УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[serg2500]

убили и улеглись тут же?

Ув Гуля - вы шокированы??? Могли переждать  до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли.  Не дай вам кому Бог быть рядом с убитыми , привычка, а где вырабатывается такая привычка ??? На войне. И "профи "могли быть оттуда же... с войны.

[АннаМария]

Выгнать людей из палатки, взять заложников, разделить группу, выиграть время теоретически можно даже при помощи незаряженного ружья

Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.

Добавлено позже:

Могли переждать  до утра, или до улучшения погодных условий... да мало ли.

Где? На снегу? При морозе? И не замерзли?

[elenapaula]

На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.

Ну конечно, убийцы тщательно отделили трупы со смертельными повреждениями от несмертельных. Как у них все просто, а у нас тяжело.

[serg2500]

они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.

А это почему?  Супостаты  , если они были,  были одеты, обуты, сыты, с оружием. Им то что могла погода сделать? Небольшой дискомфорт? так они к этому привычны.тем более могли быть тренированы  и обучены к действиям в экстремальных ситуациях ещё ранее ( ну на войне или как то так). Вряд ли это были зэки вот такие вот "рядовые" а если  и были, то были "экипированы" гораздо лучше  студентов.

[elenapaula]

что ж у вас убийцы без лидера что-ли?

Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.

[serg2500]

На снегу? При морозе? И не замерзли?

Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой.  Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.

[АннаМария]

Почитайте документальную повесть Шумилина (если правильно помню) "Ванька - ротный" о том как наши солдаты в стрелковых ротах воевали зимой.  Обещаю - у Вас волосы на голове встанут дыбом.

А сколько в таких ротах замерзало насмерть Шумилин не пишет?

Добавлено позже:

Супостаты  , если они были,  были одеты, обуты, сыты, с оружием.

Это все домыслы. Фактов нет.

[elenapaula]

Что у палатки и у костра никто не стрелял-считаю косвенным доказательством что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.

А вот что не было найдено, это большой вопрос. Если искали, значит предполагали, что оружие может быть. Не металлические же зубы Золотарева они искали металлоискателями.

Добавлено позже:

убили и улеглись тут же?

Не тут же,  а в нескольких метрах.

[Gulia70]

Убийцы и так потратили много времени на туристов.
Убив 9 человек, 4-5 ых применив силу, остальных -дождавшись, когда замерзнут (тот еще садизм, хуже, чем ударить..)
и после этого сидеть пережидать непогоду??
да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..

[elenapaula]

Душегубы ведь разные бывают, те что убили дятловцев любили поспать рядом с убиенными, стиль у них такой.

А где бы Вы расположились поспать на их месте? Может Вы знаете то, о чем я не додумалась?

Добавлено позже:

Ух, какая требовательная! Сразу доказательства! Тут хотя бы некоторое обоснование в виде непротиворечивой версии.

Неблагодарное это дело версии писать, лавровый венок на голову еще никому не возложили, разве что терновые.  Пусть уж каждый потихоньку сам до истины доходит.

[АннаМария]

А где бы Вы расположились поспать на их месте?

Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.

[serg2500]

да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..

Может и так, но бывает  что лучше потерять какое то время на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели , нежели  сотворять подвиги и выдыхаться  от нагрузки , заведомо зная. что устав, придётся отдыхать и опять же терять время и фору  во времени. Да, если убийцы там и были, то им просто подфартило, что так долго  собирались поисковые силы и что только  после 23 го февраля  там появились  поисковики и следаки.  Хотя ,тут есть  "момент" -  дата 6 е февраля и ракета  над районом Отортена?????????? Это определяет "старшой" и если это так, то это профи однозначно. Выждал, восстановил силы, переждал  самое неблагоприятное погодное условие  и потом  ушёл  с группой из района. Не тратя силы и время на борьбу со снегопадом, ветром, бураном и чего там ещё было то. Это просто предположения...

[АннаМария]

лучше потерять какое то время на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели

Ваши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.
Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.

[Gulia70]

на "ожидание  лучших условий" и потом  с меньшими потерями сил достичь цели , нежели  сотворять подвиги и выдыхаться  от нагрузки

да они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!

[serg2500]

Ваши бы слова да дятловцам в уши, были бы живы.

Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят  подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...

[elenapaula]

Можно, только убийцы тоже люди и они как и туристы должны были замерзнуть контролируя эту разделенную группу.

Туристы замерзли  потому что имели травмы, препятствующие быстрому передвижению. Если кто-то из убийц был травмирован, значит он тоже мог замерзнуть.

[АннаМария]

Да, ув.Анна, согласен. Может быть ребят  подвела какая то самоуверенность или ещё что то, переоценка своих сил. Как знать...

И? Причем здесь убийцы? Погода сделала свое дело.

Добавлено позже:

Туристы замерзли  потому что имели травмы

Не все имели травмы, не все.

[serg2500]

да они уже такой "подвиг" совершили! им ли о режиме с гигиеной и полноценном сне думать?!

Ув Гуля  ,  если там были убийцы, то  психология  у них иная, способ мышления тоже. Особенно  если там были  пленные или беглые "профи"  , прошедшие войну и убивавшие  голыми руками.Это страшные люди и их никакие "предрассудки" , типа  трупы рядом, или ещё что то не остановят. Это не студент Раскольников.Это совсем другие люди.Если они там были, то  у ребят наших никаких шансов не было.Увы. Вот даже один факт "обмотка"  наводит на грустные мысли.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Лидер есть в любой группе, если людей больше одного, но это не значит, что все ведут себя одинаково. У дятловцев тоже был лидер, однако они все удалены друг от друга в радиусе 1,5 км и костяшки на руках сбиты не у всех.

