Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 05:12
Расследователь зачастую обольщен своими маленькими открытиями, и дальнейшую картину складывает не железная логика, а его великолепный мозг, который способен собрать из разрозненных кусков все, что ему пожелается. Поэтому часто мы видим рваное полотно, состоящее из очень правдоподобного описания одного события, и пришитого к нем пестрых лоскутов дальнейшего притягивания фактов (или выдумывания новых, или раздувания незначительных до размера полновесных) до желаемого результата. Не знаю, возможно за столько лет существования этой «игры» кто-то пытался свести две, или несколько версии в единое целое. Мне об этом не известно.
Глубоко убежден, что хорош тот художник, который не боится с десяток раз , мастихином, снять слой с уже почти законченного полотна, и накладывать новые мазки, по-новому, и, да, хорош тот расследоавтель, которому важна правда, даже в ущерб выстроенной им ошибочной, или притянутой за уши версии. Если вы поняли, что ваш мозг начинает свою игру, то вернитесь к тому, от чего начали. Если сможете, конечно.
На мой взгляд одна из главных ошибок расследователей - придание всем действиям поисковиков, следователей, экспертов и т.п. излишней рациональности, которая присуща героям художественных произведений, но совершенно неприемлема в обычной жизни. То, что списывается расследователями на злой умысел, или какое- либо иное намерение, в обычной жизни зачастую простые невнимательность, безразличие, лень, страх перед начальством, отсутствие необходимой квалификации и т. д. Мы уже не говорим о немотивированных поступках. Такие, утверждают психологи, тоже не так редки. Поступки, за которым нет рационального, поведение за границей рационального, не преследующее никакой цели. Просто как выражение свободы действий. Странно, но это есть.
Вы расследуете события, произошедшие в стерильном, книжном мире, с персонажами, действующими строго по прописанным им функциям.
Зачастую из мира литературы и кино мы берем знания об эпохе, о людях какой-то формации, игнорируя факт непременно наличествующей пропаганды, или же контрпропаганды. Так люди советского периода видятся нам, в соответствии с укорененными в нас представлениями, людьми какого-то особого, улучшенного склада ума, более чуткой душевной организацией, более выносливыми, по сравнению с людьми современными, или людьми, населяющими Египет в эпоху фараонов. И чем более эта эпоха отдалена от нас, тем более отличными от нас, нынешних, мы их видим. Но, к сожалению, или к счастью, люди с древних времен и до наших дней, мало чем отличаются.
Их беспокоят те же проблемы, они подвержены тем же порокам, слабостям, они так же самоотверженны, великодушны, мелочны, щедры. Все худшие, и все лучшие качества свойственны как жителям древнего Рима, так и жителям Тулы, времен развитого социализма. Все социальные эксперименты, с такой страстью проводимые на нашей планете, и заключающиеся в "улучшении", а точнее в изменение человеческого породы, не увенчались успехом.
Кратковременно это дает плоды, да и то в результате естественной селекции в малых группах. То есть вполне возможно существование группы людей, секты, которая живет по божьим заповедям, в изоляции от мира. Но это малые, изолированные группы, которые ко всему очень неустойчивы, и обычно с течение времени распадаются, и часто с нехорошими последствиями.
Для современного расследователя события, произошедшие в 50-х годах прошлого века просто по умолчанию не могут иметь тот же психоэмоциональный фон. Часто читаю в комментариях: «Это была советская молодежь, а не нынешние жертвы ЕГЭ». Сегодня даже вскользь нельзя без жесткой критики сказать о том, что Дятлов и его команды были самыми обычными людьми. Завеса тайны и таинственности, помноженная на восприятие эпохи через литературу и кино, создало некое табу на очеловечивание участников этой трагедии. Герои должны вести себя как герои.
Но обычные люди проявляют себя в экстремальных ситуациях всего лишь как обычные люди.
Если вы хотите понять, что произошло с людьми, начните считать их людьми.
В театре если ружье висит на стене за сценой, то по ходу спектакля оно должно выстрелить. В жизни ружье может висеть до конца дней, заржаветь, или оно исчезнет, будучи украденным кем-то, даже не из этой пьесы. Перефразировав Франклина: Не все факты имеют значение, а большого значение не имеет ни один факт. Значение имеет ход события, его внутренний механизм. Если вы поняли механизм, то никто не запретит вам подвергать сомнению материалы уголовного дела, которое может быть частично, или полностью слеплено в угоду политическому моменту, желанию спустить все по проторенной колее, или просто небрежно, или же наоборот чрезмерно старательно, со значительным информационным замусореванием, проведено. (Старательность следователей и экспертов в этом случае на порядок хуже их небрежности. Мы получаем в массе вещественных доказательств кучу не относящегося к делу мусора. Кстати опытные преступники не уничтожают вещдоки, а щедро посыпают их другими, взятыми из соседней мусорки. )
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.
Поиск одной, единственной причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да, одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.
Мы живем в мире, почти полностью лишенном чудес и тайн, и нам чертовски не хочется терять еще одну загадку, поэтому мозг противится простым объяснениям кажущимися сложными вещам.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 05:31
Мы живем в мире, почти полностью лишенном чудес и тайн, и нам чертовски не хочется терять еще одну загадку, поэтому мозг противится простым объяснениям кажущимися сложными вещам.Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая... Необычная, это да, но простая.
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 05:44
Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая... Необычная, это да, но простая.Совершенно верно. Но простых вещей не существует. Есть простое представление о вещах, или скажем достаточное представление. О простом кирпиче можно написать десять томов научной литературы. Только есть ли в этом необходимость?
Отправлено: fktrc3 - 24.01.23 06:04
правдоподобная версиядело не в правдоподобных версиях. Их много. Доказательств нет.
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 06:18
дело не в правдоподобных версиях. Их много. Доказательств нет.Мне конечно не довелось ознакомиться со всеми версиями ( Это вряд ли возможно), но из тех, с которыми все же довелось, я не встретил ни одной , скажем так, стройной, то есть той, которая бы не выглядела лоскутным одеялом. В эпизодах, да, согласен, есть. Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP. Многого не объясняет, но в части образования разрезов на палатке, и вообще состояния палатки - вполне. При отсутствии доказательств придется довольствоваться правдоподобностью. А вот с этим.. чем дальше от события, тем кудрявее версии. Если есть, что посоветуете почитать, послушать, буду благодарен.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:23
Совершенно верно. Но простых вещей не существует. Есть простое представление о вещах, или скажем достаточное представление. О простом кирпиче можно написать десять томов научной литературы. Только есть ли в этом необходимость?Я приведу простой пример, коллега. У исследователей есть доска и в эту доску забит гвоздь. И, если спросить, каким образом гвоздь оказался в доске, 99,9% опрошенных отведят - гвоздь забит молотком. Они исходят из собственного опыта, им приходилось самим забивать гвозди, они видели, как это делается и т. д. Но, это не совсем верное мнение. Можно засверлить отверстие и гвоздь вставить вручную, есть специальные пистолеты, можно и просто вдавить наш гвоздик домкратом, допустим, муторно, но технически возможно. И, вот тут наступает интересный момент! Если вы будете утверждать, что гвоздь не забит, а "вдавлен" 99,9% сторонников молотка будут вам доказывать, что вы не правы и доказывать хором, а среди этих товарищей есть и почётные забивальщики, с регалиями, забивших эти гвоздиков тысячи... Забивальщики будут непрерывно и хором читать свои мантры, ссылаться на авторитеты и т. д. С этой историей нечто подобное...
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 06:32
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.Проблема в том ,что первое знакомство с обстоятельствами трагедии люди начинают не с первоисточников, не с результатов проверок ,а с книг ,фильмов ,интригующих статеек. Отсюда рождаются десятки мифов , которые некоторые " дотошные ", технически продвинутые дятловеды продолжают преумножать, тем самым всё больше уводя новеньких от истины.Поэтому большинство пребывающих в стан дятловедения форумчан смотрят на процесс ,как на развлечение , либо видят себя в процессе главным , самым прозорливым и догадливым.Всё правильно , истина , реальность слишком скучны ,поэтому самое реалистичное не приветствуется , она не способна обрастать талмудами комментариев , не привлекает охотных на сенсации участников.Но есть труды ,построенные на красиво изложенном материале ,подкреплённые красочной графикой , сопровождающие массой якобы аналогичных случаев. При этом такие авторы сами имеют достижения в области туризма и альпинизма ,чем повсеместно подчёркивают свой особый статус в дискуссиях с " простыми смертными" дятловедами. И в этом их беда,т.к. их непогрешимые догмы , не имея принципиальных ответов ,становятся вовсе безинтересны.
Никаких загадок в истории с гибелью ГД уже давно не существует ,остались необъяснимыми лишь некоторые нюансы ,растолковать детали которых не позволяют дефицит объективной информации из давно ушедшей эпохи времени.Основополагающие ответы были обстоятельно изложены в двух последних официальных проверках , а дятловедам остаётся лишь на свой лад обрисовать некоторые сомнительные детали. При этом , чем меньше какая либо версия вызовет нареканий и вопросов- тем она более правдоподобна.
Сам неоднократно предлагал своё личное расследование начинать " сзади-наперёд ", то есть не с причины покидания туристами палатки ,а с обстоятельствами обнаружения четвёрки в глубоком ручье под большой толщей снега. И тогда становится ясным , что нижняя часть трагедии вовсе напрямую не связана с верхней , то есть нельзя ограничиваться первопричиной только наверху ,а выставлять остальное как её следствие. Как не пародоксально ,но следует сделать вывод ,что в интервале нескольких часов произошло не один ,а целых два схожих по воздействию несчастных случая ( возможно даже три ).
Для меня , лично , Тайна Перевала Дятлова , за исключением некоторых моментов ,раскрыта . Верить этому , или нет , каждый дятловед может решать по своему.
Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP..
Истина не должна НРАВИТЬСЯ , истина д.б. правдоподобна.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:32
Мне например, при всех недостатках нравится версия WladimirP.Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 06:41
Я приведу простой пример, коллега. У исследователей есть доска и в эту доску забит гвоздь. И, если спросить, каким образом гвоздь оказался в доске, 99,9% опрошенных отведят - гвоздь забит молотком. Они исходят из собственного опыта, им приходилось самим забивать гвозди, они видели, как это делается и т. д. Но, это не совсем верное мнение. Можно засверлить отверстие и гвоздь вставить вручную, есть специальные пистолеты, можно и просто вдавить наш гвоздик домкратом, допустим, муторно, но технически возможно. И, вот тут наступает интересный момент! Если вы будете утверждать, что гвоздь не забит, а "вдавлен" 99,9% сторонников молотка будут вам доказывать, что вы не правы и доказывать хором, а среди этих товарищей есть и почётные забивальщики, с регалиями, забивших эти гвоздиков тысячи... Забивальщики будут непрерывно и хором читать свои мантры, ссылаться на авторитеты и т. д. С этой историей нечто подобное...Здесь первичен умысел. То есть если вы спрашиваете, что не так с этим гвоздем, то я уже предполагаю подвох. Умысел сбрасывает добрую часть процентов того, что я скажу, что это гвоздь, забитый в доску. Там, кстати не так много вариантов. или это реалистично нарисованный гвоздь, или это гвоздь, вставленный в какое-то отверстие. Просто забитый гвоздь тоже подойдет, но в таком случае вы совершаете немотивированный, нерациональный поступок. Что в общем вполне укладывается в схему. Но да, вы правы. Кстати, у нас еще практикуются забитые болты. Вот здесь процент отгадавших будет значительно выше.))
Добавлено позже:
Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?Интересно, допустим согласившись с механизмом образования порезов (он описывает это очень правдоподобно, с макетами и схемами) кто еще мог находиться в палатке, или установить палатку? Это просто вопрос. Пусть это будет чистой фантазией, но? Как говорил блаженный Августин "Верую, потому, что нелепо". Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 06:50
Просто забитый гвоздь тоже подойдет, но в таком случае вы совершаете немотивированный, нерациональный поступок.А если у меня была "производственная необходимость" этот самый гвоздь "вдавить"? Любопытные будут годами обсуждать, как это он гвоздик забил , а мы ничего не слышали? Теории строить...
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 06:52
Проблема в том ,что первое знакомство с обстоятельствами трагедии люди начинают не с первоисточников, не с результатов проверок ,а с книг ,фильмов ,интригующих статеек. Отсюда рождаются десятки мифов , которые некоторые " дотошные ", технически продвинутые дятловеды продолжают преумножать, тем самым всё больше уводя новеньких от истины.Поэтому большинство пребывающих в стан дятловедения форумчан смотрят на процесс ,как на развлечение , либо видят себя в процессе главным , самым прозорливым и догадливым.Всё правильно , истина , реальность слишком скучны ,поэтому самое реалистичное не приветствуется , она не способна обрастать талмудами комментариев , не привлекает охотных на сенсации участников.Но есть труды ,построенные на красиво изложенном материале ,подкреплённые красочной графикой , сопровождающие массой якобы аналогичных случаев. При этом такие авторы сами имеют достижения в области туризма и альпинизма ,чем повсеместно подчёркивают свой особый статус в дискуссиях с " простыми смертными" дятловедами. И в этом их беда,т.к. их непогрешимые догмы , не имея принципиальных ответов ,становятся вовсе безинтересны.Да, согласен с вами.. Истина - это абсолют. В отличии от правды ее нельзя достигнуть, к ней можно только стремиться. А вот стремление к истине и есть правда, и она часто правдоподобна. Как-то так.
Никаких загадок в истории с гибелью ГД уже давно не существует ,остались необъяснимыми лишь некоторые нюансы ,растолковать детали которых не позволяют дефицит объективной информации из давно ушедшей эпохи времени.Основополагающие ответы были обстоятельно изложены в двух последних официальных проверках , а дятловедам остаётся лишь на свой лад обрисовать некоторые сомнительные детали. При этом , чем меньше какая либо версия вызовет нареканий и вопросов- тем она более правдоподобна.
Сам неоднократно предлагал своё личное расследование начинать " сзади-наперёд ", то есть не с причины покидания туристами палатки ,а с обстоятельствами обнаружения четвёрки в глубоком ручье под большой толщей снега. И тогда становится ясным , что нижняя часть трагедии вовсе напрямую не связана с верхней , то есть нельзя ограничиваться первопричиной только наверху ,а выставлять остальное как её следствие. Как не пародоксально ,но следует сделать вывод ,что в интервале нескольких часов произошло не один ,а целых два схожих по воздействию несчастных случая ( возможно даже три ).
Для меня , лично , Тайна Перевала Дятлова , за исключением некоторых моментов ,раскрыта . Верить этому , или нет , каждый дятловед может решать по своему.
.
Истина не должна НРАВИТЬСЯ , истина д.б. правдоподобна.
Добавлено позже:
А если у меня была "производственная необходимость" этот самый гвоздь "вдавить"? Любопытные будут годами обсуждать, как это он гвоздик забил , а мы ничего не слышали? Теории строить...В таком случае стоит обратить внимание на техрегламент, или как это называется. След от каждого события есть всегда. Только мы как-то не привыкли смотреть дальше доски и гвоздя.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:02
Интересно, допустим согласившись с механизмом образования порезов (он описывает это очень правдоподобно, с макетами и схемами) кто еще мог находиться в палатке, или установить палатку? Это просто вопрос. Пусть это будет чистой фантазией, но? Как говорил блаженный Августин "Верую, потому, что нелепо". Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.Коллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить? Свидетелей небыло...
Добавлено позже:
Любой инсценировщик установил бы палатку там, где по его предположению она должна стоять, у леса. Самое нелепое всегда подкупает своей правдоподобностью.Исключено. Палатка должна была находится на этой 1079 и причины установки совсем не те, которые выдумывают наши исследователи.
Добавлено позже:
Только мы как-то не привыкли смотреть дальше доски и гвоздя.Ну, да, это проблема. Исследователи могут обсуждать лишь то, что есть в инете. То, чего в инете нет, для исследователей не существует в природе...
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:31
Может просто диванные ...Ну, не все же! Есть и очень серьёзные, и очень ответственные.
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 07:44
Версия нашего WladimirP разлетается вдребезги от от одного единственного вопроса. Кто установил эту палатку?Не правда ваша. Установка палатки непосредственно дятловцами доказана материалами УД. А вот версия естественного метелевого наноса с последующим обрушением палатки ,травмами и т.д.( Владимира П) противоречит основополагающим заключениям этих материалов.
WladimirP считает, что туристы... А откуда он это знает?
Коллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить? Свидетелей небыло...Коллега ,это называется-игра не по правилам.Это как ,допустим ,я ,простой и обычный, прихожу сыграть в ваше казино , где "под рулеткой уже заложена программа " под мой окончательный проигрыш. Так и здесь , кто то пытается играть по правилам ,то есть по Материалам УД ,а у кого то "стоит своя программа ", которую владелец может менять в зависимости от обстоятельств сколько угодно.Остался вопрос: зачем вообще такая игра ?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 07:53
Установка палатки непосредственно дятловцами доказана материалами УД.Очень интересно! Вы не могли бы представить эти "доказательства"? В УД, коллега, написано, но не доказано. Это есть две большие разницы...
Добавлено позже:
Коллега ,это называется-игра не по правилам.Это как ,допустим ,я ,простой и обычный, прихожу сыграть в ваше казино , где "под рулеткой уже заложена программа " под мой окончательный проигрыш. Так и здесь , кто то пытается играть по правилам ,то есть по Материалам УД ,а у кого то "стоит своя программа ", которую владелец может менять в зависимости от обстоятельств сколько угодно.Остался вопрос: зачем вообще такая игра ?Т.е. произошло ДТП с участием BMW, а водитель сбёг... Приезжает следователь и пишет "... это есть немцы, потому как машина немецкая".Логика у вас интересная, коллега...
И, кто вам сказал, что УД это свод незыблемых правил, которым все обязаны следовать? Откуда эта ваша убеждённость? Довольно часто открываются новые обстоятельства, которые этот свод незыблемых правил могут и перечеркнуть. Залез, вон, Курьяков на гору и сошло две лавины. И, что? Писанина Иванова это правила, а писанина Курьякова уже нет?
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 13:23
Полностью вашу писанину не осилил, но крайне не согласен с выводом. *JOKINGLY*Как же вы собираетесь работать в очистке.. то есть рассуждать о версиях гибели группы, или возможности расследования, если не осилили полстраницы связанного печатного текста, написанного на родном языке? Кстати, часто в уголовное дело запихивали пачкой листки с не относящимся к делу текстами. Приходил начальник следственного отдели, брал УД в руку, и оценивал на вес. Если вес ему нравился, значит ты хорошо работаешь. Это я к тому, что надо читать текст, а не оценивать его на вес.
Отправлено: arfaxad - 24.01.23 15:13
вспомнилось, из той оперы почему, просто наблюдательность в плену у стереотипов наверное.
Вот многие ли из тех, кто непосредственно связан, например, с коровами (животноводы или
имеющие корову в подсобном хозяйстве), заметили, что корова мычит на вдохе, а не на выдохе,
«как все нормальные люди»? Автор, например, таких не встречал, да и сам этого не понял, хотя,
в силу условий своей дотрудовой социализации, наблюдал мычащую корову множество раз и с
очень близкого расстояния. Тысячи лет по несколько раз в день корова мычит рядом с человеком.
И когда она мычит, у нее медленно и широко раздуваются бока, явно демонстрируя нам, что
легкие коровы расширяются и, значит, наполняются воздухом – и никто этого не замечает!
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никто
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть! Потому что наш мыслительный
стереотип вбил нам и в сознание, и в подсознание, что, прежде чем «замычать» (например,
крикнуть или спеть), мы должны сделать вдох и затем, – на выдохе, – произвести наши звуки.
Этот наш стереотип мы подсознательно переносим и на корову, хотя она человеком не является.
нечистая сила как физическое явление :
https://elibrary.ru/item.asp?id=29205225
а кстати, бабушки наши прекрасно знали что корова мычит на вдохе )
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 15:18
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 15:53
оллега, кто установил палатку и кто её разрезал это неизвестно никому, но ,почему - то, всё твёрдо уверены, что наши туристы. Это на каком основании? Вы не могли бы прояснить?Проясняю.
Давайте посмотрим на факты:
- у нас есть фото копания на склоне, на этих фото некоторые детали одежды, количество лыж, рельеф похожи на те, которые запечатлены на фото с поиска и описаны в документах УД
- на маршруте не было ни одного другого места, где могло бы быть сделано такое фото
- установка туристами палатки в этом месте не противоречит ни материалам УД, ни здравому смыслу
- трупы туристов найдены в той стороне от палатки, в которую вели следы, состояние ног соответствовало следам
Итого имеем правдоподобную гипотезу: дятловцы поставили палатку в том месте, где ее сфотографировали поисковики.
Здесь картина видна вся целиком: шли туристы по маршруту, вышли на хребет, поставили палатку, вследствие некоего непредвиденного события туристы были вынуждены были уйти от палатки и искать спасения в лесу.
Да, некоторые детали останутся на уровне предположений: почему поставили именно здесь, в каком порядке лежали туристы, когда именно произошло критическое событие и т.д.
Теперь давайте рассмотрим альтернативную гипотезу. Эту палатку в этом месте дятловцы не ставили.
Тогда возникает множество вопросов:
- кто ставил?
- зачем ставил?
- кто сделал фотографии?
- откуда вообще инфа?
Какая гипотеза правдоподобнее?
Очевидно первая. Притом несравнимо.
Если вы предпочитаете вторую, то нужно объяснить, почему вы отказываетесь принять фотографии и УД, но принимаете то, у чего нет вообще никаких оснований, кроме соображения:"чисто гипотетически могло быть так".
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 15:59
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никтоНеверно. Не замечает, потому что нет никакой нужды разбираться в том, как мычит корова. Если бы от этого что-то зависело, то заметили бы и знание бы распространялось.
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть!
Точно так же, например, нас не интересует, что когда собака лакает, она загибает язык не вперед, как это сделали бы мы, а назад.
Но, снова, нам это не интересно, поэтому мы не разбирались.
А вот теперь кто-то заметил - и в интернете куча видео в слоу мо, где это детально видно.
И смысла говорить, что "этого не может быть", нет.
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 16:03
Итого имеем правдоподобную гипотезу:И что здесь правдоподобного? Палатка и недалеко от неё трупы? Из этого никаких выводов о том, кто установил палатку, без домыслов и фантазий, сделать невозможно.
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 16:06
И что здесь правдоподобного? Палатка и недалеко от неё трупы?Всё правдоподобно. Ни одного противоречия.
Из этого никаких выводов о том, кто установил палатку, без домыслов и фантазий, сделать невозможно.Весь цимес в том, что для любой другой версии требуется несравнимо большее количество домыслов. Причем, домыслов настоящих, а не мнимых, как в первом случае.
Добавлено позже:
На мой взгляд одна из главных ошибок расследователей - придание всем действиям поисковиков, следователей, экспертов и т.п. излишней рациональности, которая присуща героям художественных произведений, но совершенно неприемлема в обычной жизни.Не совсем так. Основная ошибка - придание значения удобным фактам и игнорирование других.
Классический случай - рассуждение типа: "Дятловцы были очень опытными туристами - их не могла погубить стихия".
Ну вот надо как-то обосновать желание рассуждать на сверхъестественные темы(убийство туда же) - нашли аргумент и всё. А что на этот аргумент есть сотни контраргументов в виде погибших из-за буйства стихии опытных туристов - плевать.
Точно так же с ошибками в деле. Вот, нашли на обложке дату, до начала поисков - сразу назвали это доказательством. А что есть другие варианты объяснения - плевать.
То есть, да, с одной стороны, рационализация. Но обязательно выборочная рационализация.
Усомниться в истиности фото - можно, потому что лиц не видно. Ну, да, логично, что если не видно лиц, то можно предполагать, что это не те люди. А если бы были лица - можно было бы предположить фотомонтаж. И усомниться.
А вот усомнититься в предположении о присутствии в то время в том месте людей, мотивированных на убийство - почему-то нельзя. Хотя никаких следов и никаких документов, указывающих на это, нету.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 17:10
- у нас есть фото копания на склоне, на этих фото некоторые детали одежды, количество лыж, рельеф похожи на те, которые запечатлены на фото с поиска и описаны в документах УДНа каком ,конкретно, склоне? Там уральские горы и склонов много. Почему вы считаете, что копают именно на 1079? На каком основании? Это исследователи придумали, что на 1079...
Добавлено позже:
- на маршруте не было ни одного другого места, где могло бы быть сделано такое фотоПодобных мест там предостаточно, не надо.
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.23 17:23
Моя покойная бабушка не только не учила физику, она даже не знала, что такая наука существует. Для нее все было чудесами. Но так, несомненно интереснее жить.Бабушки может физику и не знали, но в жизни разбирались не хуже нас.
Избыток (или переизбыток) знаний - это как с алкоголем - перепил - кроме головной боли, никаких приобретений.
Чем все мы сейчас и страдаем.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 17:25
- установка туристами палатки в этом месте не противоречит ни материалам УД, ни здравому смыслуА откуда вы узнали, что палатку установили туристы? Из УД, да? А Иванов откуда это узнал? От духов манси? Здравому смыслу установка палатки в таком месте очень противоречит. Без воды, дров, печки... Вы считаете , что наши туристы в мазохизм ударились все дружно? Палатка на этой 1079 установлена совсем не потому, что "... не хотели терять высоту...", "... радиальное восхождение..." и проч. ерунда.
Добавлено позже:
в которую вели следы,Чьи это следы? Покажите, какой из следов принадлежит Игорю, например?
Добавлено позже:
Здесь картина видна вся целиком: шли туристы по маршруту,Вы это серьёзно? Судя по экипировке группы, они не планировали идти дальше 2Северного...
Добавлено позже:
- кто ставил?Кто ставил мне не известно, но точно не туристы.
- зачем ставил?
- кто сделал фотографии?
- откуда вообще инфа?
Мне известно зачем, но вы не поверите. У вас туристы следуют правилам и настырно идут по маршруту.
Кто делал фото... точно не туристы. Зачем - понятно.
Какая инфа?
Отправлено: Vovkq - 24.01.23 17:49
На каком ,конкретно, склоне?На том самом, где палатка сфотографирована поисковиками. На фото копания и на фото с поисков имеется характерный участок повышения угла наклона поверхности.
Там уральские горы и склонов много.Вот совершенно нечего возразить. Склонов много.
Но маршрут пролегал от лабаза в сторону Отортена. Напрямую как раз через 1079 получается. Последняя запись в дневнике - от 31.01, значит, далеко от лабаза не ушли.
Это исследователи придумали, что на 1079Не придумали, а сопоставили факты и выдвинули единственное непротиворечивое предположение, подкрепляемое фактами.
Подобных мест там предостаточно, не надо.Да, наверное, можно найти ещё такие места. Но копать они могли только площадку под палатку. Больше незачем это делать. И параметры углубления на фото хорошо так совпадают с тем, что записал в блокноте журналист Григорьев.
Слишком много совпадений.
Здравому смыслу установка палатки в таком месте очень противоречит. Без воды, дров, печки... Вы считаете , что наши туристы в мазохизм ударились все дружно?Прикиньте, вообще весь экстримальный спорт - это мазохизм. Да, без воды, без дров, без печки. Всё ради того, чтобы потом сказать: "Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"
Это основная суть туризма.
В каком-то смысле, со здравым смыслом она не согласуется, да. Но то, что туристы так ночевали и ночуют - это факт.
Чьи это следы? Покажите, какой из следов принадлежит Игорю, например?Ну, не стали следователи разбираться. Потому что и так всё ясно: вот палатка, вот следы, вот трупы. Трупов 9 и следы от 9-ти. Следы необутыми ногами оставлены, в большинстве своем, и туристы, в большинстве своем, без обуви.
Чего вам ещё надо?
