УБИЙСТВО - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УБИЙСТВО  (Прочитано 210828 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« : 10.10.14 19:01 »
Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« Ответ #240 : 16.10.14 13:43 »
Оставалось надеяться, что трупы не найдут..?
Какая разница найдут или не найдут, убили или не убили. Вы думаете при поимке им в суде пришлось бы доказывать, что не их рук это дело? Ну представьте себе, вертолеты обнаружили беглых. Вы думаете у них команда была "взять живым"? Открыли бы огонь, потом послали бы манси принести руку для опознания. Зимой вообще беглых не искали, потому что считали смертниками. А здесь баражировать местность начали, потому что туристы пропали. Вполне может быть, что манси тела первыми обнаружили и тихонько письмом об этом сообщили, имен своих не называя. Однако свидетель нашелся, увидел, что они что-то настрочили. Вот и начали  манси трясти.

Добавлено позже:
Возвращаюсь к хронологии поисковых работ. Поскольку по 23 февраля поправок и дополнений к хронологической таблице не поступило, продолжу, итак, 24 февраля. Жду комментариев по выделенным моментам.
« Последнее редактирование: 16.10.14 14:03 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #241 : 16.10.14 18:01 »
Прямо в ручье прыгнул?
посмотрите на летние фотки этого ручья, коих тут на форуме достаточно. Там воды по щиколотку, значит  в разгар зимы и того меньше.

Добавлено позже:
На Юрах нет смертельных повреждений и причина смерти у обоих -замерзание (так по СМЭ). Тем более , что сильнее всех раздеты.
раздетыми они стали после смерти, а до этого, скорее всего, были одеты не хуже других

Добавлено позже:
Где? На снегу? При морозе? И не замерзли?
дятловцы же до этого несколько дней ходили по тайге- по снегу- при морозе и не замерзли

Добавлено позже:
А вообще вам уже ответили, уходить нужно, а не ждать не понятно чего. Обычно преступники так и делают, покидают место преступления.
Ну Вы, по всему видно, - большой спец по преступникам. Но попробуйте (может получится) представить, что убив 9 человек супостаты устали, в желудке пусто ( с утра маковой росинке во рту не было). Люди они какими профи или злыдни не были все равно устают и хотят есть-спать, такая у них физиология. Из-за усталости не стали и пятерых добивать, дескать итак замерзнут. Вернулись  в палатку, поели сухариков  с корейкой, запили разведенным спиртом, по очереди вздремнули. А утром, прошмонав вещички туристов, снова в путь...

Добавлено позже:
Вот стоит живописная группа  "лесорубов"
глянула на них и мурашки по спине... самый жестокий- белобрысый в центре
« Последнее редактирование: 16.10.14 18:27 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

УБИЙСТВО
« Ответ #242 : 16.10.14 18:53 »
глянула на них и мурашки по спине... самый жестокий- белобрысый в центре
Один-в-один также подумал!)) Добавлю: у Огнева глаза еще злее и жестче, посмотрите. А по дневникам: душа-парень...

Добавлено позже:
Люди они какими профи или злыдни не были все равно устают и хотят есть-спать, такая у них физиология. Из-за усталости не стали и пятерых добивать, дескать итак замерзнут. Вернулись  в палатку, поели сухариков  с корейкой, запили разведенным спиртом, по очереди вздремнули.
Это не их усталости проявление, скорее это  циничность и равнодушие, причем это чисто "профессиональное" так сказать, для профессиональных убийц...
« Последнее редактирование: 16.10.14 19:01 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

УБИЙСТВО
« Ответ #243 : 16.10.14 19:48 »
Один-в-один также подумал!)) Добавлю: у Огнева глаза еще злее и жестче, посмотрите. А по дневникам: душа-парень...
Ломброзо отдыхает.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

УБИЙСТВО
« Ответ #244 : 16.10.14 20:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ломброзо отдыхает.
Нервно курит в сторонке.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

УБИЙСТВО
« Ответ #245 : 16.10.14 20:33 »
Ломброзо отдыхает.
Да уж нет! Я не про Огнева в контексте гипотезы И.И., как вы могли подумать. Здесь я конкретно про физиогномику...  про глаза, как зеркало души и мысли. Впрочем, думайте что хотите...
« Последнее редактирование: 16.10.14 20:35 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

УБИЙСТВО
« Ответ #246 : 17.10.14 10:36 »
СМЭ показала, что девушки тоже не интересовали. Очень нетипичные уголовники, я бы сказала
Очень даже типичные. Очень возможно, что побег таких з/к мог быть остаться незамеченным в лагере.

