УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[serg2500]

Может быть стоит начать "опять 25" - собрать факты (фактическую базу) так сказать в эту тему, которая  подтверждает наличие "посторонних" в районе трагедии???? Вот список вещей, который был "неузнан"  при расследовании , т.е. принадлежность этих вещей не определена (согласно документов).

Лист 257 УД
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".

(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035)

[baibars]

покидание устоявшей палатки.
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.

[саша_а]

 Сторонник версии убийства.

   Подход следующий : данные СМЭ, УД, показания очевидцев можно трактовать как угодно. Почему такой недоверие? Смотрите видео Коротаева, где он говорит,что окунался в бочку со спиртом. Другие же вторят, что не было никакой бочки. А что же делать в такой ситуации?

А там всё просто.  Анализ точный возможно произвести только по фотографиям. Если конечно тебе не сольют архивные данные под грифом "сов.секретно".

   Анализируя фотографии раскопа палатки,обнаружения трупов, раскопа настила,раскопа ручья пришёл к следующим выводам:
 
1.
1.1 Любой человек не разденется на продуваемом склоне + мороз(не менее 20) для ночёвки при дрявой палатке и обмундировании,как у ГД. Через час задубеют. Знаю,что говорю.
1.2  Снег на палатку накидан. Это видно по характерным граням комков снега. Данной фото не на одном ресурсе,а тем более в поисковом пространстве, нет. Причем накидан с одной стороны. Если это был раскоп, тог почему её не "раскапывали" по 2-м сторонам- с левого свода на свою сторону, с правого на свою?
1.3 "Забег" на 1.5км. при морозе+ветер. Так не бывает. После ста метров вернёшься обратно. Хоть там,в палатке, будет чёрт с лешим.
1.4 Раскоп грота или пещеры под настил. Примерный объём работы около 5 м3. Чем? Голыми руками? Так не бывает. Где то был момент по этому поводу- группа в примерно тоже время тоже рыла пещеру. Это у которой касяк с палаткой случился. Без травм, с ледорубом и топором, нормально одетые, они потратили 2.5 часА..
1.5- . ... Резерв

2. Травмы.
2.1 Найденные на склоне. Так не умирают от замерзания.  Да, от замерзания умирают только в позе эмбриона. Или без сознания.
2.2 Без сознания.. Смотрите фото раскопа Рустема.Левая нога распрямлена. В морге же она согнута и чуть-ли не касается бедра.Хотя правая нога и руки в том же положении,что и после раскопа. Левая нога от коленки не успела промёрзнуть. Двое-четверо суток он там лежал всего..
2.3-2. ... Резерв.

3.Прочее.
3.1 Кедр. Там где, кедр,там продуваемое место. Кто бы то не был из ГД, он никогда бы не стал там разводить костёр.Тепло элементарно сдувает.
3.2-3. ... Резерв.

   ps Умышленно делаю упор только на фото. Такова линия.

[San4es]

Вот список вещей, который был "неузнан"  при расследовании , т.е. принадлежность этих вещей не определена (согласно документов).

Юдин мог много вещей не опознать потому что он их просто не видел.Он покинул группу до ночевок в палатке,когда рюкзаки распаковывались полностью.

Добавлено позже:

покидание устоявшей палатки.
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.

Такого же мнения.

[энсон]

Смотрите фото раскопа Рустема.Левая нога распрямлена. В морге же она согнута и чуть-ли не касается бедра.

Совсем не понял. У вас получается- нашли, разморозили, согнули ногу, снова заморозили.

Левая нога в раскопе у него в том же положении, что и в морге, а значит утоплена в снегу. Вместе с ТП и положением головы (носом в снег), это снижает "естественность" его позы почти до нуля. А вот в морге он лежит абсолютно естественно, по мне, именно так он и умер, и минимум часа 2 пролежал после смерти. И "полулёд полуснег" этому никак не противоречит.

