УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[Albert]

= = Очередной камешек в болото = =

Я удивляюся, как дятловеды сами себя запутывают, а потом распутывают.

1. Вот возьмем травмы. Все к ним так привыкли, что многие считают, что они - ключ к разгадке. А вот ни фига. Не даст пересчет сломанных ребер и царапин на лицах ровным счетом ничего.

Силой своего воображения представьте, что никто из дятловцев не имел травм, ни в овраге, ни на склоне. Пусть на склоне Слободин один в один напоминал Колмогорову, а вся четверка в овраге была как Колеватов, засыпаная снегом.
Ну и что, стало ничего не понятно? А было, значит понятно?
Имхо, травмы не проясняют абсолютно ничего. Можно было "замерзнуть" на склоне, хоть с травмой, хоть без, а могло в овраге снегом завалить, опять же хоть с травмой, хоть без.
Травмы - лишняя, малозначащая деталь, и уж тем более не "ключ к отгадке".

2. Или радиация. Разве кто-то доказал, что радиация имела отношение к гибели? Не от нее же погибли дятловцы? Нет. Когда ее кто-то подцепил, где подцепил - не известно ничего.
Опять же включаем воображение - пусть не было заражения вообще. И что? Да ничего! Как было так и есть. Исследование "радиации" - еще более пустое занятие чем исследование травм. Из тех хоть можно выжать обстоятельства событий, а из радиации - вообще ничего.

УБИЙСТВО - несомненно правильная тема. Причина гибели группы могла быть одной из двух - несчастный случай по причине природных обстоятельств или криминал, убийство в широком смысле. Но в таком безобидном месте целая группа достаточно опытных ребят не могла погибнуть единовременно(!) даже при самых страшных катаклизмах, к тому же при наличии одежды, организовав костер и укрытие. Следствие почти сразу перестало заниматься природными явлениями - ураганами и пр. мурой. Не было сторонников. А вот криминал, убийство было сразу взято на заметку. Мансей трясли по полной программе, искали зацепки.

Имхо, в теме УБИЙСТВО можно вполне реально нащупать фактуру дела. Если уж ничего не получается, играя в ролевую игру за дятловцев, то можно сыграть роль убийцы. Попробовать разгадать его замысел и тактику.

Я много раз советовал, достал наверное всех до ижжоги, своими науськиваниями на поступки дятловцев, типа через них можно понять ИХ замыслы, а потом - причину событий. Ладно, отставим дятловцев.

Начинаю приставать с убийцей - ему-то что надо было?
1. вопрос - Что делал УБИЙЦА, как, в какой последовательности?   
2. вопрос - а ПОЧЕМУ он поступал именно так. Он что был идиот, "работал" от балды. абы как, или все-таки профессионально?
3. Поняв, что и почему делал убийца, можно перейти к вопросу - а кто бы это мог быть?

[[email protected]]

Ну, почему? Сначала она попыталась собачку завалить, а потом и хозяина, когда он начал собачку защищать.

А вот это уже фантазии.

А если конкретнее, один "мститель" группу из 9 человек не убьет, если убийц несколько,-это не месть уже.
Нужна мотивация группы.

Еще раз, месть эмоция персонифицированная.

[megeor]

Отсутствие  тел - лишние подозрения и вопросы

Кости волки не едят, (их вообще никто не есть) но останки растаскивают по всему лесу- несут в логово кормить волчат и т.д. Да вы сами получайте,  где будет зафиксировано отсутствие тел? В тайге под каждым кустом что ли будут искать?

[serg2500]

Да вы сами подумайте,  где будет зафиксировано отсутствие тел? В тайге под каждым кустом что ли будут искать?

нет  ,  не по всей тайге а именно в месте палатки на склоне.

[megeor]

не по всей тайге а именно в месте палатки на склоне.

А почему нужно искать только у палатки? ведь люди могли уйти домой, заблудиться в лесу и там их съели. Почему ушли?- перепились, шаров испугались...

