Отправлено: [email protected] - 24.01.23 05:12
Расследователь зачастую обольщен своими маленькими открытиями, и дальнейшую картину складывает не железная логика, а его великолепный мозг, который способен собрать из разрозненных кусков все, что ему пожелается. Поэтому часто мы видим рваное полотно, состоящее из очень правдоподобного описания одного события, и пришитого к нем пестрых лоскутов дальнейшего притягивания фактов (или выдумывания новых, или раздувания незначительных до размера полновесных) до желаемого результата. Не знаю, возможно за столько лет существования этой «игры» кто-то пытался свести две, или несколько версии в единое целое. Мне об этом не известно.
Глубоко убежден, что хорош тот художник, который не боится с десяток раз , мастихином, снять слой с уже почти законченного полотна, и накладывать новые мазки, по-новому, и, да, хорош тот расследоавтель, которому важна правда, даже в ущерб выстроенной им ошибочной, или притянутой за уши версии. Если вы поняли, что ваш мозг начинает свою игру, то вернитесь к тому, от чего начали. Если сможете, конечно.
На мой взгляд одна из главных ошибок расследователей - придание всем действиям поисковиков, следователей, экспертов и т.п. излишней рациональности, которая присуща героям художественных произведений, но совершенно неприемлема в обычной жизни. То, что списывается расследователями на злой умысел, или какое- либо иное намерение, в обычной жизни зачастую простые невнимательность, безразличие, лень, страх перед начальством, отсутствие необходимой квалификации и т. д. Мы уже не говорим о немотивированных поступках. Такие, утверждают психологи, тоже не так редки. Поступки, за которым нет рационального, поведение за границей рационального, не преследующее никакой цели. Просто как выражение свободы действий. Странно, но это есть.
Вы расследуете события, произошедшие в стерильном, книжном мире, с персонажами, действующими строго по прописанным им функциям.
Зачастую из мира литературы и кино мы берем знания об эпохе, о людях какой-то формации, игнорируя факт непременно наличествующей пропаганды, или же контрпропаганды. Так люди советского периода видятся нам, в соответствии с укорененными в нас представлениями, людьми какого-то особого, улучшенного склада ума, более чуткой душевной организацией, более выносливыми, по сравнению с людьми современными, или людьми, населяющими Египет в эпоху фараонов. И чем более эта эпоха отдалена от нас, тем более отличными от нас, нынешних, мы их видим. Но, к сожалению, или к счастью, люди с древних времен и до наших дней, мало чем отличаются.
Их беспокоят те же проблемы, они подвержены тем же порокам, слабостям, они так же самоотверженны, великодушны, мелочны, щедры. Все худшие, и все лучшие качества свойственны как жителям древнего Рима, так и жителям Тулы, времен развитого социализма. Все социальные эксперименты, с такой страстью проводимые на нашей планете, и заключающиеся в "улучшении", а точнее в изменение человеческого породы, не увенчались успехом.
Кратковременно это дает плоды, да и то в результате естественной селекции в малых группах. То есть вполне возможно существование группы людей, секты, которая живет по божьим заповедям, в изоляции от мира. Но это малые, изолированные группы, которые ко всему очень неустойчивы, и обычно с течение времени распадаются, и часто с нехорошими последствиями.
Для современного расследователя события, произошедшие в 50-х годах прошлого века просто по умолчанию не могут иметь тот же психоэмоциональный фон. Часто читаю в комментариях: «Это была советская молодежь, а не нынешние жертвы ЕГЭ». Сегодня даже вскользь нельзя без жесткой критики сказать о том, что Дятлов и его команды были самыми обычными людьми. Завеса тайны и таинственности, помноженная на восприятие эпохи через литературу и кино, создало некое табу на очеловечивание участников этой трагедии. Герои должны вести себя как герои.
Но обычные люди проявляют себя в экстремальных ситуациях всего лишь как обычные люди.
Если вы хотите понять, что произошло с людьми, начните считать их людьми.
В театре если ружье висит на стене за сценой, то по ходу спектакля оно должно выстрелить. В жизни ружье может висеть до конца дней, заржаветь, или оно исчезнет, будучи украденным кем-то, даже не из этой пьесы. Перефразировав Франклина: Не все факты имеют значение, а большого значение не имеет ни один факт. Значение имеет ход события, его внутренний механизм. Если вы поняли механизм, то никто не запретит вам подвергать сомнению материалы уголовного дела, которое может быть частично, или полностью слеплено в угоду политическому моменту, желанию спустить все по проторенной колее, или просто небрежно, или же наоборот чрезмерно старательно, со значительным информационным замусореванием, проведено. (Старательность следователей и экспертов в этом случае на порядок хуже их небрежности. Мы получаем в массе вещественных доказательств кучу не относящегося к делу мусора. Кстати опытные преступники не уничтожают вещдоки, а щедро посыпают их другими, взятыми из соседней мусорки. )
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.
Поиск одной, единственной причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да, одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.
Мы живем в мире, почти полностью лишенном чудес и тайн, и нам чертовски не хочется терять еще одну загадку, поэтому мозг противится простым объяснениям кажущимися сложными вещам.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 05:31
Мы живем в мире, почти полностью лишенном чудес и тайн, и нам чертовски не хочется терять еще одну загадку, поэтому мозг противится простым объяснениям кажущимися сложными вещам.Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая... Необычная, это да, но простая.
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 05:44
Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая... Необычная, это да, но простая.Совершенно верно. Но простых вещей не существует. Есть простое представление о вещах, или скажем достаточное представление. О простом кирпиче можно написать десять томов научной литературы. Только есть ли в этом необходимость?
Отправлено: fktrc3 - 24.01.23 06:04
правдоподобная версиядело не в правдоподобных версиях. Их много. Доказательств нет.
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 06:18
дело не в правдоподобных версиях. Их много. Доказательств нет.Мне конечно не довелось ознакомиться со всеми версиями ( Это вряд ли возможно), но из тех, с которыми все же довелось, я не встретил ни одной , скажем так, стройной, то есть той, которая бы не выглядела лоскутным одеялом. В эпизодах, да, согласен, есть. Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP. Многого не объясняет, но в части образования разрезов на палатке, и вообще состояния палатки - вполне. При отсутствии доказательств придется довольствоваться правдоподобностью. А вот с этим.. чем дальше от события, тем кудрявее версии. Если есть, что посоветуете почитать, послушать, буду благодарен.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:23
Совершенно верно. Но простых вещей не существует. Есть простое представление о вещах, или скажем достаточное представление. О простом кирпиче можно написать десять томов научной литературы. Только есть ли в этом необходимость?Я приведу простой пример, коллега. У исследователей есть доска и в эту доску забит гвоздь. И, если спросить, каким образом гвоздь оказался в доске, 99,9% опрошенных отведят - гвоздь забит молотком. Они исходят из собственного опыта, им приходилось самим забивать гвозди, они видели, как это делается и т. д. Но, это не совсем верное мнение. Можно засверлить отверстие и гвоздь вставить вручную, есть специальные пистолеты, можно и просто вдавить наш гвоздик домкратом, допустим, муторно, но технически возможно. И, вот тут наступает интересный момент! Если вы будете утверждать, что гвоздь не забит, а "вдавлен" 99,9% сторонников молотка будут вам доказывать, что вы не правы и доказывать хором, а среди этих товарищей есть и почётные забивальщики, с регалиями, забивших эти гвоздиков тысячи... Забивальщики будут непрерывно и хором читать свои мантры, ссылаться на авторитеты и т. д. С этой историей нечто подобное...
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 06:32
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.Проблема в том ,что первое знакомство с обстоятельствами трагедии люди начинают не с первоисточников, не с результатов проверок ,а с книг ,фильмов ,интригующих статеек. Отсюда рождаются десятки мифов , которые некоторые " дотошные ", технически продвинутые дятловеды продолжают преумножать, тем самым всё больше уводя новеньких от истины.Поэтому большинство пребывающих в стан дятловедения форумчан смотрят на процесс ,как на развлечение , либо видят себя в процессе главным , самым прозорливым и догадливым.Всё правильно , истина , реальность слишком скучны ,поэтому самое реалистичное не приветствуется , она не способна обрастать талмудами комментариев , не привлекает охотных на сенсации участников.Но есть труды ,построенные на красиво изложенном материале ,подкреплённые красочной графикой , сопровождающие массой якобы аналогичных случаев. При этом такие авторы сами имеют достижения в области туризма и альпинизма ,чем повсеместно подчёркивают свой особый статус в дискуссиях с " простыми смертными" дятловедами. И в этом их беда,т.к. их непогрешимые догмы , не имея принципиальных ответов ,становятся вовсе безинтересны.
Никаких загадок в истории с гибелью ГД уже давно не существует ,остались необъяснимыми лишь некоторые нюансы ,растолковать детали которых не позволяют дефицит объективной информации из давно ушедшей эпохи времени.Основополагающие ответы были обстоятельно изложены в двух последних официальных проверках , а дятловедам остаётся лишь на свой лад обрисовать некоторые сомнительные детали. При этом , чем меньше какая либо версия вызовет нареканий и вопросов- тем она более правдоподобна.
Сам неоднократно предлагал своё личное расследование начинать " сзади-наперёд ", то есть не с причины покидания туристами палатки ,а с обстоятельствами обнаружения четвёрки в глубоком ручье под большой толщей снега. И тогда становится ясным , что нижняя часть трагедии вовсе напрямую не связана с верхней , то есть нельзя ограничиваться первопричиной только наверху ,а выставлять остальное как её следствие. Как не пародоксально ,но следует сделать вывод ,что в интервале нескольких часов произошло не один ,а целых два схожих по воздействию несчастных случая ( возможно даже три ).
Для меня , лично , Тайна Перевала Дятлова , за исключением некоторых моментов ,раскрыта . Верить этому , или нет , каждый дятловед может решать по своему.
Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP..
Истина не должна НРАВИТЬСЯ , истина д.б. правдоподобна.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:32
Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP.Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 06:41
Я приведу простой пример, коллега. У исследователей есть доска и в эту доску забит гвоздь. И, если спросить, каким образом гвоздь оказался в доске, 99,9% опрошенных отведят - гвоздь забит молотком. Они исходят из собственного опыта, им приходилось самим забивать гвозди, они видели, как это делается и т. д. Но, это не совсем верное мнение. Можно засверлить отверстие и гвоздь вставить вручную, есть специальные пистолеты, можно и просто вдавить наш гвоздик домкратом, допустим, муторно, но технически возможно. И, вот тут наступает интересный момент! Если вы будете утверждать, что гвоздь не забит, а "вдавлен" 99,9% сторонников молотка будут вам доказывать, что вы не правы и доказывать хором, а среди этих товарищей есть и почётные забивальщики, с регалиями, забивших эти гвоздиков тысячи... Забивальщики будут непрерывно и хором читать свои мантры, ссылаться на авторитеты и т. д. С этой историей нечто подобное...Здесь первичен умысел. То есть если вы спрашиваете, что не так с этим гвоздем, то я уже предполагаю подвох. Умысел сбрасывает добрую часть процентов того, что я скажу, что это гвоздь, забитый в доску. Там, кстати не так много вариантов. или это реалистично нарисованный гвоздь, или это гвоздь, вставленный в какое-то отверстие. Просто забитый гвоздь тоже подойдет, но в таком случае вы совершаете немотивированный, нерациональный поступок. Что в общем вполне укладывается в схему. Но да, вы правы. Кстати, у нас еще практикуются забитые болты. Вот здесь процент отгадавших будет значительно выше.))
Добавлено позже:
Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?Интересно, допустим согласившись с механизмом образования порезов (он описывает это очень правдоподобно, с макетами и схемами) кто еще мог находиться в палатке, или установить палатку? Это просто вопрос. Пусть это будет чистой фантазией, но? Как говорил блаженный Августин "Верую, потому, что нелепо". Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:50
Просто забитый гвоздь тоже подойдет, но в таком случае вы совершаете немотивированный, нерациональный поступок.А если у меня была "производственная необходимость" этот самый гвоздь "вдавить"? Любопытные будут годами обсуждать, как это он гвоздик забил , а мы ничего не слышали? Теории строить...
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 06:52
Проблема в том ,что первое знакомство с обстоятельствами трагедии люди начинают не с первоисточников, не с результатов проверок ,а с книг ,фильмов ,интригующих статеек. Отсюда рождаются десятки мифов , которые некоторые " дотошные ", технически продвинутые дятловеды продолжают преумножать, тем самым всё больше уводя новеньких от истины.Поэтому большинство пребывающих в стан дятловедения форумчан смотрят на процесс ,как на развлечение , либо видят себя в процессе главным , самым прозорливым и догадливым.Всё правильно , истина , реальность слишком скучны ,поэтому самое реалистичное не приветствуется , она не способна обрастать талмудами комментариев , не привлекает охотных на сенсации участников.Но есть труды ,построенные на красиво изложенном материале ,подкреплённые красочной графикой , сопровождающие массой якобы аналогичных случаев. При этом такие авторы сами имеют достижения в области туризма и альпинизма ,чем повсеместно подчёркивают свой особый статус в дискуссиях с " простыми смертными" дятловедами. И в этом их беда,т.к. их непогрешимые догмы , не имея принципиальных ответов ,становятся вовсе безинтересны.Да, согласен с вами.. Истина - это абсолют. В отличии от правды ее нельзя достигнуть, к ней можно только стремиться. А вот стремление к истине и есть правда, и она часто правдоподобна. Как-то так.
Никаких загадок в истории с гибелью ГД уже давно не существует ,остались необъяснимыми лишь некоторые нюансы ,растолковать детали которых не позволяют дефицит объективной информации из давно ушедшей эпохи времени.Основополагающие ответы были обстоятельно изложены в двух последних официальных проверках , а дятловедам остаётся лишь на свой лад обрисовать некоторые сомнительные детали. При этом , чем меньше какая либо версия вызовет нареканий и вопросов- тем она более правдоподобна.
Сам неоднократно предлагал своё личное расследование начинать " сзади-наперёд ", то есть не с причины покидания туристами палатки ,а с обстоятельствами обнаружения четвёрки в глубоком ручье под большой толщей снега. И тогда становится ясным , что нижняя часть трагедии вовсе напрямую не связана с верхней , то есть нельзя ограничиваться первопричиной только наверху ,а выставлять остальное как её следствие. Как не пародоксально ,но следует сделать вывод ,что в интервале нескольких часов произошло не один ,а целых два схожих по воздействию несчастных случая ( возможно даже три ).
Для меня , лично , Тайна Перевала Дятлова , за исключением некоторых моментов ,раскрыта . Верить этому , или нет , каждый дятловед может решать по своему.
.
Истина не должна НРАВИТЬСЯ , истина д.б. правдоподобна.
Добавлено позже:
А если у меня была "производственная необходимость" этот самый гвоздь "вдавить"? Любопытные будут годами обсуждать, как это он гвоздик забил , а мы ничего не слышали? Теории строить...В таком случае стоит обратить внимание на техрегламент, или как это называется. След от каждого события есть всегда. Только мы как-то не привыкли смотреть дальше доски и гвоздя.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:02
Интересно, допустим согласившись с механизмом образования порезов (он описывает это очень правдоподобно, с макетами и схемами) кто еще мог находиться в палатке, или установить палатку? Это просто вопрос. Пусть это будет чистой фантазией, но? Как говорил блаженный Августин "Верую, потому, что нелепо". Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.Коллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить? Свидетелей небыло...
Добавлено позже:
Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.Исключено. Палатка должна была находится на этой 1079 и причины установки совсем не те, которые выдумывают наши исследователи.
Добавлено позже:
Только мы как-то не привыкли смотреть дальше доски и гвоздя.Ну, да, это проблема. Исследователи могут обсуждать лишь то, что есть в инете. То, чего в инете нет, для исследователей не существует в природе...
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:31
Может просто диванные ...Ну, не все же! Есть и очень серьёзные, и очень ответственные.
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 07:44
Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?Не правда ваша. Установка палатки непосредственно дятловцами доказана материалами УД. А вот версия естественного метелевого наноса с последующим обрушением палатки ,травмами и т.д.( Владимира П) противоречит основополагающим заключениям этих материалов.
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Коллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить? Свидетелей небыло...Коллега ,это называется-игра не по правилам.Это как ,допустим ,я ,простой и обычный, прихожу сыграть в ваше казино , где "под рулеткой уже заложена программа " под мой окончательный проигрыш. Так и здесь , кто то пытается играть по правилам ,то есть по Материалам УД ,а у кого то "стоит своя программа ", которую владелец может менять в зависимости от обстоятельств сколько угодно.Остался вопрос: зачем вообще такая игра ?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:53
Установка палатки непосредственно дятловцами доказана материалами УД.Очень интересно! Вы не могли бы представить эти "доказательства"? В УД, коллега, написано, но не доказано. Это есть две большие разницы...
Добавлено позже:
Коллега ,это называется-игра не по правилам.Это как ,допустим ,я ,простой и обычный, прихожу сыграть в ваше казино , где "под рулеткой уже заложена программа " под мой окончательный проигрыш. Так и здесь , кто то пытается играть по правилам ,то есть по Материалам УД ,а у кого то "стоит своя программа ", которую владелец может менять в зависимости от обстоятельств сколько угодно.Остался вопрос: зачем вообще такая игра ?Т.е. произошло ДТП с участием BMW, а водитель сбёг... Приезжает следователь и пишет "... это есть немцы, потому как машина немецкая".Логика у вас интересная, коллега...
И, кто вам сказал, что УД это свод незыблемых правил, которым все обязаны следовать? Откуда эта ваша убеждённость? Довольно часто открываются новые обстоятельства, которые этот свод незыблемых правил могут и перечеркнуть. Залез, вон, Курьяков на гору и сошло две лавины. И, что? Писанина Иванова это правила, а писанина Курьякова уже нет?
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 13:23
Полностью вашу писанину не осилил, но крайне не согласен с выводом. *JOKINGLY*Как же вы собираетесь работать в очистке.. то есть рассуждать о версиях гибели группы, или возможности расследования, если не осилили полстраницы связанного печатного текста, написанного на родном языке? Кстати, часто в уголовное дело запихивали пачкой листки с не относящимся к делу текстами. Приходил начальник следственного отдели, брал УД в руку, и оценивал на вес. Если вес ему нравился, значит ты хорошо работаешь. Это я к тому, что надо читать текст, а не оценивать его на вес.
Отправлено: arfaxad - 24.01.23 15:13
вспомнилось, из той оперы почему, просто наблюдательность в плену у стереотипов наверное.
Вот многие ли из тех, кто непосредственно связан, например, с коровами (животноводы или
имеющие корову в подсобном хозяйстве), заметили, что корова мычит на вдохе, а не на выдохе,
«как все нормальные люди»? Автор, например, таких не встречал, да и сам этого не понял, хотя,
в силу условий своей дотрудовой социализации, наблюдал мычащую корову множество раз и с
очень близкого расстояния. Тысячи лет по несколько раз в день корова мычит рядом с человеком.
И когда она мычит, у нее медленно и широко раздуваются бока, явно демонстрируя нам, что
легкие коровы расширяются и, значит, наполняются воздухом – и никто этого не замечает!
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никто
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть! Потому что наш мыслительный
стереотип вбил нам и в сознание, и в подсознание, что, прежде чем «замычать» (например,
крикнуть или спеть), мы должны сделать вдох и затем, – на выдохе, – произвести наши звуки.
Этот наш стереотип мы подсознательно переносим и на корову, хотя она человеком не является.
нечистая сила как физическое явление :
https://elibrary.ru/item.asp?id=29205225
а кстати, бабушки наши прекрасно знали что корова мычит на вдохе )
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 15:18
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 15:53
оллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить?Проясняю.
Давайте посмотрим на факты:
- у нас есть фото копания на склоне, на этих фото некоторые детали одежды, количество лыж, рельеф похожи на те, которые запечатлены на фото с поиска и описаны в документах УД
- на маршруте не было ни одного другого места, где могло бы быть сделано такое фото
- установка туристами палатки в этом месте не противоречит ни материалам УД, ни здравому смыслу
- трупы туристов найдены в той стороне от палатки, в которую вели следы, состояние ног соответствовало следам
Итого имеем правдоподобную гипотезу: дятловцы поставили палатку в том месте, где ее сфотографировали поисковики.
Здесь картина видна вся целиком: шли туристы по маршруту, вышли на хребет, поставили палатку, вследствие некоего непредвиденного события туристы были вынуждены были уйти от палатки и искать спасения в лесу.
Да, некоторые детали останутся на уровне предположений: почему поставили именно здесь, в каком порядке лежали туристы, когда именно произошло критическое событие и т.д.
Теперь давайте рассмотрим альтернативную гипотезу. Эту палатку в этом месте дятловцы не ставили.
Тогда возникает множество вопросов:
- кто ставил?
- зачем ставил?
- кто сделал фотографии?
- откуда вообще инфа?
Какая гипотеза правдоподобнее?
Очевидно первая. Притом несравнимо.
Если вы предпочитаете вторую, то нужно объяснить, почему вы отказываетесь принять фотографии и УД, но принимаете то, у чего нет вообще никаких оснований, кроме соображения:"чисто гипотетически могло быть так".
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 15:59
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никтоНеверно. Не замечает, потому что нет никакой нужды разбираться в том, как мычит корова. Если бы от этого что-то зависело, то заметили бы и знание бы распространялось.
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть!
Точно так же, например, нас не интересует, что когда собака лакает, она загибает язык не вперед, как это сделали бы мы, а назад.
Но, снова, нам это не интересно, поэтому мы не разбирались.
А вот теперь кто-то заметил - и в интернете куча видео в слоу мо, где это детально видно.
И смысла говорить, что "этого не может быть", нет.
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 16:03
Итого имеем правдоподобную гипотезу:И что здесь правдоподобного? Палатка и недалеко от неё трупы? Из этого никаких выводов о том, кто установил палатку, без домыслов и фантазий, сделать невозможно.
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 16:06
И что здесь правдоподобного? Палатка и недалеко от неё трупы?Всё правдоподобно. Ни одного противоречия.
Из этого никаких выводов о том, кто установил палатку, без домыслов и фантазий, сделать невозможно.Весь цимес в том, что для любой другой версии требуется несравнимо большее количество домыслов. Причем, домыслов настоящих, а не мнимых, как в первом случае.
Добавлено позже:
На мой взгляд одна из главных ошибок расследователей - придание всем действиям поисковиков, следователей, экспертов и т.п. излишней рациональности, которая присуща героям художественных произведений, но совершенно неприемлема в обычной жизни.Не совсем так. Основная ошибка - придание значения удобным фактам и игнорирование других.
Классический случай - рассуждение типа: "Дятловцы были очень опытными туристами - их не могла погубить стихия".
Ну вот надо как-то обосновать желание рассуждать на сверхъестественные темы(убийство туда же) - нашли аргумент и всё. А что на этот аргумент есть сотни контраргументов в виде погибших из-за буйства стихии опытных туристов - плевать.
Точно так же с ошибками в деле. Вот, нашли на обложке дату, до начала поисков - сразу назвали это доказательством. А что есть другие варианты объяснения - плевать.
То есть, да, с одной стороны, рационализация. Но обязательно выборочная рационализация.
Усомниться в истиности фото - можно, потому что лиц не видно. Ну, да, логично, что если не видно лиц, то можно предполагать, что это не те люди. А если бы были лица - можно было бы предположить фотомонтаж. И усомниться.
А вот усомнититься в предположении о присутствии в то время в том месте людей, мотивированных на убийство - почему-то нельзя. Хотя никаких следов и никаких документов, указывающих на это, нету.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 17:10
- у нас есть фото копания на склоне, на этих фото некоторые детали одежды, количество лыж, рельеф похожи на те, которые запечатлены на фото с поиска и описаны в документах УДНа каком ,конкретно, склоне? Там уральские горы и склонов много. Почему вы считаете, что копают именно на 1079? На каком основании? Это исследователи придумали, что на 1079...
Добавлено позже:
- на маршруте не было ни одного другого места, где могло бы быть сделано такое фотоПодобных мест там предостаточно, не надо.
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.23 17:23
Моя покойная бабушка не только не учила физику, она даже не знала, что такая наука существует. Для нее все было чудесами. Но так, несомненно интереснее жить.Бабушки может физику и не знали, но в жизни разбирались не хуже нас.
Избыток (или переизбыток) знаний - это как с алкоголем - перепил - кроме головной боли, никаких приобретений.
Чем все мы сейчас и страдаем.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 17:25
- установка туристами палатки в этом месте не противоречит ни материалам УД, ни здравому смыслуА откуда вы узнали, что палатку установили туристы? Из УД, да? А Иванов откуда это узнал? От духов манси? Здравому смыслу установка палатки в таком месте очень противоречит. Без воды, дров, печки... Вы считаете , что наши туристы в мазохизм ударились все дружно? Палатка на этой 1079 установлена совсем не потому, что "... не хотели терять высоту...", "... радиальное восхождение..." и проч. ерунда.
Добавлено позже:
в которую вели следы,Чьи это следы? Покажите, какой из следов принадлежит Игорю, например?
Добавлено позже:
Здесь картина видна вся целиком: шли туристы по маршруту,Вы это серьёзно? Судя по экипировке группы, они не планировали идти дальше 2Северного...
Добавлено позже:
- кто ставил?Кто ставил мне не известно, но точно не туристы.
- зачем ставил?
- кто сделал фотографии?
- откуда вообще инфа?
Мне известно зачем, но вы не поверите. У вас туристы следуют правилам и настырно идут по маршруту.
Кто делал фото... точно не туристы. Зачем - понятно.
Какая инфа?
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 17:49
На каком ,конкретно, склоне?На том самом, где палатка сфотографирована поисковиками. На фото копания и на фото с поисков имеется характерный участок повышения угла наклона поверхности.
Там уральские горы и склонов много.Вот совершенно нечего возразить. Склонов много.
Но маршрут пролегал от лабаза в сторону Отортена. Напрямую как раз через 1079 получается. Последняя запись в дневнике - от 31.01, значит, далеко от лабаза не ушли.
Это исследователи придумали, что на 1079Не придумали, а сопоставили факты и выдвинули единственное непротиворечивое предположение, подкрепляемое фактами.
Подобных мест там предостаточно, не надо.Да, наверное, можно найти ещё такие места. Но копать они могли только площадку под палатку. Больше незачем это делать. И параметры углубления на фото хорошо так совпадают с тем, что записал в блокноте журналист Григорьев.
Слишком много совпадений.
Здравому смыслу установка палатки в таком месте очень противоречит. Без воды, дров, печки... Вы считаете , что наши туристы в мазохизм ударились все дружно?Прикиньте, вообще весь экстримальный спорт - это мазохизм. Да, без воды, без дров, без печки. Всё ради того, чтобы потом сказать: "Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"
Это основная суть туризма.
В каком-то смысле, со здравым смыслом она не согласуется, да. Но то, что туристы так ночевали и ночуют - это факт.
Чьи это следы? Покажите, какой из следов принадлежит Игорю, например?Ну, не стали следователи разбираться. Потому что и так всё ясно: вот палатка, вот следы, вот трупы. Трупов 9 и следы от 9-ти. Следы необутыми ногами оставлены, в большинстве своем, и туристы, в большинстве своем, без обуви.
Чего вам ещё надо?
Ваше требование установить, кому именно какой след принадлежал - это какой-то необоснованный перфекционизм.
А почему вы таких требований не предъявляете к гипотезе об инсценировке? Ну, или какая там у вас версия?
Добавлено позже:
Какая инфа?На чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 18:03
На том самом, где палатка сфотографирована поисковиками. На фото копания и на фото с поисков имеется характерный участок повышения угла наклона поверхности.Откройте фото и по фото докажите, что фото сделано именно на склоне 1079 и именно 31ого. Для справки, при установке палатки зимой последнюю никогда не заглубляют и ям не роют, если в здравом уме, конечно.
Добавлено позже:
Последняя запись в дневнике - от 31.01, значит, далеко от лабаза не ушли.Дневник, коллега, штука интересная... Дневник можно написать и на 2Северном, например. И даты расставить.
Добавлено позже:
"Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"Чушь! Стали бы они дечонок морозить.
Это основная суть туризма.
Добавлено позже:
Следы необутыми ногами оставлены, в большинстве своем, и туристы, в большинстве своем, без обуви.А если это следы посторонних? Они у вас по носом, а вы их туристам приписываете. Посторонние, что, разуться не могли?
Добавлено позже:
М - да... И крепко же вбили в головы исследователей классическую хронологию событий! За 60 лет ...
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 18:41
И крепко же вбили в головы исследователей классическую хронологию событий! За 60 лет ...Коллега! Именно классическая хронология.И любой обыватель принимает эту хронологию без всяких сомнений
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 18:51
Коллега! Именно классическая хронология.И любой обыватель принимает эту хронологию без всяких сомненийХронология событий, коллега, развивалась ,мягко скажем, не совсем так, как считают убелённые сединами мастодонты дятловедения. Я бы мог задать ещё десяток вопросов, но для наших мастодонтов это будет сложновато. Ограничимся палаткой, местом копания и следами.
Добавлено позже:
Мне хотелось бы получить внятные ответы по этим трём вопросам...
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 20:55
Да вот, вашу писанину осилить невозможно.Это замечательно. Остается загадка вашей тяги к написанию комментариев под текстом, который вы даже не желаете прочитать. Вы хотите, чтобы вас заметили?
А вы надеялись, что все так и бросятся её осиливать, как новое божественное откровение?
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:01
Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая...В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 22:11
И не я один. Вы думаете, что ваш шедевр кто-то до конца дочитал?Для чего мне об этом думать? Вы пытаетесь на меня спроецировать какие-то свои комплексы?
Модератор, будьте так добры, или станьте собеседником этому скучающем от дефицита внимания гражданину, или забаньте его. Зачем превращать ветку в мусорку?!
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 22:23
Это замечательно. Остается загадка вашей тяги к написанию комментариев под текстом, который вы даже не желаете прочитать. Вы хотите, чтобы вас заметили?Я прочитал ваш не столь уж ёмкий " крик души " и нашёл его стилистически одарённым.Однако в нём я так и не увидел ответа на вопрос : Почему нельзя разгадать Тайну гибели ГД ?
В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?Какая может быть секретность УД ,свободно болтающегося на просторах инета ? Может быть вы приведёте ещё хоть один аналогичный случай ?
"Секретность" нужна нашим уважаемым конспирологам , а то обсуждать вообще нечего будет.
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 22:32
Я с первого раза всё сочинение прочёл. "Хорошо излагает, собака, учитесь,А вы не рассматриваете оползень не всей, так называемой доски, а обрушение наметенного на палатку, и в пространство между палаткой и возвышением ( а это очень большая масса, с возможностью удержанием до некоторых пор формы), о чем собственно и писал ВладимирП ( но он, как я понял имел в виду только снег нанесенный на скат палатки, хотя там должен бы был пласт более сложной конфигурации) Возможно кто-то ударил по скату провисающий палатки изнутри, тем самым спровоцировав отделение свеженаметенного пласта от уже слежавшегося, уплотненного до установки палатки. Таким образом все элементы крепления останутся на своих местах (что маловероятно при схождении лавины, или снежной доски по широкому фронту). Это локальное падение. Вроде бы все правдоподобно. Да, еще заметил одну особенность в протоколе вскрытия. Переломы ребер Золотарева с правой стороны, и трупные пятна на теле расположены справа. Возникают трупные пятна за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация её в нижерасположенных участках тела. То есть Золотарев, получил травмы на месте обнаружения трупа, в результате падения. Его не перемещали.Кисаколлега!"
Только неправы ни WladimirP, ни Буянов, ни Мамаду. Прав Курьяков, но только частично. Был оползень из свежего снега, а упали они с кедра и побились.
Добавлено позже:Вся секретность снята. Секретные материалы из уголовного дела рассекречены.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.23 22:33
Мне очень текст понравился. Явно писатель, журналист или поэт пишет. Но комментарии автора потом немного расстроили.Просто предмета разговора нет, как выше отметил уважаемый алекс шаркин.
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:34
Вся секретность снята. Секретные материалы из уголовного дела рассекречены.Давшие подписку о неразглашении теперь могут рассказать всё, не боясь ответственности?
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:37
Какая может быть секретность УД ,свободно болтающегося на просторах инета ?Все страницы УД в открытом доступе?
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.23 22:51
На чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.Две позиции, как минимум.
1. Физическая.
Палатка просто не могла бы сохранится в течение 25 суток на таком продуваем месте.
Самоделка. Сшита из двух старинных списанных палаток трухлявой ХБ такни. Рвалась ежедневно. Проблема ее штопки была особо отмечена в дневниках.
2. Психологическая.
Ставить рассыпающуюся палатку в том месте, где менее суток назад бушевал ветер "самолетной" силы, никто в здравом уме не станет.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.23 22:58
"Правда автор почему-то больше теперь не литературит, а склочничает."В настройках поставьте запрет на участие в теме, у вас, как топикстартера, функция модератора темы должна быть.
Нет.
Вроде так.
Отправлено: Альпеншток - 24.01.23 23:03
Давшие подписку о неразглашении теперь могут рассказать всё, не боясь ответственности?Могут все, кроме КГБ, но КГБ не расследовало это происшествие. Только агентурные сведения собрали и в папочку подшили.
Отправлено: [email protected] - 24.01.23 23:04
Жаль, что ни животноводы, ни ветеринары об этом не знают. Возможно это произвело бы революцию в ветеринарии.
вспомнилось, из той оперы почему, просто наблюдательность в плену у стереотипов наверное.
Вот многие ли из тех, кто непосредственно связан, например, с коровами (животноводы или
имеющие корову в подсобном хозяйстве), заметили, что корова мычит на вдохе, а не на выдохе,
«как все нормальные люди»? Автор, например, таких не встречал, да и сам этого не понял, хотя,
в силу условий своей дотрудовой социализации, наблюдал мычащую корову множество раз и с
очень близкого расстояния. Тысячи лет по несколько раз в день корова мычит рядом с человеком.
И когда она мычит, у нее медленно и широко раздуваются бока, явно демонстрируя нам, что
легкие коровы расширяются и, значит, наполняются воздухом – и никто этого не замечает!
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никто
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть! Потому что наш мыслительный
стереотип вбил нам и в сознание, и в подсознание, что, прежде чем «замычать» (например,
крикнуть или спеть), мы должны сделать вдох и затем, – на выдохе, – произвести наши звуки.
Этот наш стереотип мы подсознательно переносим и на корову, хотя она человеком не является.
нечистая сила как физическое явление :
https://elibrary.ru/item.asp?id=29205225
а кстати, бабушки наши прекрасно знали что корова мычит на вдохе )
Система органов дыхания у КРС
"Полость гортани выстлана слизистой оболочкой. Между двумя хрящами гортани проходит поперечная складка – так называемая голосовая губа, которая делит полость гортани на две части. В ней заложены голосовая связка и голосовая мышца. Напряжением голосовых губ при выдохе создаются и регулируются звуки..."
Добавлено позже:
1. Могла и сохранилась. Доказано следствием.Ну да ,канешна ;)
2. Очень сильного ветра уже не было. Видно по фото.
Добавлено позже:Вы со мной вступили в склоку. Могли проигнорировать или написать жалобу. Или пошутить. ;)
Это я от зависти, я не умею так красиво писать.
Добавлено позже:
В настройках поставьте запрет на участие в теме, у вас, как топикстартера, функция модератора темы должна быть.Спасибо.
Вроде так.
Отправлено: Олег_ВП - 25.01.23 00:19
1. Могла и сохранилась. Доказано следствием.1. Вообще никак не доказано. Не проводилось никаких следственных экспериментов по сохранности палатки в течение 25 суток без присмотра.
2. Очень сильного ветра уже не было. Видно по фото.
2. Сами-то готовы 1 февраля переночевать "на холодную" в их палатке , спустя сутки после ветра "самолетной" силы?
Отправлено: Альпеншток - 25.01.23 00:23
1. Вообще никак не доказано. Не проводилось никаких следственных экспериментов по сохранности палатки в течение 25 суток без присмотра.1. Эксперименты энтузиастами проводились. Даже свободно стоящая палатка сохраняется, а палатка Дятлова была сразу завалена снегом.
2. Сами-то готовы 1 февраля переночевать "на холодную" в их палатке , спустя сутки после ветра "самолетной" силы?
2. Никаких проблем. Альпинисты постоянно так ночуют, и даже без палатки.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.23 11:05
В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?Ну, как вам сказать... Саму историю никто не секретил, это в планы не входило. Отцы - основатели ,через это "УД", дали нашим ортодоксам - исследователям ряд логических реперных точек , а уже сами исследователи придумали эту историю. Они выдумали хронологию событий, кто и куда ходил ( и что думал!) и т. д. и эту придуманную реальность упорно расследуют. Там же корреспондент был, на месте происшествия, корреспондент это всё описал и эта писанина начала грузить головы наших исследователей. Не читал, но ,думаю, начинается так : "Группа студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, студента 5 курса, отправилась в лыжный поход по северному Уралу...", а дальше идёт перечисление этих логических реперных точек. Ну, эта писанина и кочует от автора к автору, из одного СМИ в другое, мэтр эти глупости повторяет...
Добавлено позже:
Как звали корреспондента, не помню. Его за этим на перевал и привезли, чтобы он описал всё ,как надо и писанина эта головы наших исследователе загрузила.
Отправлено: Нэнси - 25.01.23 12:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1482703)
Отправлено: Олег_ВП - 26.01.23 01:47
1. Эксперименты энтузиастами проводились. Даже свободно стоящая палатка сохраняется, а палатка Дятлова была сразу завалена снегом.Как ни странно, но Вы мне не противоречите.
2. Никаких проблем. Альпинисты постоянно так ночуют, и даже без палатки.
Эксперименты проводились, но так, что условия не совпадают, причем ни один альпинист не согласился на ночевку в палатке из трухлявой ХБ-тряпки.
Вы первый откажитесь.
Отправлено: Vovkq - 26.01.23 14:25
Мы с вами, коллега, уже это пережевывали, но вам как об стенку горох.ЦитированиеНа чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.Две позиции, как минимум.
1. Физическая.
Палатка просто не могла бы сохранится в течение 25 суток на таком продуваем месте.
Самоделка. Сшита из двух старинных списанных палаток трухлявой ХБ такни. Рвалась ежедневно. Проблема ее штопки была особо отмечена в дневниках.
2. Психологическая.
Ставить рассыпающуюся палатку в том месте, где менее суток назад бушевал ветер "самолетной" силы, никто в здравом уме не станет.
1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике.
2.Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
Добавлено позже:
Восхитительный аргумент :) Абсолютно голословный и бессмысленный.Цитирование"Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"Чушь! Стали бы они дечонок морозить.
Это основная суть туризма.
Те девчонки вас бы за уши оттаскали за такое пренебрежительное высказывание. Это были люди, воспитанные на живом примере героизма народа-победителя. Примерно в это время моя мама, будучи 10-летней девочкой играла с друзьями в партизан: надо было терпеть порку крапивой и не выдать товарищей.
А женщины ходили в тяжелые походы, ходят и будут ходить. Хотя бы про группу Шатаевой почитайте что-ли...
"Девчонок морозить"... Хы! *NO*
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 15:04
Восхитительный аргумент Абсолютно голословный и бессмысленный.Да бросьте ,коллега! Они были веселые ребята и ходили в походы не для того, чтобы задницы на горе морозить. Не надо делать из них турменов - фанатиков! Вы ещё вериги им припишите, самобичевание, бег с 30 килограммовым рюкзаком...
Те девчонки вас бы за уши оттаскали за такое пренебрежительное высказывание. Это были люди, воспитанные на живом примере героизма народа-победителя. Примерно в это время моя мама, будучи 10-летней девочкой играла с друзьями в партизан: надо было терпеть порку крапивой и не выдать товарищей.
А женщины ходили в тяжелые походы, ходят и будут ходить. Хотя бы про группу Шатаевой почитайте что-ли...
"Девчонок морозить"... Хы!
Ребятам лошадь пообещали до второго Северного ну и плюнули ваши фанатики на фанатизм и лошади дождались...
Отправлено: Олег_ВП - 26.01.23 15:08
1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась.1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко. В случае ее нахождения под снегом наблюдение исключалось.
2. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
3. Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике. Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет.
4. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
2. Другой быть не могло. СССР 1959 год. Туристический инвентарь допустимого качества был строго учтен материально ответственными лицами института.
Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые. Поэтому их и списали.
Из списанных палаток, по разрешению профкома/месткома, начальство могло позволит ( могли и не позволить ) сшить одну большую палатку, но без установки ее на мат. учет .
3. Вы лично может и выйдете в поход с дырявой палаткой, а вот опытные туристы сначала проверяют и чинят инвентарь. Потом идут в поход.
4. Качество палатки Бартоломея было высоким, потому что ветер рвет даже новые палатки, если там есть заштопанные дыры.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 15:13
Отправлено: Тошка - 26.01.23 16:21
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 16:28
но в эту версию мало кто верит из за малой вероятности.Это какая?
Отправлено: Тошка - 26.01.23 16:57
Отправлено: Vovkq - 26.01.23 18:58
1. Следовательно, Карпушин и Потяженко не видели палатку, только и всего. Ну или видели, да не ту. Это объяснить куда проще, чем вранье поисковиков.Цитирование1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась.1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко. В случае ее нахождения под снегом наблюдение исключалось.
2. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
3. Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике. Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет.
4. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
2. Другой быть не могло. СССР 1959 год. Туристический инвентарь допустимого качества был строго учтен материально ответственными лицами института.
Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые. Поэтому их и списали.
Из списанных палаток, по разрешению профкома/месткома, начальство могло позволит ( могли и не позволить ) сшить одну большую палатку, но без установки ее на мат. учет .
3. Вы лично может и выйдете в поход с дырявой палаткой, а вот опытные туристы сначала проверяют и чинят инвентарь. Потом идут в поход.
4. Качество палатки Бартоломея было высоким, потому что ветер рвет даже новые палатки, если там есть заштопанные дыры.
2. "Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые." Запомним.
4. "Качество палатки Бартоломея было высоким" - найдите противоречие с пунктом 2 самостоятельно. Подсказка: оно прямое и очевидное.
3. Ну, значит дятловцы были не такие опытные или не такие дисциплинированные как вы. Только и всего.
Отправлено: Тошка - 26.01.23 19:11
Отправлено: Gloster - 26.01.23 20:40
1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко.Простите, Вы ссылаетесь на летчиков, но вынужден напомнить, но Карпушин, по его словам, видел не только палатку, но и два трупа около нее, которые потом, к приходу поисковиков, куда-то "исчезли"... С этим как быть?
Отправлено: Advokat47 - 26.01.23 23:00
Как звали корреспондента, не помню. Его за этим на перевал и привезли, чтобы он описал всё ,как надоКак надо кому? Тому кто направил?
Добавлено позже:
Отцы - основатели ,через это "УД", дали нашим ортодоксам - исследователям ряд логических реперных точек , а уже сами исследователи придумали эту историюЗначит в УД что-то написали, но не подтвердили фактами и не обосновали. Не все захотели просто верить в написанное, некоторым были нужны доказательства. Если написанное не доказано, то почему нужно принимать написанное как данность или факт, который фактом может не являться?
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 01:26
Простите, Вы ссылаетесь на летчиков, но вынужден напомнить, но Карпушин, по его словам, видел не только палатку, но и два трупа около нее, которые потом, к приходу поисковиков, куда-то "исчезли"... С этим как быть?Противоречивость данных от авиаторов не кончается на двух телах лежащих на земле ( с воздуха непонятно жив ли лежащий) .
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне. По карте видно, что такие крутые склоны есть только вблизи западной части вершины ХЧ.
При этом саму палатку Карпушин увидел с расстояния в 25 км, направляясь к вершине ХЧ с востока на запад.
То есть , та картина находки палатки, которую нарисовал Слобцов вообще никак не соответствует показаниям летчика.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 07:27
Если написанное не доказано, то почему нужно принимать написанное как данность или факт, который фактом может не являться?Наши ортодоксы почему - то принимают. Почему - для меня загадка... Я давно достаю этих уважаемых джентльменов и джентльменок вопросом , откуда Иванов узнал дату происшествия, в ответ - много умных слов и резюме "сам дурак". Нет у них ответа. Тогда возникает резонный вопрос - что расследовали наши "авторитетные и уважаемые" так долго и с таким усердием?
Вопрос по дате происшествия это прецендент, коллега. Наши ортодоксы найдут десять объяснений этому преценденту ( чем они ,в основном , и занимаются, объяснения придумывают), но прецендент от этих объяснений прецендентом быть не перестанет. И вопрос более серьёзный, чем наши исследователи себе представляю. Ну, например. Соловьев , Прошкин и примкнувшая к ним Наталья едут в Молдавию пытать Окишева. Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему? Это первое, что я бы спросил. Наталья, ладно, корреспондент, ей простительно , но эти - то двое зубры юстиции...
Добавлено позже:
Мэтр наш в своём талмуде тоже этот вопрос обходит... Он о чем тогда, сей труд "научный"?
Отправлено: Gloster - 27.01.23 11:45
Противоречивость данных от авиаторов не кончается на двух телах лежащих на земле ( с воздуха непонятно жив ли лежащий) ."На очень крутом склоне", это - сколько?... "Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов" - говорит Карпушин. В. Поповнин - специалист по снегам и льдам, кандидат географических наук, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ , участник экспедиции на перевал Дятлова в марте 2019 года, утверждает, что угол склона был 21 градус.https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/lavina/. (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/lavina/.) Не такая уж большая разница... Или я ошибаюсь?...
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне.
Отправлено: Vovkq - 27.01.23 13:07
При этом саму палатку Карпушин увидел с расстояния в 25 кмНе очень воспитанные люди в таких случаях кричат: "О-ло-ло!", - и прыгают от радости. Потому что приятно посмотреть, как кто-то с у мным видом говорит откровенную чушь.
Угловой размер палатки, при наблюдении её с такого расстояния, настолько мал, что никак ее заметить нельзя.
Попробуйте воссоздать ситуацию в масштабе:
- характерный размер палатки - 4м, расстояние - 25км: угловой размер соответствует наблюдению пятнышка с характерными рамерами 4мм с расстояния 25м или 0,4мм с расстояния 2,5 м
- возьмите белый лист, нарисуйте на нем крапинку, размером в 0,4 мм, добавьте вокруг крапинок поменьше(каменные гляды и отдельные валуны на склоне) и попросите кого-нибудь с расстояния в 2,5м определить форму крапинки (какой - не говорите)
Вывод очень простой: Карпушин говорит слова, которые не соответствуют реальности. А значит, все остальные его показания должны быть подвергнуты жесточайшему сомнению.
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне.Второй увидел, что про первого пишут, и решил, что он тоже хочет. Ну, скучно старику. А чтобы не подставлять коллегу, соврал так же.
Вообще норм объяснение. Гораздо правдоподобнее, чем заговор и подделка УД. Несравнимо правдоподобнее.
Ну а самое правдоподобное - что все эти вновь открытые свидетели - желтые утки, то есть просто люди, которым желтая пресса заплатила, чтобы они утку пустили.
Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему?Потому что дата не задокументирована. Все факты указывают на то, что с 1 по 2. Других вариантов нет.
Да бросьте ,коллега! Они были веселые ребята и ходили в походы не для того, чтобы задницы на горе морозить. Не надо делать из них турменов - фанатиков!Может быть вы пропустили, но это был поход высшей категории сложности.
Категории походов менялись и требования к ним тоже. Но высшая категория сложности всегда предполагает существенный риск для здоровья и жизни. И это людей не останавливает.
Совершенно ничего нереального или хотя бы странного в том, что ребята пошли, как вы выражаетесь, морозить задницы на горе - нет.
Если вам это кажется странным или, тем более, невозможным - значит вы не имеете даже базового представления о реалиях туризма.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 13:46
Потому что дата не задокументирована. Все факты указывают на то, что с 1 по 2. Других вариантов нет.Ага. Она в "Постановление..." вписана, эта дата. Не сочиняйте.
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 13:49
Второй увидел, что про первого пишут, и решил, что он тоже хочет. Ну, скучно старикуСтиль опровержения "Все врут!" в теме дятловедения не используется.
Если бы он использовался, то всё УД можно было обозначить штампом "Все врут!" и откланяться.
Добавлено позже:
Угловой размер палатки, при наблюдении её с такого расстояния, настолько мал, что никак ее заметить нельзя.Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.
Попробуйте воссоздать ситуацию в масштабе:
- характерный размер палатки - 4м, расстояние - 25км: угловой размер соответствует наблюдению пятнышка с характерными рамерами 4мм с расстояния 25м или 0,4мм с расстояния 2,5 м
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 13:53
Может быть вы пропустили, но это был поход высшей категории сложности.Вот, вот, высшей категории и зимний. Что можно делать в таком походе , а что нельзя - известно давно... Холодная ночевка и запланированная, ну, да! Заболеет кто - то и тащи его 200 км. Вы думаете , когда пишете?
Добавлено позже:
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.А англичане "Бисмарк" найти не могли, недели две. И это в открытом море. Стаями летали...
Отправлено: maicom - 27.01.23 14:18
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.Недавно в другой теме обсуждали
Цитирование
М. ВладимировИменно
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА.
Цитирование
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
Цитирование
Е. В. Буянов: "После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е)".Многие уверены что они не могли видеть сигнальную ракету с такого расстояния а здесь с движущегося самолета с такого расстояния разглядеть палатку маловероятно,насколько помню кто то из пилотов еще говорил про труп девушки у палатки с развивающимися волосами.Карпушин
Цитирование
«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже... По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы... »
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 17:22
англичане "Бисмарк" найти не могли, недели две. И это в открытом море. Стаями летали...Палатка Дятлова плавала неизвестно где, рядом с "Бисмарком", или стояла на снегу, при ясной погоде?
Отправлено: Vovkq - 27.01.23 17:26
Стиль опровержения "Все врут!" в теме дятловедения не используется.Все конспирологи именно это и утверждают.
Но, если вы заметили, это было не опровержение, а описание альтернативного объяснения.
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.Вот это правда. И ничего удивительного. Потому что, сказав, что космонавт видел, в не договорили очень важных слов:
Цитата: Севастьянов
... я действительно видел из космоса тот маленький двухэтажный домик в Сочи, в котором я вырос, и в котором и сейчас живут мои родители. Как я искал свой дом? Сначала я высматривал на Кавказском побережье мыс Адлер. Река Мзымта, впадая в районе Адлера в море, резко подкрашивает морскую воду своим илом. Это самый точный ориентир. Для привязки я находил Адлер, а чуть-чуть дальше уже видел и Сочинский порт. А прямо по оси от главного причала, чуть выше, у основания телевышки, находил и свой дом. Видел его как маленькую точечку среди деревьев — наш дом окружён кипарисамиЧувствуете разницу?
Севастьянов высматривал место, по ориентирам находил белую точечку и говорил: "это мой дом". Не потому что видел, что это дом. А потому что четко по ориентирам нашел это место и белая точечка ничем другим быть не может. Точно так же вы можете найти на звездном небе, скажем Сатурн в квадратуре. Не потому что видите, что это Сатурн, а потому что знаете, что другой звезды в этом месте не может быть.
А у Карпушина: "Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку". Вот так вот, увидели, на белом склоне, испещренном черными точечками, ещё одну точечку и разглядели, что это палатка.
Ну-ну.. Просто боги зрения :sm55:
Вот, вот, высшей категории и зимний. Что можно делать в таком походе , а что нельзя - известно давно...Известно.
Согрин: "А организация ночевки на таком рельефе – нормальное явление. Они выровняли площадку, установили палатку. Я десятки раз с группами так ночевал."
Одного этого свидетельства достаточно. А их - сотни.
Но нет, Иван Иванов почему-то знает лучше всех мастеров спорта, заслуженных тренеров и просто многоопытных туристов.
Не могли они сами там палатку поставить - и всё тут.
Однако, извините, я мнению Согрина, Бартоломея, Буянова, Птицына и пр. опытных туристов почему-то доверяю больше.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 17:38
Палатка Дятлова плавала неизвестно где, рядом с "Бисмарком", или стояла на снегу, при ясной погоде?Ну, вообще - то , стояла пятая часть палатки, засыпанная снегом. Какую "палатку" увидел Карпушин? Он же ясно говорит - палатка... он не говорит, нечто ,похожее на разыскиваемую палатку. Разницу улавливаете?
Добавлено позже:
Однако, извините, я мнению Согрина, Бартоломея, Буянова, Птицына и пр. опытных туристов почему-то доверяю больше.Где Согрин почевал и как, к нашей истории никакого отношения не имеет. Нашу палатку он не ставил и кто ставил не знает. Не надо умных речей...
Добавлено позже:
Бартоломей, Буянов , Птицин и пр. опытные туристы палатку на 1079 тоже не ствили и кто ставил не знают. Получается, вы один знаете. Откуда?
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 18:12
Я десятки раз с группами так ночевал."Смущает то, что многие поисковики стали заслуженными и великими.
Одного этого свидетельства достаточно. А их - сотни.
Как то мне пришлось общаться с профессором, с которым когда-то сидел за одной партой в школе. Так вот, когда я имел неосторожность сказать ему,что "он не прав", профессор посмотрел на меня как на муху, которую нужно тут же убить, и прекратил всякое общение со иной.
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 18:28
1. Ну, вообще - то , стояла пятая часть палатки, засыпанная снегом.1. Насчет 1/5 палатки, - то эту площадь ( 4 м * 2 м = 8м2 : 5 = 1,6 метра кв ) физически нереально сохранить, пусть даже час-полтора в случае ветра со скоростями 10-15 м/сек. А уж 25 суток это и вовсе чистая фантастика.
2. Какую "палатку" увидел Карпушин? Он же ясно говорит - палатка... он не говорит, нечто ,похожее на разыскиваемую палатку. Разницу улавливаете?
Калькулятор мощности ветра -> https://planetcalc.ru/4773/
Тряпка палатки ХБ . Она старинная и трухлявая. Вся расползётся мигом.
