Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: УБИЙСТВО  (Прочитано 119434 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« : 10.10.14 19:01 »
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #180 : 15.10.14 16:28 »
убили и улеглись тут же?
Ув Гуля - вы шокированы??? Могли переждать  до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли.  Не дай вам кому Бог быть рядом с убитыми , привычка, а где вырабатывается такая привычка ??? На войне. И "профи "могли быть оттуда же... с войны.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:30 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Alex183

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #181 : 15.10.14 16:30 »
Выгнать людей из палатки, взять заложников, разделить группу, выиграть время теоретически можно даже при помощи незаряженного ружья
Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.

Добавлено позже:
Могли переждать  до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли.
Где? На снегу? При морозе? И не замерзли?
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:31 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #182 : 15.10.14 16:32 »
На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.
Ну конечно, убийцы тщательно отделили трупы со смертельными повреждениями от несмертельных. Как у них все просто, а у нас тяжело.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #183 : 15.10.14 16:36 »
они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.
А это почему?  Супостаты  , если они были,  были одеты, обуты, сыты, с оружием. Им то что могла погода сделать? Небольшой дискомфорт? так они к этому привычны.тем более могли быть тренированы  и обучены к действиям в экстремальных ситуациях ещё ранее ( ну на войне или как то так). Вряд ли это были зэки вот такие вот "рядовые" а если  и были, то были "экипированы" гораздо лучше  студентов.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Galina

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #184 : 15.10.14 16:37 »
что ж у вас убийцы без лидера что-ли?
Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #185 : 15.10.14 16:38 »
На снегу? При морозе? И не замерзли?
Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой.  Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #186 : 15.10.14 16:39 »
Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой.  Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.
А сколько в таких ротах замерзало насмерть Шумилин не пишет?

Добавлено позже:
Супостаты  , если они были,  были одеты, обуты, сыты, с оружием.
Это все домыслы. Фактов нет.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:41 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #187 : 15.10.14 16:42 »
Что у палатки и у костра никто не стрелял-считаю косвенным доказательством что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.
А вот что не было найдено, это большой вопрос. Если искали, значит предполагали, что оружие может быть. Не металлические же зубы Золотарева они искали металлоискателями.

Добавлено позже:
убили и улеглись тут же?
Не тут же,  а в нескольких метрах.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:43 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 793
  • Благодарностей: 11 927

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:30

УБИЙСТВО
« Ответ #188 : 15.10.14 16:45 »
Убийцы и так потратили много времени на туристов.
Убив 9 человек, 4-5 ых применив силу, остальных -дождавшись, когда замерзнут (тот еще садизм, хуже, чем ударить..)
и после этого сидеть пережидать непогоду??
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #189 : 15.10.14 16:46 »
Душегубы ведь разные бывают, те что убили дятловцев любили поспать рядом с убиенными, стиль у них такой. :)
А где бы Вы расположились поспать на их месте? Может Вы знаете то, о чем я не додумалась?

Добавлено позже:
Ух, какая требовательная! Сразу доказательства! Тут хотя бы некоторое обоснование в виде непротиворечивой версии.
Неблагодарное это дело версии писать, лавровый венок на голову еще никому не возложили, разве что терновые.  Пусть уж каждый потихоньку сам до истины доходит.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:50 »

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #190 : 15.10.14 16:49 »
А где бы Вы расположились поспать на их месте?
Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #191 : 15.10.14 16:51 »
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..
Может и так, но бывает  что лучше потерять какое то время на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели , нежели  сотворять подвиги и выдыхаться  от нагрузки , заведомо зная. что устав, придётся отдыхать и опять же терять время и фору  во времени. Да, если убийцы там и были, то им просто подфартило, что так долго  собирались поисковые силы и что только  после 23 го февраля  там появились  поисковики и следаки.  Хотя ,тут есть  "момент" -  дата 6 е февраля и ракета  над районом Отортена?????????? Это определяет "старшой" и если это так, то это профи однозначно. Выждал, восстановил силы, переждал  самое неблагоприятное погодное условие  и потом  ушёл  с группой из района. Не тратя силы и время на борьбу со снегопадом, ветром, бураном и чего там ещё было то. Это просто предположения...
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:53 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Alex183

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #192 : 15.10.14 16:54 »
лучше потерять какое то время на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели
Ваши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.
Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:56 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 793
  • Благодарностей: 11 927

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:30

УБИЙСТВО
« Ответ #193 : 15.10.14 16:55 »
на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели , нежели  сотворять подвиги и выдыхаться  от нагрузки
да они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #194 : 15.10.14 16:56 »
Ваши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.
Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят  подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #195 : 15.10.14 16:57 »
Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.
Туристы замерзли  потому что имели травмы, препятствующие быстрому передвижению. Если кто-то из убийц был травмирован, значит он тоже мог замерзнуть.

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #196 : 15.10.14 16:58 »
Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят  подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...
И? Причем здесь убийцы? Погода сделала свое дело.