Ваше требование установить, кому именно какой след принадлежал - это какой-то необоснованный перфекционизм.
А почему вы таких требований не предъявляете к гипотезе об инсценировке? Ну, или какая там у вас версия?
Добавлено позже:
Какая инфа?На чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 18:03
На том самом, где палатка сфотографирована поисковиками. На фото копания и на фото с поисков имеется характерный участок повышения угла наклона поверхности.Откройте фото и по фото докажите, что фото сделано именно на склоне 1079 и именно 31ого. Для справки, при установке палатки зимой последнюю никогда не заглубляют и ям не роют, если в здравом уме, конечно.
Добавлено позже:
Последняя запись в дневнике - от 31.01, значит, далеко от лабаза не ушли.Дневник, коллега, штука интересная... Дневник можно написать и на 2Северном, например. И даты расставить.
Добавлено позже:
"Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"Чушь! Стали бы они дечонок морозить.
Это основная суть туризма.
Добавлено позже:
Следы необутыми ногами оставлены, в большинстве своем, и туристы, в большинстве своем, без обуви.А если это следы посторонних? Они у вас по носом, а вы их туристам приписываете. Посторонние, что, разуться не могли?
Добавлено позже:
М - да... И крепко же вбили в головы исследователей классическую хронологию событий! За 60 лет ...
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 18:41
И крепко же вбили в головы исследователей классическую хронологию событий! За 60 лет ...Коллега! Именно классическая хронология.И любой обыватель принимает эту хронологию без всяких сомнений
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.23 18:51
Коллега! Именно классическая хронология.И любой обыватель принимает эту хронологию без всяких сомненийХронология событий, коллега, развивалась ,мягко скажем, не совсем так, как считают убелённые сединами мастодонты дятловедения. Я бы мог задать ещё десяток вопросов, но для наших мастодонтов это будет сложновато. Ограничимся палаткой, местом копания и следами.
Добавлено позже:
Мне хотелось бы получить внятные ответы по этим трём вопросам...
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 20:55
Да вот, вашу писанину осилить невозможно.Это замечательно. Остается загадка вашей тяги к написанию комментариев под текстом, который вы даже не желаете прочитать. Вы хотите, чтобы вас заметили?
А вы надеялись, что все так и бросятся её осиливать, как новое божественное откровение?
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:01
Какая это загадка? Загадка существует только в головах исследователей. Сама эта история довольно простая...В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 22:11
И не я один. Вы думаете, что ваш шедевр кто-то до конца дочитал?Для чего мне об этом думать? Вы пытаетесь на меня спроецировать какие-то свои комплексы?
Модератор, будьте так добры, или станьте собеседником этому скучающем от дефицита внимания гражданину, или забаньте его. Зачем превращать ветку в мусорку?!
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.23 22:23
Это замечательно. Остается загадка вашей тяги к написанию комментариев под текстом, который вы даже не желаете прочитать. Вы хотите, чтобы вас заметили?Я прочитал ваш не столь уж ёмкий " крик души " и нашёл его стилистически одарённым.Однако в нём я так и не увидел ответа на вопрос : Почему нельзя разгадать Тайну гибели ГД ?
В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?Какая может быть секретность УД ,свободно болтающегося на просторах инета ? Может быть вы приведёте ещё хоть один аналогичный случай ?
"Секретность" нужна нашим уважаемым конспирологам , а то обсуждать вообще нечего будет.
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 22:32
Я с первого раза всё сочинение прочёл. "Хорошо излагает, собака, учитесь,А вы не рассматриваете оползень не всей, так называемой доски, а обрушение наметенного на палатку, и в пространство между палаткой и возвышением ( а это очень большая масса, с возможностью удержанием до некоторых пор формы), о чем собственно и писал ВладимирП ( но он, как я понял имел в виду только снег нанесенный на скат палатки, хотя там должен бы был пласт более сложной конфигурации) Возможно кто-то ударил по скату провисающий палатки изнутри, тем самым спровоцировав отделение свеженаметенного пласта от уже слежавшегося, уплотненного до установки палатки. Таким образом все элементы крепления останутся на своих местах (что маловероятно при схождении лавины, или снежной доски по широкому фронту). Это локальное падение. Вроде бы все правдоподобно. Да, еще заметил одну особенность в протоколе вскрытия. Переломы ребер Золотарева с правой стороны, и трупные пятна на теле расположены справа. Возникают трупные пятна за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация её в нижерасположенных участках тела. То есть Золотарев, получил травмы на месте обнаружения трупа, в результате падения. Его не перемещали.Кисаколлега!"
Только неправы ни WladimirP, ни Буянов, ни Мамаду. Прав Курьяков, но только частично. Был оползень из свежего снега, а упали они с кедра и побились.
Добавлено позже:Вся секретность снята. Секретные материалы из уголовного дела рассекречены.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.23 22:33
Мне очень текст понравился. Явно писатель, журналист или поэт пишет. Но комментарии автора потом немного расстроили.Просто предмета разговора нет, как выше отметил уважаемый алекс шаркин.
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:34
Вся секретность снята. Секретные материалы из уголовного дела рассекречены.Давшие подписку о неразглашении теперь могут рассказать всё, не боясь ответственности?
Отправлено: Advokat47 - 24.01.23 22:37
Какая может быть секретность УД ,свободно болтающегося на просторах инета ?Все страницы УД в открытом доступе?
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.23 22:51
На чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.Две позиции, как минимум.
1. Физическая.
Палатка просто не могла бы сохранится в течение 25 суток на таком продуваем месте.
Самоделка. Сшита из двух старинных списанных палаток трухлявой ХБ такни. Рвалась ежедневно. Проблема ее штопки была особо отмечена в дневниках.
2. Психологическая.
Ставить рассыпающуюся палатку в том месте, где менее суток назад бушевал ветер "самолетной" силы, никто в здравом уме не станет.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.23 22:58
"Правда автор почему-то больше теперь не литературит, а склочничает."В настройках поставьте запрет на участие в теме, у вас, как топикстартера, функция модератора темы должна быть.
Нет.
Вроде так.
Отправлено: Альпеншток - 24.01.23 23:03
Давшие подписку о неразглашении теперь могут рассказать всё, не боясь ответственности?Могут все, кроме КГБ, но КГБ не расследовало это происшествие. Только агентурные сведения собрали и в папочку подшили.
Отправлено: planetzero@yandex.ru - 24.01.23 23:04
Жаль, что ни животноводы, ни ветеринары об этом не знают. Возможно это произвело бы революцию в ветеринарии.
вспомнилось, из той оперы почему, просто наблюдательность в плену у стереотипов наверное.
Вот многие ли из тех, кто непосредственно связан, например, с коровами (животноводы или
имеющие корову в подсобном хозяйстве), заметили, что корова мычит на вдохе, а не на выдохе,
«как все нормальные люди»? Автор, например, таких не встречал, да и сам этого не понял, хотя,
в силу условий своей дотрудовой социализации, наблюдал мычащую корову множество раз и с
очень близкого расстояния. Тысячи лет по несколько раз в день корова мычит рядом с человеком.
И когда она мычит, у нее медленно и широко раздуваются бока, явно демонстрируя нам, что
легкие коровы расширяются и, значит, наполняются воздухом – и никто этого не замечает!
При мычании на морозе у нее изо рта не идет пар, а идет он только после мычания – и никто
этого не замечает! Почему? Да потому, что этого не может быть! Потому что наш мыслительный
стереотип вбил нам и в сознание, и в подсознание, что, прежде чем «замычать» (например,
крикнуть или спеть), мы должны сделать вдох и затем, – на выдохе, – произвести наши звуки.
Этот наш стереотип мы подсознательно переносим и на корову, хотя она человеком не является.
нечистая сила как физическое явление :
https://elibrary.ru/item.asp?id=29205225
а кстати, бабушки наши прекрасно знали что корова мычит на вдохе )
Система органов дыхания у КРС
"Полость гортани выстлана слизистой оболочкой. Между двумя хрящами гортани проходит поперечная складка – так называемая голосовая губа, которая делит полость гортани на две части. В ней заложены голосовая связка и голосовая мышца. Напряжением голосовых губ при выдохе создаются и регулируются звуки..."
Добавлено позже:
1. Могла и сохранилась. Доказано следствием.Ну да ,канешна ;)
2. Очень сильного ветра уже не было. Видно по фото.
Добавлено позже:Вы со мной вступили в склоку. Могли проигнорировать или написать жалобу. Или пошутить. ;)
Это я от зависти, я не умею так красиво писать.
Добавлено позже:
В настройках поставьте запрет на участие в теме, у вас, как топикстартера, функция модератора темы должна быть.Спасибо.
Вроде так.
Отправлено: Олег_ВП - 25.01.23 00:19
1. Могла и сохранилась. Доказано следствием.1. Вообще никак не доказано. Не проводилось никаких следственных экспериментов по сохранности палатки в течение 25 суток без присмотра.
2. Очень сильного ветра уже не было. Видно по фото.
2. Сами-то готовы 1 февраля переночевать "на холодную" в их палатке , спустя сутки после ветра "самолетной" силы?
Отправлено: Альпеншток - 25.01.23 00:23
1. Вообще никак не доказано. Не проводилось никаких следственных экспериментов по сохранности палатки в течение 25 суток без присмотра.1. Эксперименты энтузиастами проводились. Даже свободно стоящая палатка сохраняется, а палатка Дятлова была сразу завалена снегом.
2. Сами-то готовы 1 февраля переночевать "на холодную" в их палатке , спустя сутки после ветра "самолетной" силы?
2. Никаких проблем. Альпинисты постоянно так ночуют, и даже без палатки.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.23 11:05
В чём её простота? В том что виновата стихия? Если виновата стихия/погода, то зачем была нужна секретность и почему всё ещё секретность полностью не снята? Секретность нужна для защиты природы или для защиты какого-то человека?Ну, как вам сказать... Саму историю никто не секретил, это в планы не входило. Отцы - основатели ,через это "УД", дали нашим ортодоксам - исследователям ряд логических реперных точек , а уже сами исследователи придумали эту историю. Они выдумали хронологию событий, кто и куда ходил ( и что думал!) и т. д. и эту придуманную реальность упорно расследуют. Там же корреспондент был, на месте происшествия, корреспондент это всё описал и эта писанина начала грузить головы наших исследователей. Не читал, но ,думаю, начинается так : "Группа студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, студента 5 курса, отправилась в лыжный поход по северному Уралу...", а дальше идёт перечисление этих логических реперных точек. Ну, эта писанина и кочует от автора к автору, из одного СМИ в другое, мэтр эти глупости повторяет...
Добавлено позже:
Как звали корреспондента, не помню. Его за этим на перевал и привезли, чтобы он описал всё ,как надо и писанина эта головы наших исследователе загрузила.
Отправлено: Нэнси - 25.01.23 12:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1482703)
Отправлено: Олег_ВП - 26.01.23 01:47
1. Эксперименты энтузиастами проводились. Даже свободно стоящая палатка сохраняется, а палатка Дятлова была сразу завалена снегом.Как ни странно, но Вы мне не противоречите.
2. Никаких проблем. Альпинисты постоянно так ночуют, и даже без палатки.
Эксперименты проводились, но так, что условия не совпадают, причем ни один альпинист не согласился на ночевку в палатке из трухлявой ХБ-тряпки.
Вы первый откажитесь.
Отправлено: Vovkq - 26.01.23 14:25
Мы с вами, коллега, уже это пережевывали, но вам как об стенку горох.ЦитированиеНа чем основывается гипотеза о том, что палатку поставил кто-то другой. Факты, пожалуйста.Две позиции, как минимум.
1. Физическая.
Палатка просто не могла бы сохранится в течение 25 суток на таком продуваем месте.
Самоделка. Сшита из двух старинных списанных палаток трухлявой ХБ такни. Рвалась ежедневно. Проблема ее штопки была особо отмечена в дневниках.
2. Психологическая.
Ставить рассыпающуюся палатку в том месте, где менее суток назад бушевал ветер "самолетной" силы, никто в здравом уме не станет.
1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике.
2.Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
Добавлено позже:
Восхитительный аргумент :) Абсолютно голословный и бессмысленный.Цитирование"Мы - молодцы! Мы страдали, но превозмогли. И дошли!"Чушь! Стали бы они дечонок морозить.
Это основная суть туризма.
Те девчонки вас бы за уши оттаскали за такое пренебрежительное высказывание. Это были люди, воспитанные на живом примере героизма народа-победителя. Примерно в это время моя мама, будучи 10-летней девочкой играла с друзьями в партизан: надо было терпеть порку крапивой и не выдать товарищей.
А женщины ходили в тяжелые походы, ходят и будут ходить. Хотя бы про группу Шатаевой почитайте что-ли...
"Девчонок морозить"... Хы! *NO*
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 15:04
Восхитительный аргумент Абсолютно голословный и бессмысленный.Да бросьте ,коллега! Они были веселые ребята и ходили в походы не для того, чтобы задницы на горе морозить. Не надо делать из них турменов - фанатиков! Вы ещё вериги им припишите, самобичевание, бег с 30 килограммовым рюкзаком...
Те девчонки вас бы за уши оттаскали за такое пренебрежительное высказывание. Это были люди, воспитанные на живом примере героизма народа-победителя. Примерно в это время моя мама, будучи 10-летней девочкой играла с друзьями в партизан: надо было терпеть порку крапивой и не выдать товарищей.
А женщины ходили в тяжелые походы, ходят и будут ходить. Хотя бы про группу Шатаевой почитайте что-ли...
"Девчонок морозить"... Хы!
Ребятам лошадь пообещали до второго Северного ну и плюнули ваши фанатики на фанатизм и лошади дождались...
Отправлено: Олег_ВП - 26.01.23 15:08
1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась.1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко. В случае ее нахождения под снегом наблюдение исключалось.
2. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
3. Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике. Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет.
4. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
2. Другой быть не могло. СССР 1959 год. Туристический инвентарь допустимого качества был строго учтен материально ответственными лицами института.
Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые. Поэтому их и списали.
Из списанных палаток, по разрешению профкома/месткома, начальство могло позволит ( могли и не позволить ) сшить одну большую палатку, но без установки ее на мат. учет .
3. Вы лично может и выйдете в поход с дырявой палаткой, а вот опытные туристы сначала проверяют и чинят инвентарь. Потом идут в поход.
4. Качество палатки Бартоломея было высоким, потому что ветер рвет даже новые палатки, если там есть заштопанные дыры.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 15:13
Отправлено: Тошка - 26.01.23 16:21
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 16:28
но в эту версию мало кто верит из за малой вероятности.Это какая?
Отправлено: Тошка - 26.01.23 16:57
Отправлено: Vovkq - 26.01.23 18:58
1. Следовательно, Карпушин и Потяженко не видели палатку, только и всего. Ну или видели, да не ту. Это объяснить куда проще, чем вранье поисковиков.Цитирование1. Палатка была засыпана снегом, потому сохранилась.1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко. В случае ее нахождения под снегом наблюдение исключалось.
2. Никакой особо ветхой она не была, обычная туристическая палатка, б/у, таки былие у всех. Ежедневно она не рвалась - это вы придумали сами и теперь пытаетесь выдать за факт.
3. Да, в ней накопилось какое-то количество дыр с прошлых походов, и их перед выходом зашить не нашли времени. Но именно перед установкой на ветру ее нужно было зашить, потому что иначе в эти дыры выдувалось бы тепло, вот и зашивали в спешке и отметили в дневнике. Ещё раз. Не была палатка рассыпающейся, это вам так хочется видеть, хотя оснований для этого нет.
4. И на ветру палатки ставили очень многие, а в 58м, согласно воспоминаниям Бартоломея, даже пришлось пережидать ураган в неустановленной палатке, потому что ветер был такой силы, что поставить палатку было невозможно.
2. Другой быть не могло. СССР 1959 год. Туристический инвентарь допустимого качества был строго учтен материально ответственными лицами института.
Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые. Поэтому их и списали.
Из списанных палаток, по разрешению профкома/месткома, начальство могло позволит ( могли и не позволить ) сшить одну большую палатку, но без установки ее на мат. учет .
3. Вы лично может и выйдете в поход с дырявой палаткой, а вот опытные туристы сначала проверяют и чинят инвентарь. Потом идут в поход.
4. Качество палатки Бартоломея было высоким, потому что ветер рвет даже новые палатки, если там есть заштопанные дыры.
2. "Взять хорошую палатку и сделать из нее две. - никто не позволил бы. То есть, две половины палатки Дятлова были очень ветхие и осень старые." Запомним.
4. "Качество палатки Бартоломея было высоким" - найдите противоречие с пунктом 2 самостоятельно. Подсказка: оно прямое и очевидное.
3. Ну, значит дятловцы были не такие опытные или не такие дисциплинированные как вы. Только и всего.
Отправлено: Тошка - 26.01.23 19:11
Отправлено: Gloster - 26.01.23 20:40
1. Палатку независимо друг от друга видели два авиатора Карпушин и Потяженко.Простите, Вы ссылаетесь на летчиков, но вынужден напомнить, но Карпушин, по его словам, видел не только палатку, но и два трупа около нее, которые потом, к приходу поисковиков, куда-то "исчезли"... С этим как быть?
Отправлено: Advokat47 - 26.01.23 23:00
Как звали корреспондента, не помню. Его за этим на перевал и привезли, чтобы он описал всё ,как надоКак надо кому? Тому кто направил?
Добавлено позже:
Отцы - основатели ,через это "УД", дали нашим ортодоксам - исследователям ряд логических реперных точек , а уже сами исследователи придумали эту историюЗначит в УД что-то написали, но не подтвердили фактами и не обосновали. Не все захотели просто верить в написанное, некоторым были нужны доказательства. Если написанное не доказано, то почему нужно принимать написанное как данность или факт, который фактом может не являться?
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 01:26
Простите, Вы ссылаетесь на летчиков, но вынужден напомнить, но Карпушин, по его словам, видел не только палатку, но и два трупа около нее, которые потом, к приходу поисковиков, куда-то "исчезли"... С этим как быть?Противоречивость данных от авиаторов не кончается на двух телах лежащих на земле ( с воздуха непонятно жив ли лежащий) .
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне. По карте видно, что такие крутые склоны есть только вблизи западной части вершины ХЧ.
При этом саму палатку Карпушин увидел с расстояния в 25 км, направляясь к вершине ХЧ с востока на запад.
То есть , та картина находки палатки, которую нарисовал Слобцов вообще никак не соответствует показаниям летчика.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 07:27
Если написанное не доказано, то почему нужно принимать написанное как данность или факт, который фактом может не являться?Наши ортодоксы почему - то принимают. Почему - для меня загадка... Я давно достаю этих уважаемых джентльменов и джентльменок вопросом , откуда Иванов узнал дату происшествия, в ответ - много умных слов и резюме "сам дурак". Нет у них ответа. Тогда возникает резонный вопрос - что расследовали наши "авторитетные и уважаемые" так долго и с таким усердием?
Вопрос по дате происшествия это прецендент, коллега. Наши ортодоксы найдут десять объяснений этому преценденту ( чем они ,в основном , и занимаются, объяснения придумывают), но прецендент от этих объяснений прецендентом быть не перестанет. И вопрос более серьёзный, чем наши исследователи себе представляю. Ну, например. Соловьев , Прошкин и примкнувшая к ним Наталья едут в Молдавию пытать Окишева. Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему? Это первое, что я бы спросил. Наталья, ладно, корреспондент, ей простительно , но эти - то двое зубры юстиции...
Добавлено позже:
Мэтр наш в своём талмуде тоже этот вопрос обходит... Он о чем тогда, сей труд "научный"?
Отправлено: Gloster - 27.01.23 11:45
Противоречивость данных от авиаторов не кончается на двух телах лежащих на земле ( с воздуха непонятно жив ли лежащий) ."На очень крутом склоне", это - сколько?... "Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов" - говорит Карпушин. В. Поповнин - специалист по снегам и льдам, кандидат географических наук, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ , участник экспедиции на перевал Дятлова в марте 2019 года, утверждает, что угол склона был 21 градус.https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/lavina/. (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/lavina/.) Не такая уж большая разница... Или я ошибаюсь?...
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне.
Отправлено: Vovkq - 27.01.23 13:07
При этом саму палатку Карпушин увидел с расстояния в 25 кмНе очень воспитанные люди в таких случаях кричат: "О-ло-ло!", - и прыгают от радости. Потому что приятно посмотреть, как кто-то с у мным видом говорит откровенную чушь.
Угловой размер палатки, при наблюдении её с такого расстояния, настолько мал, что никак ее заметить нельзя.
Попробуйте воссоздать ситуацию в масштабе:
- характерный размер палатки - 4м, расстояние - 25км: угловой размер соответствует наблюдению пятнышка с характерными рамерами 4мм с расстояния 25м или 0,4мм с расстояния 2,5 м
- возьмите белый лист, нарисуйте на нем крапинку, размером в 0,4 мм, добавьте вокруг крапинок поменьше(каменные гляды и отдельные валуны на склоне) и попросите кого-нибудь с расстояния в 2,5м определить форму крапинки (какой - не говорите)
Вывод очень простой: Карпушин говорит слова, которые не соответствуют реальности. А значит, все остальные его показания должны быть подвергнуты жесточайшему сомнению.
Значительно более серьезная проблема в том, что оба они, независимо друг от друга, с временным лагом в 10 лет, указали в воспоминаниях что палатка стояла на очень кругом склоне.Второй увидел, что про первого пишут, и решил, что он тоже хочет. Ну, скучно старику. А чтобы не подставлять коллегу, соврал так же.
Вообще норм объяснение. Гораздо правдоподобнее, чем заговор и подделка УД. Несравнимо правдоподобнее.
Ну а самое правдоподобное - что все эти вновь открытые свидетели - желтые утки, то есть просто люди, которым желтая пресса заплатила, чтобы они утку пустили.
Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему?Потому что дата не задокументирована. Все факты указывают на то, что с 1 по 2. Других вариантов нет.
Да бросьте ,коллега! Они были веселые ребята и ходили в походы не для того, чтобы задницы на горе морозить. Не надо делать из них турменов - фанатиков!Может быть вы пропустили, но это был поход высшей категории сложности.
Категории походов менялись и требования к ним тоже. Но высшая категория сложности всегда предполагает существенный риск для здоровья и жизни. И это людей не останавливает.
Совершенно ничего нереального или хотя бы странного в том, что ребята пошли, как вы выражаетесь, морозить задницы на горе - нет.
Если вам это кажется странным или, тем более, невозможным - значит вы не имеете даже базового представления о реалиях туризма.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 13:46
Потому что дата не задокументирована. Все факты указывают на то, что с 1 по 2. Других вариантов нет.Ага. Она в "Постановление..." вписана, эта дата. Не сочиняйте.
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 13:49
Второй увидел, что про первого пишут, и решил, что он тоже хочет. Ну, скучно старикуСтиль опровержения "Все врут!" в теме дятловедения не используется.
Если бы он использовался, то всё УД можно было обозначить штампом "Все врут!" и откланяться.
Добавлено позже:
Угловой размер палатки, при наблюдении её с такого расстояния, настолько мал, что никак ее заметить нельзя.Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.
Попробуйте воссоздать ситуацию в масштабе:
- характерный размер палатки - 4м, расстояние - 25км: угловой размер соответствует наблюдению пятнышка с характерными рамерами 4мм с расстояния 25м или 0,4мм с расстояния 2,5 м
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 13:53
Может быть вы пропустили, но это был поход высшей категории сложности.Вот, вот, высшей категории и зимний. Что можно делать в таком походе , а что нельзя - известно давно... Холодная ночевка и запланированная, ну, да! Заболеет кто - то и тащи его 200 км. Вы думаете , когда пишете?
Добавлено позже:
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.А англичане "Бисмарк" найти не могли, недели две. И это в открытом море. Стаями летали...
Отправлено: maicom - 27.01.23 14:18
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.Недавно в другой теме обсуждали
Цитирование
М. ВладимировИменно
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА.
Цитирование
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
Цитирование
Е. В. Буянов: "После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е)".Многие уверены что они не могли видеть сигнальную ракету с такого расстояния а здесь с движущегося самолета с такого расстояния разглядеть палатку маловероятно,насколько помню кто то из пилотов еще говорил про труп девушки у палатки с развивающимися волосами.Карпушин
Цитирование
«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже... По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы... »
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 17:22
англичане "Бисмарк" найти не могли, недели две. И это в открытом море. Стаями летали...Палатка Дятлова плавала неизвестно где, рядом с "Бисмарком", или стояла на снегу, при ясной погоде?
Отправлено: Vovkq - 27.01.23 17:26
Стиль опровержения "Все врут!" в теме дятловедения не используется.Все конспирологи именно это и утверждают.
Но, если вы заметили, это было не опровержение, а описание альтернативного объяснения.
Космонавт Севастьянов в своих записках писал, что видел с высоты 300 километров небольшой деревенский домик.Вот это правда. И ничего удивительного. Потому что, сказав, что космонавт видел, в не договорили очень важных слов:
Цитата: Севастьянов
... я действительно видел из космоса тот маленький двухэтажный домик в Сочи, в котором я вырос, и в котором и сейчас живут мои родители. Как я искал свой дом? Сначала я высматривал на Кавказском побережье мыс Адлер. Река Мзымта, впадая в районе Адлера в море, резко подкрашивает морскую воду своим илом. Это самый точный ориентир. Для привязки я находил Адлер, а чуть-чуть дальше уже видел и Сочинский порт. А прямо по оси от главного причала, чуть выше, у основания телевышки, находил и свой дом. Видел его как маленькую точечку среди деревьев — наш дом окружён кипарисамиЧувствуете разницу?
Севастьянов высматривал место, по ориентирам находил белую точечку и говорил: "это мой дом". Не потому что видел, что это дом. А потому что четко по ориентирам нашел это место и белая точечка ничем другим быть не может. Точно так же вы можете найти на звездном небе, скажем Сатурн в квадратуре. Не потому что видите, что это Сатурн, а потому что знаете, что другой звезды в этом месте не может быть.
А у Карпушина: "Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку". Вот так вот, увидели, на белом склоне, испещренном черными точечками, ещё одну точечку и разглядели, что это палатка.
Ну-ну.. Просто боги зрения :sm55:
Вот, вот, высшей категории и зимний. Что можно делать в таком походе , а что нельзя - известно давно...Известно.
Согрин: "А организация ночевки на таком рельефе – нормальное явление. Они выровняли площадку, установили палатку. Я десятки раз с группами так ночевал."
Одного этого свидетельства достаточно. А их - сотни.
Но нет, Иван Иванов почему-то знает лучше всех мастеров спорта, заслуженных тренеров и просто многоопытных туристов.
Не могли они сами там палатку поставить - и всё тут.
Однако, извините, я мнению Согрина, Бартоломея, Буянова, Птицына и пр. опытных туристов почему-то доверяю больше.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 17:38
Палатка Дятлова плавала неизвестно где, рядом с "Бисмарком", или стояла на снегу, при ясной погоде?Ну, вообще - то , стояла пятая часть палатки, засыпанная снегом. Какую "палатку" увидел Карпушин? Он же ясно говорит - палатка... он не говорит, нечто ,похожее на разыскиваемую палатку. Разницу улавливаете?
Добавлено позже:
Однако, извините, я мнению Согрина, Бартоломея, Буянова, Птицына и пр. опытных туристов почему-то доверяю больше.Где Согрин почевал и как, к нашей истории никакого отношения не имеет. Нашу палатку он не ставил и кто ставил не знает. Не надо умных речей...
Добавлено позже:
Бартоломей, Буянов , Птицин и пр. опытные туристы палатку на 1079 тоже не ствили и кто ставил не знают. Получается, вы один знаете. Откуда?
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 18:12
Я десятки раз с группами так ночевал."Смущает то, что многие поисковики стали заслуженными и великими.
