УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[Vietnamka]

Лоскут кожи - это не может быть такая степень разложения? Или это просто неудачная фотография? Тень, затемненность?

Может. Но очень ровные контуры в отличии от других пятен, которые имеют неправильную округлую форму. Скорее это уж что-то заретушировано на самой фотографии. Но это тогда вопрос к фонду.

 

А вот по поводу опущенной груди уже обсуждалось где-то и кто-то из медиков сказал, что это нормально при вскрытии, потому что вынимаются все внутренние органы. Насколько это соответствует действительности?
Вьетнамка, а могла быть так смята грудь при травмировании, исходя из описания?

Объем грудной клетки держат не внутренний органы, а реберный каркас. Я отметила и Семена линии удаления ребер. Можно сравнить с Людой. Я не очень понимаю, почему при одинаковых совершенно травмах такое разное вскрытие.
   Насчет живота. Обратите внимание насколько у Семена есть западение и живота относительно реберных дуг. Вот это как раз признак того, что брюшная полость пустая, объем в ней создают только органы, каркаса нет. Но именно в ней и должны быть все извлеченные органы в принципе. И опять - сравнение с Людой.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[_Anna_]

Видете ли в чем дело, если предполагать инсценировку... и не только в установке палатки, а вообще - в любой точке исследования событий в деле ТД, то это все-равно, что предполагать наличие "пришельцев" или "НЛО", т.к. появляется очевидный шанс "списать" все непонятки и загадки на их целенаправленные действия и/или на их чудобашную и неведомую нам логику. Не хотелось бы говорить здесь ни об инсценировке, ни о явлениях "непознанных"...
Тем паче, что палатка установлена чисто "дятловским" способом... да и стали бы инсценировщики так напрягаться и заморачиваться? Нет тела - нет дела, свезти всех километров за сто в яму и сжечь, вот и все дела(((

Лучшим доказательством того, что инсценировка все же была служит то, что до сих пор никак не получается даже коллективными усилиями составить более-менее понятную картину что же там произошло... А это, несмотря на всю странность и ненужность инсценировки с нашей точки зрения доказывает только одно - инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удалась.

Добавлено позже:

Предыстория отношений обязательно должна была быть, только она могла умещаться в считанные минуты. Небрежно брошенное слово могло быть роковым, когда вокруг  битва не на жизнь, а на смерть. Кроме того, нужно учесть, что каждый бил, калечил, убивал, как умел, своим способом. Важно определить почерк. Пока очевидно, что у двоих в ручье идентичные травмы, можно предположить, что одних рук дело.
 [/b]

*SORRY*Все же травмы, если убийство, нанесены профессионально специально обученными людьми... Профессионалы с неустойчивой психикой?

[Albert]

инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удалась

Инсценировка была бы блестящей и удачной, если бы следователи через полчаса все поняли, разобрались, составили протокол и слиняли бы с перевала раз и навсегда.
Мы же имеем совершенно тупую "инсценировку", которая 55 лет не может быть идентифицирована как конкретное проишествие. Единственное, что удалось "инсценировщикам" на 5 баллов - это скрыть свои собственные следы, все остальное - откровенная халтура с их стороны.

[_Anna_]

Инсценировка была бы блестящей и удачной, если бы следователи через полчаса все поняли, разобрались, составили протокол и слиняли бы с перевала раз и навсегда.
Мы же имеем совершенно тупую "инсценировку", которая 55 лет не может быть идентифицирована как конкретное проишествие. Единственное, что удалось "инсценировщикам" на 5 баллов - это скрыть свои собственные следы, все остальное - откровенная халтура с их стороны.

Спустя 55 лет умнейшие люди ломают копья, а было ли это убийство? Несчастный случай? НЛО? Чертовщина? А когда все же случилось? А что же именно все же случилось? А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными? Можете представить аналог из мировой криминалистики с настолько же запутанными следами преступления?

[LANDAU]

А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными?

Нелогичными по отношению к чему/кому?? К инценировщикам и инсценировке? К агрессивному воздействию НЛО или метанола? Или мы, все же, видим "поле" многочасовой  битвы с неизвестным врагом в человечьем обличье, преследовавшим неизвестные нам цели? Причем и поле то это разглядываем через замочную скважину - УД...

Добавлено позже:

Профессионалы с неустойчивой психикой?

Отсутствие у нас понимания их действий и целей вовсе не говорит о неустойчивости их психики.