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 18:48
1. Насчет 1/5 палатки, - то эту площадь ( 4 м * 2 м = 8м2 : 5 = 1,6 метра кв ) физически нереально сохранить, пусть даже час-полтора в случае ветра со скоростями 10-15 м/сек. А уж 25 суток это и вовсе чистая фантастика.Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж?
Калькулятор мощности ветра -> https://planetcalc.ru/4773/
Тряпка палатки ХБ . Она старинная и трухлявая. Вся расползётся мигом.
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".
Что же так?
С самолета разглядеть волосы... Что с людьми делает время...
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 18:51
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".Я с вами согласен абсолютно... Найти с воздуха то, что торчало из снега на 1079, практически невозможно. Какую палатку он увидел - вопрос открытый, но явно не дятловцев.
Добавлено позже:
Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж?Трупы, вещи... и, что? Кто палатку - то установил? Трупы? Интересная у вас логика...
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 19:13
Смущает то, что многие поисковики стали заслуженными и великими.«Однажды приняв какое-либо убеждение, человеческий разум начинает притягивать всё, чтобы укрепить и подтвердить его. Даже если это убеждение опровергает больше примеров, чем подтверждает, интеллект либо упускает их из виду, либо рассматривает их как пренебрежимые», ( с) — писал английский философ Фрэнсис Бэкон
Как то мне пришлось общаться с профессором, с которым когда-то сидел за одной партой в школе. Так вот, когда я имел неосторожность сказать ему,что "он не прав", профессор посмотрел на меня как на муху, которую нужно тут же убить, и прекратил всякое общение со иной.
+
Современные психологи выяснили вот что:
"Когда мы видим информацию, которая соответствует нашим убеждениям, мы испытываем искреннее удовлетворение.
Когда мы видим информацию, которая противоречит нашим убеждениям, мы воспринимаем это как угрозу.
Включаются физиологические защитные механизмы, способность к рациональному мышлению подавляется."(с)
Добавлено позже:
1. Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж? Что же так?1. Как связан муляж палатки , установленный непосредственно перед его обнаружением и вещи?
2. С самолета разглядеть волосы... Что с людьми делает время...
2. ВОСПОМИНАНИЯ ИСКАЖАЮТ РЕАЛЬНОСТЬ
Константин Анохин и его коллеги в эксперименте на животных открыли механизмы трансформации памяти.
Цыплята твердо запомнили, что бусинку клевать нельзя — она горькая. Бусинку показывают через длительное время — цыплята ее не клюют. Но при этом, как показали ученые, в их мозге зачем-то снова активируются ранние гены (c‐fos и другие). Как будто они снова запоминают.
Экспериментаторы взяли и заблокировали в этот момент синтез белков — и цыплята забыли, казалось, уже прочно выученный навык. Это означало, что в момент извлечения информации из мозга одновременно шла ее перезапись, и без синтеза белка эта перезапись оказалась невозможна.
«Каждое следующее извлечение памяти — это активная реконструкция того что было, это перезапись новой версии, которая может изменять или угашать предыдущую, — объясняет Константин Анохин.
— Этот процесс получил название реконсолидация памяти. Этот феномен универсален, он существует у нас с вами. Вот совсем неочевидный факт. Достаточно взять
старое воспоминание, которое, казалось бы, улеглось достаточно плотно, извлечь его и в этот момент дать новую информацию, новую задачу, и это может ослабить
или разрушить старое, казалось, давно упрочившееся воспоминание.
Таким способом можно стирать травматические воспоминания». И поскольку воспоминания это активная реконструкция, - искажения
неизбежны. В новой обстановке, когда мы что-то вспоминаем, работает новая нейронная сеть, которая взаимодействует со старой и изменяет ее. Если обратиться
к компьютерной аналогии, то «вы открываете файл (например, pdf), читаете его и закрываете, а он оказывается изменен, в зависимости от того, как вы посмотрели
на экран».
https://cloud.mail.ru/public/QY2W/2gc7D5hjd
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.01.23 19:48
Наши ортодоксы почему - то принимают. Почему - для меня загадка... Я давно достаю этих уважаемых джентльменов и джентльменок вопросом , откуда Иванов узнал дату происшествия, в ответ - много умных слов и резюме "сам дурак". Нет у них ответа. Тогда возникает резонный вопрос - что расследовали наши "авторитетные и уважаемые" так долго и с таким усердием?Относительно того, о чем спрашивали у Окишева "зубры юстиции"- знают только они, Окишев, да Варсегова. Которая, судя по целому ряду признаков, опубликовала только то, что разрешил Сунгоркин (член Общественного Совета ФСБ- кто этого не знал, может найти в интернете). А то, что Сунгоркин не разрешил- осталось в архивах "КП". А там много чего еще должно быть. После того, как по центральному телевидению показали фильм "Конец истории", где прямым текстом было указано на "военный техноген", "КП" должна была получить много сообщений от людей, которые что-либо знали, но считали, что эта информация по причине секретности не подлежит оглашению. А после показа этого фильма по центральным телеканалам "табу" было снято.
Вопрос по дате происшествия это прецендент, коллега. Наши ортодоксы найдут десять объяснений этому преценденту ( чем они ,в основном , и занимаются, объяснения придумывают), но прецендент от этих объяснений прецендентом быть не перестанет. И вопрос более серьёзный, чем наши исследователи себе представляю. Ну, например. Соловьев , Прошкин и примкнувшая к ним Наталья едут в Молдавию пытать Окишева. Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему? Это первое, что я бы спросил. Наталья, ладно, корреспондент, ей простительно , но эти - то двое зубры юстиции...
Добавлено позже:
Мэтр наш в своём талмуде тоже этот вопрос обходит... Он о чем тогда, сей труд "научный"?
А источник своей осведомленности Окишев назвал- то расследование, которое проводила Прокуратура СССР. И то, что он и Иванов были непосредственными участниками этого расследования- Окишев тоже сообщил (см. О. Архипов. "Письма из Ивделя", стр.442-443).
Так что здесь всё понятно: дату происшествия (и не только дату- конкретное его время!) и обстоятельства этого происшествия Иванов знал от абсолютно осведомленного источника- из Прокуратуры СССР, которая производила расследование техногенного происшествия в районе того места, которое именуется сейчас перевалом Дятлова.
И позиция "ортодоксов" тоже понятна: если признать сей факт- это означает конец дятловедения. И что тогда со всеми этими "ортодоксами " произойдёт? Страшно подумать! Им, разумеется, страшно, не нам.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 20:00
1. Как связан муляж палатки , установленный непосредственно перед его обнаружением и вещи?Операцию по совмещению муляжа палатки с вещами группы Дятлова, да еще в условиях Северного Урала не потянул бы даже "Мосфильм"
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.
Оффтоп (текст не по теме)Буквально, сегодня общался с молодой (относительно меня) дамой 30-ти с небольшим лет. И когда я на ее просьбу рассказать, как жили при СССР ("Вы же ЛЕНИНА живым видели!"), я пытался ей что- то рассказать, она выразила полное непонимание и удивление тому, что я рассказывал.
Отправлено: maicom - 27.01.23 20:14
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.Зачем делать муляж?записи в дневнике гд прерываются 31 января,кто знал что они пойдут на склон и будут ставить палатку?что было бы если бы палатку нашли под кедром,сгоревшую с сгоревшими вещами и замерзжих гд?они судя по дневникам зашивали палатку и сожгли один из ватников,не уследили и палатка сгорела с вещами,они без теплых вещей на морозе погибли,так ещё больше вопросов и сколько ресурсов нужно было задействовать для этого.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 20:15
Так что здесь всё понятно: дату происшествия (и не только дату- конкретное его время!) и обстоятельства этого происшествия Иванов знал от абсолютно осведомленного источника- из Прокуратуры СССР, которая производила расследование техногенного происшествия в районе того места, которое именуется сейчас перевалом Дятлова.Это не так, Владимир Дмитриевич. И Иванов, и Окишев были введены в это "секретное расследование" с единственной целью, они должны были стать источником информации о техногенном характере происшествия. Какой "информацией" ваших коллег "зарядили" мне не ведомо. Цель этого "секретного расследования" очень необычная и к техногену не имеет никакого отношения. Но, это долгая история...
Добавлено позже:
Которая, судя по целому ряду признаков, опубликовала только то, что разрешил Сунгоркин (член Общественного Совета ФСБ- кто этого не знал, может найти в интернете). А то, что Сунгоркин не разрешил- осталось в архивах "КП".Да ничего существенного Окишев сообщить не мог. Это точно! И, если что -то там не опубликовали и "поместили в архив" ( вот потеха! да кто им разрешит?) это лишь для важности и "авторитету".
Добавлено позже:
Им, разумеется, страшно, не нам.Согласен.
Добавлено позже:
Относительно того, о чем спрашивали у Окишева "зубры юстиции"Они могли приехать и не для того , чтобы "спросить". Наталью - то выпроводили.
Добавлено позже:
И поговорили...
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 22:07
Операцию по совмещению муляжа палатки с вещами группы Дятлова, да еще в условиях Северного Урала не потянул бы даже "Мосфильм"С чего вдруг будут сложности с муляжом палатки?
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.
Кончилась непогода. Неизвестные фигуранты подошли к покинутой палатке, которая в виду очевидной ветхости могла сохраниться только в густом лесу под защитой от ветра.
Спокойно и тщательно срисовали детали ее установки .
После этого палатку можно было три недели таскать по району трагедии, с целью выбрать место наиболее подходящее по параметрам и выводам в УД.
Добавлено позже:
что было бы если бы палатку нашли под кедром,сгоревшую с сгоревшими вещами и замерзжих гд?Палатку в районе кедра нельзя было оставлять ни к коем случае.
Во-первых, общественность не поверит, что можно замерзнуть в палатке, под защитой от ветра, в лесу полном дров.
Во-вторых, требовалось подальше сместить эпицентр района поисков от оврага, где находились туристы, гибель которых одной непогодой объяснить было нельзя.
Отправлено: maicom - 28.01.23 09:24
Палатку в районе кедра нельзя было оставлять ни к коем случае.А в версию с палаткой на склоне поверили?60 лет уже гадают.
Во-первых, общественность не поверит, что можно замерзнуть в палатке, под защитой от ветра, в лесу полном дров.
Во-вторых, требовалось подальше сместить эпицентр района поисков от оврага, где находились туристы, гибель которых одной непогодой объяснить было нельзя.
У Согрина по моему в походе палатка сгорела,они ночевали в укрытии на морозе -30,по дневникам гд печка у них самодельная,они из за нее сожгли ватник и даже фото есть Слободина в этом ватнике,их дневник обрывается на том что они не смогли зайти и отступили в лес,не уследили палатка сгорела с тёплыми вещами,не успели вытащить,сделали укрытие,укрытие обвалилось они задохнулись и получили травмы, остальные пока откапывали без вещей и на морозе погибли от холода.Для чего нужно было бы тащить палатку на склон, нужно было бы копать площадку,переносить все лыжи и вещи потом замести следы и оставить следы якобы гд, сколько человек было бы в этом задействованно?и это нужно было бы изначально их найти,понять что произошло,придумать что нужно перенести палатку и т.д.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 13:51
А в версию с палаткой на склоне поверили? 60 лет уже гадают.Ну а как не поверить? "Нашли" ее не чужие спасатели\военные, а свои рядовые студенты из УПИ. Доверие своим студентам намного выше.
Расчет манипуляторов на "сарафанное радио" сработал.
Отправлено: maicom - 28.01.23 14:50
Ну а как не поверить? "Нашли" ее не чужие спасатели\военные, а свои рядовые студенты из УПИ. Доверие своим студентам намного выше.Свои рядовые студенты могли что то увидеть, сколько нужно было бы времени и людей что бы это сделать,нужно было знать некоторые подробности например как туристы ставили палатку,что они лыжи под палатку клали и в определенном порядке,нужно было все свои следы убрать и т.д носить палатку на склон,вещи переносить,устанавливать палатку,Шаравин по моему говорил что видно было когда палатку подняли что лыжи были уложены как бы в фирновый снег а это значит что их не только что положили ,т.е под палаткой снег был слежавшийся а не свежий,на фото из фотоаппарата гд есть кадр как они расчищают место для палатки и на фото нет леса.Недавно читал интервью Шаравина КП он говорит что когда вещи доставали то у входа лежали ведра,топоры и печка,открыли и увидели что она была с дровами
Расчет манипуляторов на "сарафанное радио" сработал.
Цитирование
Скажите, на палатке поверх снега лежал фонарик, как про то сказано в деле?так же там написано
- Я не припомню. Когда мы открыли верх, то увидели на дне палатки печку, ближе к выходу. Внутри нее дрова. На дне постланы телогрейки, рюкзаки, одеяла. Ботинки лежали у стенки, в изголовье. Видимо, они ложились головами к склону. И пила там была внутри, и ведра у входа.
Цитирование
Интересно, что бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Георгий Новокрещенов поведал о своем разговоре с районным прокурором Василием Темпаловым, который осматривал с вертолета местность. Темпалов якобы так сказал: «Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист. Что, я не знаю, что ли».возможно он об этом и сказал Масленникову после чего тот записал что в этом месте приземлялись ракеты нового типа .
Возможно на них наткнулись случайно и уже после решили списать на несчастный случай,проверили документы поэтому у них были вывернуты карманы,у Зины,у Золотарёва,у Колеватова,для этого перевернули тела поэтому и трупные пятна не на месте, возможно кто то поднялся к палатке и его след остался с каблуком могли оставить фонарик на скате, например ночью смотрели,заглянули в палатку,взяли фонарик,посветили,положили на скат,дали сигнал о найденных световой ракетой которую видели с чистопа,ракету видели 5-6 февраля и на уд стоит дата 6 февраля и 6 февраля начат первый допрос Чудинов допрашивает начальника части связи Попова по поводу туристов.
Так же из статьи кп
Цитирование
РАССКАЗ РАДИСТА
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 15:13
Свои рядовые студенты могли что то увидеть, сколько нужно было бы времени и людей что бы это сделать,нужно было знать некоторые подробности например как туристы ставили палатку,что они лыжи под палатку клали и в определенном порядке,нужно было все свои следы убрать и т.д носить палатку на склон,вещи переносить,устанавливать палатку,Шаравин по моему говорил что видно было когда палатку подняли что лыжи были уложены как бы в фирновый снег а это значит что их не только что положили ,т.е под палаткой снег был слежавшийся а не свежий,У профессионалов, которые занимаются маскировкой, есть свои хорошо проверенные практикой способы создания правдоподобия.
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?
Отправлено: maicom - 28.01.23 16:13
У профессионалов, которые занимаются маскировкой, есть свои хорошо проверенные практикой способы создания правдоподобия.Зачем таким профессионалам нужны были студенты которые пошли на северный Урал?почему именно эти студенты? какой был мотив у этих профессионалов?
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 16:56
Зачем таким профессионалам нужны были студенты которые пошли на северный Урал?почему именно эти студенты? какой был мотив у этих профессионалов?В общем это главный вопрос всего дятловедения. Каждый отвечает на него в меру своего понимания реалий 1959 года. Лично я криминала не усматриваю. Как вариант некие спецслужбы СССР как-то случайно оказались рядом и были в какой-то мере причастны ( допустим пытались помочь). Но ввиду секретности не могли себя открыть публично.
Обычное неблагоприятное стечение обстоятельств для группы Дятлова.
Пример из моей практики. Конец мая. Наша группа ( 3 чел) сплавлялась по реке Витим. При ясном солнышке, порывом ветра на излучине реке наш плот поставило на попа и перевернуло. Мы чудом сумели выбраться на узкий уступ обрывистого берега ( 50 метров суши) и как-то спасти вещи ( 2 тонны барахла экспедиции).
НО!
На этом наши приключения не кончились. Через 5 часов стемнело и вдруг налетел ураган. Стал валить деревья в том лесу, где мы установили палатку. Прыгали как зайцы. После этого зарядили проливные дожди на несколько суток.
Вода в реке поднялась. Плыть дальше было невозможно. Кроме этого, на наш пятачок как-то забросило двух взрослых медведей...
Спаслись конечно, но цепь событий была очень непростой.
Отправлено: maicom - 28.01.23 17:23
В общем это главный вопрос всего дятловедения. Каждый отвечает на него в меру своего понимания реалий 1959 года. Лично я криминала не усматриваю. Как вариант некие спецслужбы СССР как-то случайно оказались рядом и были в какой-то мере причастны ( допустим пытались помочь). Но ввиду секретности не могли себя открыть публично.На этом сходятся много версий,я то же склоняюсь к тому что к трагедии причастны другие лица но думаю что исцинеровки с палаткой не было,думаю их нашли случайно и что бы как вы говорите не открыть себя публично дело вывели в раздел несчастных случаев,Дятлов не сдал маршрутный лист и их маршрут потом восстанавливал знакомый сестры Колеватова,т.е теоретически могли не знать что там была группа туристов,проводили какое то испытание что местные принимали за шары,в какой-то момент гд вышли на склон и по каким то причинам сделали вынужденную остановку,считается что они погибли за 6-8 часов после приема пищи но Аксельрод говорил что корейка которую нашли в палатке скорее всего выпала из мешка с сухарями который порвали Слобцов с Шаравиным,согласен с ним т.к гд не закончили переодевание но сели ужинать?а если они не ужинали в палатке в тот вечер то время гибели смещается и если Иванов неправильно рассчитал время снимка установки палатки то исходя из всего этого гд могли выйти на склон раньше, возможно хотели за световой день подняться к отортену но не смогли и вынуждены остановится,у Колеватова была повязка на ноге он мог повредить ногу и дальше идти не мог по этому решили ставить палатку и наложили ему повязку.Потом что то случается они погибают,их находят,проверяют документы понимают что это туристы и тогда дело вывели в раздел несчастных случаев.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.23 19:19
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?Скорей всего да :)
Палатку не смогли установить, печку подвесить, ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь, оставили шкурки от корейки под ногами, зачем-то обстругали лыжную палку *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 19:54
Добавлено позже:
ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь,Вот, вот, самое любопытное! Зачем?
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.01.23 20:10
зачем-то обстругали лыжную палкуМожет быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.
(ссылка на "вечерний отортэн")
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.23 20:22
Может быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.Сомнительно :)
(ссылка на "вечерний отортэн")
До склона ХЧ нормально подвешивали.
Хотя вы правы, в лесной зоне печку крепили тросом сквозь палатку к деревьям, на склоне сие действо невозможно.
Отправлено: maicom - 28.01.23 20:24
Может быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.Читал где то что печку они могли топить но потом просто сняли и вынесли т.к от нее было очень жарко и в дневниках было как кто то под ней лег потом ругал всех так же они сожгли ватник,человек писал что они могли нагреть палатку потом снять печку и залезть самим,не знаю могло ли быть так.
(ссылка на "вечерний отортэн")
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.01.23 21:52
Сомнительно :)Когда-то давно, когда я только прикоснулся к этой трагедии, моей первой версией было угорание от этой злополучной печки.
До склона ХЧ нормально подвешивали.
Хотя вы правы, в лесной зоне печку крепили тросом сквозь палатку к деревьям, на склоне сие действо невозможно.
Но обильный поток поток информации, который хлынул на просторах интернета заставил меня усомниться в моих предположениях
К чему я склоняюсь сейчас?
Печка и манси.
Манси и печка.иследователям, что так смогли запутать это в общем-то не сложное проишествие, что даже спустя 60 с лишним лет
Кому отдать предпочтение - не знаю.
Отдаю должное поискавикам и следователям, что так смогли запутать это в общем-то не сложное происшествие , что даже спустя 60 с лишним лет лет его не возможно распутать.
Читал где то что печку они могли топить но потом просто сняли и вынесли т.к от нее было очень жарко и в дневниках было как кто то под ней лег потом ругал всех так же они сожгли ватник,человек писал что они могли нагреть палатку потом снять печку и залезть самим,не знаю могло ли быть так.Согласно УД печку обнаружили? в чехле.
Согласно УД они еще не спали, а только переодевались ко сну
Согласно УД телогрейку они сожгли у костра
Согласно логики, логики в их поступках нет от слова "совсем"
Отправлено: bjanca - 30.01.23 20:57
Отправлено: Влас - 30.01.23 22:52
уже сразу в тогдашнем Свердлвске просочились слухи, что это был военный техноген.Тогда просочились слухи про техноген, потом про манси, потом про КГБ, потом Иванов накапал про шары с преступным интеллектом, а совсем недавно что-то там просочилось про невиданный ураган и потерю ориентации... в общем, протекает помаленьку тайна.
Люди не вечно работают, а, скажем, увольняются из архивов, политическая обстановка меняется и т. д.Пробовали и это. Не помогает, поток из тайны не получается. Сочится, зараза, потихоньку и хоть тресни.. Ждет, наверно, когда все дятловеды вымрут как класс. :(
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.23 22:53
1. Скорей всего да :) Палатку не смогли установить, печку подвесить,1. Не. Там чисто профессионалы действовали. Печь подвешивать было нельзя, ибо в таком месте их печь вообще не имеет смысла.
2. ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь,
3. оставили шкурки от корейки под ногами, зачем-то обстругали лыжную палку
Даже самый легкий ветер будет трепать стенки палатки, а печь будет работать как кузнечные меха . Дыму и углей будет полная палатка. Прогорят тряпочные вещи.
2. Это странно. Как правило ведра и топоры никто из туристов в палатку не заносит.
НО! На перевале обычно сильный ветер. Вполне вероятно, ведро просто укатилось бы. Поэтому занесли внутрь и пригрузили сверху топором.
3. Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спирта, который учуял Потяженко. Скорее всего, внутри палатки находился некий дежурный силовик из группы манипуляторов. Грелся и закусывал. Услышал шум вертолета и срочно удрал, бросив корейку + оставив после себя запах спирта. Он же в спешке забыл фонарь на скате палатки.
Кстати, он же от скуки резал бамбуковую палку ( обломок), чтобы сделать из нее свисток или флейту.
Студент-поисковик, Лебедев: «Был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу, и ещё один надрез был сделан».
(https://myflute.org/components/com_jshopping/files/img_products/full_012.jpg)
Отправлено: bjanca - 30.01.23 23:15
Тогда просочились слухи про техноген, потом про манси, потом про КГБ, потом Иванов накапал про шары с преступным интеллектомНе-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.
Отправлено: Кузьма - 31.01.23 04:00
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.Хорошо в топике проанализирована с какой-то стороны малоизменяемая сущность человека.
Поиск одной, единственной причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да, одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.
А что касается стечения обстоятельств, то такая версия есть, хотя фанаты криминальных версий и слышать не хотят.
Более того, о возможном этом стечении обстоятельств было предупреждение от лесника Ремпеля.
Одно обстоятельство - сильнейшие ветра, могущие унести человека, а значит, и очень быстро занести палатку до обрушения.
Второе обстоятельство провалы в подснежные ямы-пустоты.
Ровно это стечение обстоятельств, следуя одно за одним, и погубило группу. Не случись одного из них, и группа была бы жива.
Эта версия верит данным УД и СМЭ и не имеет ни одной необъяснимости или противоречия в объяснении причины гибели.
Но на дятловскую тему налетело много любителей криминала и опорочивания прошлого страны, им совершенно не интересна реалистичная, наиболее объективная по деталям и совершенно не противоречивая естественная версия.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.23 07:34
Не-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.Никакой "тайны" никогда не было. Люди, причастные к расследованию 1959 года, знали, что туристы стали случайными жертвами испытаний ракетной техники. Мне, например, от этих людей обо всем этом стало известно еще в 1978 году.
Очень коротко и очень понятно объяснил журналисту Гущину суть происшествия бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов : туристы погибли в результате военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте. Все это было опубликовано и является открытым и опубликованным источником. Вот только этих (открытых и опубликованных) источников в дятловедении предпочитают "не видеть".
И происшествие с группой Дятлова до 90-х годов вообще никого не интересовало.
"Тайну" стали создавать и "раскручивать" в 90-е, вероятно, с коммерческими целями. Тогда как раз в связи "с переходом к рыночным отношениям" деньги стали делать практически из воздуха. Я хорошо помню, как на местных телеканалах началась "раскрутка" этой (никогда не существовавшей) тайны с выдумками самых нелепых небылиц, связаных с разного рода изуверскими способами убийства туристов (как нежелательных свидетелей чего-то, как ошибочно принятых за беглых з/к, как якобы осквернивших какие-то мансийские "святыни", и т.д., и т.п.). И- поехало! Особенно в те времена преуспел в этом один местный телеканал с одним местным популярным телеведущим... С другой стороны, естественно,возник "противовес" в виде "лавинщиков", плавно трансформировавшихся в "досочников". Выбирайте по вкусу!
И все это при том, что к этому времени уже были обнародованы материалы уголовного дела, в котором на л.д.382 эксперт еще в 1959 году прямым текстом указал на "воздушную взрывную волну"! Если кто не читал материалы дела- прочитайте.
Результат благодаря СМИ был достигнут: в общественное сознание была внедрена "тайна", и было создано "дятловедение". Соответственно, возникший спрос стимулировал возникновение целой "индустрии тайн перевала Дятлова", на которой делают деньги создатели разного рода "шпионских" детективов, постановщики совершенно идиотских по смыслу художественных фильмов и прочие авторы плясок на костях погибших туристов. А дятловеды требуют "проложения банкета": "Да здравствует вечное дятловедение, и мы- в нем!"
В общем, "все, как надо".
И все довольны.
Отправлено: maicom - 31.01.23 10:41
1. Не. Там чисто профессионалы действовали. Печь подвешивать было нельзя, ибо в таком месте их печь вообще не имеет смысла.Как то противоречит этому
Даже самый легкий ветер будет трепать стенки палатки, а печь будет работать как кузнечные меха . Дыму и углей будет полная палатка. Прогорят тряпочные вещи.
2. Это странно. Как правило ведра и топоры никто из туристов в палатку не заносит.Если был сильный ветер то почему тогда странно что они ведра занесли в палатку?
НО! На перевале обычно сильный ветер. Вполне вероятно, ведро просто укатилось бы. Поэтому занесли внутрь и пригрузили сверху топором.
3. Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спирта, который учуял Потяженко.Протяженко везде успевал и над перевалом летал и запах спирта учаял в палатке,не помню что бы он спирт учуял,Темпалов говорил про это и то не понятно как можно учуять запах спирта в разорванной палатке на продуваемом склоне он бы моментально выветрился бы.
Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спиртаНапример Аксельрод говорил
Цитирование
Начинаются поиски группы. Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.
Скорее всего, внутри палатки находился некий дежурный силовик из группы манипуляторов. Грелся и закусывал. Услышал шум вертолета и срочно удрал, бросив корейку + оставив после себя запах спирта. Он же в спешке забыл фонарь на скате палатки.Убежал не оставив следов?
Кстати, он же от скуки резал бамбуковую палку ( обломок), чтобы сделать из нее свисток или флейту.
Отправлено: maicom - 31.01.23 11:14
Ну, как же! Оставил! И совсем рядом с палаткой!...от страха?а что он там вообще делал?кого ждал?
Отправлено: Влас - 31.01.23 11:34
Не-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.Ну так..."в партийных кругах родственников старшего поколения"... да, да, да...
А что просочилось в этих кругах ( от первой дамы свердловской области) то это и закон для всех коммунистов области. Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на перевале и в какой последовательности туристы покидали палатку.
Да вы спросите печатающего тут воспоминания и соображения Владимира (из ЕкБ), он лично приобщен к этой партийной тайне старшего поколения лично Возрожденным (Возрожденный узнал от Иванова, а Иванов принес эту весть на партячейку лично от жены первого секретаря обкома, с согласия мужа, конечно)
Спросите, он вам с удовольствием расскажет. Не дойдет - расскажет еще раз... и еще раз... и еще... еще... пока не дойдет. Это его задача в дятловедении.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.23 14:07
Ну так..."в партийных кругах родственников старшего поколения"... да, да, да...Примите, Влас, к сведению, если этого не знали: я- беспартийный. И никогда в жизни ни в каких партиях не состоял. И с бывшим Секретарем Свердловского Обкома КПСС Романовым никогда знаком не был, да и никогда его не видел, кроме как на фотографии (да и то сейчас нашел эту фотографию в интернете- после того, как прочитал у Гущина ссылку на Романова). И понятия не имел, что в Свердловске есть партийный "Обкомовский" Секретарь с царской фамилией- до того, как прочитал про Романова у Гущина. А вы что, Гущина разве не читали? Да трудно поверить, чтобы такой рьяный дятловед, выдумавший целую "электрическую" теорию гибели группы Дятлова, не читал то, что пишет Гущин! А если читали- тогда чего вы это приписываете лично мне? Некрасиво это смотрится, Влас!
А что просочилось в этих кругах ( от первой дамы свердловской области) то это и закон для всех коммунистов области. Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на перевале и в какой последовательности туристы покидали палатку.
Да вы спросите печатающего тут воспоминания и соображения Владимира (из ЕкБ), он лично приобщен к этой партийной тайне старшего поколения лично Возрожденным (Возрожденный узнал от Иванова, а Иванов принес эту весть на партячейку лично от жены первого секретаря обкома, с согласия мужа, конечно)
Спросите, он вам с удовольствием расскажет. Не дойдет - расскажет еще раз... и еще раз... и еще... еще... пока не дойдет. Это его задача в дятловедении.
Что касается моих бывших коллег по работе, от которых мне стало известно (еще с 1978 года- обратите внимание, когда всего этого "дятловедения" и в "проекте" не существовало!) о причине происшествия с группой Дятлова, так они, Влас, имели самое непосредственное отношение к расследованию, которое происходило в 1959 году. И не только от Возрожденного, с которым я вместе и не работал (он работал в системе МЗ, а я- в МЮ- разницу понимаете?), служебные обстоятельства меня свели с ним в одной экспертной комиссии в 1983 году, мне стало известно об этом происшествии- я ведь указывал, что знаю об этом происшествии с 1978 года, и от своих коллег по работе. И некоторые из этих осведомленных об этом происшествии лиц (и куда лучше осведомленных, чем я) живы и по сей день.
И тем мои бывшие коллеги по работе отличаются от вас самым принципиальным образом: они знают, а вы вообще об этом деле ничего не знаете! Да и знать ничего не можете. А изображаете из себя "компетентного знатока"!
Поэтому, Влас, не надо было бы вам делать всего этого, что вы сейчас насочиняли в адрес моей скромной персоны. Разумнее было бы просто промолчать.
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.23 14:07
Если был сильный ветер то почему тогда странно что они ведра занесли в палатку?Аномальное расположение палатки тащит за собой вытекающие аномалии, типа ведра и топора в платке.
Добавлено позже:
1. Потяженко везде успевал и над перевалом летал и запах спирта учаял в палатке, не помню что бы он спирт учуял,1. Потяженко в отличии от Темпалова, абсолютно не ангажирован. Его словам в этой связи доверия на порядок больше.
2. как можно учуять запах спирта в разорванной палатке на продуваемом склоне он бы моментально выветрился бы.
1. Вертолетчик Потяженко в числе первых официально заглянул внутрь муляжа палатки на перевале.
"... Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой"...(с)
2. Если дежурный выпивал за 30-60 минут до прилета вертолета, то запах внутри палатки будет.
Добавлено позже:
Убежал не оставив следов?На перевале был не снег , а наст. Если подошва спец обуви дежурного была мягкой и широкой, то следов на твердом снегу не будет.
Отправлено: Gloster - 31.01.23 15:08
Если дежурный выпивал за 30-60 минут до прилета вертолета, то запах внутри палатки будет.В закрытом помещении - будет, а на таком ветродуе - какой запах, Вы что?!...
Отправлено: maicom - 31.01.23 15:10
Аномальное расположение палатки тащит за собой вытекающие аномалии, типа ведра и топора в платке.Допрос Аксельрода
Цитирование
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу.Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.Допрос Согрина
Цитирование
После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка.
1. Потяженко в отличии от Темпалова, абсолютно не ангажирован. Его словам в этой связи доверия на порядок больше.Темпалов то же.
1. Вертолетчик Потяженко в числе первых официально заглянул внутрь муляжа палатки на перевале.В числе первых были Слобцов с Шаравиным потом Лебедев и Брусницын и никто не чувствовал запах спирта,после того как Шаравин забрал из палатки флягу со спиртом который выпили в лагере Темпалов на следующий день находит уже пустую флягу в палатке
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой ножт.е Шаравин положил уже пустую флягу в палатку запах из которой и почувствовал Темпалов.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
На перевале был не снег , а наст. Если подошва спец обуви дежурного была мягкой и широкой, то следов на твердом снегу не будет.Следы гд сохранились и Чернышов говорил
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?т.е след собаки сохранился а следы убегающего человека нет и возле палатки его следов то же не нашли.
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Отправлено: Влас - 31.01.23 21:36
И с бывшим Секретарем Свердловского Обкома КПСС Романовым никогда знаком не был, да и никогда его не видел, кроме как на фотографии (да и то сейчас нашел эту фотографию в интернете- после того, как прочитал у Гущина ссылку на Романова). И понятия не имел, что в Свердловске есть партийный "Обкомовский" Секретарь с царской фамилией- до того, как прочитал про Романова у Гущина.Я этого никогда и нигде не утверждал. Зачем это написали, Владимир? Бой с тенью, нанайские мальчики?
А вы что, Гущина разве не читали? Да трудно поверить, чтобы такой рьяный дятловед, выдумавший целую "электрическую" теорию гибели группы Дятлова, не читал то, что пишет Гущин! А если читали- тогда чего вы это приписываете лично мне? Некрасиво это смотрится, Влас!"Рьяный дятловед", "выдумавший", "электрическую"... хотите меня задеть? Хорошо, принимаю, имеете право (я задел вас как рьяного дятловеда, принимаю ответный ход)). Гущин в список моих писателей никогда не входил.
так они, Влас, имели самое непосредственное отношение к расследованию, которое происходило в 1959 году.Для раскрытия тайны гибели группы это не имеет никакого значения. Для анализа всех собранных фактов нужны люди умеющие это делать. Совсем не обязательно (а жизнь показала именно это) такими качествами должны были обладать участники поиска и расследования. Лучший результат у Иванова и вы знаете какой.
И тем мои бывшие коллеги по работе отличаются от вас самым принципиальным образом: они знают, а вы вообще об этом деле ничего не знаете!Это скорее плюс для меня чем минус. Об этом деле ничего лишнего знать не надо, это вредно для поиска связей и анализа фактов. (См. выше.) Ваши бывшие коллеги просто слепые, но очень много чего могут порассказать про ГД. Рассказы, история, география, этнография, краеведческий музей, подвиги и примеры, походы и снаряжение - одно, а тайна - другое.
Поэтому, Влас, не надо было бы вам делать всего этого, что вы сейчас насочиняли в адрес моей скромной персоны. Разумнее было бы просто промолчать.В адрес вашей скромной персоны, Владимир, я ничего не сочинял.
Стараюсь молчать, не всегда получается.
ПС. Немного обидно за тысячи инженеров, квалифицированных рабочих, испытателей... как к их службе и работе относятся здесь, в своих версиях, дятловеды-ракетчики. Но ничего, переживу. Не такое переживали. :)
Отправлено: bjanca - 31.01.23 21:41
Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на пеНе знаю, что обсуждали следователи, но на закрытом парстобрании с другими людьми, о чем и рассказали уже потом члены семьи, никак не обсуждались подробности, слово "ракета" не звучало и на вопрос, что случилось с тургруппой, был дан общий ответ, что имели место военные испытания. Осталось только подождать технических подробностей, однажды всплывут. Возрожденному тоже могли рассказать не всё в своё время, если такой рассказ имел место быть.
Отправлено: Ефим Суббота - 31.01.23 21:44
слово "ракета" не звучало и на вопрос, что случилось с тургруппой, был дан общий ответ, что имели место военные испытания.Источник. Цитату можно попросить?
Отправлено: Дмитриевская - 31.01.23 22:41
Источник. Цитату можно попросить?У меня точно такая же информация от жены тогдашнего парторга УПИ.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 01:30
И все это при том, что к этому времени уже были обнародованы материалы уголовного дела, в котором на л.д.382 эксперт еще в 1959 году прямым текстом указал на "воздушную взрывную волну"! Если кто не читал материалы дела- прочитайте.Читал, перечитал ещё раз. Ничего нового не нашёл, взрыва на листе 382 нет. *ROFL*
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В отношении Золотарёва и Дубининой Возрожденный указывает только большую величину силы, но не указывает источник этой силы.
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо".
Возрожденный не указывает взрыв в качестве источника большой силы, причинившей травмы Тибо-Бриньолю, Золотарёву, Дубининой и не описывает их травмы, как взрывные.
Нельзя ссылаться на допрос эксперта Возрожденного на листах 381, 382, 383, как на доказательство взрыва на перевале.
Орудия преступления, предметы и явления, которые причинили травмы пострадавшим и потерпевшим, имеет право назвать только следователь в Постановлении.
И Иванов это делает в полном соответствии с законом
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать его в законном порядке, а до тех пор не могут ссылаться на допрос Возрожденного, как на доказательство взрыва на перевале, так как, во-первых, взрыв не указан Возрожденным в качестве возможной причины гибели, а, во-вторых, Иванов не указал взрыв в качестве окончательной, по заключению следователя, причины гибели туристов.
Отправлено: bjanca - 01.02.23 02:09
Источник. Цитату можно попросить?Источник указан, мой родственник, его нет в живых, группой Дятлова он особо не интересовался, в разборках на форумах тем более не участвовал, а точную цитату не привести ее могу - меня ж там не было.
У меня нет цели участвовать в каких-то разборках группировок на форуме,
я уяснила для себя: просто информация из независимых друг от друга источников ложится в один пазл. Всего их 3, таких независимых друг от друга моментов из разных источников, которые меня убеждают.
Добавлено позже:
её признание обязательно для всех граждан России.Не совсем так, это постановление несуществующего государства, несмотря на некоторую правопреемственность, причина смерти у многих действительно холодовая, но причина смерти не равна причине аварии.
Но даже если бы там было написано, что причина аварии, а не гибели группы, природная, и было бы написано органами современной РФ, закона о мыслепреступлении не существует, и граждане были бы вольны доверять или не доверять данной формулировке, а также искать свои ответы на вопросы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.02.23 06:50
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России.Не дурите дятоловедов, которые еще верят тому, что вы здесь пишете! И не смешивайте приговор суда с постановлением следователя. Это приговор суда имеет силу закона со всеми вытекающими из этого последствиями, а не постановление следователя.
Постановление- это всего лишь постановление, и оно может быть отменено, если потребуется. В процессе прокурорской проверки Курьяков получил заключение экспертной комиссии специалистов УрГЮУ с основаниями для отмены постановления, и выводы этого заключения были опубликованы Комсомольской правдой. Если не читали- полюбопытствуйте, найти это можно без проблем. Да и кругозор хоть немного расширите. Одного этого заключения было бы достаточно для вывода прокурорской проверки о необходимости отмены постановления и возобновления предварительного следствия для устранения указанных в этом заключении недостатков. К слову добавить, на настоящее время не существует заключения Генпрокуратуры по тем вопросам, которые послужили основаниями для известной всем прокурорской проверки. Поэтому по существу данный вопрос по сей день решенным считаться не может. А то, что сообщил Курьяков, как сами должны знать, объявлено было его частным мнением, и не более того. За которое Курьяков получил "награду" от Генпрокурора в виде "неполного служебного соответствия". Это ведь всем было известно, вот только сделали вид, что "забывать" стали- и снова завели "старую песню о главном"...
И можно не сомневаться, что родственики погибших туристов рано или поздно добьются отмены этого постановления. Ведь, как оказалось, они сами этим до последнего времени и не занимались, понадеявшись на "добрых дяденек", обещавших это сделать, а, как выяснилось, у этих "добрых дяденек" цели и задачи были иные. И реально этим конкретным вопросом фактически никто и не занимался! Сейчас с участием родственников погибших туристов создано общество, зарегистрированное в качестве юридического лица, прямой целью которого является добиться отмены постановления и возобновления расследования для того, чтобы была официально названа причина гибели туристов. Вот и надо просто подождать результатов деятельности этого недавно созданного сообщества, а не "бегать впереди паровоза", демонстрируя юридическую безграмотность.
Потому что указание на "стихийную силу" в качестве причины гибели туристов без ее расшифровки- это примерно равносильно тому, если бы вместо "стихийной силы" указать "нечистая сила" или что-то подобное. Причина гибели туристов в том виде, в каком требует закон, не указана.А это означает, что она не была установлена. Так что не надо вводить в заблуждение тех, кто все это читает.
А откуда взялась "стихийная сила", очень конкретно объяснила Варсегова:Окишев сообщил, что "стихийную силу" они придумали с Ивановым, когда исполняли указание вышестоящего начальства о прекращении этого дела. Потому что ничего другого, как это видно, придумать не смогли, чтобы выполнить то, что им приказали. Вот вам и вся "стихийная сила", с которой вы носитесь, как с цитатой из "Священного писания"!
И одного в толк никак не возьму: с какой целью вы все это делаете?
Отправлено: Виталик - 01.02.23 07:08
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать
Комментарий администратора
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Отправлено: fktrc7 - 01.02.23 07:33
... К слову добавить, на настоящее время не существует заключения Генпрокуратуры по тем вопросам, которые послужили основаниями для известной всем прокурорской проверки. Поэтому по существу данный вопрос по сей день решенным считаться не может. А то, что сообщил Курьяков, как сами должны знать, объявлено было его частным мнением,...а как Вы обясните этот документ?
подписан не Курьяковым
и в нем указано: "оснований для возобновления предварительного следствия нет"
http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg (http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg)
(http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg)
Отправлено: Нэнси - 01.02.23 11:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1484157)
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 12:15
В чём заключается троллинг? Я всегда опираюсь на законы, которые действуют в РФ и основы правоведения, изложенные в учебниках. Ни в какие обсуждения, кроме медицинских, стараюсь больше не лезть. Смайлики использую по самому минимуму.Комментарий администратора
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Владимир (из Екб) преднамеренно искажает юридические и медицинские тонкости этого УД, что и является троллингом, причём многолетним.
Вот вам полностью основанные на законах и основах правоведения выводы. Можете проконсультироваться у любого нормального юриста. Я могу доказать каждое из этих положений.
Я знаю, что такое СМЭ, кто и какие права в них имеет, кто и как определяет причины гибели потерпевших и ещё кое-что юридическое я почерпнул из разных тем на форуме. Этим и пользуюсь.
Что касается СМЭ и допроса судмедэксперта. С полной ответственностью заявляю, что судмедэксперт не определяет окончательную причину гибели потерпевших. На основании СМЭ судмедэксперт выдвигает для следователя несколько возможных причин гибели потерпевших, а окончательное решение о причинах гибели потерпевших принимает только следователь под полную свою ответственность.
Что касается непосредственно СМЭ туристов и допроса Возрожденного.
Если вы внимательно прочитаете СМЭ туристов и допрос Возрожденного на листах УД 381, 382, 383, то без труда установите следующее.
1. Тибо-Бриньоль по предположению эксперта погиб в результате транспортной травмы или воздействия на него очень сильного ветра.
2. Дубинина и Золотарёв по предположению эксперта погибли в результате воздействия на них большой силы, подобной силе, вызвавшей гибель Тибо-Бриньоля.
Чем была вызвана эта сила, Возрожденный на допросе даже не предположил, оставив решение этого вопроса на усмотрение следователя.
3. Возрожденный на допросе прямо отрицает возможность гибели Золотарёва и Дубининой от воздействия взрыва, то есть он считает, что никакого взрыва на перевале не было.
Таким образом, Возрожденный полностью исключил взрыв на перевале.
4. На основании СМЭ и допроса судмедэксперта Возрожденного следователь Иванов в полном соответствии с законом окончательно установил причину гибели туристов - это стихийная сила.
Стихийная сила, как причина гибели потерпевших, не противоречит ни одному из существовавших законов СССР и ни одному из существующих законов Российской Федерации.
5. Постановление Иванова утверждено прокурором Свердловской области
6. Постановление Иванова проверено в Прокуратуре РСФСР и не отменено.
7. Постановление Иванова проверено Прокуратурой Свердловской области РФ по поручению ГП РФ и не отменено.
8. О том, что это Постановление о прекращении уголовного дела обязательно для всех граждан РФ, я прочитал на этом форуме. Раньше я этого не знал. Думаю, что это взято из какого-то учебника по правоведению.
"Постановления следователя или дознавателя о прекращении уголовного дела имеют общеобязательный характер, т.е. изложенные в них факты и юридические выводы по конкретному делу обязательны для всех граждан, должностных лиц и государственных органов, кроме, разумеется, тех государственных органов (должностных лиц), которые вправе их пересмотреть на основании жалобы или по собственной инициативе (ex officio) в уголовно-процессуальном порядке (судебном или несудебном)."
Утверждение о том, что Протокол допроса эксперта Возрожденного на листах УД 381, 382, 383 подтверждает взрыв на перевале - это многолетний троллинг, пользуясь тем, что на форуме больше нет юристов.
Утверждение о том, что Протокол допроса эксперта Возрожденного отрицает взрыв на перевале - это правда, которую я могу доказать на основании самого этого допроса. Даже не имея юридического образования, это может самостоятельно понять каждый, кто внимательно прочитает этот допрос.
На допросе судмедэксперт Возрожденный заявил:
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Это полностью исключает взрыв на перевале, так как в случае указания на взрыв, как на возможную причину гибели туристов, Возрожденный обязан был заявить:
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки могли быть вызваны воздушной взрывной волной".
Это азы юриспруденции.
Возможные причины гибели судмедэксперт предлагает следователю в следующем виде:
"перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В случае с травмами Золотарёва и Дубининой, предложение воздушной взрывной волны в качестве примера для сравнения силы воздействия, содержит в себе отрицание такой воздушной взрывной волны на перевале. Это необязательное лингвистическое дополнение к тому, что я выше обосновал с юридической точки зрения. Достаточно и одного юридического обоснования.
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 19:07
Допрос Аксельрода:Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)
Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.
https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/ (https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/)
Отправлено: maicom - 01.02.23 19:19
Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)Одно дело шатер и ураган а другое дело палатка на склоне,палатка устаяла и простояла 20 дней,после этого не раз проводили эксперименты и оставляли там палатки и их не уносило, сколько там было экспедиций и в наше время и ни у кого не снесло палатку,есть видео блогера Димы Масленникова на перевале и там есть момент когда они пошли вниз и оставили платку наверху с вещами и одним человеком то когда вернулись палатку ветром поднимало но она устояла,они ее не закрепили нормально а у гд палатка стояла в углублении и закреплена а позже ее прижало снегом
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 20:35
Одно дело шатер и ураган а другое дело палатка на склоне,палатка устаяла и простояла 20 дней,после этого не раз проводили эксперименты и оставляли там палатки и их не уносило, сколько там было экспедиций и в наше время и ни у кого не снесло палатку,есть видео блогера Димы Масленникова на перевале и там есть момент когда они пошли вниз и оставили платку наверху с вещами и одним человеком то когда вернулись палатку ветром поднимало но она устояла,они ее не закрепили нормально а у гд палатка стояла в углублении и закреплена а позже ее прижало снегомЭксперимент 2015 года.
Точка МП. Крепчайший шатер из самых современных материалов. Установка по-штормовому.
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o
Однозначный вывод. Палатка Дятлова не выдержит даже 15-20 м/сек.
+
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Отправлено: SKAD - 01.02.23 21:21
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
Отправлено: Влас - 01.02.23 22:12
Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,Возрожденный столкнулся с чрезвычайно редкой ситуацией в практике "пата". Для того, чтобы точно ответить на вопросы о причинах травм он должен был (хотя бы приблизительно) представлять механизм нанесения подобных травм.
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
Этого он не знал, не знал тогда никто. Отсюда все эти "автомобили", "схожесть с действиями взрывной волны", "порыв ветра опрокинувший..."
Не смог этого сделать и следователь Иванов. Не смог, и именно отсюда у него "направленные лучи огненных шаров".
Взрыва (типа фугасного действия или безоболочного) конечно же не было, это не секрет для патов. Не было и компрессионного сжатия снегом ( тоже не секрет и по очень многим причинам... не место их приводить) Не было удара или чего-то подобного.
Эти травмы вообще не имеют отношения к техногену, да и к обычной стихии тоже. Их действия никого не поставило бы в тупик.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 22:13
Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,С юридической точки зрения Допрос эксперта - это очень важный процессуальный документ, который не допускает вольных трактовок.
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
"Мог быть охотничий нож" - это однозначное указание для следователя на одно из возможных орудий преступления.
"Рана похожа на рану от охотничьего ножа" - это характеристика раны и отрицание охотничьего ножа, как возможного орудия преступления, так как в ране есть особенности, которые совершенно не соответствуют ранам от охотничьего ножа.
Таким образом, Возрожденный в качестве возможных причин гибели Тибо-Бриньоля указал для следователя транспортную травму и сильный ветер. Далее решение принимает следователь, причём, по закону он имеет право выбрать в качестве орудия преступления даже то орудие, которое не указал на допросе судмедэксперт. При необходимости, следователь может назначить дополнительную экспертизу и дополнительный допрос эксперта.
Возрожденный не обязан знать все факты и доказательства, известные следователю. Он обязан объективно оценить повреждения и сделать предположения об орудиях преступления, исходя из собственного опыта и теоретических знаний.
Тибо-Бриньоль мог получить транспортные травмы по дороге к началу лыжной части похода и мог быть доставлен на перевал неизвестными людьми в уже травмированном виде.
Поэтому не надо себе представлять наезд автомобиля на Тибо-Бриньоля прямо на перевале.
Добавлено позже:
Не было и компрессионного сжатия снегом ( тоже не секрет и по очень многим причинам... не место их приводить) Не было удара или чего-то подобного.Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.
Эти травмы вообще не имеют отношения к техногену, да и к обычной стихии тоже. Их действия никого не поставило бы в тупик.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
Отправлено: Влас - 01.02.23 22:33
Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 22:46
Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.Снежная доска медленно давит через ткань палатки и одежду. Передний край у снежной доски неровный, поэтому неравномерно давит на область груди. В зависимости от этого могут быть сломаны разные рёбра и получены некоторые ушибы. Маленькая скорость доски компенсируется большой массой снега. Получается небольшой импульс, но достаточный для причинения ушибов лёгких и сердца.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.
Бревно можно опускать очень аккуратно через толстый слой тряпок. Больших осаднений и гематом не будет, а небольшие у них зафиксированы.
Я привёл всего лишь два примера. Допускаю, что могут быть и другие варианты нанесения подобных травм.
То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.
Отправлено: Влас - 01.02.23 23:17
То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 23:52
Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана. Так как сделать это практически невозможно, тайна не будет разгадана никогда. Обсуждение сломанных рёбер полностью соответствует названию этой темы.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
Сил, которые могли бы так сломать рёбра, не так уж и много, но это не одна сила, поэтому мало перспектив разгадать тайну полностью. Акты СМЭ достаточно подробные, чтобы сделать вывод о компрессионных переломах без употребления выражений ИМХО и т.п.
Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.
Отправлено: Влас - 02.02.23 00:21
Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще. Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга. Выход очень узкий.
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.23 00:32
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.
Отправлено: Dr. Lecter - 02.02.23 01:01
Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.Воздух - это не лавина и не бревно. Все туристы получили бы сравнимые травмы, если бы подверглись воздействию ультразвука, инфразвука или других каких-то подобных природных явлений. Излучения действуют неизбирательно.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще. Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга. Выход очень узкий.
Про растаявший снег ничего сказать не могу, я в этом не специалист, но люди говорят, что это может сделать обычная оттепель, а дневники дятловцев я читал и сводки погоды здесь на форуме видел. Похоже на оттепель. Ещё читал про родники на горе, которые и сейчас образуют наледи на склонах.
Взрывы тоже могут расплавить снег, но взрывных травм я в актах СМЭ не вижу. Возрожденный исключил взрывные травмы на допросе у Иванова.
Добавлено позже:
Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.
Отправлено: Влас - 02.02.23 10:09
Излучения действуют неизбирательно.Неизбирательно, конечно. Ему все равно кто попал в поле его концентрированного, локального действия. Кто попали, те и пострадали.
Очень грубый пример, но достаточно наглядный - кого осветил прожектор своим лучом, тот и пострадал. В этом примере один изьян - луча на перевале не было, было нечто шарообразное (в плотных слоях атмосферы всегда так), что-то подобное тому, что видели многочисленные свидетели. Ну, хорошо, пока не вижу смысла обсуждать подробности всего происшествия, останемся на теме травм.
что это может сделать обычная оттепельНе может. Да и не было никакой оттепели.
Взрывы тоже могут расплавить снегНе могут...
ПС. Оттепель не может, потому что глобальна по месту и продолжительна по времени. Взрыв не может, потому что локален по месту и чрезвычайно краток по времени. Крайности здесь не "пляшут" (очень простые соображения). :)
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.23 20:15
Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.Эту особенность травм разобрали в 2013 в первую очередь. Дело в том, что удары скажем утюгом в валенке по спине очень неприятны, а иногда просто шокируют избиваемого , но гематом нет ( лагерные реалии разборок между зэками).
Тройка в ручье была неплохо одета и удары через ткани наносились отнюдь не сталью и даже не деревом.
Пустой номер.
Дятловедов не интересует истина. Их интересует сам процесс дятловедения.
Отправлено: Ганс - 06.02.23 19:12
Читаем Ракитина . Спуск от палатки в пургу . Буянов аж две книги . Спуск в метель . Фильмы про ГД метель холод .
Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .
Поисковик Алексеенко в на Перевале . Следы при -15 . Продержались три дня . Разрушились .
Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.
Так какую загадку решают участники форума . Если исходные данные у них ошибочны . Какой шанс решить ГД .
И сразу ответ .
Никогда им не решить эту тайну .
Отправлено: Олег_ВП - 07.02.23 01:27
Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .5% .
У остальных - ракеты, лавины, шары, йети, манси итп.
Отправлено: Ганс - 07.02.23 04:47
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.
Отправлено: Олег_ВП - 07.02.23 19:44
Спасибо за уточнение.И сразу с этой точки идут разногласия.
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.
Следствие 1959 не проводило всех обязательных экспертиз ( ножи, срезы деревьев итп) в том числе и экспертизы следов.
Перед нами чисто умозрительное допущение о том, что следы принадлежат именно туристам.