Одного этого свидетельства достаточно. А их - сотни.
Как то мне пришлось общаться с профессором, с которым когда-то сидел за одной партой в школе. Так вот, когда я имел неосторожность сказать ему,что "он не прав", профессор посмотрел на меня как на муху, которую нужно тут же убить, и прекратил всякое общение со иной.
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 18:28
1. Ну, вообще - то , стояла пятая часть палатки, засыпанная снегом.1. Насчет 1/5 палатки, - то эту площадь ( 4 м * 2 м = 8м2 : 5 = 1,6 метра кв ) физически нереально сохранить, пусть даже час-полтора в случае ветра со скоростями 10-15 м/сек. А уж 25 суток это и вовсе чистая фантастика.
2. Какую "палатку" увидел Карпушин? Он же ясно говорит - палатка... он не говорит, нечто ,похожее на разыскиваемую палатку. Разницу улавливаете?
Калькулятор мощности ветра -> https://planetcalc.ru/4773/
Тряпка палатки ХБ . Она старинная и трухлявая. Вся расползётся мигом.
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 18:48
1. Насчет 1/5 палатки, - то эту площадь ( 4 м * 2 м = 8м2 : 5 = 1,6 метра кв ) физически нереально сохранить, пусть даже час-полтора в случае ветра со скоростями 10-15 м/сек. А уж 25 суток это и вовсе чистая фантастика.Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж?
Калькулятор мощности ветра -> https://planetcalc.ru/4773/
Тряпка палатки ХБ . Она старинная и трухлявая. Вся расползётся мигом.
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".
Что же так?
С самолета разглядеть волосы... Что с людьми делает время...
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 18:51
2. Мое мнение, что Карпушин увидел муляж палатки . И увидел не в точке МП, а на западном (обрывистом) склоне недалеко от вершины ХЧ. Муляж перенесли в точку МП, когда даже среди авиаторов пошли слухи, что "палатка поставлена неправильно так палатку не ставят".Я с вами согласен абсолютно... Найти с воздуха то, что торчало из снега на 1079, практически невозможно. Какую палатку он увидел - вопрос открытый, но явно не дятловцев.
Добавлено позже:
Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж?Трупы, вещи... и, что? Кто палатку - то установил? Трупы? Интересная у вас логика...
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 19:13
Смущает то, что многие поисковики стали заслуженными и великими.«Однажды приняв какое-либо убеждение, человеческий разум начинает притягивать всё, чтобы укрепить и подтвердить его. Даже если это убеждение опровергает больше примеров, чем подтверждает, интеллект либо упускает их из виду, либо рассматривает их как пренебрежимые», ( с) — писал английский философ Фрэнсис Бэкон
Как то мне пришлось общаться с профессором, с которым когда-то сидел за одной партой в школе. Так вот, когда я имел неосторожность сказать ему,что "он не прав", профессор посмотрел на меня как на муху, которую нужно тут же убить, и прекратил всякое общение со иной.
+
Современные психологи выяснили вот что:
"Когда мы видим информацию, которая соответствует нашим убеждениям, мы испытываем искреннее удовлетворение.
Когда мы видим информацию, которая противоречит нашим убеждениям, мы воспринимаем это как угрозу.
Включаются физиологические защитные механизмы, способность к рациональному мышлению подавляется."(с)
Добавлено позже:
1. Вещи дятловцев - тоже муляж? Трупы - тоже муляж? Что же так?1. Как связан муляж палатки , установленный непосредственно перед его обнаружением и вещи?
2. С самолета разглядеть волосы... Что с людьми делает время...
2. ВОСПОМИНАНИЯ ИСКАЖАЮТ РЕАЛЬНОСТЬ
Константин Анохин и его коллеги в эксперименте на животных открыли механизмы трансформации памяти.
Цыплята твердо запомнили, что бусинку клевать нельзя — она горькая. Бусинку показывают через длительное время — цыплята ее не клюют. Но при этом, как показали ученые, в их мозге зачем-то снова активируются ранние гены (c‐fos и другие). Как будто они снова запоминают.
Экспериментаторы взяли и заблокировали в этот момент синтез белков — и цыплята забыли, казалось, уже прочно выученный навык. Это означало, что в момент извлечения информации из мозга одновременно шла ее перезапись, и без синтеза белка эта перезапись оказалась невозможна.
«Каждое следующее извлечение памяти — это активная реконструкция того что было, это перезапись новой версии, которая может изменять или угашать предыдущую, — объясняет Константин Анохин.
— Этот процесс получил название реконсолидация памяти. Этот феномен универсален, он существует у нас с вами. Вот совсем неочевидный факт. Достаточно взять
старое воспоминание, которое, казалось бы, улеглось достаточно плотно, извлечь его и в этот момент дать новую информацию, новую задачу, и это может ослабить
или разрушить старое, казалось, давно упрочившееся воспоминание.
Таким способом можно стирать травматические воспоминания». И поскольку воспоминания это активная реконструкция, - искажения
неизбежны. В новой обстановке, когда мы что-то вспоминаем, работает новая нейронная сеть, которая взаимодействует со старой и изменяет ее. Если обратиться
к компьютерной аналогии, то «вы открываете файл (например, pdf), читаете его и закрываете, а он оказывается изменен, в зависимости от того, как вы посмотрели
на экран».
https://cloud.mail.ru/public/QY2W/2gc7D5hjd
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.01.23 19:48
Наши ортодоксы почему - то принимают. Почему - для меня загадка... Я давно достаю этих уважаемых джентльменов и джентльменок вопросом , откуда Иванов узнал дату происшествия, в ответ - много умных слов и резюме "сам дурак". Нет у них ответа. Тогда возникает резонный вопрос - что расследовали наши "авторитетные и уважаемые" так долго и с таким усердием?Относительно того, о чем спрашивали у Окишева "зубры юстиции"- знают только они, Окишев, да Варсегова. Которая, судя по целому ряду признаков, опубликовала только то, что разрешил Сунгоркин (член Общественного Совета ФСБ- кто этого не знал, может найти в интернете). А то, что Сунгоркин не разрешил- осталось в архивах "КП". А там много чего еще должно быть. После того, как по центральному телевидению показали фильм "Конец истории", где прямым текстом было указано на "военный техноген", "КП" должна была получить много сообщений от людей, которые что-либо знали, но считали, что эта информация по причине секретности не подлежит оглашению. А после показа этого фильма по центральным телеканалам "табу" было снято.
Вопрос по дате происшествия это прецендент, коллега. Наши ортодоксы найдут десять объяснений этому преценденту ( чем они ,в основном , и занимаются, объяснения придумывают), но прецендент от этих объяснений прецендентом быть не перестанет. И вопрос более серьёзный, чем наши исследователи себе представляю. Ну, например. Соловьев , Прошкин и примкнувшая к ним Наталья едут в Молдавию пытать Окишева. Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему? Это первое, что я бы спросил. Наталья, ладно, корреспондент, ей простительно , но эти - то двое зубры юстиции...
Добавлено позже:
Мэтр наш в своём талмуде тоже этот вопрос обходит... Он о чем тогда, сей труд "научный"?
А источник своей осведомленности Окишев назвал- то расследование, которое проводила Прокуратура СССР. И то, что он и Иванов были непосредственными участниками этого расследования- Окишев тоже сообщил (см. О. Архипов. "Письма из Ивделя", стр.442-443).
Так что здесь всё понятно: дату происшествия (и не только дату- конкретное его время!) и обстоятельства этого происшествия Иванов знал от абсолютно осведомленного источника- из Прокуратуры СССР, которая производила расследование техногенного происшествия в районе того места, которое именуется сейчас перевалом Дятлова.
И позиция "ортодоксов" тоже понятна: если признать сей факт- это означает конец дятловедения. И что тогда со всеми этими "ортодоксами " произойдёт? Страшно подумать! Им, разумеется, страшно, не нам.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.23 20:00
1. Как связан муляж палатки , установленный непосредственно перед его обнаружением и вещи?Операцию по совмещению муляжа палатки с вещами группы Дятлова, да еще в условиях Северного Урала не потянул бы даже "Мосфильм"
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.
Оффтоп (текст не по теме)Буквально, сегодня общался с молодой (относительно меня) дамой 30-ти с небольшим лет. И когда я на ее просьбу рассказать, как жили при СССР ("Вы же ЛЕНИНА живым видели!"), я пытался ей что- то рассказать, она выразила полное непонимание и удивление тому, что я рассказывал.
Отправлено: maicom - 27.01.23 20:14
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.Зачем делать муляж?записи в дневнике гд прерываются 31 января,кто знал что они пойдут на склон и будут ставить палатку?что было бы если бы палатку нашли под кедром,сгоревшую с сгоревшими вещами и замерзжих гд?они судя по дневникам зашивали палатку и сожгли один из ватников,не уследили и палатка сгорела с вещами,они без теплых вещей на морозе погибли,так ещё больше вопросов и сколько ресурсов нужно было задействовать для этого.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 20:15
Так что здесь всё понятно: дату происшествия (и не только дату- конкретное его время!) и обстоятельства этого происшествия Иванов знал от абсолютно осведомленного источника- из Прокуратуры СССР, которая производила расследование техногенного происшествия в районе того места, которое именуется сейчас перевалом Дятлова.Это не так, Владимир Дмитриевич. И Иванов, и Окишев были введены в это "секретное расследование" с единственной целью, они должны были стать источником информации о техногенном характере происшествия. Какой "информацией" ваших коллег "зарядили" мне не ведомо. Цель этого "секретного расследования" очень необычная и к техногену не имеет никакого отношения. Но, это долгая история...
Добавлено позже:
Которая, судя по целому ряду признаков, опубликовала только то, что разрешил Сунгоркин (член Общественного Совета ФСБ- кто этого не знал, может найти в интернете). А то, что Сунгоркин не разрешил- осталось в архивах "КП".Да ничего существенного Окишев сообщить не мог. Это точно! И, если что -то там не опубликовали и "поместили в архив" ( вот потеха! да кто им разрешит?) это лишь для важности и "авторитету".
Добавлено позже:
Им, разумеется, страшно, не нам.Согласен.
Добавлено позже:
Относительно того, о чем спрашивали у Окишева "зубры юстиции"Они могли приехать и не для того , чтобы "спросить". Наталью - то выпроводили.
Добавлено позже:
И поговорили...
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 22:07
Операцию по совмещению муляжа палатки с вещами группы Дятлова, да еще в условиях Северного Урала не потянул бы даже "Мосфильм"С чего вдруг будут сложности с муляжом палатки?
Обилие современных исследователей этой темы, вооруженных "фотошепом" и другими современными интернет - ресурсами, не способными понять, что в 1959 году ни то что-бы сделать "муляж, подделку фотографии, инсценировку" и т.д., а просто сделать хорошее черно-белое фото было проблематично.
Кончилась непогода. Неизвестные фигуранты подошли к покинутой палатке, которая в виду очевидной ветхости могла сохраниться только в густом лесу под защитой от ветра.
Спокойно и тщательно срисовали детали ее установки .
После этого палатку можно было три недели таскать по району трагедии, с целью выбрать место наиболее подходящее по параметрам и выводам в УД.
Добавлено позже:
что было бы если бы палатку нашли под кедром,сгоревшую с сгоревшими вещами и замерзжих гд?Палатку в районе кедра нельзя было оставлять ни к коем случае.
Во-первых, общественность не поверит, что можно замерзнуть в палатке, под защитой от ветра, в лесу полном дров.
Во-вторых, требовалось подальше сместить эпицентр района поисков от оврага, где находились туристы, гибель которых одной непогодой объяснить было нельзя.
Отправлено: maicom - 28.01.23 09:24
Палатку в районе кедра нельзя было оставлять ни к коем случае.А в версию с палаткой на склоне поверили?60 лет уже гадают.
Во-первых, общественность не поверит, что можно замерзнуть в палатке, под защитой от ветра, в лесу полном дров.
Во-вторых, требовалось подальше сместить эпицентр района поисков от оврага, где находились туристы, гибель которых одной непогодой объяснить было нельзя.
У Согрина по моему в походе палатка сгорела,они ночевали в укрытии на морозе -30,по дневникам гд печка у них самодельная,они из за нее сожгли ватник и даже фото есть Слободина в этом ватнике,их дневник обрывается на том что они не смогли зайти и отступили в лес,не уследили палатка сгорела с тёплыми вещами,не успели вытащить,сделали укрытие,укрытие обвалилось они задохнулись и получили травмы, остальные пока откапывали без вещей и на морозе погибли от холода.Для чего нужно было бы тащить палатку на склон, нужно было бы копать площадку,переносить все лыжи и вещи потом замести следы и оставить следы якобы гд, сколько человек было бы в этом задействованно?и это нужно было бы изначально их найти,понять что произошло,придумать что нужно перенести палатку и т.д.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 13:51
А в версию с палаткой на склоне поверили? 60 лет уже гадают.Ну а как не поверить? "Нашли" ее не чужие спасатели\военные, а свои рядовые студенты из УПИ. Доверие своим студентам намного выше.
Расчет манипуляторов на "сарафанное радио" сработал.
Отправлено: maicom - 28.01.23 14:50
Ну а как не поверить? "Нашли" ее не чужие спасатели\военные, а свои рядовые студенты из УПИ. Доверие своим студентам намного выше.Свои рядовые студенты могли что то увидеть, сколько нужно было бы времени и людей что бы это сделать,нужно было знать некоторые подробности например как туристы ставили палатку,что они лыжи под палатку клали и в определенном порядке,нужно было все свои следы убрать и т.д носить палатку на склон,вещи переносить,устанавливать палатку,Шаравин по моему говорил что видно было когда палатку подняли что лыжи были уложены как бы в фирновый снег а это значит что их не только что положили ,т.е под палаткой снег был слежавшийся а не свежий,на фото из фотоаппарата гд есть кадр как они расчищают место для палатки и на фото нет леса.Недавно читал интервью Шаравина КП он говорит что когда вещи доставали то у входа лежали ведра,топоры и печка,открыли и увидели что она была с дровами
Расчет манипуляторов на "сарафанное радио" сработал.
Цитирование
Скажите, на палатке поверх снега лежал фонарик, как про то сказано в деле?так же там написано
- Я не припомню. Когда мы открыли верх, то увидели на дне палатки печку, ближе к выходу. Внутри нее дрова. На дне постланы телогрейки, рюкзаки, одеяла. Ботинки лежали у стенки, в изголовье. Видимо, они ложились головами к склону. И пила там была внутри, и ведра у входа.
Цитирование
Интересно, что бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Георгий Новокрещенов поведал о своем разговоре с районным прокурором Василием Темпаловым, который осматривал с вертолета местность. Темпалов якобы так сказал: «Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист. Что, я не знаю, что ли».возможно он об этом и сказал Масленникову после чего тот записал что в этом месте приземлялись ракеты нового типа .
Возможно на них наткнулись случайно и уже после решили списать на несчастный случай,проверили документы поэтому у них были вывернуты карманы,у Зины,у Золотарёва,у Колеватова,для этого перевернули тела поэтому и трупные пятна не на месте, возможно кто то поднялся к палатке и его след остался с каблуком могли оставить фонарик на скате, например ночью смотрели,заглянули в палатку,взяли фонарик,посветили,положили на скат,дали сигнал о найденных световой ракетой которую видели с чистопа,ракету видели 5-6 февраля и на уд стоит дата 6 февраля и 6 февраля начат первый допрос Чудинов допрашивает начальника части связи Попова по поводу туристов.
Так же из статьи кп
Цитирование
РАССКАЗ РАДИСТА
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 15:13
Свои рядовые студенты могли что то увидеть, сколько нужно было бы времени и людей что бы это сделать,нужно было знать некоторые подробности например как туристы ставили палатку,что они лыжи под палатку клали и в определенном порядке,нужно было все свои следы убрать и т.д носить палатку на склон,вещи переносить,устанавливать палатку,Шаравин по моему говорил что видно было когда палатку подняли что лыжи были уложены как бы в фирновый снег а это значит что их не только что положили ,т.е под палаткой снег был слежавшийся а не свежий,У профессионалов, которые занимаются маскировкой, есть свои хорошо проверенные практикой способы создания правдоподобия.
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?
Отправлено: maicom - 28.01.23 16:13
У профессионалов, которые занимаются маскировкой, есть свои хорошо проверенные практикой способы создания правдоподобия.Зачем таким профессионалам нужны были студенты которые пошли на северный Урал?почему именно эти студенты? какой был мотив у этих профессионалов?
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 16:56
Зачем таким профессионалам нужны были студенты которые пошли на северный Урал?почему именно эти студенты? какой был мотив у этих профессионалов?В общем это главный вопрос всего дятловедения. Каждый отвечает на него в меру своего понимания реалий 1959 года. Лично я криминала не усматриваю. Как вариант некие спецслужбы СССР как-то случайно оказались рядом и были в какой-то мере причастны ( допустим пытались помочь). Но ввиду секретности не могли себя открыть публично.
Обычное неблагоприятное стечение обстоятельств для группы Дятлова.
Пример из моей практики. Конец мая. Наша группа ( 3 чел) сплавлялась по реке Витим. При ясном солнышке, порывом ветра на излучине реке наш плот поставило на попа и перевернуло. Мы чудом сумели выбраться на узкий уступ обрывистого берега ( 50 метров суши) и как-то спасти вещи ( 2 тонны барахла экспедиции).
НО!
На этом наши приключения не кончились. Через 5 часов стемнело и вдруг налетел ураган. Стал валить деревья в том лесу, где мы установили палатку. Прыгали как зайцы. После этого зарядили проливные дожди на несколько суток.
Вода в реке поднялась. Плыть дальше было невозможно. Кроме этого, на наш пятачок как-то забросило двух взрослых медведей...
Спаслись конечно, но цепь событий была очень непростой.
Отправлено: maicom - 28.01.23 17:23
В общем это главный вопрос всего дятловедения. Каждый отвечает на него в меру своего понимания реалий 1959 года. Лично я криминала не усматриваю. Как вариант некие спецслужбы СССР как-то случайно оказались рядом и были в какой-то мере причастны ( допустим пытались помочь). Но ввиду секретности не могли себя открыть публично.На этом сходятся много версий,я то же склоняюсь к тому что к трагедии причастны другие лица но думаю что исцинеровки с палаткой не было,думаю их нашли случайно и что бы как вы говорите не открыть себя публично дело вывели в раздел несчастных случаев,Дятлов не сдал маршрутный лист и их маршрут потом восстанавливал знакомый сестры Колеватова,т.е теоретически могли не знать что там была группа туристов,проводили какое то испытание что местные принимали за шары,в какой-то момент гд вышли на склон и по каким то причинам сделали вынужденную остановку,считается что они погибли за 6-8 часов после приема пищи но Аксельрод говорил что корейка которую нашли в палатке скорее всего выпала из мешка с сухарями который порвали Слобцов с Шаравиным,согласен с ним т.к гд не закончили переодевание но сели ужинать?а если они не ужинали в палатке в тот вечер то время гибели смещается и если Иванов неправильно рассчитал время снимка установки палатки то исходя из всего этого гд могли выйти на склон раньше, возможно хотели за световой день подняться к отортену но не смогли и вынуждены остановится,у Колеватова была повязка на ноге он мог повредить ногу и дальше идти не мог по этому решили ставить палатку и наложили ему повязку.Потом что то случается они погибают,их находят,проверяют документы понимают что это туристы и тогда дело вывели в раздел несчастных случаев.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.23 19:19
Или Вы полагает манипуляцией с палаткой занимались дилетанты?Скорей всего да :)
Палатку не смогли установить, печку подвесить, ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь, оставили шкурки от корейки под ногами, зачем-то обстругали лыжную палку *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 19:54
Добавлено позже:
ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь,Вот, вот, самое любопытное! Зачем?
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.01.23 20:10
зачем-то обстругали лыжную палкуМожет быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.
(ссылка на "вечерний отортэн")
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.23 20:22
Может быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.Сомнительно :)
(ссылка на "вечерний отортэн")
До склона ХЧ нормально подвешивали.
Хотя вы правы, в лесной зоне печку крепили тросом сквозь палатку к деревьям, на склоне сие действо невозможно.
Отправлено: maicom - 28.01.23 20:24
Может быть все проще - обструганная палка нужна была для подвешивания печки, которую после длительного собирания так и не смогли установить, подвесить и растопить.Читал где то что печку они могли топить но потом просто сняли и вынесли т.к от нее было очень жарко и в дневниках было как кто то под ней лег потом ругал всех так же они сожгли ватник,человек писал что они могли нагреть палатку потом снять печку и залезть самим,не знаю могло ли быть так.
(ссылка на "вечерний отортэн")
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.01.23 21:52
Сомнительно :)Когда-то давно, когда я только прикоснулся к этой трагедии, моей первой версией было угорание от этой злополучной печки.
До склона ХЧ нормально подвешивали.
Хотя вы правы, в лесной зоне печку крепили тросом сквозь палатку к деревьям, на склоне сие действо невозможно.
Но обильный поток поток информации, который хлынул на просторах интернета заставил меня усомниться в моих предположениях
К чему я склоняюсь сейчас?
Печка и манси.
Манси и печка.иследователям, что так смогли запутать это в общем-то не сложное проишествие, что даже спустя 60 с лишним лет
Кому отдать предпочтение - не знаю.
Отдаю должное поискавикам и следователям, что так смогли запутать это в общем-то не сложное происшествие , что даже спустя 60 с лишним лет лет его не возможно распутать.
Читал где то что печку они могли топить но потом просто сняли и вынесли т.к от нее было очень жарко и в дневниках было как кто то под ней лег потом ругал всех так же они сожгли ватник,человек писал что они могли нагреть палатку потом снять печку и залезть самим,не знаю могло ли быть так.Согласно УД печку обнаружили? в чехле.
Согласно УД они еще не спали, а только переодевались ко сну
Согласно УД телогрейку они сожгли у костра
Согласно логики, логики в их поступках нет от слова "совсем"
Отправлено: bjanca - 30.01.23 20:57
Отправлено: Влас - 30.01.23 22:52
уже сразу в тогдашнем Свердлвске просочились слухи, что это был военный техноген.Тогда просочились слухи про техноген, потом про манси, потом про КГБ, потом Иванов накапал про шары с преступным интеллектом, а совсем недавно что-то там просочилось про невиданный ураган и потерю ориентации... в общем, протекает помаленьку тайна.
Люди не вечно работают, а, скажем, увольняются из архивов, политическая обстановка меняется и т. д.Пробовали и это. Не помогает, поток из тайны не получается. Сочится, зараза, потихоньку и хоть тресни.. Ждет, наверно, когда все дятловеды вымрут как класс. :(
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.23 22:53
1. Скорей всего да :) Палатку не смогли установить, печку подвесить,1. Не. Там чисто профессионалы действовали. Печь подвешивать было нельзя, ибо в таком месте их печь вообще не имеет смысла.
2. ведра/топоры/пилу/печку затащили внутрь,
3. оставили шкурки от корейки под ногами, зачем-то обстругали лыжную палку
Даже самый легкий ветер будет трепать стенки палатки, а печь будет работать как кузнечные меха . Дыму и углей будет полная палатка. Прогорят тряпочные вещи.
2. Это странно. Как правило ведра и топоры никто из туристов в палатку не заносит.
НО! На перевале обычно сильный ветер. Вполне вероятно, ведро просто укатилось бы. Поэтому занесли внутрь и пригрузили сверху топором.
3. Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спирта, который учуял Потяженко. Скорее всего, внутри палатки находился некий дежурный силовик из группы манипуляторов. Грелся и закусывал. Услышал шум вертолета и срочно удрал, бросив корейку + оставив после себя запах спирта. Он же в спешке забыл фонарь на скате палатки.
Кстати, он же от скуки резал бамбуковую палку ( обломок), чтобы сделать из нее свисток или флейту.
Студент-поисковик, Лебедев: «Был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу, и ещё один надрез был сделан».
(https://myflute.org/components/com_jshopping/files/img_products/full_012.jpg)
Отправлено: bjanca - 30.01.23 23:15
Тогда просочились слухи про техноген, потом про манси, потом про КГБ, потом Иванов накапал про шары с преступным интеллектомНе-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.
Отправлено: Кузьма - 31.01.23 04:00
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.Хорошо в топике проанализирована с какой-то стороны малоизменяемая сущность человека.
Поиск одной, единственной причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да, одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.
А что касается стечения обстоятельств, то такая версия есть, хотя фанаты криминальных версий и слышать не хотят.
Более того, о возможном этом стечении обстоятельств было предупреждение от лесника Ремпеля.
Одно обстоятельство - сильнейшие ветра, могущие унести человека, а значит, и очень быстро занести палатку до обрушения.
Второе обстоятельство провалы в подснежные ямы-пустоты.
Ровно это стечение обстоятельств, следуя одно за одним, и погубило группу. Не случись одного из них, и группа была бы жива.
Эта версия верит данным УД и СМЭ и не имеет ни одной необъяснимости или противоречия в объяснении причины гибели.
Но на дятловскую тему налетело много любителей криминала и опорочивания прошлого страны, им совершенно не интересна реалистичная, наиболее объективная по деталям и совершенно не противоречивая естественная версия.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.23 07:34
Не-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.Никакой "тайны" никогда не было. Люди, причастные к расследованию 1959 года, знали, что туристы стали случайными жертвами испытаний ракетной техники. Мне, например, от этих людей обо всем этом стало известно еще в 1978 году.
Очень коротко и очень понятно объяснил журналисту Гущину суть происшествия бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов : туристы погибли в результате военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте. Все это было опубликовано и является открытым и опубликованным источником. Вот только этих (открытых и опубликованных) источников в дятловедении предпочитают "не видеть".
И происшествие с группой Дятлова до 90-х годов вообще никого не интересовало.
"Тайну" стали создавать и "раскручивать" в 90-е, вероятно, с коммерческими целями. Тогда как раз в связи "с переходом к рыночным отношениям" деньги стали делать практически из воздуха. Я хорошо помню, как на местных телеканалах началась "раскрутка" этой (никогда не существовавшей) тайны с выдумками самых нелепых небылиц, связаных с разного рода изуверскими способами убийства туристов (как нежелательных свидетелей чего-то, как ошибочно принятых за беглых з/к, как якобы осквернивших какие-то мансийские "святыни", и т.д., и т.п.). И- поехало! Особенно в те времена преуспел в этом один местный телеканал с одним местным популярным телеведущим... С другой стороны, естественно,возник "противовес" в виде "лавинщиков", плавно трансформировавшихся в "досочников". Выбирайте по вкусу!
И все это при том, что к этому времени уже были обнародованы материалы уголовного дела, в котором на л.д.382 эксперт еще в 1959 году прямым текстом указал на "воздушную взрывную волну"! Если кто не читал материалы дела- прочитайте.
Результат благодаря СМИ был достигнут: в общественное сознание была внедрена "тайна", и было создано "дятловедение". Соответственно, возникший спрос стимулировал возникновение целой "индустрии тайн перевала Дятлова", на которой делают деньги создатели разного рода "шпионских" детективов, постановщики совершенно идиотских по смыслу художественных фильмов и прочие авторы плясок на костях погибших туристов. А дятловеды требуют "проложения банкета": "Да здравствует вечное дятловедение, и мы- в нем!"
В общем, "все, как надо".
И все довольны.
Отправлено: maicom - 31.01.23 10:41
1. Не. Там чисто профессионалы действовали. Печь подвешивать было нельзя, ибо в таком месте их печь вообще не имеет смысла.Как то противоречит этому
Даже самый легкий ветер будет трепать стенки палатки, а печь будет работать как кузнечные меха . Дыму и углей будет полная палатка. Прогорят тряпочные вещи.