[_Anna_]

Нелогичными по отношению к чему/кому?? К инценировщикам и инсценировке? К агрессивному воздействию НЛО или метанола? Или мы, все же, видим "поле" многочасовой  битвы с неизвестным врагом в человечьем обличье, преследовавшим неизвестные нам цели? Причем и поле то это разглядываем через замочную скважину - УД...

Да Вы лучше меня знаете. В любой факт тыкайтесь, и натыкаетесь на нелогичные действия потерпевших. Если я сейчас перечислять начну, то меня модератор забанит за трактат объема "Войны и мира"... Да даже пара моментов... Смертельная опасность заставила покинуть палатку, но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную... Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром не побоялись... Разделение в экстремальных условиях для туристов смерти подобно, любой знает, но разделились в экстремальных условиях... Обмен/необмен одеждой с мертвых живым... Возвращение раздетых... и так далее, и тому подобное... Это все надо объяснять.

Добавлено позже:

Отсутствие у нас понимания их действий и целей вовсе не говорит о неустойчивости их психики.

Конечно.

[LANDAU]

Да даже пара моментов... Смертельная опасность заставила покинуть палатку, но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную... Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром не

Вы действительно привели яркие примеры того, как из ошибочных предположений получаются вышеприведенные нестыковки с имеющимися в деле фактами. Но проблема здесь не в последних, а именно в наших предположениях и в "рисуемой" нами логике развития событий, всего лишь...

[_Anna_]

Вы действительно привели яркие примеры того, как из ошибочных предположений получаются вышеприведенные нестыковки с имеющимися в деле фактами. Но проблема здесь не в последних, а именно в наших предположениях и в "рисуемой" нами логике развития событий, всего лишь...

По-простецки выражаясь... Само оно так вряд ли бы срослось. Мне кажется, инсценировка убийцами проведена была, и блестящая.

[Albert]

А почему действия самих потерпевших выглядят настолько нелогичными?

Действия потерпевших выглядят нелогичными, когда не оправдывают Ваших ожиданий. Вы же ждете, что они побежали в лес "спасаться от мороза", а они занимались в лесу совершенно иной деятельностью. Спасение от мороза не было для них приоритетным. Поднапрягитесь, проанализируйте ИХ конкретные действия, попытайтесь вычислить ИХ цели, ИХ планы, тогда увидите и логику и смысл. Увидите их надежды, их растерянность, их отчаяние. Это - просто совет, если что.

[_Anna_]

Действия потерпевших выглядят нелогичными, когда не оправдывают Ваших ожиданий. Вы же ждете, что они побежали в лес "спасаться от мороза", а они занимались в лесу совершенно иной деятельностью. Спасение от мороза не было для них приоритетным. Поднапрягитесь, проанализируйте ИХ конкретные действия, попытайтесь вычислить ИХ цели, ИХ планы, тогда увидите и логику и смысл. Увидите их надежды, их растерянность, их отчаяние. Это - просто совет, если что.

Конечно пытаюсь, но все же здесь более подкованный народ чем я, хотелось бы услышать чужие мысли по этому поводу.

[LANDAU]

Мне кажется, инсценировка убийцами проведена была, и блестящая.

Вам легче, чем остальным, мучительно пытающимся нащупать причинно-следственные связи в этом деле. Завидую.

[megeor]

Это воспоминания Аскинадзи. Он вытаскивал трупы.

Он вытаскивал трупы, держа их за одежду, но он одежду с них не снимал. Понятым на вскрытии  был Гордо.  Вот его воспоминания тут более ценно.

[elenapaula]

Вот это все очень похоже на участок отсепарированной кожи, когда мы видим уже не кожу, а мышцы с подкодной клетчаткой. Это то, о чем писал Ракитин 1000 раз - так обязаны были делать для фиксирования татуировок. Только на груди никаких тату ведь не было? Или были?

Галь, я продолжаю настаивать, что это не Семен.

[megeor]

Туманов видел все фото из морга, уж поверьте мне.

охотно бы поверила, но если не путаю, именно Туманов говорил такое, что стало понятно что фоток он не видел. поищу этот момент и предъявлю.

Добавлено позже:

Куртка Люды надета на Тибо.

покажите, плиз, хоть одно фото, где у Люды на куртке "Молния"

[elenapaula]

Там есть вопросы по одежде. Получается, что у Слоболина, Золотарева и пр моему Колеватова нет вообще запасной одежды - ни майки, ни рубашки, ни свитера. Что странно. Они должны были как-то переодеваться. Аскинадзи уверяет, что одежда запасная обязана была быть. Другое дело, что кто-то предпочитал иметь запасной свитер, а кто-то менял нательные рубашки на сухие. Но это может быть и из-за странность опознания вещей.