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #247 : 17.10.14 10:40 »
Некоторые размышления вслух...
Данная тема ув Елены "перекликается" с темой о уходе Юдина со 2го Северного. И это понятно. Ибо именно со 2го Северного и начинаются "приключения"  группы Игоря.  Убили ребят  люди -нелюди  и вот у меня  в "круг подозреваемых" попадают  скорее всего не манси (хотя и их нельзя полностью исключить) а "криминал "  и "спецы особого района ". Вот представьте -  район Северного Урала. Районы , где нет "чужих".  Работают  " лагерные зоны" ,  вольнонаемные "лесорубы" рубят лес, попутно меняя  водку  у манси на шкурки и прочие "ништяки", милиция  районная тихо - мирно охраняет весь этот "санаторий", всё тихо - мирно, в города  к большому начальству уходит положенный "оброк", вполне возможно , что кто то потихоньку тихо - мирно  промывает золотишко "для себя и того парня". Идиллия да и только. И тут вот  где то примерно с середины 50х годов начинают в эти края проникать туристические группы, идущие за "туманом  по тайге".  Возникает  сначала  лёгкий "напряг" у  соответствующих "товарищей" а потом и усиливающаяся головная боль. Вот и в конце января 1959 года в посёлок  №41 прибывают туристы - политехники, лыжники, с ледорубом, который кстати несведущие "лесорубы"  могли принять за кирку старателя(????), выходят во 2й Северный, потом там посещают кернохранилище, никто толком , кроме самих студентов ,  не знает , что они там  смотрят, НО в 41м все знают что один из студентов вернулся назад с "породой" (керном) и потопал в УПИ. Да, как говорится "вечер перестал быть томным" . Тем более , что через пару тройку недель " вольных лесорубов" уже  не было в 41м а были ЗК. "Дедушка Слава" был допрошен, остальных "лесорубов"  как то не догадались опросить, и они поувольнялись быстро - быстро (это при всех строгостях  тогдашнего КЗОТа СССР ) .Потому и возникают подозрения, что как то оно в этих посёлках всё "мутно"... Отсюда и "криминальная" составляющая  как возможная  версия событий.
  Второй и тоже немаловажный фактор - это вполне возможное присутствие в том "благословенном крае" ещё какой то ( или каких то) специальных и очень хорошо законспирированных, закрытых "организаций", которая использовала "лагерные края" как своего рода "ширму" для прикрытия своих "секретно - испытательных" работ. На эти мысли наталкивает неоднократные упоминания и свидетельства о непонятных явлениях (типа огненных шаров или дисков) и чём то таком подобном и непонятном. Траектории "пролёта" таких непонятных "предметов - явлений" с юго-востока на север (в сторону Отортена). Юго-восток  тех краёв - это более насыщенный район - зоны, вырубки, посёлки и прочая.Огромное количество так называемых "площадок" - вырубок, которые  вполне могли использоваться  как своеобразный "полигон" для запуска , стрельб, старта каких то "предметов" в сторону пустынных северных районов (Отортен)  где определённые  лица осуществляли контроль пролёта , фотофиксацию и прочая прочая. Так вот именно эти "группы контроля" и могли наткнуться  случайным ( или не совсем случайным ???) образом на дятловцев, которые имели несчастье оказаться в том же районе испытаний каких  секретных "ништяков". Потому  теоретически можно допустить наличие "конспирологической - спецназовской" составляющей в  трагедии дятловцев. Позволю себе небольшую "вольность"  - использую свою же цитату из темы о Юдине (Да простит мне эту вольность ув.Елена)...
Цитирование
..."... Из воспоминаний участников группы Б.Мартюшева
После похорон первых пяти "дятловцев" пришел и наш черед искать оставшихся товарищей. Наша группа в составе руководителя Б.Мартюшева и участников: Зиновьева Е.Г., Печепкина В.П., Шестопалова И., а также Шаравина М.П. и Коптелова Ю., выехавших на поиски второй раз подряд, вскоре была доставлена на перевал. Другой отряд составляли "военные" из охраны Ивделълага, имевшие своего командира. В просторной палатке находилась также рация, по которой два раза в день - утром и вечером - отправлял и принимал информацию радист Егор Неволин. Поиски велись согласованно и дружно. Хотя это была тяжелая работа, но мы изо дня в день аккуратно участок за участком протыкали зондами снежный покров, но результатов не было. Егор Неволин сетовал на то, что нет у нас в стране альпийских собак сенбернаров, отыскивающих людей под глубоким снегом. Очевидно, под влиянием подобных же пессимистических настроений от малой результативности, но весьма трудоемких работ по ручному зондированию снежного покрова, толщина которого от снегопадов все возрастала, родилось письмо директору ВНИИ криминалистики прокуратуры СССР профессору Голунскому. В письме, под писанном, прокурором Свердловской области, государственным советником юстиции 3-го класса Н. Клиновым, прозвучал буквально крик о помощи - прислать на поиски основанный на свойствах ультразвука опытный прибор - искатель захороненных трупов! Ибо применение миноискателей не дало результатов, так как трупы туристов полураздеты и не имеют металлических массивных предметов. В то же время колоссальные затраты средств на поиски все возрастают! В дни непогоды с ветром и снегопадом мы вынуждены были отсиживаться в палатке, но все же искали возможность поохотиться на куропаток, которые переметывали от одного заснеженного дерева к другому. В режиме свободного поиска сходили к вершине "880", а в другой день спустились вдоль ручья до его впадения в Лозьву. Нас удивило то, что разглядели притаившуюся на ветвях рысь. То есть жизнь в лесистой долине продолжалась.
25 марта нашу группу второй смены заменяет третья команда студентов УПИ. В ее составе три наших "приполярника" - Сергей Согрин, Виктор Малютин и Рудольф Седов, - около месяца назад вернувшихся из похода третьей категории. Сергей выехал на пански второй раз уже в качестве руководителя. Остальные участники: Василий Шулятьев, Виктор Мещеряков, Всеволод Ерошев, Валерий Дубовцев и Валя Якименко - студенты разных курсов УПИ. Все ребята добровольно прервали свою учебу ради поиска ненайденных товарищей..."...
В этот период поисков начинают происходить довольно странные события. Лучше всего говорят сами участники и очевидцы.