2. Это странно. Как правило ведра и топоры никто из туристов в палатку не заносит.Если был сильный ветер то почему тогда странно что они ведра занесли в палатку?
НО! На перевале обычно сильный ветер. Вполне вероятно, ведро просто укатилось бы. Поэтому занесли внутрь и пригрузили сверху топором.
3. Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спирта, который учуял Потяженко.Протяженко везде успевал и над перевалом летал и запах спирта учаял в палатке,не помню что бы он спирт учуял,Темпалов говорил про это и то не понятно как можно учуять запах спирта в разорванной палатке на продуваемом склоне он бы моментально выветрился бы.
Корейку нельзя рассматривать отдельно от запаха спиртаНапример Аксельрод говорил
Цитирование
Начинаются поиски группы. Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.
Скорее всего, внутри палатки находился некий дежурный силовик из группы манипуляторов. Грелся и закусывал. Услышал шум вертолета и срочно удрал, бросив корейку + оставив после себя запах спирта. Он же в спешке забыл фонарь на скате палатки.Убежал не оставив следов?
Кстати, он же от скуки резал бамбуковую палку ( обломок), чтобы сделать из нее свисток или флейту.
Отправлено: maicom - 31.01.23 11:14
Ну, как же! Оставил! И совсем рядом с палаткой!...от страха?а что он там вообще делал?кого ждал?
Отправлено: Влас - 31.01.23 11:34
Не-а, по следам событий в партийных кругах родственников страршего поколения просочились только сведения про военный техноген, всё остальное придумки СМИ в 90-ых.Ну так..."в партийных кругах родственников старшего поколения"... да, да, да...
А что просочилось в этих кругах ( от первой дамы свердловской области) то это и закон для всех коммунистов области. Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на перевале и в какой последовательности туристы покидали палатку.
Да вы спросите печатающего тут воспоминания и соображения Владимира (из ЕкБ), он лично приобщен к этой партийной тайне старшего поколения лично Возрожденным (Возрожденный узнал от Иванова, а Иванов принес эту весть на партячейку лично от жены первого секретаря обкома, с согласия мужа, конечно)
Спросите, он вам с удовольствием расскажет. Не дойдет - расскажет еще раз... и еще раз... и еще... еще... пока не дойдет. Это его задача в дятловедении.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.23 14:07
Ну так..."в партийных кругах родственников старшего поколения"... да, да, да...Примите, Влас, к сведению, если этого не знали: я- беспартийный. И никогда в жизни ни в каких партиях не состоял. И с бывшим Секретарем Свердловского Обкома КПСС Романовым никогда знаком не был, да и никогда его не видел, кроме как на фотографии (да и то сейчас нашел эту фотографию в интернете- после того, как прочитал у Гущина ссылку на Романова). И понятия не имел, что в Свердловске есть партийный "Обкомовский" Секретарь с царской фамилией- до того, как прочитал про Романова у Гущина. А вы что, Гущина разве не читали? Да трудно поверить, чтобы такой рьяный дятловед, выдумавший целую "электрическую" теорию гибели группы Дятлова, не читал то, что пишет Гущин! А если читали- тогда чего вы это приписываете лично мне? Некрасиво это смотрится, Влас!
А что просочилось в этих кругах ( от первой дамы свердловской области) то это и закон для всех коммунистов области. Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на перевале и в какой последовательности туристы покидали палатку.
Да вы спросите печатающего тут воспоминания и соображения Владимира (из ЕкБ), он лично приобщен к этой партийной тайне старшего поколения лично Возрожденным (Возрожденный узнал от Иванова, а Иванов принес эту весть на партячейку лично от жены первого секретаря обкома, с согласия мужа, конечно)
Спросите, он вам с удовольствием расскажет. Не дойдет - расскажет еще раз... и еще раз... и еще... еще... пока не дойдет. Это его задача в дятловедении.
Что касается моих бывших коллег по работе, от которых мне стало известно (еще с 1978 года- обратите внимание, когда всего этого "дятловедения" и в "проекте" не существовало!) о причине происшествия с группой Дятлова, так они, Влас, имели самое непосредственное отношение к расследованию, которое происходило в 1959 году. И не только от Возрожденного, с которым я вместе и не работал (он работал в системе МЗ, а я- в МЮ- разницу понимаете?), служебные обстоятельства меня свели с ним в одной экспертной комиссии в 1983 году, мне стало известно об этом происшествии- я ведь указывал, что знаю об этом происшествии с 1978 года, и от своих коллег по работе. И некоторые из этих осведомленных об этом происшествии лиц (и куда лучше осведомленных, чем я) живы и по сей день.
И тем мои бывшие коллеги по работе отличаются от вас самым принципиальным образом: они знают, а вы вообще об этом деле ничего не знаете! Да и знать ничего не можете. А изображаете из себя "компетентного знатока"!
Поэтому, Влас, не надо было бы вам делать всего этого, что вы сейчас насочиняли в адрес моей скромной персоны. Разумнее было бы просто промолчать.
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.23 14:07
Если был сильный ветер то почему тогда странно что они ведра занесли в палатку?Аномальное расположение палатки тащит за собой вытекающие аномалии, типа ведра и топора в платке.
Добавлено позже:
1. Потяженко везде успевал и над перевалом летал и запах спирта учаял в палатке, не помню что бы он спирт учуял,1. Потяженко в отличии от Темпалова, абсолютно не ангажирован. Его словам в этой связи доверия на порядок больше.
2. как можно учуять запах спирта в разорванной палатке на продуваемом склоне он бы моментально выветрился бы.
1. Вертолетчик Потяженко в числе первых официально заглянул внутрь муляжа палатки на перевале.
"... Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой"...(с)
2. Если дежурный выпивал за 30-60 минут до прилета вертолета, то запах внутри палатки будет.
Добавлено позже:
Убежал не оставив следов?На перевале был не снег , а наст. Если подошва спец обуви дежурного была мягкой и широкой, то следов на твердом снегу не будет.
Отправлено: Gloster - 31.01.23 15:08
Если дежурный выпивал за 30-60 минут до прилета вертолета, то запах внутри палатки будет.В закрытом помещении - будет, а на таком ветродуе - какой запах, Вы что?!...
Отправлено: maicom - 31.01.23 15:10
Аномальное расположение палатки тащит за собой вытекающие аномалии, типа ведра и топора в платке.Допрос Аксельрода
Цитирование
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу.Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.Допрос Согрина
Цитирование
После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка.
1. Потяженко в отличии от Темпалова, абсолютно не ангажирован. Его словам в этой связи доверия на порядок больше.Темпалов то же.
1. Вертолетчик Потяженко в числе первых официально заглянул внутрь муляжа палатки на перевале.В числе первых были Слобцов с Шаравиным потом Лебедев и Брусницын и никто не чувствовал запах спирта,после того как Шаравин забрал из палатки флягу со спиртом который выпили в лагере Темпалов на следующий день находит уже пустую флягу в палатке
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой ножт.е Шаравин положил уже пустую флягу в палатку запах из которой и почувствовал Темпалов.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
На перевале был не снег , а наст. Если подошва спец обуви дежурного была мягкой и широкой, то следов на твердом снегу не будет.Следы гд сохранились и Чернышов говорил
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?т.е след собаки сохранился а следы убегающего человека нет и возле палатки его следов то же не нашли.
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Отправлено: Влас - 31.01.23 21:36
И с бывшим Секретарем Свердловского Обкома КПСС Романовым никогда знаком не был, да и никогда его не видел, кроме как на фотографии (да и то сейчас нашел эту фотографию в интернете- после того, как прочитал у Гущина ссылку на Романова). И понятия не имел, что в Свердловске есть партийный "Обкомовский" Секретарь с царской фамилией- до того, как прочитал про Романова у Гущина.Я этого никогда и нигде не утверждал. Зачем это написали, Владимир? Бой с тенью, нанайские мальчики?
А вы что, Гущина разве не читали? Да трудно поверить, чтобы такой рьяный дятловед, выдумавший целую "электрическую" теорию гибели группы Дятлова, не читал то, что пишет Гущин! А если читали- тогда чего вы это приписываете лично мне? Некрасиво это смотрится, Влас!"Рьяный дятловед", "выдумавший", "электрическую"... хотите меня задеть? Хорошо, принимаю, имеете право (я задел вас как рьяного дятловеда, принимаю ответный ход)). Гущин в список моих писателей никогда не входил.
так они, Влас, имели самое непосредственное отношение к расследованию, которое происходило в 1959 году.Для раскрытия тайны гибели группы это не имеет никакого значения. Для анализа всех собранных фактов нужны люди умеющие это делать. Совсем не обязательно (а жизнь показала именно это) такими качествами должны были обладать участники поиска и расследования. Лучший результат у Иванова и вы знаете какой.
И тем мои бывшие коллеги по работе отличаются от вас самым принципиальным образом: они знают, а вы вообще об этом деле ничего не знаете!Это скорее плюс для меня чем минус. Об этом деле ничего лишнего знать не надо, это вредно для поиска связей и анализа фактов. (См. выше.) Ваши бывшие коллеги просто слепые, но очень много чего могут порассказать про ГД. Рассказы, история, география, этнография, краеведческий музей, подвиги и примеры, походы и снаряжение - одно, а тайна - другое.
Поэтому, Влас, не надо было бы вам делать всего этого, что вы сейчас насочиняли в адрес моей скромной персоны. Разумнее было бы просто промолчать.В адрес вашей скромной персоны, Владимир, я ничего не сочинял.
Стараюсь молчать, не всегда получается.
ПС. Немного обидно за тысячи инженеров, квалифицированных рабочих, испытателей... как к их службе и работе относятся здесь, в своих версиях, дятловеды-ракетчики. Но ничего, переживу. Не такое переживали. :)
Отправлено: bjanca - 31.01.23 21:41
Следователи прокуратуры были коммунистами, и в полном соответствии с уставом Партии обсуждали на своей партийной ячейки следующие вопросы - какая ракета летела, по какой народнохозяйственной надобности, откуда вылетела, как и где взорвалась на пеНе знаю, что обсуждали следователи, но на закрытом парстобрании с другими людьми, о чем и рассказали уже потом члены семьи, никак не обсуждались подробности, слово "ракета" не звучало и на вопрос, что случилось с тургруппой, был дан общий ответ, что имели место военные испытания. Осталось только подождать технических подробностей, однажды всплывут. Возрожденному тоже могли рассказать не всё в своё время, если такой рассказ имел место быть.
Отправлено: Ефим Суббота - 31.01.23 21:44
слово "ракета" не звучало и на вопрос, что случилось с тургруппой, был дан общий ответ, что имели место военные испытания.Источник. Цитату можно попросить?
Отправлено: Дмитриевская - 31.01.23 22:41
Источник. Цитату можно попросить?У меня точно такая же информация от жены тогдашнего парторга УПИ.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 01:30
И все это при том, что к этому времени уже были обнародованы материалы уголовного дела, в котором на л.д.382 эксперт еще в 1959 году прямым текстом указал на "воздушную взрывную волну"! Если кто не читал материалы дела- прочитайте.Читал, перечитал ещё раз. Ничего нового не нашёл, взрыва на листе 382 нет. *ROFL*
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В отношении Золотарёва и Дубининой Возрожденный указывает только большую величину силы, но не указывает источник этой силы.
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо".
Возрожденный не указывает взрыв в качестве источника большой силы, причинившей травмы Тибо-Бриньолю, Золотарёву, Дубининой и не описывает их травмы, как взрывные.
Нельзя ссылаться на допрос эксперта Возрожденного на листах 381, 382, 383, как на доказательство взрыва на перевале.
Орудия преступления, предметы и явления, которые причинили травмы пострадавшим и потерпевшим, имеет право назвать только следователь в Постановлении.
И Иванов это делает в полном соответствии с законом
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать его в законном порядке, а до тех пор не могут ссылаться на допрос Возрожденного, как на доказательство взрыва на перевале, так как, во-первых, взрыв не указан Возрожденным в качестве возможной причины гибели, а, во-вторых, Иванов не указал взрыв в качестве окончательной, по заключению следователя, причины гибели туристов.
Отправлено: bjanca - 01.02.23 02:09
Источник. Цитату можно попросить?Источник указан, мой родственник, его нет в живых, группой Дятлова он особо не интересовался, в разборках на форумах тем более не участвовал, а точную цитату не привести ее могу - меня ж там не было.
У меня нет цели участвовать в каких-то разборках группировок на форуме,
я уяснила для себя: просто информация из независимых друг от друга источников ложится в один пазл. Всего их 3, таких независимых друг от друга моментов из разных источников, которые меня убеждают.
Добавлено позже:
её признание обязательно для всех граждан России.Не совсем так, это постановление несуществующего государства, несмотря на некоторую правопреемственность, причина смерти у многих действительно холодовая, но причина смерти не равна причине аварии.
Но даже если бы там было написано, что причина аварии, а не гибели группы, природная, и было бы написано органами современной РФ, закона о мыслепреступлении не существует, и граждане были бы вольны доверять или не доверять данной формулировке, а также искать свои ответы на вопросы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.02.23 06:50
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России.Не дурите дятоловедов, которые еще верят тому, что вы здесь пишете! И не смешивайте приговор суда с постановлением следователя. Это приговор суда имеет силу закона со всеми вытекающими из этого последствиями, а не постановление следователя.
Постановление- это всего лишь постановление, и оно может быть отменено, если потребуется. В процессе прокурорской проверки Курьяков получил заключение экспертной комиссии специалистов УрГЮУ с основаниями для отмены постановления, и выводы этого заключения были опубликованы Комсомольской правдой. Если не читали- полюбопытствуйте, найти это можно без проблем. Да и кругозор хоть немного расширите. Одного этого заключения было бы достаточно для вывода прокурорской проверки о необходимости отмены постановления и возобновления предварительного следствия для устранения указанных в этом заключении недостатков. К слову добавить, на настоящее время не существует заключения Генпрокуратуры по тем вопросам, которые послужили основаниями для известной всем прокурорской проверки. Поэтому по существу данный вопрос по сей день решенным считаться не может. А то, что сообщил Курьяков, как сами должны знать, объявлено было его частным мнением, и не более того. За которое Курьяков получил "награду" от Генпрокурора в виде "неполного служебного соответствия". Это ведь всем было известно, вот только сделали вид, что "забывать" стали- и снова завели "старую песню о главном"...
И можно не сомневаться, что родственики погибших туристов рано или поздно добьются отмены этого постановления. Ведь, как оказалось, они сами этим до последнего времени и не занимались, понадеявшись на "добрых дяденек", обещавших это сделать, а, как выяснилось, у этих "добрых дяденек" цели и задачи были иные. И реально этим конкретным вопросом фактически никто и не занимался! Сейчас с участием родственников погибших туристов создано общество, зарегистрированное в качестве юридического лица, прямой целью которого является добиться отмены постановления и возобновления расследования для того, чтобы была официально названа причина гибели туристов. Вот и надо просто подождать результатов деятельности этого недавно созданного сообщества, а не "бегать впереди паровоза", демонстрируя юридическую безграмотность.
Потому что указание на "стихийную силу" в качестве причины гибели туристов без ее расшифровки- это примерно равносильно тому, если бы вместо "стихийной силы" указать "нечистая сила" или что-то подобное. Причина гибели туристов в том виде, в каком требует закон, не указана.А это означает, что она не была установлена. Так что не надо вводить в заблуждение тех, кто все это читает.
А откуда взялась "стихийная сила", очень конкретно объяснила Варсегова:Окишев сообщил, что "стихийную силу" они придумали с Ивановым, когда исполняли указание вышестоящего начальства о прекращении этого дела. Потому что ничего другого, как это видно, придумать не смогли, чтобы выполнить то, что им приказали. Вот вам и вся "стихийная сила", с которой вы носитесь, как с цитатой из "Священного писания"!
И одного в толк никак не возьму: с какой целью вы все это делаете?
Отправлено: Виталик - 01.02.23 07:08
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать
Комментарий администратора
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Отправлено: fktrc7 - 01.02.23 07:33
... К слову добавить, на настоящее время не существует заключения Генпрокуратуры по тем вопросам, которые послужили основаниями для известной всем прокурорской проверки. Поэтому по существу данный вопрос по сей день решенным считаться не может. А то, что сообщил Курьяков, как сами должны знать, объявлено было его частным мнением,...а как Вы обясните этот документ?
подписан не Курьяковым
и в нем указано: "оснований для возобновления предварительного следствия нет"
http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg (http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg)
(http://369.ru/assets/img/otvet-genprok2.jpg)
Отправлено: Нэнси - 01.02.23 11:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1484157)
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 12:15
В чём заключается троллинг? Я всегда опираюсь на законы, которые действуют в РФ и основы правоведения, изложенные в учебниках. Ни в какие обсуждения, кроме медицинских, стараюсь больше не лезть. Смайлики использую по самому минимуму.Комментарий администратора
Dr. Lecter, вы прекрасный тролль, но давайте завязывайте уже ;D А то вынесем своё постановление.
Владимир (из Екб) преднамеренно искажает юридические и медицинские тонкости этого УД, что и является троллингом, причём многолетним.
Вот вам полностью основанные на законах и основах правоведения выводы. Можете проконсультироваться у любого нормального юриста. Я могу доказать каждое из этих положений.
Я знаю, что такое СМЭ, кто и какие права в них имеет, кто и как определяет причины гибели потерпевших и ещё кое-что юридическое я почерпнул из разных тем на форуме. Этим и пользуюсь.
Что касается СМЭ и допроса судмедэксперта. С полной ответственностью заявляю, что судмедэксперт не определяет окончательную причину гибели потерпевших. На основании СМЭ судмедэксперт выдвигает для следователя несколько возможных причин гибели потерпевших, а окончательное решение о причинах гибели потерпевших принимает только следователь под полную свою ответственность.
Что касается непосредственно СМЭ туристов и допроса Возрожденного.
Если вы внимательно прочитаете СМЭ туристов и допрос Возрожденного на листах УД 381, 382, 383, то без труда установите следующее.
1. Тибо-Бриньоль по предположению эксперта погиб в результате транспортной травмы или воздействия на него очень сильного ветра.
2. Дубинина и Золотарёв по предположению эксперта погибли в результате воздействия на них большой силы, подобной силе, вызвавшей гибель Тибо-Бриньоля.
Чем была вызвана эта сила, Возрожденный на допросе даже не предположил, оставив решение этого вопроса на усмотрение следователя.
3. Возрожденный на допросе прямо отрицает возможность гибели Золотарёва и Дубининой от воздействия взрыва, то есть он считает, что никакого взрыва на перевале не было.
Таким образом, Возрожденный полностью исключил взрыв на перевале.
4. На основании СМЭ и допроса судмедэксперта Возрожденного следователь Иванов в полном соответствии с законом окончательно установил причину гибели туристов - это стихийная сила.
Стихийная сила, как причина гибели потерпевших, не противоречит ни одному из существовавших законов СССР и ни одному из существующих законов Российской Федерации.
5. Постановление Иванова утверждено прокурором Свердловской области
6. Постановление Иванова проверено в Прокуратуре РСФСР и не отменено.
7. Постановление Иванова проверено Прокуратурой Свердловской области РФ по поручению ГП РФ и не отменено.
8. О том, что это Постановление о прекращении уголовного дела обязательно для всех граждан РФ, я прочитал на этом форуме. Раньше я этого не знал. Думаю, что это взято из какого-то учебника по правоведению.
"Постановления следователя или дознавателя о прекращении уголовного дела имеют общеобязательный характер, т.е. изложенные в них факты и юридические выводы по конкретному делу обязательны для всех граждан, должностных лиц и государственных органов, кроме, разумеется, тех государственных органов (должностных лиц), которые вправе их пересмотреть на основании жалобы или по собственной инициативе (ex officio) в уголовно-процессуальном порядке (судебном или несудебном)."
Утверждение о том, что Протокол допроса эксперта Возрожденного на листах УД 381, 382, 383 подтверждает взрыв на перевале - это многолетний троллинг, пользуясь тем, что на форуме больше нет юристов.
Утверждение о том, что Протокол допроса эксперта Возрожденного отрицает взрыв на перевале - это правда, которую я могу доказать на основании самого этого допроса. Даже не имея юридического образования, это может самостоятельно понять каждый, кто внимательно прочитает этот допрос.
На допросе судмедэксперт Возрожденный заявил:
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Это полностью исключает взрыв на перевале, так как в случае указания на взрыв, как на возможную причину гибели туристов, Возрожденный обязан был заявить:
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки могли быть вызваны воздушной взрывной волной".
Это азы юриспруденции.
Возможные причины гибели судмедэксперт предлагает следователю в следующем виде:
"перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В случае с травмами Золотарёва и Дубининой, предложение воздушной взрывной волны в качестве примера для сравнения силы воздействия, содержит в себе отрицание такой воздушной взрывной волны на перевале. Это необязательное лингвистическое дополнение к тому, что я выше обосновал с юридической точки зрения. Достаточно и одного юридического обоснования.
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 19:07
Допрос Аксельрода:Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)
Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.
https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/ (https://www.drive2.ru/c/591999876334636350/)
Отправлено: maicom - 01.02.23 19:19
Чем сильнее крепишь шатер к «земле» – тем сильнее будут его повреждения в Ураган! Если это не просто сильный ветер, а именно Ураган, Буря, Шторм, Смерч…Больше 25 м/сек… Тогда, его не удержит ни чего!(с)Одно дело шатер и ураган а другое дело палатка на склоне,палатка устаяла и простояла 20 дней,после этого не раз проводили эксперименты и оставляли там палатки и их не уносило, сколько там было экспедиций и в наше время и ни у кого не снесло палатку,есть видео блогера Димы Масленникова на перевале и там есть момент когда они пошли вниз и оставили платку наверху с вещами и одним человеком то когда вернулись палатку ветром поднимало но она устояла,они ее не закрепили нормально а у гд палатка стояла в углублении и закреплена а позже ее прижало снегом
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 20:35
Одно дело шатер и ураган а другое дело палатка на склоне,палатка устаяла и простояла 20 дней,после этого не раз проводили эксперименты и оставляли там палатки и их не уносило, сколько там было экспедиций и в наше время и ни у кого не снесло палатку,есть видео блогера Димы Масленникова на перевале и там есть момент когда они пошли вниз и оставили платку наверху с вещами и одним человеком то когда вернулись палатку ветром поднимало но она устояла,они ее не закрепили нормально а у гд палатка стояла в углублении и закреплена а позже ее прижало снегомЭксперимент 2015 года.
Точка МП. Крепчайший шатер из самых современных материалов. Установка по-штормовому.
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o
Однозначный вывод. Палатка Дятлова не выдержит даже 15-20 м/сек.
+
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Отправлено: SKAD - 01.02.23 21:21
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
Отправлено: Влас - 01.02.23 22:12
Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,Возрожденный столкнулся с чрезвычайно редкой ситуацией в практике "пата". Для того, чтобы точно ответить на вопросы о причинах травм он должен был (хотя бы приблизительно) представлять механизм нанесения подобных травм.
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
Этого он не знал, не знал тогда никто. Отсюда все эти "автомобили", "схожесть с действиями взрывной волны", "порыв ветра опрокинувший..."
Не смог этого сделать и следователь Иванов. Не смог, и именно отсюда у него "направленные лучи огненных шаров".
Взрыва (типа фугасного действия или безоболочного) конечно же не было, это не секрет для патов. Не было и компрессионного сжатия снегом ( тоже не секрет и по очень многим причинам... не место их приводить) Не было удара или чего-то подобного.
Эти травмы вообще не имеют отношения к техногену, да и к обычной стихии тоже. Их действия никого не поставило бы в тупик.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 22:13
Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,С юридической точки зрения Допрос эксперта - это очень важный процессуальный документ, который не допускает вольных трактовок.
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
"Мог быть охотничий нож" - это однозначное указание для следователя на одно из возможных орудий преступления.
"Рана похожа на рану от охотничьего ножа" - это характеристика раны и отрицание охотничьего ножа, как возможного орудия преступления, так как в ране есть особенности, которые совершенно не соответствуют ранам от охотничьего ножа.
Таким образом, Возрожденный в качестве возможных причин гибели Тибо-Бриньоля указал для следователя транспортную травму и сильный ветер. Далее решение принимает следователь, причём, по закону он имеет право выбрать в качестве орудия преступления даже то орудие, которое не указал на допросе судмедэксперт. При необходимости, следователь может назначить дополнительную экспертизу и дополнительный допрос эксперта.
Возрожденный не обязан знать все факты и доказательства, известные следователю. Он обязан объективно оценить повреждения и сделать предположения об орудиях преступления, исходя из собственного опыта и теоретических знаний.
Тибо-Бриньоль мог получить транспортные травмы по дороге к началу лыжной части похода и мог быть доставлен на перевал неизвестными людьми в уже травмированном виде.
Поэтому не надо себе представлять наезд автомобиля на Тибо-Бриньоля прямо на перевале.
Добавлено позже:
Не было и компрессионного сжатия снегом ( тоже не секрет и по очень многим причинам... не место их приводить) Не было удара или чего-то подобного.Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.
Эти травмы вообще не имеют отношения к техногену, да и к обычной стихии тоже. Их действия никого не поставило бы в тупик.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
Отправлено: Влас - 01.02.23 22:33
Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 22:46
Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.Снежная доска медленно давит через ткань палатки и одежду. Передний край у снежной доски неровный, поэтому неравномерно давит на область груди. В зависимости от этого могут быть сломаны разные рёбра и получены некоторые ушибы. Маленькая скорость доски компенсируется большой массой снега. Получается небольшой импульс, но достаточный для причинения ушибов лёгких и сердца.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.
Бревно можно опускать очень аккуратно через толстый слой тряпок. Больших осаднений и гематом не будет, а небольшие у них зафиксированы.
Я привёл всего лишь два примера. Допускаю, что могут быть и другие варианты нанесения подобных травм.
То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.
Отправлено: Влас - 01.02.23 23:17
То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
Отправлено: Dr. Lecter - 01.02.23 23:52
Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана. Так как сделать это практически невозможно, тайна не будет разгадана никогда. Обсуждение сломанных рёбер полностью соответствует названию этой темы.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
Сил, которые могли бы так сломать рёбра, не так уж и много, но это не одна сила, поэтому мало перспектив разгадать тайну полностью. Акты СМЭ достаточно подробные, чтобы сделать вывод о компрессионных переломах без употребления выражений ИМХО и т.п.
Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.
Отправлено: Влас - 02.02.23 00:21
Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще. Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга. Выход очень узкий.
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.23 00:32
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.
Отправлено: Dr. Lecter - 02.02.23 01:01
Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.Воздух - это не лавина и не бревно. Все туристы получили бы сравнимые травмы, если бы подверглись воздействию ультразвука, инфразвука или других каких-то подобных природных явлений. Излучения действуют неизбирательно.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще. Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга. Выход очень узкий.
Про растаявший снег ничего сказать не могу, я в этом не специалист, но люди говорят, что это может сделать обычная оттепель, а дневники дятловцев я читал и сводки погоды здесь на форуме видел. Похоже на оттепель. Ещё читал про родники на горе, которые и сейчас образуют наледи на склонах.
Взрывы тоже могут расплавить снег, но взрывных травм я в актах СМЭ не вижу. Возрожденный исключил взрывные травмы на допросе у Иванова.
Добавлено позже:
Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.
Отправлено: Влас - 02.02.23 10:09
Излучения действуют неизбирательно.Неизбирательно, конечно. Ему все равно кто попал в поле его концентрированного, локального действия. Кто попали, те и пострадали.
Очень грубый пример, но достаточно наглядный - кого осветил прожектор своим лучом, тот и пострадал. В этом примере один изьян - луча на перевале не было, было нечто шарообразное (в плотных слоях атмосферы всегда так), что-то подобное тому, что видели многочисленные свидетели. Ну, хорошо, пока не вижу смысла обсуждать подробности всего происшествия, останемся на теме травм.
