УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[Иван Иванов]

Это с песен на вокзале и просьбы денеХ на "канфэты"???? Может быть... может быть... Во всяком случае "скрытного"  и "тайного" передвижения группы Игоря  в горы не получается... хотя справедливости ради Игорь  ведь не сильно рассказывал о своём маршруте (разговор с тем же Ремпелем). Кто хотел узнать "кто и куда" идет - мог спокойно разузнать и рассказать другим.

Нет,просто я предполагаю,что один из туристов предъявил удостоверение,которого у него быть не должно.Ребят немедленно отпустили и всё бы сошло,но "мент" оказался недоверчивым,он позвонил дежурному по КГБ и "пробил" удостоверение. Ну а остальное - согласно Гипотезе.

[Mikhalych2015]

Нет,просто я предполагаю,что один из туристов предъявил удостоверение,которого у него быть не должно.

Очень может быть.

[Иван Иванов]

Очень может быть.

Ещё как может быть! Письмом профкома милицию не напугаешь,дудки.Они составят протокол,зафиксируют правонарушение,выяснят личности... И сидеть ребятам в отделе день,не меньше,но они от дежурного (произведшего задержание!) волшебным образом отделываются и очень быстро.Волшебство,однако,волшебство!
 Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...

[Mikhalych2015]

Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...

либо удостоверение "волшебное" было , либо сразу , быстро - быстро позвонили кому то и выяснили кто и что. И отпустили. А информация о группе пошла "своим путём".

[Иван Иванов]

либо удостоверение "волшебное" было , либо сразу , быстро - быстро позвонили кому то и выяснили кто и что. И отпустили. А информация о группе пошла "своим путём".

Возможно, возможно... Понимаете,Иванов знал о сотрудниках и считал,что они "угробили" группу.Узнать об этом он мог только от дежурного по отделению,это его "вотчина",Иванова.

[Mikhalych2015]

история с "задержанием" а потом - с "освобождением" вообще описана как то "кратко" в дневниках. Хотя событие то могло вообще сорвать весь поход,  если только не "удалили" потом  из дневников "подробности инцидента"????

[Иван Иванов]

история с "задержанием" а потом - с "освобождением" вообще описана как то "кратко" в дневниках. Хотя событие то могло вообще сорвать весь поход,  если только не "удалили" потом  из дневников "подробности инцидента"????

А смысл - удалять?Дело житейское... Но,по хронологии,задержание закончилось не начавшись,это самое любопытное.Опять алкоголик в поезде... Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже -  обвинение серьёзное.Как- то быстро милиция среагировала,он ничего противоправного не совершил,алкоголик,а его уже ведут...

[Mikhalych2015]

Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже -  обвинение серьёзное.Как- то быстро милиция среагировала,он ничего противоправного не совершил,алкоголик,а его уже ведут...

Думаете что у кого то в группе был своеобразный "мандат" на "предъявителя" (типа -всё , что сделано предъявителем сего документа , сделано по приказу короля  и на благо Франции)????

[Иван Иванов]

Думаете что у кого то в группе был своеобразный "мандат" на "предъявителя" (типа -всё , что сделано предъявителем сего документа , сделано по приказу короля  и на благо Франции)????

Думаю удостоверение было,но не настоящее,разового употребления.Там,в "глубинке" оно вес имело,на это и был расчёт,а когда обман раскрылся(а мог бы не раскрыться!) группа уже ушла на маршрут.Владелец удостоверения мог и прямо приказать дежурному и попробывал бы он ослушаться!Но доложить по команде дежурный был обязан,что он и сделал, но не сразу,а начальник отделения удостоверение проверил и дело закрутилось. Если всё было так,(а основания для этого есть!)то участь группы была решена уже там,на вокзале.

[Mikhalych2015]

а начальник отделения удостоверение проверил и дело закрутилось.

И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.

[Иван Иванов]

И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.

Михалыч,но это лишь мое предположение.Чтобы убить 9 человек должен быть очень веский мотив.Или 8?

[Mikhalych2015]

Предположение имеет право быть (любое) пока не доказано как и что там было. Если в группе был некто - "владелец супер пупер "удостоверения, то при подготовке похода он мог отсоветовать Игорю брать радиостанцию в поход (кроме всего иного). А в свете вышеизложенной  версии(с чего начался разговор) - информация о передвижении группы и целях похода, маршруте (пусть и ориентировочном)  могла стать известной "широкому кругу заинтересованных лиц".Увы.