.."... Воспоминания Вали Якименко
Цитирование
Лагерь... Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6x6 м. Посреди палатки стол. Возле него железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки. Спальные мешки. Ближе к печи валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда. И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами.
Слева - мы, студенты УПИ. Прямо со входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из группы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком, молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Они здесь вместо саперов. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Вот один из типичных дней: "... Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными двухметровыми прутьями протыкали снег до упора через каждые 40-50 см. Местами снег по колено, местами по пояс. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращаемся в лагерь". А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца.
Полное впечатление - нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные, сгрудившисъ вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше. Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: "Ничего нового нет, поиски продолжаем".
31 марта. Рано утром было еще темно. Дневальный Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении.
Явление это взбудоражило всех. Мы были уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель была послана подробная телеграмма...".
..  http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html

Поиски ребят  с привлечением военных и госбезопасности, огромные затраты на многомесячные поиски, все эти "непонятки" и "заморочки" со свидетелями, "делом", доказательствами  и протоколами , показаниями манси, "шарами", нежеланием хоронить в Свердловске ,  "чехардой" следователей ( Коротаев, Темпалов, Иванов) и прочая прочая... это что, "простой поиск "пропавшей группы??? Которая "просто замёрзла"????  да...
« Последнее редактирование: 17.10.14 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Стоун | faleon | sofi4ka

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

УБИЙСТВО
« Ответ #248 : 17.10.14 10:41 »
   Но среди низ встречаются очень умные. Отсюда и не взяли сухпаёк (у них жратвы больше чем у других и эта еда, до сих пор, не учитывается) у туристов и жестокость


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #249 : 17.10.14 10:46 »
ДА, именно умный старшой, главарь, мог дать команду - ничего не трогать, взять только то, что не вызовет  вопросов (хотя вопрос паспортов  7 шт  остаётся).Но  еда и деньги - да, значит хватило ума не брать, чтобы не "светить" самих себя. И расправа  больше похожа на "работу" каких то "спецов профи" (из "эдельвейса" или ещё  откуда) чем простых "урок" , арестованных и осуждённых по обычным "уголовным" статьям.
« Последнее редактирование: 17.10.14 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

УБИЙСТВО
« Ответ #250 : 17.10.14 12:22 »
Ну представьте себе, вертолеты обнаружили беглых. Вы думаете у них команда была "взять живым"? Открыли бы огонь,
Зачем представлять? Факт имел место быть, отражен в воспоминаниях, взяли живыми, огня не открывали.