что это может сделать обычная оттепельНе может. Да и не было никакой оттепели.
Взрывы тоже могут расплавить снегНе могут...
ПС. Оттепель не может, потому что глобальна по месту и продолжительна по времени. Взрыв не может, потому что локален по месту и чрезвычайно краток по времени. Крайности здесь не "пляшут" (очень простые соображения). :)
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.23 20:15
Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.Эту особенность травм разобрали в 2013 в первую очередь. Дело в том, что удары скажем утюгом в валенке по спине очень неприятны, а иногда просто шокируют избиваемого , но гематом нет ( лагерные реалии разборок между зэками).
Тройка в ручье была неплохо одета и удары через ткани наносились отнюдь не сталью и даже не деревом.
Пустой номер.
Дятловедов не интересует истина. Их интересует сам процесс дятловедения.
Отправлено: Ганс - 06.02.23 19:12
Читаем Ракитина . Спуск от палатки в пургу . Буянов аж две книги . Спуск в метель . Фильмы про ГД метель холод .
Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .
Поисковик Алексеенко в на Перевале . Следы при -15 . Продержались три дня . Разрушились .
Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.
Так какую загадку решают участники форума . Если исходные данные у них ошибочны . Какой шанс решить ГД .
И сразу ответ .
Никогда им не решить эту тайну .
Отправлено: Олег_ВП - 07.02.23 01:27
Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .5% .
У остальных - ракеты, лавины, шары, йети, манси итп.
Отправлено: Ганс - 07.02.23 04:47
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.
Отправлено: Олег_ВП - 07.02.23 19:44
Спасибо за уточнение.И сразу с этой точки идут разногласия.
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.
Следствие 1959 не проводило всех обязательных экспертиз ( ножи, срезы деревьев итп) в том числе и экспертизы следов.
Перед нами чисто умозрительное допущение о том, что следы принадлежат именно туристам.
Отправлено: Ганс - 09.02.23 22:29
Я об этом писал 5 лет назад.
И если авторы книг фильмов версий этого не сделали. А пошли на поводу голословности то решения не будет никогда .
Чьи следы на склоне опять же легко определить
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Зачем что то здесь придумывать . Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .
Отправлено: Влас - 09.02.23 23:18
Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.Простояли больше, два месяца. Погода была морозной, оттепели не было, в противном случае следы-столбики не образовались бы, а имеющиеся лунки были бы успешно занесены снегом... метель была и это тоже факт доказанный.
Никогда им не решить эту тайнуНе отчаивайтесь... все будет хорошо. На "им" свет клином не сошелся :)
Отправлено: Gloster - 09.02.23 23:29
Чьи следы на склоне опять же легко определитьИзвините, но "определить" и "предположить", вещи - разные, согласитесь. То, что это - следы именно дятловцев, можно лишь предположить, определить же, на основании имеющихся данных - одной любительской фотографии, невозможно. Наличие следов не было должным образом зафиксировано и оформлено, не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Отправлено: Влас - 10.02.23 00:56
не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли. Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев? А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.
В общем, надо сильно, извините, "надраться" чтобы поставить на эту "дохлую лошадь" (посторонних) :)
Отправлено: Кузьма - 10.02.23 03:14
Читал, перечитал ещё раз. Ничего нового не нашёл, взрыва на листе 382 нет. *ROFL*Полностью соглашаюсь с этим постом, а так же со вполне логичным заключением Иванова. Только дополню в знак согласия.
Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
В отношении Золотарёва и Дубининой Возрожденный указывает только большую величину силы, но не указывает источник этой силы.
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо".
Возрожденный не указывает взрыв в качестве источника большой силы, причинившей травмы Тибо-Бриньолю, Золотарёву, Дубининой и не описывает их травмы, как взрывные.
Нельзя ссылаться на допрос эксперта Возрожденного на листах 381, 382, 383, как на доказательство взрыва на перевале.
Орудия преступления, предметы и явления, которые причинили травмы пострадавшим и потерпевшим, имеет право назвать только следователь в Постановлении.
И Иванов это делает в полном соответствии с законом
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать его в законном порядке, а до тех пор не могут ссылаться на допрос Возрожденного, как на доказательство взрыва на перевале, так как, во-первых, взрыв не указан Возрожденным в качестве возможной причины гибели, а, во-вторых, Иванов не указал взрыв в качестве окончательной, по заключению следователя, причины гибели туристов.
Просто Иванов, указав стихийную силу природы, не посчитал нужным расшифровывать очевидное, случавшееся с другими туристами не раз. А именно. Если платка завалена с характерным разрезом, то её завалило, а у туристов не было другого варианта выбраться, как сделать разрез. Если туристов нашли под полутораметровым слоем снега, то они погибли при обвале этого снега, тем более, что все их травмы по энергетике и характеру травм чётко соответствуют именно гибели под завалом большой массы. Если туристы замёрзли в характерных позах, то это тоже от стихийной силы, которая называется мороз, низкая температура. Со сводкой погоды из Бурмантово это совпадает. Всё ровно так, как оно уже бывало и с другими туристами.
Ну что ещё может быть очевиднее и необычнее других так же случаев, когда погибают туристы? Настолько ничего необычного, что даже не требуется расшифровки, в расчёте, что это заключение читают нормальные люди со здравым смыслом или пониманием ситуации поличному опыту.
Так же хочу оправдать Возрождённого, которого в чём только беспочвенно не обвиняют. Он абсолютно точно описал силу, погубившую четвёрку в овраге, сравнив по энергетике и аморфности воздействия на тела со взрывной. Далее уточнять он оставил следствию, как оно и положено в таких делах. По энергетике и аморфности воздействия это описание полностью совпадает с завалом. Не оставь он вынесение окончательного решения за следствием, а добавив ещё одну деталь, то и претензий к нему сейчас не было бы.
А деталь эта заключается в том, что есть некоторая разница от воздействия взрывной волны и завалом большой массой снега. При взрывной волне на поверхности тела с такими тяжёлыми травмами должны остаться ярко выраженные внешние гематомы, а при завале снегом внешние гематомы должны быть не ярко выражены, так как давление взрывной волны быстро заканчивается и даёт возможность образоваться этим гематомам, а при завале большой массой после ударного воздействия давление на тело продолжает оставаться и не даёт возможности образоваться соответствующим ярко выраженным внешним гематомам. Вот и вся разница. В СМЭ отмечены внутренние гематомы, соответствую травмам, и не выраженные соответственно внешние.
Никто не посчитал нужным для кого-то настолько отражать в деле детальность гибели с большой писаниной, поскольку всё множество деталей чётко и логично сводилось к очевидному - гибели от неодолимых сил природы. Предполагался здравый смысл и какой-то минимальный реальный опыт у предназначенных для чтения этого дела и заключения. Им не надо так подробно всё объяснять, сами видят. А до фантастики и криминала раздули это дело те, на кого и не было рассчитано это заключение, кто не имеет соответствующего опыта, знаний или здравого смысла, чтобы объединить самостоятельно все детали дела в единую непротиворечивую картину, или же имеющие другие причины идти на всякие выдумки.
Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).
Просто очень жалко отличных талантливых молодых ребят, у которых вся жизнь была впереди, но которые погибли от несчастного случая, который с ними сотворила непреодолимая естественная сила природы.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 12:16
Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли. Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев? А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.Как это не было необходимости?!... Расследуется дело по факту гибели пятерых (на тот момент) человек, имеются следы, необходимо установить чьи они, для этого необходимо должным образом их зафиксировать и исследовать. И уж во всяком случае - не по любительскому фотоснимку! Для фотографирования дорожки следов применяется метод линейной панорамы с масштабной линейкой, следы на снегу фотографируют с желтым или оранжевым светофильтром и блендой, перед съемкой следов на снегу рекомендуется их предварительно окрасить, распылив над следом графитовый порошок пульверизатором и т.д. Это - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопрос. Кстати, а разве показания летчиков о двух телах у палатки 25 февраля, которые к прибытию СиШ чудесным образом исчезли - не доказательство наличия посторонних на перевале? Или Вы признаете только те доказательства, которые укладываются в Вашу версию (мнение)? А то интересно получается - на Слобцова с Шаравиным молятся как на икону, а показания того-же Потяженко пренебрежительно отметаются, мол, он хайпа срубить хотел...
Добавлено позже:Свершилось??? Не может быть... И вы меня цитируете? Этой простой мыслью я "долблю" наших ортодоксов года три...Да нет, извините, я никого не цитирую, просто у меня юридическое образование, я изучал криминалистику, правила оформления уголовных дел и проч. Я не следак, служба была по другому профилю, но в данной области ориентируюсь. А насчет следов в соответствующей теме я уже писал.
Отправлено: Влас - 10.02.23 12:52
Вы что тут исследуете? Свои фантазии?Я исследую показания Карелина (и других) о жестком необычном насте на склоне, о заледеневших лепешках-следах, ледяных грядах, картину покидания палатки группой (в том виде как их обнаружили), костер под кедром, сломанные сучья на этом кедре, расположение и состояние трупов туристов, их травмы, состояние кожи и внутренних органов, загадочные ожоги под одеждой, "раздетость" Юр... ну и, конечно, анализирую многочисленные свидетельства очевидцев о загадочных и необычайно красивых шарах в небе во время (вокруг) трагедии.
Мне хватает и "грузить" себя пустыми предположения о том кто, когда и зачем поставил палатку кроме дятловцев - я не могу, у меня нет семь запасных жизней на развлечения, тем более, есть основная работа и ее задачи. Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).
Ну что еще сказать? Больше нечего, кроме как - " у каждого свой путь и пройти его он должен достойно, в меру своего воспитания, образования и предназначения"(с). Счастливого пути, коллега. :)
Добавлено позже:
Это - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопросДа какой там вопрос... Преступления не было, это следствие установило однозначно. "Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения. Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно. Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями. Ну, знаете же конечно ... - любой дурак может столько накидать вопросов, что мудрец застрелится от невозможности найти подходы и слова на ответы... даже если они есть.
Отправлено: Нэнси - 10.02.23 14:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1486790)
Отправлено: Влас - 10.02.23 14:48
Да, это так. Ну что? По делам?
Отправлено: Торум - 10.02.23 14:55
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.23 14:59
Ваша последняя мысльКакая конкретно? У меня их много и все бесценны...
Добавлено позже:
Нэнси постоянно совершает мне обрезание , что весьма портит логическую последовательность нашей беседы.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 15:25
Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).Не извиняю.Так почему резали?
Добавлено позже:
это следствие установило однозначно.Разве? Где это установило?
Отправлено: Gloster - 10.02.23 18:34
Преступления не было, это следствие установило однозначно.В смысле, "преступления не было"? Криминала не было, Вы хотите сказать? Ну, хорошо, не было, но люди-то погибли... "... следователям того времени этого всего было не нужно" - это как? Они и так все знали?... И причем тут какие-то "аппетиты", которые они не должны удовлетворять? Аппетиты дятловедов, появились значительно позже. А следствие, тогда, в 1959-м, должно было квалифицированно делать свою работу, не пренебрегая требованиями закона и правилами осмотра места происшествия и фиксации возможных следов и улик... Ну, это же азбука - в первую очередь осматриваются, фиксируются, изымаются и направляются для хранения предметы со следами, которые могут исчезнуть или видоизмениться (это опять о следах на снегу)... А про посторонних - я имел в виду не "посторонних", которые их якобы убили, а тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.
"Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения. Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно. Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 19:17
тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?
Отправлено: алекс шаркин - 10.02.23 19:20
Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).Не соглашусь. Так пытается доказать ЕВ Буянов. Малая лавина ,вылезли ,вытащили и понесли раненных. Вполне якобы типичный случай. Что было дальше-для него не важно ,просто детали. Начинаешь анализировать его якобы аналогичные случаи -всё не так ,как с ГД. По всем прикидам ,-должны были остаться и живые ,ведь кто то развёл костёр ,делал настил ,снимал одежду, двое были достаточно одеты ,могли бы перераспределить одежду между собой.
Человеческая натура в комфортных условиях упрямо не хочет верить ,что в интервале нескольких часов могли случиться не один ,а два сходных по воздействию несчастных случая.Мог быть даже и малый третий. И не понять многим ,что опасностей у дятловцев было всего три :накопления снега ,холод и усталость, будь то на горе ,у кедра или в овраге.И если наверху у них ещё была возможность не допустить ошибку с выбором МП ,то в овраге другого выбора наверное не было.
Поэтому случай с ГД уникальный : две трагедии с интервалом в 2-4 часа.
Отправлено: fktrc15 - 10.02.23 19:40
Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?ну, по версии Владимир (из Екб) это были толи из спецпрократуры, то ли генпрокуратуры. Им закон не авторитет *SMOKE*
Отправлено: Ганс - 10.02.23 20:14
Но интерес именно к Д из за разногласий авторов книг фильмов блогеров и фактов уголовного дела .
Жутко интересно разобраться в этой запутанности .
Вот к примеру . Авторы пишут что палатку резали Д
А Шаравин вдруг взял на себя и Слобцова разрезание .
Хотя его об этом не просили . Выгод от этого никаких.
И ведь не один из тех кто был тогда на поисках не усомнился. Не сказал что это обман
И тут встаёт ещё она ошибка .
Если туристы резали палатку из нутри . СиШ снаружи то Чуркина должна указать Оба варианта . Не смотря на то что это усложнит УД .
Но тётенька четко указала что все разрезы изнутри.
При этом поставила рисунок палатки где вертикальный разрез не с той стороны .
Так может и разрезы все были снаружи .
В любом случае . Эта экспертиза НИЧТОЖНА .
Более того она не влияет на трагедию .Ведь даже при лавине ребята могли выйти через дверь .
А так как разрезы туристами или СиШ не влияют на трагедию . То и зацикливаться на них не нужно .
Продолжив разбираться в действиях после спуска.
Но вот тут запутанно всё ещё больше . Понимания дальнейших действий нет ни у кого из авторов .
Свой вариант я писал 5 лет назад . Но никто не прислушался
Хотя вы сами видите как легко можно решить эту загадку . Если брать факты УД а не варианты различных писателей .
Только вот разбираться никто не хочет . Поэтому пишут голословные ошибки . При этом удивляясь . Почему загадка останется Тайной .
В связи с тем что я наблюдаю многие годы на форуме .
Шансов найти такого человека нет никаких .
Что печально
Отправлено: Gloster - 10.02.23 20:48
По всем прикидам ,-должны были остаться и живые ,ведь кто то развёл костёр ,делал настил ,снимал одежду, двое были достаточно одеты ,могли бы перераспределить одежду между собой.Это - да, но видимо был еще какой-то неизвестный нам фактор (а может - и не один), который "помог" им погибнуть...
Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?Откуда, из глухой тайги?... )))))
Отправлено: Влас - 10.02.23 21:00
А следствие, тогда, в 1959-м, должно было квалифицированно делать свою работу, не пренебрегая требованиями закона и правилами осмотра места происшествия и фиксации возможных следов и улик... Ну, это же азбука - в первую очередь осматриваются, фиксируются, изымаются и направляются для хранения предметы со следами, которые могут исчезнуть или видоизмениться (это опять о следах на снегу)..Это делается при любом несчастном случае? Может быть, перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так? Как не имея даже предварительных версий, не имея никаких поводов задействовать дорогостоящие средства следствия? Привлекать людей, аппаратуру... кто за все это будет платить, награждать, продвигать по службе?
а тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.Дв никто там не побывал. Нет таких фактов и никогда не было.
Отправлено: fktrc15 - 10.02.23 21:07
перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так?дак дело уголовное то завели.
Еще даже до того, как трупы обнаружили =-O
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 21:19
Откуда, из глухой тайги?... )))))Т.е. вы утверждаете,что они не обязаны были сообщить в милицию в установленном порядке?
Отправлено: Влас - 10.02.23 21:21
дак дело уголовное то завели.дак нарушили закон))
Еще даже до того, как трупы обнаружили
Эффект резонанса... люди, человеки... сами написали, сами нарушаем.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 22:16
Т.е. вы утверждаете,что они не обязаны были сообщить в милицию в установленном порядке?Я ничего не утверждаю, вот только кто - они-то?... Кто мог там появиться в этой глухомани с наибольшей долей вероятности? Ну, манси... По закону - да, обязаны. Но, у них там свои законы... Но опять же, это если кто-то случайно наткнулся на трупы, но я не это имел в виду.
Это делается при любом несчастном случае? Может быть, перед тем как задействовать всю мощь криминалистики, следователи выясняют имело ли место преступление, нарушение закона третьими лицами? Разве не так? Как не имея даже предварительных версий, не имея никаких поводов задействовать дорогостоящие средства следствия? Привлекать людей, аппаратуру...Совсем не требуется "задействовать всю мощь криминалистики" для того чтобы хотя-бы грамотно провести осмотр места происшествия, зафиксировать имеющиеся следы, улики и прочие детали, могущие иметь значение для следствия. Надо всего лишь соблюдать требования закона, как говорится - в части касающейся.
.. кто за все это будет платить, награждать, продвигать по службе?Вот здесь я не понял, Вы про что вообще?...
Дв никто там не побывал. Нет таких фактов и никогда не было.Я вам уже привел один такой факт. Но Вы на него внимания не обратили.
Отправлено: nvry70 - 10.02.23 22:22
Кто мог там появиться в этой глухомани с наибольшей долей вероятности?Как кто? Те, кто проводили военные испытания.
Отправлено: Gloster - 10.02.23 22:36
Как кто? Те, кто проводили военные испытания.Вот, я это и имел в виду!... .
Отправлено: Влас - 10.02.23 22:59
Вот здесь я не понял, Вы про что вообще?...Я про деньги и рабочее время. Дел хватало.
Я вам уже привел один такой факт. Но Вы на него внимания не обратили.Полагаю этот факт.
Цитирование
Кстати, а разве показания летчиков о двух телах у палатки 25 февраля, которые к прибытию СиШ чудесным образом исчезли - не доказательство наличия посторонних на перевале?Ну что тут сказать... не было доклада по форме диспетчеру полета, не было фото, не был контрольный заход со снижением и с разных ракурсов, не было рапорта по прибытию на аэродром, не было звонока в прокуратуру с описанием и расположением. Не было десанта с вертолета и немедленно... ничего по делу.
Откуда этот факт, из воспоминаний? А если им это показалось, игра теней, состояние усталости и перенапряженные глаза и психика? А если это дятловедческая игра на потеху публике?
Так и Возрожденный был позже уверен во взрывной травме от ракеты. Поздно и не нужно.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 02:34
1. Чьи следы на склоне опять же легко определить. Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев . Зачем что то здесь придумывать .1. Такой метод хорош в бытовых пересудах, но малоэффективен в ситуации, когда требуется найти истину.
2. Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .
2. О каких фактах речь? Следы ? Они вообще непонятно чьи.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 12:05
Совсем не требуется "задействовать всю мощь криминалистики" для того чтобы хотя-бы грамотно провести осмотр места происшествия, зафиксировать имеющиеся следы, улики и прочие детали, могущие иметь значение для следствия. Надо всего лишь соблюдать требования закона, как говорится - в части касающейся.Позволю себе вмешаться- коли вы тут поминаете криминалистику. Все- таки криминалистика- это был мой основной профиль.
Почему вы решили, что осмотр места происшествия, выполненный надлежащим образом, проведен не был? Если только потому, что в известном всем "деле без номера" ( которое фактически является папкой для архивного хранения материалов, которые оказались никому не нужны- хоть они и оформлены в виде уголовного дела) нет этих материалов? Если так- то это ошибочное мнение. И я, как только первый раз увидел в интернете это дело, также подумал. И тогда считал, что Темпалов все испортил своим бездарным осмотром. Затем- разобрался. Когда приобрел книгу с полной копией материалов дела и наблюдательного производства и изучил их "от корки корки". После этого "нарисовалась" совсем другая картина.
На материалы "дела без номера" в этом вопросе ориентировалься не следует. Получается так, что был проведен даже не один осмотр места происшествия. Первый осмотр должны были провести (и сделали это- обратите внимание- вовсе не прокурорские органы Свердловской области!) непосредственно после обнаружения трупов погибших туристов в самом начале февраля 1959 года. Другой нормальный осмотр места происшествия, с фотографированием, проводил уже Иванов. И тому есть объективные подтверждения. Откройте лист 65 наблюдательного производства (которое дятловеды совершенно необоснованно называют вторым томом уголовного дела) и прочитайте. И увидите, что Бардин обращается к Иванову с просьбой выслать ему фотографии места происшествия, которые были сделаны, и перечисляет,какие фотографии он просит выслать. Между тем,в описи материалов дела без номера вы не найдете ни одной фотографии! Те фотографии, которые в дятловедении принято считать "фотографиями из уголовного дела", фактически такими считаться не могут: они появились в деле и в н/п в промежутке времени между 1974 и 1996 г.г.- прочитайте архивные заверительные надписи, и сами это все увидите. И появились невесть откуда.
Из этого следует, что фотосъемка места происшествия производилась. Поскольку "просто так", без протокола осмотра, следователь не фотографирует место происшествия, был также процессуальный документ в виде протокола, и скорее всего, не один. Вот только в "деле без номера" всего этого нет. Почему- вопрос отдельный.
И одна из фотографий места происшествия, выполненная Ивановым, отыскалась. Архипов ее опубликовал в книге "Письма из Ивделя" на стр.278. Эта фотография до ее публикации в дятловедении не была известна. Фотография эта из личной коллекции заведующего СОБСМЭ проф.Устинова. От него она перешла эксперту Вишневскому (сотруднику кафедры судебной медицины Свердловского медицинского института), а Вишневский подарил эту фотографию Архипову. На фотографии- Холат-Чахль. Я показывал эту фотографию одному человеку, который хорошо знает эту местность, и он указал точное место съемки. Фотография составлена из двух фотоснимков и по всем признакам является либо "ориентирующим", либо " обзорным" снимком места происшествия, выполненным способом круговой панорамы. И, стало быть, должны еще где- то быть "узловые" и "детальные" снимки. И по этому фотоснимку можно судить о том, что Иванов считал местом происшествия.
Так что можно не сомневаться- место происшествия было осмотрено по всем правилам, и, скорее всего, неоднократно. Только вот этих материалов в "деле без номера" нет.
И- понятно почему: это дело имело роль своеобразного "отстойника для отходов", которые оказались не нужны, но выбросить которые было невозможно. Вот их и оформили в виде уголовного дела для последующего архивного хранения, что, обратите внимание, нисколько не нарушает требования УПК и не является чем- то противозаконным. Вот и потому эту папку с макулатурой не стали регистрировать. А материалы, которые имели значение- ушли туда, куда они и предназначались. Поскольку эта "папка с макулатурой" ценности не представляла- вот и отдали с такой легкостью дятдоведам. О чем, надо полагать, уже не один раз пожалели. И сейчас к этим материалам закрыли допуск. Но- поздно. Раньше думать надо было.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 12:30
Добавлено позже:
Поэтому, так туго и с разгадкой , коллеги.
Отправлено: nemo - 11.02.23 15:49
Те фотографии, которые в дятловедении принято считать "фотографиями из уголовного дела", фактически такими считаться не могут: они появились в деле и в н/п в промежутке времени между 1974 и 1996 г.г.- прочитайте архивные заверительные надписи, и сами это все увидите. И появились невесть откуда.:ck:
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 16:24
заверительныеА вы что, и в самом деле не знали, что в описи материалов уголовного деле нет ни одной ссылки на наличие фотографий, и что все фотографии, почитаемые дятловедами за "фотографии из уголовного дела", появились в деле и в н/п уже в то время, когда эти материалы пребывали в архиве: не раньше 24 мая 1974 года и не позднее 6 февраля 1996 года? Причем- непонятно, откуда они взялись и на каком основании были приобщены к материалам дела и н/п?
Ну, если не знали- то тем хуже для вас!
И все-таки, согласитесь, если не знали- то знать "лучше позже, чем никогда".
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 16:37
Добавлено позже:
Те, что на фото ,на оригиналы... ну , не совсем похожи.
Отправлено: Ганс - 11.02.23 18:31
Факты которые я предлагаю отбросить многочисленны
Например убрать экспертизу Чуркиной .
Убрать спуск от палатки в темноте по Иванову .
И ещё кучу других .
А вот из оставшихся и проверенных появится истиная картина
Но пока (кроме меня ) заниматься этим никто не хочет .
Гораздо легче пойти по проторенной дорожке . А в конце снова убедиться - пять ошибка
60 лет ходят этой дорогой не пытаясь провести анализ фактов . И с какой только стороны не начинают .А воз и ныне там.
Читая вас Олег вижу что и вы в этой толпе. Так что у вас нет ни каких шансов на разгадку . Что горестно
Добавлено позже:
Тут ведь интересно к чему может привести этот метод анализа фактов УД .
А вдруг это и будет Правдой событий .
А почему бы не попробовать
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 18:51
Всё правильно, Владимир Дмитриевич. Но, всё это лишь реквизит...Разгадкой чего? Туристов убила стихийная сила. Следователь совершенно неопровержимо это доказал и прекратил дело.
Добавлено позже:
Поэтому, так туго и с разгадкой , коллеги.
Такие происшествия происходят каждый год и по многим из них даже уголовные дела не открывают. Нет никакой загадки, поэтому и разгадка не требуется.
Добавлено позже:
Факты которые я предлагаю отбросить многочисленныФакты нельзя отбрасывать. Можно попробовать их опровергнуть, но это вряд ли получится, так как это неопровержимые факты.
Например убрать экспертизу Чуркиной .
Убрать спуск от палатки в темноте по Иванову .
Добавлено позже:
в описи материалов уголовного деле нет ни одной ссылки на наличие фотографий, и что все фотографии, почитаемые дятловедами за "фотографии из уголовного дела", появились в деле и в н/п уже в то время, когда эти материалы пребывали в архиве: не раньше 24 мая 1974 года и не позднее 6 февраля 1996 года? Причем- непонятно, откуда они взялись и на каком основании были приобщены к материалам дела и н/п?От того, что фотографии не внесли в уголовное или внесли их неправильно, они не перестают быть фотографиями из похода и фотографиями с поисков.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:00
Туристов убила стихийная сила.Ага. А палатку кто установил?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:16
Добавлено позже:От того, что фотографии не внесли в уголовное или внесли их неправильно, они не перестают быть фотографиями из похода и фотографиями с поисков.Из похода и с поисков- кто же спорит! "Любительские" снимки.
Но-не "из уголовного дела", выполненные по правилам судебной фотографии, по которым можно устанавливать факты и проводить криминалистические исследования, например, тех же следов. Или- повреждений на палатке.
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:19
Следователь совершенно неопровержимо это доказалА как он это "доказал"?
Добавлено позже:
Ага. А палатку кто установил?Как кто, коллега? Тоже стихийная сила.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:21
И вообще- для чего всё это было сделано?Я бы поставил вопрос иначе. А это действительно фото из похода? Технически фото можно отснять и после похода и до похода. Это всего лишь фото...
Кто снимал в оцепленном КГБ морге?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:22
Ага. А палатку кто установил?Дятловцы, и это тоже доказано в уголовном деле. Других вариантов даже близко не просматривается.
Добавлено позже:
Я бы поставил вопрос иначе. А это действительно фото из похода? Технически фото можно отснять и после похода и до похода. Это всего лишь фото...Это фотографии из похода. Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.
Кто снимал в оцепленном КГБ морге?
Добавлено позже:
А как он это "доказал"?Как положено, на основе доказательств в уголовном деле. Других вариантов у него нет.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:25
это тоже доказано в уголовном деле.Как доказано?
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:26
Дятловцы, и это тоже доказано в уголовном деле. Других вариантов даже близко не просматривается.Покажите, где это доказано и кем? Выводы следователей носят предположительный характер, а остальное придумали дятловеды.