Отправлено: Ганс - 09.02.23 22:29
Я об этом писал 5 лет назад.
И если авторы книг фильмов версий этого не сделали. А пошли на поводу голословности то решения не будет никогда .
Чьи следы на склоне опять же легко определить
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Зачем что то здесь придумывать . Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .
Отправлено: Влас - 09.02.23 23:18
Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.Простояли больше, два месяца. Погода была морозной, оттепели не было, в противном случае следы-столбики не образовались бы, а имеющиеся лунки были бы успешно занесены снегом... метель была и это тоже факт доказанный.
Никогда им не решить эту тайнуНе отчаивайтесь... все будет хорошо. На "им" свет клином не сошелся :)
Отправлено: Gloster - 09.02.23 23:29
Чьи следы на склоне опять же легко определитьИзвините, но "определить" и "предположить", вещи - разные, согласитесь. То, что это - следы именно дятловцев, можно лишь предположить, определить же, на основании имеющихся данных - одной любительской фотографии, невозможно. Наличие следов не было должным образом зафиксировано и оформлено, не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Отправлено: Влас - 10.02.23 00:56
не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли. Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев? А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.
В общем, надо сильно, извините, "надраться" чтобы поставить на эту "дохлую лошадь" (посторонних) :)
Отправлено: Кузьма - 10.02.23 03:14
Читал, перечитал ещё раз. Ничего нового не нашёл, взрыва на листе 382 нет. *ROFL*Полностью соглашаюсь с этим постом, а так же со вполне логичным заключением Иванова. Только дополню в знак согласия.
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В отношении Золотарёва и Дубининой Возрожденный указывает только большую величину силы, но не указывает источник этой силы.
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо".
Возрожденный не указывает взрыв в качестве источника большой силы, причинившей травмы Тибо-Бриньолю, Золотарёву, Дубининой и не описывает их травмы, как взрывные.
Нельзя ссылаться на допрос эксперта Возрожденного на листах 381, 382, 383, как на доказательство взрыва на перевале.
Орудия преступления, предметы и явления, которые причинили травмы пострадавшим и потерпевшим, имеет право назвать только следователь в Постановлении.
И Иванов это делает в полном соответствии с законом
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать его в законном порядке, а до тех пор не могут ссылаться на допрос Возрожденного, как на доказательство взрыва на перевале, так как, во-первых, взрыв не указан Возрожденным в качестве возможной причины гибели, а, во-вторых, Иванов не указал взрыв в качестве окончательной, по заключению следователя, причины гибели туристов.
Просто Иванов, указав стихийную силу природы, не посчитал нужным расшифровывать очевидное, случавшееся с другими туристами не раз. А именно. Если платка завалена с характерным разрезом, то её завалило, а у туристов не было другого варианта выбраться, как сделать разрез. Если туристов нашли под полутораметровым слоем снега, то они погибли при обвале этого снега, тем более, что все их травмы по энергетике и характеру травм чётко соответствуют именно гибели под завалом большой массы. Если туристы замёрзли в характерных позах, то это тоже от стихийной силы, которая называется мороз, низкая температура. Со сводкой погоды из Бурмантово это совпадает. Всё ровно так, как оно уже бывало и с другими туристами.
Ну что ещё может быть очевиднее и необычнее других так же случаев, когда погибают туристы? Настолько ничего необычного, что даже не требуется расшифровки, в расчёте, что это заключение читают нормальные люди со здравым смыслом или пониманием ситуации поличному опыту.
Так же хочу оправдать Возрождённого, которого в чём только беспочвенно не обвиняют. Он абсолютно точно описал силу, погубившую четвёрку в овраге, сравнив по энергетике и аморфности воздействия на тела со взрывной. Далее уточнять он оставил следствию, как оно и положено в таких делах. По энергетике и аморфности воздействия это описание полностью совпадает с завалом. Не оставь он вынесение окончательного решения за следствием, а добавив ещё одну деталь, то и претензий к нему сейчас не было бы.
А деталь эта заключается в том, что есть некоторая разница от воздействия взрывной волны и завалом большой массой снега. При взрывной волне на поверхности тела с такими тяжёлыми травмами должны остаться ярко выраженные внешние гематомы, а при завале снегом внешние гематомы должны быть не ярко выражены, так как давление взрывной волны быстро заканчивается и даёт возможность образоваться этим гематомам, а при завале большой массой после ударного воздействия давление на тело продолжает оставаться и не даёт возможности образоваться соответствующим ярко выраженным внешним гематомам. Вот и вся разница. В СМЭ отмечены внутренние гематомы, соответствую травмам, и не выраженные соответственно внешние.
Никто не посчитал нужным для кого-то настолько отражать в деле детальность гибели с большой писаниной, поскольку всё множество деталей чётко и логично сводилось к очевидному - гибели от неодолимых сил природы. Предполагался здравый смысл и какой-то минимальный реальный опыт у предназначенных для чтения этого дела и заключения. Им не надо так подробно всё объяснять, сами видят. А до фантастики и криминала раздули это дело те, на кого и не было рассчитано это заключение, кто не имеет соответствующего опыта, знаний или здравого смысла, чтобы объединить самостоятельно все детали дела в единую непротиворечивую картину, или же имеющие другие причины идти на всякие выдумки.
Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).
Просто очень жалко отличных талантливых молодых ребят, у которых вся жизнь была впереди, но которые погибли от несчастного случая, который с ними сотворила непреодолимая естественная сила природы.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 12:16
Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли. Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев? А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.Как это не было необходимости?!... Расследуется дело по факту гибели пятерых (на тот момент) человек, имеются следы, необходимо установить чьи они, для этого необходимо должным образом их зафиксировать и исследовать. И уж во всяком случае - не по любительскому фотоснимку! Для фотографирования дорожки следов применяется метод линейной панорамы с масштабной линейкой, следы на снегу фотографируют с желтым или оранжевым светофильтром и блендой, перед съемкой следов на снегу рекомендуется их предварительно окрасить, распылив над следом графитовый порошок пульверизатором и т.д. Это - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопрос. Кстати, а разве показания летчиков о двух телах у палатки 25 февраля, которые к прибытию СиШ чудесным образом исчезли - не доказательство наличия посторонних на перевале? Или Вы признаете только те доказательства, которые укладываются в Вашу версию (мнение)? А то интересно получается - на Слобцова с Шаравиным молятся как на икону, а показания того-же Потяженко пренебрежительно отметаются, мол, он хайпа срубить хотел...
Добавлено позже:Свершилось??? Не может быть... И вы меня цитируете? Этой простой мыслью я "долблю" наших ортодоксов года три...Да нет, извините, я никого не цитирую, просто у меня юридическое образование, я изучал криминалистику, правила оформления уголовных дел и проч. Я не следак, служба была по другому профилю, но в данной области ориентируюсь. А насчет следов в соответствующей теме я уже писал.
Отправлено: Влас - 10.02.23 12:52
Вы что тут исследуете? Свои фантазии?Я исследую показания Карелина (и других) о жестком необычном насте на склоне, о заледеневших лепешках-следах, ледяных грядах, картину покидания палатки группой (в том виде как их обнаружили), костер под кедром, сломанные сучья на этом кедре, расположение и состояние трупов туристов, их травмы, состояние кожи и внутренних органов, загадочные ожоги под одеждой, "раздетость" Юр... ну и, конечно, анализирую многочисленные свидетельства очевидцев о загадочных и необычайно красивых шарах в небе во время (вокруг) трагедии.
Мне хватает и "грузить" себя пустыми предположения о том кто, когда и зачем поставил палатку кроме дятловцев - я не могу, у меня нет семь запасных жизней на развлечения, тем более, есть основная работа и ее задачи. Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).
Ну что еще сказать? Больше нечего, кроме как - " у каждого свой путь и пройти его он должен достойно, в меру своего воспитания, образования и предназначения"(с). Счастливого пути, коллега. :)
Добавлено позже:
Это - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопросДа какой там вопрос... Преступления не было, это следствие установило однозначно. "Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения. Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно. Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями. Ну, знаете же конечно ... - любой дурак может столько накидать вопросов, что мудрец застрелится от невозможности найти подходы и слова на ответы... даже если они есть.
Отправлено: Нэнси - 10.02.23 14:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1486790)
Отправлено: Влас - 10.02.23 14:48
Да, это так. Ну что? По делам?
Отправлено: Торум - 10.02.23 14:55
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.23 14:59
Ваша последняя мысльКакая конкретно? У меня их много и все бесценны...
Добавлено позже:
Нэнси постоянно совершает мне обрезание , что весьма портит логическую последовательность нашей беседы.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 15:25
Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).Не извиняю.Так почему резали?
Добавлено позже:
это следствие установило однозначно.Разве? Где это установило?
Отправлено: Gloster - 10.02.23 18:34
Преступления не было, это следствие установило однозначно.В смысле, "преступления не было"? Криминала не было, Вы хотите сказать? Ну, хорошо, не было, но люди-то погибли... "... следователям того времени этого всего было не нужно" - это как? Они и так все знали?... И причем тут какие-то "аппетиты", которые они не должны удовлетворять? Аппетиты дятловедов, появились значительно позже. А следствие, тогда, в 1959-м, должно было квалифицированно делать свою работу, не пренебрегая требованиями закона и правилами осмотра места происшествия и фиксации возможных следов и улик... Ну, это же азбука - в первую очередь осматриваются, фиксируются, изымаются и направляются для хранения предметы со следами, которые могут исчезнуть или видоизмениться (это опять о следах на снегу)... А про посторонних - я имел в виду не "посторонних", которые их якобы убили, а тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.
"Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения. Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно. Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 19:17
тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?
Отправлено: алекс шаркин - 10.02.23 19:20
Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).Не соглашусь. Так пытается доказать ЕВ Буянов. Малая лавина ,вылезли ,вытащили и понесли раненных. Вполне якобы типичный случай. Что было дальше-для него не важно ,просто детали. Начинаешь анализировать его якобы аналогичные случаи -всё не так ,как с ГД. По всем прикидам ,-должны были остаться и живые ,ведь кто то развёл костёр ,делал настил ,снимал одежду, двое были достаточно одеты ,могли бы перераспределить одежду между собой.
Человеческая натура в комфортных условиях упрямо не хочет верить ,что в интервале нескольких часов могли случиться не один ,а два сходных по воздействию несчастных случая.Мог быть даже и малый третий. И не понять многим ,что опасностей у дятловцев было всего три :накопления снега ,холод и усталость, будь то на горе ,у кедра или в овраге.И если наверху у них ещё была возможность не допустить ошибку с выбором МП ,то в овраге другого выбора наверное не было.
Поэтому случай с ГД уникальный : две трагедии с интервалом в 2-4 часа.
Отправлено: fktrc15 - 10.02.23 19:40
Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?ну, по версии Владимир (из Екб) это были толи из спецпрократуры, то ли генпрокуратуры. Им закон не авторитет *SMOKE*
Отправлено: Ганс - 10.02.23 20:14
Но интерес именно к Д из за разногласий авторов книг фильмов блогеров и фактов уголовного дела .
Жутко интересно разобраться в этой запутанности .
Вот к примеру . Авторы пишут что палатку резали Д
А Шаравин вдруг взял на себя и Слобцова разрезание .
Хотя его об этом не просили . Выгод от этого никаких.
И ведь не один из тех кто был тогда на поисках не усомнился. Не сказал что это обман
И тут встаёт ещё она ошибка .
Если туристы резали палатку из нутри . СиШ снаружи то Чуркина должна указать Оба варианта . Не смотря на то что это усложнит УД .
Но тётенька четко указала что все разрезы изнутри.
При этом поставила рисунок палатки где вертикальный разрез не с той стороны .
Так может и разрезы все были снаружи .
В любом случае . Эта экспертиза НИЧТОЖНА .
Более того она не влияет на трагедию .Ведь даже при лавине ребята могли выйти через дверь .
А так как разрезы туристами или СиШ не влияют на трагедию . То и зацикливаться на них не нужно .
Продолжив разбираться в действиях после спуска.
Но вот тут запутанно всё ещё больше . Понимания дальнейших действий нет ни у кого из авторов .
Свой вариант я писал 5 лет назад . Но никто не прислушался
Хотя вы сами видите как легко можно решить эту загадку . Если брать факты УД а не варианты различных писателей .
Только вот разбираться никто не хочет . Поэтому пишут голословные ошибки . При этом удивляясь . Почему загадка останется Тайной .
В связи с тем что я наблюдаю многие годы на форуме .
Шансов найти такого человека нет никаких .
Что печально
Отправлено: Gloster - 10.02.23 20:48
По всем прикидам ,-должны были остаться и живые ,ведь кто то развёл костёр ,делал настил ,снимал одежду, двое были достаточно одеты ,могли бы перераспределить одежду между собой.Это - да, но видимо был еще какой-то неизвестный нам фактор (а может - и не один), который "помог" им погибнуть...
Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?Откуда, из глухой тайги?... )))))
Отправлено: Влас - 10.02.23 21:00
А следствие, тогда, в 1959-м, должно было квалифицированно делать свою работу, не пренебрегая требованиями закона и правилами осмотра места происшествия и фиксации возможных следов и улик... Ну, это же азбука - в первую очередь осматриваются, фиксируются, изымаются и направляются для хранения предметы со следами, которые могут исчезнуть или видоизмениться (это опять о следах на снегу)..Это делается при любом несчастном случае? Может быть, перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так? Как не имея даже предварительных версий, не имея никаких поводов задействовать дорогостоящие средства следствия? Привлекать людей, аппаратуру... кто за все это будет платить, награждать, продвигать по службе?
а тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.Дв никто там не побывал. Нет таких фактов и никогда не было.
Отправлено: fktrc15 - 10.02.23 21:07
перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так?дак дело уголовное то завели.
Еще даже до того, как трупы обнаружили =-O
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 21:19
Откуда, из глухой тайги?... )))))Т.е. вы утверждаете,что они не обязаны были сообщить в милицию в установленном порядке?
Отправлено: Влас - 10.02.23 21:21
дак дело уголовное то завели.дак нарушили закон))
Еще даже до того, как трупы обнаружили
Эффект резонанса... люди, человеки... сами написали, сами нарушаем.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 22:16
Т.е. вы утверждаете,что они не обязаны были сообщить в милицию в установленном порядке?Я ничего не утверждаю, вот только кто - они-то?... Кто мог там появиться в этой глухомани с наибольшей долей вероятности? Ну, манси... По закону - да, обязаны. Но, у них там свои законы... Но опять же, это если кто-то случайно наткнулся на трупы, но я не это имел в виду.
Это делается при любом несчастном случае? Может быть, перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так? Как не имея даже предварительных версий, не имея никаких поводов задействовать дорогостоящие средства следствия? Привлекать людей, аппаратуру...Совсем не требуется "задействовать всю мощь криминалистики" для того чтобы хотя-бы грамотно провести осмотр места происшествия, зафиксировать имеющиеся следы, улики и прочие детали, могущие иметь значение для следствия. Надо всего лишь соблюдать требования закона, как говорится - в части касающейся.
.. кто за все это будет платить, награждать, продвигать по службе?Вот здесь я не понял, Вы про что вообще?...
Дв никто там не побывал. Нет таких фактов и никогда не было.Я вам уже привел один такой факт. Но Вы на него внимания не обратили.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 22:22
Кто мог там появиться в этой глухомани с наибольшей долей вероятности?Как кто? Те, кто проводили военные испытания.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 22:36
Как кто? Те, кто проводили военные испытания.Вот, я это и имел в виду!... .
Отправлено: Влас - 10.02.23 22:59
Вот здесь я не понял, Вы про что вообще?...Я про деньги и рабочее время. Дел хватало.
Я вам уже привел один такой факт. Но Вы на него внимания не обратили.Полагаю этот факт.
Цитирование
Кстати, а разве показания летчиков о двух телах у палатки 25 февраля, которые к прибытию СиШ чудесным образом исчезли - не доказательство наличия посторонних на перевале?Ну что тут сказать... не было доклада по форме диспетчеру полета, не было фото, не был контрольный заход со снижением и с разных ракурсов, не было рапорта по прибытию на аэродром, не было звонока в прокуратуру с описанием и расположением. Не было десанта с вертолета и немедленно... ничего по делу.
Откуда этот факт, из воспоминаний? А если им это показалось, игра теней, состояние усталости и перенапряженные глаза и психика? А если это дятловедческая игра на потеху публике?
Так и Возрожденный был позже уверен во взрывной травме от ракеты. Поздно и не нужно.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 02:34
1. Чьи следы на склоне опять же легко определить. Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев . Зачем что то здесь придумывать .1. Такой метод хорош в бытовых пересудах, но малоэффективен в ситуации, когда требуется найти истину.
2. Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .
2. О каких фактах речь? Следы ? Они вообще непонятно чьи.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 12:05
Совсем не требуется "задействовать всю мощь криминалистики" для того чтобы хотя-бы грамотно провести осмотр места происшествия, зафиксировать имеющиеся следы, улики и прочие детали, могущие иметь значение для следствия. Надо всего лишь соблюдать требования закона, как говорится - в части касающейся.Позволю себе вмешаться- коли вы тут поминаете криминалистику. Все- таки криминалистика- это был мой основной профиль.
Почему вы решили, что осмотр места происшествия, выполненный надлежащим образом, проведен не был? Если только потому, что в известном всем "деле без номера" ( которое фактически является папкой для архивного хранения материалов, которые оказались никому не нужны- хоть они и оформлены в виде уголовного дела) нет этих материалов? Если так- то это ошибочное мнение. И я, как только первый раз увидел в интернете это дело, также подумал. И тогда считал, что Темпалов все испортил своим бездарным осмотром. Затем- разобрался. Когда приобрел книгу с полной копией материалов дела и наблюдательного производства и изучил их "от корки корки". После этого "нарисовалась" совсем другая картина.
На материалы "дела без номера" в этом вопросе ориентировалься не следует. Получается так, что был проведен даже не один осмотр места происшествия. Первый осмотр должны были провести (и сделали это- обратите внимание- вовсе не прокурорские органы Свердловской области!) непосредственно после обнаружения трупов погибших туристов в самом начале февраля 1959 года. Другой нормальный осмотр места происшествия, с фотографированием, проводил уже Иванов. И тому есть объективные подтверждения. Откройте лист 65 наблюдательного производства (которое дятловеды совершенно необоснованно называют вторым томом уголовного дела) и прочитайте. И увидите, что Бардин обращается к Иванову с просьбой выслать ему фотографии места происшествия, которые были сделаны, и перечисляет,какие фотографии он просит выслать. Между тем,в описи материалов дела без номера вы не найдете ни одной фотографии! Те фотографии, которые в дятловедении принято считать "фотографиями из уголовного дела", фактически такими считаться не могут: они появились в деле и в н/п в промежутке времени между 1974 и 1996 г.г.- прочитайте архивные заверительные надписи, и сами это все увидите. И появились невесть откуда.
Из этого следует, что фотосъемка места происшествия производилась. Поскольку "просто так", без протокола осмотра, следователь не фотографирует место происшествия, был также процессуальный документ в виде протокола, и скорее всего, не один. Вот только в "деле без номера" всего этого нет. Почему- вопрос отдельный.
И одна из фотографий места происшествия, выполненная Ивановым, отыскалась. Архипов ее опубликовал в книге "Письма из Ивделя" на стр.278. Эта фотография до ее публикации в дятловедении не была известна. Фотография эта из личной коллекции заведующего СОБСМЭ проф.Устинова. От него она перешла эксперту Вишневскому (сотруднику кафедры судебной медицины Свердловского медицинского института), а Вишневский подарил эту фотографию Архипову. На фотографии- Холат-Чахль. Я показывал эту фотографию одному человеку, который хорошо знает эту местность, и он указал точное место съемки. Фотография составлена из двух фотоснимков и по всем признакам является либо "ориентирующим", либо " обзорным" снимком места происшествия, выполненным способом круговой панорамы. И, стало быть, должны еще где- то быть "узловые" и "детальные" снимки. И по этому фотоснимку можно судить о том, что Иванов считал местом происшествия.
Так что можно не сомневаться- место происшествия было осмотрено по всем правилам, и, скорее всего, неоднократно. Только вот этих материалов в "деле без номера" нет.
И- понятно почему: это дело имело роль своеобразного "отстойника для отходов", которые оказались не нужны, но выбросить которые было невозможно. Вот их и оформили в виде уголовного дела для последующего архивного хранения, что, обратите внимание, нисколько не нарушает требования УПК и не является чем- то противозаконным. Вот и потому эту папку с макулатурой не стали регистрировать. А материалы, которые имели значение- ушли туда, куда они и предназначались. Поскольку эта "папка с макулатурой" ценности не представляла- вот и отдали с такой легкостью дятдоведам. О чем, надо полагать, уже не один раз пожалели. И сейчас к этим материалам закрыли допуск. Но- поздно. Раньше думать надо было.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 12:30
Добавлено позже:
Поэтому, так туго и с разгадкой , коллеги.
Отправлено: nemo - 11.02.23 15:49
Те фотографии, которые в дятловедении принято считать "фотографиями из уголовного дела", фактически такими считаться не могут: они появились в деле и в н/п в промежутке времени между 1974 и 1996 г.г.- прочитайте архивные заверительные надписи, и сами это все увидите. И появились невесть откуда.:ck:
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 16:24
заверительныеА вы что, и в самом деле не знали, что в описи материалов уголовного деле нет ни одной ссылки на наличие фотографий, и что все фотографии, почитаемые дятловедами за "фотографии из уголовного дела", появились в деле и в н/п уже в то время, когда эти материалы пребывали в архиве: не раньше 24 мая 1974 года и не позднее 6 февраля 1996 года? Причем- непонятно, откуда они взялись и на каком основании были приобщены к материалам дела и н/п?
Ну, если не знали- то тем хуже для вас!
И все-таки, согласитесь, если не знали- то знать "лучше позже, чем никогда".
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 16:37
Добавлено позже:
Те, что на фото ,на оригиналы... ну , не совсем похожи.
Отправлено: Ганс - 11.02.23 18:31
Факты которые я предлагаю отбросить многочисленны
Например убрать экспертизу Чуркиной .
Убрать спуск от палатки в темноте по Иванову .
И ещё кучу других .
А вот из оставшихся и проверенных появится истиная картина
Но пока (кроме меня ) заниматься этим никто не хочет .
Гораздо легче пойти по проторенной дорожке . А в конце снова убедиться - пять ошибка
60 лет ходят этой дорогой не пытаясь провести анализ фактов . И с какой только стороны не начинают .А воз и ныне там.
Читая вас Олег вижу что и вы в этой толпе. Так что у вас нет ни каких шансов на разгадку . Что горестно
Добавлено позже:
Тут ведь интересно к чему может привести этот метод анализа фактов УД .
А вдруг это и будет Правдой событий .
А почему бы не попробовать
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:51
Всё правильно, Владимир Дмитриевич. Но, всё это лишь реквизит...Разгадкой чего? Туристов убила стихийная сила. Следователь совершенно неопровержимо это доказал и прекратил дело.
Добавлено позже:
Поэтому, так туго и с разгадкой , коллеги.
Такие происшествия происходят каждый год и по многим из них даже уголовные дела не открывают. Нет никакой загадки, поэтому и разгадка не требуется.
Добавлено позже:
Факты которые я предлагаю отбросить многочисленныФакты нельзя отбрасывать. Можно попробовать их опровергнуть, но это вряд ли получится, так как это неопровержимые факты.
Например убрать экспертизу Чуркиной .
Убрать спуск от палатки в темноте по Иванову .
Добавлено позже:
в описи материалов уголовного деле нет ни одной ссылки на наличие фотографий, и что все фотографии, почитаемые дятловедами за "фотографии из уголовного дела", появились в деле и в н/п уже в то время, когда эти материалы пребывали в архиве: не раньше 24 мая 1974 года и не позднее 6 февраля 1996 года? Причем- непонятно, откуда они взялись и на каком основании были приобщены к материалам дела и н/п?От того, что фотографии не внесли в уголовное или внесли их неправильно, они не перестают быть фотографиями из похода и фотографиями с поисков.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:00
Туристов убила стихийная сила.Ага. А палатку кто установил?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:16
Добавлено позже:От того, что фотографии не внесли в уголовное или внесли их неправильно, они не перестают быть фотографиями из похода и фотографиями с поисков.Из похода и с поисков- кто же спорит! "Любительские" снимки.
Но-не "из уголовного дела", выполненные по правилам судебной фотографии, по которым можно устанавливать факты и проводить криминалистические исследования, например, тех же следов. Или- повреждений на палатке.
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:19
Следователь совершенно неопровержимо это доказалА как он это "доказал"?
Добавлено позже:
Ага. А палатку кто установил?Как кто, коллега? Тоже стихийная сила.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:21
И вообще- для чего всё это было сделано?Я бы поставил вопрос иначе. А это действительно фото из похода? Технически фото можно отснять и после похода и до похода. Это всего лишь фото...
Кто снимал в оцепленном КГБ морге?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:22
Ага. А палатку кто установил?Дятловцы, и это тоже доказано в уголовном деле. Других вариантов даже близко не просматривается.
Добавлено позже:
Я бы поставил вопрос иначе. А это действительно фото из похода? Технически фото можно отснять и после похода и до похода. Это всего лишь фото...Это фотографии из похода. Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.
Кто снимал в оцепленном КГБ морге?
Добавлено позже:
А как он это "доказал"?Как положено, на основе доказательств в уголовном деле. Других вариантов у него нет.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:25
это тоже доказано в уголовном деле.Как доказано?
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:26
Дятловцы, и это тоже доказано в уголовном деле. Других вариантов даже близко не просматривается.Покажите, где это доказано и кем? Выводы следователей носят предположительный характер, а остальное придумали дятловеды.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:26
Как положено, на основе доказательствКак можно доказать на основе доказательств?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 19:27
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:29
Из похода и с поисков- кто же спорит! "Любительские" снимки.Не имеет значения, откуда взялись фотографии, главное, что они настоящие.
Но-не "из уголовного дела", выполненные по правилам судебной фотографии, по которым можно устанавливать факты и проводить криминалистические исследования, например, тех же следов. Или- повреждений на палатке.
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?
Здесь же все варианты рассматривают, а не только те, что представлены в УД. Вы даже УД за настоящее УД не считаете, тогда что же вы здесь обсуждаете. УД не то, фотографии не те, второго дела никто не видел. Что вы здесь обсуждаете?
Я ищу любые доказательства снежного осова и мне без разницы, откуда они появляются и куда вставляются.
Добавлено позже:
Как можно доказать на основе доказательств?Ничего не могу поделать, так говорит закон. Вы можете и без закона сочинять, но я как-то пока намерен придерживаться реальности в то время и в том месте.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:31
Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.Это вопрос очень интересный... Технически, в 90х, можно было изготовить фото в "цифре" и перенести на аналог. На плёнках нет маркировки, это Почемучка определила, а глаз у неё зоркий...
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:32
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Золотые слова, даже бриллиантовые. Появление второго Настоящего дела мы ждать не будем.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:33
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Вы серьёзно? Эти фото больше мешают, чем помогают.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:34
Это вопрос очень интересный... Технически, в 90х, можно было изготовить фото в "цифре" и перенести на аналог. На плёнках нет маркировки, это Почемучка определила, а глаз у неё зоркий...Царапины изучать не будем, оставим это Деду мазая. То, что фотографии настоящие, определяется другими путями.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:34
Появление второго Настоящего дела мы ждать не будем.Вы его не дождётесь.
Добавлено позже:
Я - тоже...
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:39
Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.А никто и не проверял фото на подлинность... А если плёнки позитивные, например? Копированные?
Добавлено позже:
Потому и не ждём, исследуем то, что сейчас имеем.На настоящий момент, наш немецкий коллега, то, что вы исследуете, имеет вас...
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:51
На настоящий момент, наш немецкий коллега,Коллега! Это совсем не немецкий коллега.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:56
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Во-о-от! И получается, что если бы "добрые дяденьки" не сохранили от уничтожения папку с никому не нужной макулатурой (в которой только всего ТРИ документа указывают на причину происшествия, да и то только тем, кто в этом разбирается) и не отдали её на потеху дятловедам, да еще перед этим украсили эту "скучную" макулатуру "веселыми картинками"- невесть откуда взявшимися фотографиями, то и не получилось бы создать дятловедение. Которое оказалось весьма доходным бизнесом для некоторых субъектов-вон, оказывается, на этом дятловедении сколько денег сделано! Из натуральной макулатуры, разбавленной любительскими "фотками".
А то, что вся эта дятловедческая игра под названием "Тайна перевала Дятлова" - это пляски на костях погибших туристов, и ничего общего эта игра не имеет с поиском реальной причины- так до этого никому нет никакого дела.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 20:02
А никто и не проверял фото на подлинность... А если плёнки позитивные, например? Копированные?Это не мешает мне продолжать мои исследования. Не имеет значения, какие плёнки, что у них по краям и т.п. Понятно, что фотографии настоящие из этого похода. Хотел бы я посмотреть на того человека...
Добавлено позже:На настоящий момент, наш немецкий коллега, то, что вы исследуете, имеет вас...
Добавлено позже:
Коллега! Это совсем не немецкий коллега.Это здесь к чему? Что сказать-то хотели? Или слова закончились? Расскажите про Золотарёва ещё раз вашу смешную историю. Про иприт и люизит не забудьте, или что там у вас с небес снизошло на перевал?
Добавлено позже:
Во-о-от! И получается, что если бы "добрые дяденьки" не сохранили от уничтожения папку с никому не нужной макулатурой (в которой только всего ТРИ документа указывают на причину происшествия, да и то только тем, кто в этом разбирается) и не отдали её на потеху дятловедам, да еще перед этим украсили эту "скучную" макулатуру "веселыми картинками"- невесть откуда взявшимися фотографиями, то и не получилось бы создать дятловедение. Которое оказалось весьма доходным бизнесом для некоторых субъектов-вон, оказывается, на этом дятловедении сколько денег сделано! Из натуральной макулатуры, разбавленной любительскими "фотками".Не надо завидовать чужим деньгам и прекратите ваши пляски на костях.
А то, что вся эта дятловедческая игра под названием "Тайна перевала Дятлова" - это пляски на костях погибших туристов, и ничего общего эта игра не имеет с поиском реальной причины- так до этого никому нет никакого дела.
Туристы погибли в результате обычного несчастного случая и следствие это подтвердило. Дело прекращено вашими коллегами по цеху в совершенно законном порядке.
Отправлено: Ганс - 11.02.23 21:06
Заход солнца в 17.30 . Сумерки раньше . Плюс небо в облаках и метель .
Фото установки никак не может быть в 5 часов . На форуме высчитали . Не позже 3 ч. дня
Вот вам ещё один ошибочный факт .
Теперь спрашивается . Каковы шансы найти разгадку используя столь не проверенную информацию .
И сразу ответ . Абсолютно никаких .
А вы Иван Иванов говорите я пессимист
Я то как раз оптимистично предлогаю новый вариант решения . Но никто не прислушался
Поэтому вывод . Вам жизни не хватит понять и найти решение
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 21:07
сам Окишев сообщил журналистам "КП",Ну раз сам Окишев сообщил, да ещё и журналистам из КП, то какие могут быть в этом сомнения.
При социализме нельзя было подвергать сомнению любую глупость Ленина. Сейчас, согласно Анкудинову,нельзя сомневаться в сказанном Окишевым и Возрожденным.
Добавлено позже:
Заход солнца в 17.30А как вы это определили? Может ещё сообщите широту и долготу?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:11
О вашей склонности к денежным вопросам в дятловедческой теме спорить с вами, "господин с продажного запада", не буду: оно ведь как: "у кого что болит, тот о том и говорит". И ежели меня обвиняете в зависти к чужим деньгам, сделанным на костях погибших туристов, то сами вы- понятно кто есть. Не ставьте других на одну доску с собой.Вы опять про деньги. Кто о чём, а вшивый о бане. Это просто русская народная поговорка, литературное отступление.
Только вот ведь не было никакой "стихийной силы". И вашего "осова"- тоже. Почему- уже объяснял. Да всем здравомыслящим людям, которые прочитали протокол допроса Слобцова, это понятно.
А вы что, разве не видели интервью Варсеговой, где она объясняла, что ей сообщил Окишев о происхождении "стихийной силы"? Так найдите и посмотрите. И увидите, что сам Окишев сообщил журналистам "КП", что "стихийную силу" они выдумали с Ивановым, чтобы придумать, как выполнить указание начальства о прекращении дела.
И- по вопросу о виновных лицах. А вы прочитайте постановление, которое вы считаете законным и обоснованным. И увидите, кого Иванов назначил наделавшим ошибок, которые привели к гибели группы, а стало быть-виновным в гибели этой группы. И потому не изображайте невинность при полном её отсутствии. Это некрасиво смотрится.
Я вам назвал десяток доказательств из УД в подтверждение снежного осова. Вы не назвали ни одного доказательства в подтверждение ракеты.
Слобцов не эксперт, снег на палатке на экспертизу не отдавали. Незачот.
Следователи всегда придумывают какую-то причину гибели. И тут вы америки не открыли. В данном случае придумали Окишев и Иванов и все остальные засвидетельствовали эту причину своими подписями. Тут вам не с чем спорить. Причина гибели - стихийная сила, что Окишев самолично и подтвердил.
Стихийная сила - это законная причина гибели. Её судить нельзя. Дело прекращено.
Никого Иванов виновными в гибели туристов не назначил, вы ещё и постановление не поняли.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 21:29
Стихийная сила появилась ниоткуда.Силу стихийную придумали Иванов и Окишев. Сразу возникает закономерный вопрос - что они придумали ещё? Могли и всё "дело" придумать...
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:32
Вот опять про деньги и юридическую компетентность.Да подавитесь своими деньгами- смотришь, одним перебежчиком во "франкфурт" меньше станет!
И некому будет свою некомпетентность в юридических вопросах всем навязывать.
Я отвечаю строго по теме и вопросы задаю строго по теме, а вы переходите на личности и потом обижаетесь.
Я привёл десяток доказательств снежного осова. Вы не привели доказательства ракеты.
Я просто спросил, почему нельзя писать "стихийная сила"? Где это запрещено?
Иванов и Окишев написали, и получили повышения по службе. Значит, можно так писать в постановлении?
Кто-нибудь из юристов, может мне объяснить, почему, если туристы погибли от ветра, мороза и обвала снега, нельзя в постановлении о прекращении дела писать, что они погибли от ветра, мороза и снега?
Добавлено позже:
Силу стихийную придумали Иванов и Окишев. Сразу возникает закономерный вопрос - что они придумали ещё? Могли и всё "дело" придумать...Причину гибели можно придумать строго основываясь на доказательствах из УД. Доказательства нельзя придумывать, это наказывается по закону.
Отправлено: sapfir - 11.02.23 21:45
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 21:49
Доказательства нельзя придумывать, это наказывается по закону.Ага. Закон запрещает уничтожать и подделывать улики. М - да... но, закон не запрещает добавлять улики. Вам это известно?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:50
Вы историю материализации этой "стихийной силы" знаете? Поинтересуйтесь...Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Одним словом всё это называется "стихийная сила". Вот и вся природа и стихийной силы, и уголовного дела.
Добавлено позже:
Ага. Закон запрещает уничтожать и подделывать улики. М - да... но, закон не запрещает добавлять улики. Вам это известно?Добавлять можно, но только строго по закону, а не так, как это делают некоторые дятловеды. Услышат от одной бабки где-то на завалинке что-то про ракету, и давай эти слухи к УД пристраивать. Да ещё и обижаются, когда им говоришь, что так делать нельзя.
Отправлено: Торум - 11.02.23 22:12
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 22:20
Одно понятно - лабаз фальшивый или не дятловцев, палатка тоже декорация.Не понятно. Лабаз настоящий, но не постоянный и не временный, а одноразовый. Палатка на месте и настоящая. Многие видели и трогали руками.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 22:45
Закон запрещает уничтожать и подделывать улики.Вопрос государственных интересов. Если улики шли в разрез с ними, то их не будет
Отправлено: Ганс - 11.02.23 23:10
Ему дали фото похода и попросили расставить по датам . Только вот почитать дневники не дали . Поэтому он знать не знал что туристы 31 го числа были на Перевале .
Отсюда добровольное заблуждение . Фото установки палатки приписано к 1 числу . Тем более по Коськина всё сходится .
Палатку обнаружили на склоне . На фото видим склон . Что ещё надо .
Только вот температура никак не сходится . По Бурматого было -5 . А на фото -20 . И туристы почему то раздетыми оказались .
Ну и классический обед описанный в дневнике никак на ужин не тянет . Молчу уже про то что место на фото и найденной палатки совсем разные
Я и написал на основе фактов .
Выход с лабаза не позже 11 . На склоне -5 . Обед по расписанию как и обычно .Раздетость понятна т к. тепло .
А вот потом и случилось то что смог придумать любой автор .
Но начало было именно таким .
Однако зашоренность участников. Отказ от объективных фактов . Приверженность делу Ракитина , Буянова и вот вы ещё 5 лет в мучительных потугах , никак не можете родить
Отправлено: Альпеншток - 12.02.23 01:11
Дорогой мой Альпеншток . Ещё 5 лет назад написал . Обсуждали , критиковали . Особенно за то что я усомнился в фото установки палатки . Обвинил Коськина в ошибке .Пататка установлена на склоне отрога. Это следует не только из нескольких фотографий, но и из других обстоятельств. Палатка установлена 1 вечером. Снежный осов сошёл на палатку от 19 до 20 часов. Туристы одеты соответственно распорядку - переодевались для ночёвки.
Ему дали фото похода и попросили расставить по датам . Только вот почитать дневники не дали . Поэтому он знать не знал что туристы 31 го числа были на Перевале .
Отсюда добровольное заблуждение . Фото установки палатки приписано к 1 числу . Тем более по Коськина всё сходится .
Палатку обнаружили на склоне . На фото видим склон . Что ещё надо .
Только вот температура никак не сходится . По Бурматого было -5 . А на фото -20 . И туристы почему то раздетыми оказались .
Ну и классический обед описанный в дневнике никак на ужин не тянет . Молчу уже про то что место на фото и найденной палатки совсем разные
Я и написал на основе фактов .
Выход с лабаза не позже 11 . На склоне -5 . Обед по расписанию как и обычно .Раздетость понятна т к. тепло .
А вот потом и случилось то что смог придумать любой автор .
Но начало было именно таким .
Однако зашоренность участников. Отказ от объективных фактов . Приверженность делу Ракитина , Буянова и вот вы ещё 5 лет в мучительных потугах , никак не можете родить
Температура только примерная и 31 и 1. Точной температуры не знает никто. 31 теплый фронт и плюсовая температура. 1 холодный фронт и отрицательная понижающаяся температура. 31 сильный западный ветер.
1 умеренный северо-западный переходящий в северный ветер.
Примерно так для начала, от этого и надо расписывать всё происшествие по часам.
У Ракитина своя версия, у Буянова своя версия, у меня своей версии нет, так как снежный осов не я придумал. Могу только разные детали комментировать, в которых разбираюсь.
Отправлено: Ганс - 12.02.23 02:21
Откуда появилось вечернее время в УД .?
Это вам сказал следователь Иванов .
Но откуда , с какого перепуга он это взял ?
Этого ответа в УД нет . Можете заискаться .
Поэтому и говорю Анализ батенька мой . И ещё раз Анализ .
Если нет причины позднего выхода на маршрут . Значит было всё штатно . А это значит не позже 11 часов утра .
Или приведите причины задержки . Но их не существует .Есть вариант обычного решения .
Ну типа . Сели , обсудили . Решили , постановили всем коллективом . Пойдем в 15 часов . После обеда .
В этом случае причины не нужны .
Но откуда Иванов узнал о позднем выходе ? Если его там не ночевало .
Как же нам с вами быть ?
Тогда давайте попробуем найти косвенные факты указывающие на время выхода из лабаза .
И тут же их в УД находим .
Читаем . В палатке перечень продуктов в виде классического и постоянного Обеда . Описаного в дневнике . Корейка , какао , сухари . Это никак на ужин не тянет . Ведь есть тушёнка , сгущенка .
Читаем дальше .
Раздетость . На фото -20 ,ветер а все раздеты . Золо и тот одет но без шапки .
Читаем . Куртки лежат под одеялом
Читаем , Бурматого -5 днём .
Куча кучная косвенных фактов говорит о том что Тепло и было это ТЕПЛО днём .
Читаем дневник а там указано что ночью холоднее чем днём
Снова сами себя спрашиваем . Если в 17 часов было холодно , одевали маски . Изморось на них . То когда же стало тепло . В какое время вечера или ночи . Тем более что интернет нам сообщает что при резком потеплении или похолодании . Температура снега поменяется только спустя 2 часа . Ну не согревается снег раньше .хоть ты тресни . А значит следы не сохранятся
Конечно можно придумать Ночное потепление . Но где взять факты на его оправдание ?
А вот Дневное потепление прямо лезет в глаза . Криком кричит . Зафиксировано фактами в УД .
Это теперь нужно не только Ночное тепло доказать . Но и дневное опровергнуть . А чем опровергать будете ?
Неужели просто - Поверьте мне на слово.
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .
Очень бы хотелось услышать как вы Альпеншток нас убедите без фактов в вашем позднем выходе из лабаза .
Давайте , родите слона . А мы вас почитаем , поржем маленько
Что не говори а как я был Лучшим поисковиком 5 лет назад . Так им и остался . Остальные нервно курят в сторонке , кусая локти . Огорчаясь . Почему им эта гениальная мысль не пришла в голову .
Добавлено позже:
Во многих версиях начало трагедии классическое . По Иванову . Авторы берут его как доказательство своей правоты .
Но вот вопрос .
А почему беде не начать происходить Днём ?
Что этому мешает ? Может костность мышления ?
Почему лавина не может свалится днём ? Или Манси напасть . Или запуск ракет проводился только в темноте , чтоб буржуи не видели .
Ночные медведи и НЛО и не в коем разе не днём.
Боже упаси от страшных Дневных инсценировщиков .
Что вы участники форума так боитесь дня . Может потому что нужно доказывать свою точку зрения . Анализируя факты . Неужели боитесь с головой погрузиться в тайну.
Или по принципу. Нафига думать если Буянов цельный мастер спорта по туризму . Кандидат технических наук . Автор двух книг . Уже подумал , написал . А моих знаний не достаточно . Так что лучше соглашусь с цельным капитаном Прокуратуры . Который много раз награждён , отмечен званиями . Богатой пенсией. Типа куда мне серой личности против подполковника прокуратуры .
Лично я поступил по простому . Написав свой вариант . А время рассудит кто из нас прав .
Отправлено: fktrc17 - 12.02.23 04:16
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .А зачем палатку днем ставить? Днем передвигаться надо по маршруту.
Добавлено позже:
Это теперь нужно не только Ночное тепло доказать . Но и дневное опровергнуть . А чем опровергать будете ?Жизненным опытом. Не один раз было, днем холодно - к ночи теплеет.
Отправлено: fktrc17 - 12.02.23 04:51
Читай матчасть .Это не доказательство. Если днем в палатке сидеть, то когда передвигаться?
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .
Спешки нет никакой
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 05:19
Палатка установлена 1 вечером.А откуда вам это известно?
Добавлено позже:
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .А это откуда? Юдин сказал или дятловеды сказали за Юдина? Непонятно...
Добавлено позже:
А почему беде не начать происходить Днём ?А потому, коллега, что все тёмные дела совершаются непременно ночью. История тёмная и непонятная? Да. Ночью, непременно ночью...
Добавлено позже:
Все большие дела всегда делались ночью. Это ещё Олейник со Стояновым определили. В "Городке" своём...
Добавлено позже:
Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.Это ваши фантазии. Вообще-то , силу материализовали Иванов с Окишевым. Просто придумали и всё.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Одним словом всё это называется "стихийная сила". Вот и вся природа и стихийной силы, и уголовного дела.
Отправлено: Ганс - 12.02.23 06:20
Например Холодная ночёвка .
Нет абсолютно ничего указывающего на неё . Однако можно предположить и это лучший из вариантов . Что остановка на склоне была для неё .
Тут любой автор может безнаказанно изобрести свою причину .
Но чтоб это сделать нужно сначала изучить УД . Проанализировать его .
Возьмём например вас . Вы страшно далеки от народа . Вам бы форум почитать . Ознакомится с различными мнениями .
А то так и будете спрашивать , заглядывая в глаза участнику .
Вот и И. И. не знает что Юдин не выполнил просьбу Дятлова . И по приезду в Свердловск не обратился в турклуб УПИ .
А об задержке рассказал после того как поднялся шухер .
У меня такое впечатление что тему Дятловцев я один читал . Остальные ограничились версией Владимира Р .
И.И. записываю седьмым.
Где же вас всех хоронить то буду .
Отправлено: Влас - 12.02.23 08:20
Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.Хорошо, можно на этом остановиться. Никакой конспирологии с ракетами, ядами, шпионами и имитаторами. Никаких политических разборок между Хрущевым и Жуковым... мирно, чинно, благородно... как в прежние времена.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Пришли, выпал снег, поранились, ушли - умерли. Спасибо.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.02.23 09:14
Вот опять про деньги и юридическую компетентность.Примите к вашему сведению следующее.
Я отвечаю строго по теме и вопросы задаю строго по теме, а вы переходите на личности и потом обижаетесь.
Я привёл десяток доказательств снежного осова. Вы не привели доказательства ракеты.
Я просто спросил, почему нельзя писать "стихийная сила"? Где это запрещено?
Иванов и Окишев написали, и получили повышения по службе. Значит, можно так писать в постановлении?
Кто-нибудь из юристов, может мне объяснить, почему, если туристы погибли от ветра, мороза и обвала снега, нельзя в постановлении о прекращении дела писать, что они погибли от ветра, мороза и снега?
1. Тем, что вы пишете в своих комментариях ("Не надо завидовать чужим деньгам" и все такое прочее, что последовало далее ) вы фактически подтверждаете, что на трагической гибели туристов делаются деньги, что вы об этом знаете и что это вы одобряете. Как говорится в таких случаях: "Сам признался!". Причем исключительно добровольно признался. Никто вас за язык не тянул. А делать деньги на гибели людей- это грех. Великий грех! И не только моральный, но и физический. Если ваша "франкфурктская" система ценностей вам эту простую истину осознать не позволяет, то хотя бы примите к сведению мнение стороннего наблюдателя с другой системой ценностей. Постигнет ли какое- либо наказание тех, кто делал, делает и будет делать деньги на трагедии, погубившей в 1959 году 9 человек из группы Дятлова? С позиций закона- напрямую-нет. С позиций морально-этических- тут зависит от того, есть совесть, или нет. Если есть, или вдруг появится и "заест"- то этот человек не будет использовать эту тему в коммерческих целях, или, если использовал- прекратит это делать. А если совести нет- то для такого человека никаких преград не существует!
Хотя есть какие-то Законы то ли природы, то ли общественного бытия, а, может, Ноосферы, о которой говорил академик Вернадский- я не знаю.Но эти Законы действут. И на практике можно найти тому много необъяснимых, если исходить из причинно- следственных связей, примеров. Эти примеры совершенно необъяснимы с позиций официальной науки, тем не менее они произошли. Я не буду здесь углубляться в эту чрезвычайно интересную тему. Всего лишь добавлю, что с некоторыми лицами, причастными к данной теме, произошли крайне непрятные случаи. Каждый из них выглядит случайным, но по мере "накопления статистки" это становится интересным. Посмотрим, ведь все еще впереди...
С этим- пока что все.
2. По придуманному вами снежному "осову". Любая версия должна иметь подтверждения. Поскольку реальная обстановка месте происшествия (воткнутые в снег лыжные палки и лыжи вокруг палатки) объективно исключала подвижки снега на палатку (в случае подвижек снежной массы лыжные палки и лыжи не могли сохранить вертикальное положение), то вам то, что вы придумали, необходимо подтвердить. Как? Ну, разумеется, не умением печатать слова на клавиатуре компьютера, а практически. Например, привести реальный пример вашего "осова" в аналогичной ситуации, когда бы лыжные палки или иные предметы, воткнутые в снег вокруг "эпицентра события" сохранили вертикальное положение, а внутри этого пространства снежный "осов" создал обстоятельства для получения травм, аналогичным тем, которые были обнаружены у погибших туристов. Если таких реальных примеров найти не сможете, то можете тогда воспроизвести данную ситуацию экспериментально, с использованием манекенов со специальными датчиками ( такие сейчас существуют). А без экспериментального подтверждения здесь, извините, никак! Вашему "осову" проявить свою "мощь" и "разгуляться" мешают воткнутые в снег лыжные палки и лыжи, которые самолично видел Слобцов. И не только они вам мешают, эти палки с лыжами! Мешали они Аксельроду, мешают они Буянову, мешают всем изобретателям "лавин/досок/завалов/обвалов". Потому они (изобретатели) этих лыжных палок "не видят". Они их "не видят", а они им все равно мешают...
А если у вас сейчас вознкнет искушение ответить мне "зеркально", по принципу "сам дурак"- то воздержитесь от такого искушения. Потому что здесь "зеркальное" возражение не работает. И если у вас возникнет искушение возразить "контраргументом"- мол, докажи аналогичным способом "взрывную волну" или "ракету", сие будет некорректным (если выразиться мягко). Потому что лично я ничего не выдумал. У меня нет и не было никакой версии. Я всего лишь сообщил тем, кто хотел это знать- то, что мне было известно от лиц, имевших отношение к расследованию 1959 года. Не более того. И из того, что мне было известно, а также стало известно по мере изучения этой темы,сделал логически вытекающие из этих фактов выводы.И кому мои выводы "не понравились"- те могут их во внимание не принимать и проигнорировать. Вот и вы- игнорируйте, кто вам мешает!
Я всего лишь сообщил выводы судебно- медицинского эксперта, о которых мне стало известно.И, как оказалось, эти выводы не содержат ничего нового: они повторяют то, что эксперт изложил еще в 1959 году на л.д 381-383, не более того. А причину смерти и телесных повреждений устанавливает судебно- медицинский эксперт, и никто другой, так УПК РСФСР установлено. И то, что эксперт установил, не требует какого-либо доказывания. Более того, вывод эксперта сам по себе является доказательством- так законом установлено. А ракета в качестве источника взрывной волны- так это вообще внешний фактор для рассматриваемой ситуации происшествия. Можете заменить ее на другой источник взрывной волны-да пожалуйста!
Так что займитесь подбором практических подтверждений вашего "осова" и его столь избирательного воздействия в данной конкретной ситуации.
А когда получите и приведете практические подтверждения вашей теории (без этого- никуда:"Практика-критерий истинности!"), после этого озаботьтесь еще вот чем. Трупы туристов были обнаружены в полутора километрах вниз по склону от палатки. И это факт объективной реальности, не требующий никакого доказывания, примите это к сведению. Потому вам после доказывания травмирования туристов в палатке посредством вашего снежного "осова" (не забудьте, что лыжные палки и лыжи, воткнутые в снег вокруг палатки, должны сохранить вертикальное положение!), вам надлежит произвести еще и перемещение травмированных туристов в то место, где они были найдены. Причем это подтвердить надо не умозрительно, посредством клавиатуры компьютера, а экспериментально. Сразу отмечу: ни Аксельрод, ни Буянов за это не взялись. А Шкрябач с Курьяковым сразу отказались от такой затеи и пошли другим путем.
Так что за дело, Альпеншток! А мы посмотрим, что у вас получится. Подтвердите свою теорию- станет она реальной. А если нет- то и нечего здесь словоблудие гнать из вашего "франкфурта".
3.И по вашему юридическому вопросу.
В постановлении можно написать, что туристы погибли " от ветра,мороза и обвала снега". И если бы в постановлении именно так было написано, то в нем была бы указана конкретно-определенная причина гибели туристов. И в этом случае никаких юридических претензий к постановлению не было бы.
Однако этого ведь не указано! Вот, пусть бы прокуратура или СК отменили это постановление с его "стихийной силой" и составили другое, в котором было бы конкретно указано то, что вы пишете: что погибли туристы по причине "ветра, мороза и обвала снега". И все бы на этом закончилось. Было бы принятое в установленном порядке уполномоченным на то государственным органом РФ решение, которое после его вступления в силу имело бы последствия, предусмотренные законодательством РФ. И все бы споры прекратились. Точка!
Однако, обратите внимание, никто этого не делает. А проведенная прокурорская проверка так и оставила этот вопрос открытым.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 09:29
А делать деньги на гибели людей- это грех. Великий грех!Да, грех... А если никто не погиб? Для наших ортодоксов мысль сумасшедшая, но это возможно технически. А раз возможно - нельзя исключать и такой вариант развития событий...
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.23 09:29
Давайте , родите слона . А мы вас почитаем , поржем маленькоТ.е. недостаточно того слона - что Вы только что произвели из мухи?
Вы хоть одною ногою - почитайте библиотеку тур. отчетов того времени. Если почитаете - то обнаружите что и там не все по циркулю. Ибо люди, большей частью молодежь. Особенно если - девочки в группе. Группа из сугубо армейских под рук. Жмурова - устраивает чудеса ухода от регламентов. Вы пытаетесь - людей впихнуть в параграфы. Безнадежное - смею Вас заверить: занятие.
Откуда появилось вечернее время в УД .?Ну Иванов в отличии от Вас - таки вел следствие. Был на минуточку - прокурор-криминалист. При нем - были знающие люди от Ивдельлага и манси. Т.Е. если - сомневался - мог уточнить.
Это вам сказал следователь Иванов .
Но откуда , с какого перепуга он это взял ?
Этого ответа в УД нет . Можете заискаться .
Откуда следопыты всех времен и народов определяют как и когда оставлены следы? Ведь следы - были. Некоторые из оставленных следов видят - позже, сильно позже аж в 1966 году. Рогульки от костра стоянки на Ауспие, где делали туристы лабаз. Можно с часами в руке - попытаться разобрать лабаз. И понять - сколько это времени. И тогда - Ваши раскладки: просто курам на смех...
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .Ха-ха-ха... Анализы Вам лучше делать - но с чем-то другим. Есть фото. Как они готовят продукты - к складыванию в лабаз. Это - время. И они - если смотреть на фото: не торопятся. Обстановка - на фото не изображает спешку. Молодежь потому что.