[Ефим Суббота]

1. Убегание от палатки ночью, в мороз босиком за 1,5 км в одном валенке на 7-рых, в то время как валенки находятся здесь же, и аккуратно сложены в углу все вместе. При том, что двое других идут одетые, обутые, в шапках, с перчатками, с ножом, часами, компасом и газетой в кармане. И идут туда же!!!
2. Травмы 3-ки из ручья. Кроме того, ИД, ЗК, РС - явно избиты. Об этом не только Туманов, об этом любой медик говорит.
3. Вытоптанная поляна вокруг кедра - босыми ногами, после 1,5 км забега ее не вытопчешь так, чтобы это было заметно еще  через месяц ветров и снегопадов.

[саша_а]

Совсем не понял. У вас получается- нашли, разморозили, согнули ногу, снова заморозили.

Здравствуйте.
     Нет,не получается так - "разморозили" .Получается только.. "не заморозили" до конца.  Раскоп Слободина, обратите внимание на угол между голенью и бедром левой ноги Рустема. Он,угол, как минимум 110 градусов(может быть вплоть до 180,но голень в снегу,не видно). В морге же эта величина около 20 градусов(+,- 5 градусов).
       А теперь представьте позу Рустема в морге, но чтобы в коленном суставе угол был больше 110 градусов. Вам это ничего не напоминает?   

[энсон]

Он,угол, как минимум 110 градусов(может быть вплоть до 180,но голень в снегу,не видно). В морге же эта величина около 20 градусов(+,- 5 градусов).

Что вижу я. На фото раскопа левое бедро резко уходит в снег. Будь там хотя бы 160, пятка бы из снега была видна.
При качестве фото из морга, сложно что-то померять, да и не вижу смысла не доверять в этом вопросе очевидцу, да и ещё несущему ответственность перед законом.

 Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.

У меня почти сходится и с фото в морге, и в раскопе. Не понимаю только это.

. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра

Для меня нижняя часть бедра чуть выше колена, а колени Рустема явно разведены, что Возрождённый имел ввиду мне не понятно.

Да и 20 градусов сгиба в колене получить мышцами невозможно, у меня максимум 40. Что бы уменьшить надо рукой ступню прижимать к бедру.

А теперь представьте позу Рустема в морге, но чтобы в коленном суставе угол был больше 110 градусов. Вам это ничего не напоминает?

Нет, ничего. И ещё не вижу смысла кому либо, сгибать левое колено Рустема, даже инсценировщикам.

[Pokorenie]

Я уверена, что произошло уничтожение группы. Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки. Без обуви и одежды, которая была у всех. Какая бы ситуация ни сложилась. Но покинули все, без исключения( двое присоединились позже) и пошли шеренгой в лесную полосу. Как зомби. Напоминает насильственный угон в концлагерь. Люди тысячами шли( миллионами), как овцы на заклание. Под дулом. Конвоем.

И вот это- корень всей трагедии и объясняет присутствие посторонних и ВЫНУЖДЕННЫЙ их уход от палатки. Никакая другая версия, кроме криминальной, не подходит.

И их убил не холод( всё было для утепления), ни голод, ни жажда, ни лавина, ни ракета и НЛО и т. д. Их убили люди.

[LANDAU]

Я уверена, что произошло уничтожение группы.

Подписываюсь под каждой буквой Вашего поста!

[baibars]

Я уверена, что произошло уничтожение группы. Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки. Без обуви и одежды, которая была у всех. Какая бы ситуация ни сложилась. Но покинули все, без исключения( двое присоединились позже) и пошли шеренгой в лесную полосу. Как зомби. Напоминает насильственный угон в концлагерь. Люди тысячами шли( миллионами), как овцы на заклание. Под дулом. Конвоем.

И вот это- корень всей трагедии и объясняет присутствие посторонних и ВЫНУЖДЕННЫЙ их уход от палатки. Никакая другая версия, кроме криминальной, не подходит.

И их убил не холод( всё было для утепления), ни голод, ни жажда, ни лавина, ни ракета и НЛО и т. д. Их убили люди.