Нужно перепроверять.

Добавлено позже:

Может. Но очень ровные контуры в отличии от других пятен, которые имеют неправильную округлую форму. Скорее это уж что-то заретушировано на самой фотографии. Но это тогда вопрос к фонду.

Стандартная фотобумага 9х12 см, это фото 7,3х12 (или пропорционально этому), подрезана как минимум снизу, а возможна труп был в полный рост. Значит было, что скрывать. То же можно сказать о подрезке фото "Тибо с Людой", отрезана левая рука. Фото Люды в морге тоже не стандартного размера.

[Vietnamka]

покажите, плиз, хоть одно фото, где у Люды на куртке "Молния"

покажите, плиз, вообще теплую куртку Люды именно в ЭТОМ походе. Это куртка Люды и надоело доказывать. Иначе вам придется признать, что у нее вообще куртки в походе не было. То что такие куртки имеют поверх молнии планку, которая застегивается на молнии гвоорили уже 1000 раз. Куртка с капюшоном вообще в походе была одна - у Люды. И получается, что Тиьбо тащил с собой и телогрейку и куртку, про которую вообще никто не знал из родственников и друзей. Зато Людина куртка в апреле как раз отсутствует.

[elenapaula]

Насчет живота. Обратите внимание насколько у Семена есть западение и живота относительно реберных дуг.

Галь, я уже давно обратила внимание, но то, что в акте Золотарева "живот расположен ниже уровня грудной клетки", а у всех остальных "на уровне". Что это значит?

Добавлено позже:

Лучшим доказательством того, что инсценировка все же была служит то, что до сих пор никак не получается даже коллективными усилиями составить более-менее понятную картину что же там произошло... А это, несмотря на всю странность и ненужность инсценировки с нашей точки зрения доказывает только одно - инсценировка была задумана убийцами блестяще и она удалась.

Думаю не убийцами, а теми, кто убийство хотел скрыть, некоторые до сих пор скрывают.

Добавлено позже:

Все же травмы, если убийство, нанесены профессионально специально обученными людьми... Профессионалы с неустойчивой психикой?

На зоне тоже профессионально обучают не только бить, но и убивать.

Добавлено позже:

но уходили спокойным шагом, а не в рассыпную...

Вы когда-нибудь бегали по горам в темноте?

Добавлено позже:

Опасность была настолько велика и смертельна, что не позволила вернуться за необходимым, но обнаружить себя костром не побоялись...

Вы видите нелогичность не в поведении дятловцев, а в своих утверждениях или утверждениях, Вами прочитанных. Переверните все и найдите логику. Например:
Опасность не была столь велика и смертельна на момент покидания палатки, палатку покидали не из-за опасности, а по необходимости, костер не принадлежит дятловцам.

Добавлено позже:

Разделение в экстремальных условиях для туристов смерти подобно, любой знает, но разделились в экстремальных условиях...

Разделение наверняка было вынужденным.

[Амальтея]

покажите, плиз, вообще теплую куртку Люды именно в ЭТОМ походе. Это куртка Люды и надоело доказывать. Иначе вам придется признать, что у нее вообще куртки в походе не было. То что такие куртки имеют поверх молнии планку, которая застегивается на молнии гвоорили уже 1000 раз. Куртка с капюшоном вообще в походе была одна - у Люды. И получается, что Тиьбо тащил с собой и телогрейку и куртку, про которую вообще никто не знал из родственников и друзей. Зато Людина куртка в апреле как раз отсутствует.

Так и есть. Изначально было, что куртка Люды на Золотареве, но в СМИ Золотарева не указано, что на его куртке присутствует капюшон.

Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут

Куртка Люды с отороченым мехом была предъявлена из другого похода.

Действительно на пуговицах, а не на молнии и на рукавах нет пуговиц.
Чьи же куртки на Золотареве и на Тибо?

[elenapaula]

 

Обмен/необмен одеждой с мертвых живым... Возвращение раздетых... и так далее, и тому подобное... Это все надо объяснять.

Вы составьте таблицу на ком чужая одежда, и Вам познавательно, и всем полезно вспомнить. Сразу объяснения начнут находиться. Не читайте чужие измышления, начинайте работать, коль пришли в тему.

[Vietnamka]

Чьи же куртки на Золотареве и на Тибо?

на Золотареве - его собственная. На Тибо - Людина. Иванов ошибся, а он вообще очень небрежно отнесся к написанию постановления. Оно по некоторым фактам противоречит первичному протоколу осмотра места происшествия.