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:26
Как положено, на основе доказательствКак можно доказать на основе доказательств?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.23 19:27
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:29
Из похода и с поисков- кто же спорит! "Любительские" снимки.Не имеет значения, откуда взялись фотографии, главное, что они настоящие.
Но-не "из уголовного дела", выполненные по правилам судебной фотографии, по которым можно устанавливать факты и проводить криминалистические исследования, например, тех же следов. Или- повреждений на палатке.
И, раз вы взялись возражать- может сообщите всем, откуда эти фотографии появились в период после 24 марта 1974 года и до 6 февраля 1996 года, где они были до этого, где негативы, и кто и на каком основании их засунул в дело и н/п, когда те хранились в архиве? И вообще- для чего всё это было сделано?
Здесь же все варианты рассматривают, а не только те, что представлены в УД. Вы даже УД за настоящее УД не считаете, тогда что же вы здесь обсуждаете. УД не то, фотографии не те, второго дела никто не видел. Что вы здесь обсуждаете?
Я ищу любые доказательства снежного осова и мне без разницы, откуда они появляются и куда вставляются.
Добавлено позже:
Как можно доказать на основе доказательств?Ничего не могу поделать, так говорит закон. Вы можете и без закона сочинять, но я как-то пока намерен придерживаться реальности в то время и в том месте.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:31
Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.Это вопрос очень интересный... Технически, в 90х, можно было изготовить фото в "цифре" и перенести на аналог. На плёнках нет маркировки, это Почемучка определила, а глаз у неё зоркий...
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:32
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Золотые слова, даже бриллиантовые. Появление второго Настоящего дела мы ждать не будем.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:33
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Вы серьёзно? Эти фото больше мешают, чем помогают.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 19:34
Это вопрос очень интересный... Технически, в 90х, можно было изготовить фото в "цифре" и перенести на аналог. На плёнках нет маркировки, это Почемучка определила, а глаз у неё зоркий...Царапины изучать не будем, оставим это Деду мазая. То, что фотографии настоящие, определяется другими путями.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:34
Появление второго Настоящего дела мы ждать не будем.Вы его не дождётесь.
Добавлено позже:
Я - тоже...
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 19:39
Никто ещё не смог доказать, что фотографии поддельные.А никто и не проверял фото на подлинность... А если плёнки позитивные, например? Копированные?
Добавлено позже:
Потому и не ждём, исследуем то, что сейчас имеем.На настоящий момент, наш немецкий коллега, то, что вы исследуете, имеет вас...
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 19:51
На настоящий момент, наш немецкий коллега,Коллега! Это совсем не немецкий коллега.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.23 19:56
Простите,конечно, что вмешиваюсь, но если все это убрать, то и разгадывать будет нечего.Во-о-от! И получается, что если бы "добрые дяденьки" не сохранили от уничтожения папку с никому не нужной макулатурой (в которой только всего ТРИ документа указывают на причину происшествия, да и то только тем, кто в этом разбирается) и не отдали её на потеху дятловедам, да еще перед этим украсили эту "скучную" макулатуру "веселыми картинками"- невесть откуда взявшимися фотографиями, то и не получилось бы создать дятловедение. Которое оказалось весьма доходным бизнесом для некоторых субъектов-вон, оказывается, на этом дятловедении сколько денег сделано! Из натуральной макулатуры, разбавленной любительскими "фотками".
А то, что вся эта дятловедческая игра под названием "Тайна перевала Дятлова" - это пляски на костях погибших туристов, и ничего общего эта игра не имеет с поиском реальной причины- так до этого никому нет никакого дела.
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 20:02
А никто и не проверял фото на подлинность... А если плёнки позитивные, например? Копированные?Это не мешает мне продолжать мои исследования. Не имеет значения, какие плёнки, что у них по краям и т.п. Понятно, что фотографии настоящие из этого похода. Хотел бы я посмотреть на того человека...
Добавлено позже:На настоящий момент, наш немецкий коллега, то, что вы исследуете, имеет вас...
Добавлено позже:
Коллега! Это совсем не немецкий коллега.Это здесь к чему? Что сказать-то хотели? Или слова закончились? Расскажите про Золотарёва ещё раз вашу смешную историю. Про иприт и люизит не забудьте, или что там у вас с небес снизошло на перевал?
Добавлено позже:
Во-о-от! И получается, что если бы "добрые дяденьки" не сохранили от уничтожения папку с никому не нужной макулатурой (в которой только всего ТРИ документа указывают на причину происшествия, да и то только тем, кто в этом разбирается) и не отдали её на потеху дятловедам, да еще перед этим украсили эту "скучную" макулатуру "веселыми картинками"- невесть откуда взявшимися фотографиями, то и не получилось бы создать дятловедение. Которое оказалось весьма доходным бизнесом для некоторых субъектов-вон, оказывается, на этом дятловедении сколько денег сделано! Из натуральной макулатуры, разбавленной любительскими "фотками".Не надо завидовать чужим деньгам и прекратите ваши пляски на костях.
А то, что вся эта дятловедческая игра под названием "Тайна перевала Дятлова" - это пляски на костях погибших туристов, и ничего общего эта игра не имеет с поиском реальной причины- так до этого никому нет никакого дела.
Туристы погибли в результате обычного несчастного случая и следствие это подтвердило. Дело прекращено вашими коллегами по цеху в совершенно законном порядке.
Отправлено: Ганс - 11.02.23 21:06
Заход солнца в 17.30 . Сумерки раньше . Плюс небо в облаках и метель .
Фото установки никак не может быть в 5 часов . На форуме высчитали . Не позже 3 ч. дня
Вот вам ещё один ошибочный факт .
Теперь спрашивается . Каковы шансы найти разгадку используя столь не проверенную информацию .
И сразу ответ . Абсолютно никаких .
А вы Иван Иванов говорите я пессимист
Я то как раз оптимистично предлогаю новый вариант решения . Но никто не прислушался
Поэтому вывод . Вам жизни не хватит понять и найти решение
Отправлено: nvry70 - 11.02.23 21:07
сам Окишев сообщил журналистам "КП",Ну раз сам Окишев сообщил, да ещё и журналистам из КП, то какие могут быть в этом сомнения.
При социализме нельзя было подвергать сомнению любую глупость Ленина. Сейчас, согласно Анкудинову,нельзя сомневаться в сказанном Окишевым и Возрожденным.
Добавлено позже:
Заход солнца в 17.30А как вы это определили? Может ещё сообщите широту и долготу?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:11
О вашей склонности к денежным вопросам в дятловедческой теме спорить с вами, "господин с продажного запада", не буду: оно ведь как: "у кого что болит, тот о том и говорит". И ежели меня обвиняете в зависти к чужим деньгам, сделанным на костях погибших туристов, то сами вы- понятно кто есть. Не ставьте других на одну доску с собой.Вы опять про деньги. Кто о чём, а вшивый о бане. Это просто русская народная поговорка, литературное отступление.
Только вот ведь не было никакой "стихийной силы". И вашего "осова"- тоже. Почему- уже объяснял. Да всем здравомыслящим людям, которые прочитали протокол допроса Слобцова, это понятно.
А вы что, разве не видели интервью Варсеговой, где она объясняла, что ей сообщил Окишев о происхождении "стихийной силы"? Так найдите и посмотрите. И увидите, что сам Окишев сообщил журналистам "КП", что "стихийную силу" они выдумали с Ивановым, чтобы придумать, как выполнить указание начальства о прекращении дела.
И- по вопросу о виновных лицах. А вы прочитайте постановление, которое вы считаете законным и обоснованным. И увидите, кого Иванов назначил наделавшим ошибок, которые привели к гибели группы, а стало быть-виновным в гибели этой группы. И потому не изображайте невинность при полном её отсутствии. Это некрасиво смотрится.
Я вам назвал десяток доказательств из УД в подтверждение снежного осова. Вы не назвали ни одного доказательства в подтверждение ракеты.
Слобцов не эксперт, снег на палатке на экспертизу не отдавали. Незачот.
Следователи всегда придумывают какую-то причину гибели. И тут вы америки не открыли. В данном случае придумали Окишев и Иванов и все остальные засвидетельствовали эту причину своими подписями. Тут вам не с чем спорить. Причина гибели - стихийная сила, что Окишев самолично и подтвердил.
Стихийная сила - это законная причина гибели. Её судить нельзя. Дело прекращено.
Никого Иванов виновными в гибели туристов не назначил, вы ещё и постановление не поняли.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 21:29
Стихийная сила появилась ниоткуда.Силу стихийную придумали Иванов и Окишев. Сразу возникает закономерный вопрос - что они придумали ещё? Могли и всё "дело" придумать...
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:32
Вот опять про деньги и юридическую компетентность.Да подавитесь своими деньгами- смотришь, одним перебежчиком во "франкфурт" меньше станет!
И некому будет свою некомпетентность в юридических вопросах всем навязывать.
Я отвечаю строго по теме и вопросы задаю строго по теме, а вы переходите на личности и потом обижаетесь.
Я привёл десяток доказательств снежного осова. Вы не привели доказательства ракеты.
Я просто спросил, почему нельзя писать "стихийная сила"? Где это запрещено?
Иванов и Окишев написали, и получили повышения по службе. Значит, можно так писать в постановлении?
Кто-нибудь из юристов, может мне объяснить, почему, если туристы погибли от ветра, мороза и обвала снега, нельзя в постановлении о прекращении дела писать, что они погибли от ветра, мороза и снега?
Добавлено позже:
Силу стихийную придумали Иванов и Окишев. Сразу возникает закономерный вопрос - что они придумали ещё? Могли и всё "дело" придумать...Причину гибели можно придумать строго основываясь на доказательствах из УД. Доказательства нельзя придумывать, это наказывается по закону.
Отправлено: sapfir - 11.02.23 21:45
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.23 21:49
Доказательства нельзя придумывать, это наказывается по закону.Ага. Закон запрещает уничтожать и подделывать улики. М - да... но, закон не запрещает добавлять улики. Вам это известно?
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 21:50
Вы историю материализации этой "стихийной силы" знаете? Поинтересуйтесь...Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Одним словом всё это называется "стихийная сила". Вот и вся природа и стихийной силы, и уголовного дела.
Добавлено позже:
Ага. Закон запрещает уничтожать и подделывать улики. М - да... но, закон не запрещает добавлять улики. Вам это известно?Добавлять можно, но только строго по закону, а не так, как это делают некоторые дятловеды. Услышат от одной бабки где-то на завалинке что-то про ракету, и давай эти слухи к УД пристраивать. Да ещё и обижаются, когда им говоришь, что так делать нельзя.
Отправлено: Торум - 11.02.23 22:12
Отправлено: Альпеншток - 11.02.23 22:20
Одно понятно - лабаз фальшивый или не дятловцев, палатка тоже декорация.Не понятно. Лабаз настоящий, но не постоянный и не временный, а одноразовый. Палатка на месте и настоящая. Многие видели и трогали руками.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 22:45
Закон запрещает уничтожать и подделывать улики.Вопрос государственных интересов. Если улики шли в разрез с ними, то их не будет
Отправлено: Ганс - 11.02.23 23:10
Ему дали фото похода и попросили расставить по датам . Только вот почитать дневники не дали . Поэтому он знать не знал что туристы 31 го числа были на Перевале .
Отсюда добровольное заблуждение . Фото установки палатки приписано к 1 числу . Тем более по Коськина всё сходится .
Палатку обнаружили на склоне . На фото видим склон . Что ещё надо .
Только вот температура никак не сходится . По Бурматого было -5 . А на фото -20 . И туристы почему то раздетыми оказались .
Ну и классический обед описанный в дневнике никак на ужин не тянет . Молчу уже про то что место на фото и найденной палатки совсем разные
Я и написал на основе фактов .
Выход с лабаза не позже 11 . На склоне -5 . Обед по расписанию как и обычно .Раздетость понятна т к. тепло .
А вот потом и случилось то что смог придумать любой автор .
Но начало было именно таким .
Однако зашоренность участников. Отказ от объективных фактов . Приверженность делу Ракитина , Буянова и вот вы ещё 5 лет в мучительных потугах , никак не можете родить
Отправлено: Альпеншток - 12.02.23 01:11
Дорогой мой Альпеншток . Ещё 5 лет назад написал . Обсуждали , критиковали . Особенно за то что я усомнился в фото установки палатки . Обвинил Коськина в ошибке .Пататка установлена на склоне отрога. Это следует не только из нескольких фотографий, но и из других обстоятельств. Палатка установлена 1 вечером. Снежный осов сошёл на палатку от 19 до 20 часов. Туристы одеты соответственно распорядку - переодевались для ночёвки.
Ему дали фото похода и попросили расставить по датам . Только вот почитать дневники не дали . Поэтому он знать не знал что туристы 31 го числа были на Перевале .
Отсюда добровольное заблуждение . Фото установки палатки приписано к 1 числу . Тем более по Коськина всё сходится .
Палатку обнаружили на склоне . На фото видим склон . Что ещё надо .
Только вот температура никак не сходится . По Бурматого было -5 . А на фото -20 . И туристы почему то раздетыми оказались .
Ну и классический обед описанный в дневнике никак на ужин не тянет . Молчу уже про то что место на фото и найденной палатки совсем разные
Я и написал на основе фактов .
Выход с лабаза не позже 11 . На склоне -5 . Обед по расписанию как и обычно .Раздетость понятна т к. тепло .
А вот потом и случилось то что смог придумать любой автор .
Но начало было именно таким .
Однако зашоренность участников. Отказ от объективных фактов . Приверженность делу Ракитина , Буянова и вот вы ещё 5 лет в мучительных потугах , никак не можете родить
Температура только примерная и 31 и 1. Точной температуры не знает никто. 31 теплый фронт и плюсовая температура. 1 холодный фронт и отрицательная понижающаяся температура. 31 сильный западный ветер.
1 умеренный северо-западный переходящий в северный ветер.
Примерно так для начала, от этого и надо расписывать всё происшествие по часам.
У Ракитина своя версия, у Буянова своя версия, у меня своей версии нет, так как снежный осов не я придумал. Могу только разные детали комментировать, в которых разбираюсь.
Отправлено: Ганс - 12.02.23 02:21
Откуда появилось вечернее время в УД .?
Это вам сказал следователь Иванов .
Но откуда , с какого перепуга он это взял ?
Этого ответа в УД нет . Можете заискаться .
Поэтому и говорю Анализ батенька мой . И ещё раз Анализ .
Если нет причины позднего выхода на маршрут . Значит было всё штатно . А это значит не позже 11 часов утра .
Или приведите причины задержки . Но их не существует .Есть вариант обычного решения .
Ну типа . Сели , обсудили . Решили , постановили всем коллективом . Пойдем в 15 часов . После обеда .
В этом случае причины не нужны .
Но откуда Иванов узнал о позднем выходе ? Если его там не ночевало .
Как же нам с вами быть ?
Тогда давайте попробуем найти косвенные факты указывающие на время выхода из лабаза .
И тут же их в УД находим .
Читаем . В палатке перечень продуктов в виде классического и постоянного Обеда . Описаного в дневнике . Корейка , какао , сухари . Это никак на ужин не тянет . Ведь есть тушёнка , сгущенка .
Читаем дальше .
Раздетость . На фото -20 ,ветер а все раздеты . Золо и тот одет но без шапки .
Читаем . Куртки лежат под одеялом
Читаем , Бурматого -5 днём .
Куча кучная косвенных фактов говорит о том что Тепло и было это ТЕПЛО днём .
Читаем дневник а там указано что ночью холоднее чем днём
Снова сами себя спрашиваем . Если в 17 часов было холодно , одевали маски . Изморось на них . То когда же стало тепло . В какое время вечера или ночи . Тем более что интернет нам сообщает что при резком потеплении или похолодании . Температура снега поменяется только спустя 2 часа . Ну не согревается снег раньше .хоть ты тресни . А значит следы не сохранятся
Конечно можно придумать Ночное потепление . Но где взять факты на его оправдание ?
А вот Дневное потепление прямо лезет в глаза . Криком кричит . Зафиксировано фактами в УД .
Это теперь нужно не только Ночное тепло доказать . Но и дневное опровергнуть . А чем опровергать будете ?
Неужели просто - Поверьте мне на слово.
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .
Очень бы хотелось услышать как вы Альпеншток нас убедите без фактов в вашем позднем выходе из лабаза .
Давайте , родите слона . А мы вас почитаем , поржем маленько
Что не говори а как я был Лучшим поисковиком 5 лет назад . Так им и остался . Остальные нервно курят в сторонке , кусая локти . Огорчаясь . Почему им эта гениальная мысль не пришла в голову .
Добавлено позже:
Во многих версиях начало трагедии классическое . По Иванову . Авторы берут его как доказательство своей правоты .
Но вот вопрос .
А почему беде не начать происходить Днём ?
Что этому мешает ? Может костность мышления ?
Почему лавина не может свалится днём ? Или Манси напасть . Или запуск ракет проводился только в темноте , чтоб буржуи не видели .
Ночные медведи и НЛО и не в коем разе не днём.
Боже упаси от страшных Дневных инсценировщиков .
Что вы участники форума так боитесь дня . Может потому что нужно доказывать свою точку зрения . Анализируя факты . Неужели боитесь с головой погрузиться в тайну.
Или по принципу. Нафига думать если Буянов цельный мастер спорта по туризму . Кандидат технических наук . Автор двух книг . Уже подумал , написал . А моих знаний не достаточно . Так что лучше соглашусь с цельным капитаном Прокуратуры . Который много раз награждён , отмечен званиями . Богатой пенсией. Типа куда мне серой личности против подполковника прокуратуры .
Лично я поступил по простому . Написав свой вариант . А время рассудит кто из нас прав .
Отправлено: fktrc17 - 12.02.23 04:16
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .А зачем палатку днем ставить? Днем передвигаться надо по маршруту.
Добавлено позже:
Это теперь нужно не только Ночное тепло доказать . Но и дневное опровергнуть . А чем опровергать будете ?Жизненным опытом. Не один раз было, днем холодно - к ночи теплеет.
Отправлено: fktrc17 - 12.02.23 04:51
Читай матчасть .Это не доказательство. Если днем в палатке сидеть, то когда передвигаться?
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .
Спешки нет никакой
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 05:19
Палатка установлена 1 вечером.А откуда вам это известно?
Добавлено позже:
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .А это откуда? Юдин сказал или дятловеды сказали за Юдина? Непонятно...
Добавлено позже:
А почему беде не начать происходить Днём ?А потому, коллега, что все тёмные дела совершаются непременно ночью. История тёмная и непонятная? Да. Ночью, непременно ночью...
Добавлено позже:
Все большие дела всегда делались ночью. Это ещё Олейник со Стояновым определили. В "Городке" своём...
Добавлено позже:
Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.Это ваши фантазии. Вообще-то , силу материализовали Иванов с Окишевым. Просто придумали и всё.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Одним словом всё это называется "стихийная сила". Вот и вся природа и стихийной силы, и уголовного дела.
Отправлено: Ганс - 12.02.23 06:20
Например Холодная ночёвка .
Нет абсолютно ничего указывающего на неё . Однако можно предположить и это лучший из вариантов . Что остановка на склоне была для неё .
Тут любой автор может безнаказанно изобрести свою причину .
Но чтоб это сделать нужно сначала изучить УД . Проанализировать его .
Возьмём например вас . Вы страшно далеки от народа . Вам бы форум почитать . Ознакомится с различными мнениями .
А то так и будете спрашивать , заглядывая в глаза участнику .
Вот и И. И. не знает что Юдин не выполнил просьбу Дятлова . И по приезду в Свердловск не обратился в турклуб УПИ .
А об задержке рассказал после того как поднялся шухер .
У меня такое впечатление что тему Дятловцев я один читал . Остальные ограничились версией Владимира Р .
И.И. записываю седьмым.
Где же вас всех хоронить то буду .
Отправлено: Влас - 12.02.23 08:20
Конечно знаю. Был циклон. Сначала был тёплый фронт. Снегу намело по самое вам по пояс. Было тепло.Хорошо, можно на этом остановиться. Никакой конспирологии с ракетами, ядами, шпионами и имитаторами. Никаких политических разборок между Хрущевым и Жуковым... мирно, чинно, благородно... как в прежние времена.
Потом пришёл холодный фронт. Всё стало замерзать. Дул ветер. Холодало.
Выкопали яму под палатку, залезли, стали переодеваться.
Грянул гром, снег поехал на палатку и ранил туристов.
Ушли к кедру и трое умерли от ран, а шестеро замёрзли.
Пришли, выпал снег, поранились, ушли - умерли. Спасибо.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.02.23 09:14
Вот опять про деньги и юридическую компетентность.Примите к вашему сведению следующее.
Я отвечаю строго по теме и вопросы задаю строго по теме, а вы переходите на личности и потом обижаетесь.
Я привёл десяток доказательств снежного осова. Вы не привели доказательства ракеты.
Я просто спросил, почему нельзя писать "стихийная сила"? Где это запрещено?
Иванов и Окишев написали, и получили повышения по службе. Значит, можно так писать в постановлении?
Кто-нибудь из юристов, может мне объяснить, почему, если туристы погибли от ветра, мороза и обвала снега, нельзя в постановлении о прекращении дела писать, что они погибли от ветра, мороза и снега?
1. Тем, что вы пишете в своих комментариях ("Не надо завидовать чужим деньгам" и все такое прочее, что последовало далее ) вы фактически подтверждаете, что на трагической гибели туристов делаются деньги, что вы об этом знаете и что это вы одобряете. Как говорится в таких случаях: "Сам признался!". Причем исключительно добровольно признался. Никто вас за язык не тянул. А делать деньги на гибели людей- это грех. Великий грех! И не только моральный, но и физический. Если ваша "франкфурктская" система ценностей вам эту простую истину осознать не позволяет, то хотя бы примите к сведению мнение стороннего наблюдателя с другой системой ценностей. Постигнет ли какое- либо наказание тех, кто делал, делает и будет делать деньги на трагедии, погубившей в 1959 году 9 человек из группы Дятлова? С позиций закона- напрямую-нет. С позиций морально-этических- тут зависит от того, есть совесть, или нет. Если есть, или вдруг появится и "заест"- то этот человек не будет использовать эту тему в коммерческих целях, или, если использовал- прекратит это делать. А если совести нет- то для такого человека никаких преград не существует!
Хотя есть какие-то Законы то ли природы, то ли общественного бытия, а, может, Ноосферы, о которой говорил академик Вернадский- я не знаю.Но эти Законы действут. И на практике можно найти тому много необъяснимых, если исходить из причинно- следственных связей, примеров. Эти примеры совершенно необъяснимы с позиций официальной науки, тем не менее они произошли. Я не буду здесь углубляться в эту чрезвычайно интересную тему. Всего лишь добавлю, что с некоторыми лицами, причастными к данной теме, произошли крайне непрятные случаи. Каждый из них выглядит случайным, но по мере "накопления статистки" это становится интересным. Посмотрим, ведь все еще впереди...
С этим- пока что все.
2. По придуманному вами снежному "осову". Любая версия должна иметь подтверждения. Поскольку реальная обстановка месте происшествия (воткнутые в снег лыжные палки и лыжи вокруг палатки) объективно исключала подвижки снега на палатку (в случае подвижек снежной массы лыжные палки и лыжи не могли сохранить вертикальное положение), то вам то, что вы придумали, необходимо подтвердить. Как? Ну, разумеется, не умением печатать слова на клавиатуре компьютера, а практически. Например, привести реальный пример вашего "осова" в аналогичной ситуации, когда бы лыжные палки или иные предметы, воткнутые в снег вокруг "эпицентра события" сохранили вертикальное положение, а внутри этого пространства снежный "осов" создал обстоятельства для получения травм, аналогичным тем, которые были обнаружены у погибших туристов. Если таких реальных примеров найти не сможете, то можете тогда воспроизвести данную ситуацию экспериментально, с использованием манекенов со специальными датчиками ( такие сейчас существуют). А без экспериментального подтверждения здесь, извините, никак! Вашему "осову" проявить свою "мощь" и "разгуляться" мешают воткнутые в снег лыжные палки и лыжи, которые самолично видел Слобцов. И не только они вам мешают, эти палки с лыжами! Мешали они Аксельроду, мешают они Буянову, мешают всем изобретателям "лавин/досок/завалов/обвалов". Потому они (изобретатели) этих лыжных палок "не видят". Они их "не видят", а они им все равно мешают...
А если у вас сейчас вознкнет искушение ответить мне "зеркально", по принципу "сам дурак"- то воздержитесь от такого искушения. Потому что здесь "зеркальное" возражение не работает. И если у вас возникнет искушение возразить "контраргументом"- мол, докажи аналогичным способом "взрывную волну" или "ракету", сие будет некорректным (если выразиться мягко). Потому что лично я ничего не выдумал. У меня нет и не было никакой версии. Я всего лишь сообщил тем, кто хотел это знать- то, что мне было известно от лиц, имевших отношение к расследованию 1959 года. Не более того. И из того, что мне было известно, а также стало известно по мере изучения этой темы,сделал логически вытекающие из этих фактов выводы.И кому мои выводы "не понравились"- те могут их во внимание не принимать и проигнорировать. Вот и вы- игнорируйте, кто вам мешает!
Я всего лишь сообщил выводы судебно- медицинского эксперта, о которых мне стало известно.И, как оказалось, эти выводы не содержат ничего нового: они повторяют то, что эксперт изложил еще в 1959 году на л.д 381-383, не более того. А причину смерти и телесных повреждений устанавливает судебно- медицинский эксперт, и никто другой, так УПК РСФСР установлено. И то, что эксперт установил, не требует какого-либо доказывания. Более того, вывод эксперта сам по себе является доказательством- так законом установлено. А ракета в качестве источника взрывной волны- так это вообще внешний фактор для рассматриваемой ситуации происшествия. Можете заменить ее на другой источник взрывной волны-да пожалуйста!
Так что займитесь подбором практических подтверждений вашего "осова" и его столь избирательного воздействия в данной конкретной ситуации.
А когда получите и приведете практические подтверждения вашей теории (без этого- никуда:"Практика-критерий истинности!"), после этого озаботьтесь еще вот чем. Трупы туристов были обнаружены в полутора километрах вниз по склону от палатки. И это факт объективной реальности, не требующий никакого доказывания, примите это к сведению. Потому вам после доказывания травмирования туристов в палатке посредством вашего снежного "осова" (не забудьте, что лыжные палки и лыжи, воткнутые в снег вокруг палатки, должны сохранить вертикальное положение!), вам надлежит произвести еще и перемещение травмированных туристов в то место, где они были найдены. Причем это подтвердить надо не умозрительно, посредством клавиатуры компьютера, а экспериментально. Сразу отмечу: ни Аксельрод, ни Буянов за это не взялись. А Шкрябач с Курьяковым сразу отказались от такой затеи и пошли другим путем.
Так что за дело, Альпеншток! А мы посмотрим, что у вас получится. Подтвердите свою теорию- станет она реальной. А если нет- то и нечего здесь словоблудие гнать из вашего "франкфурта".
3.И по вашему юридическому вопросу.
В постановлении можно написать, что туристы погибли " от ветра,мороза и обвала снега". И если бы в постановлении именно так было написано, то в нем была бы указана конкретно-определенная причина гибели туристов. И в этом случае никаких юридических претензий к постановлению не было бы.
Однако этого ведь не указано! Вот, пусть бы прокуратура или СК отменили это постановление с его "стихийной силой" и составили другое, в котором было бы конкретно указано то, что вы пишете: что погибли туристы по причине "ветра, мороза и обвала снега". И все бы на этом закончилось. Было бы принятое в установленном порядке уполномоченным на то государственным органом РФ решение, которое после его вступления в силу имело бы последствия, предусмотренные законодательством РФ. И все бы споры прекратились. Точка!