[serg2500]

ведь люди могли уйти домой

А в чём уйти? Все их вещи  остались на месте. Мне видится тут нестандартное решение.Все вот пишут , что мол спецслужбы "замели "бы и следов бы не нашли. Или криминал.Ну с криминалом понятно,  там мог быть тоже умный  главарь и не взять деньги и прочие вещи.А если и взяли, то по минимуму, самое нужное , оставив всё остальное, чтобы не "палиться". А если  "работали люди в погонах" , то тоже не простые. Убрав начисто всё и не оставив следов, дали бы  возможность всякого рода предположениям и вопросам.А так - вот они, тут , почти все  ,  замёрзшие. И уже ни у кого в голове не возникает  даже предположений  в сторону "погон". так . что могло ( теоретически ) иметь место и  такое  развитие событий, Тем более что есть показания - воспоминания о "странностях" в тех краях, разного рода "явлениях", взрывах, свечениях, канонаде и так далее. Опять же "следы  узких лыж на Лозьве" где по "официальной "версии , дятловцы быть не могли ( а кто тогда?) ну многое чего ещё, уже неоднократно  упоминаемое в разных темах. "полное исчезновение "  ( без следов, тел и прочая) группы могло быть признанным (по тем или иным причинам) неприемлемым , непохожим на  " правду "  или ещё как . Я вот и сам, наткнувшись на палатку с людьми в пустынном районе на горном склоне , увидев снаряжение и фотоаппаратуру, бинокль, штатив и прочее , принял бы их за вражеских шпионов.Тем более, что по некоторым данным, район то был непростой. А времена  "мутные". холодная война в разгаре, над Уралом летают недосягаемые вражеские самолёты - разведчики. А вокруг - тайга  , горы и даже медведя - прокурора нет.Только ночь и ветер, и снег, снег, снег...   передёрнули  затворы  на АК и выходи по одному из палатки , разуться, снять шапки, куртки и вниз, шагом марш... простите , отвлёкся, задумался...

[arhelon]

Группа  зашла  в район и попала.

Варианты: стрельбы были "шарами" , которые потом двигались по непредсказуемой траектории (сильный "косяк" для боеприпасов); стрельбы были по "шарам" (пытались сбить), которые после попадания тоже двигались по непредсказуемой траектории с делением на несколько частей и взрывом при столкновении с твердыми телами. И то, и другое логично, но непонятно - что и чем.

[elenapaula]

1. вопрос - Что делал УБИЙЦА, как, в какой последовательности?   
2. вопрос - а ПОЧЕМУ он поступал именно так. Он что был идиот, "работал" от балды. абы как, или все-таки профессионально?
3. Поняв, что и почему делал убийца, можно перейти к вопросу - а кто бы это мог быть?

1. Преследовал, пошел на контакт с целью выяснения деталей, исчез с целью успокоить бдительность, выждал благоприятный момент, проявил активность, подавил сопротивление.
2. Я бы сказала, что продуманно до момента подавления сопротивления
3. Убийца шел за ними долго, явно от 2-го Северного (других вариантов я не встречала, разве что у Ветра), не убил там же, почему? Судя по тому, что трупы не были спрятаны, убийца не волновался, что их увидят сверху, почему? Они не отобрали ничего в поселке, почему?
В поселке убийцы поняли, что группа имеет количественное преимущество и, вероятно, другие преимущества (имеет оружие, все крепкие, здоровые, сытые). Кроме того, не было ясно есть ли оружие, сколько, какое. Не было ясно есть ли то, что может представлять ценность (еда, деньги, женщины, информация). Нужно было догнать и узнать. Догнали, узнали, отметили, что есть ценности, но взять сразу не могли, потому что не было преимущества. Эти преимущества нужно было взять хитростью, выждав время. Ради этого можно и настил соорудить и смотровое окно прорубить.

[arhelon]

Хотя тот же журнал "Техника-молодежи" про огненные шары писал запросто не стесняясь в те годы.

1985г, названия не помню.

[elenapaula]

там мог быть тоже умный  главарь и не взять деньги и прочие вещи

По моим подсчетам не хватает 850 рублей, а это очень большая сумма. Если я не права, жду контраргументов.

Добавлено позже:

воспоминания о "странностях" в тех краях, разного рода "явлениях", взрывах, свечениях, канонаде и так далее

Странно, что так много разного рода "странностей",  лично не видели, но точно знают.

[serg2500]

По моим подсчетам не хватает 850 рублей, а это очень большая сумма. Если я не права, жду контраргументов.

да. денег не хватает. Допускаю - могли взять но не все.Сколько осталось???

