УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[АНГ]

но точно знаю, что люди настолько всегда хотят жить, что никогда ни из-за какой-то ссоры не поставят себя на грань жизни и смерти.

Поставят. ... объяснять? Примеры приводить? Но они не будут соответствовать 1959 году. Но будут соответствовать ситуации ... . Это к Натт. 

[elenapaula]

Но мне кажется  , что там если  и были "простые" урки, то они были на "вторых" ролях , на "подхвате"  а организовывал  и управлял всем этим  знающий и умный, оттого и очень опасный "главарь". иначе , нападавшие повели бы себя  в полном соответствии со стереотипами - забрали бы вещи, деньги, спирт ... на одних фотоаппаратах можно было "уехать"  с Урала в центр страны... Или как  вариант, действовали  лагерные охранники, может быть из бывших,  живущие там же на поселении.  Хотя  ,  если  по "логике"  то они должны были как раз и забрать  вещи, деньги и всё остальное, чтобы  при розыске подумали на зеков.
 Ну и  третий вариант -  это в случае  "неудачных испытаний" ( или ещё  каких то неурядиц) на склон прибыла группа " зачистки"  ( имеет право быть и такая версия). Манси - в самом конце  этого "списка" и их причастность хоть  и не равна "нулю" но очень маловероятна. Если бы не вот те  присно- памятные ОШ...

Я думаю, что деньги забрали те, что были в карманах, возможно и паспорта, до палатки просто не дошли, причины видимо были. Удивляет, то, что в куртке Слободина оказалась большая сумма денег, так деньги не носят, возможно Люда ему сунула эти деньги, когда все началось.

[АНГ]

Я верю в опытность ребят и пусть даже что то они сделали не так, но  их "ошибка" не могла привести к таким последствиям.

При всём уважении к Вашему опыту ... но за соломинку ухватится ... Вы сами знаете ... . 

Добавлено позже:

возможно и паспорта,

А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?

[elenapaula]

http://www.livejournal.com/go.bml?journal=gorozanin&itemid=11676&dir=prev
Или другой пример – в одно лето (1960-е годы) милиционеры искали по Магаданской области беглых рецидивистов. В колымской тайге вышли на группу людей - рослых мужиков, представившихся оперативникам геологами-практикантами. Слишком уж взрослыми показались им студенты. Самозванцев-рецидивистов повязали, когда в траве под лиственницами нашли еще теплые тела настоящих геологов.

Варлам Шаламов рассказывает о беглом заключенном, который провел на свободе два года, путешествуя по Сибири под видом геолога. В Якутске местное «научное начальство», гордясь приездом в город крупного специалиста, чрезвычайно почтительно попросило его прочесть лекцию. «Кривошей улыбался, цитировал по-английски Шекспира, что-то чертил, перечисляя десятки иностранных фамилий». В конце концов его разоблачили: роковую роль сыграло то, что он посылал деньги жене. Возможно, это вымышленная история, но в архивах есть сведения о сходных случаях. Один колымский беглец обзавелся документами на чужое имя, вылетел самолетом в Якутск и там устроился в городской гостинице. При задержании у него изъяли 200 граммов золота.

[АНГ]

Варлам Шаламов рассказывает о беглом заключенном, который провел на свободе два года, путешествуя по Сибири под видом геолога.

Реальный случай:
 7 лет был в бегах, пока не стал симпатизировать девушке, приглянувшейся участковому. Тот увидел "вдруг", что ухажёр сильно похож на беглого з/к.
    ИТОГ: 3,5 г. за кражу, но не за побег. А тот и не отрицал, что те лохи, а он с "СИБИРИ" дошёл пешком.
 

[alexsandrovna]

Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?

[elenapaula]

Как это сами себя??? Конечно "другие люди - нелюди". Кто они такие были? Ну тут то и начинается "самое интересное". Можно отталкиваться от "противного" С кем  из "местного контингента" ребята контактировали  по мере своего продвижения - жители Вижая, поселенцы - лесорубы  41го. Кого они могли "разозлить" по дороге? Обидеть? насторожить? Кому могли создать угрозу для "дальнейшего существования" своим продвижением  вглубь  района? У кого  мог появиться "мотив" для такого преступления?  Подпольные "старатели золотодобытчики" (конечно имевшие "прикрытие" в верхах)? Какие то  злобные элементы , недовольные Советской властью и вышедшие на поселение, решившие "отомстить"  "столичным ребятам" ( имевшим командировку  в честь 21го съезда КПСС)? Кто то "положил  глаз" на девушек из местного руководства  в те вечера , что ребята ночевали в Вижае и 41м? Например на Люду (как самую  пострадавшую и зверски убитую)??? Что думаете?  Это кроме "беглых"  из зон и лагерей ( но не простых,  а например военнопленных, может быть и не немцев а  их "союзников").