Очень бы хотелось услышать как вы Альпеншток нас убедите без фактов в вашем позднем выходе из лабаза .
Так что
Лично я поступил по простому . Написав свой вариант . А время рассудит кто из нас прав .Время даже полглаза - не уронит на учет Вашего варианта. Он изначально - дырявый...
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 09:40
Жмурова - устраивает чудеса ухода от регламентов.Они поэтому в походы и ходили. Побыть самим собой, без зоркого глаза партийного...
Отправлено: nvry70 - 12.02.23 10:55
А зачем палатку днем ставить? Днем передвигаться надо по маршруту.И зачем днём снимать обувь и оставаться в одних носках?
Добавлено позже:
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .Это где установлено, что Дятлов обязал Юдина сообщить, что они "опаздают"?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.02.23 11:06
Метеорит устроит? или выход газа какого то взрывопасного ?Если вы хотите таким способом подцепить, то не очень это остроумно. И даже- не умно. А просто глупо.
Тогда и стихийная сила к месту. так ведь?
Но вы почему то за ракету ...
С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью, установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Однако, как сами должны видеть, такого никто не делает. А почему?
Вот и пораскиньте своми мозгами, пока вас в очередной раз не заблокировали, вместо того, чтобы "умствовать".
И если у вас действительно ума хватит, то поймете, почему прокуратура и СК этого не делают.
И правильно, что не делают.
Отправлено: totato - 12.02.23 11:21
Вы, видимо, считаете, что кто то чего скрывает.Верны оба утверждения.
А по мне, так их просто не волнует этот вопрос.
Кто-то что-то скрывает, но при этом понимает, что тайное всегда становится явным. Посему ни лавину, ни снежный обвал, ни ураган официальной причиной не объявляет. А то откровенный обман получится.
Ну а чтобы другие узнали, это кого-то не волнует. Интересы - в другой области.
Отправлено: Нэнси - 12.02.23 12:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1487028)
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 00:33
С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью, установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".
Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".
Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.
"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.23 01:33
Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства...Пардон!
Для того, чтобы правоохрана имела право утверждать отсутствие объекта, которым были причинены травмы, прежде всего ей нужно было вести все необходимые процессуальные действия ( в рамках кодекса ), например такие , как экспертизы ножей и срезов, занесение в протокол посторонних предметов, найденных прямо рядом с жертвами ( обмотка) итп .
Ничего этого сделано не было.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 10:07
Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.
Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".
Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".
Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.
"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной форме) установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется! Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
И закончим эту бессмысленную дискуссию. Тем более, что ваши старания в принципе напрасны.
Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ВЫВОД
Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий. Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472 (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472)
== = = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил Курьяков только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.23 10:14
И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".А он оказался жертвою? На мое понимание - он получил куда более приятную должность. Там он не скачет на двух лапках - ни перед дятловедами, ни перед вышестоящим начальством.
Лафа и спокойная обеспеченная жизня.
Если Иванова Л.Н. повысили - отправив в казахские степи пыль глотать и наблюдать знамения (ОШ в пролете в лице боковых блоков ракет), то А.В.Курьяков - получил совершенно выгодное лесное назначение. Сплошной кислород и вечная жизнь...
Так что ждем…Что Скибинского с его пальмою первенства отправят на психиатрическую экспертизу? Это ж как надо пренебрегать знаниями начальной школы, чтоб такие версии - плести!
Учителя точно в шоке. Диплом-то - у него в переходе купленный. Если он - не смог освоить багаж физики и химии десятилетней школы СССР, то его надо проверять - на уровень развития...
Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.
Аннушке Русских - очень кстати пора: получить себе индульгенцию от психиатров. Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова. Кириленко А.П. - исчерпался. Пошла коса - на П.И. Бартоломея... Так сказать - еще не вечер...
Отправлено: nvry70 - 13.02.23 10:33
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…Напрасно ждёте. Даже и не надейтесь.
Добавлено позже:
На мое понимание - он получил куда более приятную должность.У вас неправильное понимание.
Отправлено: Влас - 13.02.23 11:19
Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.
Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 11:21
Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова.Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 11:29
Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ВЫВОД
Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий. Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472 (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472)
== = = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил Курьяков только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.
Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.
В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.
В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".
Добавлено позже:
Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.
Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 11:42
Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание, исказив), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением. А за проявленное самовольство Курьяков, как всем известно, получил от Генпрокурора РФ "неполное служебное соответствие" (неужели не читали- это всё было опубликовано!)
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.
Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.
В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.
В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".
Добавлено позже:Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины. Вы не читали результатов проверки и комментарием Курьякова.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
О чем спорим? О мнении "юриста Курьякова"- как назвало всё это его (теперь уже бывшее) начальство? Так лично я об этом и спорить не буду.
А заключения Генпрокуратуры РФ как не было, так и нет. А если бы оно было- я бы его и обсуждать не стал: что Генпрокуратура РФ установила- так оно и будет. Точка! Но пока что Генпрокуратура РФ, как известно, ничего не установила.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.23 11:56
Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?Развернутый ответ - будет во второй книге Аннушки Русских, напечатанной на средства иностранных спонсоров. Она сейчас набирает себе меценатов на ресурсе Теодоры. Там среди круга её почитателя - как раз с нужным нулевым интеллектом, но с кошельками.
Своей пенсии - ей не хватит. Да и побоится. Второй раунд суда на похожий сюжет - она не выдержит. Ей и надо - чтоб заграница её поддерживала.
Что там ожидается в сюжете - это она распространялась у КАНа. Он - взял её под свое обрубленное крыло. Там ожидается - жуть и мрак.
Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка. Пенсионеры - у нас защищаемая группа населения. Социально защищаемая. Нельзя отнять всю пенсию и нельзя забрать жилье за такие выкрутасы. Она льет грязь на Родину - которая защищает её своими социальными законами. Её могли бы отправить в психушку. Но - это было б дорого и её пенсии не хватало бы на проживание там. Без инвалидности. Суд решил - что она по старости - теряет грани разумного. Это естественный процесс - бывает и хуже.
Не она выиграла позицию в судах с сыном Кириленко. Наши социальные законы - победили. Это я объясняла - забугорным. Они это не понимают. У них - нет разницы между старым и малым и работающим. Всякий бы огреб. Поэтому они-иностранцы думают - что Аннушка сильна в своей правде...
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 12:13
Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка.О, боги!История эта совсем не для писак - скандалистов, они такую ересь несут! Она для интеллектуалов, эта история, настолько она профессионально сработана... Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 12:22
Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной смерти, с причиной гибели и с причиной происшествия.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной форме) установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется! Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
Причина происшествия - это несчастный случай, поэтому никто из организаторов похода не был привлечён к уголовной ответственности.
Причина гибели - стихийная сила, так как конкретный объект, причинивший тяжёлые травмы, не был установлен.
Объект, причинивший тяжёлые травмы, повлекшие смерть, - это ураганный ветер или лавина, то есть "неустановленный тупой предмет" - та самая неизвестная "стихийная сила".
Причина смерти троих дятловцев - тяжёлые, несовместимые с жизнью, травмы.
Двойка вам по правоведению и судебной медицине, которую вы явно прогуливали. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Влас - 13.02.23 13:01
Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему.. Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все. Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно. Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.
ДвойкаЭто вам за неистовую веру в инстанции и инструкции.))
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 13:03
Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением.Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.
О чем спорим?
Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.
Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.
В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.
Добавлено позже:
Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему.. Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все. Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно. Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.
В общем..
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
Отправлено: Влас - 13.02.23 13:08
Фантазировать вам никто запретить не может.Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова. Имеете законное право. :)
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 13:19
Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова. Имеете законное право. :)Я не признаю ничьи фантазии, пока они не будут чем-то подтверждены. Я не признаю ни одну дятловедческую версию, так как ни одна из них не имеет достаточного количества доказательств.
Но, как запонопослушный гражданин, я признаю "Постановление о прекращении уголовного дела о гибели туристов" и результаты проверок прокуратуры.
Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.
Жду, что кто-то из лавинщиков попробует доказать свою правоту в моей теме.
Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17673.0
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.23 13:59
Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...Кстати, с недавнего времени, в качестве одной из важных переменных в трагедии, логично всплывает фигура Кириленко. Слишком яростно его начали защищать.
Аномально яростно. Добавим, что так же отважно кидаются на защиту параметров Якши и Жукова.
Отправлено: Влас - 13.02.23 14:03
Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.
Сама лавина (любого вида) на этом месте - нонсенс, природный парадокс, сравнимый с НЛО Иванова (кстати, его НЛО ближе
Никто и ни разу даже не попытался их обосновать серьезно в ту уникальную ночь с 1 на 2. Но зато есть многочисленные свидетельства поисковиков и выводы следствия об отсутствии такой возможности для стихии. Есть исследования Борзенкова, других следопытов.
В общем, уверовали и уверовали в Курьякова. Тут уже поздно пить пирамидон :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 14:16
Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!
Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.
Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.
В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.
Добавлено позже:Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.
Давайте, наконец, закончим эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:16
Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.Я не знаю, была или не была лавина, так как не очень в этом разбираюсь, но из материалов УД и проверок прокуратуры однозначно следует, что была лавина, ураганный ветер и низкие температуры воздуха, которые и привели к гибели туристов от стихийной силы.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 14:22
сравнимый с НЛО ИвановаА, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.
Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:33
Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)
Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.
Давайте, наконец, закончим эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.
Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.Тайна гибели группы Дятлова разгадана прокурором-криминалистом Ивановым, только ему не хватило времени выбрать между ураганом и лавиной, поэтому они с Окишевым выбрали "стихийную силу", которая включает в себя и ураган, и лавину, так же, как "неустановленный тупой предмет" включает в себя и табуретку, и вазу, и кувалду.
Добавлено позже:М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 14:40
Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.
Давайте закончим на этом.
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:44
Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.Я изложил всё в соответствии с документами прокуратуры.
Давайте закончим на этом.
Вы пытаетесь всё излагать в соответствии с рассказами журналистов. Было не так, как они рассказывают, а так как говорю я, так как я опираюсь на документы и закон о Прокуратуре РФ.
СМИ просто оказало поддержку сестре Дятлова. Субъектом последовавших за этим процессуальных действий, КП не является.
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 00:06
В Постановлении - неодолимая стихийная.Постановление ничтожно, ибо "непреодолимая" не объясняет аномально тяжких смертельных травм троих в ручье.
Отправлено: Нэнси - 14.02.23 06:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1487820)
Отправлено: Влас - 14.02.23 07:18
Я не признаю ничьи фантазии, пока они не будут чем-то подтверждены. Я не признаю ни одну дятловедческую версию, так как ни одна из них не имеет достаточного количества доказательств.Совершенно верно. Это делали и делают все без исключения.
По этой причине ваш спор с Владимиром (изЕкБ) можно считать исчерпанным. В 59 году следователи не могли написать в свое постановление конкретную стихийную силу, по этой же причине современная прокуратура не может возобновить дело для указания этой конкретной причины гибели. Возобновлять дело исключительно с целью опровергнуть очередную версию - нельзя. Выглядеть прокуратура будет глупо. Написать честно - мы не знаем что там произошло - то же нельзя, и то же глупо. Лучше всего молчать и предоставить искателям истины драть друг другу волосы на специализированных ресурсах и конференциях. Потом, когда все определится, прокуратура быстро откроет и закроет дело с доказанной формулировкой стихийной силы. Не проблема.
Представлять непреодолимую стихийную силу в виде ветра, мороза и снега - неправильно. Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста. Если именно так представлять группу из девяти опытных туристов, то тогда надо сажать в полном составе замдеканов по воспитательной работе, турклуб и, несомненно, всех без исключения родителей погибших.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.23 08:35
Совершенно верно. Это делали и делают все без исключения.Влас, я-то понимаю, почему прокуратура и СК не желают отменять постановление от 28 мая 1959 г. хотя бы для того, чтобы избавиться от этой, прости Господи, "стихийной силы" и переделать ее во что- то юридически приемлемое. И, со своих позиций, они, надо сказать, правильно поступают.
По этой причине ваш спор с Владимиром (изЕкБ) можно считать исчерпанным. В 59 году следователи не могли написать в свое постановление конкретную стихийную силу, по этой же причине современная прокуратура не может возобновить дело для указания этой конкретной причины гибели. Возобновлять дело исключительно с целью опровергнуть очередную версию - нельзя. Выглядеть прокуратура будет глупо. Написать честно - мы не знаем что там произошло - то же нельзя, и то же глупо. Лучше всего молчать и предоставить искателям истины драть друг другу волосы на специализированных ресурсах и конференциях. Потом, когда все определится, прокуратура быстро откроет и закроет дело с доказанной формулировкой стихийной силы. Не проблема.
Представлять непреодолимую стихийную силу в виде ветра, мороза и снега - неправильно. Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста. Если именно так представлять группу из девяти опытных туристов, то тогда надо сажать в полном составе замдеканов по воспитательной работе, турклуб и, несомненно, всех без исключения родителей погибших.
А вот касательно вас - не пойму. Да неужто вы и в самом деле такое наивный "изобретатель" и "открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова? Или ваша задача на этом форуме (как и у ряда т.н. "оппонентов") сугубо "антиракетная"- отвлечение читающей вас публики от реальной причины происшествия с группой Дятлова?
Был тут один очень научный участник форума, у него было много "ников", и работал он в секретном институте то ли физической химии, то ли химической физики. И вот он также намеками-полунамеками продвигал природную теорию необычайного явления, связаную с взрывом какой- то непонятной для непосвященных природной (вроде бы физической или физико-химической) причины. Но выяснить у него эту причину не удалось: "профессор" окончательно рехнулся и общение с ним стало невозможным.
Случаем, ваша причина- не той же природы, что и у этого "секретного профессора"? Ведь ваша "электрическая теория" никак не тянет на объяснение травм. Или все- таки ваша задача- отвлечение читающей вас публики от ракеты? Есть серьезные подозрения на последнее. Или не так?
Отправлено: maicom - 14.02.23 08:52
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виденичего не напоминает?допрос Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадироватьНикто не резал палатку и не уходил в незнакомый лес без теплых вещей и инструмента.
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
Так же Бартоломей вспоминает
Цитирование
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приноситьпо поводу вынужденной остановки и по поводу травмированных,никто без одежды не уходил,раненому оказали помощь,организовали питание и тепло,тут почему то растерялись и раненые пошли вниз.
Так же Бартоломей говорил
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.Дятлов три дня вел группу без карт
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
Цитирование
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.А тут вдруг все растерялись и вся группа опытных туристов даже не пережила ночь,при наличии ножа,спичек,бумаги и в лесу,при этом сумев развести костер.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 10:32
ничего не напоминает?Ничего не напоминает.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 10:50
Дятлов три дня вел группу без картА Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...
Отправлено: maicom - 14.02.23 11:24
Ничего не напоминает.Я не сомневался что вам ничего не напомнит,у вас вообще какая то своя тактика и вы ее придерживаетесь.
А Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...А что с экипировкой?для 59 года обычная экипировка студента туриста.
Цитирование
Анализ вещей Игоря, как участника ГД и фигуранта УД.
Автор: Литвинова Ольга
Моздок, Северная Осетия
Дата разработки: 14.02.2019 - 15.05.2020
Пояснения и примечания:
1. Вещи, найденные в палатке:
- Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
- Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
- Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
- Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
- Маски(УД 1, 13);
- Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
- Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);
- Носки красные, старые(УД 1, 13);
- Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13).
2. Вещи, взятые из спортклуба УПИ:
- Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
- Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).
3. Вещи, обнаруженные в лабазе:
- Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).
Глава вторая. ВСЯ ОДЕЖДА, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.
1. Предметы одежды, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 121), принадлежавшие фигуранту
и используемые им во время похода.
- Синий вигоневый свитр /Свитр синий, бумажный(УД 1, 236);
- Хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами / Ковбойка(УД 1, 236);
- Синяя трикотажная безрукавка / Майка голубая(УД 1, 236);
- Лыжные брюки коричневого цвета, трикотажные, с начесом, на резинке / Шаровары коричневые(УД 1, 236);
- Бумазеевые спортивные брюки, сине-зеленого цвета, на резинке / Шаровары зелёные(УД 1, 236);
- Чёрные сатиновые трусы / Трусы чёрные(УД 1, 236);
- Шерстяной белый носок;
- Хлопчатобумажные носки коричневого цвета;
- Хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Принадлежность перечисленных вещей подтверждается Протоколом опознания вещей и прижизненными фото из похода - 59.
2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.
- Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
- Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
- Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
- Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
- Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
- Маски(УД 1, 13);
- Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
- Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);
- Носки красные, старые(УД 1, 13);
- Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13);
- Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).
3. Обувь фигуранта, обнаруженная в лабазе.
- Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).
Отправлено: SKAD - 14.02.23 11:33
Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...Они, типа, блиновцев провожали?.. *THIS*
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 12:01
А Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...Смотрю на свои старые фото и удивляюсь, как это я в молодости ходил полураздетый в зимние походы. Видимо возраст кардинально меняет способность тела сопротивляться холоду. Бывало на таежных трассах мы часами стояли в мороз 45-50 градусов, ожидая попутку. Сейчас это кажется фантастикой.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 12:17
А что с экипировкой?для 59 года обычная экипировка студента туриста.Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой... Её просто нет и это озадачивает. В те дремучие времена вся страна использовала в столь интимных целях старую добрую партийную прессу, газеты, за редким исключением, выходили на двух листах и довольно больших, а партия и правительство на это действо смотрело сквозь пальцы, что и понятно, советский человек должен расширять свой политический кругозор в любых обстоятельствах. У каждого из наших туристов газет этих должно быть штуки четыре, не меньше, но обтирочного материала нет и его отсутствие входит в логический конфликт с фото из похода. Фото говорят поход был, а отсутствие столь необходимого аксессуара говорит о том , что нет, похода не было. Единственное, что тянет на эту т. б. это та книжка, что подарили кому - то из лесорубов, предмет компактный и с бумагой соответствующего качества. Ситуация непонятная...
Наши ортодоксы могут возразить, что ребята были настоящими упертыми турмеными, готовыми ночевать в снегу по зову сердца, а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древ... Но, думаю, это уже слишком.
Добавлено позже:
Сейчас это кажется фантастикой.С этим соглашусь сразу и безоговорочно.
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 12:26
Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой.... или аксессуар просто не указан в описи, как не существенный
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 12:29
... или аксессуар просто не указан в описи, как не существенныйНет, коллега, в описи указано всё...
Отправлено: фугас - 14.02.23 12:35
Наши ортодоксы могут возразить, что ребята были настоящими упертыми турмеными, готовыми ночевать в снегу по зову сердца, а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древ... Но, думаю, это уже слишком.А как манси выходят из положения без т.б.? :-[
Отправлено: maicom - 14.02.23 12:36
Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой...У них с собой было много бумаги,дневники вели,боевой листок на чем то написали и т.д,в уд много вещей не указано например блокнот Золотарёва,его фотоаппарат или чехол от фотоаппарата который был у него на шее на фото из ручья,газеты могли не указать в уд,для чего им их указывать?они судя по постановлению о закрытии дела рядом с четверкой в ручье нож нашли а вот в протоколе об этом не слова.
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 12:38
Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста.если обратиться к другим случаям гибели туристов... то в большинстве случаев именно стихийная сила и оказывается непреодолимой, и не для детей, а вполне себе профессиональных проводников и подготовленных туристических групп.. тот же случай в Бурятии. или маршрут №30 в 1975г.
Добавлено позже:
В январе 1973 года группа студентов Куйбышевского авиационного института отправилась в лыжный турпоход на Кольский полуостров. Маршрут 2-й категории сложности от посёлка Ревда до Кировска был рассчитан на шесть дней.
Все погибли
причина:
резкое понижение температуры: столбик термометра опустился до -28 °С. ветер, порывы которого достигали 50 м/с (это 150 км/ч).
Туристы оказались на плато, где не было возможности укрыться, а палатку буквально срывало сильным ветром.
В результате все члены группы — и те, кто остался на месте, и те, кто пытался найти укрытие, — умерли от переохлаждения.
Очень похоже на случай с ГД
Отправлено: Влас - 14.02.23 12:58
"открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова? Или ваша задача на этом форуме (как и у ряда т.н. "оппонентов") сугубо "антиракетная"- отвлечение читающей вас публики от реальной причины происшествия с группой Дятлова?Господи..."сугубо "антиракетная""... да мне плевать на все это. Я уже писал вам, Владимир, что слово, изделие, предмет, понятие под словом "ракета" - пустое балабольство направленное исключительно на "дремучую" публику, на ваших учителей, соратников и учеников "ракетной" версии.
Ничего за ним нет кроме - "ну вы же сами должны понимать" и подобных высказываний. Ничего, ни малейшего факта ни на месте происшествия, ни в военных кругах и институтах, ни в правоохранительных, ни в каких.. и в здравом смысле тоже.
Ничего эта ракета не обьясняет и никогда не сможет обьяснить, ничего связанного с гибелью группы Дятлова. Ни травм, ни обледенения склона, ни поведения туристов. Все предлагаемые вами обьяснения в виде взрывного продавливания воздушной волной ребер двух туристов или их отбрасыванием - смешны и нелепы. Ничего в экспертизе Возрожденного не было подобного. Ваши построения обледенения склона и следов тоже смехотворны и не только ваши... достаточно бегло взглянуть на умопостроения и не надо делать сложного ситуационного анализа. Просто ерунда и все.
Да неужто вы и в самом деле такое наивный "изобретатель" и "открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова?Мне глубоко плевать на человечество и его признания... вы это не поймете...
Я должен был обьяснить для себя некоторые загадки дела Дятлова и я это (для себя) сделал.
Я понимаю работу природного механизма причинившие известные травмы. Все, включая глаза, язык, черепа.
Мне понятно почему обледенели гряды и следы и я знаю почему туристы ушли от палатки и как они погибли в лесу.
А научные открытия, изобретения, вы оставьте себе, Владимир, вам с вашей ракетой они еще очень и очень пригодятся.
Впрочем, как и представителям "минимилизма", с их лавинами и завалами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 13:00
,газеты могли не указать в уд,для чего им их указывать?Ну, как? "Крокодил" Золотарёва указали... Он единственный в поход ходил. В заднем кармане -газета, в рюкзаке - "Крокодил", он годов к походу третьей категории сложности. А остальные в поход не ходили...
Отправлено: maicom - 14.02.23 13:18
Ну, как? "Крокодил" Золотарёва указали... Он единственный в поход ходил. В заднем кармане -газета, в рюкзаке - "Крокодил", он годов к походу третьей категории сложности. А остальные в поход не ходили...Просто,бумага это расходный материал который должен быть всегда в походе и это настолько само собой разумеющееся что на это внимание не обращают,в описи имущества его не указывают,тем более в 59 г. Возможно газеты и были у них в вещах но описывать их не имело смысла,в отчётах на тлиб то же не встречалось описание бумаги,может быть конечно пропустил.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 13:48
Просто,бумага это расходный материал который должен быть всегда в походе и это настолько само собой разумеющееся что на это внимание не обращают,в описи имущества его не указывают,тем более в 59 г. Возможно газеты и были у них в вещах но описывать их не имело смысла,в отчётах на тлиб то же не встречалось описание бумаги,может быть конечно пропустил.Вы эти соображения криминалистам выскажите, это их очень повеселит. Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 13:57
Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...а как они там оказались?
Отправлено: maicom - 14.02.23 14:25
Вы эти соображения криминалистам выскажите, это их очень повеселит. Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...А криминалисты причем?изначально пропала группа туристов,ведуться розыскные работы,кто ведет эти работы?такие же студенты как и гд,изначально их искали живыми,нашли палатку,порылись в ней согласно уд,потом еще в одеяло все свернули и потом палатку волоком тащили к вертолету,потом находят первые тела,прилетает криминалист,на месте уже натоптали,вещи перевернули,палатку свернули,судя по тому что нет следов вокруг и на телах нет явных признаков криминала то вначале думают что это несчастный случай,Темпалов об этом пишет,вещи разбирают в Ивделе,опознавал Юдин,важны были именно вещи,кому какая принадлежит,часть вещей осталась неопознанной.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 14:27
а как они там оказались?Стихийная сила, коллега... Иванов же написал.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.23 14:46
Господи..."сугубо "антиракетная""... да мне плевать на все это. Я уже писал вам, Владимир, что слово, изделие, предмет, понятие под словом "ракета" - пустое балабольство направленное исключительно на "дремучую" публику, на ваших учителей, соратников и учеников "ракетной" версии.Вот примерно также заканчивались попытки узнать у обитавшего в недавнем прошлом на этом форуме "засекреченного" профессора то ли физических, то ли химических наук (сам он о себе конкретных сведений не давал- всё намёками и полунамёками),то ли тех и других вместе, причину происшествия с группой Дятлова. Меня этот "профессор" (а, может, и вовсе не профессор, а даже член-кор, если вообще не академик- кто ж его знает!) постоянно подвергал своей уничтожающей научной критике за взрывную волну, образовавшуюся в результате взрыва ракеты, продвигая какую-то особую взрывную волну от какого-то природного физического явления (а, может, сдобренного еще и примесью химии- не знаю, он толком не объяснил), суть и природу которой мне, по его разумению, не понять никогда. А вот он, как утверждал, всё это очень хорошо понимает и распрекрасно знает. Затем, буквально "на глазах", в процессе переписки с ним (которая заняла некоторый промежуток времени) этот "профессор" (а,может, член-кор или даже академик) натуральным образом рехнулся, так и не объяснив суть своего открытия этого природного феномена, погубившего группу Дятлова. Общаться с ним стало невозможно, и не только мне. Как я понял, он стал очень "некорректно" вести себя в личной переписке с другими обитателями форума (со мной он личную переписку до самого конца вел вполне приемлемо- не то, что некоторые другие дятловеды, лишь уже после изгнания с этого форума, через "ВКонтакте" позволил себе проявить "некорректность"), после чего с форума был изгнан. И открытый им природный феномен (с природным взрывом на физической основе) так и остался при нём...
Ничего за ним нет кроме - "ну вы же сами должны понимать" и подобных высказываний. Ничего, ни малейшего факта ни на месте происшествия, ни в военных кругах и институтах, ни в правоохранительных, ни в каких.. и в здравом смысле тоже.
Ничего эта ракета не обьясняет и никогда не сможет обьяснить, ничего связанного с гибелью группы Дятлова. Ни травм, ни обледенения склона, ни поведения туристов. Все предлагаемые вами обьяснения в виде взрывного продавливания воздушной волной ребер двух туристов или их отбрасыванием - смешны и нелепы. Ничего в экспертизе Возрожденного не было подобного. Ваши построения обледенения склона и следов тоже смехотворны и не только ваши... достаточно бегло взглянуть на умопостроения и не надо делать сложного ситуационного анализа. Просто ерунда и все.
Мне глубоко плевать на человечество и его признания... вы это не поймете...
Я должен был обьяснить для себя некоторые загадки дела Дятлова и я это (для себя) сделал.
Я понимаю работу природного механизма причинившие известные травмы. Все, включая глаза, язык, черепа.
Мне понятно почему обледенели гряды и следы и я знаю почему туристы ушли от палатки и как они погибли в лесу.
А научные открытия, изобретения, вы оставьте себе, Владимир, вам с вашей ракетой они еще очень и очень пригодятся.
Впрочем, как и представителям "минимилизма", с их лавинами и завалами.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
А ведь жаль. Я ему пробовал объяснить, что способен осмыслить это явление. Но он так с этим и не согласился.
Вот и сейчас- неужели повторяется что-то аналогичное? В смысле- "природный феномен на физической основе, очень мало кому известной"?
Отправлено: arfaxad - 14.02.23 14:57
туалетной бумагой... Её просто нет и это озадачиваетэто совершенно верно подмеченное обстоятельство
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216009
Отправлено: Влас - 14.02.23 15:06
Затем, буквально "на глазах", в процессе переписки с ним (которая заняла некоторый промежуток времени) этот "профессор" (а,может, член-кор или даже академик) натуральным образом рехнулся, так и не объяснив суть своего открытия этого природного феномена, погубившего группу Дятлова.Очень жаль. Ну, а что он писал, конкретно? Вы можете что нибудь, куда нибудь и как нибудь скинуть, Владимир? Буду признателен.
Если... я его обязательно разыщу... даже в сумасшедшем доме, неважно.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 15:32
Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой...Его не указано - ни в одном отчете тех лет. Найдите его - упомянутым у Карелина и я - прямо удивлюся Вашей находчивости.
Надо думать - это вопрос к оставшимся в живых туристам от УПИ тех лет. Вот они Вас удивят-то...
Платки носовые - видите у них в перечне вещей? Бывают платки для лица и для нелица. Стираются если что.
Опять же - газеты. Но они размокать могут - быстро терять возможность использовать по туалетно-бумажной принадлежности.
Так что: материя - это не только все сущее, но и выход из любого положения...
Иван, Вы не знаете как
1) получаются деньги на Вашем персональном пенсионном счете в ПФР,
2) как обойтись без туалетной бумаги - живя типа в СССР и в России
Но знаете как погибла группа Дятлова, только который год излагаете намеками и ребусами
Кайтесь - что Вы - американский шпион. Это бы все объясняло. Даже ник Иван Иванов.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 15:47
Надо думать - это вопрос к оставшимся в живых туристам от УПИ тех лет.Ну и задайте. Расскажут вам ветераны, как платки носовые стирали...
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 15:56
Ну и задайте. Расскажут вам ветераны, как платки носовые стирали...Т.е. Вы ожидаете что для разоблачения Ваших более чем странных намеков - надо тревожить стариков? Тех которые согласились на ракету Скибинского, лишь бы их больше не донимали странными вопросами?
Гугл светит всем одинаково. Забейте свой вопрос - и получите ответы. Прямо - вариантами. Иностранные коллеги - пытают на эти темы даже Искусственный Интеллект. Есть такая прога и у Теодоры прямо злоупотребляют этим средством. Им не понять написанный русский текст, но ИИ - отвечает на красивом английском. Он кстати так здорово пояснил про следы столбики и мокрую лавину.
Дерзайте. Неча женщин и стариков эксплуатировать...
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 15:58
Добавлено позже:
Т.е. Вы ожидаете что для разоблачения Ваших более чем странных намеков - надо тревожить стариков? Тех которые согласились на ракету Скибинского, лишь бы их больше не донимали странными вопросами?Судя по этому посту, вы сдулись, коллега. Пишу ещё раз - нет т.б. нет и похода...
Гугл светит всем одинаково. Забейте свой вопрос - и получите ответы. Прямо - вариантами. Иностранные коллеги - пытают на эти темы даже Искусственный Интеллект. Есть такая прога и у Теодоры прямо злоупотребляют этим средством. Им не понять написанный русский текст, но ИИ - отвечает на красивом английском. Он кстати так здорово пояснил про следы столбики и мокрую лавину.
Дерзайте. Неча женщин и стариков эксплуатировать...
Добавлено позже:
И, не надо про ветеранов. Они с Дятловым в этот поход не ходили.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 16:50
Они с Дятловым в этот поход не ходили.Коллега! А можете объяснить, почему ветераны не пошли в поход с Дятловым?
В этом главная разгадка.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 17:01
Судя по этому посту, вы сдулись, коллега. Пишу ещё раз - нет т.б. нет и похода...Понятно. Раз американские шпионы это так категорически заявляют... Туалетная бумага - это круче чем туба под бересой...
Блин, американцы не в курсе - когда в СССР появилась туалетная бумага, так как они разберутся - какие и когда у нас появились ракеты...
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml)
Цитирование
Осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги. Сперва советские граждане неохотно тратились на новинку, но, распробовав ее преимущества, принялись сметать рулоны с прилавков. На доброе десятилетие туалетная бумага стала дефицитом.Это подарок американской разведке - от разведки нашенской. А про ракеты - не расскажем...
...
Как «это» делали римляне и арабы
История использования вспомогательных «материалов» при справлении естественных нужд стара как мир. Общественные туалеты появились еще в Древнем Риме: их посетители задействовали в гигиенических целях смоченную в проточной воде средиземноморскую губку. Нечистоты смывались в специально приготовленном для этого кувшине. В Древнем Китае императорская династия и высшие сановники имели возможность использовать бумагу, которую смачивали благовониями и нарезали в форме квадратов.
Арабы делали «это» левой рукой, затем омывая ее водой из кувшина. С тех пор данная конечность считается «нечистой». На Руси в летний период традиционно прибегали к «помощи» лопухов. Зимой в ход могла идти солома или даже нижняя часть рубахи. С изобретением книгопечатания и появлением газет в туалетный обиход вошли устаревшие номера. Так, например, в США до начала XX века издавался справочник для фермеров со специальными отверстиями. Благодаря этим дырочкам его было удобно вешать в туалете и использовать по назначению. Говорят, когда справочник перешел на более плотные виды бумаги, в редакцию тоннами посыпались жалобы читателей.
Хотя некоторые фермеры из южных штатов приспособились употреблять для «этого» дела кукурузные кочерыжки.
В господских домах Европы в уборные клали льняные «платочки». Бумага была слишком дорогой, чтобы использовать ее в качестве подтирки. Тем не менее, в 1751 году англичанин Уильям Уиндем все же перешел на более современный материал, уточняется в книге Люси Уорсли «Английский дом. Интимная история». Устраивая новый туалет в своем доме в Норфолке, он упомянул, что в помещении должно быть «место, куда можно было бы поставить свечу и положить бумагу».
Новую бумагу на туалетные нужды, естественно, не тратили. В ход шли прочитанные газеты и старые письма, которые рвали на квадратные кусочки, прокалывали в одном углу, нанизывали на веревку и вешали в сортире.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 17:16
Коллега! А можете объяснить, почему ветераны не пошли в поход с Дятловым?Загадка- в чём? Ну, набрал Игорь группу и пошли... Я что - то вас не понимаю.
В этом главная разгадка.
Добавлено позже:
Это подарок американской разведке - от разведки нашенской. А про ракеты - не расскажем...Ну, вы же сами пишете - "... прочитанные газеты...".
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 17:41
Ну, вы же сами пишете - "... прочитанные газеты...".Разведка - донесла и про приемлемость платков. Разведка также Вам донесла до сведения - чем не годна газета если она тащится в условиях с меняющейся влажностью.
Намочите моток Т.Б. - и попробуйте им попользоваться. А с мокрой газеты - Вы здорово раскрасите пятую точку. Причем всякими красками вплоть до цветов не особо радужных...
Нет ничего лучше - чем Вам это испытать на себе. Раз Вы не доверяйте нашей российской внешней и внутренней разведке...
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml)
Цитирование
Откуда Хрущев узнавал новостиА так-то
Его менее продвинутые соотечественники обходились газетами, что было негигиенично из-за содержания опасных веществ в типографской краске. На протяжении десятилетий советские граждане подтирались «Правдой» или «Известиями», предусмотрительно вырезая из номера портреты вождей: иначе существовал риск горько поплатиться. Перед самими власть имущими и высокопоставленными советскими деятелями подобная проблема, скорее всего, не стояла.
...
«Даже Ленин, Сталин и Хрущев, извините, использовали газету. Нарезали ее. Зато все новости знали,
— пошутила в разговоре с «Газетой.Ru» заведующая музеем Сясьского ЦБК Татьяна Петрова. — Негативный момент, правда, — все становилось черным. В типографиях тогда использовали краску, составленную на саже… Если же говорить серьезно, в зависимости от ранга человека, пользовались всеми подручными средствами – от травки до шелковых тряпочек. Это еще до революции, я имею ввиду».
Разворачиваемый текстhttps://aif.ru/society/history/kogda_u_nas_poyavilas_tualetnaya_bumaga
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
Цитирование
Но советские граждане знали туалетную бумагу и раньше. Правда, выглядела она иначе. Пачки по 250 граммов, формат листка 13 на 13,5 см. И производили её не то чтобы штучно. Если не полениться заглянуть в издания Госплана СССР, то выйдет, что в 1967 г. на производстве «санитарно-бытовой бумаги» специализировались ЦБК Ленинградской и Архангельской обл. Ещё раньше, в 1959 г., на пленуме ЦК КПСС кое-кому вставили партийного дрозда, поскольку «выпуск санитарно-бытовой бумаги нельзя считать достаточным».https://myrussia.life/15400-tualetnaja-bumaga-v-sssr-kak-zhitelej-sovetskogo-sojuza-otuchali-polyzovatysja-gazetkoj.html (https://myrussia.life/15400-tualetnaja-bumaga-v-sssr-kak-zhitelej-sovetskogo-sojuza-otuchali-polyzovatysja-gazetkoj.html)
Но и это не всё. Аж в 1946 г. министр целлюлозно-бумажной промышленности Георгий Орлов в газете «Правда» обещал: «В новой пятилетке в этом направлении должен быть достигнут решительный перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров, салфеток и полотенец, туалетной бумаги…» Называлась статья «Выпускать бумаги больше, чем до войны!». Так что была она и до войны. В 1937 г. «жить стало лучше, жить стало веселее», и это отметили даже иностранные туристы – ещё год назад туалетной бумаги в магазинах не было, а сейчас появилась.
А вот раньше – да, её у нас не производили. До революции элита довольствовалась импортной туалетной бумагой. В XIX столетии, до изобретения этой полезной штуки, весь мир пользовался печатным словом. Скажем, толстый американский журнал «Альманах старого фермера» специально выпускали на мягкой бумаге и даже снабдили отверстием, чтобы вешать в уборной на гвоздик. В России же сочиняли эпиграммы вроде: «Сыны Отечества» и «Вестники Европы» полезны для ума, но более – для ж…».
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
Цитирование
Выпускали и другую бумагу - листочками. Она была более привычного "книжного" формата, но многие советские люди не понимали, как можно тратить деньги на то, что в прямом смысле слова смоется в унитаз. Да и газеты в ту пору стоили копейки - куда дешевле пипифакса.
Туристы массово экономили даже на ж/д билетах и не только Люда Дубинина ехала какую-то часть пути - в рундуке. Это методика применялась многими группами. Ей не брезговали и столичные: Питерские и Московские группы. Так что платки - самый дешевый выход. И гигиеничный. Если стирать. Хотя бы без мыла в проточной воде.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 17:51
Разведка - донесла и по приемлимость платков.Льняные платки, коллега, изобретение буржуев - аристократов, для советских студентов вещь неприемлемая и идеологически вредная. Умножьте число участников похода на число походных дней и вы получите минимальное необходимое число платков. Можно и постирать, конечно, и высушить. На растяжках палатки, например... Про кукурузные кочерыжки я промолчу, никто не понесёт...
Добавлено позже:
Вот, вот и Ленин и Сталин пользовались. А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 18:07
Льняные платки, коллега, изобретение буржуев - аристократов, для советских студентов вещь неприемлемая и идеологически вредная. Умножьте число участников похода на число походных дней и вы получите минимальное необходимое число платков. Можно и постирать, конечно, и высушить. На растяжках палатки, например... Про кукурузные кочерыжки я промолчу, никто не понесёт...Оставались обрезки от шитья бахил. Были в наличии - личные носовые платки. Каждый турист согласно списка необходимого снаряжения - имел принадлежности туалета. Они были русскими и умели выживать - без этого чуда эволюции и технической революции.
Добавлено позже:
Вот, вот и Ленин и Сталин пользовались. А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-206.jpg)
То что Вы нагнетаете эту проблему с туалетною бумагою - можно неверно понять про Вас. Шо, ничего из этого списка аптечки Вам не знакомо, а наоборот?
Видите там - обязательное слабительное? Но ничего - против полярного состояния ЖКТ ?
Ну т.е. туристы во время похода кушая больше всухомятку - были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть.
Слабительным - выручалися...
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 20:26
Ну т.е. туристы во время похода кушая больше всухомятку - были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть. .Хм... Она в лесу вообще без надобности. Хватает мха.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 21:39
Ну, набрал Игорь группу и пошли... Я что - то вас не понимаюПоподробнее,коллега.Надо вам понять. Кто контролировал набор в группу?
Отправлено: Влас - 15.02.23 09:41
были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть.Эт точно, часто не надоть. А на нечасто есть вспомогательные тряпки типа обмоток или старых подштанников из мягкой поношенной ткани "двойного, гражданского и военного назначения"... и лицо протереть, и руки, и другое тоже... отрывая нужными "метрами".
Но должен отдать должное подходу Ивана Иванова. Замечательный подход для анализа в целом, как метод. Ставлю плюс. :D
Отправлено: фугас - 15.02.23 10:05
А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...Как знать... То, что поисковиками на месте происшествия, а также среди вещей туристов буржуйских газет не обнаружено (ни обрывка, ни клочка), вовсе не означает, что таковых газет там не было. Вон, ракет не было и не могло быть, но отдельные коллеги (не будем показывать на них пальцем) который год утверждают, что были, да еще какие - чуть ли не буржуйские! Многие верят, и с радостью. Так и с газетами - энта самая ДАЕРММУАЗУАЯ, может, из буржуйской газеты взята, ведь написана хоть и русскими буквами, но раз до сих пор никто не догадался, что она означает, значит, буржуйское слово, из буржуйской газеты. Газету прочли и по прочтении сожгли, а может, употребили по надобности. А рОкетная группа зачистки всё потом зачистила... вместе с надобностями... А иначе зачем ее посылать было надо, как не за уборкой следов рОкеты, буржуйских газет и надобностей? ;) И после этого они говорят, что они - не дятловеды... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 15.02.23 10:49
Но должен отдать должное подходу Ивана Иванова. Замечательный подход для анализа в целом, как метод. Ставлю плюсПрисоединяюсь к оценке. Это же надо было с какой стороны подойти.
Отправлено: Влас - 15.02.23 10:53
Замечательный подход для анализа в целом, как метод.В общем, заметить отсутствие в списке вещей туалетной бумаги и на этом построить невозможность похода на природу мог только человек ... не скажу какой, а лучше внимательно посмотрю - сшиты ли у вас, Иван Иванов, по-русски штаны, и что находится в глубине карманов этих изделий.))
Отправлено: фугас - 15.02.23 11:11
что находится в глубине карманов этих изделийМелочь (мелкие монеты, советские, до 1961 года), которая, ежели ее достать из карманов рукой Ивана Иванова и этой же рукой бросить наземь, рассыплется и уляжется на землю особым, одному Ивану Иванову известным, образом. И тут же поведает разгадку гибели туристов. Но только Ивану Иванову. А более никому. :-X
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.23 12:07
Присоединяюсь к оценке. Это же надо было с какой стороны подойти.А тож. Все выдает в нем американского шпиона. У Теодоры - иностранные дятловеды удивляются отсутствию на каждого туриста - тюбика зубной пасты.
Что такое зубной порошок - им неведомо. Загадка короче - на загадке. Типа где у каждого - зубная щетка. Неужли одною пользовалися.
Эх, отправить бы их в глубинку в Кузбассе. Оне - в шоке будут, что сортира - и на улице нема в виде отдельного домика...
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.23 12:09
Мелочь (мелкие монеты, советские, до 1961 года), которая, ежели ее достать из карманов рукой Ивана Иванова и этой же рукой бросить наземь, рассыплется и уляжется на землю особым, одному Ивану Иванову известным, образом. И тут же поведает разгадку гибели туристов. Но только Ивану Иванову. А более никому. :-XНу так-то мелочь, как правило указывала, где именно ставили палатку туристы. Обычно в походе существует два момента общего бардака: установа и демонтаж палатки.
Мелкие монеты в процессе теряются регулярно. Никто в снегу или траве искать не будет.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.23 12:11
что находится в глубине карманов этих изделий.))Вряд ли паспорт гражданина СССР и России... Ну если помнить что хранил. В.В. Маяковский...
Отправлено: Нэнси - 15.02.23 12:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1488348)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.02.23 13:10
Очень жаль. Ну, а что он писал, конкретно? Вы можете что нибудь, куда нибудь и как нибудь скинуть, Владимир? Буду признателен.Личную переписку с этим "профессором" я вам передавать не буду. А то, что он писал на этом форуме, можете найти сами. Поначалу его ник был "ник4ейм". Затем- появились у него другие ники. Но и по этому нику сможете отыскать достаточно. Его творения под этим ником (ник4ейм) на форуме сохранены, сейчас только что проверил.
Если... я его обязательно разыщу... даже в сумасшедшем доме, неважно.
Может, найдете "родственную душу". И от меня отстанете.
Отправлено: Влас - 15.02.23 14:22
Поначалу его ник был "ник4ейм".Большое спасибо, Владимир, широкой души вы человек. Знавал (давненько) на просторах сети человека с ником "NickNamе", умнейший человек, надо сказать, образованный, тонкий... самое место ему в сумасшедшем доме... Ладно.
И от меня отстанете.Ну, куда же деться от вас, от непреодолимой стихийной силы..." вы их в дверь, они в окно.."(с).
Это юмор, не поймите ничего плохого... вам, для хорошего настроения.))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.23 22:07
... его ник был "ник4ейм". Затем- появились у него другие ники. Но и по этому нику сможете отыскать достаточно. Его творения под этим ником (ник4ейм) на форуме сохранены, сейчас только что проверил.Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?
По нику найти не получилось.
Отправлено: fktrc35 - 16.02.23 06:27
Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?Вы просто не умеете их готовить ;)
По нику найти не получилось.
Все на месте
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=11237
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.23 06:59
В общем, заметить отсутствие в списке вещей туалетной бумаги и на этом построить невозможность похода на природу мог только человек ... не скажу какой, а лучше внимательно посмотрю - сшиты ли у вас, Иван Иванов, по-русски штаны, и что находится в глубине карманов этих изделий.))Вам же предлагает наша Почемучка альтернативу - льняные платки с вензелем УПИ и кукурузные кочерыжки. Почему бы вам кукурузными кочерыжками и не опровергнуть столь тонкое наблюдение И.И.? Проблема в другом, - ни в карманах, ни в рюкзаках у наших туристов нет ничего, т. б. соответствующего, за исключением Семёна... Не собирались наши туристы ни в какой поход.
Тут я слышал, что газета "мажет" ... веское экспертное мнение! У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже. А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей Кузбасса на предметы домашнего обихода...
Отправлено: fktrc35 - 16.02.23 07:13
У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже.Но... но...
Нечего наши святыни в детловедческих разборках всуе поминать
*JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.23 07:19
Вам же предлагает наша Почемучка альтернативу - льняные платки с вензелем УПИ и кукурузные кочерыжки. Почему бы вам кукурузными кочерыжками и не опровергнуть столь тонкое наблюдение И.И.? Проблема в другом, - ни в карманах, ни в рюкзаках у наших туристов нет ничего, т. б. соответствующего, за исключением Семёна... Не собирались наши туристы ни в какой поход.Понимаете, коллеги, у нас есть факт - т.б. нет. А все ваши объяснения этого "наличия отсутствия" полная фигня. Объяснений придумать можно много...
Тут я слышал, что газета "мажет" ... веское экспертное мнение! У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже. А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей на предметах домашнего обихода...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.23 08:27
Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?Уже опередил с ответом постоянно отслеживающий мои комментарии "Алекс" под номером теперь уже 35, передислоцировавшийся из своей Уфы аж в захудалый американский Клифтон- везде дятловеды пролезут!
По нику найти не получилось.
Но я по просьбе Власа нашел этого "профессора" иначе. Просто стал просматривать свои комментарии, с самого начала. И сразу же наткнулся на один из ников этого "профессора". Он мне объяснял, что при каждой новой регистрации он вставлял в ник очередную порядковую цифру. Так что если кто интересуется изобретениями и открытиями этого "профессора" (а, может и вовсе не профессора-но не подумайте плохого, я не это имел в виду- может аж член-кора, а то и академика!), то есть смысл полюбопытствовать теми же никами, но с другими порядковыми номерами. Как у "Алекса-из-Уфы".
Надо отметить, что просматривая свои комментарии с самого начала, я нашел, что на вопрос Хельги о том, от кого Возрожденный узнал о ракете (по поводу чего она затеяла свою "спецоперацию", тайно записывая разговоры со мной на конференциях, намереваясь своми "вопросиками с двойным дном" относительно того, откуда Возрожденному стало известно о ракете, "уличить" меня якобы во лжи и выдумках- все видели "расшифровки" этих тайных записей Хельги), я ответил Хельге на этом форуме еще 20 февраля 2016 года, задолго до сделанной ею тайной записи разговора на одной из последующих конференций. И ответил ей 20 февраля 2016 года исключительно конкретно и определенно: Возрожденному о ракете стало известно от Иванова. Желающие могут проверить (что Хельге об этом стало известно 20.02.2016), все ведь сохранено. И для чего через пару лет нужно было устраивать эту провокацию с тайными записями разговоров на очередной конференции, "расшифровка" которых затем стала аж предметом публичного обсуждения на данном форуме? Вопрос, как понимаете, риторический и ответа не требует. И так все понятно.
Полезно и любопытно бывает перечитывать собственные ответы на заданные когда- то вопросы. И еще- "освежил" память тем, какими изысканными оскорблениям наградили меня известные дятловеды за доклад на конференции 2016 года! Никакого сравнения с тем, чего удостоился доклад Скибинского! Совсем не зря, видимо, я тогда этот доклад сделал- вон как тогда некоторых авторитетов "пронесло"! Вспомнить приятно!
Вот к таким любопытным "воспоминаниям" привело исполнение просьбы Власа по поиску этого "профессора-дятловеда", канувшего в неизвестность...
Отправлено: nvry70 - 16.02.23 10:28
Понимаете, коллеги, у нас есть факт - т.б. нет.Коллега! Может достаточно про дефекацию? Вы бы лучше выдали нам тайну их гибели.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.23 13:34
Вы просто не умеете их готовить ;)Ооо, спасибо.
Все на месте
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=11237
Пойду прикоснусь к прекрасному.
Отправлено: Влас - 17.02.23 09:15
Пойду прикоснусь к прекрасному.Немного прикоснулся, несколькими страницами. Увы, этот человек не тот "nickname" которого я предполагал, но интересный сам по себе, скорее всего выходец из гнезда 4-го факультета (судя по характерным орфографическим ошибкам и стилистическим оборотам)
Полезно было ознакомиться, что-то типа зеркала для отображения мотиваций. Прочитал бы раньше, ни слова бы не сказал по существу предмета, хороший урок. Очевидно, что нельзя этого делать людям определенной направленности - трепаться впустую. Нельзя бежать впереди паровоза и жалко гудеть. Сначала диссертация, потом защита ее в профессиональной среде и только потом "улыбки пабликам". Не надо путать.
Прочитал нечто про "эволюцию протонов"... м-да... либо- либо, либо химия, либо физика...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.23 14:14
У меня после прочитанного создалось впечатление - казачок был засланным )))
От захода в тему с поддержкой до полного её (темы) растоптания прошло менее 2 месяцев, с 09.01.2016г. до 29.02.2016г.
И пользователь исчез...
Отправлено: Влас - 17.02.23 20:31
Влас, что за гнездо 4-го факультета?
Разворачиваемый текстОн упоминал о работе научным сотрудником в институте химической физики, базовая кафедра... потом, стиль изложения... в общем - гнездо ФМХФ (физико-химический факультет). Это не обязательно так, но так я подумал.))
У меня после прочитанного создалось впечатление - казачок был засланным )))Думаю, он просто начал читать себя, размышлять над прочитанным и ужаснулся. Самоликвидировался, а Владимир (из ЕкБ) решил что он сошел с ума. Бывает. :)
Отправлено: iTalia - 20.02.23 23:46
Я знаю причину и нюнсы. Буду публиковать. Только со схематикой Форума разберусь... К лету , наверное , вам всем будет всё известно, как было на самом деле...
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.23 23:56
-а кто так категорично ставит вопрос- невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. И почему?Даже если власти РФ честно рассекретят все архивы по делу, даже если вдруг найдется живой свидетель и расскажет нам, как все было , прения по делу Дятлова не прекратятся .
Я знаю причину и нюнсы. Буду публиковать. Только со схематикой Форума разберусь... К лету , наверное , вам всем будет всё известно, как было на самом деле...
Дятловедение ,- это не цель. Это путь.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 06:33
Думаю, он просто начал читать себя, размышлять над прочитанным и ужаснулся.Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 08:42
А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей Кузбасса на предметы домашнего обихода...Ну что ж так троллить-то? Коллега из Кузбасса приводила цитату от автора из
Иван Иванов, за столько-то лет - можно было научиться не троллить со склерозом...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1488162#msg1488162 (https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1488162#msg1488162)
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtmlНе хотите порассуждать - почему записка Темпалова - Коротаеву -: как раз написана на туалетной бумаге?ЦитированиеОткуда Хрущев узнавал новости
Его менее продвинутые соотечественники обходились газетами, что было негигиенично из-за содержания опасных веществ в типографской краске. На протяжении десятилетий советские граждане подтирались «Правдой» или «Известиями», предусмотрительно вырезая из номера портреты вождей: иначе существовал риск горько поплатиться. Перед самими власть имущими и высокопоставленными советскими деятелями подобная проблема, скорее всего, не стояла.
...
«Даже Ленин, Сталин и Хрущев, извините, использовали газету. Нарезали ее. Зато все новости знали,
— пошутила в разговоре с «Газетой.Ru» заведующая музеем Сясьского ЦБК Татьяна Петрова. — Негативный момент, правда, — все становилось черным. В типографиях тогда использовали краску, составленную на саже… Если же говорить серьезно, в зависимости от ранга человека, пользовались всеми подручными средствами – от травки до шелковых тряпочек. Это еще до революции, я имею ввиду».
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
(https://s.ura.news/images/news/upload/news/370/626/1052370626/438944_Konferentsiya_po_gibeli_gruppi_Dyatlova_Ekaterinburg_760x0_5568.3712.0.0.jpg)
(https://s.ura.news/images/news/upload/news/370/626/1052370626/438909_Konferentsiya_po_gibeli_gruppi_Dyatlova_Ekaterinburg_760x0_5568.3712.0.0.jpg)
Ведь это - явный намек...
Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!Что без туалетной бумаги - ему не обойтись?