Про поведение в группе-имею небольшой опыт,середина 1990-х,Босния и Герцоговина,я тама уже свое отвоевал и находился там в качестве деминера,под знаком ООН там много стран участвовало.В общем,прихватило нас хорватское вече самообороны,очень может быть-что почтенная организация,но на низовом уровне обычная быдлятина с автоматами.Стали задавать нам дурацкие вопросы,я им дурацки ответил(типа того что если бы у меня был автомат-по другому бы разговаривали)-меня и одну девушку отвели в соседнюю комнату,мне заехали по щам,девченку не тронули,джентльмены блин,если бы не ооновские удостоверения прикопали бы где на обочине.

[serg2500]

Погода сделала свое дело.

Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык? Я так не думаю.Но каждый имеет право думать как хочет.

[АннаМария]

их никакие "предрассудки"

А погода? Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.

[elenapaula]

да что им непогода, этим элитнымзекампрошедшимвойну??
ноги надо уносить, пока утром манси не появились..

У каждого человека есть элементарные жизненно необходимые потребности, одна из них - сон. Перебороть эти потребности человек не может. Рассвет после 9-ти, времени достаточно, чтобы выспаться и рвануть.

[АннаМария]

Это погода сломала рёбра, изъяла глаза и язык?

А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.

Добавлено позже:

жизненно необходимые потребности, одна из них - сон

На морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.

[serg2500]

Мороз и ветер одинаково влияет на всех людей. Вряд ли они имели современную экипировку.

Влияет одинаково, но одно дело находиться на морозном ветру, простите в неглиже и без обуви а совсем другое - в телогрейке  (полушубке овчинном, может укороченном) , валенках, ватных брюках , зимней шапке (экипировка солдата) а если ещё что либо пододеть и утеплиться да  хорошо поев... И это не сегодняшняя "экипировка"  с использованием  самых современных материалов. Вот стоит живописная группа  "лесорубов" .Смотрим как они одеты - одеты очень  тепло. типичная "схема" одевания в то время в тех погодных условиях.  И не факт, что идя в "тайгу,  утепляются ещё как то.  Один " Борода" расслабился... а справа  товарищ так вообще  в полной экипировке. И представьте полураздетых ребят .

[Соната]

Мороз и ветер

Была просьба инакомыслящих не беспокоиться в этой теме! Неужели так сложно?

Тема окончательно съезжает в очередной холивар.

[25G]

Не все имели травмы, не все.

Все, даже Колеватов.

[elenapaula]

Глупый вопрос, извините. Я никого не убивала и убивать не собираюсь и в походы зимой не хожу. А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.

Вы наверное фильмов насмотрелись, Рембо вообще никогда не спал.

Добавлено позже:

Получается дятловцы по глупости не дождались лучших условий и погибли. Причем здесь какие-то посторонние люди? Вы же признали, что погодные условия были плохие и могли привести к гибели.

В предыдущем посту слова не было сказано о том, что погодные условия могли привести к чьей-то гибели.  По-моему Вы начинаете флудить. Читайте внимательно и говорите по существу, а то буду удалять.

Добавлено позже:

Не все имели травмы, не все.

Вы кого имеете ввиду?

[ЯНЕЖ]

что места те облажены с металлодетектором,и не было найдено ни дробинки,ни картечи,ни жопки латунной от картонной гильзы.

Мы отработали достаточно хорошо "язык" -  на тот момент  у меня не было уверенности в МР и МП 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

,но... чудесным образом... стечением обстоятельств... все стало складываться :

    -за истинность места Палатки;
    -за стройность момента исхода от Палатки.  Ребята странным  образом уходили  по "языку" вниз ,немного левее ,где были обнаружены   мелкие  вещи (тапочки  и пр),  а затем  и следы-"столбики".
Теперь немного  назад  -  на " языке"  мы нашли впервые дятловские артефакты.
Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки (мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум  - последняя правая растяжка с северной  стороны.
 

   Отвлекся... Мы отсканировали  "язык",МП и всю ровную площадку площадью в пару соток,что выше Палатки(у Буяныча - там оказался уклон более 20 градусов ,у Мони  тоже ),отсканировали где можно в сторону "мольберта" Альберта ,сканировал я и от Палатки до пресловутого котелка и пули Кунцевича.
   Наш металлодетектор был не способен работать по камням,по расщелинам  - например за "языком" на месте,где снимал фотограф МР (где  "крест")

[elenapaula]

А что в этом удивительного? Слой снега придавил людей к полу палатки, вот вам и сломанные ребра. Язык и глаза это только у тех тел, которые пролежали в ручье почти 4 месяца, с ними могло произойти все что угодно.

Т.е. Вы считаете, что были убиты только четверо в ручье? Ну так  расскажите как Вы видите картину их убийства.

Добавлено позже:

На морозе и ветре это желание согреться в первую очередь.

Вот именно, для этого делают снежное укрытие и настил.

Добавлено позже:

Тема окончательно съезжает в очередной холивар.

Пока удалить не могу, обсуждаем убийство, потерпите, девушки скоро сами уйдут.

Добавлено позже:

Еще назад - в этом направлении были сбиты растяжки,что,возможно,дало повод на завал Палатки (мы знаем,что были сбиты(сорваны) как минимум  - последняя правая растяжка с северной  стороны.

Янеж, я  рада видеть Вас здесь, очень рассчитываю на Вашу помощь в деле раскрытия убийства.

[Соната]

Пока удалить не могу, обсуждаем убийство,

АннаМария не приемлет никаких убийств.