..."...  10 человек внесли по 350 рублей. Итого 3500 рублей.
Профком выделил на 7 студентов 1100 рублей, как сказал Юдин. В среднем по 143 рубля. А каких 7 студентов? Проверяем:
Первоначально было "11 человек: Юдин, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский". Двое последних отсеялись, но влился Золотарёв. Что мы имеем?
6 студентов: Дорошенко, Дубинина, Дятлов, Колеватов, Колмогорова, Юдин.
Четверо окончивших вузы: Золотарёв, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль.
Корректируем: 1100 рублей - на 6 студентов. В среднем по 183 рубля.
4 человека должны были внести по 183 рубля. Итого 732 рубля.
Всего получается: 3500 + 1100 + 732 = 5332 рубля. Первоначально группа имела 5332 рубля (с точностью до 5 рублей)

. .." пусть сумма спорная? Но денег было гораздо более чем 850 рублей. Значит ума хватило взять столько, сколько было необходимо а не забрать всё, как сделали бы обычные беглые урки.А часы, фотоаппараты, ножи,  тёплые куртки и прочие "богатства"??? Их то тоже не взяли. Если допускаем , что действовал "криминал" то очень - очень умный криминал.Да.Согласен. Или же , в противном случае. действовали люди, которым было не нужно это всё - так как они находились на "государевой службе" и полном обеспечении. А это во все времена были "силовики".

Добавлено позже:

Странно, что так много разного рода "странностей",  лично не видели, но точно знают.

Но о канонаде  "на севере" ( Отортен???) говорит сам Синюкаев. которому тогда было вроде как 22 года, он был военным, он помнит своего  командира - старшего лейтенанта и как они, солдаты отказывались находиться в районе канонады.И как после радирования командованию, не сразу а через день канонада на "севере" прекратилась. А до них там были "минёры" ( может сапёры???). так что тут тоже как то "неоднозначно "всё... Письмо Кузьменкова - выше ув.Палмер приводил сегодня - прямо "кураторы" говорили о испытаниях "водородного топлива". И это только так, поверхностно взятые "данные".

Люди заболели после поисков.
Речь идёт о поисковике Суворове Б.Л.
"Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году, сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Сюникаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это тоже в связи с поисками. То есть ещё один есть товарищ".

"НГВ: Я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы. Вывод напрашивается - испуг, только испуг, ну, значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной. Только испуг мог вызвать их с этой палатки, тем более, в таком виде - босиком, нагишом. Ну, что тут погодные условия? Они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях и заснули при этих же условиях. Погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, ниоткуда. Вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться, не могло какое-то извержение возникнуть. А вот слушайте дальше. Этот самый, уважаемый Владимир Иванович и говорил: "Ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне, так, теперь на южном склоне, что ли, какое-то тело..."
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"

[elenapaula]

Опять же "следы  узких лыж на Лозьве" где по "официальной "версии , дятловцы быть не могли

Совершенно логично для убийц уходить по Лозьве, отсиделись может в избушке, про которую Яровой так усиленно пытался потомкам рассказать, но когда после 20-го вертолеты начали летать, уходить надо было. Группу Слобцова с Пашиным и Чеглаковым высадили очень удачно, она спугнула отсиживающихся на Лозьве убийц, заставила их выйти из убежища, а вертолет  их тут же 23-го и засек, вероятно в районе Чарканурского хребта.

[Palmer]

действовал "криминал" то очень - очень умный криминал.

"Умный криминал" - это пять. Настолько умный, что убили 9 человек совершенно без крови на снегу.
Покажите мне хоть один похожий случай в истории, когда бы так чисто бандиты кого-то убили.
И криминал никогда бы не стали так секретить, как дело дятловцев.
Скучно в тысячный раз все это читать и обсуждать.

[elenapaula]

денег не хватает. Допускаю - могли взять но не все.Сколько осталось???

1980 руб., рассчеты в посте 489

[serg2500]

ну , иронию о "умном криминале"  так и быть, принимаю))) денег осталось больше чем "пропало". Я просто рассматриваю разные , возможные варианты. А почему  ув.Палмер, вы пишите . что "без крови"??? Кровь была, только мало.Ссадины, сбитые костшки пальцев ( можно предположить драку и сопротивление), у Зины - "осаднение" на пояснице...  Не было  огнестрельных ран и  ран от холодного оружия.Хотя на форуме высказывались мысли о малокалиберном оружии. Значит была задача - не наносить ранений, по которым потом можно легко установить "характер и вид "преступления. Есть травмы, которые некоторые исследователи считают  как "след от удара прикладом".

