УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[serg2500]

Я вам скажу ,  что информация о "дятловцах" была и до 90х годов. Не массово, не широко, всего в некоторых сми "проскочила" Но была. Проходила в одних "темах"  с загадочными и необъяснимыми случаями, с НЛО, пришельцами и прочими загадками цивилизаций.

[elenapaula]

Это звучит не очень серьёзно. Мало ли что там в памяти народной всплыло. В 1990-е годы о человеке заботились мало. А какой-либо серьёзной угрозы благополучию власть имущих эта народная память не представляла. Власть обходилась без реверансов.

А давайте вспомним с чего вообще все началось. Кто первый вспомнил о событиях тридцатилетней давности?

[KUK]

А давайте вспомним с чего вообще все началось. Кто первый вспомнил о событиях тридцатилетней давности?

Ну уж не Лев Иванов точно.

Я считаю, что Лев Иванов согласился на контакт с журналистом, т.к. в стране во всю шагала эпоха гласности, Иванов был уже не прокурором действующем, а адвокатом (сравнение с Коротаевым некорректно, т.к. он не вел в 59-ом году то дело, но да, до 99-го года был на прокуроской действительной службе и на ряду с Ивановым одним из первых заговорил публично про это дело) и он хотел высказать то, что в 1959 году ему не дали написать (точнее, для начала проверить). Я считаю, что никаких материалов по делу (пленки - не в счет) у него не было, а привез их ему тот же Богомолов журналист или из его статьи. Мотивы Иванова просты - поведать так, как он считает, что оно там было. Слова Окишева (начальника Иванова), что они все версии проверили, но причину гибели так и неустановили подтверждает еще одно свидетельство (которое, тот, кто мне его поведал почему-то даже в обезличенном виде не хочет озвучить) о том, что Иванов не знал, что такое там случилось. И читайте слова дочери Иванова: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml Тут еще нюанс такой только, что Иванов везде говорит, что он засекретил сведения, а про уничтожение сведений (кроме вещдоков) он ничего не говорит. Про это говорит Коротаев, что Иванов ему признался и даже, что он Коротаев отправлял к Иванову журналиста и тот на пленке это признание Иванова записал, а тот потом ругался, когда Коротаев ему рассказал про это. Я вот верю Коротаеву, но боюсь, что пленки уже нет скорее всего. Считать же, что Иванов что-то скрыл, а шарами выгородился, считаю крайне мерзопакостным устремлением! Еже ли бы чего ему было скрывать, он когда узнал, что нашли дело, ему ли не знать, что если что и было там супротив него образно говоря, то в 59-ом и вычищено им же. А там было не супротив него, но что мы знаем, так про шары именно в дни гибели.

[Palmer]

И читайте слова дочери Иванова

Дочь лишь предполагает, додумывает за отца. В данном случае ценности нет никакой в таком предположении.
В среде УПИшников с самого начала была версия про неудачный пуск ракеты, то есть какие-то испытания военных.
Про "НЛО" в то время в СССР люди не знали, такого термина не было в головах людей.
Дочь говорит про привлечение внимания, но это странно. Иванов мог и про ракеты сказать, про сверхсекретные испытания. Зачем перед смертью было упоминать "шары", ставить под сомнение свою репутацию этой "аномальщиной", не пойму.
Дочке, если это реальное её письмо, хочется выгородить отца, дабы его не посчитали сумасшедшим или маразматиком. У большинства людей до сих пор полно стереотипов и предрассудков насчет "НЛО".

[San4es]

Я вам скажу ,  что информация о "дятловцах" была и до 90х годов. Не массово, не широко, всего в некоторых сми "проскочила" Но была. Проходила в одних "темах"  с загадочными и необъяснимыми случаями, с НЛО, пришельцами и прочими загадками цивилизаций.

Была.Мой старик эту историю,без называния фамилий,слышал во время службы ,в года примерно конец 1970-х начало 1980-х.Ажиотажа вокруг нее по его словам-особого не было.Хотя тот же журнал "Техника-молодежи" про огненные шары писал запросто не стесняясь в те годы.

[Ефим Суббота]

Я считаю, что Лев Иванов согласился на контакт с журналистом, т.к. в стране во всю шагала эпоха гласности

Я не понимаю почему вы сбрасываете со счетов, что именно в эпоху гласности, кто-то живущий на нищенскую пенсию мог получить гонорар за статью. тем более - с "сенсационными" фактами. И этими деньгами, к примеру помочь близким. Или себе. Ведь мы говорим о прокуратуре. Вспомним детский стишок из сытых 80-х:
-Впереди Прокуратура - у нее губа не дура;
-А за ней ОБХС - сладко пьет и вкусно ест;
-А за ней плетется МУР - вечно пьян и вечно хмур;
-А за ним идет задроченный участковый полномоченный...
И тд и тп.