Добавлено позже:
Туристы замерзли  потому что имели травмы
Не все имели травмы, не все.
« Последнее редактирование: 15.10.14 16:58 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #197 : 15.10.14 17:01 »
да они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!
Ув Гуля  ,  если там были убийцы, то  психология  у них иная, способ мышления тоже. Особенно  если там были  пленные или беглые "профи"  , прошедшие войну и убивавшие  голыми руками.Это страшные люди и их никакие "предрассудки" , типа  трупы рядом, или ещё что то не остановят. Это не студент Раскольников.Это совсем другие люди.Если они там были, то  у ребят наших никаких шансов не было.Увы. Вот даже один факт "обмотка"  наводит на грустные мысли.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 239
  • Благодарностей: 8 247

  • Был сегодня в 17:07

УБИЙСТВО
« Ответ #198 : 15.10.14 17:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.
Про поведение в группе-имею небольшой опыт,середина 1990-х,Босния и Герцоговина,я тама уже свое отвоевал и находился там в качестве деминера,под знаком ООН там много стран участвовало.В общем,прихватило нас хорватское вече самообороны,очень может быть-что почтенная организация,но на низовом уровне обычная быдлятина с автоматами.Стали задавать нам дурацкие вопросы,я им дурацки ответил(типа того что если бы у меня был автомат-по другому бы разговаривали)-меня и одну девушку отвели в соседнюю комнату,мне заехали по щам,девченку не тронули,джентльмены блин,если бы не ооновские удостоверения прикопали бы где на обочине.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | elenapaula | Соната | Alex183

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #199 : 15.10.14 17:03 »
Погода сделала свое дело.
Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык? Я так не думаю.Но каждый имеет право думать как хочет.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #200 : 15.10.14 17:04 »
их никакие "предрассудки"
А погода? Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #201 : 15.10.14 17:07 »
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..
У каждого человека есть элементарные жизненно необходимые потребности, одна из них - сон. Перебороть эти потребности человек не может. Рассвет после 9-ти, времени достаточно, чтобы выспаться и рвануть.

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

УБИЙСТВО
« Ответ #202 : 15.10.14 17:07 »
Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык?
А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.

Добавлено позже:
жизненно необходимые потребности, одна из них - сон
На морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.
« Последнее редактирование: 15.10.14 17:08 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

УБИЙСТВО
« Ответ #203 : 15.10.14 17:09 »
Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.
Влияет одинаково, но одно дело находиться на морозном ветру, простите в неглиже и без обуви а совсем другое - в телогрейке  (полушубке овчинном, может укороченном) , валенках, ватных брюках , зимней шапке (экипировка солдата) а если ещё что либо пододеть и утеплиться да  хорошо поев... И это не сегодняшняя "экипировка"  с использованием  самых современных материалов. Вот стоит живописная группа  "лесорубов" .Смотрим как они одеты - одеты очень  тепло. типичная "схема" одевания в то время в тех погодных условиях.  И не факт, что идя в "тайгу,  утепляются ещё как то.  Один " Борода" расслабился... а справа  товарищ так вообще  в полной экипировке. И представьте полураздетых ребят .
« Последнее редактирование: 15.10.14 17:16 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 599

  • Была 15.02.18 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #204 : 15.10.14 17:11 »
Мороз и ветер
]:->

Была просьба инакомыслящих не беспокоиться в этой теме! Неужели так сложно?

Тема окончательно съезжает в очередной холивар.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Soldat | LANDAU | Alex183

25G

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 023
  • Благодарностей: 1 800

  • Был сегодня в 17:40

УБИЙСТВО
« Ответ #205 : 15.10.14 17:12 »
Не все имели травмы, не все.
Все, даже Колеватов.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Alex183

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #206 : 15.10.14 17:13 »
Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.
Вы наверное фильмов насмотрелись, Рембо вообще никогда не спал.

Добавлено позже:
Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.
В предыдущем посту слова не было сказано о том, что погодные условия могли привести к чьей-то гибели.  По-моему Вы начинаете флудить. Читайте внимательно и говорите по существу, а то буду удалять.

Добавлено позже:
Не все имели травмы, не все.
Вы кого имеете ввиду?
« Последнее редактирование: 15.10.14 17:21 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:32

УБИЙСТВО
« Ответ #207 : 15.10.14 17:22 »
что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.
Мы отработали достаточно хорошо "язык" -  на тот момент  у меня не было уверенности в МР и МП 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,но... чудесным образом... стечением обстоятельств... :) все стало складываться :

    -за истинность места Палатки;
    -за стройность момента исхода от Палатки.  Ребята странным  образом уходили  по "языку" вниз ,немного левее ,где были обнаружены   мелкие  вещи (тапочки  и пр),  а затем  и следы-"столбики".
Теперь немного  назад  -  на " языке"  мы нашли впервые дятловские артефакты.
Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки :)(мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум  - последняя правая растяжка с северной  стороны.
 

   Отвлекся... Мы отсканировали  "язык",МП и всю ровную площадку площадью в пару соток,что выше Палатки(у Буяныча - там оказался уклон более 20 градусов *JOKINGLY*,у Мони  тоже *JOKINGLY*),отсканировали где можно в сторону "мольберта" Альберта *JOKINGLY*,сканировал я и от Палатки до пресловутого котелка и пули Кунцевича.
   Наш металлодетектор был не способен работать по камням,по расщелинам  - например за "языком" на месте,где снимал фотограф МР (где  "крест")


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | elenapaula | San4es

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была вчера в 23:10

УБИЙСТВО
« Ответ #208 : 15.10.14 17:26 »
А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.
Т.е. Вы считаете, что были убиты только четверо в ручье? Ну так  расскажите как Вы видите картину их убийства.

Добавлено позже:
На морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.
Вот именно, для этого делают снежное укрытие и настил.

Добавлено позже:
Тема окончательно съезжает в очередной холивар.
Пока удалить не могу, обсуждаем убийство, потерпите, девушки скоро сами уйдут.

Добавлено позже:
Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки (мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум  - последняя правая растяжка с северной  стороны.
Янеж, я  рада видеть Вас здесь, очень рассчитываю на Вашу помощь в деле раскрытия убийства.
« Последнее редактирование: 15.10.14 18:05 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 599

  • Была 15.02.18 08:50

УБИЙСТВО
« Ответ #209 : 15.10.14 18:39 »
Пока удалить не могу, обсуждаем убийство,
АннаМария не приемлет никаких убийств.