[elenapaula]

Значит ума хватило взять столько, сколько было необходимо а не забрать всё, как сделали бы обычные беглые урки.А часы, фотоаппараты, ножи,  тёплые куртки и прочие "богатства"??? Их то тоже не взяли. Если допускаем , что действовал "криминал" то очень - очень умный криминал.

Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.

[serg2500]

Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.

Может быть и так. А  показания  о "следах на Лозьве" полностью проигнорированы следствием???  А это и могли быть следы  убийц. Допускаю тоже.

[elenapaula]

"Умный криминал" - это пять. Настолько умный, что убили 9 человек совершенно без крови на снегу.
Покажите мне хоть один похожий случай в истории, когда бы так чисто бандиты кого-то убили.
И криминал никогда бы не стали так секретить, как дело дятловцев.

А криминал ничего и не секретил, оставили трупы в радиусе 1,5 км,  наверняка крови было достаточно, в радиограммах и кровь проскальзывает, и  оружие.

Добавлено позже:

Скучно в тысячный раз все это читать и обсуждать.

Так Вас никто не заставляет.

Добавлено позже:

Не было  огнестрельных ран и  ран от холодного оружия.

Сомнительно.

[[email protected]]

А криминал ничего и не секретил, оставили трупы в радиусе 1,5 км,  наверняка крови было достаточно, в радиограммах и кровь проскальзывает, и  оружие.

Кровь была в связи с разбитым лицом и поясницей Колмогоровой.
Причем речь шла об "выступившей" крови, это совсем не признак криминала.
Ну а про оружие это фантастика...

Не считайте поисковиков идиотами, если бы были признаки "криминала", об них бы давно было известно.

[elenapaula]

А  показания  о "следах на Лозьве" полностью проигнорированы следствием???  А это и могли быть следы  убийц. Допускаю тоже.

Следствие это уже не интересовало, потому что убийц, вероятно взяли сразу же, как обнаружили, 23-го или чуть позже, но не всех. Все пути через хребет были отрезаны группами Аксельрода, Чернышова, Карелина и Гребенника, уйти не могли. Значит остались на месте, их и нужно было найти. Но как опознать, чтобы никто ничего не понял? Как не ошибиться?

[serg2500]

Так, вот...

..."..   У Колмогоровой, как выявлено при обнаружении её трупа, была разбита голова. Это отметил Масленников в радиограмме 27.02 в 17-12 (лист 146 УД)..."   Кроме него, о названном факте никто не сообщал????
...".. . "На половине участка между Колмогоровой и Дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров. Это Рустем Слободин" - 05.03 (лист 184 УД).
"Лицо в нескольких местах имеет ссадины, имеется рана на кисти руки" - (лист 183 УД)...

[elenapaula]

Кровь была в связи с разбитым лицом и поясницей Колмогоровой.

У троих носы приплюснуты, Вы считаете это может быть бескровно? Скальпированные раны тоже бескровны? У Дорошенко после оттаивания в морге пятно огромное на простыне расплылось. Может это он в грязи зимой извалялся? Не будьте наивны.

[alexsandrovna]

1980 руб., рассчеты в посте 489

Мне нравится как Вы считаете деньги. Мой пост 346. Всё из дела. Золотарев присоединился к группе на последнем этапе, когда всё было закуплено. Биенко деньги вернули после закрытия дела. Вы считаете что деньги Золотарева плюсом в общей кассе, а я в этом не уверена. Также я не уверена в том, что не студенты докладывали деньги в общак. Они же все знают друг друга сто лет. Деньги выделенные профкомом для них всех просто подарок. Поэтому они делят их на всех. Всё закуплено. Но существует договоренность: если не хватит на что нибудь в дороге, то не студенты доплачивают. Если хватит, то нет. Поэтому у всех с собой наличные. В банке находят 700 рублей - это на обратную дорогу. В палатке находят 975 рублей. Где написано, что это деньги из одной куртки? В протоколе написано. "К настоящему протоколу (осмотра места происшествия) приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей".
Плюс ещё в ковбойке Слободина (на трупе) найдены 310 руб. Плюс мелочь из карманов.
Это уже больше двух тысяч. И еще неизвестно сколько купюр из карманов сожгли при разжигании костра. На обратную дорогу нужны максимум 1300-1400. На мой взгляд есть лишние деньги, про запас. Нехватки я не вижу. И в уголовников берущих ценности выборочно, я не верю.