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #251 : 17.10.14 13:48 »
Вот ещё  замечание по "вероятности" оставления следов у палатки..."...
Цитирование
27 февраля, из описания найденной палатки поисковиком Юрием Коптеловым: «…Склон горы, обращённый в нашу сторону, был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном и голом месте. Уклон был небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лёд. Лыжи почти не оставляли следов..
... Я правильно понимаю. что  Юрий Коптелов говорит о том, что вокруг палатки был практически лёд??? И что даже узкие  лыжи поисковиков на нём почти не оставляли след??? Тогда  широкие лыжи, типа охотничьих, вообще должны были пройти там "бесследно"???  А следовательно ,  утверждать, что  "чужих" следов  там не было  со 100% уверенностью нельзя??? эти следы запросто могли просто "затоптать"...
Цитирование
Как пишет журнал "Уральский следопыт" в январском номере за 2012 год: "Таким образом, ещё до составления  протокола осмотра палатки в её зоне бесконтрольно побывали не менее двух десятков поисковиков и практически каждый из них оставил здесь след".
« Последнее редактирование: 17.10.14 13:56 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #252 : 17.10.14 13:52 »
Ломброзо отдыхает.
куда ему до меня! Кстати, жизненный опыт и интуицию никто не отменял: я на эти, мягко выражаясь, лица смотрю больше 20 лет. Сейчас вернулась из суда, где арестовывали мошенника:  12 эпизодов отъема квартиры с выбрасыванием людей с детьми на улицу. Более светлой и тихой личности среди этой категории преступников не видела. Ему за артистизм поставила бы 5+

Добавлено позже:
Очень даже типичные.
Согласна.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 17.10.14 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Alex183

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УБИЙСТВО
« Ответ #253 : 17.10.14 14:14 »
Зачем представлять? Факт имел место быть, отражен в воспоминаниях, взяли живыми, огня не открывали.
Взяли живыми двоих. Где остальные?

Воспоминаний, действительно, хватает:

1) Шаравин: "насчет уголовников говорили в  начале и быстро замолкли";

2)   Борзенков – Слобцов
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?

БС: Они никогда не кончали бегать.

ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!

БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...

ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.

БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.

ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?

БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.

3) Лебедев: "Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались"

4)  Слобцов: "Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то.";

5)  Богомолов: "А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места…  Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей."

6) Потяженко: "сначала говорили об убийстве, что зеки сбежали и убили."

7) Коротаев: "Я перевёл разговор на  побеги зэков через перевал с "живым мясом"

8) Богомолов: "Я считаю, что там виноваты были посторонние люди. Охранники Севлага. ( Примечание- так Виктор Федорович называл Ивдельлаг). Караульно-поисковая служба. Они охраняли определенные территории от вторжения посторонних людей, занимались поиском беглых. Группа досмотра."

9) Атманаки:  "На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте… шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."

10) Соломонович:  "Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех."

11) Слобцов: «Нас проинструктировали и в Ивделе и при выгрузке из вертолета о нежелательности контактов со случайными людьми : все-таки это район Ивдельлага и сколько там зеков и сколько их в бегах нам, естественно, не докладывали.»

12) Коротаев: «… большую опасность представляли заключённые лагерей... часто они имели оружие и пробирались лесами группами или поодиночке в места своего обитания. Весь Северный Урал до сих пор насыщен лагерями, хотя и меньше, чем в сталинское время…много раз мы собирались на р. Лозьву ловить нельму, но всякий раз нас отговаривали знающие люди именно по этой причине.»

И в дополнение:

13) Гущин: «В конце января 1959 года, убив двух охранников, забрав их одежду и оружие, бежали четыре матерых рецидивиста во главе с вором в законе по кличке Иван. На их поимку бросили «эскадрон смерти», не предупредив об ушедшей в горы группе туристов.»