[Иван Иванов]

Предположение имеет право быть (любое) пока не доказано как и что там было. Если в группе был некто - "владелец супер пупер "удостоверения, то при подготовке похода он мог отсоветовать Игорю брать радиостанцию в поход (кроме всего иного). А в свете вышеизложенной  версии(с чего начался разговор) - информация о передвижении группы и целях похода, маршруте (пусть и ориентировочном)  могла стать известной "широкому кругу заинтересованных лиц".Увы.

Да бога ради,пусть цель и маршрут и т.п. и т.д. будут известны,но цели и задачи одного из группы были неизвестны никому.Я знаю только,что этот человек имел прямое отношение к спец.службам и надеюсь,что к нашим.

[Belfanio]

И уже 6го февраля капитан Чудинов прибыл в Вижай "опрашивать" нач. связи пос.Вижай... логично.

ИМХО, Чудинов вообще ничего не знал ни про что. Ему сказали и он 6.02. уже допрашивал Попова.
Я даже не уверен, была ли на 6 февраля уже создана межведомственная следственная группа или она была создана уже в 20-х числах февраля.

[Агаша]

ИМХО, Чудинов вообще ничего не знал ни про что.

Если Чудинов их провожал из Вижая,то мог и побеспокоиться по собственной инициативе, и поспрашивать того же Попова.

[Belfanio]

Если Чудинов их провожал из Вижая,то мог и побеспокоиться по собственной инициативе, и поспрашивать того же Попова.

Думаю, что не мог. С какой ему стати проводить официальный допрос, если нет указания? Никакой мент даже сейчас ни в одной стране не будет никого допрашивать либо если нет материалов, либо если нет указания.

[Starhunter]

Иван Иванов

Да,чуть не забыл.Обыщут непременно,а там ножичек незарегистрированный...

не уподобляйтесь Ракитину с его версией звонка на вокзале "кураторам". Вряд ли Тибо, Криво и Колеватов расхаживали с ножами на поясе по вокзалу и поезду. Скорее всего, все ножи, которые чуть отличаются от перочинных, были упрятаны глубоко в рюкзаках ребят. Максимум, что сделал бы СМ, препровождая "певуна" в пикет - "пробил" бы по телу на предмет "колюще-режущего".

Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже -  обвинение серьёзное.

Смотря из чьих уст. С одной стороны алкаш, с другой 10 человек из приличного общества. Кому больше веры? Алкаша наверняка увели, чтобы потом либо на "15 суток" либо в медвытрезвитель.

По поводу удостоверения. Максимум, что сделали бы - задержали всю группу до прибытия "товарищей в штатском", которые потом раздали бы всем сестрам по серьгам. И не обязательно серьга была свинцовой массой 5,5 грамма.

[Агаша]

Думаю, что не мог. С какой ему стати проводить официальный допрос, если нет указания? Никакой мент даже сейчас ни в одной стране не будет никого допрашивать либо если нет материалов, либо если нет указания.

Он мог поговорить с Поповым,поинтересоваться погодой,а потом оформить как допрос.Тем более фотографировался с ними и они были гостями на его территории.

Добавлено позже:

Милиция забирает ,по факту,потерпевшего,а должны были забрать всех,обвинение в краже -  обвинение серьёзное.

Он нарушитель,а не потерпевший.Он не видел, кто это сделал,а предположил.Может он таким образом требовал мзду за посещение их мест.С московских же просил рыжий местный амбал бутылку.

Добавлено позже:

К зонам, где находятся уязвимые точки корпуса, относятся промежность, солнечное сплетение, ребра, сердце, печень, селезенка, подмышки, почки, копчик.

Болевые точки — участки на теле человека, наиболее чувствительные к повреждениям. Болевые — потому что удар по ним вызывает боль (и разнообразные опасные повреждения). Точки — потому что участки имеют небольшую площадь.

Классификация точек очень проста и составлена в виде таблички: первый столбец — название болевой точки и её номер на рисунке (см. ниже); остальные столбцы — зависимость силы удара от места удара. Цифрами 1—5 обозначена степень болевого воздействия в результате нанесения удара той или иной силы в указанную болевую точку.

1 — Болевое ощущение первой степени. Боль не сильная, но даже такая боль приводит в замешательство и отвлекает (рассеивает) внимание противника. Может явиться основанием для прекращения атаки с его стороны при самообороне.