[serg2500]

И в уголовников берущих ценности выборочно, я не верю.

Я тоже не верю в "урок" ( обычных). Если и был "криминал" то это были  "высококвалифицированные и умные специалисты" (возможно бывшие пленные  ,  не обязательно немцы ,  возможно  даже из "спецподразделений "  или чего то подобного).  Для обычных  " урок"  - не их "почерк" и не их "манеры" поведения.

[tanya22807]

А можно вопрос по поводу денег. Я в походы не хожу, но в лес за грибами на а/м, далеко от дома- езжу. Так вот у меня деньги в карманах штанов( взятые на всякий случай) не рассованы. Есть специально пришитый , застёгивающийся на молнию, карман на внутренней стороне куртки, чтобы не выпали деньги.  Мне всё время казалось и кажется странным, что деньги распиханы по карманам кое-как. Они ведь не миллионеры, почему такая небрежность? Они сами рассовали эти деньги, или ...?

[alexsandrovna]

А можно вопрос по поводу денег. Я в походы не хожу, но в лес за грибами на а/м, далеко от дома- езжу. Так вот у меня деньги в карманах штанов( взятые на всякий случай) не рассованы. Есть специально пришитый , застёгивающийся на молнию, карман на внутренней стороне куртки, чтобы не выпали деньги.  Мне всё время казалось и кажется странным, что деньги распиханы по карманам кое-как. Они ведь не миллионеры, почему такая небрежность? Они сами рассовали эти деньги, или ...?

Почему кое-как? У Слободина карман с деньгами застегнут на булавку. Мелочь в карманах - это не деньги. 35 рублей у Люды - это 3 рубля 50 коп. после реформы. Возможно монетами.
Слобцов:
"В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…" Здесь же не написано, как они хранились: в застегнутом кармане или как. Если с документами, то понятно, что карман надежный.
А 700 рублей в жестяной коробке.

[serg2500]

Они сами рассовали эти деньги, или ...?

Может быть и "или"... хороший вопрос!

 

10. 975 руб. 
11. 700 руб. в банке.
13. 5 руб. у З. Колмогоровой в куртке
15. У Дубининой - 35 руб. в лыжных брюках.
17. Слободин - бинокль в рюкзаке, в ковбойке 310 руб., авторучка, перочинный нож".

И наверное это  ещё не всё???

[San4es]

Забрали то, что смогли, думаю, что в палатку убийцы после убийства не возвращались. Деньги могли быть спрятаны в кармане кого-то из убитых. А некоторые вещи забрали еще накануне, во время предварительного знакомства.

У меня мысли в несколько ином направлении вращаются.
Некоторые тут ставят во главу угла-нетронутость спирта.По их мнению уркаганы или малые народности севера должны были его обязательно выкушать.Забывают при этом,что убивцам надо на следующий день,по логике событий,отмахать на лыжах-чем дальше тем лучше.С бодуна.Я молчу уж про то,что лично я не стал бы пить ничего из чужих фляжек из чужих палаток,кто знает что там налито,может метиловый спирт для розжига костров.
По деньгам-возможно те деньги,что имели при себе туристы,показались убийцам копейками по сравнению с тем,что они имели при себе(возможно в золотом эквиваленте)..
Убийцы могли взять себе из вещей туристов кое-что из предметов первой необходимости и продуктов,из того,чего не купишь в тайге за деньги.Немного,чтобы не бросалось в глаза.

[Gerda1]

Давайте исходить в версии убийства из того, что они были избиты - причем избиты одинаково сильно и мальчики и девочки. Вот кто мог так сделать, не делая скидку на пол, может быть есть признаки, чей-то почерк? Психотип убийцы?

Добавлено позже:

Немного,чтобы не бросалось в глаза.

В таком случае, зачем убивать? Припугнуть и все.

[San4es]

В таком случае, зачем убивать? Припугнуть и все.

Убивали не за 3 копейки и не за пару банок тушенки и не за валенки.По моему мнению туристы стали свидетелями того,чего они видеть не должны были.