П.С. Да вот. Назрела необходимость - организовать тему исследований. Почему Темпалов написал Коротаеву записку - на туалетной бумаге. Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск... Видимо нервничал?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 14:31
Ну что ж так троллить-то? Коллега из Кузбасса приводила цитату от автора изТуалетная бумага в СССР начала производиться в 1968 году на предприятии в Ленобласти.МосковскойЛенинградской области. То был производитель той т.б. - причем предприятие было самым первым в СССР.
Иван Иванов, за столько-то лет - можно было научиться не троллить со склерозом...
Ведь это - явный намек...
Что без туалетной бумаги - ему не обойтись?
П.С. Да вот. Назрела необходимость - организовать тему исследований. Почему Темпалов написал Коротаеву записку - на туалетной бумаге. Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск...
Использование Темпаловым т/бумаги в качестве обычной отпадает.
Отправлено: barbados - 21.02.23 18:28
Использование Темпаловым т/бумаги в качестве обычной отпадает.На отечественной туалетной бумаге может и не писал. Что тоже может не соответствовать истине.
Но согласно вики, СССР импортировал туалетную бумагу
Цитирование
туалетная бумага импортировалась в СССР. Возможно, в 1937г. налажено её производство, но она не пользовалась массовым спросом[46]. В 1939 году в каталоге выпускаемых в СССР бумаг присутствует туалетная бумага сделанная на фабрике в Кондрово.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0#:~:text=%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE.
Отправлено: Влас - 21.02.23 20:47
Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!Зачем ему чужие ответы? У него были свои в достатке. Все-таки, Иван Иванов, вы не совсем обсуждаемый персонаж, не совпадаете, и ваши суждения о нем "по себе" - ошибочны.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 22:15
Но согласно вики, СССР импортировал туалетную бумагуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0#:~:text=%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE.Спасибо, очень интересно!
Из Вики - производство т/б было заложено в планах на 1946-1950 годы.
Чего только не узнаёшь с нашим дятловедением *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Издание «Товарный словарь» - туалетную бумагу в СССР производили в 1956 г.: «Бумага туалетная вырабатывается из неклееной бумаги и выпускается в пачках весом 250 г, скреплённых бандеролью или связанных в одном из углов бумажным шнуром для подвешивания. Вес Б.т. 30 – 50 г/м2, формат (в мм) 130 х 135, цвет естественного небелёного волокна. <…> Вырабатывается также крепированной, в рулончиках, приспособленных к отрыванию куска бумаги определённой длины» (Товарный словарь: В 9 т. М., 1956. Т. 1. Стлб. 651).
[attach=1]
Добавлено позже:
У записки Темпалова размер соответствует А4, т/б 1956 года вполовину меньше :)
Отправлено: arfaxad - 29.03.23 14:34
когнитивные искажения - это врожденные ошибки в нашем мышлении, которые могут искажать
наше восприятие реальности и влиять на наше суждение, эти искажения мы способны фиксировать,
но исправить их не представляется возможным.
якорный эффект - это когнитивное искажение, которое происходит, когда человек слишком
сильно полагается на первую полученную им информацию при последующих решениях.
эвристический эффект доступности - это склонность человека судить о вероятности чего-либо,
опираясь на легкость нахождения примеров-подтверждений.
эффект стада - раскрывает тенденцию людей следовать за действиями или мнениями других,
особенно если они воспринимают эти действия/мнения как широко распространенные или популярные.
подтверждение гипотезы - может заставить исследователей искать и интерпретировать
информацию, которая подтверждает их заранее выдвинутые идеи или гипотезы, игнорируя или
пренебрегая информацией, которая противоречит им.
эффект кадрирования - это про то, как представление информации может повлиять на процесс
принятия решений индивидуального пользователя, если исследователь формулирует вопросы, сценарии
и варианты исследования таким образом, чтобы привести к предвзятости ответов участников - это
может привести к ошибочным выводам о предпочтениях и поведении.
эффект владения - это когнитивное искажение, при котором люди придают большую ценность
чему-то просто потому, что владеют этим или имеют к нему отношение.
правило пика-конца - это когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди оценивают
опыт на основе наиболее интенсивных (пиковых) и конечных моментов, а не на основе общей
продолжительности опыта, это может ограничить глубину и широту собранных данных.
эффект фокусировки - когнитивный эффект, который относится к тенденции людей переоценивать
важность изолированной информации при принятии решений, люди склонны переоценивать влияние
одного фактора, не учитывая другие факторы, которые также важны.
эффект ореола - относится к тенденции людей формировать общее впечатление об объекте
или человеке на основе одного качества и предполагать, что это качество относится ко всем
аспектам объекта или человека.
предвзятость недавнего опыта - относится к тенденции людей придавать большее значение
информации, которую они получили недавно, по сравнению с информацией, полученной ранее.
эффект форсайта - также известный как «я всё это знал заранее», относится к тенденции людей
верить, что они точно предсказали результат после того, как событие произошло.
иллюзия превосходства или "выше среднего" - это когнитивный эксперимент, который заключается
в том, что люди переоценивают свои способности или производительность по сравнению с другими.
искажение ингруппы - относится к тенденции отдавать предпочтение и приоритет своей
собственной группе или ингруппе перед другими.
искажение взаимности - относится к тенденции людей чувствовать себя обязанными возместить
другим, кто им помогал или кто проявлял к ним доброту или щедрость.
искажение авторитета - относится к тенденции людей прислушиваться к мнению признанных ими
экспертов, авторитетных фигур или символам власти, даже если предоставляемая ими информация
не является точной или не относится к делу.
индуктивное мышление - говорит о тенденции делать выводы на основе ограниченной информации.
эффект Даннинга-Крюгера - это психологический феномен, при котором люди с низкими
способностями в определенной области переоценивают свои способности и качество своей деятельности,
напротив, люди с высокими способностями склонны недооценивать свои способности.
эффект сиюминутности - происходит, когда люди придают непропорциональное значение
информации, которая наиболее заметна или видна в их окружении, такой как информация, которая
является новой, неожиданной или заметной для другого окружения.
предубеждение рассказов - или эффект — тенденция людей быть более влиятельными на информацию,
представленную в формате рассказа или истории. {привет тягомотным манипулятивным роликам}
предвзятость социальной идентичности - относится к тенденции отдавать приоритет информации,
мнениям и поведению, которые соответствуют их социальной идентичности или членству в группе.
подробнее:
Тёмная сторона исследований пользователей: как когнитивные искажения портят результаты / Хабр
https://habr.com/ru/post/725488/
Отправлено: ЁлыПалы - 02.04.23 23:54
как когнитивные искажения портят результатыВидимо, в этом нас и стараются убедить - в том, что не способны в чём-либо разобраться.
Похоже, все материалы дела - специально созданная неразрешимая головоломка.
Тот же вопрос со временем выхода на 2 Северный: запись в дневнике туристов и утверждения извозчика соответствуют друг другу, но противоречат фотографиям и утверждениям двух других свидетеле, чьи утверждения не противоречат фотографиям.
Одни говорят, что дневники исказили дятловцы для своих целей, другие - что их исказили те, кто хотел скрыть правду... Но, если бы это были сами туристы, им потребовалось бы как-то склонить извозчика подтверждать их записи. При этом, они не подумали, что фотографии будут их разоблачать. А если исказили власти, то почему они не позаботились о двух других свидетельствах? Как и во всём остальном, и здесь нет никаких признаков попытки создать гладкую картину удобного властям несчастного случая. Не только спецслужбы, но и обычный графоман, пишущий рассказики, не допустил бы таких несоответствий! Но нет и чёткой картины преступления, которую, будто бы, старались создать заговорщики.
Описание наблюдения "ракеты": соответствует по времени запуску ракеты с Байконура на Куру, но само наблюдение этому запуску не соответствует. Она и с Плесецка не могла быть запущена... Да ещё и летит: в разных сообщениях - в разные стороны. И это не может быть объяснено тем, что наблюдатель перепутал стороны света: оба наблюдателя вначале её видели на востоке, но в одном случае - полетела на запад, а в другом - на северо-восток. Движение на северо-восток ракеты, пущенной с Байконура на Куру, невозможно было бы наблюдать так, как это описано свидетелем.
Отправлено: arfaxad - 05.04.23 11:51
"ракеты"
многие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии в годы гласности
и перестройки, это лило бы воду на их мельницу, ведь в разгул гласности доставалось из сундуков
и перетряхивалось всё исподнее страны, каждый шов разглядывался на вшивость через кривые
исторические лупы, по архивам шерстили всяческие советологи и русофобы, доставали наружу и
реальные истории, про ВУРС, про маршала Неделина, и всё это с колёс уходило на вёрстку разным
толстым и тонким журналам, в газеты, а сотни ангажированных писак всё искали жареные факты,
но так всё и заглохло, а отголоски этой антисоветской кампании, как видим, до сих пор всё идут,
хотя техноген, как разгоняющий в колхозе антисоветскую истерию, уже вполне себе исчерпался.
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
можно лишь предполагать и строить гипотезы, в первом приближении создаётся впечатление что
туристы попали в некий пространственно-временной зазор, в ареале со сложными геофизическими
природными неизученными явлениями, это ставит такой случай в один ряд с другими историями,
не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен,
и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 12:07
ногие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,Ничего эта версия не нагнетает. Техноген тут - просто несчастный случай. Я уже приводила в пример недавнее падение самолёта на дом, при котором погибло больше 9 человек. Если современный случай воспринимается нормально, то случай 1959 года вообще не несёт никаких проблем. И даже вины на возможных обвиняемых было бы меньше: получалось бы, что ракета упала в ненаселённой местности, где случайно оказались туристы. Скорее, такую версию используют для прикрытия по-настоящему скандальной правды (что, похоже, и делается).
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии
В дневниках - куча странностей. Дневник, в котором говорилось о выходе в 4 вечера - дневник группы, а есть ещё какой-то дневник, который вначале приписывали Колмогоровой, и в нём - запись за 30 января: "Сегодня день рождения Саши Колеватова". День рождения Колеватова - в ноябре, а 29 января - день рождения Дорошенко... Кто-то в группе, называя Колеватова Сашей, мог спутать его с Дорошенко? В дневнике Колмогоровой за 29 (а не 30-е!) января написано верно: "Юра именинник"...
Так же - о дате и времени выхода с водителем кобылы: Общий дневник: выход - 27 в 4 вечера. В дневнике Дубининой - запись от 28 января: "С утра собираемся". Показания двух свидетелей соответствуют записи в дневнике Дубининой: вышли 28, в 10 утра.
Отправлено: Gloster - 05.04.23 12:20
... это ставит такой случай в один ряд с другими историями, не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен, и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.А Молебская аномальная зона на границе Свердловской и Пермской областей? И кстати, практически - рядом...
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 12:21
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,И вот эти факты вряд ли объяснить легче. Может, мы чего-то не знаем о пресловутом сознании советского человека? Может, не представляем, на сколько сильно оно было одурманено советской пропагандой, смешанной с гипнозом? Может, сумеречное состояние было нормой? *JOKINGLY*
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
Если они не знали, кто есть кто в их компании, путали время суток, писали о несуществующей школе №41, то, конечно, версия с наркотиками для объяснения странных действий уже не требуется. Касается не только туристов, но и разных свидетелей: как местных, так и поисковиков. И даже оперативников, которые слышали "несуществующие" высказывания Курикова.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.23 12:37
Отправлено: Кузьма - 05.04.23 12:51
Тут полностью соглашаюсь. Все эти потуги либерастии, с притягиванием за уши с противоречиями и без здравого смысла, очень хорошо просматривались и изобильно пользовались известными психотехнологиями перехода на личности, так что становились очевидными.
многие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии в годы гласности
и перестройки, это лило бы воду на их мельницу, ведь в разгул гласности доставалось из сундуков
и перетряхивалось всё исподнее страны, каждый шов разглядывался на вшивость через кривые
исторические лупы, по архивам шерстили всяческие советологи и русофобы, доставали наружу и
реальные истории, про ВУРС, про маршала Неделина, и всё это с колёс уходило на вёрстку разным
толстым и тонким журналам, в газеты, а сотни ангажированных писак всё искали жареные факты,
но так всё и заглохло, а отголоски этой антисоветской кампании, как видим, до сих пор всё идут,
хотя техноген, как разгоняющий в колхозе антисоветскую истерию, уже вполне себе исчерпался.
Цитирование
А вот тут не соглашусь, что якобы наука не может объяснить. Абсолютно всё объясняется, и даже не наукой, это слишком громко сказано, хотя и ей тоже, а простым опытом жизни. Всё, что случилось с дятловцами, случалось и продолжает случаться с туристами. Это не единичный случай. Эта мысль о некой таинственности события вызвана, скорее всего теми самыми либерастами, умело зомбировавшими разными выгодными версиями. И потому только впечатление такое создалось, что там есть что-то таинственное и непонятное. Всё очень там обычно и понятно, всё логично и реалистично, как и бывает в жизни при множестве несчастных сулчаев. И в принципе всё доказательно. Но, чтобы доказать теорему из вышей математики (опыт и какие-то знания) первокласснику, нужно сперва затратить труд во много лет, чтобы передать этот опыт и знания этому первокласснику. Просто нет смысла так трудиться геройствовать, чтобы всякому юзеру, знающему только арифметику, что-то доказывать. А тем более нет смысла что-то доказывать либерасту, потому что он не только не пожелает принять правду, а ещё постарается избавиться от того, кто хорошо эту правду показывает.
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
можно лишь предполагать и строить гипотезы, в первом приближении создаётся впечатление что
туристы попали в некий пространственно-временной зазор, в ареале со сложными геофизическими
природными неизученными явлениями, это ставит такой случай в один ряд с другими историями,
не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен,
и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Нет в этом деле никакой тайны, если убрать все накрученные на дело выдумки и подтасовки.
Добавлено позже:
Да просто нет политической воли к раскрытию этого случая. И не будет.Политическая воля к чему? Ко многотомному доказательному описанию для любого диванного гуманитария, или для переубеждения либераста, зомбопсихику которого переубедить нельзя?
Не знаю, кто возьмётся за такой бессмысленный труд. Да и кто его осилит из неопытных, тем более с пониманием? В стране есть достаточная система образования, чтобы получить знания, а также возможности туризма, чтобы получить реальный опыт соприкосновения с природой. Только это может убедить по прошествии нужного времени. В дятловской трагедии нет ничего тайного, всё жизненно и реалистично.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 18:28
Не знаю, кто возьмётся за такой бессмысленный труд. Да и кто его осилит из неопытных, тем более с пониманием? В стране есть достаточная система образования, чтобы получить знания, а также возможности туризма, чтобы получить реальный опыт соприкосновения с природой. Только это может убедить по прошествии нужного времени.Стихийщикам задаются одни и те же вопросы, а ответа нет, либо - ссылки на чудо.
если травмировало в палатке, то как трупы оказались внизу? Если травмировало внизу, то что выгнало из палатки?
"Травмированные добежали до настила" - чудо. "Две лавины, и обе - на туристов" - чудо. А других вариантов у стихийщиков нет.
Какие ещё есть варианты? Ветром унесло за полтора километра?
Всё дело - такое! Проблемы и с дневниками (куча необъяснимых!), и с показаниями свидетелей, и с обломком "ракеты": сделали так, что удлинение одной из сторон "съела" перспектива (которой, в результате, будто и нет), а нужно было умудриться: выбрать расстояние и угол... А те части, которые помоглы бы это легко заметить - срезали или размазали на снимке.
Добавлено позже:
А вот тут не соглашусь, что якобы наука не может объяснить. Абсолютно всё объясняется, и даже не наукой, это слишком громко сказано, хотя и ей тоже, а простым опытом жизни.Не наукой, а политикой :) Например, те же "феномен Бёрда". Власти скрывают, и очень круто, только совсем другое, а вот такое (включая "падение ракеты на дяловцев") используют для прикрытия .
Отправлено: алекс шаркин - 05.04.23 19:32
Оффтоп (текст не по теме)Стихийщикам задаются одни и те же вопросы, а ответа нет, либо - ссылки на чудо.Какое у конспирологов дело к стихийщикам ? Вы найдите хоть одного природника в криминале ,-нет никого. Потому ,что только природники ,а точнее снежники, пытаются докопаться до истины ,все конспирологи лишь расписываются в своём бессилии. Поэтому давно предлагаю ,господа конспирологи ,оставьте в покое природные версии ,они вам не по зубам.
если травмировало в палатке, то как трупы оказались внизу? Если травмировало внизу, то что выгнало из палатки?
"Травмированные добежали до настила" - чудо. "Две лавины, и обе - на туристов" - чудо. А других вариантов у стихийщиков нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 19:57
За вопросы о названных несоответствиях в деле стихийщики деже не берутся, делая вид, что ничего этого нет.
Отправлено: arfaxad - 05.04.23 23:33
А Молебская аномальная зона на границе Свердловской и Пермской областей? И кстати, практически - рядом...
география Молёбки это прежде всего ст.Шумково, р.Сылва, д.Каменка.
молёбские феномены стали известны задолго до прибалтийской публикации 1989, прежде всего на такие
аномальные проявления в том ареале обращали внимание работники в нефтегазовой сфере, и это было ещё
во время войны, электроразведочные работы и гравиразведка проводилась тогда на площади ~ 2000 км^2
в Пермской и Свердловской областях, и тогда при структурно-поисковом бурении в 1941–1945 г. в Пермской
области были закончены 62 скважины, а структурным бурением в 7 км юго-западнее станции Шумково был
определён массив брахиоподово-мшанковых известняков, а в 13 км северо-восточнее станции Шумково в
песчаниках кунгурского яруса (кошелевская свита) подмечено выделение горючего газа с 32% метана,
наличие кольцевых структур в которых при определённых условиях происходит дегазация природных недр.
а истоки р.Сылвы это прежде всего комплекс пород, вмещающих алмаз, рутил, монацит, циркон, апатит,
титанит, золото, хромшпинелиды, муассонит, магнитные и стеклянные микросферулы, кольцевые структуры
(Куарская и др.) размером до 20 км., и периодически происходящие дегазации таких кольцевых структур.
в нижнесылвинском карстовом районе известно 75 пещер в гипсах и ангидритах, среди которых наиболее
крупными являются Кунгурская (5600 м), Зуятская (1410 м), Кичменская Ледяная (470 м), Б.Мечкинская (350 м).
скапливающиеся внутри карстовых полостей природные газы иногда истекают наружу, или взрываются,
история знает описанные случаи когда в ночь с 23 на 24 июля 1986 г. произошло обрушение свода полости
и взрыв скопившегося газа, взрыв обусловил световую вспышку и выброс обломков за пределы провала на
расстояние до нескольких сотен метров, взрыв газа был вызван, по-видимому, искрением, возникшим при
ударе скальных обломков, подобные явления возможны в любых карстовых полостях, в т.ч. и в районе 1079.
почти полнейшая неизученность этих замеченных перечисленных проявлений, порождает уже вторичные
эффекты, когда аномальные физические явления начинают замечать на бытовом уровне обычные жители.
и явления в Молёбке вероятно близки к аномальным феноменам 1079, 'мешающим' раскрыть давние тайны.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.04.23 17:20
Было бы правильным разделить свидетельства "явления ракеты" на взятые из УД и те, которые давались отдельно. Например, описание явления дочерью Ремпеля не соответствует описаниям в УД: в её описании, полёта вообще нет, а есть лишь яркая белая вспышка.
Неужели, никто не спросил у Юдина о несоответствиях в дневниках?
Отправлено: arfaxad - 14.04.23 00:31
несоответствиях в дневникахОткуда такое разночтением с описанием Колеватова? Словно два разных эпизода описаны.
Так, может, их и было два? В один день в сторону Вижая направлялась часть группы вместе
с Колеватовым, а в другой - часть группы вместе с Дубининой? Если так, тогда да, у нас
имеется ответ, не вызывающий сомнения. Забегая вперед, скажу, что я, по всей видимости,
наткнулся на косвенное подтверждение разделения группы :
https://jurikan.livejournal.com/521710.html
Обратите внимание, слово «гостиница» Колеватов берет в кавычки. Почему? Забегая чуть
вперед, отмечу, что и Юрий Кривонищенко закавычит гостиницу. Он же добавит в записи:
так называемая. Что все это означало?
В характеристиках Колеватова и Кривонищенко присутствует некоторая ирония.
Мол, избушка на три окошка, гордо именуемая гостиницей :
https://jurikan.livejournal.com/522091.html
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.23 03:25
Отправлено: arfaxad - 28.04.23 23:24
если бы весь ареал 1079 был в полном объёме исследован геологически и минералогически,
то возможно появились бы и новые более интересные гипотезы и версии, попалось в сети
как интересно и с каким энтузиазмом работают геологи в экспедициях :
в годы социализма, когда «исландский шпат» считался очень важным стратегическим
сырьём и наша страна не жалела никаких денег на его поиски и добычу, были организованы
работы на огромной площади бассейнов рек Нижней и Подкаменной Тунгуски, одним из
таких мест оказалась долина реки Амудихи, место это глухое и труднодоступное :
https://webmineral.ru/photo/item.php?id=42
месторождения и минералы Западного Кавказа :
https://webmineral.ru/photo/item.php?id=44
Отправлено: Карнавал - 01.05.23 07:28
Надо было Юдина пытать по поводу всех этих неувязок.Так то да, но есть и вероятность того что Юдин просто был интуитом, то есть просто он предчуствовал ужас и беду, включился животный инстинкт "бежать".
Но в те времена, все эти "интуиция"/"6-е чувство" были не в почёте, товарищи могут не понять, ещё и в дурку загремишь. Поэтому проще было придумать обострение своего заболевания и быстренько свалить.
Это из разряда таких случаев, как при крушение самолёта, когда накануне вылета кто-то сдаёт билет и не по логичным причинам, а чисто интутивно для спасения своей жизни. Животный необъяснимый страх спасает жизнь.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.23 10:36
Так то да, но есть и вероятность того что Юдин просто был интуитом, то есть просто он предчуствовал ужас и беду, включился животный инстинкт "бежать".Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные, хотя бы и очень смутные. Например, опасные планы группы, опасность которых другие не распознали или недооценили, или заметил напряжённость в группе и предчувствовал развитие конфликта, грозившего гибелью.
Даже в опубликованных частях есть признаки того, что конфликт мог начаться. У колмогоровой за 28: "Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки". Что за хамство? Наверное, что-то похабное, на сексуальные темы, что может быть началом домогательства. На удалённых страницах могло быть продолжение.. Раз уж страницы скрыли, там есть что-то: если не опасные планы, то что-то, "порочащее светлые образы".
Отправлено: Карнавал - 01.05.23 11:55
Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные, хотя бы и очень смутные. ..Предчувствия, которые срабатывают НЕ на пустом месте, а на логических выводах это уже не интуиция.
Отправлено: arfaxad - 01.05.23 13:25
Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные
у Ю. скорее всего что там интуиция была переплетена с элементами логики
до этого человек рисовал себе в наивном воображении юношеский романтический студенческий поход
хотя уже тогда мог знать, что в походе будут не только студенты, и возможно это начало напряга
напряг мог усилиться когда уже в поезде узнал что добавился ещё один взрослый незнакомый мужик
потом Вижай, особисты, блиновцы, машина без тормозов, фильмы на которые бы в городе не пошёл
затем мутный 41 квартал, блатная аура, фольклор про то кто кого когда в карты проиграл и прочее
лошадь с прибалтом как из послевоенных детективов про коллаборантов и заброшки северного2 рудника
напряг достиг кульминации, и что осталось от романтики юношеского студенческого похода? - ничего!
психологическое пространство заполнилось непонятными тенями, юношеская романтика выпала в осадок
всё было испорчено всеми этими знаками ещё в самом начале, с самого начала романтизм не удался
т.е. на этом интерес именно к этому походу у любого, в том числе и у Ю. мог быть исчерпанным.
правильное начало это самое главное условие успешного окончания, а тут всё наперекосяк уже с начала
Отправлено: arfaxad - 13.01.24 19:03
(https://i1.imageban.ru/out/2024/01/13/960f04d40a1bf39ed8b95ad38a633db6.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545806
упал ствол дерева на палатку – самая правильная причина, (после теории с мансийской ловушкой-стволом).
ведь заниматься такого рода "инсталляциями" как развешивание палатки в ленкомнате имело бы смысл
только тогда, когда надо было бы показать куда падал ствол и его ветки, и из каких мест извлекались одни
туристы другими туристами, какие они при этом отрывали куски палаточной ткани, помогая резать изнутри.
а на склон 1079 это всё выносилось из леса просто как ближе к тому месту куда мог приземлиться вертолёт.
но загадкой остаётся отчего это вдруг падающий ствол дерева стал секретным и относится к тайне века.
возможно от неумения науки объяснить в 1959 – какой силой локальные стволы деревьев могли вырываться.
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.01.24 23:13
Отправлено: arfaxad - 13.01.24 23:53
Ну упал кедр ну и что
в свою очередь а почему это у вас есть такая выгода выдвинутую теорию Теодоры задвигать обратно ?
ведь тем более что ствол то этот мог упасть и от воздействия молнии, что льёт воду прямо на вашу мельницу.
вместо этого вы неадекватно комментируете мои риторические мысли при моём прочтении ural.kp.ru/daily/27460/4715424/
вероятно читателям можно порекомендовать только внимательней читать написанное, в т.ч. между строк )
Отправлено: KUK - 14.01.24 00:00
Отправлено: Косатый - 14.01.24 07:55
Как это не было необходимости?!... ..Я прокурором-криминалистом был и про обработку следов на снегу знаю из практики. Какова главная цель фиксации следов на снегу? Совершенно в дырочку! Возможность их идентификации для чего? Для сравнения с обнаруженной обувью подозреваемого или следов шин автомобиля. На момент обнаружения следов на склоне их было с чем сравнивать? Тогда смысл в их подробном исследовании и фиксации какой? Тела надо было искать - что и было сделано. И насчет использования графита - вы, я думаю погорячились - для того, чтобы вашим способом зафиксировать 9 дорожек следов на снегу - это сколько графина понадобилось бы? В один криминалистический портфель столько не поместиться ;D *DONT_KNOW*
Да нет, извините, я никого не цитирую, просто у меня юридическое образование, я изучал криминалистику, правила оформления уголовных дел и проч. Я не следак, служба была по другому профилю, но в данной области ориентируюсь. А насчет следов в соответствующей теме я уже писал.
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.24 07:58
Да-да. И вообще, вся правда здесьИ, в чём причина гибели? Так, в двух словах...
Отправлено: Косатый - 14.01.24 08:01
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...Написана в актах СМЭ Возрожденным. Если гибель и смерть одно и тоже.
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.24 08:51
упал ствол дерева на палатку – самая правильная причина,А кедр падал так что от него прямо вот по истечению неполного месяца - даже ярко наблюдаемых следов не осталось? На найденных под кедром - пара-другая см снега, а кедрище - снегом замело ажно по самое нехочу? Картину пера И.Шишкина знаете?
(https://cdn.tretyakov.ru/mytretyakov/25/eab17226ef57de37eafa3177e746355e/thumb/2349674b95d2d549d274f216fe4ec2a4_x1.jpg)
Там такая остаточная должна быть картина этого кедропадения. Поисковики не на трупы должны были впечатляться, а на разруху.
А да, наши российские лесоводы дают такие точные научные данные
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/11406/1/054-ntm-22.pdf
(https://i.ibb.co/WVhX3jX/3.png)
(https://i.ibb.co/BG6y10N/4.png)
А если еще и помнить что там действительно вокруг кедра сильно походил журналист Г.К.Григорьев и прям все описал вплоть до ягод рябины - то с этим грехопадением кедра - лучше ничего не связывать по части гибели гр. Дятлова. А уж бедных подлых геологов с закладками - вообще впоминать не надо. Это изначально была фейковая инфа. Боюсь не угадать - если не Белый Клык автор. Барышня была с юмором. Там от неё и другие истории легкого полета мысли - на ресурсе Никишиной остались на память...
Я когда суть этой версии вычитала - реально была в шоке. Потому что Игоря Павлова считала таким очень всеграмотным дятловедом и в добавок - он технарь. Технарю такую картину происшествия - просто невозможно признать за возможную. Потому что сразу в голове представляешь как это выглядело в габаритах и на местности. Кедр огромный - сложно не представить. Корни его вывернутые - тоже. Художник И.Шишкин однако - не зря старался и эту картинку мы с детства привыкли видеть на фантиках любимых конфет...
Отправлено: nvry70 - 14.01.24 10:43
Я прокурором-криминалистом былНазвание прокуратуры сообщите?
Отправлено: KUK - 14.01.24 13:09
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...Купите книгу, там все узнаете.
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.24 15:00
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...
А так-то книга очень долго неоднократными акциями доброй воли отдавалась на чтение всем кто хотел видеть это произведение. Как Вы так - не попали в эту акцию: не понятно. У меня на руках она оказалась в первые же дни регистрации на ресурсе Теодоры Х. Не из её разумеется рук, но - видимо именно для передачи мне чрез эти вторые руки. То что обеспечиватель согласовывал это с Теодорою Х. - это однозначно.
Как справочник - очень хороша. Чувствуется тщательность именно Игоря Павлова. Это столько же надо было читать всяческих исследователей в теме и записывать их обнаружения. Я своего кое-чего узнала в их "Кто есть кто". Ну там каждый - узнает часть своей потраченной жизни на выкапывание связанной с темою информации.
Поэтому совершенно спокойно хожу туда брать из общей копилки. Книга - как копилка всего обнаруженного на тот день: непревзойденная. Сюжет-ну сюжет в сравнении даже с версией например Хельги: сильно уступает.
В АДА - верится. В сговор кедра с геологами - нет.
Отправлено: Косатый - 14.01.24 15:17
Название прокуратуры сообщите?На Дальнем Востоке дело было и в Сибири - если вы про криминалистическую работу со следами на снегу. Там главный материал не графит - а ГИПС! Ибо лучшие следы на снегу - ВДАВЛЕННЫЕ! Хоть человека - хоть протектора шины!
Отправлено: arfaxad - 14.01.24 21:41
Шишкин однако - не зря старался и эту картинку мы с детства привыкли видеть
вероятно это лишь общая канва, от которой могли бы отталкиваться сторонники, если бы они захотели
подумать в этом направлении, всяких упавших стволов разного диаметра в любом лесу предостаточно,
возможно что и в том месте в квадрате ~ 300 на 300 метров такие имелись и имеются.
даже отведённая рукой впереди идущего упругая ветка при отпускании прилично может травмировать
тех кто идёт сзади (о чём к слову писал и Бардин в своей книге 1973 года).
что уж про какой-нибудь сухой ствол который может рухнуть, даже малого диаметра это весомая масса.
для таких падений даже не требуется искусственных инициаций, – это обычное природное явление.
рукотворные вмешательства могут лишь способствовать, скажем недовалили ствол в одну сторону да и
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
про Григорьева, а тем более кисть Шишкина, – я в курсе, другие фамилии увы, я не в курсе, ещё не читал.
Отправлено: Косатый - 14.01.24 22:54
Видно лесоруба с большой практикой!
, скажем недовалили ствол в одну сторону да и
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 10:18
скажем недовалили ствол в одну сторону да иСколько читала тур.отчтов - такого не случалось. Случалось что у лесоповальщиков из туристической молодежи - топоры из рук вылетали и травмировали либо самого использователя топора, либо окружающих наблюдателей процесса борьбы с древостоем.
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
Геолог Виноградов описывает такой сюжет
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)
Цитирование
В середине декабря с одного из полевых отрядов геофизиков пришла радиограмма, что в одной из пар рубщиков произошёл несчастный случай - упавшим деревом был накрыт человек, и он погиб. Тут же дали телеграммы в район во все инстанции, в управление, в Тюмень. Прокурор района вылетел к нам на расследование, и из Тюмени прибыл наш куратор. Вертолётных площадок вблизи не было и экипажу МИ-4, на котором мы вылетели на место, пришлось методом подбора выбирать место посадки как можно ближе. Эти события произошли в районе возвышенности Хора-Сюр, и сели они на одну из высоток. Пилоты нас предупредили, что крайний срок, когда они ещё могут взлететь и уйти на свою базу было время 17-ОО. В нашем распоряжении было 2 часа. Спуск вниз был достаточно лёгким на расстояние около 1,5 км. Хотя кругом был глубокий снег, но шли мы по человеческому следу, хотя местами и занесённому. Подошли к месту события. У поваленного дерева сидел мёртвый человек с накрытой какой-то тряпкой головой и уже припорошенный снегом.В партии геофизиков брались разные люди. Основное требование к рубщикам профилей - что бы мог. Мы такой контингент видим в жителях 41-го песенного. Особенно ярко - в описании М.К.Владимирова "В страну Югорию".
Вообще все эти события были для меня сильнейшим психологическим испытанием. До этого мне никогда не приходилось близко находиться около умерших людей, да я и не испытывал к этому ни малейшего желания, всегда обходя это дело стороной. Тут же натурализм превзошёл все мыслимые для меня пределы. Прокурор подошёл, снял с головы убитого тряпку и заметил, что кое- что уже успели поклевать синицы, и кроме того, он уже замёрз как камень в сидячем положении. После этого начались замеры рулеткой разных расстояний на месте происшествия и я должен был нарисовать схему этого места и деталей. Всё это я делал, стараясь не глядеть на пострадавшего. Когда закончили все бумажные дела, прокурор сказал, что тело надо нести на вертолёт и вывозить в Саранпауль. К такому повороту событий никто не был готов и даже не взяли с собой носилки. Второй рубщик, который и привёл нас на место изготовил из двух жердей импровизированные носилки, на них посадили пострадавшего, свободно набросили ему на голову тряпку и понесли носилки вверх на гору, к вертолёту.
Нас было пятеро, включая прихрамывающего Дроздова Ю.Ф. Несли носилки вчетвером, по два человека спереди и сзади. Мне досталось место сзади и труп сидел, обратясь в мою сторону лицом. Сбоку шёл Дроздов, который придерживал его от падения с носилок. Идти приходилось по снежному целику, так как тропинка была очень узкая. Как только вышли из леса, увидели на горе вертолёт. От него несколько раз взлетали вверх сигнальные ракеты - мы поняли, что наше время вышло и попытались идти быстрее, но подъём на гору был очень тяжёл. Через короткое время двигатель вертолёта был запущен и началась раскрутка лопастей, через минуту вертолёт взлетел и начал куда-то удаляться. Мы рванулись ещё быстрее из последних сил, на последней, самой крутой сотне метров несколько раз упали от бессилия прямо в снег, труп начал падать в сорону, его с трудом водворяли на место, тряпка с лица постоянно сползала, а я старался на него не смотреть и отворачивался. С огромным трудом, полностью обессиленные, мы затащились на голец, и тут увидели вертолёт, который заходил на посадку. Пилоты аж кипели от негодования - мы просрочили им время на полчаса. В полёте они сказали нам, что если бы с нами не было районного прокурора, они бы нас оставили здесь и улетели бы полчаса назад в место своего базирования. Я даже представить себе не могу, как бы мы там в этом случае провели ночь! Это тоже показатель того, что каждое действие в таких суровых условиях должно быть хорошо продумано и спланировано по времени, особенно если это связано с применением вертолётной авиации, да ещё зимой, когда световой день резко укорочен.
А возвращаяь к сюжету прозведения Теодоры Х. и Игоря Павлова - если б кедра валили топорами - от этого остались бы особые приметы на местности. Которые явно бы заинтересовали поисковиков. Особенно в части - откуда появился топор.
Валить сухару голыми руками - это ну как бы для йетей посильное. А если это была изначально труха, то случай уже описан мною вот здесь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135)
Цитирование
Тут еще интересное про встречи с березами и резку сала на коленкеПовалить голыми рукам можно только реальную и безнадежную труху. Которая не может оказать травмирующее воздействие столь смертельных последствий...
"... Прошло немного времени и появились"водоплавающие". Первым оказался 90-киллограмовый паренёк по кличке "Бугор". Он летел вниз с широко расставленными руками, как будто хотел обнять ими весь мир. По его лицу, залепленному снегом, блуждала счастливая детская улыбка. На траектории его движения стояла берёза толщиной сантиметров сорок и никак не хотела уворачиваться. На мой крик: «Падай!!!», он не среагировал. Его уши были забиты снегом так же, как и глаза.
От неизбежности их встречи, я зажмурился, но всё-таки один приоткрыл, и начал обратный отсчёт: 6 метров, 5, 4, 3, 2, 1 – все, пипец!!! После контакта глаза у меня вылезли на лоб: он продолжал лететь с той же скоростью в обнимку с берёзой, оставив за собой только едва торчавший пенёк. Продолжалось это недолго – метра через четыре он рухнул вместе с ней в снег, круша по пути соседние деревья.
Первая мысль была: сейчас бы кинокамеру – такие кадры пропадают! Вторая: как он смог снести такую здоровенную берёзу? Ну, и последняя: а что же с ним самим?
Камеры, конечно, не было. На второй вопрос ответил пенёк: он был настолько трухляв, что берёза стояла только из-за поддержки соседних деревьев, хотя издали выглядела очень мощно. К счастью, от его жарких объятий пострадала только берёза, и я стал неторопливо извлекать его из снежного плена, дожидаясь остальных..."
Прошу пардона что дописываю . Искала этот сюжет что припощу ниже.
Про упрямые пни. Ровно таким должен быть бы тогда и остаток от кедра что по версии Теодора Х и Игоря Павлова сгубил группу Дятлова. Причем тут в сюжете как раз участвует и взрывчатка.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/abcd1936.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/abcd1936.shtml)
Цитирование
Почему надо аккуратно объезжать пни
Для текущих нужд отряда нам выделялась автомашина ГАЗ-63. По тем временам неплохой вездеход с передним ведущим мостом. Однако имел несколько крупных недостатков - очень низкий коэффициент поперечной устойчивости из-за узкой колеи и высоко расположенного центра тяжести. Колёса узкие, односкатные, шли "колея в колею" и легко прорезали сырую луговину. И если садилась на мосты, то приходилось её долго вываживать за ступицы колёс длинными жердями, либо вытаскивать специальными тросиками, которые с одной стороны наматывались на ступицу, вторая была зацеплена за мертвяк типа пня или дерева.
Через пару лет с этой машиной произошло ЧП, которое лишь чудом обошлось без больших жертв. Администрация партии и профсоюз организовал массовую поездку персонала за грибами. Подогнали ГАЗ-63 и туда мгновенно в кузов набилось около 40 человек. Никаких сидений не было, и все люди стояли, держась друг за друга. Такое нарушение правил безопасности, да ещё с малоопытным шофёром, никак не могло закончиться без приключений. Когда машина тронулась, то вся живая масса людей начала раскачиваться, таская за собой относительно лёгкую машину. Да ещё при стоящих в кузове людях центр тяжести поднялся ещё выше. Машина у шофёра начала плохо слушаться руля, пошла по дороге "змейкой", и на большой скорости центробежная сила начала людей выбрасывать из кузова. А через двести метров она вообще опрокинулась вверх колёсами. Ввиду того, что в кузове в момент опрокида людей уже не было, то пострадали только двое в кабине - шофёру выбило челюсть, но некритично. А пассажирка - тёща главного механика - прикусила язык.
Но вернёмся к нашим "баранам". Пора было ехать на Воронцовку получать взрывматериалы. Мне дали специально оборудованную машину ГАЗ-63 с шофёром Василием Гузачёвым. Это был плотный, сравнительно молодой малый. Дорогой, естественно, разговорились. И он мне на кое-что раскрыл глаза. Рассказал, что он по национальности белорус. Мне раньше было как-то по барабану, что есть белорусы, украинцы - всех я считал одним народом. Отличал только средеазиатов и людей с Кавказа. А живого белоруса видел второй раз в жизни. ( Первый был еврей, но из каких-то соображений везде назывался белорусом). Потом он продолжил свою мысль в том плане, что Белоруссия - самодостаточная страна, у неё есть всё, и она может жить без всяких Союзов. Вот эта мысль от представителя славянской Союзной республики была для меня совсем новой. Но разбирать этот вопрос дальше мы не стали - слишком по тем временам скользкая тема. Получили взрывматериалы и поехали в отряд на Башенёвку. После обеда брызнул дождичек и уже на лесной дороге машину кидало туда-сюда, хотя работали оба моста. В какой-то момент машину бросило вправо, и она мёртво встала на прикол, хотя все 4 колеса крутились как швейная машинка. Это уже было интересно, и мы вышли из кабины. Колеи на дороге не было совсем, и сесть мостами на грунт машина не могла. Мы начали внимательно осматривать её со всех сторон, и только минут через 10 обнаружили причину внезапной остановки и прикола - между бензобаком и кабиной врасклинку торчал очень приличный пень.
Сверху у него было около 20 см. в диаметре, но вниз он расширялся. И уже весь был тронут тлением. Его можно было за час спилить ножовкой, но у нас её не было. Вася попробовал сорваться с него ещё раз, но безрезультатно. Тогда я предложил ему взорвать этот пенёк, но Вася страшно испугался - может сдетонировать ящик с взрывчаткой, или бензобак лопнет и машина сгорит. Но делать было больше нечего, ящик с аммонитом я сдвинул в заднюю часть кузова, Васю послал в одну сторону дороги на 200 метров, а сам пробил ломом дыру под пень, заложил 100 грамм взрывчатки, поджёг зажигательную трубку, и ушёл в другую сторону дороги. Раздался очень глухой взрыв. Мы подошли, а пень стоял на своём месте. Только земля вокруг него немного взрыхлилась. Я подумал, что надо бы ещё грамм 100 туда задвинуть под него, и он должен завалиться в бок. Когда я Васе предложил этот вариант, он опять страшно перепугался, замахал плавниками, и сказал мне, что сейчас вообще убежит от этого места и машины очень далеко, и не вернётся. Я видел его натуральный испуг, и думал, что же делать дальше. Тогда он сказал, что попробует съехать ещё раз и заскочил в кабину. Завёл, нажал от души на "железку", резко рванул машину, и она вдруг скакнула вперёд. Он радостный выскочил из кабины, и мы начали осматривать пень. А он сильно наклонился вперёд и проскочил под кузовом. Мы его потрогали руками, а он шевелился на своих корнях. Взрыв, хоть и небольшой, перебил центральный корень, и он шатался на боковых, более слабых корнях. Да и землю взрывом под ним тоже разрыхлило. В общем , отделались удачно. При передозировке заряда вполне могли разбить бензобак. После этого, мы уже почти с песнями приехали на базу отряда.
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.24 12:15
Отправлено: Косатый - 15.01.24 16:37
Ну версия как версия, не хуже и не лучше других, всяко реальнее, чем два снежных завала ищущих как напасть на дятловцев, а потом их добить.Вы про дерево, которое рубили-рубили- устали рубить да так и оставили склоненным и недорубленным? Которое якобы извернулось и упало в другую сторону? Вы серьезно?
Отправлено: KUK - 15.01.24 16:55
С геологами он сговорился бесстыдно - упасть под воздействием взрывов.Не вводите в заблуждение общественность: в книге этого нет.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 17:49
Не вводите в заблуждение общественность: в книге этого нет.Разместить цитаты из книги?
Отправлено: nvry70 - 15.01.24 20:54
Разместить цитаты из книги?Не надо. К чему это? Ведь и так понятно, что полная ерунда. Вы лучше что-нибудь про Возрожденного накопайте.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 21:05
Вы лучше что-нибудь про Возрожденного накопайте.Это вряд ли. Белоруссия - туда надо направляться, чтоб новое найти. По РФ - хвосты скорее всего подчищены. Ну может только Курган.
Трудовая книжка - не факт. Он мог пользоваться с какого-то времени - дубликатом взамен например случайно сгоревшей.
Из мед. института - на него все вынесли уже. А дальше - у него всё было по маслу. Партийным не был. Комсомол разве? Комсомольские взносы хранятся так же как и профсоюзные и партийные. Где-то по партийным архивам. Кургана в нашем случае.
Тут же такое дело. У него ж брат был родной и родители. Совершенно упущена эта линия как источник дальнейших подсказок. Если нет возможности смотреть самого Б.А.Возрожденого - можно смотреть его брата.
Какая связь? Как у Николая Золотарева и Семена Золотарева... Так что Курган - вторая точка на глобусе дятловедов, где может что-то остаться.
Отправлено: KUK - 15.01.24 23:03
Разместить цитаты из книги?Валяйте. Все должны видть ваш подлог.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 00:15
Валяйте.С Вашего позволенья - семь страничек Чтоб не ломать интригу произведения.
Разворачиваемый текст Попросили убрать
Логика сюжета - забита примерами из всего чего только ни есть. Я совершенно не поняла например - зачем включена жизнь и смерть сына Вавилова. Ну да ладно.
Сюжет разгоняется на инсценировку, да такую - что кровь в жилах стынет. В неё вовлечено полстраны. Только из-за того что кто-то под рюмку чая подумал - а вдруг мы причастны.
В конце дается глава - тихая как майское утро в Полтаве. Дерево кедровое типа взяло и упало.
Разумеется размах инсценировки - определенно опирающейся на взрывчатку - неизбежно вяжется на падение дерева. Ну ж у нас по всем спектаклям - не зря принято считать что висящее на стене ружье - таки вынуждено будет выстрелить.
Разворачиваемый текстКнигу правильно читать - не пытаясь следить за сюжетом. Просто воспринимать как справочник. По периметру темы Перевала Дятлова. Правда на мой взгляд - периметр можно сделать и пошире. Шпионов например - совсем не взяли в учет. Политический и экономический момент в СССР на этот 1959 год - плохо раскрыт. Золотая баба и интерес к ней - пропустили. Возможности метеорологов Ивделя и Бурмантово и кстати Вижая.
Не у меня одной мнение - что читать взахлеб как детектив: это никак не получается.
Не у меня одной мнение - что читать взахлеб как детектив: это никак не получается.
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 02:12
С Вашего позволенья - семь страничекС вашего позволения прочитал только одну строчку
Цитирование
Золотарёв лежал на спине,когда на него упало бревноИ сразу стало ясно, что дальше читать не имеет никакого смысла, ибо Золотарёв остался жив.
Как фантастический роман это сочинение может и сойдёт.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 08:44
ибо Золотарёв остался жив.Тогда срочно пишите ЛС тутошнему юзеру egregor. Ему по таким нехилым ценам предлагали протокол допроса Золотарева в Полуночном от 6 февраля 1959 году.
Фейк где-то прямо давно пылится. Потому что прошло кабы ни лет 10 с момента его изготовления.
Отправлено: Иван Иванов - 16.01.24 09:06
протокол допроса ЗолотареваФейк. Без сомнения.
Отправлено: KUK - 16.01.24 13:25
С Вашего позволенья - семь страничек Чтоб не ломать интригу произведения.Нет такого позволения. Семь страниц в виде их изображений, а не закавыченного текста/тега "quote", это избыточно во всех смыслах. Поэтому уберите в таком виде из поста сами пожалуйста.
При этом даже из представленного вы не привели нужную цитату показывающую что геологи по версии гибели дятловцев от авторов не имеют отношения к падению кедра (не нашли нужную страницу если хотите и не привели с нее нужную цитату).
Это целиком и полностью соотносится с:
Цитирование
Я получила на руки это произведение и прочитала его по диагонали.(http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=172#p1326 (http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=172#p1326))
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 15:39
Без сомнения.Андрей Годунов, учредитель петербургской NBCom Group (ООО «Энбиком Групп»), в которую входит один из крупнейших в России реселлеров техники Apple компания iPort (ООО «Портативная техника»), погиб при сходе лавины в Хибинах.
Тела двух туристов 1975 и 1969 годов рождения были обнаружены в понедельник, 8 января, в районе ущелья Рамзай на горе Петрелиус, говорится в сообщении СУ СКР по Мурманской области. Погибшими оказались петербургские предприниматели Андрей Годунов и Игорь Слонский. По информации МЧС, во время схода лавины они ехали на снегоходах в составе незарегистрированной туристской группы, попав под снежные завалы.
Добавлено позже:
по таким нехилым ценам предлагали протокол допроса Золотарева в Полуночном от 6 февраля 1959 году.Это ещё подтверждение, что 6-го февраля Золотарёв был жив, а записка Темпалова написана 15-го.
Добавлено позже:
где-то прямо давно пылится.Анкудинов бы сказал, что "пылится" во втором деле.
Отправлено: Косатый - 16.01.24 17:00
.Ваши утверждения голословны. Анкудинов у меня лично доверия не вызывает. Второго дела никогда не было.
Добавлено позже:Это ещё подтверждение, что 6-го февраля Золотарёв был жив, а записка Темпалова написана 15-го.
Добавлено позже:Анкудинов бы сказал, что "пылится" во втором деле.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 17:38
Поэтому уберите в таком виде из поста сами пожалуйста.Запросто. Всем кому было любопытно - уже успели себе взять эти цитаты страницами.
Специально переводить текст с картинок - это уж черезчур для такого эпохального произведения.
Это целиком и полностью соотносится с:Очень мило что Вы рекламируете мой форум. Но не стоит.
По диагонали это произведение все читают. Потому что - сюжет сложен весьма хаотично. Всю книгу раскручивается на огромный скоростях совершенно дикая инсценировка. В неё втянуто все население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.
Ответьте мне на один и очень простой вопрос. Вот приобретут эту книгу жители Свердовской области и Ивдельского района и обнаружат - что оказывается они все за редкостным исключением потомки той дикой инсценировки. И что? Что они будут желать? Положить произведение в сортире на гвоздик. На суд как сын А.П.Кириленко - всяко не помчатся.
Как там они будут встречать-общаться с теми кто собирает постоянные хаджи на ПД? Ведь налито поклепу не даже на одних бедных манси как у ритуальщиков... Там все обширнее и кругами по всему СССР...
Аннушка Русских со своими притязаниями к А.П.Кириленко - просто дитя... И она тоже - свою книгу может раскручивать вне пределов России. Так что - у меня удивление кончилось, на вопрос почему Аннушка Русских популярна на ресурсе Теодоры - я ответ получила, когда воткнулась в сюжет её книги в соавторстве с Игорем Павловым.
Я ничего не имею против нероссийских взглядов Теодоры Х. Они там все очень специфично представляют Россию и её особый путь и камни на этом пути.
Я была абсолютно выжата - что так представляет то время и наших граждан Игорь Павлов. Которому довелось родиться и вырасти в СССР. Получить образование и работать. Определенно - книга не тянет на второй "Архипелаг Гулаг", а на полке должна стоять рядом с творчеством Анны Русских.
Я не злая и не подлая. Мне
https://www.youtube.com/watch?v=JSzfyZxolR8# (https://www.youtube.com/watch?v=JSzfyZxolR8#)
Поверьте, А И.Ракитин - со своим радиоактивными портками на передачу под контролем в сторону иностранных спецслужб: просто ангел небесный. У него только КГБ - как-то несимпатично проявился. И причем - как бы в нескольких персонах. Пустяки короче...
Верните А.И.Ракитина - за ради Христа!!! Если б я знала что в печать пойдут такие сюжеты и за них будут агитировать: я б никогда с ним не спорила.
Майя Пискарева покойная - вот как чувствовала, что мы все еще попомним - как воевали с его сюжетом...
Меня на ресурсе Теодоры обозвали - "сталинским ископаемым" за то то я дорожу своей Родиной такой какая она была, есть и будет. За то что я родилась и выросла на осколках Гулага и горда тем, что поколения перемолотых этими жерновами вкладывались своими судьбами и жизнями - в мое счастливое детство. Да - определенно счастливое. Потому что я должна - только таким же россиянам, советским людям - как и я сама...
Отправлено: Косатый - 16.01.24 20:07
Меня на ресурсе Теодоры обозвали - "сталинским ископаемым" за то то я дорожу своей родиной такой какая она была, есть и будет. За то что я родилась и выросла на осколках Гулага и горда тем, что поколения перемолотых этими жерновами вкладывались своими судьбами и жизнями - в мое счастливое детство. Да - определенно счастливое. Потому что я должна - только таким же россиянам, советским людям - как и я сама...Предки ентой самой "Теодоры" учились в том числе с моим отцом в СЮИ - именно во времена "расцвета" Турклуба УПИ 1954-1959... по его свидетельсву... вместе с румынами, мадьярами, немцами из ГДР, поляками и китайцами (извиняюсь - если кого из стран соцлагеря забыл!)... Правда тогда никто туристов не знал и знать не хотел... но оно дело прошлое...
Вообще Хемингуей, Сэлинджер, Фицжеральд и Ремарк - прямо таки "прут" со всех дневников и прочих письменных свидетельств оставшихся после ГД
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 20:47
я родилась и выросла на осколках ГулагаА что за осколки? Какого ещё такого Гулага? Ведь мы недавно ваш юбилей отметили? Какой там ещё к чёрту Гулаг?
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 21:11
Какой там ещё к чёрту Гулаг?Как какой? Который стал ломаться на крошки после смерти Сталина. На год моего рождения - его остатки были достаточно лицезреемы.
Вы в курсе когда немцев-трудармейцев стали отпускать выезжать из Ивдельского району?
В 1965 году.
https://ombudsman.perm.ru/news/2014/08/27/5071/
Цитирование
Справка.Тот самый Ремпель с семейством смог уехать куда по удобнее - только в 1965 году
В 1941 году был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, обвинявший немцев Поволжья в том, что они скрывают в своей среде «тысячи и десятки тысяч германских шпионов и диверсантов» и не доносят об этом властям. На этом основании всех немцев Поволжья предписывалось выселить в Сибирь и Казахстан, и их автономная республика – АССР НП – была ликвидирована. Вскоре за выселением немцев Поволжья последовала и депортация российских немцев из других регионов Европейской части страны.
После депортации всё взрослое трудоспособное население из числа российских немцев было мобилизовано в трудармию, где в лагерях за колючей проволокой, под конвоем, в условиях, близких или превосходящих по жестокости фашистские концлагеря, всю войну и годы после нее они работали на лесоповале, строительстве оборонных предприятий, железных дорог, на шахтах, в рыболовецких хозяйствах на Севере, внеся своим трудом большой вклад в Победу, до которой, по разным данным, не дожило до трети трудармейцев.
В 1965 году вышел другой Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором все обвинения, выдвинутые в Указе 1941 года, были признаны необоснованными.
Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:У нас пол-области - немцев-трудармейцев. А пос. Трудармейка даже так называется. Так что осколки Гулага были самые настоящие и еще острые...
До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае . Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д.Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д.Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.
Ведь мы недавно ваш юбилей отметили?Ну кто про юбилей вещал - у того и спрашивайте. Что он вкладывал в смысл юбилея. А так-то - у меня шесть ноль в мою пользу...
Отправлено: Дмитриевская - 16.01.24 21:50
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.24 22:13
Я прокурором-криминалистом был и про обработку следов на снегу знаю из практики. Какова главная цель фиксации следов на снегу? Совершенно в дырочку! Возможность их идентификации для чего? Для сравнения с обнаруженной обувью подозреваемого или следов шин автомобиля. На момент обнаружения следов на склоне их было с чем сравнивать? Тогда смысл в их подробном исследовании и фиксации какой? Тела надо было искать - что и было сделано.Если не зафиксировать следы, то даже если будет найдено тело, невозможно будет сказать, кому они принадлежат.
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 23:31
На год моего рождения - его остатки были достаточно лицезреемы.И какие его"остатки" вы лицезрели?
Добавлено позже:
В 1937 году его посадили,А причём тут 41 год?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 00:27
Какое то, прям , позднее признание по поводу книги Павлова и Тедди. Помнится, год назад , когда вы зажигали с Зайцевым на Дятловпассе, вас версия не беспокоила, как и обида за державу. Вы там себя мнили великим просветителем , Солнцем русского дятловедения, а когда , ожидаемо, зарвались, и вас оттуда поперли за хамство и мат , вы резко обиделись за державу. Проблема здесь в другом. Сейчас идёт голосование по книге Тедди и хочется внести свою лепту в процесс очернения их версии. Не получится. Книга неплохая и версия там отнюдь, не главное.А что главное в книге? Если её подают как детектив, да еще документальный? Это значит что документами доказано что так и было? А доказано? А документы - где?
Когда пишется документальный детектив - это значит в книге приводятся документальные доказательства того, что произошло.
Документальных детективов - на полках библиотек полно. Но они реально описанные истории - как и было на самом деле. Книга поясняет как было на самом деле?
Разворачиваемый текстА так-то. Все несколько иначе. Когда я сильно активно стала бороться с Аннушкою на её ресурсе - я была забанена. А Теодора - там стала писать что я жуткая персона. Что на меня ей - с помощью добрых людей был собран компромат. Что я очень плохо высказывалась об её книге. Честно говоря - я высказывалась. Это есть на тайне - если поищите. Не читая, но выяснив в чем краткое либретто. Таймень (он же Зайцев) - и тащил меня к ней на ресурс: именно за этим.
Чтобы я там прониклась к её версии прямо благословенным трепетом. На ту пору я прекрасно знала - кто он и что у него в планах и почему он так старается. Была шикарная игра как игра двух разведок противостоящих стран. Всё как в версии моей. Поддавки по СССР-ски...
Вы ж у нас такая трудолюбивая - Вам не составит труда найти эти мои слова. Игорь Павлов был тогда еще жив. Они по словам Теодоры - меня замечательно с ним обсудили. Все это Теодора писала у себя - и потом также замечательно стерла. От этой битвы - осталась только тутошняя с нею переписка. Я в ней ровно то же самое дала понять. Что книга - более чем неудачная. И что настоящей удачей - именно в сюжете и в истории - будет повесть как они познакомились с Игорем, как начали писать книгу, как их раскидало судьбою по обе стороны живых и мертвых. Вот это - было бы именно красивое произведение.
Могу выложить именно свое.
Мало того, не поленитесь отцитировать там про солнце. Вам видимо что-то из извилин - изменяет. Я не ставлю смайлов. А Вы по ходу без них - не понимаете иронии. Там мои именно слова - солнышко. А солнце - это Майя Пискарева, как Вам это не поперек горла... Спасибо, что прокололись. Теперь понятно кто у Вас на мистике фестивалит с этим ником, изображая меня и ставя - О Боги - смайлы. Тот кто сейчас прокололся - однозначно. Замечательный способ привлечь публику, когда больше - нечем...
А Вы можете продолжать нежно общаться с Анною Русских. Её репутация - Вас несколько не оскорбляет. Вам нормально. Потому что одна братия. Вы - поклеп в версии кидаете на мансей, она - на А.П.Кириленко. И поэтому сейчас и заступничество изображаете. А насчет матов - я ради персонажа Анны Русских изобрела новое слово. Потрудитесь там его прочесть.
И привести картинкою. А то Вам-то рассказывать много можно - а в реальности - у меня есть переписка. И там и здесь. С Теодорою.
К сожалению - Теодора часто среди своей паствы устраивает пролитие слез. Чтоб её жалели. На том, что я застала - это были её рассказы что её обвиняют что она придумала или вообще убила Игоря Павлова чтоб стать единоличным автором. Сказать что у меня на эти рассказы были кругло-квадратные глаза - это ничего не сказать. Кто уж там её и в чем обвиняет... Застала еще конфликт когда кто-то её книгу на испанский перевел по дружбе и задаром, а она потом - выперла с форума. Кухня везде похожая.
Мне до этого нет дела, мне дело есть до таких версий и до таких версияводов, которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои граждан как СССР так и РФ. Все совершено милые люди, просто не надо писать крупногабаритной ерунды про советских людей той поры.
Чтобы я там прониклась к её версии прямо благословенным трепетом. На ту пору я прекрасно знала - кто он и что у него в планах и почему он так старается. Была шикарная игра как игра двух разведок противостоящих стран. Всё как в версии моей. Поддавки по СССР-ски...
Вы ж у нас такая трудолюбивая - Вам не составит труда найти эти мои слова. Игорь Павлов был тогда еще жив. Они по словам Теодоры - меня замечательно с ним обсудили. Все это Теодора писала у себя - и потом также замечательно стерла. От этой битвы - осталась только тутошняя с нею переписка. Я в ней ровно то же самое дала понять. Что книга - более чем неудачная. И что настоящей удачей - именно в сюжете и в истории - будет повесть как они познакомились с Игорем, как начали писать книгу, как их раскидало судьбою по обе стороны живых и мертвых. Вот это - было бы именно красивое произведение.
Могу выложить именно свое.
Мало того, не поленитесь отцитировать там про солнце. Вам видимо что-то из извилин - изменяет. Я не ставлю смайлов. А Вы по ходу без них - не понимаете иронии. Там мои именно слова - солнышко. А солнце - это Майя Пискарева, как Вам это не поперек горла... Спасибо, что прокололись. Теперь понятно кто у Вас на мистике фестивалит с этим ником, изображая меня и ставя - О Боги - смайлы. Тот кто сейчас прокололся - однозначно. Замечательный способ привлечь публику, когда больше - нечем...
А Вы можете продолжать нежно общаться с Анною Русских. Её репутация - Вас несколько не оскорбляет. Вам нормально. Потому что одна братия. Вы - поклеп в версии кидаете на мансей, она - на А.П.Кириленко. И поэтому сейчас и заступничество изображаете. А насчет матов - я ради персонажа Анны Русских изобрела новое слово. Потрудитесь там его прочесть.
И привести картинкою. А то Вам-то рассказывать много можно - а в реальности - у меня есть переписка. И там и здесь. С Теодорою.
К сожалению - Теодора часто среди своей паствы устраивает пролитие слез. Чтоб её жалели. На том, что я застала - это были её рассказы что её обвиняют что она придумала или вообще убила Игоря Павлова чтоб стать единоличным автором. Сказать что у меня на эти рассказы были кругло-квадратные глаза - это ничего не сказать. Кто уж там её и в чем обвиняет... Застала еще конфликт когда кто-то её книгу на испанский перевел по дружбе и задаром, а она потом - выперла с форума. Кухня везде похожая.
Мне до этого нет дела, мне дело есть до таких версий и до таких версияводов, которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои граждан как СССР так и РФ. Все совершено милые люди, просто не надо писать крупногабаритной ерунды про советских людей той поры.
Отправлено: SKAD - 17.01.24 00:44
Кто-нибудь знает, зачем у всех дятловцев в карманах был пирит? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 00:56
которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои гражданНе на социальные слои, а на национальные слои.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 01:04
Кто-нибудь знает, зачем у всех дятловцев в карманах был пирит?Осколки от керна. Взятого на 2-ом Северном. Мог крошиться. По карманам - не было. Был в рюкзаке.
Долго провалявшийся керн сам по себе крошится. Побился в рюкзаке и докрошился на мелкие части. Зачем таскали - добавляя в тяжесть? Ну они такие иногда красивые бывают - прожилочки то в черном. Иногда можно - лицо разглядеть или бабочку. Может потому и брался кусок. С керном - есть фото. Ю.Е.Юдина. Там и видно что керн уже разваливается, края выщербленные.
Огниво из него делать - это несерьезно. Он достаточно хрупкий. Да зачем огниво, если есть свечки и спички и дерево.
*********************
Не на социальные слои, а на национальные слои.Не, такого размаха ни у кого еще не было. Вы просто книгу не читали. Я для себя после заявления представителя писателя взяла и список вовлеченных составила. Да там он уже и составлен практически в одной из глав. Если считать что народ потом по СССР раскидало судьбою и они до нонешнего дня прям молча рыбами и на смертном одре не признались что из-за такого нелепого эпизода - втянуты в преступление. Это просто абсурд. Вы ж сюжета не знаете. Трупы перевозили в Ивдель, вскрывали, опять на место возвращали, все участвовали толпами, все видели, всем рот на замок повесили. Вертолеты, морги, аэродромы, больницы, гарнизоны, прокуратура, милиция, советские чиновники и ... считать замучаешься. Старик Кизилов - прям бы засобирался умирать со спокойной совестью. Прям все как он давно и старательно мечтал. Я представляю - что на эту версию сказала бы Майя Пискарева. Она правда - прорицательница. Где-то мне в дебатах именно так и писала. Что будет - такое из версий, что Кизилову даже не снилось...
Чего их всех причастных не переубивали как свидетелей. Это был бы крутой ход и как-то было б логично. В виду размаха. Тогда именно было б складно - что молчание ягнят по сию пору.
А так - перечислены имена и фамилии. Да тот же Темпалов. Ужас короче...
Отправлено: SKAD - 17.01.24 01:16
Осколки от керна. Взятого на 2-ом Северном. Мог крошиться. По карманам - не было. Был в рюкзаке.Ну, в смысле, в карманах рюкзаков! Интересно, как Юдин выбирал, какой образец взять. Не мог же там керн в одном экземпляре быть? :de:
Долго провалявшийся керн сам по себе крошится. Побился в рюкзаке и докрошился на мелкие части. Зачем таскали - добавляя в тяжесть? Ну они такие иногда красивые бывают - прожилочки то в черном. Иногда можно - лицо разглядеть или бабочку. Может потому и брался кусок. С керном - есть фото. Ю.Е.Юдина. Там и видно что керн уже разваливается, края выщербленные.
Отправлено: arfaxad - 17.01.24 01:19
зачем у всех дятловцев в карманах был пирит?
раньше пирит клали возле пламени костра, и от нагрева он начинал источать слезоточивый газ
пирит используется при производстве серной кислоты
греческое название "камень, высекающий огонь" связано со свойством пирита давать искры при ударе
но при нагревании минерал приобретает магнитные свойства (хотя рядом с компасами будет самое то)
минерал пирит применялся в качестве кремня для извлечения огня (огниво, в кремнёвых ружьях)
видимо так как спички у туристов подошли к концу и намокли, оставалась надежда хоть высечь искру :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223
пирит служил сырьём для получения серной кислоты, серы и железного купороса
https://catalogmineralov.ru/mineral/pyrite.html
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 01:28
Ну, в смысле, в карманах рюкзаков! Интересно, как Юдин выбирал, какой образец взять. Не мог же там керн в одном экземпляре быть?История этого керна - Ю.Е.Юдиным описана в его интервью. Более чем одного экземпляра - это тащить лишнюю тяжесть. Г.К.Григорьев пишет в "Ураган в горах" - как о небольших кусочках.
Вы просто в детстве с таким камушками никогда не играли. У нас рядом засыпали фундамент и возили с карьера камень и там попадался пирит. Повторюсь, бывают очень красивые камушки. Прямо как игрушки. Скорее всего - девочки себе брали. Зина могла в деревню - сестренке младшей увезти. У меня долго валялся кусочек пирита - там была прожилка прям как надпись, корявая правда.
На море никогда не искали в гальке - куриных богов? Это из той же оперы...
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 01:45
Трупы перевозили в Ивдель, вскрывали, опять на место возвращали,Вы удивитесь, но так всё и было. Вспомните про записку Темпалова. И подумайте, почему студентов пригнали на поиски только в конце месяца?
Добавлено позже:
Чего их всех причастных не переубивали как свидетелей.А они не были свидетелями.
Добавлено позже:
Да тот же Темпалов.Думаете Темпалов ничего не знал?
Отправлено: SKAD - 17.01.24 01:50
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 07:30
Поэтому я и - призываю А.И.Ракитина - как самого из малогрешных авторов криминальных в том числе версийБыло бы смешно когда бы не было так грустно. Оказывается, правда бывает не одна , а нескольких сортов. Грешная и малогрешная. Чтоб можно было щеголять в белом пальто и гнобить " грешных" версияводов скрывая истинные причины своей ненависти. Кстати, по этой шкале притянуть версию Тедди и Павлова к " грешным " никак не получается. Упавшее дерево это всего лишь несчастный случай, какой бы инсценировкой его не пытались прикрыть. Здесь ваш пафос притянут за уши и не убедителен. В советское время действительно скрывали многое, да практически, все что могло обеспокоить общественность. И это действительно единственная причина по которой мы не узнаем , что произошло на самом деле.
Увольте меня от ваших руководящих посылов и оценочных суждений.
Книга номинируется как документальный детектив, скорее как справочник по дятловедению. Я бы назвала ее идеальным пособием для юного дятловеда. Это нам болезным, в пору своего тематического младенчества приходилось самим собирать материал не брезгуя даже энциклопедией дятловцеведения Геннадия Кизилова. А сейчас просто берешь книгу Игоря и Тедди и вуаля. Вся матчасть в одном флаконе. Беда правда в том, что современные дятловеды книг не читают, а матчасть изучают по Ютубу, но то такое..
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 07:52
Книга номинируется как документальный детектив, скорее как справочник по дятловедению. Я бы назвала ее идеальным пособием для юного дятловеда. Это нам болезным, в пору своего тематического младенчества приходилось самим собирать материал не брезгуя даже энциклопедией дятловцеведения Геннадия Кизилова. А сейчас просто берешь книгу Игоря и Тедди и вуаля. Вся матчасть в одном флаконе. Беда правда в том, что современные дятловеды книг не читают, а матчасть изучают по Ютубу, но то такое..Если Вы потрудитесь перечитать что я говорила в плане пользы книги в течении последних двух страниц - то с удивлением обнаружите что пересказываете меня...
Спасибо, меня переводить не надо. Я итак достаточно понятно высказалась. Книгу вообще можно было сделать без странного сюжета. Именно справочником, как Большая Энциклопедия Дятловедения
Я безусловно бы молчала исключительно молча - пусть эта книга тиражируется и раскручивается где-то там, за границами. Им заграничным настолько это - норм что там написано в части восприятия советского или же российского, что вряд ли кого покоробит или же заставит пойти на разборки. Но - началась крупномасштабная операция по набору рейтинга именно для РФ- граждан. Зачем-то...
Отплюсовать книгу в части заявленной ниши документального детектива - могут только те, кто
- либо не читал, а мечтает о её сюжето-содержании как о чем-то адекватном
- либо из жалости к трудам тяжким писательского плана
- либо реально презирающим свою Родину и считающий её граждан куклами, такими которых можно огромною толпою ( в т.ч. бывших фронтовиков как прокурор Темпалов или журналист Григорьев) взять поиграться как вздумается в игру инсценировки и сложить в ящик с нафталином.
На Криминалисте - трое человек вроде как согласились отплюсовать это творение в голосовании.
На Мистике - Вы одна.
На Тайне - уж не знаю.
Не удивлюсь если будет ровно такое же как на хибинской акции столетней давности под названием "Забанить Галку". Когда для голосования приходили одни и те же, просто нарегистрировавшись несколько раз под разными никами.
Если б устроить голосование по книге Аннушке Русских - то там ровно то же самое. За исключением того, что вряд ли найдется много читателей с уважением к её писательскому труду. Там же еще и плюсовалось бы личное уважительное отношение к автору. У всякого кто долго был в общении с Игорем Павловым - был бы такой мучительный выбор: что отплюсовать и как с собою договориься. Мне кажется - это вообще бестактно вынуждать предложением участвовать в голосовании. Манипуляция в чистом виде, поддавшись на которую человек будет думать - не продал ли я Родину за пустячки... Родину - в смысле своих родителей, которые жили как раз в это время событий 1959 года, их судьбы и веры и надежды...
Оказывается, правда бывает не одна , а нескольких сортов. Грешная и малогрешная.Сходите в храм и спросите православного батюшку о рейтинге грехов. Надо полагать - он Вас тоже сильно удивит...
Даже не буду представлять - с какими "оказывается" Вы останетесь после его пояснений...
Чтоб можно было щеголять в белом пальто и гнобить " грешных" версияводов скрывая истинные причины своей ненависти.И что же с Вашего понимания в истинных причинах? У меня одинаково ранжированы и Ваша версия, и версия Русских, и версия Теодоры Х, и любовь старика Кизилова. Давно, стабильно и неуклонно.
Я с огромным удивлением наблюдаю как кое-кто до сих пор прикалывающийся над любовью старика Кизилов к отпадным инсценировкам - двигает ровно такую же инсценировку, только других авторов. Вот уж где удивляться можно - крайне категорическим образом. Почитайте отзывы KUK - насчет творчества старика Кизилова. Получите дисбаланс углеводов в организме... Вот где воистину - грандиозный размах переобувания...
То что я поминаю не всуе А.И.Ракитина - так это нормальная реакция ужаса происходящих событий. Я всеми силами души хочу вернуть то время, когда KUK - веселился над темою отпадных инсценировок. А я находила ужасным - нескладухи с логикой КГБ...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 08:29
На Мистике - Вы однабездоказательно. Я не голосовала. Мне не нужно, так как книга у меня есть. Я думаю, что среди старичков темы, она в рекламе не нуждается.
Манипуляция в чистом виде, поддавшись на которую человек будет думать - не продал ли я Родину за пустячки... Родину - в смысле своих родителей, которые жили как раз в это время событий 1959 года, их судьбы и веры и надежды...Ни один нормальный человек , который ее прочёл, к таким выводам не придёт. Это бред.
Вы напрямую обвинили Теодору в заработке на смерти ГД и Игоря.
[attachimg=1]
У меня одинаково ранжированы и Ваша версия, и версия Русских, и версия Теодоры Х, и любовь старика Кизилова.Даже не сомневаюсь. На самом деле, список гораздо шире.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 08:48
Ни один нормальный человек , который ее прочёл, к таким выводам не придёт. Это бред.Ну ж Вы и про свою версию - так не считаете. Осталось выяснить кто из Вашего нормального круга - абсолютно разделяет и плюсует всеми фибрами души...
Я высказалась. Ответом могло быть для выяснения как на самом деле воспринимать сюжет этой книги - предоставить её на свободное чтение.
Беда рекламной акции - что предлагают голосовать за книгу среди тех: кто её в глаза не читал. Типа гляньте - кто ликует и агитирует и давай как я.
Все мои слова ровно для того - сначала ознакомьтесь с условиями договора мелким шрифтом (содержание книги) - потом голосуйте.
Я честно говоря - не представляю кто из тутошних юзеров бегом побежит голосовать за поддержку книги в номинации "русский документальный детектив".
Расчет был на давление авторитетов. Ну будем ждать - их поддержки. Очень бы хотелось чтоб А.И.Ракитин под своим другим ником как-нить сказанул.
Вы напрямую обвинили Теодору в заработке на смерти ГД и Игоря.Я ж никогда не скрывала своих взглядов. Не знаю чему Вы там несказанно удивились. Я как считала так и считаю - что все заработки на этой теме - это пачкать себе ауру.
Сложно сказать - что именно сказал бы на эти промо-акции Игорь Павлов. Его действительно нет, а завещания на этот счет - он не оставил. Я сильно сомневаюсь - что он бы развлекался откапыванием консервных банок и распиливанием останков кедра. Чтоб доказать что его версия - необычайно верная. Просто потому что считала его - как бы нормально воспринимающим свою версию человеком.
Брови действительно вопросиком. На что рассчитана производимая крупномасштабная акция внедрения в мозги РФ-дятловедов торжества её версии? Кому это выгодно - как говорят правоведы и кто и что с этого поимеет. Книгу ж активно разгоняют на продажу. Автор получает авторские. Так что не так в оценке? Напиши Теодора книгу сама по себе в гордом одиночестве - кому б она была сильно интересна? Логика ж простая и исключительно на поверхности.
Когда мы встречались с Тайменем, а Таймень именно - давний ну как высказаться правильно? - коммерчески подошедший к теме ПД персонаж, нас как раз тогда забанили. Его в виде Зайцева, а Тайменем он продолжал там проживать. Так вот я его спросила - почему Теодора так таскается с этой книгою. Ну можно же и нужно понимать - что это версия. Сюжет в который воткнут справочник. Ответом были поднятые домиком бровки - ну как же? Чего тут непонятного-то...
П.С. Очень мило что Вы прикрутили скрин, словно я не помню своих слов. Таймень меня долго и упорно тюкал чтоб я убирала свое личное мнение и в результате забанил. Ему такой хоккей был не нужен. Он мешает бизнесу... Нельзя критиковать его самого, его компаньонов по скажем честно - бизнесу и ...
Одно непонятно - зачем он меня агитировал податься на ресурс Теодоры. Чтоб видимо книжку передать как -то декорациями соответствующе. Типа я не знаю кто он...
Но опыт был не напрасным. Там я реально поняла - что наша история с гибелью ГД им в большинстве голов понятнее когда она залита толстым слоем грязи и тупых поклепов. Ну собственно где-то я про это и отчиталась по возвращении.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:14
Сложно сказать - что именно сказал бы на эти промо-акции Игорь Павлов. Его действительно нет, а завещания на этот счет - он не оставил. Я сильно сомневаюсь - что он бы развлекался откапывание консервных банок и распиливанием останков кедра. Чтоб доказать что его версия - необычайно верная. Просто потому что считала его - как бы нормально воспринимающим свою версию человеком.Длинное и кислое опять перепутано.
Игорь как любой автор был бы рад популяризации своего труда. И мысль о том, что после его смерти не надо было издавать книгу , а засунуть ее в стол, ещё более дикая , чем то что вы пишите.
Искать доказательства своей версии нормально, не позорно, а даже очень похвально. Другое дело ,насколько они убедительны для общественности. Кто то ищет банки, кто то радиацию, кто то обломки ракеты. Это все свидетельства целеустремлённости и дела, в отличии от диванных критиканов, которые себя вознесли на неведомую высоту, а сами в реальности ни на что не способны.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 09:14
Если не зафиксировать следы, то даже если будет найдено тело, невозможно будет сказать, кому они принадлежат.Вы почему все время фиксируетесь на том, что якобы следствие "было обязано" дать ответы на все вопросы дятловедения? Задачи следствия установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий! Т.е. следствие обязано (и это во всех странах нашей планеты - уверяю вас!) - прежде всего определить причины смерти пострадавшего! Что и было сделано! Сколько по-вашему людей побывали возле палатки -ДО появления на МП следствия? Каким таким макаром следователь вообще должен был отличить следы вниз по склону от следов поисковиков?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:25
Игорь как любой автор был бы рад популяризации своего труда. И мысль о том, что после его смерти не надо было издавать книгу , а засунуть ее в стол, ещё более дикая , чем то что вы пишите.Издавать - пожалуйста. Издавайте. Она и издана и даже переведена силам порою бесплатных идеалистов - на разные языки. И правильно - там на стороне читателей с этими языками: сюжет никого не удивит. Что испекли - то и скушают.
Зачем - консервные банки и распилы остатков кедра? Зачем эти призывы участвовать в голосовании и раскладывание по всем ресурсам новостей от болгарского дендролога, который мог неправильно угадать возраст кедра только уже потому, что кольца на той местности с неблагоприятными природными условиями могут образовываться не каждый год?
Любой автор всяко будет обходить те шаги, которые сильно роняют смысл его работы... Ей Богу - я сильно сомневаюсь что Игорь сказал бы - а давайте консервные банки будем выкапывать и искать подтверждение моей версии. Правда, я себе этого представить не могу. Это как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
Искать доказательства своей версии нормально, не позорно, а даже очень похвально. Другое дело ,насколько они убедительны для общественности. Кто то ищет банки, кто то радиацию, кто то обломки ракеты. Это все свидетельства целеустремлённости и дела, в отличии от диванных критиканов, которые себя вознесли на неведомую высоту, а сами в реальности ни на что не способны.Ну как бы я свои способности - отразила в своих версиях. Обе - патриотичны по самое нихочу. Я считаю что время само будет кидать в копилку каждой версии - признаки достоверности. Мне вон уже на форуме - подкинули пару-другую. Я этих фактов - не обнаруживала. Поэтому я тихонько пополняю аргументарий своей версии.
И та и другая - только на то, чтоб заявить иностранным недоброжелателям. Сомневайтесь и не уверяйтесь - в своих превосходствах. Прижмет - дело дойдет и до Золотой Бабы. Смайлик не ставлю. Но Вы про него - помните...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:31
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:39
кто реально стал миллионером от дятловеденияНу ж пойдите на мой ресурс и почитайте там досье на названного тут между делом персонажа. Я Тайменя в лице Зайцева - в лоб спросила: а чего он тут у Теодоры окопался?
Зайцев как Таймень практически не пошутил - бизнес плоховато как-то видимо покатил.
А уж как Вы где-то заявляли про доходы с Ваших стримов - то глядишь и Вас можно в миллионеры записывать. Прямо рада за Вас...
Может Анна Русских?Вполне даже. Она еще немного помитингует у Теодоры. И достигнет высот финансового благосостояния. Там же в основном - публика с минусом настроения на Россию. Я ж писала что меня банили не за перебранку с Аннушкою, а за то что я не разделяла мнение другого админа из Штатов - на мощь США и немощь России. Нас тогда с Ларисой - двоих как прихлопнули. Посты убили - словно мы чего хамского написали. А мы-то - только поулыбались что Россия никогда не была лыком шитою. А Зайцева сбанили - в другое время...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:45
А уж как Вы где-то заявляли про доходы с Ваших стримов - то глядишь и Вас можно в миллионеры записывать. Прямо рада за Вас...Я не веду стримы. Хватит распространять клевету.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:52
Я не веду стримы. Хватит распространять клевету.Я как-то наверное - не в теме как и чего называется. Можно я не буду перекапывать Ваш профиль? Вы же сами знаете что Вы и относительно чего писали в буквах. Кабы не в Кругу друзей или где-то еще. Я сильно прикалываюсь - когда мне вписывают Телеграмм или ютуб. Я в последнем - только зарегистрирована. Чтоб смочь сделать коммент. Телеграмм вообще обнаружила на что он похож - когда Таймень одарил ссылкою на какой-то идиотизм.
Так что я ничего не распространяю. Я просто помню - что читаю или что мне говорили...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 10:21
Я как-то наверное - не в теме как и чего называется. Можно я не буду перекапывать Ваш профиль? Вы же сами знаете что Вы и относительно чего писали в буквах. Кабы не в Кругу друзей или где-то еще. Я сильно прикалываюсь - когда мне вписывают Телеграмм или ютуб. Я в последнем - только зарегистрирована. Чтоб смочь сделать коммент. Телеграмм вообще обнаружила на что он похож - когда Таймень одарил ссылкою на какой-то идиотизм.Запись моего стрима с счётчиком донатов и реквизитами, пожалуйста.
Так что я ничего не распространяю. Я просто помню - что читаю или что мне говорили...
Отправлено: megeor - 17.01.24 11:33
Отправлено: Косатый - 17.01.24 11:57
. Поэтому мало кто заинтересован поставить точку в расследовании, признать какую-то версию верной и успокоиться. Я сама чисто профессионально отписалась и успокоилась... почти. Но все ж интересно: может кто сделал в теме какое-то открытие... Однако уже сколько лет ничего нового достойного внимания не появляется. Вот и скучаем, борясь с "плагиатом", отстаивая авторские права!Вот именно!
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 13:32
Даю голову на отсечение, что среди сочиненных шести десятков версий хоть одна все ж верная, или хотя бы максимально близка к истинеОтсекайте голову. Среди этих шести десятков нет ни одной даже минимально близкой к истине.
Добавлено позже:
может кто сделал в теме какое-то открытие...Не надейтесь. Никто не сделает.
Отправлено: Helga - 17.01.24 13:34
Цитирование
По поводу книги и новой информации. Я решил закончить дятловедческий отрезок жизни чем-то весомым. Шоб помнили :)). В результате получился целый проект:
книга для англоязычной аудитории (изначально только она и планировалась) + русскоязычная книга (в результате решили и ее выпустить, просто шоб было :)) + параллельное размещение уже в открытом доступе материалов из моего архива. Кому-то поможет для собственных версий. Я не собираюсь пропагандировать собственную. Мне она нравится, большинству не понравится. Тема мне больше по большому счету не интересна. Буду, конечно, отслеживать, может какие документы новые появятся. Но не более того.
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.
Вот такие дела. Буду рад, если поделитесь впечатлениями после прочтения книги. Что понравилось. что нет.
Ну и вообще — будут вопросы — пишите.
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 13:48
Не надейтесь. Никто не сделает.Вы забыли великого Ивана Иванова, он развеял гнетущий мрак ваших сомнений и указал путь к великой истине. И объяснил, что вы здесь обсуждаете...
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 13:49
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?
Добавлено позже:
Вы забыли великого Ивана Иванова, он развеял тьму ваших сомнений и указал путь к великой истине. И объяснил, что вы здесь обсуждаете...Не обольщайтесь, коллега. Ничего вы не объяснили. Вашей зауми никто не в состоянии понять.
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 13:54
Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?А если проблема так и в вас? У вас не возникало подобного предположения?
Добавлено позже:Не обольщайтесь, коллега. Ничего вы не объяснили. Вашей зауми никто не в состоянии понять.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 14:11
Дамы, извините, ничего личногоНу во-о-от. Получается все же завещание было написано. Вот именно этим русскими словами
Цитата: Игорь Павлов
Я не собираюсь пропагандировать собственную. Мне она нравится, большинству не понравится.Огромное спасибо что Вы так внимательно следили за словами последних лет жизни Игоря Павлова.
Поэтому я как оказалось - верно оценивала его возможные взгляды - на теперешнюю возню...
Цитата: Игор Пвлов
книга для англоязычной аудитории (изначально только она и планироваласьВо-о-от. Он замечательно вычислил нишу в которой книга имеет смысл продвигаться. Эти иностранцы - они все скушают не подавившись и не удивившись. Им как родная пятка - близка тема ужасного пещерного СССР.
Цитата: Игор Пвлов
+ русскоязычная книга (в результате решили и ее выпустить, просто шоб былоШоб было - именно правильная ниша. Без всяких раскруток и подбирания свежевыкопанных консервных банок и свежеспиленных чурбачков кедровых.
Еще раз низко кланяюсь в пояс. Хельга, что ж так долго-то? Меня без Вашего появления так долго убеждали - что это всё прямо ради последней воли Игоря Павлова...
**************************
Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?Да успокойтесь же. Я всегда шла своей линией. Мне как-то побоку мнения людей, которые в результате рассмотрения - мало похожи на идолов.
Мне нравятся иконы стиля в лице Борзенкова или Алексеенкова или Тимура Воскобойникова. Когда все что сделано и всё что вложено - просто оставлено людям. Ноль коммерции.
Это могут быть нелегкие в диспутах люди, но их мнение - не продается и не покупается...
Я не обижаюсь. Я ведь тоже о нем сильно добро не думаю. Его нишу сейчас отжимают другие люди. Все что должно - случается и длится дальше.
И это далеко не новости. Поскольку Теодора некий эскиз пропечатывала у себя в пояснения людям, юзерящим у неё. Мне вспоминали зачем-то и водку и все грехи мира.
Ну так наверное - легче уговорить свою совесть...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 14:21
Мне нравятся иконы стиля в лице Борзенкова или Алексеенкова или Тимура Воскобойникова.Эх! Пойду посыплю голову пеплом...
Добавлено позже:
Надёжа повяла как лист осенний...
Отправлено: Косатый - 17.01.24 14:28
Эх! Пойду посыплю голову пеплом...Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная! В сравнении с остальными... Темперанс еще - тоже! Не все здесь идиотасы! Мыслю...
Добавлено позже:
Надёжа повяла как лист осенний...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 14:31
Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная!Не могу, коллега. Из уважения.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 14:45
Не могу, коллега. Из уважения.Мы все здесь реально НЕ ДУРАКИ! А НЕТ? Всем интересна одна тема! Все реально понимают - об чем здесь голову "поломать"... Мыслю нунна всяких косатых, стархунтеров, майкомов, нири - и прочих принимать ласково - как в психиатрической лечебнице! Вдумчиво - главно-дело - давать высказаться!
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 14:48
Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная! В сравнении с остальными... Темперанс еще - тоже! Не все здесь идиотасы! Мыслю...Только ее почему то банят постоянно, как и вас
Отправлено: Косатый - 17.01.24 15:03
Только ее почему то банят постоянно, как и васАндык мы с нею в состоянии в коротких но энергичных выражениях сформулировать свои мысли! ]:-> :de: :co:
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 15:13
Только ее почему то банят постоянно, как и васНу причина ж давно всем известна. Так что ж - опять об наболевшем. Здесь все взрослые люди и давно понимают обстановку. Превозмогла себя и вот чего нашла на Ваш вопрос
Запись моего стрима с счётчиком донатов и реквизитами, пожалуйста.
В книге Согрина указывался заработок с донатов за один стрим популярного блогера по теме ПД. 30 000 за один стрим.+
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1507754#msg1507754
Ютубы Ваши смотрю не включая. Мне достаточно и такого размера творчества. Что там у Вас с донатами и счетчиками - не знаю. Но техноразвитая бичеобразная молодежь на ютубе говорит - что не в этих донатах деньги-то зарыты. Вернее - не все деньги. Живой пример - например Таймень. У него тож не особо стримы и донаты. Но на хлеб хватает...
Ну могу еще у Саша КАН Ваш плакат утянуть.
Цитирование
Когда наберёшь за свои труды 1 миллион 255 тыс. 335 просмотров тогда сможешь открыть рот.Ну как же. Вы ж - миллионерка по просмотрам. Таперича - дело за малым.
Второе место в рейтинге версий на Тайне. Выше только звёзды, т.е. Ракитин с 1 763 880 просмотров. И на этом всё
Отправлено: Косатый - 17.01.24 15:57
. Но на хлеб хватает...А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?
Ну могу еще у Саша КАН Ваш плакат утянуть.Ну как же. Вы ж - миллионерка по просмотрам. Таперича - дело за малым.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 16:22
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
То что наша Версия здесь имеет более миллиона просмотров (1миллион 261 тыс ) это говорит о ее исключительной популярности.
А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?вам-надо. Очень сильно надо, но пока никак. Увы.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 16:25
Пoчемучка, где запись моего стрима со сбором донатов и реквизитами моих счетов и карт ?МНЕ? ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Я просто неделю как ребро на горке сломал - вот и активный на форуме... неожиданно для себя - меня не забанили и не переубедили... Последнее было бы много интереснее :strong_man:
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
То что наша Версия здесь имеет более миллиона просмотров (1миллион 261 тыс ) это говорит о ее исключительной популярности.
вам-надо. Очень сильно надо, но пока никак. Увы.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 16:36
А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?Почем я знаю. Кого там сколько нужно в граммах. Бичеобразная молодежь ютуба - поясняет все с использованием ненормативной лексики. Я там слабо просекаю систему мер и весов.
Если б я была ютубщица - мне хоть одна часть терминологии была бы понятна, а вторую можно было логически вычислить. А так - полные потемки невежества.
Надо отметить где-то там есть эпизод именно обсуждения размаха бизнеса Тайменя. Е.Дмитриевская тогда принимала активное участие. Вот она как человек жгущий калории на своих ютубах - пусть Вам и пояснит: чего объясняла просвещенная молодежь. Я поняла только основной финансовый смысл. За просто так - даже муха не садится на варенье...
************************
Пoчемучка , где запись моего стрима со сбором донатов и реквизитами моих счетов и карт?Ну что я могу поделать. Вот такой у Вас - веселый гороскоп. Вас либо плагиатят, либо клевещут.
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
Хотя я совершенно не занимаюсь этим . Я искренне радуюсь что Вы - на пути к ...
Пойду щас у бичей с ютуба спрошу - как это там с материальным стимулированием. Надеюсь они с русским словарем Даля - смогут картину описать понятно.
Словарь с собою возьму. Мало ли. Мож у них только искаляканные стенки подъезда или забора - были как первые буквари...
https://www.youtube.com/watch?v=eoqLgD3REBg# (https://www.youtube.com/watch?v=eoqLgD3REBg#)
Отправлено: Косатый - 17.01.24 17:32
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.24 17:39
Я когда суть этой версии вычитала - реально была в шоке. Потому что Игоря Павлова считала таким очень всеграмотным дятловедом и в добавок - он технарь. Технарю такую картину происшествия - просто невозможно признать за возможную.увы, да..
у меня впечатление было - гора родила мышь
Сюжет разгоняется на инсценировку, да такую - что кровь в жилах стынет. В неё вовлечено полстраны.
Всю книгу раскручивается на огромный скоростях совершенно дикая инсценировка. В неё втянуто все население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.это достижение
среди инсценировочных версий у ПиХ самая глобальная
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.
Аннушка Русских со своими притязаниями к А.П.Кириленко - просто дитя... И она тоже - свою книгу может раскручивать вне пределов России.да
Определенно - книга не тянет на второй "Архипелаг Гулаг", а на полке должна стоять рядом с творчеством Анны Русских.
но
Поверьте, А И.Ракитин - со своим радиоактивными портками на передачу под контролем в сторону иностранных спецслужб: просто ангел небесный.
Верните А.И.Ракитина - за ради Христа!!! Если б я знала что в печать пойдут такие сюжеты и за них будут агитировать: я б никогда с ним не спорила.
поэтому я и - призываю А.И.Ракитина - как самого из малогрешных авторов криминальных в том числе версий.так ведь Ракитин тоже того-с..
в больших и малых
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
один он хороший был
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 17:58
так ведь Ракитин тоже того-с..Ну это ж такое - просто чисто генетически рассейское вольнодумческое...
в больших и малых театрах опусах поносил и поносит советское время
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
Главное - он же не таскается со своими книгами и не настаивает чтоб ему помогали продвигаться на всероссийский детективно-произведенческий рынок, чтоб победить в номинации - самый забористый "чифир"... Он как-то сам-сам. Без помощи сострадательных дятловедов...
А Вы забыли про это
Это как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
один он хороший былТолько что сочинилось. На незлобу дня...
Поэта всяк обидеть может...
Негромким шепотом оваций...
Завистливою клеветой...
И плагиатом всевселенским...
И нераспитою тоской...
Отправлено: Дед мазая - 17.01.24 18:02
так ведь Ракитин тоже того-с..Я заметил, что самые убойные версии у антисоветчиков получаются. Вы тоже?.. :)
в больших и малых театрах опусах поносил и поносит советское время
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
один он хороший был
Разворачиваемый текстЧто с Вами? Раньше вроде с волосами были? Это не от меня Вы маскируетесь, чтобы я не напоминал о времени съемки фото палатки на Склоне?.. :)
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.24 18:23
Ну это ж такое - просто чисто генетически рассейское вольнодумческое...нет
это злоба, которая вырывается к месту и не к месту
надеюсь, понимаете, откуда это происходит ?..
Главное - он же не таскается со своими книгами и не настаивает чтоб ему помогали продвигаться на всероссийский детективно-произведенческий рынок, чтоб победить в номинации - самый забористый "чифир"... Он как-то сам-сам. Без помощи сострадательных дятловедов...ну, к примеру, здесь на тайне KUK ему рекламу делал
пока не разо.. шлись
А Вы забыли про этотак у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымЦитированиеЭто как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
Что с Вами? Раньше вроде с волосами были?вылезли от дятловедческих усилий
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 18:50
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 19:07
так у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымАга. Сказочник источников недоступных. Его и близко не подпустят к источникам этим...
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
Отправлено: Дед мазая - 17.01.24 19:08
Дед мазая, было б там что то патриотичное это бы не скрывали, а выволокли бы на свет Божий и втирали бы всем и каждому. Видимо, лавина оказалась наиболее приемлемой, чтоб успокоить пытливые умы сограждан.Будь там что-то антисоветское, сообщили бы еще быстрее, на мой взгляд...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 19:09
Отправлено: KUK - 17.01.24 23:01
По диагонали это произведение все читаютГоворите только за себя.
население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.Между прочим:
+ [url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/50809.html[/url] ([url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/50809.html[/url])
"На сегодня я могу сказать следующее: сама история о гибели группы Дятлова - мистификация. И эта мистификация началась с «подачи» партийных деятелей ещё в 1959 году. И те бумаги, которые были изъяты из УД (постановления и т.д.) это «азбука» и они ни в коем разе не влияли бы на окончательный вердикт следствия, а сегодня этот факт изъятия является обильной «пищей», как Вы любите выражаться, для «конспирологов». Скрывали один только момент. И это не «огненные шары», рисунки манси и даже не НЛО.
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.Ржу не могу от этой дико бредовой интепретации:)
Старик Кизилов - прям бы засобирался умирать со спокойной совестью. Прям все как он давно и старательно мечтал.
Я всеми силами души хочу вернуть то время, когда KUK - веселился над темою отпадных инсценировок.Между прочим, Кунцевич Ю.К., как так же сторонник, в целом говоря, инсценировки высоко ценил данную книгу и в т.ч. и в этой ее части.
Дамы, извините, ничего личногоОт какого числа текст?
Меня без Вашего появления так долго убеждали - что это всё прямо ради последней воли Игоря Павлова...Но-но. У меня так весьма (а может и вообще) обширный архив переписки с ним и тоже как-нибудь что-нибудь где-нибудь можно будет опубликовать, но смысл там таков, что он хотел продвинуть свою книгу, даже согласлися дать интервью вживую в августе-сентябе 2021 года (единственным условием была запись без Е.В. Буянова (оба из СПБ)), посылал для этих целей книгу в КП, были договоренности по зарубежной прессе (вот, открыл одно из писем и учитал), т.е. посыл и смысл что когда я увлек его изданием в РФ на бумаге, так популяризация и возникла на горизонте, так что продолжение следует всенепременно, кто бы там что не говорил. Стратегию, тактику, наполнение и содержание всего этого мы определим сами без ваших измышлений.
Книгу читал. Свое мнение оставлю при себе из уважения к Автору...Ну что же Вы? Давайте излагайте уж.
Черноусов, вон, письмо черкнул президенту. Переправили в СК. Ждём- с ,под каким соусом Евгения отфутболят...Дак в прокуратуру и по итогу в СО т.е., а там и листочек Курьякова известный (или ссылка на него). Хотелось бы ошибиться, но...
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 23:27
надеюсь, понимаете, откуда это происходит ?..Конечно, попробуй столько времени внедряться в голову криминальных маргиналов уровня - "Я ваша смерть, молиться - бесполезно". Это такое ну как у медиков. Профессиональная деградация личности - как верно где-то кому-то поясняла Хельга. Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.
Ведь чтобы написать реально документальный и как раз детектив - нужно
1) взять абсолютно реальную и совершенно отмороженную историю
2) проследить ходы и думки преступника
3) поглядеть на свою смерть - побывав на некоторое время в шкуре жертвы
4) смочь понять ошибки/победы следствия и прочих
5) попытаться всё перенести на бумагу не потеряв заряда и нерва
Это очень большая нагрузка, тем более что надо ж как-то еще жить и вне произведений.
Поневоле - остается вписать себя в сверхчеловеки...
ну, к примеру, здесь на тайне KUK ему рекламу делалНикакого сравнения с имеющейся ситуацией. KUK действует несравненно иначе. Понять разности мотивов - проще чем стращается...
пока не разо.. шлись
Цена вопроса - ключевое.
так у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымВ какие СМИ - попали эти эпохальные вехи? На скольких ресурсах - все это зафиксировано как данность? Насколько мне известно - только в периметре своего ресурса?
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
На тайну просто могло вытечь - именно оттуда. А больше вроде разливов и шалашей - нету?
Писатели любят рисовать себя чародеями. Борис Акунин - ровно такой же. Типа держащий в руках нити, которые другим недоступны.
Это всё от того, об чем я поясняла выше. Ну в нашем же данном случае - как раз насчет доступности источников ровно противоположное. Повыкопать любых и доступных всем консервных банок, отпилить спилов у всех окружающих валежин. Типа - конструктора умелые руки - сделай доказательства своими руками. Пример Вами - приведен некорректный. Вы не можете этого не понимать.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 23:46
Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 23:50
Между прочим, Кунцевич Ю.К., как так же сторонник, в целом говоря, инсценировки высоко ценил данную книгу и в т.ч. и в этой ее части.Боже, какая новость-то... Я могла бы за компанию с Вами изобразить
Ржу не могу от этой дикопрекрасно-свежей новости...
Но не стану. Негоже человека осуждать за то что он много чего находил реальным. Помнится - перед смертью он английскому журналисту Грэму Филлипсу очень натурально пояснял за торжество ракетного грехопадения. Это вошло даже на запись ажно в купе вагона поезда. Которую никто чего-то не уничтожил. Какая досада...
Только поясните мне одну печальку. С чего Вы перевели стрелки с себя на Ю.К. Кунцевича? Разве он постоянно постил на тайне упоминания про старика Кизилова с мало скрываемым сарказмом в оценке его творчества народов наверное севера...
Но-но. У меня так весьма (а может и вообще) обширный архив переписки с ним и тоже как-нибудь что-нибудь где-нибудь можно будет опубликоватьКто б сомневался... Но Вы реально опоздали с этим аргументами и фактами. Хельга не является заинтересованным материально лицом. Ей я верю - Вам как-то не получается. Сколь Вы премного всего обещали - даже лениво напоминать. Хельга чего обещает - то делает. Ну как бы её чаша весов - тянет уважительно. Она не играется - она впахивает. И у неё - совершенно однозначно ноль материальных интересов. На кусок хлеба - она зарабатывает другой трудовой специализацией, а дятловеденье - для неё не заработок... Ощутите как говорится разницу. Хельга в сравнении с Вами - совершенно независимый и неангажированный источник. Имеющий совершенно непопранный никаким шатанием - авторитет.
Мезальянсы же под стилем KUK - как-то не внушают. То Черноусов - мир, то Черноусов - война. То Архипов - мир, то Архипов - война. Ну т.е. регулярная смена вектора - как бы навевает...
**************************
Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.Ничего страшного. Я ж не рвусь на номинацию. Кто отплюсовал - мне достаточно этих мнений. Интересно - греют ли А.И.Ракитина те миллионы просмотра его версии так же как Вас.
Ей Богу - я сомневаюсь что это его способно впечатлить. Просмотры - это ни о чем. Сторонники и честно разделяющие - вот о чем. Те кто по его уходу с тайны - продолжают быть согласными или согласными в основном - вот это людской фонд и показатель. А просмотр - это то же что купить по настроению или под рекламу книгу, подчитать и забросить на гвоздик в сортир. Как говорится - прошло мимо...
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 00:54
Переправили в СК. Ждём-А чего вы ждёте? Из СК должны переправить в Свердловское СУ СК.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 05:47
Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.Я осилил. Интересно.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 05:47
А просмотр - это то же что купить по настроению или под рекламу книгу, подчитать и забросить на гвоздик в сортир. Как говорится - прошло мимо...Безусловно. Только как сторонников без просмотров набрать не знаю. Ещё такого способа не изобрели.
Добавлено позже:
Я осилил. Интересно.Поздравляю. Куда делись глаза и язык узнали ?
Отправлено: Мишаня - 18.01.24 06:05
Оффтоп (текст не по теме)*JOKINGLY*
https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik (https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik)
https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik (https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik)
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 06:07
Поздравляю. Куда делись глаза и язык узнали ?Лена, объясняю популярно и подтверждаю документально. Про языки , глаза и проч. известно из актов СМЭ - СМИ, которые юридическими документами не являются . Это перепечатки непонятного происхождения. Лев Никитич обзывает эти дятлодокументы словом коротким и очень точным - ЧУШЬ...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 06:30
Лена, объясняю популярно и подтверждаю документально. Про языки , глаза и проч. известно из актов СМЭ - СМИ, которые юридическими документами не являются . Это перепечатки непонятного происхождения. Лев Никитич обзывает эти дятлодокументы словом коротким и очень точным - ЧУШЬ...Э... это версия Почемучки ? Я ж как этот ... обыватель спрашиваю. Вот хочу узнать из версии где язык, а вы мне про перепечатки. Динамика повествования должна быть. Чтоб раз и все узнал, а не читал тягомотину .
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 06:57
Я ж как этот ... обыватель спрашиваю.А я вам отвечаю как мастодонту дятловедения. Вы каждое телодвижение фигурантов этой истории знаете и требуете и детализации? Зачем?
Я ,тут , в Мадлен Маккан заглянул на днях, так, вот, эта саксонская история - прямой аналог нашей. Но, наша - шедевр , а саксонская - жалкая пародия, построенная ржавым английским топором. Я был лучшего мнения об этих англосаксонских гигантах мысли. М - да, ничто не ново под луной...
Добавлено позже:
Вообще, сложилось у меня впечатление, что не заморачивались саксы и всё содрали с перевала Дятлова...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 07:04
А я вам отвечаю как мастодонту дятловедения. Вы каждое телодвижение фигурантов этой истории знаете и требуете и детализации? Зачем?Вот поэтому её и не читают. И читать это никто не будет.
Я ,тут , в Мадлен Маккан заглянул на днях, так, вот, эта саксонская история - прямой аналог нашей. Но, наша - шедевр , а саксонская - жалкая пародия, построенная ржавым английским топором. Я был лучшего мнения об этих англосаксонских гигантах мысли. М - да, ничто не ново под луной...
Добавлено позже:
Вообще, сложилось у меня впечатление, что не заморачивались саксы и всё содрали с перевала Дятлова...
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 07:13
Вот поэтому её и не читают.А что её читать? Наша история - это Достоевский, а саксонская ... она и на Агнию Барто не тянет...
Отправлено: Мишаня - 18.01.24 07:15
а саксонская ... она и на Агнию Барто не тянет...Протестую!
Агния Барто- наш литературный классик,- это каждый ребенок знает! *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: фугас - 18.01.24 08:31
==========================================================
Pish tosh, and fiddle-dee-dee! ;)
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 09:09
Про языки , глаза и проч.можно спокойно отложить в сторонку. Их наличие или отсутствие - никак не влияло на место полигона и на полет ракеты, которую нужно был нарисовать так - чтоб заграница в это поверила.
Куда все это девалось - судмедэксперты давно и тщательно пояснили. Есть сборка всех их непосильных трудов на тайне и на перевале Никишиной и на моем ресурсе уже отдельной темою - исполненная мною с превеликим тщением.
Что характерно - ни один из профи даже в шутку не предложил вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцами. За что им респект. Профи - они и есть профи. На это не пошел в сюжете даже А.И.Ракитин, хотя ему б было можно для нужной краски - как-то усилить жесть загранцов-диверсантов. Типа там был среди них индеец чароки. Было б шикарно.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 09:44
вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцами.Увеличению количества просмотров енто весьма способствует...
Добавлено позже:
На это не пошел в сюжете даже А.И.Ракитин,Но кедр кровь мазал и мышцы чьи - то к коре лепил.
Добавлено позже:
Их наличие или отсутствие - никак не влияло на место полигона и на полет ракеты, которую нужно был нарисовать так - чтоб заграница в это поверила.Не влияло и вписано в акты с иной целью. У вас ход мыслей верный, вы несколько неверно интерпретируете факты... На, мой , на мой взгляд.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 11:43
Что характерно - ни один из профи даже в шутку не предложил вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцамиэто не имеет отношения к профессионализму , это как раз от от невежества . Предлагать варианты можно любые, но сначала надо отвергнуть те, что ближе к месту событий, а не вводить неизвестно откуда появившихся и куда ушедших персонажей, что сильно ослабляет версию, также как и любые из предложенных инсценировок.
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?
Отправлено: Косатый - 18.01.24 11:58
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?А ДО таяния тела сколько в снегу пролежали? Несколько недель? Этим грызуны не могли воспользоваться? БЕЗ гидрокостюмов?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.24 13:05
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:20
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?Ну это Ваши несбыточные фантазии - про водолазов-грузунов. Я доказала, что снега тогда было мало. Ручей был открыт и являлся почти дорогою к тем редким надувам, которые травмированная на куруме с жуткою наледью (С.Н.Согрин) группа - искала в овраге под снежное убежище. Течение ручья ввиду холодов - было практически никаким, ибо согласно свидетельствам от Хельги ручей - вытекает из болотца выше по склону и где-то ниже стены останцов от ХЧ к 905 высоте. Малоснежная зима характеризуется достаточным промерзанием грунта. А то что зима 1958/1959 года - именно в списке самых малоснежных - это не теорема, а практически аксиома.
Так что погибавшие размещались телами считай что на открытой почве оврага на ложе ручья. Мышам и прочим зубастым - там было море по колено гулять в любую сторону.
Есть тема на моем ресурсе. Называется "Не посчитать ли прошлогодний снег?" Там только аргументы и факты, а не фантазии а-ля Саша ветер и КО...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 14:25
Мышам и прочим зубастым - там было море по колено гулять в любую сторону.А чой-то они к открытому рту Колеватова не прогулялись , интересно? И к его глазам ?
Добавлено позже:
Этим могли воспользоваться птицы, мы ведь не знаем сколько тела пролежали не засыпанные снегом.и язык склевали вместе с диафрагмой рта ?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:27
А ДО таяния тела сколько в снегу пролежали? Несколько недель? Этим грызуны не могли воспользоваться?Именно об этом периоде и имеет смысл говорить. Но ритуальная версия не может себе представить ничего кроме майских потопов и картины "Дед Мазай и зайцы"...