2 — Острая боль. Приводит в замешательство на более длительный промежуток времени, благоприятный для выполнения контратакующих действий (болевых приемов, освобождения от захватов и т. п. для самозащиты).

3 — Боль оглушает и вызывает онемение, несмотря на то, что противник находится, как правило, в сознании. Онемение выводит из строя конечности продолжительностью от нескольких секунд до нескольких часов, что сильно мешает противнику оказывать сопротивление.

4 — Временный паралич или потеря сознания, возможны серьезные травмы.

5 — Серьезное повреждение, потеря сознания, возможен смертельный исход. Нанесение такого удара может быть оправдано лишь в крайних случаях, когда ваша жизнь или жизнь окружающих находится под угрозой.

http://yavara.vodko.info/bolevye-tochki-i-samozashhita/

Такое ощущение,что с ними знающий человек работал.С основами медицины был знаком.

Добавлено позже:
Дорошенко и Слободина могли в пах стукнуть..

Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена.

[San4es]

Думаю удостоверение было,но не настоящее,разового употребления.Там,в "глубинке" оно вес имело,на это и был расчёт,а когда обман раскрылся(а мог бы не раскрыться!) группа уже ушла на маршрут.Владелец удостоверения мог и прямо приказать дежурному и попробывал бы он ослушаться!

Интересное у вас суждение.Немного детское.Липовые грозные удостоверения палятся сейчас в три секунды.Палились и в те времена,там где была телефонная связь.По методу звонка кому надо и "-Здравствуйте.У нас тут товарищ называет себя @@@@ номер удостоверения такой то.Подтвердите полномочия".

[Starhunter]

Агаша, согласен в отношении пьянчужки, а вот по поводу увечий. МОжно предположить, что работал человек, который обладал опытом драк, но вряд ли имел специальную подготовку.

[Агаша]

.У нас тут товарищ называет себя @@@@ номер удостоверения такой то.Подтвердите полномочия".

А у него и было удостоверение  действующего сотрудника.Дубликат,одним словом.И что?Конечно подтвердят.

Добавлено позже:

МОжно предположить, что работал человек, который обладал опытом драк, но вряд ли имел специальную подготовку.

Почему?Вы думаете,что там разведчики не сидели или спортсмены?Золотарев тоже был подготовлен.Фехтование,это и есть самозащита.Шпагой ,рукой или дрыном по болевым точкам... А если это был сокурсник Золотарева?

[Starhunter]

Агаша

Почему?Вы думаете,что там разведчики не сидели или спортсмены?

Когда-то один человек сказал мне хорошую фразу "профессионал не бьет ножом так, чтобы потом писали, что смерть наступила в результате множественных коло-резаных ранений". ТО же самое можно отнести к применению огнестрела и навыков РБ с фехтованием. Это в китайских и прочих боевиках дерутся по нескольку минут, показывая мастерство, в реальности бой длится считанные секунды.

[Агаша]

Это в китайских и прочих боевиках дерутся по нескольку минут, показывая мастерство, в реальности бой длится считанные секунды.

Какой бой?Возможно один или одна лупила по точкам и все... Почему-то кажется,что и женщина там была.

Добавлено позже:

"профессионал не бьет ножом так, чтобы потом писали, что смерть наступила в результате множественных коло-резаных ранений".

А если он не хочет,что бы знали,что профессионал?Он одним ударом обездвижит,а потом еще "натыкает".А про болевые точки и нервные окончания следаки,наверно и не знали .Если знали,то в расчет не взяли.

[Ronin G]

А почему все считают,что некие посторонние,именно догоняли группу.Не могли они идти вместе?Про то что следов нету -я в курсе.Но логично-или шли вместе как тоже туристы(встретили по пути),или провожали "новых друзей" со 2 Сев.,тогда могло быть и разделение группы(пошли навестить кто-нибудь новых знакомых,в их лагере),отсюда и лабаз и следы второго лагеря никто не искал же.А вот далее-разделенных людей убрать проще.Отсюда и многое ясно.кого убили сразу-упрятали в ручей.кого избили-заморозили.Если все началось вечером-к утру замерзнут сами.паспорта пошли в дело.Почему эти вызывали доверие-похожи на туристов/с ними уже встречались(сочли норм... не опасными).Отсюда же- могла среди них быть женщина вполне(про это тут писали).Тут правильно подметили "колымские качели"-подходящий способ.А заморозить-применялось и в ВОВ,как спецами из СС(против партизан),так и всякими прочими полицаями,ОУН-УПА и др.И как раз таки видно умение выживать в таких условиях,продуманность планов(не взяли денег,ценностей),несомненный боевой опыт и ненависть к советским "товарищам".А если З-в был в войну из СМЕРШа и его срисовал теперь,а тогда крепко запомнил кто-то из противников-вот вам и пытки и прочее.Вот такие мысли.У прочих вариантов(погода,например) ТД-у кого-нибудь был бы шанс спастись.При таком спланированном убийстве-нет.