Согласен на все 100
вероятно внизу, они предприняли попытку "бунта". завязалась драка.

[mapos]

покидание устоявшей палатки.
ни снег, ни ветер, ни снежная доска ни что из стихии не погонит людей из палатки, которая устояла. А что погонит? Только другие люди. Под угрозой оружия.

Если они вообще были в этой палатке.

[LANDAU]

Согласен на все 100
вероятно внизу, они предприняли попытку "бунта". завязалась драка.

Коллеги и единомышленники! Давайте подумаем и зададим четкую структуру нашего обсуждения на ЭТОЙ ветке. Самое важное : не повторить главные ошибки всех остальных веток , например: я, как и вы, точно знаю, что если мы  "полезем в детали" - сразу и наверняка Угробим(!!) хорошую идею Автора Темы, как и любую другую тему любого другого автора. Даю рупь за сто.
У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно. Прошу и Вас подумать над этим, уважаемые.

[саша_а]

И ещё не вижу смысла кому либо, сгибать левое колено Рустема, даже инсценировщикам.

Так а смысла и не было никакого сгибать коленный сустав для инсценировки.

    Когда Рустем был выложен в морге, то голень сама согнулась(если можно так выразиться) под силой тяжести. А если бы она была заморожена как и все остальные конечности, то она была бы на весУ..   Левая голень с коленным суставом  была глубже других частей тела в снегу.Не успела за 2-4 дня заморозиться.

Добавлено позже:

У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно.

Идея хорошая. Ждём Ваших соображений.

[San4es]

У меня есть пара соображений, завтра сформулирую внятно. Прошу и Вас подумать над этим, уважаемые.

Материальных доказательств нет,так что можно только исходить из вероятностей(впрочем это из самой темы следует,и я с этим согласен-вероятнее всего группа была убита).Рассуждая на тему подозреваемых-я бы на первое место поставил обитателей 41 поселка.Потому что:   
        а)Это прилагерный люд,освободившийся из лагерей неподалеку и осевший там
        б)Полная демократия,хотим на работу идем,хотим-песни поем с туристами
        в)Наверняка имеющие незарегистрированные ружья и лыжи,и способные по проторенной лыжне нагнать группу
        г)Протоколов их допросов нету,хотя они последние общались с туристами(кроме Великявичуса),и допросить их надо было в
                                                                                                            первую очередь(что возможно и было сделано).
        д)Еще мне уход Юдина не нравится.
Да и 2-й Северный не такой пустой как говорится,была свежая прорубь,да и на фото пара человек присутствует(не 48 как у Саши Ветра,но есть)

[Soldat]

Автору Pokorenie
"Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки"

***Сам не турист, согласен. А вы турист? Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)

[San4es]

Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)

Сколько ни примерял я на себя разные природные факторы-не нашел такого какой отогнал бы меня от палатки на полтора километра.В качестве минимально вероятного могу предположить атмосферное электричество в виде огней святого Эльма.

[LANDAU]

Рассуждая на тему подозреваемых

Уважаемый San4es : спасибо, что быстро откликнулись! Но смотрите: как только мы "свалимся" в предлагаемую вами тему, мы сразу же обозначим  круг наших интересов: КТО ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ? И начнем "биться")) между уголовниками, манси и спецслужбами... Вами предлагаемый вопрос  - очень важный, но мне кажется, что к нему нам надо будет вернуться гораздо позже.
Уверен, что и вам - гораздо интересней вопрос ЧТО и ПОЧЕМУ происходило на склоне ХЧ, т.е. как и по каким законам развивались события, собственно трагические... и которые хоть как-то могут пояснить нам не только травмы ребят (и большие и маленькие), но и само наличие таких объектов, как Кедр/Костер/Настил, да и возможные взаимосвязи между ними.
Я вот о чем: вышеуказанную задачу нам сразу, с наскока, не осилить целиком, поэтому предлагаю поделить ее на части-блоки. Например: Блок№1 "Причины и "технология" покидания палатки с учетом наличия группового следа на склоне.". Далее рассматриваем и обсуждаем варианты. Если видим, что закольцевались в рассуждениях или явно вывалились из заданного блока - останавливаемся (по своей воле или воле Модератора Ветки))) и переходим к следующему Блоку№2: "События у Кедра + Костер".
Как-то так. Это мое предложение. Хочу услышать и Ваши мысли по этому поводу, уважаемые коллеги.