Что поделаешь - люди в плену весенних заблуждений. У них всю жизнь и все годы - только майское половодье в голове...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 14:28
Саша ветер и КОНе "КО" , а по никам , пожалуйста.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:31
А чой-то они к открытому рту Колеватова не прогулялись , интересно? И к его глазам ?Курил он и был не аппетитным... Я ж все поясняла в теме, я ж не виновата - что Вы не читаете.
Американцы выяснили - что падальщики имеют предпочтения. Это научно доказанный факт. Вся инфа есть в теме. Кошки ходили кушать только один труп. Когда его спрятали под колпак - они ничего не ели из близ лежащих. Когда снова открыли - доедали прежнего отведанного. В Америке есть ферма трупов и они там проводят исследования.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:34
Там только аргументы и факты, а не фантазииДа какие там ещё "аргументы и факты"? Такие же фантазии, как у Саши Ветра.
С какого бока там пристроился Золотарёв?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:35
Не "КО" , а по никам , пожалуйста.Только меняюсь. На то что Вы наконец-то ознакомитесь с содержанием тех моих постов, а потом будете закидывать вроде как вопросами на неоглашенные части информации. Мне представьте влом - персонально для Вас пересказывать то, что Вы тогда точно читали и плюсовали О.Литвиновой когда она оппонировала. Вы совершенно однозначно представляете о какой теме идет речь и о каких моих постах. Ибо даже на ресурсе Никишиной там же отметились флудом.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:37
я ж не виновата - что Вы не читаете.А кто виноват? Я тоже не читаю. Зачем очередную фантазию "читать"?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:42
Этим могли воспользоваться птицы, мы ведь не знаем сколько тела пролежали не засыпанные снегом.Блестяще. Вы про них наконец-то вспомнили. Нос у Юрия Кривонищенко был поклеван кедровками. Этот нюанс описывают все тогдашние наблюдатели обнаружения тел по кедром.
Обнаружение трупов - было оформлено протоколом. Найдете там упомянутых кедровок? Ведь протокол обнаружения трупов должен составляться так - что обстоятельства состояния трупа - четко и регламентно фиксируются. Типа найдено тело, отсечена кисть левой руки и лежит в 50 см на с-в у пня от березы. Рядом топор и срубленная береза.
Т.Е. очевидное посмертное повреждение животными - в нашем случае. Ибо в живом состоянии - Георгий бы отбился от наглеющей голодной птички...
Проводя СМИ Кривонищенко Возрожденный - нигде даже намеком это не указал. И понятно почему. Нужна дополнительная экспертиза именно профи по этой теме. Зачем и что она даст? Б.А.Возрожденный проезжает эту деталь совершенной очевидности - первый раз. И далее - двигается именно раз выбранным путем.
У него не найти описания/упоминания повреждения трупов животными - но это не значит что он их не видел. Просто он пошел по короткой дороге.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:47
это не значит что он их не виделТ.е. Возрожденный не увидел, а вы "увидели"? Ну зачем так опускать Возрожденного.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:53
Т.е. Возрожденный не увидел, а вы "увидели"? Ну зачем так опускать Возрожденного.Дык я не видела отклеванный нос у Георгия. Зачем Вы на меня перекладываете-то? Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение, а потом доставлять к вертолётной площадке. Иванов опросил или Темпалов - именно на это момент? Внёс как положено детали состояния тела при обнаружении в протокол? Возрожденный этого - не обнаружил в материалах дела, которые ему как судмедэксперту - законом полагается читать?
Вот и вся логика. Раз не уточняли состояние трупа и далее - тоже не заморачивались. А Б.А. Возрожденный - не самовольничал...
Да какие там ещё "аргументы и факты"? Такие же фантазии, как у Саши Ветра.В бок всегда пристраиваете Золотарева - Вы. Мне-то зачем это прикручивать. Метеоданные по климату за годы 1959 в плюс/минус - не являются мансями на ветках, узретыми Сашею Ветром. Это научные данные. К Вашей печали. Я не собираюсь обсуждать Ваши теории - ибо их Вы ровно как Иван Иванов шифруете и не излагаете. Ваш намековый метод - к сожалению работает против Вас. Вы вклиниваетесь в нишу уже занятую Иваном Ивановым. Боливар же не выдержит двоих, а он занял её - раньше Вас...
С какого бока там пристроился Золотарёв?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.24 16:18
Отправлено: totato - 18.01.24 16:44
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 16:50
Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение,Ну какие это ещё свидетели? Все их свидетельства надо в топку.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 16:50
Нет никаких свидетельств, что кедровки или дятлы склевали кончик носа Кривонищенко.https://taina.li/forum/index.php?topic=165.msg88021#msg88021
Коптелов Ю.Е.
Цитирование
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
Во-первых, было странно, что их было только восемь!
Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.
Я посетовал, что у меня внизу вещи, и мне нужно вниз, в базовый лагерь. Мне ответили, что базовый лагерь снят и все вещи уже поднимают на перевал.
Я показал, где нужно расчищать место под палатку. Здесь было мелколесье. Слева - лес, справа внизу, в метрах в 300-400 - речка.
[8] К вечеру первая армейская палатка была установлена. Пришла весть о том, что манси обнаружили труп Дятлова "визуально", почти на поверхности в долине ручья.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 16:53
Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение,Ну какие это ещё свидетели. Все их свидетельства надо в топку.
Добавлено позже:
ему как судмедэксперту - законом полагается читать?Ничего Возрожденному никаким законом читать не полагается.
Добавлено позже:
Я не собираюсь обсуждать Ваши теории -А это не теория, а аксиома. Если в вашей "теории" присутствует труп Золотарёва,значит ваша "теория" заведомо ложная и рассматривать её серьёзно не имеет смысла.
Отправлено: totato - 18.01.24 16:58
Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой.Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 16:59
Эти птицы - не стервятники, падалью не питаются. К тому же, нос клевать гораздо труднее, чем глаза. Были бы это птицы, они бы с глаз начали.https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf
(https://i.ibb.co/z6zymds/image.png)
(https://i.ibb.co/D1H9yXh/6.png)
(https://i.ibb.co/mCk7XZh/7.png)
(https://i.ibb.co/YBMMvnz/8.png)
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 17:00
Коптелов Ю.Е.А какой смысл в этих мемуарах для выяснения причин гибели группы?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:02
Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.Дык поклеванное тело является раной - если Вы не в курсе.
Отправлено: KUK - 18.01.24 17:03
Негоже человека осуждать за то что он много чего находил реальным.Так то не абы кто, а рук. Фонда был, так что на него почему бы не ровняться :)
Только поясните мне одну печальку. С чего Вы перевели стрелки с себя на Ю.К. Кунцевича? Разве он постоянно постил на тайне упоминания про старика Кизилова с мало скрываемым сарказмом в оценке его творчества народов наверное севера...Это красивое слово инсценировка. Оно объединяет. Но только она разная бывает. Тот бред Кизилова гипертрофированный - это одно, а версия Кунцевича Ю.К. и в особенности Игоря - это другое. И по существу содержания всё очень изящно в итоге выстроено.
Ей я верю - Вам как-то не получается.Рука-лицо, ваш авторитет в теме весьма специфичен. И пишу я для других. Достаточно двух моментов. Первое: ранее я вас и плюсом отмечал по итогам года и потом минусом и тут смотрите-ка, еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметил: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=320#p14293 .
Второе - лучше самого Игоря никто и не скажет:
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:04
А какой смысл в этих мемуарах для выяснения причин гибели группы?Ну это хотя бы мемуары, а не Ваши вольные шифрования о непользе участия Золотарева С.А.
Ваш "знания" вообще - ничем не помогают, ибо продукт - чисто воображаемый. Ни разу - ни одного доказательства. Даже Иван Иванов - хотя бы приводил бересу и тубу...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 17:12
Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.Они отрезали кончик носа. Но тут явно не отрезано. Хотя..
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:12
Так то не абы кто, а рук. Фонда был, так что на него почему бы не ровнятьсяВ смысле - с такими запоздалыми тормозами? Ю.К. Кунцевич последние годы жизни явно симпатизировал ракетному, а тут Вы проснулись что ли и поменяли вектор с сарказма над традиционным инсцинировщиком стариком Кизиловым - на чистую любовь к варианту Теодоры Х.? Ведь книга была известною Вам в части содержания еще при жизни Игоря Павлова, но Вы тогда аккуратно постили насмешки над инсцинировщиками... Однако... По идее - чтоб никого не компроментировать - тогда б и проявляли лояльность к инсцинировкам. А то прям...
Это красивое слово инсценировка. Оно объединяет. Но только она разная бывает. Тот бред Кизилова гипертрофированный - это одно, а версия Кунцевича Ю.К. и в особенности Игоря - это другое. И по существу содержания всё очень изящно в итоге выстроено.Понятно, старик Кизилов - утратил инсцинировошную изящность. Новости дятловедения однако...
А что сам старик-то Кизилов на это скажет? Вы ж привычно пропускаете свое любимое занятие - приносить его цитирование...
Рука-лицо, ваш авторитет в теме весьма специфичен. И пишу я для других. Достаточно двух моментов. Первое: ранее я вас и плюсом отмечал по итогам года и потом минусом и тут смотрите-ка, еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметилКак-то бы до Вас донести - что мне Ваше мнение не сильно ценно. Я тут выше указала - за чье мнение бы плакала.
А так-то. Ну привычное Ваше - из флюгерного. Я работаю в теме - не чтоб Вам нравиться. А потому что мне интересно.
После стольких обещаний что Вы давали чего-то там из закромов вынести на всеобщее - а все воз и ныне там... Вы-то чего полезного сделали? Вы же помните как расстались с остатками книг на своем складе литературы? Почему сын Кунцевича - передоверил не Вам? Все тактично изображают дипломатию - но все что было в Фонде: по итогу не в Ваших руках. Так что об авторитете кому-либо говорить - но лучше не Вам... Согласитесь - раз Вас обрезали от доступа: значит сработал как раз Ваш минус-авторитет.
Мы кухню не знаем. Но видимо так завещал сам Ю.К.Кунцевич. Ведь сын надо думать им в курс обстоятельств вводился и пожелания все же были. И они - получается исполнены. Если год назад - можно было просто удивляться расколу и надеяться на то что это временное, но Ваши именно шаги по созданию новых мезальянсов (с Теодорой Х.) - дают основание считать: что всему есть веские причины..
Мы Вашими стараниям пытаемся вычислить завещание Игоря Павлова. Вы - противопоставляете свои данные тем что дала Хельга.
А давайте рассмотрим итоги по завещанию Ю.К.Кунцевича. И все станет явным - именно в части Вас. Вопрос - почему? - получается имеет ответ и причина имеет следствие...
А насчет дельного исследователя. Он занимает нишу ушедшего Игоря Павлова. Тоже спит по всем тематическим форумам и уносит все откопанное. Это замечательный неэнергозатратный способ существования, но он - такой скучный. Фу, я лучше буду искать и находить новое. Или возвращать безвозвратно утраченное давнее. Например Хибину-форум...
Отправлено: totato - 18.01.24 17:17
Они отрезали кончик носа. Но тут явно не отрезано. Хотя..Но ведь никто точно не установил, что кончик носа именно склёван. Он мог быть неровно отрезан, отгрызан или вообще оторван.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 17:22
Даже Иван Иванов - хотя бы приводил бересу и тубу...Нет, Иван Иванов цитирует Льва Никитича. Ещё в 1990 годе написал сей представитель фемиды УД - ЧУШЬ! Вы, коллеги, чем занимаетесь? А?
Добавлено позже:
Ну, статью он написал , опубликовал не в инете, в газете "Ленинский путь". Заголовок дал статье - ЧУШЬ и перечислил в этой статье ,что этой самой ЧУШЬЮ является. Вы и прокурору - криминалисту не верите? Участнику событий? Так, да?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:36
Но ведь никто точно не установил, что кончик носа именно склёван.Свидетель обнаружения номер один Коптелов Ю.Е. - помнит поврежденный кедровками нос у Георгия Кривонищенко. Это факт следователь должен был занести в протокол обнаружения тела. Но это не сделано. Следствие не корячилось. Потому что кедровка не влияет на причину смерти. Это - посмертное повреждение трупа животными.
Кедровки очень даже падальщики.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1546942#msg1546942
(https://i.ibb.co/YBMMvnz/8.png)
Это было известно не только науке тех лет, но и туристам. Они все были люди совершенно наблюдательные, кедры видели постоянно, живность таежную тоже. Им приходилось брать в походы ружья - это значит они хоть чуток были охотниками. Даже городские, а деревенские - безусловно. Это были дети - 1937 года рождения. Они пережили голодные военные годы - когда охота давала возможность прожить. М.К.Владимиров пишет в воспоминаниях - что он замечательно охотничал. В том числе на птиц и даже кротов. Кушать потому что хотелось...
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 20:05
еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметил:А разве такой уж и дельный? Ничем не лучше Почемучки.
Отправлено: totato - 18.01.24 20:06
Кедровки очень даже падальщики.Надо же! Действительно, не брезгуют, судя по статье. Шансы кедровок на склёвывание кончика носа возрастают. Но они не стопроцентные. Всё-таки уважаемый Юрий Евстахиевич лично не видел кедровку на теле Кривонищенко. И эксперт не вынес заключение: кончик носа склёван птицами. Посему могут рассматриваться и другие варианты. Особенно, если учесть, что кончик носа очень плохо кровоснабжается и быстро промерзает на сильном морозе.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 20:10
Ну это хотя бы мемуарыТак мемуары-то ни о чём. Эти мемуаристы изображают из себя дебилов, которых старшие вожатые послали играть в увлекательную игру для пионеров. Т.е.они спрятали трупы, а этих дурачков послали искать трупы, хотя Темпалов записку писал ещё 15 февраля.
Добавлено позже:
Ни разу - ни одного доказательства.А здесь не геометрия и не судебное заседание.
Или вы делаете вид, что не понимаете,где находятся все требуемые вами доказательства?
Добавлено позже:
над инсцинировщикамиНу что вы дважды в трёх строчках делаете грамматические ошибки.
Добавлено позже:
Это факт следователь должен был занести в протокол обнаружения тела.Никто ничего не должен был. Вы упорно игнорируете записку Темпалова. Что"должен" был Темпалов делать по УПК? Записки писать стажёру?
Отправлено: sapfir - 18.01.24 20:49
А для меня эта тема уже разгадана. Впрочем, для кого как...
Вот название: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.
Да разгадана она, разгадана... Не переживайте.
Отправлено: idemidov - 18.01.24 22:21
Кедровки очень даже падальщики.Упомянутая в статье про кедровок гора Хой-Эква находится кстати в 20 км от Перевала.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1546942#msg1546942
Отправлено: KUK - 18.01.24 22:43
Ю.К. Кунцевич последние годы жизни явно симпатизировал ракетномуНда, тяжелейший случай. Кунцевич Ю.К. рассматривал много чего и при этом никогда не отходил в целом от следующей формулы: техноген+зачистка+инсценировка. Как, что, когда и кому мне писать по книге, уникальной, буду везду это повторять, не вам мне предполагать и опять таки инсценировка инсценировке рознь.
А что сам старик-то Кизилов на это скажет? Вы ж привычно пропускаете свое любимое занятие - приносить его цитирование...Мне плевать что он скажет, но не отнять что он субъект в этой теме нерядовой. Поэтому и дальше буду его постить, не сумневайтесь, времени на вас не хватает. Вернее, из-за ответов вам его запостить:))
Как-то бы до Вас донести - что мне Ваше мнение не сильно ценно. Я тут выше указала - за чье мнение бы плакала.Рад взаимности. Плачьте себе не здоровье.
Вы-то чего полезного сделали?Кучу всего.
Вы же помните как расстались с остатками книг на своем складе литературы?Книги уже почти год как вернуты. Да, пока не все, но все вопросы со всеми кем надо разрешим, никуда ничего не денется. Вы их все равно не покупаете, так что не печальтесь.
Вы - противопоставляете свои данные тем что дала Хельга.Отнюдь. Правда, вы не в состоянии этого проразмыслить.
Мы кухню не знаем. Но видимо так завещал сам Ю.К.Кунцевич. Ведь сын надо думать им в курс обстоятельств вводился и пожелания все же были. И они - получается исполнены. Если год назад - можно было просто удивляться расколу и надеяться на то что это временное, но Ваши именно шаги по созданию новых мезальянсов (с Теодорой Х.) - дают основание считать: что всему есть веские причины..Так читайте что в интернете написано, в т.ч. в закрытом разделе на Перевале. А все остальное вас не касается. P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности. Как говорится, Почемучка собирает все подряд, а кому надо в этой куче выделяет что-то, но а на ее измыслы по найденному смотреть не надо. Т.е. как рыскалку инфы по инету - можно уважить в моменте (я и лайкаю где с чем-то есть за что), не более чем. Игорь, Энсон, Alina там энто рядом не стояло с этою.
А давайте рассмотрим итоги по завещанию Ю.К.Кунцевича. И все станет явным - именно в части Вас. Вопрос - почему? - получается имеет ответ и причина имеет следствие...Нет никакого завещания Кунцевича Ю.К. вообще и в плане дятловедения в частности кроме того что всем надо продолжать заниматься что проистекает из внезапности его смерти. Подробнее от меня прочитают в новой книжке.
А разве такой уж и дельный? Ничем не лучше Почемучки.На много порядков.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 23:19
Уважаемый автор!Автор давно сгинул. Вы разве не заметили?
Добавлено позже:
никогда не отходил в целом от следующей формулы: техноген+зачистка+инсценировка.Совершенно правильная и адекватная формула. Только под "техногеном" не надо понимать ракету.
Добавлено позже:
из внезапности его смерти.Может помогли?
Отправлено: Мишаня - 19.01.24 06:13
Да разгадана она, разгадана... Не переживайте.Уж не вами ли? *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=3dFFNn2tP_Y# (https://www.youtube.com/watch?v=3dFFNn2tP_Y#)
Совершенно правильная и адекватная формула. Только под "техногеном" не надо понимать ракету.Я супротив. Не было там никакого техногена, разве что какой КАМАЗ- вездеход случайно в потемках на них наехал несколько раз подряд. *JOKINGLY*
За откушенный нос: отрезан или поклеван- определяется на раз. Давал ли кто-нибудь зимой синичкам свиного сальца на шкурке подкормиться? *JOKINGLY*
Почемучке:
Чет сегодня с утра подумалось, что даже ежели автор откровенно хочет заработать на "дятловедении", ничего предосудительного и плохого в этом не может быть.
На более серьёзных трагедиях (войны, катастрофы) люди конкретно денег зробляють: книжки, разножанровые фильмы снимают- прокатывают, за достоверность версий которых тоже немало споров волокётся.
Главное, чтоб конкретные факты не передергивали и не подбрасывали на место трагедии вещественных "доказательств" в виде "бубнов" (прости, Леночка,- это не к тебе), "самоваров- вафлей". *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.24 08:23
Ну что вы дважды в трёх строчках делаете грамматические ошибки.Ну это я пытаюсь соединить два смысла. Сцена и Циничность. Сами понимаете - русский язык это такое волшебное средство - чтоб точно обозначить явление.
Инсценировка - это ну такое явление с попыткой театра.
Инсцинировка - это не просто театр, а театр с масштабным цинизмом. Например цинизмом в сторону своей Родины. А наша Родина была на момент рождения - таки СССР.
***********************************
Упомянутая в статье про кедровок гора Хой-Эква находится кстати в 20 км от Перевала.Там упомянуто не только это, но и практически База Ильича. И опосредованно - избушка в кедровнике на Матвеевской парме по дороге в сторону к ХЧ. Все эти топонимы я уже описала у себя на ресурсе прямо отдельными главами, забрав из тем на России Паранормальной. Именно там сто лет назад я привела впервые этот источник.
************************************
Как, что, когда и кому мне писать по книге, уникальной, буду везду это повторять, не вам мне предполагать и опять таки инсценировка инсценировке рознь.Вам никто не запрещает иметь и высказывать свое мнение. Что бы за этим не стояло. Я высказываю свое. Что у меня за ним стоит - я тоже пояснила русским письменным.
Мне плевать что он скажет, но не отнять что он субъект в этой теме нерядовой. Поэтому и дальше буду его постить, не сумневайтесь, времени на вас не хватает. Вернее, из-за ответов вам его запостить:))Да неужели... Можете мне не отвечать - я ж всё равно не уверуюсь в светлом нимбе над Вашей головой...
Книги уже почти год как вернуты. Да, пока не все, но все вопросы со всеми кем надо разрешим, никуда ничего не денется. Вы их все равно не покупаете, так что не печальтесь.Ну понятно. Зачем проговорились-то - что идею бизнеса на литературе не можете вырвать из своего большого сердца. Так бы хоть оставалось непонятным - зачем старательно двигаете совершено не детектив и не русский и не документальный.
Отнюдь. Правда, вы не в состоянии этого проразмыслить.Чего ж так - обесцениваете слова Игоря Павлова адресванные для Хельги? В них он совершенно ясно описал свою волю и огласил завещание.
Так читайте что в интернете написано, в т.ч. в закрытом разделе на Перевале. А все остальное вас не касается. P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности. Как говорится, Почемучка собирает все подряд, а кому надо в этой куче выделяет что-то, но а на ее измыслы по найденному смотреть не надо. Т.е. как рыскалку инфы по инету - можно уважить в моменте (я и лайкаю где с чем-то есть за что), не более чем. Игорь, Энсон, Alina там энто рядом не стояло с этою.Мне шмыгать по разборкам, которые специально закрыты - чтоб наружу не вылазило? Упаси Бог. Там специально и закрыто - что итоги и события в буквах спорные и не особо однозначные.
Я смотрю - публичные итоги. С них достаточно понятно видно - как обстоят дела с расколом. Зафиг мне подводная часть этого айсберга, если и по надводной - всё понятно. Раскол остается. Разделение и некоторое противостояние в силе. Вам не возвращают позиций - с которых сдвинули. Вы ищете дополнительные возможности. Офигеть - но находите их в лице Теодоры Х., у которой по совершенно уникальному случаю или стечению волшебных обстоятельств - оказалось выставленным всё из закромов.
Мы пленок Иванова всех - никогда не видели. Тайна.ли - на которой Вы прямо хозяйский раздел имеете и Вас тут никогда не обижали банами: имеет до сих пор лишь только крохи. В виде пленок только группы Дятлова с того трагического похода. Так об чем - Ваши митинги?
Не лайкайте - и будет Вам отсутствие разброда в душе. Плюсуйте Энсону, который у меня утянет. Типа там это в первый раз увидели. Меня не коробит титул рыскалки. Я б вешалась от титула коробейника на теме...
Нет никакого завещания Кунцевича Ю.К. вообще и в плане дятловеденияЕсть и этого не возможно не признавать. Потому что силами судьбы - оно реализовано. Причем с замечательным грохотом. Коськин пришел и первым делом - раздарил весь Ваш книжный остававшийся рынок. Вас поставили отдельненько. Вы пытаетесь вернуть - отнятые позиции. Ваши методы как всегда - узнаваемы и до боли знакомы. Что там будет дальше - это холодный расчет двух сторон. И уже не важно. Важно что было - вначале, когда было только последнее слово Ю.К.Кунцевича...
*****************************
Почемучке:А тож... Утро -вечера мудренее...
Чет сегодня с утра подумалось, что даже ежели автор откровенно хочет заработать на "дятловедении", ничего предосудительного и плохого в этом не может быть.
На более серьёзных трагедиях (войны, катастрофы) люди конкретно денег зробляють: книжки, разножанровые фильмы снимают- прокатывают, за достоверность версий которых тоже немало споров волокётся.
Главное, чтоб конкретные факты не передергивали и не подбрасывали на место трагедии вещественных "доказательств" в виде "бубнов" (прости, Леночка,- это не к тебе), "самоваров- вафлей".
А так-то - речь ведь не о накладывании вето на заработки. Речь-то - о моем мнении, которое ну очень мешает оказывается зарабатывать...
Вот такая красная петрушка однако... Почемучка - рыскалка по интернету, нехорошая бяка, ужас на крыльях утра. В упор - не вижу её важности.
Но надо прям спорить - уступая в привычном внимании к старику Кизилову...
Вот как это перевести на русский язык? В теме про книгу - высказались другие люди и акромя меня. Чего с теми - юзерами не устраивают дебатов-то?
Игорь Павлов совершенно точно проникся оценкой мнения на его книгу. Он так написал -
Я одна из этого большинства. Я пояснила - почему мне не понравилось. У каждого другого из этого большинства - свое объяснение.Цитата: Игорь ПавловМне она нравится, большинству не понравится.
Так зачем надо пытаться переубеждать именно меня? Оттого что Игорь Павлов всуе упомянул именно Почемучку?
Он меня вписал - в самые главные антагонисты? Ну зря же. Выше ж были перечислены главные авторитеты темы, а я ведь - всего лишь рыскалка в сети.
Короче - требует перевода все это. На понятный русский письменный...
********************************
Нет, Иван Иванов цитирует Льва Никитича. Ещё в 1990 годе написал сей представитель фемиды УД - ЧУШЬ! Вы, коллеги, чем занимаетесь? А?Дык вот какое дело Иван Иванов. Вы получается немного стягиваете на себя одеяло версии Агаши. Вот где она? - мы тут бы сейчас Вас пообсудили с Вашими заявлениями насчет того что Л.Н.Иванов (вряд ли владевший-то английским, а скорее всего - только немецким на уровне средней школы и свердловского юридического) - внезапно перешел в заголовке своей статьи на шифровкки на английском...
Ну, статью он написал , опубликовал не в инете, в газете "Ленинский путь". Заголовок дал статье - ЧУШЬ и перечислил в этой статье ,что этой самой ЧУШЬЮ является. Вы и прокурору - криминалисту не верите? Участнику событий? Так, да?
Щас я Вам выдам оригинальную трактовку Вашего нехорошего поведения...
Это получатся Л.Н.Иванов был вражеским шпионом и таким образом попытался предать сообщение на сторону условного противника - что он наконец-то разведал что вся эта шумиха с группою Дятлова - часть впариваемой дезы?
Ну Вы ж в курсе - что плагиатить - ай-ай, нехорошо. У нас тут давно есть специально обученные люди - просекать плагиат на счет одна четвертая разу.
Так что давайте сворачивайтесь с этим открытием - и делайте новые... Причем абсолютно уникальные...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.24 15:59
Конечно, попробуй столько времени внедряться в голову криминальных маргиналов уровня - "Я ваша смерть, молиться - бесполезно". Это такое ну как у медиков. Профессиональная деградация личности - как верно где-то кому-то поясняла Хельга. Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.нет, совершенно не то
это синдром, возникший при отказе от исполнения долга
ну да ладно
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.24 16:19
Щас я Вам выдам оригинальную трактовку Вашего нехорошего поведения...Как много страшных слов! ЧУШЬ - то все равно ЧУШЬЮ останется, ибо черкнул наш прокурор - криминалист - TOSH. А дабы в случайности ентого прискорбного факта девы и отроки усомнился не могли, добавил NLO. И сей надписью меткой рты скептикам заткнул...
Это получатся Л.Н.Иванов был вражеским шпионом и таким образом попытался предать сообщение на сторону условного противника - что он наконец-то разведал что вся эта шумиха с группою Дятлова - часть впариваемой дезы?
Ну Вы ж в курсе - что плагиатить - ай-ай, нехорошо. У нас тут давно есть специально обученные люди - просекать плагиат на счет одна четвертая разу.
Так что давайте сворачивайтесь с этим открытием - и делайте новые... Причем абсолютно уникальные...
Добавлено позже:
Поэтому, кряхтеть не стоит...
Отправлено: KUK - 19.01.24 16:28
я ж всё равно не уверуюсь в светлом нимбе над Вашей головой...Оно мне и не надо. Тем более, уже писал что не для вас пишу, а чтоб ваши измышления молчанием тут не утверждались.
Ну понятно. Зачем проговорились-то - что идею бизнеса на литературе не можете вырвать из своего большого сердца. Так бы хоть оставалось непонятным - зачем старательно двигаете совершено не детектив и не русский и не документальный.Популяризация темы за счет распространени информации по ней в традиционном (текстовом, но бумажном) формате, вот что есть приоритет. Сеем блага знаний дятловедческих за ради мозгового штурма - вот что главное.
Чего ж так - обесцениваете слова Игоря Павлова адресванные для Хельги? В них он совершенно ясно описал свою волю и огласил завещание.Вновь тяжалейший случай. Я же запросил дату того сообщения от автора, ответа пока не было и объяснил мотивировку в общей хронологии событий.
Офигеть - но находите их в лице Теодоры Х., у которой по совершенно уникальному случаю или стечению волшебных обстоятельств - оказалось выставленным всё из закромов.
P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности.-
Мы пленок Иванова всех - никогда не видели.
В виде пленок только группы Дятлова с того трагического похода.О ещё каких пленках группы Дятлова идет речь?
Не лайкайте - и будет Вам отсутствие разброда в душе.Э, нет. Первоисточник я всегда уважу.
силами судьбыНе, не - вся правда здесь:
Подробнее прочитают в новой книжке.
Отправлено: Helga - 19.01.24 16:52
. Я же запросил дату того сообщения от автора4 фвр 2021г
Отправлено: Мишаня - 19.01.24 17:29
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение администрации"Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, ..."
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Простите великодушно, а что тогда на нашем форуме не флейм?
Мне кажется, ради этого и создаются форумы, иначе не интересно делается, когда все в одну дуду с одной стороны выдыхают на такую бесперспективную тему.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.24 01:37
."Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, ..."
Простите великодушно, а что тогда на нашем форуме не флейм?
Мне кажется, ради этого и создаются форумы, иначе не интересно делается, когда все в одну дуду с одной стороны выдыхают на такую бесперспективную тему.
Оффтоп (текст не по теме)Я понимаю, только вы воодушевились межгендерными боями в грязи, как все закончилось. Ну подумаешь, по ходя оболгали не менее четырех человек, включая меня, и уже почти взлетели ввысь, как крылышки то подрезали. То жизнь, Мишаня.. Оставшийся от преждевременно закончившегося шоу попкорн, можно запить беленькой, компенсировать, так
сказать, моральные страдания. Остальные разбредутся по темам искать себе нехитрого пропитания...
сказать, моральные страдания. Остальные разбредутся по темам искать себе нехитрого пропитания...
Отправлено: KUK - 20.01.24 12:28
4 фвр 2021гКак я и думал по смыслу, а после:
я увлек его изданием в РФ на бумаге, так популяризация и возникла на горизонте
Отправлено: Helga - 20.01.24 13:29
Мне как-то лениво перекапывать кучу страниц в поисках искры из которой возродилось нешутошное пламя...
Отправлено: Helga - 21.01.24 08:56
Цитирование
Сложно написать хорошую книгу. И издать даже хорошую книгу очень непросто. Вначале никто не знает, что она хорошая, что её нужно издать и, что главное для издателя - что она принесёт прибыть с продаж. Писатель - что художник, который продаёт картину за гроши, а потом её продают за миллионы, когда художника уже нет в живых. Это если художник действительно создал нечто замечательное, и что оценили по достоинству.
Но, знаете - творческий человек счастлив самим своим творчеством, а не дивидентам с него. Человек счастлив, если он чувствует, что создаёт нечто новое, ценное, важное и нужное для людей. Полёт творчества для души - это божественный свет. И твёрдое осознание того, что жизнь проходит не напрасно, а с сильной отдачей для людей.
Знаете - библиотеки, музеи, памятники истории и культуры и сама история, культура и наука - это поистине божественные дары, которые оставили нам наши предки. И нам надо что-то оставить после себя, как ступень в наше будущее.
Отправлено: arfaxad - 21.01.24 11:17
когда читаешь все эти посты – с разными размышлениями про причины и условия гибели туристов, то
неизбежно возникает ассоциация – что общего между носителями шапочек из фольги и лавинщиками.
тут даже можно отчасти солидаризироваться с ритуальщиками, – ведь там есть наукоёмкий аспект
в плане неизведанности и непостижимости – как наше слово отзовётся, ведь в Природе взмах крыла
бабочки сейчас, может отозваться цунами – через тысячу лет спустя, там есть неизведанные тайные
психосоматические шаманские ритуальные практики, этот научный аспект познан и изучен лишь на 1%
а что движет этими лавинщиками и досочниками, тут можно представить себе их автоматизированные
рабочие места профессиональных демагогов и софистиков, когда на всё двигаются ответы на ot'ebisь.
ведь они же прекрасно понимают что в курумниках никакие доски не могут так ползти и так двигаться.
понятно что апологетов схода снежных масс и носителей шапочек из фольги движет некий фанатизм.
но самое загадочное в том, что их побудительный мотив – неизвестен.
даже у геологов и геофизиков есть понятный побудительный мотив – это неизведанные тайны Природы.
а у снежнодосочников мотив странен, что ими движет, – и ведь этот свой мозг они хотят повезти на перевал )
иезуитские отписки в любой теме – отчасти роднит их с татуированными участниками боёв в ufc, где
бойцы профессионально п друг-друга, достаточно послушать что они говорят после этого в микрофон.
кто и что движет снежниками – это гораздо бОльшая загадка, чем вся эта тайна перевала с туристами.
Отправлено: KUK - 21.01.24 19:12
А о чём тутС отсюда: https://taina.li/forum/index.php?msg=1546104 (ну и еще отчасти: https://taina.li/forum/index.php?msg=1544872)
Отправлено: Helga - 21.01.24 19:25
(ну и еще отчасти:Ну, что я могу сказать: Игорь создал ЭНЦИКЛОПЕДИЮ.
А версию *NO* он особо не отрабатывал, не прогонял сквозь строй критики и - вообще.
На мой скромный взгляд версие-строительством он занялся на досуге. Именно - чтоб было.
Как энциклопедия - его книга -цены не имеет,
как версия - вполне подлежит критике, хотя я замечу, это самая близкая к моей - версия.
Теодора реально ищет материальные доказательства - и в чём проблема? - имеет право, тем более - она сама едет и сама землю роет.
Отправлено: Мишаня - 22.01.24 10:56
Оффтоп (текст не по теме)То жизнь, Мишаня.. Оставшийся от преждевременно закончившегося шоу попкорн, можно запить беленькой, компенсировать, такhttps://www.youtube.com/watch?v=YU11orx9ZVI# (https://www.youtube.com/watch?v=YU11orx9ZVI#)
сказать, моральные страдания.
Отправлено: KUK - 22.01.24 14:38
занимает нишу ушедшего Игоря Павлова. Тоже спит по всем тематическим форумам и уносит все откопанное.+ это же в более гнусной форме (на этот рза да, без рекламы, но текстом):
Цитирование
будет считаться обезличиванием информации в корыстных целях и караться по закону военного времени. Достаточно того что Игорь Павлов уже прошел таким путемЛажа как она есть. Вот из бумажной книги список источников: https://taina.li/forum/index.php?msg=1547501 (в электронной также (которую имеет автор цитат, а значит как себя ведет...), только росгеолфонд мог быть не указан в первых версиях по крайней мере) - среди них есть форумов писатели (ведь из текстов пользователей он состоит по определению).
P.S. Вместе с тем и это уже про не Игоря, да: мне лично цитирование во-первых с оформлением под тэг quote (реже - просто кавчками) чем выделение жирным кажется более наглядно оформленным и во вторых конечно приведение ссылок (т.е. полных url) да необходимо (даже если спустя время они не действуют, например).
Отправлено: Олег_ВП - 23.01.24 23:23
Вы почему все время фиксируетесь на том, что якобы следствие "было обязано" дать ответы на все вопросы дятловедения? Задачи следствия установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий! Т.е. следствие обязано (и это во всех странах нашей планеты - уверяю вас!) - прежде всего определить причины смерти пострадавшего! Что и было сделано! ...Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.
Отправлено: Gloster - 24.01.24 13:29
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.
Отправлено: megeor - 25.01.24 11:18
не была внесена совершенно чужая обмоткаармейская обмотка - приложение к ботинкам, а ботинки были у всех.
Отправлено: Евгений К. - 25.01.24 13:19
Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть.Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."
Отправлено: Gloster - 25.01.24 13:55
Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...
Отправлено: Косатый - 25.01.24 18:00
Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА! :strong_man:
Отправлено: Gloster - 25.01.24 23:27
Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА! :strong_man:Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8
Отправлено: Евгений К. - 26.01.24 07:23
Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву.Семён Алексеевич Золотарёв — биография и фото (https://alexnews.ru/page/zolotarev):
Цитирование
июнь 1945г. — направлен на учебу в Московское военно-инженерное училище. Курсант.Будучи курсантом, продолжал хранить обмотки? Для чего?
апрель 1946г. — переведен в Ленинградское Краснознаменное Ордена Ленина военно-инженерное училище им.Жданова А.А. (в связи с расформированием Московского военно-инженерного училища). Старшина курсантской роты.
19 июня 1946г. — демобилизован (третья очередь демобилизации по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 20 марта 1946г.) со 2 курса Ленинградского Краснознаменного Ордена Ленина военно-инженерного училища имени Жданова А.А. ...
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.01.24 10:25
Отправлено: Евгений К. - 26.01.24 12:27
Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине.Очень странно, что кому-то из спортсменов мог понадобиться бандаж. БАНДАЖИ — Большая Медицинская Энциклопедия (https://бмэ.орг/index.php/БАНДАЖИ):
Цитирование
Поясные бандажи оказывают существенный терапевтический эффект при опущениях желудка, кишечника, почек, при слабой атоничной брюшной мускулатуре, профилактический — для поддержания живота в последние месяцы беременности с целью предупреждения атонии и расхождения прямых мышц или спланхноптоза после родов, для профилактики грыжевых выпячиваний после операций в брюшной полости.
...
В СССР производство лечебных поясных бандажей осуществляется на предприятиях протезной промышленности; ношение бандажа рекомендует врач, который в дальнейшем контролирует примерки и выдачу изделия. Бандаж изготавливают индивидуально; лишь дородовые и послеродовые бандажи допустимо подбирать в аптеках из готового ассортимента.
В СССР все поясные бандажи изготавливаются из плотных неэластичных тканей. Вшитые тонкие металлические пластинки («стальки») предупреждают образование складок. Для лучшего облегания костных выступов (передне-верхние ости) вшиваются резиновые вставки. Застегивают бандажи при помощи шнуровки, пуговиц или металлических кнопок.
Отправлено: maicom - 26.01.24 12:43
Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине. Длина и ширина вполне подходят.С другого форума ответ почемучки,по моему 1955 г.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html
Цитирование
Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)
Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.
Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?
Отредактировано Почемучка (06-01-2019 19:08)
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.01.24 13:34
Отправлено: Косатый - 26.01.24 15:04
Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией? :-[ %-) :'(
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.
Добавлено позже:
Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".Перестаньте! Кто такая эта Анна Матвеева? Я, допустим, в 80-ых места захоронения японских солдат осматривал... в смысле еще времен ВОВ - и что? Для интересующихся отмечу - свои сабли японцы ломали виртуозно... В любом ДЗОТе... на ровном, казалось бы- месте...
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.24 01:48
Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым.
Добавлено позже:
Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией?Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества - обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.
Отправлено: Косатый - 28.01.24 13:45
На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым.Вы "призЬмы для следственных мероприятий" устанавливаете сугубо субъективно! Кем когда и насколько достоверно вообще установлено - что "обмотка" - собственно обмотка? Вроде мне встречалось - будто это мансийский пояс - а вам? ;D *DONT_KNOW*
Добавлено позже:Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества - обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.
Отправлено: Gloster - 28.01.24 20:40
На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым."Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.
Отправлено: maicom - 28.01.24 21:07
"Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.Не все протоколы попадали в уд,многие действия были просто на словах,не каждый шаг записывается в протокол,исходя из того что поиски начались уже на маршруте то значит были проверены населенные пункты на начале следования группы,потом так же уже в начале поисков уже пишут про Золотарева а значит про него уже подняли информацию и они могли что то на месте выяснить про эту обмотку,например то что было под кедром и что Слобцов принял за пояс вполне могло быть обрывком какой то одежды т.к там нашли тот же обшлаг свитера, подшлемник и носки,то что было на настиле могло быть например повязкой Колеватова на ногу которую он снял одевая вещи Юр,как пример.
Отправлено: Евгений К. - 29.01.24 06:59
Евгений К а не подскажете почему спортсмен Юдин сошел с маршрута ?Юдин заранее к такой ситуации не готовился. Видимо, думал, что всё обойдётся.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 10:26
"Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена."Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет? ;D *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 29.01.24 10:36
Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет?Ну почему ж. В версиях, что посторонние случайно оставили - вполне аргумент.
Отправлено: Gloster - 29.01.24 14:20
"Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет? ;D *DONT_KNOW*Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.01.24 15:20
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.
Отправлено: Gloster - 29.01.24 15:38
Не понимаю, почему обмотка не могла принадлежать Золотареву?Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 15:40
Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...
Добавлено позже:
Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...А вы следствие вели? Оно не за тем -чтобы определить - откудова тряпочка... или почему в соседнем лесничестве - дЕдушка пУкнул... НУ!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Gloster - 29.01.24 15:45
Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится... :)
Отправлено: Косатый - 29.01.24 15:55
При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится... :)И?
Отправлено: Gloster - 29.01.24 18:45
И?Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...
Отправлено: Косатый - 29.01.24 19:51
Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать? ]:-> =-O
Отправлено: Gloster - 29.01.24 21:29
Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать? ]:-> =-OЕсли в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования. Если Вы со мной не согласны, обратитесь к В.Анкудинову (сами же упоминали, что переписывались с ним), он в этом деле компетентнее меня и, надо думать, Вас тоже.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 21:35
Если в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования. Если Вы со мной не согласны, обратитесь к В.Анкудинову (сами же упоминали, что переписывались с ним), он в этом деле компетентнее меня и, надо думать, Вас тоже.Чайку попейте... передохните... и с новыми силами - КТО СЛЕДОВАТЕЛЮ РАССКАЖЕТ О ПРИЧИНЕ СМЕРТИ???!!! Поисковики? Манси? Темперансе? НУ! Возьмите себя в руки!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Gloster - 29.01.24 21:55
Чайку попейте... передохните... и с новыми силами - КТО СЛЕДОВАТЕЛЮ РАССКАЖЕТ О ПРИЧИНЕ СМЕРТИ???!!! Поисковики? Манси? Темперансе? НУ! Возьмите себя в руки!Не нервничайте, я уже не понимаю, что Вы от меня хотите. Вас понесло куда -то не туда...
Отправлено: Косатый - 29.01.24 22:24
Не нервничайте, я уже не понимаю, что Вы от меня хотите. Вас понесло куда -то не туда...я от вас хочу тупо адекватного подходу... спокойного и взвешенного... а вы о чем...
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 08:47
Если в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования.Тогда видимо - это надо было начинать прямо с палатки и вещей в ней или возле неё?
Фонарик на скате, ледоруб в снегу и потерянные тапочки где-то ниже палатки? Вас не интересовало никогда - откуда взялся на передачу родным Слободина - его бинокль?
Его нема нигде по вещам - ни у Григорьева и ни в протоколах. Он возникает из эфира - и опознается и возвращается.
Так что обмотка - которая найдена и в ручье на настиле, и похожая у кедра (когда Ортюкова еще не было на поисках) - видимо нашли простое объяснение появления без привлечения посторонних. Вам выше дали даже фото - где Георгий Кривонищенко отфотофиксирован именно в обмотках и на лыжах. Походу обмотка - как вещь включила только Ю.Е.Юдина.
Остальные поисковики - на неё не дрогнули. Даже Аскинадзи, который присутствовал при раскопке настила. Так об чем речь?
Отправлено: Bellka - 30.01.24 10:28
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 13:04
Поселкового немца медика где похоронили? Он правду знал, в каком состоянии тела гр.Дятлова привезли.Это об ком? Если о том кто попал в дневник Ю.Е.Юдина - то он аптекарь...
А в каком состоянии привозили тела туристов гр. Дятлова - сведений и без неизвестных поселковых медиков: более чем. Даже в фотовидах...
Я понимаю, сейчас очень модная тема - что все-все фото фальшивые и подделанные. Надысь что-то типа того даже у Аскинадзи (когда у него Наталья Митрова типа интервью берет) - прозвучало.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=cZDRdUl7BmE# (https://www.youtube.com/watch?v=cZDRdUl7BmE#)
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 13:41
А в каком состоянии привозили тела туристов гр. Дятлова - сведений и без неизвестных поселковых медиков: более чем. Даже в фотовидах...И где это "более чем"? Имеется в виду, в каком состоянии привозили до 26 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 13:46
Имеется в виду, в каком состоянии привозили до 26 февраля.А их привозили - до 26 февраля?
Удивительно чудесным образом - это осталось почему-то в воспоминаниях Солтер. Словно она одна - была из годных и надежных в части молчания: медсестер...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 13:52
чудесным образом - это осталось почему-то в воспоминаниях СолтерА вы полагаете, что все без исключения обязаны быть мемуаристами? Вон, Возрожденный тоже никаких мемуаров не написал. Даже Анкудинов не предложил ему поделиться воспоминаниями.
Добавлено позже:
А их привозили - до 26 февраля?А разве нет? И они так и лежали 26 дней,пока их красные следопыты из УПИ не раскопали?
А Темпалов тогда как установил, что Дятлов погиб? Тоже на перевал слетал и оставил лежать там труп Дятлова ещё десять дней,пока их пытливые студенты не найдут?
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.01.24 14:04
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 14:36
Темпалов как и Вы мог высказывать любые предположения и догадки.Причем вплоть до
Цитирование
выпивали и закусывли
Отправлено: Gloster - 30.01.24 14:51
Тогда видимо - это надо было начинать прямо с палатки и вещей в ней или возле неё?... Фонарик на скате, ледоруб в снегу и потерянные тапочки где-то ниже палатки?Если проводить осмотр места происшествия, как положено, а не "шаляй-валяй" - да, конечно. Осмотр места происшествия, это не просто - прошелся, закурил, плюнул и ушел... Это - следственное действие, от которого часто зависит дальнейший ход расследования. А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.
Так что обмотка - которая найдена и в ручье на настиле, и похожая у кедра (когда Ортюкова еще не было на поисках) - видимо нашли простое объяснение появления без привлечения посторонних. Вам выше дали даже фото - где Георгий Кривонищенко отфотофиксирован именно в обмотках и на лыжах.Это мы сейчас все такие умные и осведомленные. А тогда вряд-ли кто там судорожно начал вспоминать, кто, когда и где щеголял в таких обмотках.
Отправлено: maicom - 30.01.24 15:26
Если проводить осмотр места происшествия, как положено, а не "шаляй-валяй" - да, конечно. Осмотр места происшествия, это не просто - прошелся, закурил, плюнул и ушел... Это - следственное действие, от которого часто зависит дальнейший ход расследования. А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.У нас нет описания этих обмоток,то что нашли на настиле один человек в протоколе допроса сказал что это обмотка из шинельного сукна ,в то время шинельное сукно было распространено,у гд были одеяла из него,в отчёте Карелина написано что они встретили манси в одежде из шинельного сукна,у меня была версия что это Колеватов делал себе повязку на ногу из того что было под рукой и отрезал часть от одеяла а потом уже внизу когда они распределяли одежду Юр он эту обмотку снял,это могла быть часть свитера из которого Люда делала обмотку,под кедром Слобцов говорит что видел пояс манси но опять неизвестно как он видел,сам в руках держал или видел из далека,там были полусгоревшие носки, подшлемник,ковбойка Тибо и т.д,он вполне мог применять за пояс любую вещь,обшлаг от свитера там был найден а вот про обмотку в вещах гд говорил Юдин и в вещах обмотка могла быть вполне Кривонищенко или Золотарёва,первый носил обмотки что доказано фото второй мог носить обмотки т.к прошел войну и теоретически там мог использовать.Юдин не знал всех вещей гд,до носков,так что вариантов много а следствие могло на месте уже решить что это вещь гд могли просто определить что это какой то обрывок ткани а не обмотка,зачем тогда вносить в протокол?
А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.В то время многие дела так велись но это одно дело,другое дело это отсутствие документов и печатей,могли что то пропустить в силу версии,например посчитали что несчастный случай и уже рассматривали доказательства с этой точки зрения но вот то что нет постановлений а эксперт на них ссылается и то что нет печатей на актах вообще ни каких,то что в надзорном деле копия актов последней четверки даже без подписи Иванова,то что нет протокола обнаружения Слободина,то что нет постановления о передаче дела Иванову и т.д это уже другой вопрос.
Попутно к этому ещё какие-то вмешательства в папку в 74 г и в 96 и потом его копировали все кому не лень,непонятки с фотографиями и т.д.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 16:13
Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане" к 20 –ию их гибели в 79 году. Это была газета городского клуба туристов. Эта газета висела на стене. Прошло много лет, журналисты стали интересоваться этим, пришли в городской клуб туристов, там все эти материалы собраны. Вот у меня есть фотокопия этой газеты.Читайте и не говорите что вы этого не видели. Кабы я не стала рыть Леонида Скрипова из рассказов Карелина - фиг бы это всплыло...
В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал.
Я пришла после работы, у меня было часа два. Дело очень толстое, чего там только не было, я не знала, за что схватиться, страшные фотографии, описание трупов. Я его листала, задержалась на описании трупов. Были такие травмы получены, будто человек упал с высоты пятиэтажного дома. Там на этом склоне такие травмы получить нельзя. Был толстенный том. И он отдал это дело обратно. Я пыталась что-то там Липихину рассказать.
Когда Юра через несколько лет этим занялся, показал мне, что за дело ему досталось, я вижу- это не то дело. Настоящее дело где-то есть, но нам его не показывают, а то, что нам подкинули ( возьмите, только отвяжитесь, власти так часто поступают с настырными людьми). Дело, которое мы имеем, это не то.
Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки. Напротив здания института, где я работал, находится завод, в то время «почтовый ящик». На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Мы с ним частенько встречались на тротуаре, ведущем к заводу. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть УД о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, моментально высказал согласие. Договорились назавтра встретиться на этом же месте. На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день, вернуть дело завтра утром. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый. И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться. Кто еще в то время смог полистать это УД – не известно. Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.Щас еще немного докопаю что там с друзьями в КГБ - и можно всем отдыхать...
А то листочки дела сравнивают, что было а что пропало. А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...
Отправлено: maicom - 30.01.24 16:25
А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...Ну так там заверительная надпись есть что его кто то брал в 74 году и потом Карелину его выносили,в вашей цитате он сам об этом говорит,я давно говорю что дело ходит по рукам уже давно а уже более менее в наше время там ещё и исправления появились какие-то уже в 90 е ,точнее в том что мы имеем в открытом доступе что именуют уголовным делом группы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 16:55
А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...А это не фейк?
Отправлено: kolbaros2971 - 30.01.24 17:09
Губанова:там еще фраза есть
https://uchebana5.ru/cont/1767920-p3.html
Цитирование
Губанова: Да, он мне еще тогда сказал , что это дело секретное. И был толстенный том. (показывает 10 см. прим. НАВИГ)То, что сейчас ходит, какой толщины?
Отправлено: maicom - 30.01.24 17:12
А это не фейк?Карелин сам говорит что ему дело выносили в 80 х и что он встречался с Масленниковым и Яровым и что они оперировали данными которые могли видеть только в уд и Карелин говорит что видимо они были знакомы с материалами дела
Цитирование
Думается, еще до меня с УД познакомились Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой. Об этом свидетельствуют их подписки «о неразглашении данных по делу о гибели студентов». Их подписки датированы 14 мая 1959 г. Эти их подписки находятся во втором томе УД, именуемом «Наблюдательное производство». В 1966 г Ю.Е. Яровой издал книгу «Высшей категории трудности». На странице 155 этой книги он написал, что «дневники и копии протоколов все-таки у меня в руках». Верить в реальность его знакомства с такими документами, несомненно, можно, так как Юрий Евгениевич в книге многие вторичные факты описывал как реальные прошедшие события. О том, что Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой были знакомы с УД еще в мае 1959 г, я узнал позднее. При написании книги Юрий Евгениевич отдельные главы обсуждал с Евгением Поликарповичем. Пару раз я участвовал в таких обсуждениях, которые проходили на квартире Масленникова. Юрий Евгениевич читал вслух свои тексты, а мы внимательно слушали, иногда делая пометки на листочках. А затем обсуждали услышанное. По результатам таких дебатов Юрий Евгениевич дважды переделывал основную линию сюжета. Изменил фамилии действующих лиц, чтобы не было созвучия с именами и фамилиями реальных людей. Знаменитый кедр с костром назвал сосной. Ввел в действие вторую избушку и др. Ни Е.П. Масленников, ни Ю.Е. Яровой не говорили мне, что они знакомы с материалами УД. Но в ходе наших «чтений» иногда проскакивали факты, которые после моего знакомства с УД свидетельствовали о том, что оба они были знакомы с УД.если он говорит про 80 е то Масленников вполне мог ознакомиться с делом раньше а в надзорном деле есть заверительная надпись от 74 г. Т.е с делом что то делали или в этот момент или после.
А в самом деле на странице 80 есть схема,точнее их несколько в интернете одна без номера и видно что это скан чёрно-белый а вторая с номером и припиской в правом нижнем углу "примечание...12-99" и на мой взгляд там стоит подпись Карелин,т.е он делал поправки в официальном деле уже в 99 году?
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 17:32
А это не фейк?Нет, потому что упомянут один и тот же "мохнатый в части знакомств" источник - Леонид Александрович Скрипов 1950 году рождения. По варианту - Карелина там знакомые в прокуратуре, по варианту Губановой (Хватковой по походу Якименко 1963 году) - КГБ.
Сведения о нем более чем изумительные. Он закончил только школу и пошел работать на предприятие Средмаша.
Но случайным образом его однофамилец и точно не родственник долго и героически работал на одной из важнецких кафедр ФизТеха и так сказать основал почти династию Скриповых в плоскости секретов атома.