Можно предположить, что роковая встреча была на 41-м и преследовали ребят на другой лошади (что мало вероятно), тогда убить должны были на 2-ом Северном, после отъезда дяди Славы. Не идет. Встреча могла произойти только на 2-ом Северном, но если бы убили из-за злости, опять же, сделали бы это   там же.
Версия с зеками реальна еще и потому, что им нужна была еда и уйти нужно было подальше, вот и шли за едой. Удобно, тащить на себе не нужно. Как подошли к перевалу, стало ясно, что пора действовать. Они не знали, что это еще не тот перевал, который выведет их к Б.Хосье в КОМИ

Добавлено позже:

А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?

Разве мы это узнаем.  Узнать бы не было ли еще убийств в январе.

[АНГ]

после отъезда дяди Славы.

Согласно УК, того времени, что перепутали следователи, у него вполне себе нормальная статья - спекуляция во время войны. 10 лет л/с - гарантировано.

[San4es]

Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?

Так как не взяли по свежим следам-дело постепенно переходило в разряд "висяков" с очень туманными перспективами раскрытия.
Как по вашему выглядела бы картина-отцу Дубининой в ответ на его запросы отвечают-мы считаем вашу дочь и всю группу убили беглые зэки,мы их скоро поймаем наверное?Проще замазать для публики,а оперативно-розыскные мероприятия проводить(закрыто дело о гибели туристов,но не дело о побеге).
П.С.Это в случае если побег был.

[АНГ]

Разве мы это узнаем.

Тут Золотарёва с грязью смешали - вплоть до 3-го поколения, а Вы -"разве мы это узнаем"?
Было бы желание, а "охотников" - хоть пруд пруди.
   Процитирую: "Был бы вектор задан...", кто сказал не помню. но характерно.

[elenapaula]

А никого не нашли, после трагедии, с теми же именами, т.е. Кривонищенко и т.д.
Нападение надо мотивировать, а тут новые "ксивы"?

Разве мы это узнаем.  Узнать бы не было ли еще убийств в январе.

Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?

Не было побегов в канун съезда и не могло быть. Кроме того, любой побег - это вина охраны, а если групповой, да еще с убийством, многие, в лучшем случае, лишились бы должностей. Это как вариант. Но есть и еще вариант - черная золотодобыча с использованием труда заключенных.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГ]

Так как не взяли по свежим следам-дело постепенно переходило в разряд "висяков" с очень туманными перспективами раскрытия.

Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:
 - Мы это сделали...

[elenapaula]

Тут Золотарёва с грязью смешали - вплоть до 3-го поколения, а Вы -"разве мы это узнаем"?
Было бы желание, а "охотников" - хоть пруд пруди.
   Процитирую: "Был бы вектор задан...", кто сказал не помню. но характерно.

Не думаю, что так легко найти человека, который бы пошел по архивам. Хотя наверняка нарыть там можно.

[АНГ]

Посмотрите фильм "Пепел", очень интересные моменты там есть.

Вайды или с Машковым?
Если сериал, то Вы, что смеётесь? Или так далеки от ... .

[elenapaula]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГ]

Не думаю, что так легко найти человека, который бы пошел по архивам.

Захотели найти червоточину у Золотарёва, так все архивы подняли... .
Я про своего деда сведения найти не могу. Денег не хватает.

[San4es]

Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:
 - Мы это сделали...

И подписались бы на гарантированную вышку?Это не кража стакана семок.
Судя по похоронам и активности некоторых родителей погибших-это было бы открытое резонансное дело,и в конце его-стеночка...

[АНГ]

И подписались бы на гарантированную вышку?

Расхожее мнение.
Наш суд - самый гуманный суд в мире. + возьмёшь на себя - отпустим.

[San4es]

Расхожее мнение.
Наш суд - самый гуманный суд в мире. + возьмёшь на себя - отпустим.

Ох не знаю,чистосердечное признание облегчает вину,но увеличивает срок нахождения под стражей... Общественный резонанс требовал бы крови.

[alexsandrovna]

Не было побегов в канун съезда и не могло быть. Кроме того, любой побег - это вина охраны, а если групповой, да еще с убийством, многие, в лучшем случае, лишились бы должностей.

Исправительные учреждения, милиция, прокуратура и КГБ - это всё-таки разные ведомства. И если одно ведомство хочет что-то скрыть, то другое ведомство с радостью его сдаст. Для того чтобы фальсифицировать дело нужен приказ с большого верха. Неужели Вы думаете, что там наверху было дело до какого-нибудь начальника Ивдельлага? А связывать съезды и побеги уголовников - это уже перебор даже для Советской власти. Съезд же не в Свердловске проходил. Такие события, как побег уголовников  и убийство ими гражданских лиц в прессе в то время не освещались. Как раз это и было бы понято родителями: ваши дети погибли от рук уголовников - врагов Советской власти, которых надо искоренять. Не надо выдумывать больше того, что в нашей стране действительно в те годы происходило.

[АНГ]

Исправительные учреждения, милиция,

В то время - это одна организация - МВД.
А прокуратура - это выходцы из МВД.

Добавлено позже:

Ох не знаю,чистосердечное признание облегчает вину,но увеличивает срок нахождения под стражей... Общественный резонанс требовал бы крови.