[[email protected]]

Перечитайте статью Иванова, там все черным по белому написано.

Палмер, когда говорят об "Иванах родства не помнящих", это именно об нас.

Достойный человек, когда смог написал о деле то, что думал.
Попросил извинения, что не смог довести дело до конца.
А его не то что не "простили", его даже в серьез не восприняли...

Уважения в нашем народе к отцам нет.
Нигилисты.
Комунисты...

[Nioin]

Для убийства нужен мотив. Потом спланированное оно или случайное. Шпионы, Манси, Зэки беглые, Охрана зэков, Вольнонаемный спецконтингент. Всех, вроде, перечислил. Команда зачистки ракеты наверно не походит (если добрались, то уже к трупам). При желании, любое из направлений можно разработать. Если добавить после всего еще инсценировку, то совсем запутанно получается. Из перечисленного, мое мнение, шпионы только подходят при известной нам картине событий...

Убийство может быть и случайным, когда убийца даже не знает что он убийца. Следствие действительно ничего не знало и никакие высокопоставленные шишки, даже Путин не знает, но как минимум трое были убиты ( случайно) и Туманов это доказал, остальные замерзли. Никто никогда не узнает убийц Дятлова, потому что они сами этого не знают, если живы еще до сих пор.

[elenapaula]

Иванов мог и про ракеты сказать, про сверхсекретные испытания. Зачем перед смертью было упоминать "шары", ставить под сомнение свою репутацию этой "аномальщиной", не пойму.

Списать на аномальщину проще, потому что в начале 90-х к этому был огромный интерес. Ракеты - этим никого не удивишь, ничье внимание не привлечешь, а проверить можно. Шары не проверишь.

[serg2500]

А вот скажите пожалуйста, с чего "шары" приписаны к " аномальщине"? "Аномальщина" - это один из "вариантов" всего лишь ,  а "шары" могут  не иметь никакого отношения к "аномальщине".  А убивали (добивали ) люди. Да, как минимум троих ( как вариант) а остальные - замёрзли ( вариант - заморозка). Хотя "подозрительные" травмы  есть практически у всех.

[Palmer]

а "шары" могут  не иметь никакого отношения к "аномальщине".

Правильно. Всего две версии: либо рукотворные (искусственные) образования, либо пока неизвестной  нам (человечеству) природы.
Люди (спецслужбы) могли не "добивать", а сделать инсценировку трагедии. Хотя, имея их возможности, трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.

[serg2500]

трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.

Э... нет, дорогой наш ,  уважаемый Палмер. Вот ведь "цимес" то как раз в том, что вот они, студенты, замёрзли то. А если бы  тела совсем пропали, как многие тут  на форуме пишут  , то это было бы ещё "загадочней" и "непонятнее".Пошли бы кривотолки, гипотезы, вопроосы, в общем одно беспокойство властям -где ребята??? как  это пропали и следов нет??? А так вот - вот они. Именно  наличие "замёрзшей группы" студентов и есть как бы "намёк" на естественный ход событий  с так сказать, "доказательствами". Вот только с "четвёркой" вышла неувязка и ведь какими силами эту четвёрку искали, сколько техники и людей было привлечено.Масштабные поиски и не просто так. Полное отсутствие тел как раз и наводит на очень нехорошие вопросы к властьимущим , влечёт появление слухов, сплетен и разного рода наговоров на власть, строй, политику в стране и т.д. Поэтому  ни в коем разе нельзя было допустить "полного исчезновения" группы, бесследного пропадания в горах Северного Урала. А так - вот вам "дело" ,  вот вам "факты" ,  вот вам "заключения экспертов" - всё чин по чину.Вопросы есть? Все "замёрзли". "Четвёрка" нарушала "картину" и вот её как раз и искали  почти 4 месяца, невзирая на затраты и издержки. И это не просто так. "Четвёрка" не "вписывалась" и  когда её нашли, дело  почти мгновенно "закрыли" ,  не странно ли????

[megeor]

Gulia70,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Давайте закроем глаза на те явления, которые не вписываются в наши представления о мире.