[Ирис]

А почему все считают,что некие посторонние,именно догоняли группу.Не могли они идти вместе?

Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности?

А если З-в был в войну из СМЕРШа и его срисовал теперь,а тогда крепко запомнил кто-то из противников-вот вам и пытки и прочее.

Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.

[Ronin G]

Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности? Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.

Я считаю,что это именно нелегальные золотодобытчики.А изначально убивать не хотели,все испортил тот,кто помнил З-ва.Вот он то и сообщил старшему,что эти то ребята не совсем туристы.Возможно,просто не поверили, что Семен уже не связан с органами.И ковыряние во всяких там кернах-усилило подозрения.Если у банды был проводник(не обязательно манси,просто знал места)-догнать легко могли.И пойти вместе могли.А уж как пошло дело-это уже сложно.А зачем им искать "другое место"?Тайга все скроет.Убили сначала нескольких.А потом надо остальных убирать.Может "эксцесс исполнителя"Свидетелей никто из убийц не мог оставить(ни шпионы,ни копатели-"хищники",ни бегуны с зоны)Это понятно.Проблема то в том,что пойди они не через эти поселки-остались бы живы.И не было бы в группе З-ва- пропустили бы их,возможно.Это штаны радиоактивные бы никто не потащил в тайгу.А убить для сокрытия,да еще в то время,после войны,в тех местах-легко.А ненависть к товарищам-комсомольцам-это именно месть или исполнителя переклинило.Золото-очень весомый мотив.А какой план менее трудоемок?Отпустить их из тайги не могли живыми.Спросите как уцелел Ю.?Может уже умудрился уехать далеко,может его прессанули,может банду уже убрали органы,или она сама убралась с района(в случае с бегунами).Вопрос же не в таких мелких деталях.Это убийство?Таки да,вот и думайте за что могли убить 9 чел.И -это не бытовуха,там бы было проще-постреляли или заточку в бок-и все!Возможно и комбинация версий-а детали на местности -это отдельная большая работа.И по этому УД-ничего особого не понять.

[elenapaula]

Я считаю,что это именно нелегальные золотодобытчики.А изначально убивать не хотели,все испортил тот,кто помнил З-ва.

Если ребята встретились с черными золотодобытчиками этого вполне достаточно для того, чтобы их убрать, и Золотарев для этого не нужен. Но в этом случае, 2-ой Северный гораздо более удобное место для убийства, там можно спокойно трупы закопать или в шахту сбросить.

[Ronin G]

Если ребята встретились с черными золотодобытчиками этого вполне достаточно для того, чтобы их убрать, и Золотарев для этого не нужен. Но в этом случае, 2-ой Северный гораздо более удобное место для убийства, там можно спокойно трупы закопать или в шахту сбросить.

Это вы принимаете версию-что просто студенты,шли себе по маршруту.Тогда да.А если мы представим в роли убийц,например,бывших бойцов "Бранднбурга 800"(если вы не читали прочитайте про анти партизанские бригады,тем более,вся ситуация развивается в момент"отгремели бои").Как вы не поймете-Золотарев -единственный человек с реальным боевым опытом Вот тут напишут-он понтанер!Ну а вы ожидали в его Л.Д напишут старший майор МГБ?.
Я лично видел и разговаривал с человеком ,служившим в ГРУ.А в военном билете у него-военный строитель.Он был в Анголе.Прочитайте,кто мог быть убийцами-это только люди :-имеющие боевой опыт(не надо горнострелков ,одного ветерана "бранденбурга 800 "хватит,вам не достаточно-боевики РОА,костяк их группы,отсюда ненависть к СССР и коммунякам)А мелкая сошка слита была-то самое тело с фиксами и тату.Таких тату блатные не делали,это не зоновское тату.Или их не так зафиксировали.И еще-версии-типа убрали свои,группы зачистки бред!Не надо превращать в дерьмо наше прошлое.В смерше и НКВД было много достойных людей.Про" бранденбург-800"-уверен на все 100%,что именно они гоняли по лесу группу командарма Ефремова(33А),а такие навыки не пропьешь.