Нет. Осудили бы. А там или ишак умрёт или падишах или ... . Признался бы тот у которого ни роду, ни племени. Долгая история, но правдивая.

[megeor]

Поставят. ... объяснять? Примеры приводить?

если вы хотите привести мне в пример Пушкина и Лермонтова, которые вроде бы из-за ссор подались на дуэль. так я тут вам возражу- они оба были скрытыми самоубийцами, с тяжелыми психологическими травмами. Пушкин своей смерти добивался около полугода, даже больше, с мая  предыдущего года вызвал друга на дуэль, но тот отказался. У нас же здоровые молодые люди- спортсмены- это совершенно другой тип психики.

Добавлено позже:

+ возьмёшь на себя - отпустим.

Это у вас откуда такие познания? Напишешь явку с повинной- до суда может отпустим под подписку о невыезде, а на суде дадут меньший срок. Но обычно берут на себя не из благородства, а чтобы не было групповухи - она сильной увеличивает срок наказания.

Добавлено позже:

Гарантирую. Через какое-то время с повинной пришли бы з/к и сказали бы:
 - Мы это сделали...

Ага! по тому уголовному кодексу- 100% расстрел

Добавлено позже:

Хорошо, убили сбежавшие заключенные. Следствию зачем это надо было скрывать?

например для того, что прокурор области пил водку и парился в бане с начальником местного УВД(тогда вся система исполнения наказания была  в ведомстве МВД). Снимут кореша, с кем отдыхать? Вернее на чьи средства отдыхать? В лагерях дармовая рабсила давала большой неучтенный доход, как и сейчас впрочем. К тому же и сам прокурор получит по башке за то, что плохо надзирал за лагерями.

[alexsandrovna]

В то время - это одна организация - МВД. А прокуратура - это выходцы из МВД.

Организация может и одна, а ведомства разные. И руководители разные и конкуренция среди них была нешутейная. А их общему начальству на самом верху их мелкие проблемы были по барабану. И опять же не забываем о главной конкурирующей фирме - КГБ, которая могла вмешаться в дело такого масштаба. Ведь не один человек погиб и, как минимум, один работник секретного предприятия среди погибших был.

[АНГ]

У нас же здоровые молодые люди- спортсмены- это совершенно другой тип психики.

Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Есенин и т.д. ... давайте не будем так высоко.
Уже сказал, что я циник.
    Вот как раз из-за того, что "другой тип психики" и произошла трагедия, а не из-за того, что кто-то их убивал... !

Это у вас откуда такие познания?

Из практики.

по тому уголовному кодексу- 100% расстрел

Не проблема. Суд приговорил к расстрелу, а через пол-года пассажир на свободе с новой ксивой. Если доживёт. Посулить можно многое. А может и отхожем месте утонуть. Всё может быть!
Проблема всего судопроизводства в том, что с обвиняемым будет после осуждения.
      Всем ПОФИГУ!!!!!! А он становится СТРАДАЛЬЦЕМ,  а не сидельцем... . Но это отдельная тема.
     

[АНГ]

один работник секретного предприятия среди погибших был.

Вот это реально. И КГБ должно было, но сделали?

[alexsandrovna]

например для того, что прокурор области пил водку и парился в бане с начальником местного УВД(тогда вся система исполнения наказания была  в ведомстве МВД). Снимут кореша, с кем отдыхать? Вернее на чьи средства отдыхать? В лагерях дармовая рабсила давала большой неучтенный доход, как и сейчас впрочем. К тому же и сам прокурор получит по башке за то, что плохо надзирал за лагерями.

Прокурор может и парился в бане с начальником УВД, но дебилом, я думаю, он не был, чтобы подставлять себя в столь резонансном, по местным меркам, деле. Да ещё о котором знали в Москве. Одно дело скрыть побег заключенных, а другое дело фальсифицировать материалы дела, учитывая количество свидетелей и привлеченных к нему.

[alexsandrovna]

Вот это реально. И КГБ должно было, но сделали?

А КГБ однозначно занимался этим делом параллельно, но не усмотрев в этом деле угрозы безопасности страны, потихоньку положил свое дело на полку. Но если бы для этого были основания, подставить конкурирующую фирму не побрезговал бы и не постеснялся.

[АНГ]

Но если бы для этого были основания, подставить конкурирующую фирму не побрезговал бы.

Вывод: Значит повода не было и причину следует искать в самой группе.

[San4es]

Не проблема. Суд приговорил к расстрелу, а через пол-года пассажир на свободе с новой ксивой. Если доживёт. Посулить можно многое. А может и отхожем месте утонуть. Всё может быть!
Проблема всего судопроизводства в том, что с обвиняемым будет после осуждения.

Сдается мне,наговариваете вы на советское правосудие,и не таких орлов стреляли к чертовой бабушке и за меньшие грехи.

[alexsandrovna]

Вывод: Значит повода не было и причину следует искать в самой группе.

Конечно, группа не смогла справиться с возникшими обстоятельствами или обстоятельства оказались сильнее их.