Нам ни на что не надо закрывать глаза, мы и так оч.-оч. многого не знаем. Не знаем как Уракову доносили информацию о деле. Вы, видимо полагаете, что Ураков прочитал то дело, которое сейчас читаем мы, и удовлетворился имеющимися там сведениями. Однако нужно понимать, что Уракову и по телефону могли многое поведать-объяснить, могли и лично в Москву слетать так сказать на ковер и выложить все на чистоту, дескать не обессудьте товарищ прокурор, но  другого выхода не видим.

[Helga]

Правильно. Всего две версии: либо рукотворные (искусственные) образования, либо пока неизвестной  нам (человечеству) природы.
Люди (спецслужбы) могли не "добивать", а сделать инсценировку трагедии. Хотя, имея их возможности, трупы можно было уничтожить без остатка. Нет трупов - нет проблем.

Ещё раз: если бы власти (спецслужбы и т п) добрались до места трагедии раньше (много раньше, чем например 25 фв) то никакой икебаны с фигурным раскладыванием трупов по склону, да ещё и припрятывания в ручье в сочетании с распоряжением - "торчать тут и искать до посинения" - не было бы. Был бы либо мило обставленный образцово-показательный туристический НС, настолько очевидный, что никому и в ум не пришло бы сомневаться, и нашли бы их какие-нибудь "свои" -охотники или манси или ещё кто-то... И не пустили бы туда это "стадо поисковиков", а привезли бы ВСЕХ покойников сразу, и предъявили бы родным-близким только в морге...

 А то - вообще сухо сообщи ли бы, что при внештатной ситуации произошел НС -получите запаянные гробы и распишитесь... И- получили бы и расписались... Жизнь была такая: полтора года как "Маяк" ухнул, как раз пик смертности шел от лучевой болезни, народ молча принимал эти смерти: шла холодная война(((

 Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!

Добавлено позже:

P.S. Какая наглость тереть мои ответы, оставляя сообщения, на которые они были.

  Нравится?!

[Gulia70]

Gulia70,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

если бы  тела совсем пропали, как многие тут  на форуме пишут  , то это было бы ещё "загадочней" и "непонятнее".Пошли бы кривотолки, гипотезы, вопроосы, в общем одно беспокойство властям -где ребята?

Какие кривотолки!?- волки съели и весь сказ

[Palmer]

Был бы либо мило обставленный образцово-показательный туристический НС

Я с Вами согласен. Это слабое место версии про спецслужбы.
Слишком грязно сработали. Не верю, что разведчики/контрразведчики могут так тупо все сделать.
Можно было бы "образцово-показательтно" все обставить, да, времени было море и возможностей тоже. Либо вообще уничтожить трупы под ноль.
Поэтому из двух нормальных гипотез больше склоняюсь к "аномальщине".
Другое дело, что потом спецслужбы пытались запутать расследование и закрыть его.
"НЛО" - это секрет похлеще любого другого для того времени. Он не вписывается в наши научные знания о мире.
Тем более в атеистическом СССР, не могли же сказать: "Шары неизвестной природы убили тургруппу". И сейчас такое никто не напишет, если подобное произойдет.

[megeor]

который как свойство личности

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

я за точность формулировок

[serg2500]

Какие кривотолки!?- волки съели и весь сказ

Не, в том районе и волков то кстати не было.  Может кто то или что то просто распугало  живность там?  И потом - кости волки не едят. Скелеты  бы обглоданные остались бы. наличие тел как раз и говорит о том, что "всё было стихийно и природно", ну почти. Отсутствие  тел - лишние подозрения и вопросы. тут всё верно просчитано. "Косяк" вышел только  с "четвёркой" в ручье. Оттого так упорно и искали. А если представить, что все девятеро ребят были бы "замёрзшими" на склоне, то тогда вообще - концы не нашлись бы. Было бы почти "идеальное "преступление. Все "замёрзли", невзирая на  травмы и прочие "непонятки".  Как по мне - так как раз весь расчёт и делалася на "естественность" картины. Да могли бы  сделать "чище" и мало ли что ещё могли.Но главное - прошло 55 лет а толком то никто ничего не может сказать. ну каждый волен думать как хочет.Без обид.

..

."... Как свидетельствует бывший поисковик Клименко Виктор Николаевич (участник поисков пропавших туристов) в своём интервью "ЦЕНТРу гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), эти самые шары не только имели место быть, но и ударялись об одну из вершин горы Отортен, взрывались. То есть это были какие-то ПЛАЗМЕННЫЕ образования..."...

[[email protected]]

Я с Вами согласен. Это слабое место версии про спецслужбы.
Слишком грязно сработали. Не верю, что разведчики/контрразведчики могут так тупо все сделать.

Почему-то никто не рассматривает вариант, что события были инцицированы спецслужбой.
Только инициированы!
Но затем развивались не совсем по плану...