Кстати говоря, в КГБ - верю больше. Грифы секретов - это все же по части этого ведомства...
+++++++++++++++++++++
Карелин сам говорит что ему дело выносилиКогда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...
+++++++++++++++++++
То, что сейчас ходит, какой толщины?Если на два тома разделили позже - то такая толщина одного тома: вполне годится...
Отправлено: maicom - 30.01.24 17:48
Когда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...Да,я имею в виду что кто то официально это делал в 74 году а потом уже по блату выносили а потом и не по блату стали,уже в 90 е.
Я к тому что даже в этой папке из того что сейчас гуляет в интернете в виде сканов есть исправленные документы,т.е сделали скан,что то добавили или убрали и положили его в виде сканов уголовного дела,а вообще на форуме обсуждали это,там даже в местах где расшивали папку проколы в местах где папка была сшита не сходятся,т.е не понятно вообще что было изначально если в 74 г официально с папкой что то делали потом неофициально выносили и потом расшили и сканировали при этом что то изменив а люди версии на этом строят.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 18:03
Да,я имею в видуА я имею ввиду что надо вот кого успевать опрашивать - прямо по каждой букве
https://www.youtube.com/watch?v=kJ34E5yEiuk# (https://www.youtube.com/watch?v=kJ34E5yEiuk#)
А то начинают - спрашивать всякую немущественную к делу инфу. А вот. Вот - то что самое важное.
Леонида Скрипова не стало в 2009 году. Карелин не верно пишет что его не стало вот несколько лет спустя 1984 или 1985 год
Цитирование
И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться. Кто еще в то время смог полистать это УД – не известно. Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.А ведь от него как ветерана свердловского турклуба - не прошло это событие с гибелью Скрипова именно по дате и он вполне так еще с хорошей памятью.
Я начала повторно копать Леонида Скрипова для своей темы на моем ресурсе - и просто вот валяюсь в шоке. Хоть бы Губанову успеть опросить. Карелин уже все сказал - что хотел...
Я уже начинала эти раскопки. И вышла только на известного на ФизТехе вот кого
(https://i.ibb.co/VC5fyQ1/1.png)
У него я нашла сына - и это не наш Скрипов. И я - оставил тему до лучших времен. Лучшие времена - наступили.
Нужно успевать расспрашивать О.Губанову. Если еще не поздно...
Долбят эти ракетные версии, презентуют версию Аннушки Русских - а нужное висит и ждет часа, когда уже будет поздно и не догнать...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 19:03
Карелин сам говорит что ему дело выносили в 80 х и что он встречался с Масленниковым и Яровым и что они оперировали данными которые могли видеть только в уд и Карелин говорит что видимо они были знакомы с материалами делаИ что? Хотите, чтобы верили всяким домыслам.
Добавлено позже:
Леонид Александрович Скрипов 1950 году рождения.И что? И вы верите всякой туфте?
Добавлено позже:
Кстати говоря, в КГБ - верю больше. Грифы секретов - это все же по части этого ведомства...А зря верите. В Свердловске дела точно не было, и никто по знакомству не дал бы его "почитать".
Добавлено позже:
А я имею ввиду что надо вот кого успевать опрашивать - прямо по каждой буквеЭта бабушка такого вам наплетёт, только уши развешивайте.
Добавлено позже:
Леонида Скрипова не стало в 2009 годуА чего ж тогда он столько лет молчал и не поведал ушлым дятловедам, как таскал из Конторы УД?
Отправлено: maicom - 30.01.24 19:48
И что? Хотите, чтобы верили всяким домыслам.Почему домыслам? нужно проверять,официальные записи есть от 74 и 96 года,кто что делал с папкой не известно.Про неофициальные говорит почемучка.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 20:20
Про неофициальные говорит почемучка.Ну не то что бы я. Рассказ О.Губановой вот отсюда
Очень понравилось название темы.Я специально правильно цитирую - чтоб можно было перейти по ссылке.
Вот у меня вопрос, что народ думает об этом. (Случайно, нашла на в Инете)
Ссылку дать не получается.
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев.
Звукозапись произведена Ельдер, видеозапись Елкин О.
Текст записан Эльф, форум ТАУ, НАВИГ, СИНИЛЬГА форум ЦЕНТРа.
Текст проверен по звуковидеозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
А второе - именно что от Карелина. Ровно то же что я брала из цитирования Варсеговой - пошло и в статью
https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/ (https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/)
Цитирование
Главная тайна перевала Дятлова раскрыта: что не так с расследованием загадочной гибели туристов+++++++++++++++++++++++
...
Наиболее ранние воспоминания о знакомстве с делом посторонних людей (не архивариусов) связаны с 1984 годом. Участник поисков туристов Владислав Карелин рассказывал:
- Напротив здания института, где я работал, находился завод. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть уголовное дело о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, сказал «да». На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том дела только вечером дома. Я листал страницы всю ночь, до пяти часов утра. Сделал выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает то ли его родственник, то ли хороший знакомый. И так как гриф секретности с дела был снят, то с ним представилась возможность познакомиться».
В том же 1984 году на это уголовное дело в госархиве Свердловской области наткнулись студентки-практикантки исторического факультета УПИ. Они рассказали о нем друзьям. Дело, мол, небольшое. Гриф секретности с него снят. По городу пошли слухи – в деле есть всякие экспертизы, но нет никаких выводов о гибели ребят. А еще есть жуткие фотографии трупов.
Примерно в том же 1984 году дело прочитал турист Владимир Рябков.
- Не помню, как оно ко мне попало, - говорил Рябков (здесь и далее все прямые речи - с екатеринбургской конференции). - Но я открыл и не смог читать, слишком узкоспециальным языком написано. Я смотрел фотографии. А дальше дело ушло по рукам. И вновь оно мне попалось уже в нулевых годах.
Эта бабушка такого вам наплетёт, только уши развешивайте.Лучше развешивать уши для неё, чем под Ваши рассказы... Не внушаете - знаете ли душевного трепета к Вашим словам и загадкам.
И что? И вы верите всякой туфте?Вам - точно не верю и даже не собираюсь...
А чего ж тогда он столько лет молчал и не поведал ушлым дятловедам, как таскал из Конторы УД?А Вы прочитайте внимательно - что там написано - и обнаружите что совершенно не то как Вы пересказываете. Вот так и создаются слухи. Написано русскими буквами - одно, а всякие невнимательные - как перескажут - так хоть стой хоть падай. Он не таскал ничего из конторы, ему друг помог и именно друг КГБ-шник - и выносил.
Вопрос чудо как хорош. КГБ - работает на уничтожение мифа про ракетный техноген или наоборот? Короче на начало 1980-х годов - была нужда встряхнуть ракетную дезу.
И слухи вроде как присмиревшие к тому времени - вновь разгулялися по СССР. Силами - КГБ. Комитетчик по большому блату давал читать УД на дом. Чтоб прямо кружки как у большевиков собирались по чердакам. Учиться, учиться и учиться... Запомнить - всем пересказать...
Потому что в УД - вся тема сложена к конечным огненным шарам. Там допрос - из Н.Ляли...
Отправлено: maicom - 30.01.24 21:27
Я понимаю, сейчас очень модная тема - что все-все фото фальшивые и подделанные.В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.
Отправлено: Gloster - 30.01.24 21:38
В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.Если бы это дело действительно так гуляло по рукам, как нам тут рассказывают, то наверное, что-то новенькое в инете рано или поздно выплыло бы... Как Вы думаете?...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 21:52
Он не таскал ничего из конторы, ему друг помог и именно друг КГБ-шник - и выносил.Это вы сказки не рассказывайте, чтобы из Конторы можно было выносить целые УД. Да этого"друга" сразу бы надолго посадили.
То вы утверждали, что УД в прокуратуре, а теперь уже в Конторе. Так поконкретнее?
Отправлено: maicom - 30.01.24 21:53
Если бы это дело действительно так гуляло по рукам, как нам тут рассказывают, то наверное, что-то новенькое в инете рано или поздно выплыло бы... Как Вы думаете?...Оно и всплывает, например недавно всплыло фото Сердитых с Юрами,Карелин тетради Масленникова выкладывает.
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 21:57
Комитетчик по большому блату давал читать УД на дом.Вы для начала докажите, что УД вообще было в Конторе. Как оно туда попало?
И что,этот "комитетчик" не боялся надолго сесть, если бы "друг" что-то там потерял или выдрал?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 08:41
Вы для начала докажите, что УД вообще было в Конторе. Как оно туда попало?А УД - хранилось на тот период в общем архиве Свердловска. Его и не было в Конторе. Вы читайте что ли внимательнее. Комитет мог его брать в общем архиве, в который оно было перенесено из архива прокуратуры СО - в 1974 года: легко и непринужденно и на срок сколько надо.
И что,этот "комитетчик" не боялся надолго сесть, если бы "друг" что-то там потерял или выдрал?
Видимо - утрата чего-то не была столь важною, как результат раздавания по рукам. Это же очевидно. Ушедшее в общий архив - из так сказать производственного припрокуратурского: не представляло ценности. Многие дела уничтожали на раз. Я приводила аналоги по прокуратуре Волгограда. Отписали бы что архив подчищен за неимением ценности и все. Секретность - же КГБ и давал. Не кто-то ж другой из ведомств составлял регламенты и выводил за пределы грифа секретно. КГБ - гриф снимает - и дело может уходить в ближайший костер по уничтожению.
Вы еще раз прочтите с помощниками что ли то что рассказала О.Губанова
Цитирование
В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал.Где тут Ваши фантазии закопаны?
чтобы из Конторы можно было выносить целые УД.
что УД вообще было в Конторе.Друг Л.Скрипова был из КГБ и он каким-то образом раздобыл это дело. Раздобыть каким-то образом - взять в общем архиве на неопределенный срок. И давать всем читать. Может этот друг отвечал за снятие грифа секретно и шла речь о вынесении за пределы грифа секретно. Тогда скорее всего не было двух томов, а был один - судя по толщине какую показывает О.Губанова. Дело походило по рукам. Деза великая и ракетная встрепенулась и опять пошла работать. А УД - оставили еще пожить. Мало ли. Времена меняются и рабочие дезы на дороге не валяются...
+++++++++++++++++++++++
В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.Серов отфиксирован на фото. Причем с наличием Колеватова Саши, в руках у которого веревка диаметром не менее 8 мм. Все как в проекте похода. Там каждому участнику в личную снарягу - вписана такая веревка. А еще есть веревка в общей снаряге - 20 метрами длины.
Нигде по обнаруженным вещам группы - нету веревок. Только веревочки -что видел Григорьев. Но 8 мм - это сильно не веревочка. Так куда делись веревки?
Насчет фото когда они были еще с группою Блинова и это как раз Серов: могли рассчитывать на фото из коллекции Блинова. Вот чего реально нету почти в ноль - так это фото с того похода Блинова. Да, фото есть а негатива нет - это к Иванову Л.Н.: который утек как свидетель в тайну огненных шаров.
Очевидно же если нет пленок но есть именно кадры по именно маршруту гр. Дятлова - то пленки-то были, только Л.Н.Иванов их уничтожил. Ведь пленки пришли - именно от него. А вот в УД - хранились только фото.
Отправлено: maicom - 31.01.24 09:02
Серов отфиксирован на фото. Причем с наличием Колеватова Саши, в руках у которого веревка диаметром не менее 8 мм. Все как в проекте похода.Это где они у памятника?я как раз читал что это фото из другого похода... они в школу ходили с детьми встречались и дети Зину слушали могли бы сфотографироваться,событие все таки,потом нет фото на вокзале и фото выхода хотя в других походах были фото возле УПИ,на форуме выкладывали.
Насчет фото когда они были еще с группою Блинова и это как раз Серов: могли рассчитывать на фото из коллекции Блинова. Вот чего реально нету почти в ноль - так это фото с того похода Блинова. Да, фото есть а негатива нет - это к Иванову Л.Н.: который утек как свидетель в тайну огненных шаров.Просто странно что все фото начинаются позже.А раз есть фото без негатива значит возможно были еще фото на той пленке,читал недавно про то что Иванов в деле писал про чувствительность пленки и т.д в протоколе закрытия дела а откуда он это взял?так вот человек предполагал что он это взял с фотоаппарата который был на шее Золотарева и что последние снимки где они копают яму сделаны были с него,поэтому этот снимок есть и данные диафрагмы выдержки и т.д.
Хотя да,вы правы,нашел фото с Колеватовым,времени нет читать и отдельнго фото выкладывать поэтому ссылка на пост целиком,за правдивость не ручаюсь https://dzen.ru/a/Ykfx7DfiAxsUyBm1
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 09:52
Это где они у памятника?Как где? У памятнику Серову - в городе Серов...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_14.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_10.jpg)
Я лично и эти два фото - считаю Серовскими. Вот здесь подписано правильно - на фото мама и дочь связанные со школой Серова.
https://dyatlovpass.com/trek-photos?lid=1
Цитирование
Фильм №4(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_15.jpg)
№9 в архиве Иванова
Включает в себя 27 кадров. До 13-го кадра - зимний поход выходного дня, скорее всего, такой же, как в фильме №2, с участием Дятлова, Дубининой и Слободина. Фотографии трека начинаются с 13 кадра. На данный момент фильм разделен на 5 частей (трековая часть - на три). Фильм скорее всего с камеры Слободина (его единственного нет на фото 4_21)
4_13: Серов. Дворец культуры металлургов. 24 янв.
4_14: Серов. Памятник Герою Советского Союза Серову у проходной Металлургического завода. Колеватов на фото. 24.04.15
: Скорее всего директор школы в Серове. 24 января.
4_16: Скорее всего директор школы в Серове. 24.04.17
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_16.jpg)
А здесь - косяки как и всегда. Подписано то же самое - но Вижвем.
https://dyatlovpass.com/1079
(https://i.ibb.co/fFwf9cW/image.png)
Скорее всего это и есть упомянутая в дневниках - завхоз
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-21.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-22.jpg)
ВМА - к моему величайшему сожалению: костеря конспирологов - занимается именно такой же конспирологий. Словно никогда не видел фото с пленок гр. Дятлова - из того трагического похода.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 10:19
А УД - хранилось на тот период в общем архиве Свердловска. Его и не было в Конторе. Комитет мог его брать в общем архиве,Это что ещё за такой "общий архив", куда Комитет мог ходить как в библиотеку и брать на дом почитать? Это что-то совсем новое.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 10:22
Хотя да,вы правы,нашел фото с Колеватовым,времени нет читать и отдельнго фото выкладывать поэтому ссылка на пост целиком,за правдивость не ручаюсь https://dzen.ru/a/Ykfx7DfiAxsUyBm1Статья -замечательной красоты бред и тупь. С этими школами уже давно на тайне.ли разобрались.
Обычно такие жуткой красоты открытия - делают новички в теме, кого обошла судьба начинать с тайны.ли.
А читать мудрость от предшественников - им лениво. Таймень - яркий пример. Сколь он покидал на свой ВК расшифровок ДАЕРМ - типа это германский позывной. Я ему плешь прогрызла - отправляя читать здесь. Ссылки все нашла и даже литературы по этим ссылкам отыскала и отцитировала. Ноль положительных реакций. Каждый мнит себя - Наполеоном... Таких Наполеонов таперича - полный ютуб и такой же полный dzen... Не говоря уже про телеграмм.
Когда-то на тайне - был замечательный коллектив исследователей и умников именно в части - разобрать по косточкам и все объяснить. Времена ушли - вместе с этими исследователями.
Но - поиск остался рабочим и школы Серова им можно найти на счет порядка в пять раз...
++++++++++++++++++
Это что ещё за такой "общий архив", куда Комитет мог ходить как в библиотеку и брать на дом почитать? Это что-то совсем новое.Как какой? В котором и до сих пор хранится. Вы оказывается не в курсе - где сейчас начиная с 1974 года не считая прогулок по рукам - хранится УД?
А А.В.Курьяков - так долго объяснял и все не в коня - объяснения?
А Комитет всегда имел возможность и полномочия ходить как в библиотеку даже к фил. лицам и брать что надо "На дом". Надеюсь Вы не станете спорить - что на 1979 год - Комитет мог всё?
Отправлено: maicom - 31.01.24 10:36
Как где? У памятнику Серову - в городе Серов...Да,я выше об этом написал,в посте по ссылке эти же фото считают Серовскими,на другом форуме где то читал что это фото из другого похода,отложилось в памяти.
ВМА - к моему величайшему сожалению: костеря конспирологов - занимается именно такой же конспирологий. Словно никогда не видел фото с пленок гр. Дятлова - из того трагического похода.Он всегда был против лавины и против техногена а на этом видео он то ли специально про эти фото говорит что бы проверить или просто не так выразился имея в виду что остальных фото мало,просто остальные его рассуждения более менее в силу возраста логичны а тут вдруг он про фото вставляет...
Статья -замечательной красоты бред и тупь. С этими школами уже давно на тайне.ли разобрались.Я статью привел из за фотографий,всю не читал да и на дзене обычно не читаю,там ещё та помойка,чего там только нет,зато там полно благодарных слушателей :)на каждом канале свои постоянные,я как то пытался следить за одним "автором" но там как говорится началось за здравие а кончилось за упокой,пытался то же сюда направить так там сразу защитники набежали,слово вставить не дали.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 10:38
Вы еще раз прочтите с помощниками что ли то что рассказала О.ГубановаЗачем всякие сплетни 45-ти летней давности читать.
Добавлено позже:
Он каким-то образом раздобыл это дело.Это "каким-то образом" объясните каким-то образом.
Добавлено позже:
приходи и читай.Чего ж она не рассказала, приходила ли и читала ли?
Добавлено позже:
Друг Л.Скрипова был из КГБ и он каким-то образом раздобыл это дело.Что ещё за друг? Любой байке верите?
Добавлено позже:
Раздобыть каким-то образом - взять в общем архиве на неопределенный срок. И давать всем читать.Что за такой "общий архив"? Вы хоть соображаете, о чём пишете?
Добавлено позже:
Может этот друг отвечал за снятие грифа секретно и шла речь о вынесении за пределы грифа секретно.Фантазии у вас бьют через край.
Дело до сих пор на Лубянке и читать на дом его не выдают.
Добавлено позже:
Дело походило по рукам.Ну,надо же, как всё интересно. То он никому из дома выносить не давал,а тут уж по рукам каким-то походило? Он на квартире что ли избу-читальню устроил?
Добавлено позже:
Как какой? В котором и до сих пор хранитсяАрхив без названия? Что там "хранится"?
Добавлено позже:
Вы оказывается не в курсе - где сейчас начиная с 1974 года не считая прогулок по рукам - хранится УД?А вы в курсе? Сообщите название архива, шифр хранения и количество листов.
Добавлено позже:
А А.В.Курьяков - так долго объяснял и все не в коня - объяснения?Так долго "объяснял", что его генпрокурор выгнал.
Добавлено позже:
А Комитет всегда имел возможность и полномочия ходить как в библиотекуНа это выдавалась предписание начальства с подписью и печатью, а начальство без надобности не выдавало таких предписаний,если какому-то сотруднику вдруг захотелось почитать.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 11:48
Сообщите название архива, шифр хранения и количество листов.https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?page_id=916
Цитирование
Ранее фонд «Свердловская областная прокуратура» находился в Государственном архиве Свердловской области.(https://i.ibb.co/QnRgJWf/11-3f5cd620.jpg)
Фонд поступил в ГААОСО в 2003 г.
(https://i.ibb.co/nCFmwRy/13-d24f25bd.jpg)
(https://i.ibb.co/ckCQt3S/12.jpg)
Отправлено: Косатый - 31.01.24 11:57
..По теперешним канцелярским правилам - толщина одного тома уголовного дела не должна превышать 400 листов - что, в зависимости от количества толстых фототаблиц-порядка 5-6 см - но никак не 10 см.
+++++++++++++++++++++Когда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...
+++++++++++++++++++Если на два тома разделили позже - то такая толщина одного тома: вполне годится...
Отправлено: maicom - 31.01.24 12:08
начиная с 1974 годаВидимо заверительная записка от 74 г это когда оно в архив и попало?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 20:16
Видимо заверительная записка от 74 г это когда оно в архив и попало?Да, это документ из Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
На оба тома - он в единственном экзкмпляре.
А разные заверительные надписи появились позже при разделении на два тома
Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-02.jpg)
Я разделила иллюстрации к той памятной конфе, когда А.В.Курьяков - убил записку Темпалова.
Вот читайте - это акт передачи фонда Р-2259 - в ГАСО.
(https://i.ibb.co/Jcb9JV9/2259.jpg)
Плоховато, но читаемо...
Видите - подпись Сдал на Акте передаче - очень похожа на подпись здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
Если бы тома были изначально разделены, к каждому бы полагался такой лист. Но он - единственный.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 20:28
когда А.В.Курьяков - убил записку Темпалова.И чем же он её убил? Так убил, что сам генпрокурор его выгнал.
Отправлено: maicom - 31.01.24 20:39
На оба тома - он в единственном экзкмпляре.Это я понял,мне про первую надпись было интересно,ещё интересно что написано про фотографии,номер не с первого и дальше пропущены цифры.
А разные заверительные надписи появились позже при разделении на два тома
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 20:45
интересно что написано про фотографии,номер не с первого и дальше пропущены цифры.Ну фото - ж не обязательно должны были нумероваться с числа 1.
Вы ж смотрите сюда-то. Тут подсказка
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.
Отправлено: maicom - 31.01.24 21:37
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.Подождите а как же опись в которой нет упоминания о фотографиях и это письмо в котором сказано что вместе с делом возвращают альбом и письмо Слободину?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 22:08
Подождите а как же опись в которой нет упоминания о фотографияхВы про эту
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
Что там всего 74 листа?
Ну попробуйте посчитать именно листы следственного документооборота - вынув карты, рисунки, фото, радиограммы, вшитые вещдоки типа боевого листа или дневника похода.
Т.Е. только все те бумаги, что генерировало следствие: протоколы обнаружений, протоколы допросов, распорядительные документы типа назначения экспертизы.
Оборот связанный с поиском в части там спецоборудования или ответы на письма - это не следствие.
По идее - образцом может быть экспертиза палатки. Там - сам документ экспертизы и приложения к ней - фототаблицы.
Отправлено: maicom - 31.01.24 23:00
Вы про этуНет,это заверительная запись а есть опись, первая страница,там не указано ни одной фотографии а в прилагаемом письме написано что с делом возвращают альбом,альбом чего?по идее альбом с фотографиями и на странице 65 надзорного дела Бардин просит Иванова прислать ему фото и перечисляет какие нужны,судя по описанию их нет в папке,так же нет фото из морга Тибо и Колеватова и судя по самим фото следственные фото из морга только два,это Золотарёв и Люда,первая четверка сделана скорее всего на фотоаппарат Ярового там заметный дефект на фотографиях,белая полоса справа,вряд-ли эти фото прилагали к делу и видимо из за этого с него брали подписку,при том с него и с Масленникова и подписку брали в мае а Яровой уехал с перевала еще в марте но что интересно он в своей книге пишет подробности которые он не мог по идее знать т.к его не было на перевале в тот момент.На всех фото Иванов со своим фотоаппаратом и Архипов в книге приводит одно из таких фото которое было сделано на фотоаппарат Иванова.
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.24 23:55
Вполне вероятна массовая передислокация личного состава ( допустим это были те самые спецслужбы, из-за которых и погорел Жуков) с целью их переформирования из одного силового ведомства в другое.
В таком случае легко объяснить, почему дело ГД как-то интересовало КГБ.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 11:53
Нет,это заверительная запись а есть опись, первая страница,там не указано ни одной фотографии а в прилагаемом письме написано что с делом возвращают альбом,альбом чего?Как чего альбом? Фото, которые судя по воспоминаниям шли в конвертах и как надо думать - приложения. Фото - собираются в альбом обычно.
Вы перечитайте здесь
Это опись Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
Вот образец именно почерка Иванова Л.Н.
Из Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-018-a.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-041.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-104-a.jpg)
+++++++++++++++++++++
почему дело ГД как-то интересовало КГБ.Почему дело интересовало КГБ - очень понятно пояснил зять Е.П.Масленникова.
См. Беседу с зятем Масленникова.Я уже примерно 101 раз креплю ссылку на эту запись. Но всем нравится быть вундеркиндам и придумывать отдельную оригинальную причину...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url])
Беседа с зятем (бывшим) Масленникова Е.П.24.04.13_отрывок про поисковые работы -
[url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url] ([url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url])
В ЦРУ есть все.
А "Голос Америки" своим сообщением о гибели группы на Урале нашим ребятам сказал : " Все Ваши "делишки" нам известны".
Захожу на 102 круг
https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC
Даже переведу запись в буквы - для ленивых
Цитирование
Две вещи о которых мне он говорил и о которых не все знают... Во-первых. Очень большой упор делался на секретность всего этого... О подписке мне он говорил. ... Но есть еще один аспект, о котором никто не говорил, но говорил он. Ситуация была такая... На поиски вдруг один раз прилетает вертолет с красными звездами. Просят его и еще кого-то, не важно кто там второй, и прилетают они в Ивдель? или что там ближайшее в комитет по госбезопасности. Там ему показывают сообщения..."Голоса Америки" такого содержания чтоЦитированиев Советском Союзе начались каникулы студентов... которые во время своих каникул как и везде идут в походы и прочее. Но студенты в Советском Союзе плохо экипированы, плохо подготовлены, плохо накормлены... И поэтому в них походах на Северный Урал случается вот такая вещь что они все погибли.И прикладывают к этому копии радиосообщений которые были отправлены с поискового лагеря в адрес комиссии. И говорят как такое могло быть? Что смогло уйти в Америку (*т.е. радиообмен велся без шифровки)...(* далее рассуждения о технологии перехвате радиообмена) ... Масленников сказал: но вы ведь мне сами дали радиста? Т.е. радист был комитетский. А я-то откуда знаю как он ведет радиосвязь
Отправлено: maicom - 01.02.24 12:09
Как чего альбом? Фото, которые судя по воспоминаниям шли в конвертах и как надо думать - приложения. Фото - собираются в альбом обычно.Я про это и говорю.
Вы перечитайте здесь
Вы до этого писали
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.
Ну попробуйте посчитать именно листы следственного документооборота - вынув карты, рисунки, фото, радиограммы, вшитые вещдоки типа боевого листа или дневника похода.Так как шли фото,в конверте или на страницах дела?
Отправлено: KUK - 01.02.24 12:12
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 12:47
Так как шли фото,в конверте или на страницах дела?Ну вот в заверительной надписи за 1996 год же написано - как располагались фото.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Шо - опять переводить на русский с русского же?
Цитирование
Листы с 393-402 - фотографии388 лист с двумя фото это
..
На листах: 388 - 2 фотографии, ...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-388-02-en.jpg)
А Том 1 кончается листом 392 и далее вот заверительная надпись что я укрепила...
Отправлено: maicom - 01.02.24 12:52
Ну вот в заверительной надписи за 1996 год же написано - как располагались фото.Выше KUK уже объяснил,правда то же не понятно как фото перекочевали и зачем,т.е кто то перечитывал дело и вкладывал фото? и все ли фото при этом попали в папку?насколько я знаю фото где гд копают яму не было в нашей папке.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 12:58
Выше KUK уже объяснил,правда то же не понятноЗабудьте об нем.
Есть сосканенные тома.
https://dyatlovpass.com/case-files
https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2
Есть к ним заверительные надписи и предворяющие описи.
У Том 1- я выкрепила. У Том -2 - выкрепила.
Вот и смотрите где вписаны фото.
Вот Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-02.jpg)
Иванов своею рукою вписывает тут конверт с черновыми записками в описи содержания. Фото вообще не звучит.
В заверительной надписи уже архивариус ГАСО на тот момент раз 1996 год - втюхивает про листы - которые - фотографии.
Теперь берем опись Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
Это не рука Иванова Л.Н. Какого года здесь потрудился архивариус - можно предполагать. Допустим еще прокуратуры СО. Раз подпись Иванова Л.Н.
Фото - нету.
Вот заверительная 1996 года - фото появляются
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Размышляйте самостоятельно. Никого не привлекая - только глядя на русские буквы, которые написаны.
Что получается? Получается что
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Фото если они не фототаблицы экспертизы палатки - хранятся где-то отдельно как приложения. Разумеется - в виде альбома.
Который если в нем есть пояснения - проще простого разобрать...
Отправлено: KUK - 01.02.24 13:04
Забудьте об нем.Лучше забудьте об ней.
правда то же не понятно как фото перекочевали и зачем,т.е кто то перечитывал дело и вкладывал фото?Архивные работники. Согласитесь, хранить отпечатки снимков в виде конвертов приложений куда эргономичнее чем толстенный альбом.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:11
Архивные работники. Согласитесь, хранить отпечатки снимков в виде конвертов приложений куда эргономичнее чем толстенный альбом.Первое: а как же опись?все листы пронумерованы и для фото отдельно места не выделено на странице т.к изначально они были в альбоме,второе: на каком основании они имели право что то добавлять или убирать из уголовного дела?и какая разница как хранить если на то он и архив?третье: для того что бы вставить фото в нужную страницу им нужно было перечитывать материалы и вникать иначе фото можно положить не туда,это входит в обязонности архивного работника?
Отправлено: Евгений К. - 01.02.24 13:14
Я уже примерно 101 раз креплю ссылку на эту запись. Но всем нравится быть вундеркиндам и придумывать отдельную оригинальную причину...Особенно интересно про светящиеся мишени для ракет. Целенаправленная дезинформация, никогда ничего подобного не было, см. Ла-17М (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ла-17М), Мишени на базе крылатых ракет (http://ooobskspetsavia.ru/2015/11/02/misheni-na-baze-krylatyx-raket/).
Захожу на 102 круг
https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC (https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC)
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:16
Первое: а как же опись?все листы пронумерованы и для фото отдельно места не выделено на странице т.к изначально они были в альбоме,второе: на каком основании они имели право что то добавлять или убирать из уголовного дела?и какая разница как хранить если на то он и архив?третье: для того что бы вставить фото в нужную страницу им нужно было перечитывать материалы и вникать иначе фото можно положить не туда,это входит в обязонности архивного работника?Изначально фото не вписаны - ни в одну опись. Это - однозначно. Ибо там нету невидимых чернил - я проверяла. Печать. Подпись. Почемучка.
Фото в Тома приложены ну видимо при сшивке 1996 года. Видите - что они появляются одновременно - в каждом из Томов.
Причем фото которые изначально и были в экспертизе палатке - отдельненько так озвучиваются. На фига бы?
Да надо было легализовать этот указанный альбом тут
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Кстати сказать - здесь даже указано что всего один том. Видимо один том и был изначально. Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пока дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
А бедный Окишев - откуда мог знать что дело так гуляло по рукам? Мож реально чего-то и пропало из того, что он ярко помнит.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:22
Изначально фото не вписаны - ни в одну опись. Это - однозначно. Ибо там нету невидимых чернил - я проверяла. Печать. Подпись. Почемучка.Это я знаю,я хочу узнать когда фото появились и кто их туда положил т.к теоретически перекладывая фото из конверта можно положить не все а те которые нужны.
Еще вопрос что за фото тогда передала дочь Иванова %-)то есть наоборот,как я понял она передала негативы а фото хранились в уд?
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:25
Лучше забудьте об ней.Не получится. У него своя умная голова и он привык ею думать...
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:26
Кстати сказать - здесь даже указано что всего один том. Видимо один том и был изначально. Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.А надзорное дело должно храниться с уголовным делом вместе?где то читал на форуме что по моему нет.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пок дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.Может быть,Буянов писал что он боялся что при копировании (работниками архива по моему) пропадут листы и он поехал делать сканы и когда приехал то увидел что у него есть такие сканы.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пок дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
А бедный Окишев - откуда мог знать что дело так гуляло по рукам? Мож реально чего-то и пропало из того, что он ярко помнит.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:32
Это я знаю,я хочу узнать когда фото появились и кто их туда положил т.к теоретически перекладывая фото из конверта можно положить не все а те которые нужны.Фото и были изначально в альбоме. Вы же сами про это - поняли и нашли где упомянуто. У нас нет истории - что было до 1996 года.
Но про это рассказывал Туфляков. На эти годы к Туйкову пошли ходоки чтоб им дали дело на изучение. Видимо тогда и встала ребром необходимость разделить на два Тома и разделить часть фото. У нас есть заверительные - в которых явно фиксируются фотографии именно как сами по себе фото. Не знаю - были ли пронумерованы сами фото из того альбома. Я не видела ни одной - скан оборота.
Что там и кто мог чего - тасовать: это не известно. У нас есть пленки Л.Н.Иванова. Это если о поисках и следственных действиях, так и как приложения к отчету Московских Мастеров.
Фото в морге - это вообще отдельная грустная песня.
А надзорное дело должно храниться с уголовным делом вместе?где то читал на форуме что по моему нет.По идее - тогда могло: ведь там многое в части переписки - могло интересовать и Уракова.
++++++++++++++++++++++++
Особенно интересно про светящиеся мишени для ракет. Целенаправленная дезинформация, никогда ничего подобного не было, см. Ла-17М, Мишени на базе крылатых ракет.Там скорее всего проще. Эта тема как бы борьбы с АДА.
АДА - это светящиеся шары и они своими полетами реально угрожали нашей военной тайне. И была тема - научится их бить и бить со страшной силою. И как раз для - летчиков. Ну это уже - к Хельге.
Кстати вот не помню. Забрала ли она себе в версию - это шикарной красоты аргумент. Что мишенные учения - есть в воспоминаниях Е.П.Масленикова. А мишенные учения в воздухе для авиа-войсковых частей - это как раз и против АДА и их косяков над СССР и на 1959 год..-
Отправлено: nvry70 - 01.02.24 13:50
Почему дело интересовало КГБ - очень понятно пояснил зять Е.П.Масленникова.А то без зятя Масленникова мы ничего и не узнали бы.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:53
У нас нет истории - что было до 1996 года.Есть такие слова Буянова 2009 г.
Цитирование
Содержание делачто интересно про фотографии он говорит
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе. Ксерокопии обычно односторонние. И в деле есть листы на «полстраницы, - это большая часть радиограмм. При копировании на одной страницы умещалось два листа радиограмм. Потому толщина копии тома 1 уменьшена за счет этих листов радиограмм, и увеличена из-за односторонней печати двусторонних листов подлинника. А в результате и подлинник, и копия примерно одинаковы по толщине.
Был также слух, что «дело чуть не потеряли», - что кто-то там его обнаружил «на окне в архиве». По порядку работы в архиве я понял, что все эти слухи не обоснованы. Дело из зала могла вынести только хранительница архива. А то, что она его положила на подоконник, - ничего не значит.
Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией. Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали). Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
Лист 81 (перерисовка с листа дела)
, а для двух других были два очень похожие рисунка поисковиков. Схемы из дела, близкие к ним рисунки и перерисовка даны в отдельном файле «Схемы дела». Там есть и два рисунка из дневника Масленникова, два рисунка поисковиков и моя общая схема района поиска с расположением поисковых групп. Дневник Масленникова мне показал Карелин и он же разрешил обнародовать обе схемы из дневника.
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме
Цитирование
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме зондирования из дела). Если там и шла «мансийская тропа», то она шла, скорее всего, именно выше леса вдоль по склону горы 1079 в сторону Отортена. А не по ложбине ручья-истока Лозьвы.
А на схеме из дела листа 77 (см выше) я заметил обозначение «ямки», находящейся практически точно посередине между палаткой и скалой-останцем на перевале (скалы там тоже обозначены). Характерная каменная ямка на горе действительно есть и ее обозначили, воткнув один из лавинных зондов поисковиков с тряпкой-флажком). И некоторые исследователи упорно «стаскивают» место палатки к ней или на ее уровень по склону. Это характерная ошибка: палатка стояла заметно выше и дальше по склону от перевала, чем эта каменная ямка, где крутизна заметно больше. И палатка стояла не под склоном вершины горы 1079, а под склоном ее северного отрога, как и показано на схеме и рисунках поисковиков. Причем это место соответствует тому месту, на которое указал Шаравин в экспедиции 2001 года (оно отмечено турами), с возможной ошибкой не более 50 м.
Брусницын мне сказал, что группа Слобцова высадилась у горы Пумсалнель, 1055 м. А в протоколах Согрина и Аксельрода говорится, что группа Слобцова высаживалась у горы «1023» в восточном отроге Отортена. При сопоставлении старых карт я обнаружил, что одна и та же вершина Пумсалнель на картах 1952 г. обозначена, как «1023», а на карте от 1963 г., как «Пумсалнель, 1055». Меж Отортеном и этой горой имеется еще одно крупное повышение восточного отрога с отметкой 1017,8 на карте 1963 г.
Схемы из дела и еще несколько рисунков к ним я прилагаю на присоединенном файле.
На присоединенном файле прилагается также и часть листов из дела, - это протоколы по показаниям основных участников поиска (Атманаки – в отдельном файле, Масленникова, Слобцова, Брусницына, Аксельрода, Карелина, Согрина, Темпалова, Ортюкова, Чернышова, Чеглакова, Лебедева, показания Дряхлых и Ряжнева, протокол осмотра места обнаружения погибших). По ним картина поисков достаточно понятна и ясна в мелких деталях. Ясно, где и как передвигались поисковые группы, кто и куда летал на самолетах и вертолетах. Остальные показания (прежде всего, охотников-манси и местных жителей в Ивделе и Вижае) здесь мало что добавляют.
Там также приложены и дополнительные документы из дела, - (в частности, перечни вещей дятловцев, найденных в лабазе, сданных в камеру хранения Ивделя, гистологические анализы…).
К материалам первого тома имеется еще и дополнительный конверт с фото, пронумерованными «листами» с № 393 по № 402. Все эти фото у меня имелись в фотоальбомах, - они известны и давно ходят «по рукам».
Некоторый «недобор» обнаружился только в материалах второго тома, который формировался из документов, поступивших уже после закрытия дела (по выводу адвоката Г,Петрова). Во 2 томе 25 страниц текста, 35 листов фотографий и 10 листов подписей к фотографиям (причем листы фото и листы с подписями имеют сквозную нумерацию и хранятся отдельно от копии в конвертах). Все фото имелись у меня в фотоальбомах, кроме 5 незначительных фото верховьев Ауспии и одного из фото следов (а очень похожий фотоснимок есть). Ничего нового в подборке фото дела я не нашел, копировать фото не стал, а только переписал, что на каждом фото и позже восстановил фото дела по записям.
Цитирование
Изучение фото, переданных Кунцевичу вдовой Иванова Л.Н.Вообще тут много интересного https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.0
Кунцевич Ю.К. и Коськин А. гостеприимно приняли меня в Екатеринбурге, оказали действенную всестороннюю помощь. Большое спасибо им, а также Карелину и Бартоломею, с которыми тоже удалось плодотворно пообщаться.
Кунцевич предоставил мне сканы с пленок, переданных вдовой Иванова Л.Н. Часть снимков оказалась известной, - это фото дятловцев из их последнего похода. Часть пленок – это снимки поиска группы Дятлова. Наиболее интересными мне показались снимки раскопа палатки. Эти снимки я направил Володичевой. Но она сказала, что следа лавины при таком состоянии склона и в таком «виде» (ракурсе) разглядеть нельзя, - слишком сильно ветер выровнял снег. Да и место палатки уже раскопано. Она сказала, что заровнять след могло так, что найти его можно было только шурфованием. Причем и образование твердых застругов может происходить достаточно быстро. По расположению застругов она сказала, что преимущественное направление ветра – «по склону». На снимке видно, что «барханы» образованы преимущественно ветрами южной ориентации (юг, юго-запад, юго-восток), которые «выедают» пласт со стороны склона и сдуваемой снежной крошкой, и за счет температурной конвекции (южные ветры теплее, чем северные).
Часть снимков на сканах – это снимки еще до похода дятловцев. Это снимки ноябрьских праздников на горе Азов, снимки в Серове (Дом культуры, памятник Серову…). Это мне удалось узнать от Бартоломея в личной беседе, - он узнал эти мероприятия, как и многих своих знакомых на снимках (включая и свою жену).
С Кунцевичем и Карелиным был разговор о названии горы «мертвецов». Кунцевич сказал, что такое название может быть связано с наличием у горы каких-то захоронений местных жителей. Карелин же выдвинул другое предположение, чисто топонимическое. По Карелину гора «Хола-Чахль», - это гора «срединная», - «средняя» гора истоков Лозьвы. А добавление буквы «т» и превратило ее в «гору мертвецов». Здесь, возможно, сложились все эти легенды. О которых мне говорил местный краевед Алексей Слепухин, - и легенда о «девяти» погибших манси, и о девяти погибших там красноармейцах, и, наконец, девять погибших туристов…
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 16:31
Есть такие слова Буянова 2009 г.Ну это же сильно позже. Тогда уже и Туйкова не было в прокурорах СО.
Я повторю что мне пояснил В.П.Туфляков
Цитирование
Думаю, что ответ Вас не удовлетворит, но что есть.
О гибели студентов на севере Ивдельского района я слышал еще пацаном из разговоров взрослых(жил в те годы в маленьком поселке недалеко от г.Ивделя), т.е. во времена этой трагедии.
Примерно в 1996-97 году, точно конечно не помню, Туйков В.И. сказал мне что в прокуратуру области обратились представители какой-то общественной организации с заявлением об ознакомлении с материалами уголовного дела возбужденного по факту гибели студентов в 1959 году. Он поручил мне изучить дело и высказать свое мнение по этому вопросу.(я работал в это время-с 1994 г. заместителем прокурора области и курировал вопросы предварительного следствия,в том числе расследования дел следователями прокуратуры). Так я узнал о существовании этого уголовного дела.
Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.Где, в архивах какой организации хранилось все эти годы дело меня совершенно не интересовало. Дело у меня вызвало сильнейший интерес не только самими обстоятельствами(это и понятно!), но и еще одним фактом. В 90-е годы мы с друзьями неоднократно во время отпуска уезжали на север области(рыбалка, охота, ) И путь наш лежал точно по маршруту группы Дятлова-Свердловск-Ивдель-пос. Вижай и наконец русло реки Ауспия по которой уходили студенты.
В деле не было ничего секретного, обычные процессуальные документы-протоколы допросов, экспертизы, протоколы осмотра места происшествия и проч).По этой причине по моему мнению дело не было засекречено, обычное уголовное дело. В соответствии с законом знакомиться с материалами дела имеют право только лица признанные следователем потерпевшими, как правило кто-то из родственников погибших. Лица, обратившиеся в прокуратуру с заявлением об ознакомлении с делом таковыми не являлись и, ,следовательно такого права не имели. Кроме того, я обратил внимание еще на такой момент. В протоколе осмотра места происшествия зафиксировано, что на некоторых ребятах была одета теплая одежда принадлежащая девушкам ( по моему свитера), Для меня было совершенно понятно почему( паника, спешка), - брали что попало под руку. Но как оценят это лица не имеющие отношения к трагедии, а также - журналисты в СМИ (а шумиха вокруг дела уже начиналась) и соответственно родные погибших ясности не было. С учетом этого я сообщил о нецелесообразности знакомить с делом посторонних лиц Туйкову В.И.
Какое решение было принято не знаю, больше я этого дела не касался. О том, что кто-то читал дело в 1984 году,выносил дело из архива и т.д мне ничего не известно. почему дело не уничтожили до 1994 года судить не берусь.
Отправлено: nvry70 - 01.02.24 17:40
Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 19:57
Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки Темпалова даже жупналистам снимать - крал что ли? Под покровом ночи и в маске Зорро?
Вон как Курьяков А.В. потрудился - ажно ракетчик и инсценировщик И.Шеремет - перековался
https://www.youtube.com/watch?v=W4jFJfK_ERA# (https://www.youtube.com/watch?v=W4jFJfK_ERA#)
https://www.youtube.com/watch?v=DnTWrXxj24c# (https://www.youtube.com/watch?v=DnTWrXxj24c#)
Отправлено: RedFilin - 01.02.24 23:20
Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.
Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.
Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.
Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.
Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет. :)
— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.
З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.
Отправлено: nvry70 - 02.02.24 00:18
А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки ТНу так и получил за это неполное служебное соответствие от самого генпрокурора с последующими оргвыводами. Вы чему радуетесь?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 19:15
Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.Офигенно. Булгаков - это наше всё: вслед за Пушкиным...
Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.
Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.
Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.
Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет.
— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.
З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.
У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.
А так-то. По поводу Окишева.
С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 21:27
У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.Это я. ;)
Отправлено: nvry70 - 02.02.24 21:38
обитает какой-то RedFilin.Красный Филин?
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 22:41
С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.Я не согласный, прошу занести в протокол.
Не шалю, никого не трогаю, читаю форум... и еще считаю долгом предупредить, что филин древняя и неприкосновенная птица.
На моих глазах писал книгу Буянов, Ракитин на Галкином форуме прикидывался ветошью и тырил фотки из закрытых разделов, те которые из морга.
Коськин пугался уральских ФСБшников, которые присматривали за импортной «съемочной» группой, да много чего.
Самое значимое событие, которое случилось - эксгумация останков Золотарева.
Это значительно уменьшило количество бреда в сторону его личности.
Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.
И это однозначно говорит - амба, крышка и пузырь. Нет и не будет никаких прямых ответов.
Отправлено: Gloster - 02.02.24 22:49
Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.Вот именно, несмотря на то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь... *ROFL*
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.24 23:28
. Там ему показывают сообщения..."Голоса Америки" такого содержания чтоВо-первых, до реформы 58-59 гг. КГБ западными кознями особо не занималось. Это произошло после реформы 59-59 гг.
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.
Добавлено позже:
... И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство...Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 23:42
Вот именно, несмотря на то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь... *ROFL*Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Отправлено: Temperance - 02.02.24 23:50
Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?Парадокс:
Тот, кто говорит, дятловцы адекватны - неадекватен.
Тот, кто говорит, дятловцы неадекватны - адекватен.
*JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 23:51
Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.Ну недоверие у каждого дятловеда - растет всегда в очень уникальную и единственную сторону. Там большее количество людей - призналось что дело давали читать на дом.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Это неудивительно. После переноса его как единицы архивного учета в ГАСО (затем в ГААСО) - цена ему была рупь в базарный день. Все преподы и в т.ч. Чуркина/Макушкина Г.Е. уже передала его краткое содержание. Л.Н. Иванов - ваще методичку написал на основе именно этого дела. Где-то тут я это уже разов пять постила. Методичка - когда он еще преподавл в свердловском юридическом, т. е. до отъезда на казахстанское повышение. Ну т.е. до 1974 году.
Так что... Понятная же история как --- рюмка водки на столе и падший кедр внезапным таким домкратом...
++++++++++++++++++++++
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...
П.С. Вот зря я такой ник себе взяла. Теперь его отрабатываю... Глянула в список юзеров - там такие прям ники. Нет чтоб назваться Пять пятниц на неделе...
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 00:07
Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?Я заночую там, где скажут.
Всё решает руководитель, советуется он или нет, это второй вопрос.
Вообще в походе групповом, демократия плохо заканчивается и даже вредна.
Поэтому ответ очевиден, скажут ночевать не доходя перевала, придется ночевать.
Тут просто надо понять логику, группа в принципе не переутомилась после двухкилометрового перехода.
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.
Отправлено: kolbaros2971 - 03.02.24 00:21
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.Повторюсь
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной
Цитирование
Это Вы зря
[url]http://oldradioxx.ru/ussr/rx_lamp/rx_zavody.php[/url] ([url]http://oldradioxx.ru/ussr/rx_lamp/rx_zavody.php[/url])
Здесь перечень моделей радиоприемников, выпускавшихся с 1924 года в СССР.
Моделей с КВ диапазоном очень много. Специально не считал, но как бы не меньше половины.
Отправлено: Олег_ВП - 03.02.24 00:23
Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.Из всего нашего потока ЛЭТИ ( 70-тые) могли спаять что-то серьезное 1-2 человека. Менее процента. Радиоприемники гражданского диапазона КВ и вовсе интересовали 1 из 10 . В основном суета продвинутых студентов была вокруг сборки высококачественных усилителей и колонок + были проекты различной интересной бытовой автоматики итп .
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...
Добавим сюда весьма большой конкурс в ВУЗ. Добавим стукачей, которые сдадут в КГБ, если кто-то станет хвастать "Голосом Америки". Напомни, что у нас в СССР особо одаренных либералов\диссидентов лечили в психушках за колючкой.
Вот и выходит, что у США в СССР образца 1959 года вообще было сколь-нибудь значимого масс-медиа влияния. Зачем КГБ заниматься чем-то несущественным?
Другое дело сарафанное радио. Вот оно в СССР играло основную роль при обмене бытовой информации.
С другой стороны, если спокойно разобраться в сути реформы КГБ 58-59 гг, то становится ясно, что в ряды этой организации Хрущев в процессе реорганизации собирал спецслужбы из различных ведомств и из армии.
Вполне вероятно, что вместе с туристами в пурге погибла часть передислоцируемого личного состава ( кто-то зачем-то поворачивал тела туристов, значит искали кого-то ещё). Гибель личного состава, это уже данные из разряда топ-секретных, с лагом в 100 лет как минимум.
Добавлено позже:
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.Тут тоже проблема.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник, турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии на 200 метров с переносом груза, это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе в мокром белье спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь немало дров, чтобы просто поужинать, а утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего.
Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами, чтобы через 1-2 дна прийти в себя после экстрима.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 01:03
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 01:20
Тут тоже проблема.Нет коллега. У вас неверные расчеты.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник, турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии на 200 метров с переносом груза, это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе в мокром белье спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь немало дров, чтобы просто поужинать, а утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего.
Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами, чтобы через 1-2 дна прийти в себя после экстрима.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.
Добавлено позже:
По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.24 04:57
Нет коллега. У вас неверные расчеты.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей.А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 11:08
А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?Для вас лично - можно.
Живите с этим знанием дальше.
По возможности не задавая риторических вопросов основанных на собственных заблуждениях.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 12:59
Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.Им, конечно, виднее. Я хочу понять, в чём смысл данных действий, по мнению тех, кто этот смысл видит.
По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.
И не много ли действий приходится на один день, чтобы всё по-быстрому? 12 км траверс + восхождение-спуск. А если погода подведет? А она с высокой вероятностью подведет, судя по тому, что было накануне.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.А кто делает? Может, авторы текстов, которые приводятся в материалах УД, делают?
Отправлено: Gloster - 03.02.24 14:43
Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.Я Вас что-то не пойму. Вы пишете: "Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся". Почему не нашелся? Вот выдержка из В.Карелина: "Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор". Какие выписки?... Какова причина трагедии с ГД?... Или из дела это не видно?... Нафиг тогда нужны эти выписки? Или они также читали не "настоящее" дело, а такую-же "филькину грамоту", выложенную сейчас в интернете, из которой действительно ничего не видно?
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек. И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 14:55
По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.
Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 16:22
Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.Чего-то я с того похода читала.
15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес
Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).
Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? :girl-flowers:
Отправлено: nvry70 - 03.02.24 16:32
Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих порЧего же он "до сих пор" не опубликовал эти "некоторые выписки"?
Отправлено: Косатый - 03.02.24 16:34
Чего-то я с того похода читала.А когда в тех местах темнеет -узнавать не пробовали? В конце января?
15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес
Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).
Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? :girl-flowers:
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 17:03
А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете?https://drive.google.com/drive/folders/1Ga92s4qrmeZVAOPGRDyW73L3zIPlj-Zk
https://drive.google.com/drive/folders/14RCpRzADc8-GMU7OwFL3DbJj0ip2lk1I
На тайне смотрите - еще Бычкова. Шунин тоже тут есть.
Отправлено: Temperance - 04.02.24 12:46
А когда в тех местах темнеет -узнавать не пробовали? В конце января?Это тут при чем?
Отправлено: Gloster - 04.02.24 16:38
Чего же он "до сих пор" не опубликовал эти "некоторые выписки"?Вот мне это тоже интересно.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.24 23:30
Ну это же сильно позже. Тогда уже и Туйкова не было в прокурорах СО.https://dzen.ru/a/ZVDHFGYu-lSS8o18
Я повторю что мне пояснил В.П.Туфляков
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6550c714662efa5492f28d7c_655232e159910b13165bfb33/scale_1200)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6550c714662efa5492f28d7c_6552615d9e2bb357122f18d3/scale_1200)
Отправлено: nvry70 - 05.02.24 00:04
Я повторю чтоИ что? Один месяц дело было в прокуратуре. И что дальше? Что дальше с ним было?
Отправлено: arfaxad - 15.09.24 19:16
невозможно, значит Причина была элементарная и простейшая, типа диких животных.
вот попался в сети материал, видно что была некая массированная атака волков в марте 2024.
(https://i4.imageban.ru/out/2024/09/15/3cebccc4e89b225ff5a9a10f97c08b77.jpg)
https://sponsr.ru/dyatlovpass/51623/Pereval_Dyatlova_Nochu_otbili_ataku_volkov_Spas_Valerii_Anyamov/
видимо лишь манси могут их утихомирить, для них волки наверное как домашние животные,
может и йети для манси как домашние животные, название "Водопад Урочища Йети" даётся
в этом месте около 1079 вероятно же не случайно : https://taina.li/forum/index.php?msg=1554583
а то и ещё проще причина могла быть, спички кончились :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223
Отправлено: Пoчемучка - 16.09.24 10:10
видно что была некая массированная атака волков в марте 2024.Два волка - это масса или не масса?
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.24 11:17
Два волка - это масса или не масса?здесь все гораздо проще. В бытность нашего с Тайменем сотрудничества, он мне поведал , что у него много версий и он работает над аргументами к каждой. Таким образом, наличие даже 2 особей это плюс к его волчьей версии. А не то что все подумали.
Отправлено: Пoчемучка - 16.09.24 15:41
Таким образом, наличие даже 2 особей это плюс к его волчьей версии.Каких только версий не было у Тайменя... Плюсов можно набирать хоть с Луны... Только два волка - которые бродили вокруг лагеря мечтая покушать каких-то объедков - это не стая, которую видела гр. Шумкова за поеданием загнанного лося. В той экспе - волков слышали - только трое человек: Федотов, Таймень и Анямов. Все остальные спали сном праведников. Значит волки - были тишайшие.