[саша_а]

Я вот о чем: вышеуказанную задачу нам сразу, с наскока, не осилить целиком, поэтому предлагаю поделить ее на части-блоки. Например: Блок№1 "Причины и "технология" покидания палатки с учетом наличия группового следа на склоне."

А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне?  Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавт

   

[Pokorenie]

Автору Pokorenie
"Потому что ни один нормальный человек, не покинет палатку без экипировки"

***Сам не турист, согласен. А вы турист? Если да, мне было бы интересно узнать ваше мнение: ничто вообще невозможно отогнать туристов от засыпанной снегом палатки зимой ночью? (Хотя бы теоретически, принимая в расчет только природный фактор, без медведей, Чужих.)

Считаю, что раздетым и разутым на мороз, человека может вытолкнуть либо сумасшествие( а они такими не были), либо принуждение. Я даже термин "холодная ночевка"- не приемлю. К чему? Ночёвка в холодной палатке? Смысл? Проверить себя на прочность? Что за мазохизм.

Знаете, первые годы замужества, пришлось жить в частном доме с нужником на улице. Извините, но оголять задницу на морозе- занятие очень малоприятное. До сих пор вспоминаю с содроганием, как самые страшные годы жизни.

А под природным фактором, что подразумеваете? Лавину что ли? Тоже не приемлю. Её там не было.

Дополню. Извините, не сразу поняла постановку вопроса.
 Засыпанная палатка или нет- она их жизнь. В ней одежда, обувь и шанс на спасение. Но они им не воспользовались и от неё ушли. Нонсенс. Этого не может быть ни по сути, ни по логике. Вот почему? Я знаю ответ. Вернее- догадываюсь.

[LANDAU]

А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне?   Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавт

Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((

[саша_а]

Цитата: саша_а - сегодня в 18:35
  А может начать ещё поглубже - Группа Дятлова-ли устанавливала палатку на склоне?   Пусть это будет блок № 0. Как нулевой космонавт
Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО",

Видите-ли,в чём дело.. Это Вы так мыслите со своей колокольни.  Но ведь никто не знает,сколько людей придерживаются  линии,что не было палатки изначально на склоне,в момент трагедии  А вдруг таких в этой теме(которые даже и не пишут) более 50% ? 
    А Вы одним махом,как серпом по одному месту, предлагаете секвестировать таких-эдаких непонятливых..   

Добавлено позже:
LANDAU,

    У Вас прекрасная идея делать всё блоками.

 Но,наверное, не надо отсекать какие-либо варианты убийства, хоть это будет баба Яга в ступе или кощей Бессмертный на ковре-самолёте. 

     Цель же этой темы,если я правильно понял, не упражняться в навязывании своего видения, а строить с нуля. Любая стройка начинается с фундамента.

              А иначе придём в тупик- "мансийцы" убегут к себе, "гб-ки" в свои темы, "зеки" в свои..     Тема придёт в тупик . Будет очень жаль. Идея то превосходна, но надо как бы начинать учиться слушать других и не зацикливаться на своём "Я" 

   

[Иван Иванов]

Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((

Делать зачистку,в классическом смысле,было бессмысленно абсолютно.Задайте себе вопрос а кто бы стал ей заниматься?Инсценировку еще более бессмысленно.

[саша_а]

       

Делать зачистку,в классическом смысле,было бессмысленно абсолютно.Задайте себе вопрос а кто бы стал ей заниматься?Инсценировку еще более бессмысленно.