Потом, чтобы замаскировать свое участие, было публичное следствие.
Типа государство сами не знает что тут произошло.

Следствие было "честным", но от него были утаены некоторые основополагающие факты.
А на заключительном этапе из документов УД подчистили документы могущие косвенно намекнуть на утаеные факты.

Не углубляясь в подробности за такую логику событий говорит личность Золотарева.

[Gulia70]

я за точность формулировок

отлично. тогда, по вашему, у Иванова, когда он писал про шары на старости лет, был именно маразм как болезнь.
ок, но я не согласна.

[serg2500]

тогда, по вашему, у Иванова, когда он писал про шары на старости лет, был именно маразм как болезнь.

Иванов намекнул как мог и считал нужным на самое главное во всей этой истории -на "шары".

..."... КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок  мы прощупывали...

НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было

НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?

КВН: Да один.

НАВИГ:  А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?

КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.

НАВИГ:  Там русские были солдаты?

КВН: Да, русские.

НАВИГ:  А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.

КВН: Вышлите.

НАВИГ:  Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.

Конец записи..."... КВН - Клименко Виктор Николаевич.

Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?

Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.

Навиг: А кроме вас были еще люди ?

Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было

Навиг: А студенты были ?

Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.

Навиг: А сколько вас человек было ?

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.

Навиг: А далеко ?

Синюкаев:  Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…

Навиг: Это взрывы были?

Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.

Навиг: А видны были вспышки и так далее ?

Синюкаев: Нет, слышно только было.

Навиг: Километров 10, наверное, было…

Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…

Навиг: А откуда были ?  Вот у вас в письме написано, что с океана.

Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с  той стороны. И после не стали стрелять.

Навиг: И чем вы там занимались ?

Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок.

Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?

Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.

Навиг: Дятлов был не женат !

Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести. . .."...

Вот такие вот  истории рассказывал Клименко и Синюкаев.http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0  так что там могли быть военные и если даже в период поисков "на севере была слышна канонада"... но можно и "опровергнуть"  всё это. Или я опять что то напутал??? И если там был  недалеко   район "с канонадой" слышимой солдатами -поисковиками, то  как знать, как знать. Может быть какая то "служба" и приложила руку  к этому делу. А "канонада с севера" это со стороны Отортена.

[alexsandrovna]

Поэтому из двух нормальных гипотез больше склоняюсь к "аномальщине".
Другое дело, что потом спецслужбы пытались запутать расследование и закрыть его.
"НЛО" - это секрет похлеще любого другого для того времени. Он не вписывается в наши научные знания о мире.
Тем более в атеистическом СССР, не могли же сказать: "Шары неизвестной природы убили тургруппу". И сейчас такое никто не напишет, если подобное произойдет.

Почему сразу аномальщина. Вся аномальщина при ближайшем рассмотрении становиться очень даже материальной. Я всё-таки за какие-нибудь испытания. Только это скрывали бы всеми известными способами. И не зря же родственникам советовали обращаться к военным за пенсией. Все слухи имеют под собой какую-то основу. Слухи ходили в основном о неудачных испытаниях. Опять же назначение ФТЭ. И добить оставшихся в живых могли, и присыпать снегом в овраге. А может все травмы получены при этих испытаниях. И на том месте никого и не было и только когда нашли палатку и первые трупы кто-то сложил два и два. И дело закрыли и засекретили. Ну не стали бы так корячиться из-за рядовых убийц.

[Gulia70]

Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!

тоже к этому склоняюсь

[serg2500]

Так, что всё происходящее говаорит за то, что ситуация застала власти врасплох!

Абсолютно согласен. Группа  зашла  в район и попала.

[Palmer]

Иванов намекнул как мог и считал нужным на самое главное во всей этой истории -на "шары".

Из письма Кузьминова:
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.

Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите.
То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания...

[alexsandrovna]

Обратите внимание, что руководители-кураторы поисков прекрасно знали про "шары" и у них была успокоительная заготовка: "Испытывается новый вид топлива водорода". Мол, не беспокойтесь, все хорошо, только из палатки не выходите. То есть кураторы сами распространяли слухи про некие испытания...

Полуправда - это и есть правда. Ключевое слово "испытывается".

[Gulia70]

"Психология немотивированного убийства" http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/psir.shtml

почитала. ничего похожего..
групповых убийств нет, да и мотив все равно прослеживается в ряде случаев.

[alexsandrovna]

почитала. ничего похожего... групповых убийств нет, да и мотив все равно прослеживается в ряде случаев.

Да там как раз мотивов до фига. И основной - месть.