[_Anna_]

Думаю не убийцами, а теми, кто убийство хотел скрыть, некоторые до сих пор скрывают.

Возможно Вы правы, но сразу возникает вопрос, а кому и зачем это надо спустя полвека?

Добавлено позже:

На зоне тоже профессионально обучают не только бить, но и убивать.

Да, травмы Людмилы и Семена соответствуют травмам при казни в уголовном мире "прыжок с нар", насколько я слышала, но подобных условий, нар, не было, а такому удару позавидует любой профессиональный киллер. Все же так же вопрос открыт.

Добавлено позже:

Вы когда-нибудь бегали по горам в темноте?

Это не ответ, простите.

Добавлено позже:

Например:
Опасность не была столь велика и смертельна на момент покидания палатки, палатку покидали не из-за опасности, а по необходимости, костер не принадлежит дятловцам.

Доказательства?

Добавлено позже:

Разделение наверняка было вынужденным.

Доказательство?

Добавлено позже:

Вы составьте таблицу на ком чужая одежда, и Вам познавательно, и всем полезно вспомнить. Сразу объяснения начнут находиться. Не читайте чужие измышления, начинайте работать, коль пришли в тему.

Составлю.  Все же этот вопрос рассматривался, но объяснений нет.

Добавлено позже:

Вам легче, чем остальным, мучительно пытающимся нащупать причинно-следственные связи в этом деле. Завидую.

Не поняла Вас.

[elenapaula]

Возможно Вы правы, но сразу возникает вопрос, а кому и зачем это надо спустя полвека?

Думаю, что одни, скрыв правду однажды, бояться признаться теперь, другие делают это в корыстных интересах (материальных, амбициозных и пр.).

[Амальтея]

на Золотареве - его собственная. На Тибо - Людина. Иванов ошибся, а он вообще очень небрежно отнесся к написанию постановления. Оно по некоторым фактам противоречит первичному протоколу осмотра места происшествия.

Куртка на молнии и капюшон на тоже на молнии, которая стягивается шнурком описаны у Возрожденного в акте.
Такое впечатление, что капюшон или пристегивается к куртке молнией или молния на самом капюшоне посередине, когда она расстегивается, то получается что-то типа воротника.
Галя, я тоже  уверена была, что куртка эта Людина.

[_Anna_]

Думаю, что одни, скрыв правду однажды, бояться признаться теперь, другие делают это в корыстных интересах (материальных, амбициозных и пр.).

Возможно.

[San4es]

Да, травмы Людмилы и Семена соответствуют травмам при казни в уголовном мире "прыжок с нар", насколько я слышала, но подобных условий, нар, не было, а такому удару позавидует любой профессиональный киллер. Все же так же вопрос открыт.

Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.

[LANDAU]

Не поняла Вас.

Если имела место быть инсценировка, по вашему мнению, то можно расслабиться и никакие пр.-сл. связи не выявлять, т.к. между логикой действий ГД, следствием которой явилась картина происшествия, и картиной "постановочной" - никакой связи нет и быть не может.

[_Anna_]

Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.

Автор темы предлагал не переходить к вопросу о личностях убийц, это очень далеко заведет без доказательств, раздолье для фантазии. К вопросу об уголовниках контраргумент уже не раз выдвигался... спирт, деньги, девушки...

Добавлено позже:

Если имела место быть инсценировка, по вашему мнению, то можно расслабиться и никакие пр.-сл. связи не выявлять, т.к. между логикой действий ГД, следствием которой явилась картина происшествия, и картиной "постановочной" - никакой связи нет и быть не может.

Гуд, поэтапное объяснение и взаимоувязывание всех странностей, в первую очередь в поведении самих дятловцев, это самый правильный вариант разумеется.

[elenapaula]

Был еще старый способ лесоповальных лагерей-вроде "колымские качели" назывался,ложили бревно поперек груди и прыгали.Выдавалось за несчастный случай на лесоповале.

Только бревно в ручье найдено не было.

[San4es]

К вопросу об уголовниках контраргумент уже не раз выдвигался... спирт, деньги, девушки...

Контраргумент не стоит ровным счетом ничего.Уголовники сидят годами почти без денег спирта и девушек-и ничего.Вопрос дисциплины в банде.Возможно,со спиртом и деньгами у них проблем не было,и деньги туристов им показались жалкими копейками.Один из участников банды "Фантомасов" кстати не пил вообще.

Разворачиваемый текст

Если автору темы неугоден мой пост,можно удалить

[ELENAEA]

Только бревно в ручье найдено не было.

Зато возле кедра имелось бревно...