Во первых словах задайте себе вопрос  - какого рожна вы припёрлись в тему , которая вас не касается? Надо в каждую дырку засунуть свой любопытный нос?  Гуляйте по ветерку.

      К своим.
    Любое строительство начинается с фундамента. Забьёшь изначально на геод.исследования,арматуру,раствор , фунд.блоки, получишь через некоторое время результат - вся стройка сложится,как картонный домик.  Ребятки, Вам не жаль будет своих трудов и,главное,времени?   

     Ребятки, давайте не будем спешить, а ещё раз подумаем , как строить фундамент?!  А разрезы палатки, настил,сломанная лыжа и тп будут как гирлянды на стержне истины в северном сиянии. Или другим языком - финальным аккордом.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Забьёшь изначально на геод.исследования,арматуру,раствор , фунд.блоки, получишь через некоторое время результат - вся стройка сложится,как картонный домик.

Этож умудриться надо, а? В одной простенькой фразе и три принципиальные ошибки! Да вы и в стройке ни фига не понимаете, батенька))))
Уважаемая Elenapaula: просьба не удалять, хоть какое-то время, этот перл хамоватого "строителя", пусть и другие повеселятся и оценят "специалиста")), ведь реальных строителей много на форуме...

Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа + переход на личности.

[Soldat]

Автору Pokorenie

***Аа, так вы, как и я, не турист...

"Знаете, первые годы замужества, пришлось жить в частном доме с нужником на улице. Извините, но оголять задницу на морозе- занятие очень малоприятное. До сих пор вспоминаю с содроганием, как самые страшные годы жизни. "

***Видите ли, девушки в походы ходили, и неоднократно, и их все устраивало, иначе бы ни одна женщина в мире никогда не пошла бы в зимний поход...

"А под природным фактором, что подразумеваете? Лавину что ли? Тоже не приемлю. Её там не было.
Дополню. Извините, не сразу поняла постановку вопроса.
 Засыпанная палатка или нет- она их жизнь. В ней одежда, обувь и шанс на спасение. Но они им не воспользовались и от неё ушли. Нонсенс. Этого не может быть ни по сути, ни по логике. Вот почему? Я знаю ответ. Вернее- догадываюсь."

***Природный фактор - мокрый снег, сильный ветер...

[Pokorenie]

***Видите ли, девушки в походы ходили, и неоднократно, и их все устраивало, иначе бы ни одна женщина в мире никогда не пошла бы в зимний поход...

Ну с Дятловым, я бы тоже пошла. И с тем окружением, которое было в том роковом походе. А туристами разве рождаются?

[саша_а]

Этож умудриться надо, а? В одной простенькой фразе и три принципиальные ошибки! Да вы и в стройке ни фига не понимаете, батенька))))

Смешной городской людянин  Привыкли делать фундаменты через откаты,а потом ржут как умные.  Ну ничего, будем перевоспитываться.   Здесь Вам Иван Иванов тоже сделал откат, чтобы Вы на корню похоронили тему, изначально в корне убивая вектор инсценировки? 

    Ничего, пусть на вас люди посмотрят,посмеются.  Привыкли женщин в возрасте охмурять красным дятло-всё-знающим словцом? Правда же нормально ?  Олег Попов отдыхает

Добавлено позже:

А вот и наш строитель "Коммунизма", который понимает толк в стройке и в фундаменте, а также в причине убийства :

О записках ребят.
Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности.

      Ну красавец же? Какой полёт мысли !    Ежеси на небеси ..

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.

[San4es]

А иначе придём в тупик- "мансийцы" убегут к себе, "гб-ки" в свои темы, "зеки" в свои..     Тема придёт в тупик . Будет очень жаль. Идея то превосходна, но надо как бы начинать учиться слушать других и не зацикливаться на своём "Я" 

Ничего подобного.Я готов рассмотреть любые версии с участием человеческого фактора,так как по моему убеждению-он присутствовал.