14)  Матвеева: «в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»

15) Виноградов (геолог): "Ивдельский район всегда был помечен тем, что там было много лагерей…Я допускаю, что здесь могли быть ещё замешаны как-то беглые заключённые. Они всегда бежали летом-осенью, и шли на запад через проходы южнее и севернее Денежкина Камня. Эти могли сбежать слишком поздно, выпал ранний снег, и они вынуждены были зимовать в какой-то землянке и ждать тепла. Я думаю, что ваше поколение доживёт до появления правды об этой трагедии."

16) Николай Артемов (бывший следователь КГБ подполковник в отставке): «По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела… Ребята пишут в своих дневниках, что в поселке Северном они - благодаря проруби - нашли дом для проживания. Сразу встает вопрос, откуда прорубь могла там взяться, если в поселке никто не жил. По-видимому, золотокопатели базировались там. Наверняка это были зэки… Почему я делаю такой вывод? Манси ведь говорили, что по лыжне дятловцев прошли еще какие-то люди. Это не прописано в допросах, но прошло где-то неофициально. Такую информацию нельзя было давать в уголовном деле… Очевидно, что туристы с зэками стали беседовать. Может быть, свердловские ребята и прознали, что это не просто рабочая бригада, а черные золотокопатели. А стало быть, информация о том, что в ивдельском районе моют золото, могла уйти в соответствующие органы. »

17)Леонид Прошкин (адвокат,  бывший прокурор-криминалист): "Интересна вот какая вещь. Кто-то говорит, что зеки не могли, потому что в то время не было побегов. Но меж тем  в материалах околодельных я обнаружил рассказ о том, что через несколько дней после того, как были найдены первые трупы туристов, летчики увидели беглых зеков, и эти зеки были задержаны. Так что зеки бегали всегда. В те времена немножко ослабла охрана... "

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 17.10.14 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | San4es | megeor | Alex183 | sd. | sofi4ka

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #254 : 17.10.14 14:58 »
Но мне кажется  , что там если  и были "простые" урки, то они были на "вторых" ролях , на "подхвате"  а организовывал  и управлял всем этим  знающий и умный, оттого и очень опасный "главарь". иначе , нападавшие повели бы себя  в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать"  с Урала в центр страны... Или как  вариант, действовали  лагерные охранники, может быть из бывших,  живущие там же на поселении.  Хотя  ,  если  по "логике"  то они должны были как раз и забрать  вещи, деньги и всё остальное, чтобы  при розыске подумали на зеков.
 Ну и  третий вариант -  это в случае  "неудачных испытаний" ( или ещё  каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки"  ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце  этого "списка" и их причастность хоть  и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те  присно- памятные ОШ...


Поблагодарили за сообщение: San4es | Helga13

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #255 : 17.10.14 15:41 »
препирательство с Vietnamka  насчет куртки ЛД дало таки свои плоды. представляю очередную головоломку из  "Следствие по делу о гибели студентов..."

Начнем с того, что внимательно посмотрим на фото ЗК в морге. на фото ясно видно, что на ее голове завязанный под подбородком платок.

(пардон что закрасила часть картинки: модератор требует скрывать такие изображения, а я не найду, на какую кнопку для этого нажать)

В акте  СМИ читаем, что на Зине две шапочки- красная и синяя. Понятно что серый полушалок невозможно спутать с двумя разноцветными шапочками. получается, что писавший не имел перед глазами трупа, а понадеялся на память и с кем-то Зину перепутал.
Вопрос: с кем можно перепутать женщину? только с женщиной. Но в марте, когда вскрывали первые трупы, была она женщина.
Остаемся в недоумении...

 Смотрим акт опознания вещей, "найденных  6-7-8 марта"
Там следователь пишет, что на трупе Зины обнаружены опять те же шапочки. Описания одежды трупа  настолько схоже с описанием в СМИ, что нет сомнений, что кто-то у кого-то списал.
Продолжаем недоумевать...

В мае появляются новые трупы. В протоколе об их обнаружении следователь пишет, что на Люде ... подшалок (шерстяная косынка, он же полушалок)! без сомнения тот же, что на этом фото.
В акте СМИ на ее голове уже значится шерстяной вязаный шлем. Хотя две разноцветные шапочки, одна из которых крепилась к волосам заколкой, вполне бы Людмиле подошли...

