  Ракитина . То именно поэтому придумали фейс контроль на входе . Типа мы в бегах от разоблачителей . Вот не ожидал . А мне казалось что тема благодарная . Чуть что - убили . А это - убили . Ну вот тут - сказано тебе убили . Люди мучаются с выходом из палатки , так круче убийц нет варианта . Трое на склоне . Убегали - от убийц . Ну и тд. В чем заковыка не пойму . Заняться что ли вашей темой . Заморочить всем голову по настоящему . Ваш почти соратник Игорешка

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Casil]

На вход в секретный обьект можно "набрести" исключительно в голливудских фильмах. В СССР 50х годов (и не только), это было сделать нереально, вы уж поверьте.

Может как раз именно этот случай?вероятность есть всегда, но маленькая

[Belfanio]

Это что вспомнилось...

А, почему Убийство именно только людьми рассматривается? А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...

[megeor]

А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...

если по версии Альберта убийцы- инопланетяне, тогда понятно почему такое развитие событий не рассматривается как уб-во. Ведь инопланетных гостей никто не видел и нет оснований отнести их к существам разумным, совершающим преступление против человечества. А вдруг пришельцы- звери или запрограммированные роботы, тогда опять же вырисовывается несчастный случай...

[elenapaula]

А, почему Убийство именно только людьми рассматривается? А, как же версия Альберта? Это же тоже Убийство! Только не людьми...

Увечья Люде нанесены уж очень по-человечьи.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Albert]

если по версии Альберта убийцы- инопланетяне, тогда понятно почему такое развитие событий не рассматривается как уб-во. Ведь инопланетных гостей никто не видел и нет оснований отнести их к существам разумным, совершающим преступление против человечества. А вдруг пришельцы- звери или запрограммированные роботы, тогда опять же вырисовывается несчастный случай...

Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека, кроме группы Дятлова. Никаких убийц никто не видел, и подобных проишествий на ХЧ ранее, т.е. в период документирования следственных действий, не случалось.

Тогда:

1. Надо признать, что все, что приписывается мифическим убийцам - 100% фантазии авторов шпионско-приключенских версий-романов.

2. Надо признать, что убийцами только и могли быть люди, наделенные сверх-способностями, умевшие преодолевать силу гравитации, перемещаться в пространстве по трем координатам, владевшими экзотическими способами убийства. Такие варианты не противоречат материалам дела.

3. В таком случае может быть и живут эти сверх-человеки-убийцы в других пространственно-временных континиуумах, ибо у нас таких индивидуев нет. Чем же они по сути отличаются от Змеев Горынычей и Кощеев Бессмертных? Ничем. Те же самые фантастические, сказочные персонажи.

[megeor]

Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека,

Странный Вы однако. А кто сказал, что ВСЕ следы должны были сохраниться? Например, не найдено следов, по которым ГД пришла к месту установки палатки. Почему исходя из этого Вы не делаете вывод, что их туда забросили на парашютах?

[Albert]

Странный Вы однако. А кто сказал, что ВСЕ следы должны были сохраниться? Например, не найдено следов, по которым ГД пришла к месту установки палатки. Почему исходя из этого Вы не делаете вывод, что их туда забросили на парашютах?

Странная Вы однако. Если понимаете под следами постороннего человека только отпечатки в снегу.

На мой вкус, так:
Следы посторонних - это все, что не могло быть оставлено дятловцами, т.е. "лишнее" на месте происшествия.
Следы деятельности посторонних - это все свидетельства человеческой деятельности, которые не могли быть оставлены дятловцами, всё из ряда вон выходящее.
Так вот никаких следов посторонних, и никаких следов деятельности посторонних на месте происшествия не было обнаружено. В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.

Зато имелись следы такого убийцы, предъявить которого общественности прокурор Иванов не мог бы никоим образом. Об этих следах и своем решении загадки он написал в известной статье "Тайна огненных шаров".

[NERO]

В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.

На самом деле кое-что есть. Например, зафиксирована обмотка на настиле, обломана лыжина неподалеку от палатки, непонятный Слобцовский (никто кроме него его не видел) пояс возле кедра. Конечно, однозначно трактовать это, как признаки наличия посторонних неуместно, исходя из общей картины места трагедии, но происхождение мне, например, непонятно. Кто бы объяснил.

[LANDAU]

Так вот никаких следов посторонних, и никаких следов деятельности посторонних на месте происшествия не было обнаружено. В материалах нет ничего такого, чьё происхождение было бы непонятно.

И происхождение всех тяжелых травм четверых ребят тоже обьяснено? Или имеет какое-то обьяснение помимо участия посторонних людей?

[Аскер]

Но ведь на месте проишествия не было зафиксировано никаких человеческих следов или следов деятельности человека, кроме группы Дятлова.

Я очень усидчивый. И КАЖДЫЙ раз, когда будут писать эту несоответствующую действительности фразу, я не буду лениться напоминать.
На месте происшествия было зафиксировано множество следов деятельности человека, и никаких доказательств, что это следы группы Дятлова - нет.

[АннаМария]

На месте происшествия было зафиксировано множество следов деятельности человека, и никаких доказательств, что это следы группы Дятлова - нет.

Так ведь нет и доказательств, что это следы не дятловцев.
Не могли бы вы напомнить, что это за множество следов деятельности человека.

[Аскер]

Не могли бы вы напомнить, что это за множество следов деятельности человека.

Да хотя бы настил, окно на кедре, порезанная палатка, недопитая фляжка со спиртом.
Следы лыж, которые дятловцы приняли за манси. Сами лыжи, широкие, военные, найденные на месте происшествия позднее. Лыжня на склоне, которую нашли первые поисковики, которая не совпадает с маршрутом дятловцев.

[АннаМария]

Да хотя бы настил, окно на кедре, порезанная палатка, недопитая фляжка со спиртом.
Следы лыж, которые дятловцы приняли за манси. Сами лыжи, широкие, военные, найденные на месте происшествия позднее. Лыжня на склоне, которую нашли первые поисковики, которая не совпадает с маршрутом дятловцев.

Из всего перечисленного не дятловцев только могут быть следы от лыж на склоне. Но ведь на склоне, к палатке они не ведут и с дятловцами никак не пересекаются. Там же были еще группы туристов.
Окно на кедре... это уже сейчас выдумали, что там окно, было ли окно в 1959г. никто не знает.
Фляжка со спиртом... она обязана быть у туристов, было бы странно если бы спирта не было. Очень хорошо согревает при необходимости, капля спирта в горячий чай вещь не заменимая.
Широкие военные лыжи... а когда их нашли, я что-то о таком факте не читала, ссылку дайте, кто о них рассказывает.