Добавлено позже:
Слишком многое говорит за спецов.Чьи они-бывший ветеран СС,бандеровец,спецназовец из "Бранденбурга 800",простой полицай с сожженной деревни-не важно.Важно другое-стремление выдать убийство за НС,травмы невозможные при НС.невозможность в том месте лавин и снежных досок(блин,спросил давно еще знакомого работника МЧС горноспас(Красная Поляна).Могло ли при таком склоне(в ТД) иметь место лавина?НЕТ!Причем чел. работал по откопке гр.Бодрова в Кармадоне.По фото в том месте не могло быть лавины.и снежные доски могут остаться только в воображении.Вы упорно не видите того,что  очевидно:-УБИЙСТВО.-НЕ СЛУЧАЙНОЕ/БЫТОВОЕ----- а вот-НА ПОЧВЕ ЛИЧНОЙ неприязни ко всем ,как к "советским товарищам".Что вас не устраивает?

Добавлено позже:

Тут все-таки вопрос "зачем" остается в силе. Всё слишком громоздко: заранее подготовить план, собрать людей, подгадать время выхода группы, втереться в доверие/напроситься идти вместе. Из-за чего? Из-за ненависти к "товарищам", комсомольцам? Ко всем вместе и к каждому в отдельности? Или убить всю группу из-за Семена? Другого места не нашли? Другого плана не придумали, не такого трудоёмкого? Тащиться бог знает куда, чтобы отомстить одному человеку? Сомнительно.

Ваша версия какая?Не говорите,что их убил СЧ дубиной!Если вы пишете в теме криминал
-то у вас есть своя версия!Дайте ссылку,я со вниманием прочту.Но так вот накидать кучу вопросов и я могу!

[Ирис]

Ваша версия какая?Не говорите,что их убил СЧ дубиной!Если вы пишете в теме криминал-то у вас есть своя версия!Дайте ссылку,я со вниманием прочту.Но так вот накидать кучу вопросов и я могу!

Чтобы задать вопрос по ВАШЕЙ версии, я обязательно должна иметь свою??? Что за новости! Ни у одного автора такого еще не встречала. Почему я не могу интересоваться Вашей версией и задавать вопросы?

[Ronin G]

Не стоит принимать современные вещи(тупость и не умение выживать) на то поколение.Это теперь подростки,молодые люди без компа/смартфона не могут жить.По тому поколению людей(чуть старше/чуть моложе,не важно) катком прошлась война.Если они выросли на той войне-то наверное глупо сравнивать-  наш случай-59года,со случаем в Бурятии на изломе нулевых.Каждый из группы Дятлова стоил многих из теперешних подростков.Тогда время другое было.НЕ возможно бросить товарища.Без взаимовыручки не возможно идти в поход.Их экипировка позволяла им выжить.Другая группа порвала палатку,все выжили!Значит ИМЕЛО место быть воздействие на эту группу,но после 2 Сев. Тогда спросите что это было?(без огненных шаров и СЧ).Ответ очевиден.Я выше написал.

Добавлено позже:

Чтобы задать вопрос по ВАШЕЙ версии, я обязательно должна иметь свою??? Что за новости! Ни у одного автора такого еще не встречала. Почему я не могу интересоваться Вашей версией и задавать вопросы?

Ну мне было бы проще знать,какая ваша версия в плане диалога.Автор темы-просил не принимать участие в ней,не имеющих что сказать в ней.Я не автор.Я высказал мысли(затем и нужен форум).Я вас спросил-если вы не сторонник криминала то нахрена вы комментируете?Я не автор версии.А почему я вашей не могу интересоваться!

Добавлено позже:
Для ИРИС-почитайте что-нибудь про ВОВ,поймите, какое событие могло поломать поход.Не возможно не заметить ,что поход сломался после 2 Сев.Я ваших аргументов не понимаю.Если вы против-аргументы где?Вы знаете про тот же "Бранденбург 800"? Нет! Идите и почитайте.Тогда поймете:- что и где и могли ли так убить.Вашу версию могу рассматривать-но вы не дали ссылку.А если вы такЪ потрепаться,так я ваш верши тоже читал в ветке по СЧ.