Вопрос любознательным: кто и в каком порядке писал вышеназванные документы, и кто источник несоответствий
« Последнее редактирование: 17.10.14 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | elenapaula | sd. | sofi4ka

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

УБИЙСТВО
« Ответ #256 : 17.10.14 15:55 »
нападавшие повели бы себя  в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать"  с Урала в центр страны...
А по дороге до населенки питаться фотоаппаратами. А потом в комиссионке на них и погореть.
Вещи и продукты забрали в пределах необходимости. Спирт и деньги забрали те, что нашли.

Цитирование
Хотя  ,  если  по "логике"  то они должны были как раз и забрать  вещи, деньги и всё остальное, чтобы  при розыске подумали на зеков.
"По логике", эти бы в жизни не подумали, что будут какие-то "розыски". А если бы подумали - сорвали бы растяжки в палатке. Походили бы поисковики неделю, и успокоились.

Цитирование
Ну и  третий вариант -  это в случае  "неудачных испытаний" ( или ещё  каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки"  ( имеет право быть и такая версия).
Не имеет права быть такая версия. Не было в природе таких "групп зачистки". Была охрана объектов, которая отгоняла прохожих и задерживала и доставляла "куда следует" подозрительных. Нет в природе таких секретов, за случайное знание о которых надо немедленно убивать. Если не согласны - назовите. Общеизвестные факты, вроде того, что на Урале производят ракетное и ядерное оружие, и иногда проводят какие-то испытания - не предлагать.
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие. Даже если допустить, что существует такая СТРАШНАЯ ТАЙНА, что за само знание вскользь об ее существовании убивают на месте без суда и следствия - исполнителей найти будет невозможно. Потому что их самих, по этой логике, надлежит немедленно ликвидировать. И получив такой приказ, нормальные люди сразу будут "рвать когти".

Вот любопытно:

http://www.livejournal.com/go.bml?journal=gorozanin&itemid=11676&dir=prev
Или другой пример – в одно лето (1960-е годы) милиционеры искали по Магаданской области беглых рецидивистов. В колымской тайге вышли на группу людей - рослых мужиков, представившихся оперативникам геологами-практикантами. Слишком уж взрослыми показались им студенты. Самозванцев-рецидивистов повязали, когда в траве под лиственницами нашли еще теплые тела настоящих геологов.

Не наш ли случай?


Поблагодарили за сообщение: San4es | vvvvv

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

УБИЙСТВО
« Ответ #257 : 17.10.14 15:56 »
Но мне кажется  , что там если  и были "простые" урки, то они были на "вторых" ролях , на "подхвате"  а организовывал  и управлял всем этим  знающий и умный, оттого и очень опасный "главарь". иначе , нападавшие повели бы себя  в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать"  с Урала в центр страны... Или как  вариант, действовали  лагерные охранники, может быть из бывших,  живущие там же на поселении.  Хотя  ,  если  по "логике"  то они должны были как раз и забрать  вещи, деньги и всё остальное, чтобы  при розыске подумали на зеков.
 Ну и  третий вариант -  это в случае  "неудачных испытаний" ( или ещё  каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки"  ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце  этого "списка" и их причастность хоть  и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те  присно- памятные ОШ...
Точно мой список приоритетов,за минусом зачистки.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: serg2500

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #258 : 17.10.14 16:03 »
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие. Даже если допустить, что существует такая СТРАШНАЯ ТАЙНА, что за само знание вскользь об ее существовании убивают на месте без суда и следствия - исполнителей найти будет невозможно. Потому что их самих, по этой логике, надлежит немедленно ликвидировать. И получив такой приказ, нормальные люди сразу будут "рвать когти".
Браво!!! наконец-то коротко и ясно изложена главная логическая ошибка версии о зачистке


Поблагодарили за сообщение: АНГ | elenapaula

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

УБИЙСТВО
« Ответ #259 : 17.10.14 16:39 »
Браво!!! наконец-то коротко и ясно изложена главная логическая ошибка версии о зачистке
Да, зачищать требовалось вплоть до Хрущёва.
В 1964 году стал править Брежнев.

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #260 : 17.10.14 16:39 »
Версия с зачисткой имеет непреодолимое логическое противоречие.
ну не хотите вы "зачистку"... ваше право. Что тут скажешь?  куда девались строители "подземного рейха"? Скажете  ,  это в Германии мол было и они там с "исполнителями" не очень церемонились?  Да, в Германии . А у нас могло такое быть? Или нет? У нас в "принципе" такое невозможно ? особенно видя остатки лагерей на том же Урале и по сей день не имея полного, открытого доступа к архивам."Мемориал" ещё не закрыли? Спорить не буду, свои соображения высказал.
« Последнее редактирование: 17.10.14 16:44 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #261 : 17.10.14 16:45 »
ну не хотите вы "зачистку"... ваше право
не передергивайте. Мы не "не хотим", а считаем ее нелогичной, надуманной. От хотежа тут ничего не зависит

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #262 : 17.10.14 16:49 »
Мы не "не хотим", а считаем ее нелогичной, надуманной.
Это ваше право.  Пока мы сходимся в одном - главном .Ребят убили люди.
« Последнее редактирование: 17.10.14 16:50 »

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

УБИЙСТВО
« Ответ #263 : 17.10.14 17:00 »
Ребят убили люди.
100%, но кто? Сами себя? Или кто-то другой?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #264 : 17.10.14 17:10 »
Или кто-то другой?
только так

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #265 : 17.10.14 17:13 »
Или кто-то другой?
Как это сами себя??? Конечно "другие люди - нелюди". Кто они такие были? Ну тут то и начинается "самое интересное". Можно отталкиваться от "противного" С кем  из "местного контингента" ребята контактировали  по мере своего продвижения - жители Вижая, поселенцы - лесорубы  41го. Кого они могли "разозлить" по дороге? Обидеть? насторожить? Кому могли создать угрозу для "дальнейшего существования" своим продвижением  вглубь  района? У кого  мог появиться "мотив" для такого преступления?  Подпольные "старатели золотодобытчики" (конечно имевшие "прикрытие" в верхах)? Какие то  злобные элементы , недовольные Советской властью и вышедшие на поселение, решившие "отомстить"  "столичным ребятам" ( имевшим командировку  в честь 21го съезда КПСС)? Кто то "положил  глаз" на девушек из местного руководства  в те вечера , что ребята ночевали в Вижае и 41м? Например на Люду (как самую  пострадавшую и зверски убитую)??? Что думаете?  Это кроме "беглых"  из зон и лагерей ( но не простых,  а например военнопленных, может быть и не немцев а  их "союзников").
« Последнее редактирование: 17.10.14 17:18 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

УБИЙСТВО
« Ответ #266 : 17.10.14 17:13 »
Сами себя?
Про "сами себя" как то и думать не хочется,да и нет предпосылок.Ставлю эту вероятность на последнее место кроме зачистки.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

УБИЙСТВО
« Ответ #267 : 17.10.14 17:25 »
только так
Я, в большей степени, циник и не верю в посторонних.
Но это не значит, что они специально/конкретно друг друга убивали. Кто-то это должен был сказать?!

Добавлено позже:
Как это сами себя???
Просто и незатейливо. Дальше разъяснять?

Добавлено позже:
Про "сами себя" как то и думать не хочется,
Тоже не хотелось, но факты есть факты... .
« Последнее редактирование: 17.10.14 17:29 »

serg2500

  • Гость
УБИЙСТВО
« Ответ #268 : 17.10.14 17:33 »
Дальше разъяснять?
Зафлудим тему. Наверное не стоит.  Я верю в опытность ребят и пусть даже что то они сделали не так, но  их "ошибка" не могла привести к таким последствиям.НО опять - это частное  моё мнение.  Хоть кто то должен был выжить.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

УБИЙСТВО
« Ответ #269 : 17.10.14 17:41 »
Я, в большей степени, циник и не верю в посторонних.
Но это не значит, что они специально/конкретно друг друга убивали.
Я циник не меньше вашего, но точно знаю, что люди настолько всегда хотят жить, что никогда ни из-за какой-то ссоры не поставят себя на грань жизни и смерти. Если бы дятловцев было трое- четверо, тогда двое поссорившихся могли что-то такое отчебучить. Но у нас если ссорятся двое, среди оставшихся семерых обязательно будет несколько индифферентных к конфликту человек, который всех вразумят и успокоят.