Однако, обратите внимание, никто этого не делает. А проведенная прокурорская проверка так и оставила этот вопрос открытым.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 09:29
А делать деньги на гибели людей- это грех. Великий грех!Да, грех... А если никто не погиб? Для наших ортодоксов мысль сумасшедшая, но это возможно технически. А раз возможно - нельзя исключать и такой вариант развития событий...
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.23 09:29
Давайте , родите слона . А мы вас почитаем , поржем маленькоТ.е. недостаточно того слона - что Вы только что произвели из мухи?
Вы хоть одною ногою - почитайте библиотеку тур. отчетов того времени. Если почитаете - то обнаружите что и там не все по циркулю. Ибо люди, большей частью молодежь. Особенно если - девочки в группе. Группа из сугубо армейских под рук. Жмурова - устраивает чудеса ухода от регламентов. Вы пытаетесь - людей впихнуть в параграфы. Безнадежное - смею Вас заверить: занятие.
Откуда появилось вечернее время в УД .?Ну Иванов в отличии от Вас - таки вел следствие. Был на минуточку - прокурор-криминалист. При нем - были знающие люди от Ивдельлага и манси. Т.Е. если - сомневался - мог уточнить.
Это вам сказал следователь Иванов .
Но откуда , с какого перепуга он это взял ?
Этого ответа в УД нет . Можете заискаться .
Откуда следопыты всех времен и народов определяют как и когда оставлены следы? Ведь следы - были. Некоторые из оставленных следов видят - позже, сильно позже аж в 1966 году. Рогульки от костра стоянки на Ауспие, где делали туристы лабаз. Можно с часами в руке - попытаться разобрать лабаз. И понять - сколько это времени. И тогда - Ваши раскладки: просто курам на смех...
Вот так просто проведя анализ фактов УД . Получаем установку палатки не позднее 13 часов дня .Ха-ха-ха... Анализы Вам лучше делать - но с чем-то другим. Есть фото. Как они готовят продукты - к складыванию в лабаз. Это - время. И они - если смотреть на фото: не торопятся. Обстановка - на фото не изображает спешку. Молодежь потому что.
Очень бы хотелось услышать как вы Альпеншток нас убедите без фактов в вашем позднем выходе из лабаза .
Так что
Лично я поступил по простому . Написав свой вариант . А время рассудит кто из нас прав .Время даже полглаза - не уронит на учет Вашего варианта. Он изначально - дырявый...
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.23 09:40
Жмурова - устраивает чудеса ухода от регламентов.Они поэтому в походы и ходили. Побыть самим собой, без зоркого глаза партийного...
Отправлено: nvry70 - 12.02.23 10:55
А зачем палатку днем ставить? Днем передвигаться надо по маршруту.И зачем днём снимать обувь и оставаться в одних носках?
Добавлено позже:
Дятлов обязал Юдина сообщить в УПИ что они опаздают на 2 дня .Это где установлено, что Дятлов обязал Юдина сообщить, что они "опаздают"?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.02.23 11:06
Метеорит устроит? или выход газа какого то взрывопасного ?Если вы хотите таким способом подцепить, то не очень это остроумно. И даже- не умно. А просто глупо.
Тогда и стихийная сила к месту. так ведь?
Но вы почему то за ракету ...
С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью, установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Однако, как сами должны видеть, такого никто не делает. А почему?
Вот и пораскиньте своми мозгами, пока вас в очередной раз не заблокировали, вместо того, чтобы "умствовать".
И если у вас действительно ума хватит, то поймете, почему прокуратура и СК этого не делают.
И правильно, что не делают.
Отправлено: totato - 12.02.23 11:21
Вы, видимо, считаете, что кто то чего скрывает.Верны оба утверждения.
А по мне, так их просто не волнует этот вопрос.
Кто-то что-то скрывает, но при этом понимает, что тайное всегда становится явным. Посему ни лавину, ни снежный обвал, ни ураган официальной причиной не объявляет. А то откровенный обман получится.
Ну а чтобы другие узнали, это кого-то не волнует. Интересы - в другой области.
Отправлено: Нэнси - 12.02.23 12:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1487028)
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 00:33
С юридической точки зрения устроит любая конкретно- определенная причина, которая будет указана в постановлении о прекращении уголовного дела вместо мифической "стихийной силы". Любая, какая угодно, но конкретная и определенная. А что это будет- вот это как раз значения не имеет: тот, кто ее укажет, тот и будет за это нести ответственность. А для всех это будет данностью, установленной уполномоченным на то государственным органом РФ. И лично я после этого сразу же перестаю комментировать принятое решение, независимо от того, согласен с ним или не согласен.Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.
И чего вроде бы проще: отмените постановление, перепишите формулировку прекращения дела- укажите вместо "стихийной силы" какую угодно причину (да хоть ту же лавину, хоть тот же снежный обвал, хоть столь "остроумно" предложенный вами "метеорит", да хоть что угодно!), и после этого снова прекратите это дело. И- все. Юридически вопрос будет решен в соответствии с требованиями уголовно- процессуального закона.
Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".
Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".
Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.
"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.23 01:33
Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства...Пардон!
Для того, чтобы правоохрана имела право утверждать отсутствие объекта, которым были причинены травмы, прежде всего ей нужно было вести все необходимые процессуальные действия ( в рамках кодекса ), например такие , как экспертизы ножей и срезов, занесение в протокол посторонних предметов, найденных прямо рядом с жертвами ( обмотка) итп .
Ничего этого сделано не было.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 10:07
Вы ошибаетесь. Следователь и судья не обязаны точно указывать объект, которым были причинены травмы, повлекшие смерть потерпевшего, если этот объект не был установлен в ходе досудебного производства и судебного производства.Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.
Современный пример из "Постановления следователя о привлечении..." и далее из "Приговора суда...".
"Однако, находясь в квартире после отказа Т.К.Д. выполнить требования имущественного характера, Петров Н.А., действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью хищения имущества, напал на потерпевшего, применил в отношении него насилие, опасное для жизни, нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары в жизненно-важный орган – голову, причинил ему тяжкий вред здоровью и смерть".
Обвиняемого осудили с формулировкой причины смерти потерпевшего: "... нанеся неустановленным тяжелым предметом множественные удары...".
Таких примеров в интернете очень много, когда объект, которым наносили смертельные травмы, не определён следствием.
"Неустановленный тяжёлый предмет" ничем не отличается от неустановленной "стихийной силы".
Окишев и Иванов выбрали совершенно правильную формулировку, которую принял бы и повторил в приговоре любой судья, если бы дело дошло до суда, например, в случае, если бы по делу были какие-то обвиняемые, так как не имеет значения, где на туристов сошла лавина, на склоне Холатчахля или в овраге ручья, или их раскидало ураганным ветром. Установить точную причину гибели, лавина или ураган, не удалось.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной форме) установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется! Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
И закончим эту бессмысленную дискуссию. Тем более, что ваши старания в принципе напрасны.
Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ВЫВОД
Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий. Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472 (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472)
== = = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил Курьяков только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.23 10:14
И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".А он оказался жертвою? На мое понимание - он получил куда более приятную должность. Там он не скачет на двух лапках - ни перед дятловедами, ни перед вышестоящим начальством.
Лафа и спокойная обеспеченная жизня.
Если Иванова Л.Н. повысили - отправив в казахские степи пыль глотать и наблюдать знамения (ОШ в пролете в лице боковых блоков ракет), то А.В.Курьяков - получил совершенно выгодное лесное назначение. Сплошной кислород и вечная жизнь...
Так что ждем…Что Скибинского с его пальмою первенства отправят на психиатрическую экспертизу? Это ж как надо пренебрегать знаниями начальной школы, чтоб такие версии - плести!
Учителя точно в шоке. Диплом-то - у него в переходе купленный. Если он - не смог освоить багаж физики и химии десятилетней школы СССР, то его надо проверять - на уровень развития...
Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.
Аннушке Русских - очень кстати пора: получить себе индульгенцию от психиатров. Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова. Кириленко А.П. - исчерпался. Пошла коса - на П.И. Бартоломея... Так сказать - еще не вечер...
Отправлено: nvry70 - 13.02.23 10:33
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…Напрасно ждёте. Даже и не надейтесь.
Добавлено позже:
На мое понимание - он получил куда более приятную должность.У вас неправильное понимание.
Отправлено: Влас - 13.02.23 11:19
Прокуратура уже не имеет иллюзий насчет душевного состояния дятловедческого населения. Её адекватными шагами - может быть только уточнение и выдача справок с диагнозами.Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.
Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 11:21
Она - задумала писать вторую книгу: как П.И.Бартоломей - сгубил группу Дятлова.Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 11:29
Курьяков в процессе проверки получил экспертное заключение для отмены постановления от 28 мая 1959 года. Вот оно:Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ВЫВОД
Цитируем авторов экспертизы: "Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий. Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно".
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472 (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=le2eonpv93153376472)
== = = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = =
Одного лишь этого достаточно для отмены постановления о прекращении дела
Не получил Курьяков только от прежнего прокурорского руководства указания пустить данное заключение в ход. Иначе бы- составил своё заключение на основе этого заключения специалистов, и на этом бы вся проверка и завершилась. И не стал бы он очередной "жертвой перевала Дятлова".
А нынешнее руководство Генпрокуратуры, как это видно по результатам, никакого решения не приняло. Так что ждем…
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.
Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.
В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.
В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".
Добавлено позже:
Как знать, все может быть. И цели прокурорской проверки лежат за пределами поиска и обнаружения сказочных метелей, новогодних лавин и интеллектуальных снежных заносов... не говоря уж об пульверизаторах азотной кислоты, запускаемых с Полярного.Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.
Люди гораздо интереснее во всей этой истории, тайны где-то мнутся в сторонке. :)
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 11:42
Курьяков не получал экспертное заключение, он получил результаты небольшого научного исследования, которое исследователи постеснялись даже на своём сайте выложить.Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание, исказив), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением. А за проявленное самовольство Курьяков, как всем известно, получил от Генпрокурора РФ "неполное служебное соответствие" (неужели не читали- это всё было опубликовано!)
Курьякова не наказывали за проведение проверки, инициированной ГП РФ. Не повторяйте больше никогда эту дезинформацию.
Экспертиза, на которую вы ссылаетесь не подтверждена никакими документами.
В ней приведены примеры уголовных дел того времени, которые содержат гораздо более серьёзные нарушения, но никто не призывает отменить приговоры, вынесенные по этим делам и возвратить их прокурору, чтобы он направил их на дополнительное расследование.
В этой, так называемой экспертизе, отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.
В отличие от этих неизвестных нам экспертов, Курьяков нам хорошо известен и вот что он говорит о результатах этого исследования, которое никого ни к чему не обязывает и правовых последствий не влечёт.
"Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать".
Добавлено позже:Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины. Вы не читали результатов проверки и комментарием Курьякова.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
О чем спорим? О мнении "юриста Курьякова"- как назвало всё это его (теперь уже бывшее) начальство? Так лично я об этом и спорить не буду.
А заключения Генпрокуратуры РФ как не было, так и нет. А если бы оно было- я бы его и обсуждать не стал: что Генпрокуратура РФ установила- так оно и будет. Точка! Но пока что Генпрокуратура РФ, как известно, ничего не установила.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.23 11:56
Серьёзно? Пётр Иванович - то тут при чём?Развернутый ответ - будет во второй книге Аннушки Русских, напечатанной на средства иностранных спонсоров. Она сейчас набирает себе меценатов на ресурсе Теодоры. Там среди круга её почитателя - как раз с нужным нулевым интеллектом, но с кошельками.
Своей пенсии - ей не хватит. Да и побоится. Второй раунд суда на похожий сюжет - она не выдержит. Ей и надо - чтоб заграница её поддерживала.
Что там ожидается в сюжете - это она распространялась у КАНа. Он - взял её под свое обрубленное крыло. Там ожидается - жуть и мрак.
Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка. Пенсионеры - у нас защищаемая группа населения. Социально защищаемая. Нельзя отнять всю пенсию и нельзя забрать жилье за такие выкрутасы. Она льет грязь на Родину - которая защищает её своими социальными законами. Её могли бы отправить в психушку. Но - это было б дорого и её пенсии не хватало бы на проживание там. Без инвалидности. Суд решил - что она по старости - теряет грани разумного. Это естественный процесс - бывает и хуже.
Не она выиграла позицию в судах с сыном Кириленко. Наши социальные законы - победили. Это я объясняла - забугорным. Они это не понимают. У них - нет разницы между старым и малым и работающим. Всякий бы огреб. Поэтому они-иностранцы думают - что Аннушка сильна в своей правде...
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 12:13
Она выстояла против сына Кириленко - поскольку она пенсионерка.О, боги!История эта совсем не для писак - скандалистов, они такую ересь несут! Она для интеллектуалов, эта история, настолько она профессионально сработана... Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 12:22
Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной происшествия.Вы смешиваете (либо по незнанию, но, судя по всему, всё-таки намеренно, чтобы ввести в заблуждение тех, кто вас читает) конкретный «объект, которым были причинены травмы», в том числе повлекшие смерть потерпевшего, с причиной смерти, с причиной гибели и с причиной происшествия.
Конкретный предмет (или объект), которым причинены травмы (или посредством которого убит потерпевший), установить не всегда представляется возможным по объективным причинам: например, орудие убийства утоплено в море или просто уничтожено тем или иным способом – и что от этого принципиальным образом меняется, что его не нашли? Да ничего! А вот причину происшествия (в конкретно- определенной форме) установить и указать в итоговом процессуальном документе (в постановлении о прекращении уголовного дела или в обвинительном заключении) орган следствия обязан всегда.
А ваша «стихийная сила» без её расшифровки понятными всем словами- это не причина происшествия. Вот если бы далее было «расписано», в чем именно заключалась вся эта, извините, «стихийная сила» (хотя бы был указан столь любимый вами снежный «осов/завал/обвал/» или даже «лавина/доска», да и вообще- что угодно), тогда бы никаких юридических (процессуальных) претензий к постановлению в этом смысле не было бы. Здесь как раз не имеет значения, что было бы указано («лавина» или «ракета», или еще что-то), а имеет значение правильная юридическая формулировка. И это- как раз «железобетонный» аргумент, хоть по своей сути формальный. Потому что «формальные» аргументы как раз и являются самыми «неразрушимыми»! По «лавине», «ракете», криминалу» (и прочему) можно спорить сколько угодно, это вопрос уже другой-вопрос оценки доказательств, а вот когда не соблюдена предусмотренная процессуальным законом «формальность»- то ВСЁ! От этого никто никуда не денется! Вот- и здесь.
Так что в любом случае (если вы это утверждаете по незнанию, либо с прямым умыслом, чтобы задурить тех, кто вас читает), «Египетский вы наш», вам по предмету «Уголовный процесс»- двойка!
Причина происшествия - это несчастный случай, поэтому никто из организаторов похода не был привлечён к уголовной ответственности.
Причина гибели - стихийная сила, так как конкретный объект, причинивший тяжёлые травмы, не был установлен.
Объект, причинивший тяжёлые травмы, повлекшие смерть, - это ураганный ветер или лавина, то есть "неустановленный тупой предмет" - та самая неизвестная "стихийная сила".
Причина смерти троих дятловцев - тяжёлые, несовместимые с жизнью, травмы.
Двойка вам по правоведению и судебной медицине, которую вы явно прогуливали. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Влас - 13.02.23 13:01
Именно этим и занималась ГП РФ, доказывала метель, низкие температуры и лавины и доказала. Вы не читали результатов проверки и комментариев Курьякова.Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему.. Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все. Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно. Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.
ДвойкаЭто вам за неистовую веру в инстанции и инструкции.))
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 13:03
Было бы так, как вы здесь изобразили (умышленно, обратите внимание), если бы не одно весьма важное обстоятельство, о котором всем известно. Генпрокуратура дезавуировала всё то, что сообщил Курьяков. И это было объявлено не более, чем его личным мнением.Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.
О чем спорим?
Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.
Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.
В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.
Добавлено позже:
Ничего она не доказала, не ее функция думать на эту тему.. Ее функция это пригласить экспертов и прикрыть свои решения их заключениями. Эксперты бывают разные, часто тупые (не взирая на корочки), часто ленивые, часто ангажированные.Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ее функция это выявить правонарушение и привлечь виновных к суду. Все. Метель, доски, лоси, грозы и прочее - не ее.
Травмы не лавинные, это совершенно точно. Обледенение следов оттепелью (не существовавшей) обьяснить нельзя... в общем... найдите достойное место проверки Курьякова и больше не предлагайте для прочтения всем.
В общем..
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
Отправлено: Влас - 13.02.23 13:08
Фантазировать вам никто запретить не может.Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова. Имеете законное право. :)
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 13:19
Я не возражаю если вы обойдетесь фантазиями Курьякова. Имеете законное право. :)Я не признаю ничьи фантазии, пока они не будут чем-то подтверждены. Я не признаю ни одну дятловедческую версию, так как ни одна из них не имеет достаточного количества доказательств.
Но, как запонопослушный гражданин, я признаю "Постановление о прекращении уголовного дела о гибели туристов" и результаты проверок прокуратуры.
Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.
Жду, что кто-то из лавинщиков попробует доказать свою правоту в моей теме.
Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17673.0
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.23 13:59
Если Кириленко первый секретарь, значит знал и замял. Чушь, ничего он не знал, общественным мнением он "рулил" в Свердловске и довольно успешно...Кстати, с недавнего времени, в качестве одной из важных переменных в трагедии, логично всплывает фигура Кириленко. Слишком яростно его начали защищать.
Аномально яростно. Добавим, что так же отважно кидаются на защиту параметров Якши и Жукова.
Отправлено: Влас - 13.02.23 14:03
Если хотите знать моё мнение, то была какая-то лавина, что прямо следует из материалов УД, но чем причинены смертельные травмы никто пока доказать не смог.Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.
Сама лавина (любого вида) на этом месте - нонсенс, природный парадокс, сравнимый с НЛО Иванова (кстати, его НЛО ближе
Никто и ни разу даже не попытался их обосновать серьезно в ту уникальную ночь с 1 на 2. Но зато есть многочисленные свидетельства поисковиков и выводы следствия об отсутствии такой возможности для стихии. Есть исследования Борзенкова, других следопытов.
В общем, уверовали и уверовали в Курьякова. Тут уже поздно пить пирамидон :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 14:16
Спорим о том, что вы опять смешали в кучу выступление Курьякова, интервью Курьякова и ответ Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова в ГП РФ.Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!
Выступление Курьякова дезавуировано и за самодеятельность он понёс наказание. Специально ещё раз обращаю ваше внимание, что наказан он был за самодеятельное выступление, а не за качество и результаты проверки, которую проводил по поручению ГП РФ. Запомните это раз и навсегда.
Интервью Курьякова никто не дезавуировал, то есть ГП РФ признала всё, что он изложил в интервью о результатах проверки.
В ответе Прокуратуры на обращение сестры Игоря Дятлова написано, что в результате всех экспертиз, которые проведены по поручению ГП РФ и которые никем не отменены, Прокуратура приняла решение о том, что нет оснований для возобновления предварительного следствия и что восточный склон горы Холатчахль лавиноопасный.
Добавлено позже:Вы не имеете законного права оспаривать результаты проверки ГП РФ. Фантазировать вам никто запретить не может. ;)
Ещё раз внимательно перечитайте ответ прокуратуры сестре Дятлова и интервью Курьякова.
Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.
Давайте, наконец, закончим эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:16
Не было никакой лавины и из материалов дела это (именно это, а не обратное) следует.Я не знаю, была или не была лавина, так как не очень в этом разбираюсь, но из материалов УД и проверок прокуратуры однозначно следует, что была лавина, ураганный ветер и низкие температуры воздуха, которые и привели к гибели туристов от стихийной силы.
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.23 14:22
сравнимый с НЛО ИвановаА, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.
Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:33
Ну не надо! Вся эта фальшь юристам "режет слух" подобно тому, как фальшивые ноты "режут слух" музыкантам!Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)
Еще раз. Прокурорская проверка была инициирована обращением "КП" в Генпрокуратуру РФ, и начата Генпрокуратурой РФ. Об этом даже есть "видео" выступления по центральным телеканалам официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного. Если не видели- полюбопытствуйте, прежде чем вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Никакого заключения Генпрокуратуры РФ по результатам начатой ею проверки по сей день не объявлено и не опубликовано.
То, что сообщил Курьяков, Генпрокуратурой было дезавуировано. Т.е. можете считать, что "этого не было".
Письменный ответ Перминовой был дан от прокуратуры Свердловской области и не с связи в обращение "КП" в Генрокуратуру РФ. Потому никакого отношения к обращению "КП", инициировавшему прокурорскую проверку, этот ответ иметь не может.
Давайте, наконец, закончим эту совершенно бесполезную дискуссию. Она, надо полагать, всем уже изрядно надоела.
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.
Добавлено позже:
А, вот, НЛО Иванова - вещь действительно гениальная! Он молодец был, Лев Никитич.Тайна гибели группы Дятлова разгадана прокурором-криминалистом Ивановым, только ему не хватило времени выбрать между ураганом и лавиной, поэтому они с Окишевым выбрали "стихийную силу", которая включает в себя и ураган, и лавину, так же, как "неустановленный тупой предмет" включает в себя и табуретку, и вазу, и кувалду.
Добавлено позже:М - да... А сказать вам , коллеги, почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.02.23 14:40
Опять вы демонстрируете юридическую безграмотность и плохое владение материалами по этому происшествию. ;)Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.
В ГП РФ обращалась не КП, а сестра Игоря Дятлова, она и получила ответ от прокуратуры, который вы, видимо, ещё не читали.
ГП РФ поручила Прокуратуре Свердловской области проведение проверки по обращению сестры Дятлова.
Курьяков организовал и провёл проверку. Прокуратура ответила сестре Дятлова.
Курьяков самовольно дал пресс-конференцию и был наказан за самоуправство, но материалы, представленные им на этой пресс-конференции, прокуратура не дезавуировала. Более того, она включила эти материалы в ответ сестре Дятлова.
Курьяков дал интервью Интерфаксу и ГП РФ не дезавуировала это интервью.
Если вы юрист, то должны знать, что прокуратура не обнародует результаты проверок. В лучшем случае обнародуются выводы.
Скажите спасибо, что прокуратура разрешила сообщить третьим лицам свой ответ сестре Дятлова, в котором есть ссылка на все эти проверки.
Нет оснований для возобновления предварительного следствия, а восточный склон горы Холатчахь лавиноопасный.
Давайте закончим на этом.
Отправлено: Амон Ра - 13.02.23 14:44
Ну какой смысл с вами по этим вопросам дискутировать- если вы даже не знаете, что с чего началось, и что чем закончилось? И что- пока еще не закончилось ничем.Я изложил всё в соответствии с документами прокуратуры.
Давайте закончим на этом.
Вы пытаетесь всё излагать в соответствии с рассказами журналистов. Было не так, как они рассказывают, а так как говорю я, так как я опираюсь на документы и закон о Прокуратуре РФ.
СМИ просто оказало поддержку сестре Дятлова. Субъектом последовавших за этим процессуальных действий, КП не является.
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 00:06
В Постановлении - неодолимая стихийная.Постановление ничтожно, ибо "непреодолимая" не объясняет аномально тяжких смертельных травм троих в ручье.
Отправлено: Нэнси - 14.02.23 06:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1487820)
Отправлено: Влас - 14.02.23 07:18
Я не признаю ничьи фантазии, пока они не будут чем-то подтверждены. Я не признаю ни одну дятловедческую версию, так как ни одна из них не имеет достаточного количества доказательств.Совершенно верно. Это делали и делают все без исключения.
По этой причине ваш спор с Владимиром (изЕкБ) можно считать исчерпанным. В 59 году следователи не могли написать в свое постановление конкретную стихийную силу, по этой же причине современная прокуратура не может возобновить дело для указания этой конкретной причины гибели. Возобновлять дело исключительно с целью опровергнуть очередную версию - нельзя. Выглядеть прокуратура будет глупо. Написать честно - мы не знаем что там произошло - то же нельзя, и то же глупо. Лучше всего молчать и предоставить искателям истины драть друг другу волосы на специализированных ресурсах и конференциях. Потом, когда все определится, прокуратура быстро откроет и закроет дело с доказанной формулировкой стихийной силы. Не проблема.
Представлять непреодолимую стихийную силу в виде ветра, мороза и снега - неправильно. Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста. Если именно так представлять группу из девяти опытных туристов, то тогда надо сажать в полном составе замдеканов по воспитательной работе, турклуб и, несомненно, всех без исключения родителей погибших.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.23 08:35
Совершенно верно. Это делали и делают все без исключения.Влас, я-то понимаю, почему прокуратура и СК не желают отменять постановление от 28 мая 1959 г. хотя бы для того, чтобы избавиться от этой, прости Господи, "стихийной силы" и переделать ее во что- то юридически приемлемое. И, со своих позиций, они, надо сказать, правильно поступают.
По этой причине ваш спор с Владимиром (изЕкБ) можно считать исчерпанным. В 59 году следователи не могли написать в свое постановление конкретную стихийную силу, по этой же причине современная прокуратура не может возобновить дело для указания этой конкретной причины гибели. Возобновлять дело исключительно с целью опровергнуть очередную версию - нельзя. Выглядеть прокуратура будет глупо. Написать честно - мы не знаем что там произошло - то же нельзя, и то же глупо. Лучше всего молчать и предоставить искателям истины драть друг другу волосы на специализированных ресурсах и конференциях. Потом, когда все определится, прокуратура быстро откроет и закроет дело с доказанной формулировкой стихийной силы. Не проблема.
Представлять непреодолимую стихийную силу в виде ветра, мороза и снега - неправильно. Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста. Если именно так представлять группу из девяти опытных туристов, то тогда надо сажать в полном составе замдеканов по воспитательной работе, турклуб и, несомненно, всех без исключения родителей погибших.
А вот касательно вас - не пойму. Да неужто вы и в самом деле такое наивный "изобретатель" и "открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова? Или ваша задача на этом форуме (как и у ряда т.н. "оппонентов") сугубо "антиракетная"- отвлечение читающей вас публики от реальной причины происшествия с группой Дятлова?
Был тут один очень научный участник форума, у него было много "ников", и работал он в секретном институте то ли физической химии, то ли химической физики. И вот он также намеками-полунамеками продвигал природную теорию необычайного явления, связаную с взрывом какой- то непонятной для непосвященных природной (вроде бы физической или физико-химической) причины. Но выяснить у него эту причину не удалось: "профессор" окончательно рехнулся и общение с ним стало невозможным.
Случаем, ваша причина- не той же природы, что и у этого "секретного профессора"? Ведь ваша "электрическая теория" никак не тянет на объяснение травм. Или все- таки ваша задача- отвлечение читающей вас публики от ракеты? Есть серьезные подозрения на последнее. Или не так?
Отправлено: maicom - 14.02.23 08:52
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виденичего не напоминает?допрос Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадироватьНикто не резал палатку и не уходил в незнакомый лес без теплых вещей и инструмента.
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
Так же Бартоломей вспоминает
Цитирование
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приноситьпо поводу вынужденной остановки и по поводу травмированных,никто без одежды не уходил,раненому оказали помощь,организовали питание и тепло,тут почему то растерялись и раненые пошли вниз.
Так же Бартоломей говорил
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.Дятлов три дня вел группу без карт
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
Цитирование
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.А тут вдруг все растерялись и вся группа опытных туристов даже не пережила ночь,при наличии ножа,спичек,бумаги и в лесу,при этом сумев развести костер.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 10:32
ничего не напоминает?Ничего не напоминает.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 10:50
Дятлов три дня вел группу без картА Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...
Отправлено: maicom - 14.02.23 11:24
Ничего не напоминает.Я не сомневался что вам ничего не напомнит,у вас вообще какая то своя тактика и вы ее придерживаетесь.
А Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...А что с экипировкой?для 59 года обычная экипировка студента туриста.
Цитирование
Анализ вещей Игоря, как участника ГД и фигуранта УД.
Автор: Литвинова Ольга
Моздок, Северная Осетия
Дата разработки: 14.02.2019 - 15.05.2020
Пояснения и примечания:
1. Вещи, найденные в палатке:
- Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
- Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
- Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
- Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
- Маски(УД 1, 13);
- Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
- Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);
- Носки красные, старые(УД 1, 13);
- Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13).
2. Вещи, взятые из спортклуба УПИ:
- Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
- Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).
3. Вещи, обнаруженные в лабазе:
- Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).
Глава вторая. ВСЯ ОДЕЖДА, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.
1. Предметы одежды, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 121), принадлежавшие фигуранту
и используемые им во время похода.
- Синий вигоневый свитр /Свитр синий, бумажный(УД 1, 236);
- Хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами / Ковбойка(УД 1, 236);
- Синяя трикотажная безрукавка / Майка голубая(УД 1, 236);
- Лыжные брюки коричневого цвета, трикотажные, с начесом, на резинке / Шаровары коричневые(УД 1, 236);
- Бумазеевые спортивные брюки, сине-зеленого цвета, на резинке / Шаровары зелёные(УД 1, 236);
- Чёрные сатиновые трусы / Трусы чёрные(УД 1, 236);
- Шерстяной белый носок;
- Хлопчатобумажные носки коричневого цвета;
- Хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Принадлежность перечисленных вещей подтверждается Протоколом опознания вещей и прижизненными фото из похода - 59.
2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.
- Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
- Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
- Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
- Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
- Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
- Маски(УД 1, 13);
- Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
- Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);
- Носки красные, старые(УД 1, 13);
- Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13);
- Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).
3. Обувь фигуранта, обнаруженная в лабазе.
- Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).
Отправлено: SKAD - 14.02.23 11:33
Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...Они, типа, блиновцев провожали?.. *THIS*
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 12:01
А Дятлов точно вёл? Судя по экипировке, дальше 41 квартала он идти не собирался...Смотрю на свои старые фото и удивляюсь, как это я в молодости ходил полураздетый в зимние походы. Видимо возраст кардинально меняет способность тела сопротивляться холоду. Бывало на таежных трассах мы часами стояли в мороз 45-50 градусов, ожидая попутку. Сейчас это кажется фантастикой.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 12:17
А что с экипировкой?для 59 года обычная экипировка студента туриста.Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой... Её просто нет и это озадачивает. В те дремучие времена вся страна использовала в столь интимных целях старую добрую партийную прессу, газеты, за редким исключением, выходили на двух листах и довольно больших, а партия и правительство на это действо смотрело сквозь пальцы, что и понятно, советский человек должен расширять свой политический кругозор в любых обстоятельствах. У каждого из наших туристов газет этих должно быть штуки четыре, не меньше, но обтирочного материала нет и его отсутствие входит в логический конфликт с фото из похода. Фото говорят поход был, а отсутствие столь необходимого аксессуара говорит о том , что нет, похода не было. Единственное, что тянет на эту т. б. это та книжка, что подарили кому - то из лесорубов, предмет компактный и с бумагой соответствующего качества. Ситуация непонятная...
Наши ортодоксы могут возразить, что ребята были настоящими упертыми турмеными, готовыми ночевать в снегу по зову сердца, а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древ... Но, думаю, это уже слишком.
Добавлено позже:
Сейчас это кажется фантастикой.С этим соглашусь сразу и безоговорочно.
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 12:26
Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой.... или аксессуар просто не указан в описи, как не существенный
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 12:29
... или аксессуар просто не указан в описи, как не существенныйНет, коллега, в описи указано всё...
Отправлено: фугас - 14.02.23 12:35
Наши ортодоксы могут возразить, что ребята были настоящими упертыми турмеными, готовыми ночевать в снегу по зову сердца, а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древ... Но, думаю, это уже слишком.А как манси выходят из положения без т.б.? :-[
Отправлено: maicom - 14.02.23 12:36
Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой...У них с собой было много бумаги,дневники вели,боевой листок на чем то написали и т.д,в уд много вещей не указано например блокнот Золотарёва,его фотоаппарат или чехол от фотоаппарата который был у него на шее на фото из ручья,газеты могли не указать в уд,для чего им их указывать?они судя по постановлению о закрытии дела рядом с четверкой в ручье нож нашли а вот в протоколе об этом не слова.
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 12:38
Эта стихийна сила непреодолима для детей грудного и раннего подросткового возраста.если обратиться к другим случаям гибели туристов... то в большинстве случаев именно стихийная сила и оказывается непреодолимой, и не для детей, а вполне себе профессиональных проводников и подготовленных туристических групп.. тот же случай в Бурятии. или маршрут №30 в 1975г.
Добавлено позже:
В январе 1973 года группа студентов Куйбышевского авиационного института отправилась в лыжный турпоход на Кольский полуостров. Маршрут 2-й категории сложности от посёлка Ревда до Кировска был рассчитан на шесть дней.
Все погибли
причина:
резкое понижение температуры: столбик термометра опустился до -28 °С. ветер, порывы которого достигали 50 м/с (это 150 км/ч).
Туристы оказались на плато, где не было возможности укрыться, а палатку буквально срывало сильным ветром.
В результате все члены группы — и те, кто остался на месте, и те, кто пытался найти укрытие, — умерли от переохлаждения.
Очень похоже на случай с ГД
Отправлено: Влас - 14.02.23 12:58
"открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова? Или ваша задача на этом форуме (как и у ряда т.н. "оппонентов") сугубо "антиракетная"- отвлечение читающей вас публики от реальной причины происшествия с группой Дятлова?Господи..."сугубо "антиракетная""... да мне плевать на все это. Я уже писал вам, Владимир, что слово, изделие, предмет, понятие под словом "ракета" - пустое балабольство направленное исключительно на "дремучую" публику, на ваших учителей, соратников и учеников "ракетной" версии.
Ничего за ним нет кроме - "ну вы же сами должны понимать" и подобных высказываний. Ничего, ни малейшего факта ни на месте происшествия, ни в военных кругах и институтах, ни в правоохранительных, ни в каких.. и в здравом смысле тоже.
Ничего эта ракета не обьясняет и никогда не сможет обьяснить, ничего связанного с гибелью группы Дятлова. Ни травм, ни обледенения склона, ни поведения туристов. Все предлагаемые вами обьяснения в виде взрывного продавливания воздушной волной ребер двух туристов или их отбрасыванием - смешны и нелепы. Ничего в экспертизе Возрожденного не было подобного. Ваши построения обледенения склона и следов тоже смехотворны и не только ваши... достаточно бегло взглянуть на умопостроения и не надо делать сложного ситуационного анализа. Просто ерунда и все.
Да неужто вы и в самом деле такое наивный "изобретатель" и "открыватель новых научных горизонтов", что и впрямь убеждены, что находитесь на пути некого "научного открытия" неизвестного науке "природного явления", которое явилось причиной гибели группы Дятлова?Мне глубоко плевать на человечество и его признания... вы это не поймете...
Я должен был обьяснить для себя некоторые загадки дела Дятлова и я это (для себя) сделал.
Я понимаю работу природного механизма причинившие известные травмы. Все, включая глаза, язык, черепа.
Мне понятно почему обледенели гряды и следы и я знаю почему туристы ушли от палатки и как они погибли в лесу.
А научные открытия, изобретения, вы оставьте себе, Владимир, вам с вашей ракетой они еще очень и очень пригодятся.
Впрочем, как и представителям "минимилизма", с их лавинами и завалами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 13:00
,газеты могли не указать в уд,для чего им их указывать?Ну, как? "Крокодил" Золотарёва указали... Он единственный в поход ходил. В заднем кармане -газета, в рюкзаке - "Крокодил", он годов к походу третьей категории сложности. А остальные в поход не ходили...
Отправлено: maicom - 14.02.23 13:18
Ну, как? "Крокодил" Золотарёва указали... Он единственный в поход ходил. В заднем кармане -газета, в рюкзаке - "Крокодил", он годов к походу третьей категории сложности. А остальные в поход не ходили...Просто,бумага это расходный материал который должен быть всегда в походе и это настолько само собой разумеющееся что на это внимание не обращают,в описи имущества его не указывают,тем более в 59 г. Возможно газеты и были у них в вещах но описывать их не имело смысла,в отчётах на тлиб то же не встречалось описание бумаги,может быть конечно пропустил.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 13:48
Просто,бумага это расходный материал который должен быть всегда в походе и это настолько само собой разумеющееся что на это внимание не обращают,в описи имущества его не указывают,тем более в 59 г. Возможно газеты и были у них в вещах но описывать их не имело смысла,в отчётах на тлиб то же не встречалось описание бумаги,может быть конечно пропустил.Вы эти соображения криминалистам выскажите, это их очень повеселит. Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...
Отправлено: Doktor Bom - 14.02.23 13:57
Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...а как они там оказались?
Отправлено: maicom - 14.02.23 14:25
Вы эти соображения криминалистам выскажите, это их очень повеселит. Т.б. в описях нет, поэтому, уважаемые коллеги, ни в какой поход туристы наши не собирались...А криминалисты причем?изначально пропала группа туристов,ведуться розыскные работы,кто ведет эти работы?такие же студенты как и гд,изначально их искали живыми,нашли палатку,порылись в ней согласно уд,потом еще в одеяло все свернули и потом палатку волоком тащили к вертолету,потом находят первые тела,прилетает криминалист,на месте уже натоптали,вещи перевернули,палатку свернули,судя по тому что нет следов вокруг и на телах нет явных признаков криминала то вначале думают что это несчастный случай,Темпалов об этом пишет,вещи разбирают в Ивделе,опознавал Юдин,важны были именно вещи,кому какая принадлежит,часть вещей осталась неопознанной.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 14:27
а как они там оказались?Стихийная сила, коллега... Иванов же написал.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.02.23 14:46
Господи..."сугубо "антиракетная""... да мне плевать на все это. Я уже писал вам, Владимир, что слово, изделие, предмет, понятие под словом "ракета" - пустое балабольство направленное исключительно на "дремучую" публику, на ваших учителей, соратников и учеников "ракетной" версии.Вот примерно также заканчивались попытки узнать у обитавшего в недавнем прошлом на этом форуме "засекреченного" профессора то ли физических, то ли химических наук (сам он о себе конкретных сведений не давал- всё намёками и полунамёками),то ли тех и других вместе, причину происшествия с группой Дятлова. Меня этот "профессор" (а, может, и вовсе не профессор, а даже член-кор, если вообще не академик- кто ж его знает!) постоянно подвергал своей уничтожающей научной критике за взрывную волну, образовавшуюся в результате взрыва ракеты, продвигая какую-то особую взрывную волну от какого-то природного физического явления (а, может, сдобренного еще и примесью химии- не знаю, он толком не объяснил), суть и природу которой мне, по его разумению, не понять никогда. А вот он, как утверждал, всё это очень хорошо понимает и распрекрасно знает. Затем, буквально "на глазах", в процессе переписки с ним (которая заняла некоторый промежуток времени) этот "профессор" (а,может, член-кор или даже академик) натуральным образом рехнулся, так и не объяснив суть своего открытия этого природного феномена, погубившего группу Дятлова. Общаться с ним стало невозможно, и не только мне. Как я понял, он стал очень "некорректно" вести себя в личной переписке с другими обитателями форума (со мной он личную переписку до самого конца вел вполне приемлемо- не то, что некоторые другие дятловеды, лишь уже после изгнания с этого форума, через "ВКонтакте" позволил себе проявить "некорректность"), после чего с форума был изгнан. И открытый им природный феномен (с природным взрывом на физической основе) так и остался при нём...
Ничего за ним нет кроме - "ну вы же сами должны понимать" и подобных высказываний. Ничего, ни малейшего факта ни на месте происшествия, ни в военных кругах и институтах, ни в правоохранительных, ни в каких.. и в здравом смысле тоже.
Ничего эта ракета не обьясняет и никогда не сможет обьяснить, ничего связанного с гибелью группы Дятлова. Ни травм, ни обледенения склона, ни поведения туристов. Все предлагаемые вами обьяснения в виде взрывного продавливания воздушной волной ребер двух туристов или их отбрасыванием - смешны и нелепы. Ничего в экспертизе Возрожденного не было подобного. Ваши построения обледенения склона и следов тоже смехотворны и не только ваши... достаточно бегло взглянуть на умопостроения и не надо делать сложного ситуационного анализа. Просто ерунда и все.
Мне глубоко плевать на человечество и его признания... вы это не поймете...
Я должен был обьяснить для себя некоторые загадки дела Дятлова и я это (для себя) сделал.
Я понимаю работу природного механизма причинившие известные травмы. Все, включая глаза, язык, черепа.
Мне понятно почему обледенели гряды и следы и я знаю почему туристы ушли от палатки и как они погибли в лесу.
А научные открытия, изобретения, вы оставьте себе, Владимир, вам с вашей ракетой они еще очень и очень пригодятся.
Впрочем, как и представителям "минимилизма", с их лавинами и завалами.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
А ведь жаль. Я ему пробовал объяснить, что способен осмыслить это явление. Но он так с этим и не согласился.
Вот и сейчас- неужели повторяется что-то аналогичное? В смысле- "природный феномен на физической основе, очень мало кому известной"?
Отправлено: arfaxad - 14.02.23 14:57
туалетной бумагой... Её просто нет и это озадачиваетэто совершенно верно подмеченное обстоятельство
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216009
Отправлено: Влас - 14.02.23 15:06
Затем, буквально "на глазах", в процессе переписки с ним (которая заняла некоторый промежуток времени) этот "профессор" (а,может, член-кор или даже академик) натуральным образом рехнулся, так и не объяснив суть своего открытия этого природного феномена, погубившего группу Дятлова.Очень жаль. Ну, а что он писал, конкретно? Вы можете что нибудь, куда нибудь и как нибудь скинуть, Владимир? Буду признателен.
Если... я его обязательно разыщу... даже в сумасшедшем доме, неважно.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 15:32
Нет, не обычная. Понимаете, коллеги, у наших туристов нет одного необходимейшего аксессуара, именуемого в наше, продвинутое время, туалетной бумагой...Его не указано - ни в одном отчете тех лет. Найдите его - упомянутым у Карелина и я - прямо удивлюся Вашей находчивости.
Надо думать - это вопрос к оставшимся в живых туристам от УПИ тех лет. Вот они Вас удивят-то...
Платки носовые - видите у них в перечне вещей? Бывают платки для лица и для нелица. Стираются если что.
Опять же - газеты. Но они размокать могут - быстро терять возможность использовать по туалетно-бумажной принадлежности.
Так что: материя - это не только все сущее, но и выход из любого положения...
Иван, Вы не знаете как
1) получаются деньги на Вашем персональном пенсионном счете в ПФР,
2) как обойтись без туалетной бумаги - живя типа в СССР и в России
Но знаете как погибла группа Дятлова, только который год излагаете намеками и ребусами
Кайтесь - что Вы - американский шпион. Это бы все объясняло. Даже ник Иван Иванов.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 15:47
Надо думать - это вопрос к оставшимся в живых туристам от УПИ тех лет.Ну и задайте. Расскажут вам ветераны, как платки носовые стирали...
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 15:56
Ну и задайте. Расскажут вам ветераны, как платки носовые стирали...Т.е. Вы ожидаете что для разоблачения Ваших более чем странных намеков - надо тревожить стариков? Тех которые согласились на ракету Скибинского, лишь бы их больше не донимали странными вопросами?
Гугл светит всем одинаково. Забейте свой вопрос - и получите ответы. Прямо - вариантами. Иностранные коллеги - пытают на эти темы даже Искусственный Интеллект. Есть такая прога и у Теодоры прямо злоупотребляют этим средством. Им не понять написанный русский текст, но ИИ - отвечает на красивом английском. Он кстати так здорово пояснил про следы столбики и мокрую лавину.
Дерзайте. Неча женщин и стариков эксплуатировать...
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 15:58
Добавлено позже:
Т.е. Вы ожидаете что для разоблачения Ваших более чем странных намеков - надо тревожить стариков? Тех которые согласились на ракету Скибинского, лишь бы их больше не донимали странными вопросами?Судя по этому посту, вы сдулись, коллега. Пишу ещё раз - нет т.б. нет и похода...
Гугл светит всем одинаково. Забейте свой вопрос - и получите ответы. Прямо - вариантами. Иностранные коллеги - пытают на эти темы даже Искусственный Интеллект. Есть такая прога и у Теодоры прямо злоупотребляют этим средством. Им не понять написанный русский текст, но ИИ - отвечает на красивом английском. Он кстати так здорово пояснил про следы столбики и мокрую лавину.
Дерзайте. Неча женщин и стариков эксплуатировать...
Добавлено позже:
И, не надо про ветеранов. Они с Дятловым в этот поход не ходили.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 16:50
Они с Дятловым в этот поход не ходили.Коллега! А можете объяснить, почему ветераны не пошли в поход с Дятловым?
В этом главная разгадка.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 17:01
Судя по этому посту, вы сдулись, коллега. Пишу ещё раз - нет т.б. нет и похода...Понятно. Раз американские шпионы это так категорически заявляют... Туалетная бумага - это круче чем туба под бересой...
Блин, американцы не в курсе - когда в СССР появилась туалетная бумага, так как они разберутся - какие и когда у нас появились ракеты...
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml)
Цитирование
Осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги. Сперва советские граждане неохотно тратились на новинку, но, распробовав ее преимущества, принялись сметать рулоны с прилавков. На доброе десятилетие туалетная бумага стала дефицитом.Это подарок американской разведке - от разведки нашенской. А про ракеты - не расскажем...
...
Как «это» делали римляне и арабы
История использования вспомогательных «материалов» при справлении естественных нужд стара как мир. Общественные туалеты появились еще в Древнем Риме: их посетители задействовали в гигиенических целях смоченную в проточной воде средиземноморскую губку. Нечистоты смывались в специально приготовленном для этого кувшине. В Древнем Китае императорская династия и высшие сановники имели возможность использовать бумагу, которую смачивали благовониями и нарезали в форме квадратов.
Арабы делали «это» левой рукой, затем омывая ее водой из кувшина. С тех пор данная конечность считается «нечистой». На Руси в летний период традиционно прибегали к «помощи» лопухов. Зимой в ход могла идти солома или даже нижняя часть рубахи. С изобретением книгопечатания и появлением газет в туалетный обиход вошли устаревшие номера. Так, например, в США до начала XX века издавался справочник для фермеров со специальными отверстиями. Благодаря этим дырочкам его было удобно вешать в туалете и использовать по назначению. Говорят, когда справочник перешел на более плотные виды бумаги, в редакцию тоннами посыпались жалобы читателей.
Хотя некоторые фермеры из южных штатов приспособились употреблять для «этого» дела кукурузные кочерыжки.
В господских домах Европы в уборные клали льняные «платочки». Бумага была слишком дорогой, чтобы использовать ее в качестве подтирки. Тем не менее, в 1751 году англичанин Уильям Уиндем все же перешел на более современный материал, уточняется в книге Люси Уорсли «Английский дом. Интимная история». Устраивая новый туалет в своем доме в Норфолке, он упомянул, что в помещении должно быть «место, куда можно было бы поставить свечу и положить бумагу».
Новую бумагу на туалетные нужды, естественно, не тратили. В ход шли прочитанные газеты и старые письма, которые рвали на квадратные кусочки, прокалывали в одном углу, нанизывали на веревку и вешали в сортире.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 17:16
Коллега! А можете объяснить, почему ветераны не пошли в поход с Дятловым?Загадка- в чём? Ну, набрал Игорь группу и пошли... Я что - то вас не понимаю.
В этом главная разгадка.
Добавлено позже:
Это подарок американской разведке - от разведки нашенской. А про ракеты - не расскажем...Ну, вы же сами пишете - "... прочитанные газеты...".
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 17:41
Ну, вы же сами пишете - "... прочитанные газеты...".Разведка - донесла и про приемлемость платков. Разведка также Вам донесла до сведения - чем не годна газета если она тащится в условиях с меняющейся влажностью.
Намочите моток Т.Б. - и попробуйте им попользоваться. А с мокрой газеты - Вы здорово раскрасите пятую точку. Причем всякими красками вплоть до цветов не особо радужных...
Нет ничего лучше - чем Вам это испытать на себе. Раз Вы не доверяйте нашей российской внешней и внутренней разведке...
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml)
Цитирование
Откуда Хрущев узнавал новостиА так-то
Его менее продвинутые соотечественники обходились газетами, что было негигиенично из-за содержания опасных веществ в типографской краске. На протяжении десятилетий советские граждане подтирались «Правдой» или «Известиями», предусмотрительно вырезая из номера портреты вождей: иначе существовал риск горько поплатиться. Перед самими власть имущими и высокопоставленными советскими деятелями подобная проблема, скорее всего, не стояла.
...
«Даже Ленин, Сталин и Хрущев, извините, использовали газету. Нарезали ее. Зато все новости знали,
— пошутила в разговоре с «Газетой.Ru» заведующая музеем Сясьского ЦБК Татьяна Петрова. — Негативный момент, правда, — все становилось черным. В типографиях тогда использовали краску, составленную на саже… Если же говорить серьезно, в зависимости от ранга человека, пользовались всеми подручными средствами – от травки до шелковых тряпочек. Это еще до революции, я имею ввиду».
Разворачиваемый текстhttps://aif.ru/society/history/kogda_u_nas_poyavilas_tualetnaya_bumaga
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
Цитирование
Но советские граждане знали туалетную бумагу и раньше. Правда, выглядела она иначе. Пачки по 250 граммов, формат листка 13 на 13,5 см. И производили её не то чтобы штучно. Если не полениться заглянуть в издания Госплана СССР, то выйдет, что в 1967 г. на производстве «санитарно-бытовой бумаги» специализировались ЦБК Ленинградской и Архангельской обл. Ещё раньше, в 1959 г., на пленуме ЦК КПСС кое-кому вставили партийного дрозда, поскольку «выпуск санитарно-бытовой бумаги нельзя считать достаточным».https://myrussia.life/15400-tualetnaja-bumaga-v-sssr-kak-zhitelej-sovetskogo-sojuza-otuchali-polyzovatysja-gazetkoj.html (https://myrussia.life/15400-tualetnaja-bumaga-v-sssr-kak-zhitelej-sovetskogo-sojuza-otuchali-polyzovatysja-gazetkoj.html)
Но и это не всё. Аж в 1946 г. министр целлюлозно-бумажной промышленности Георгий Орлов в газете «Правда» обещал: «В новой пятилетке в этом направлении должен быть достигнут решительный перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров, салфеток и полотенец, туалетной бумаги…» Называлась статья «Выпускать бумаги больше, чем до войны!». Так что была она и до войны. В 1937 г. «жить стало лучше, жить стало веселее», и это отметили даже иностранные туристы – ещё год назад туалетной бумаги в магазинах не было, а сейчас появилась.
А вот раньше – да, её у нас не производили. До революции элита довольствовалась импортной туалетной бумагой. В XIX столетии, до изобретения этой полезной штуки, весь мир пользовался печатным словом. Скажем, толстый американский журнал «Альманах старого фермера» специально выпускали на мягкой бумаге и даже снабдили отверстием, чтобы вешать в уборной на гвоздик. В России же сочиняли эпиграммы вроде: «Сыны Отечества» и «Вестники Европы» полезны для ума, но более – для ж…».
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
Цитирование
Выпускали и другую бумагу - листочками. Она была более привычного "книжного" формата, но многие советские люди не понимали, как можно тратить деньги на то, что в прямом смысле слова смоется в унитаз. Да и газеты в ту пору стоили копейки - куда дешевле пипифакса.
Туристы массово экономили даже на ж/д билетах и не только Люда Дубинина ехала какую-то часть пути - в рундуке. Это методика применялась многими группами. Ей не брезговали и столичные: Питерские и Московские группы. Так что платки - самый дешевый выход. И гигиеничный. Если стирать. Хотя бы без мыла в проточной воде.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 17:51
Разведка - донесла и по приемлимость платков.Льняные платки, коллега, изобретение буржуев - аристократов, для советских студентов вещь неприемлемая и идеологически вредная. Умножьте число участников похода на число походных дней и вы получите минимальное необходимое число платков. Можно и постирать, конечно, и высушить. На растяжках палатки, например... Про кукурузные кочерыжки я промолчу, никто не понесёт...
Добавлено позже:
Вот, вот и Ленин и Сталин пользовались. А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.23 18:07
Льняные платки, коллега, изобретение буржуев - аристократов, для советских студентов вещь неприемлемая и идеологически вредная. Умножьте число участников похода на число походных дней и вы получите минимальное необходимое число платков. Можно и постирать, конечно, и высушить. На растяжках палатки, например... Про кукурузные кочерыжки я промолчу, никто не понесёт...Оставались обрезки от шитья бахил. Были в наличии - личные носовые платки. Каждый турист согласно списка необходимого снаряжения - имел принадлежности туалета. Они были русскими и умели выживать - без этого чуда эволюции и технической революции.
Добавлено позже:
Вот, вот и Ленин и Сталин пользовались. А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-206.jpg)
То что Вы нагнетаете эту проблему с туалетною бумагою - можно неверно понять про Вас. Шо, ничего из этого списка аптечки Вам не знакомо, а наоборот?
Видите там - обязательное слабительное? Но ничего - против полярного состояния ЖКТ ?
Ну т.е. туристы во время похода кушая больше всухомятку - были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть.
Слабительным - выручалися...
Отправлено: Олег_ВП - 14.02.23 20:26
Ну т.е. туристы во время похода кушая больше всухомятку - были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть. .Хм... Она в лесу вообще без надобности. Хватает мха.
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 21:39
Ну, набрал Игорь группу и пошли... Я что - то вас не понимаюПоподробнее,коллега.Надо вам понять. Кто контролировал набор в группу?
Отправлено: Влас - 15.02.23 09:41
были обречены на то, что туалетной бумаги - не надоть... часто не надоть.Эт точно, часто не надоть. А на нечасто есть вспомогательные тряпки типа обмоток или старых подштанников из мягкой поношенной ткани "двойного, гражданского и военного назначения"... и лицо протереть, и руки, и другое тоже... отрывая нужными "метрами".
Но должен отдать должное подходу Ивана Иванова. Замечательный подход для анализа в целом, как метод. Ставлю плюс. :D
Отправлено: фугас - 15.02.23 10:05
А туристы были комсомольцы и член партии был. Идеологически всё верно. Не пользовались же они буржуйскими газетами...Как знать... То, что поисковиками на месте происшествия, а также среди вещей туристов буржуйских газет не обнаружено (ни обрывка, ни клочка), вовсе не означает, что таковых газет там не было. Вон, ракет не было и не могло быть, но отдельные коллеги (не будем показывать на них пальцем) который год утверждают, что были, да еще какие - чуть ли не буржуйские! Многие верят, и с радостью. Так и с газетами - энта самая ДАЕРММУАЗУАЯ, может, из буржуйской газеты взята, ведь написана хоть и русскими буквами, но раз до сих пор никто не догадался, что она означает, значит, буржуйское слово, из буржуйской газеты. Газету прочли и по прочтении сожгли, а может, употребили по надобности. А рОкетная группа зачистки всё потом зачистила... вместе с надобностями... А иначе зачем ее посылать было надо, как не за уборкой следов рОкеты, буржуйских газет и надобностей? ;) И после этого они говорят, что они - не дятловеды... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 15.02.23 10:49
Но должен отдать должное подходу Ивана Иванова. Замечательный подход для анализа в целом, как метод. Ставлю плюсПрисоединяюсь к оценке. Это же надо было с какой стороны подойти.
Отправлено: Влас - 15.02.23 10:53
Замечательный подход для анализа в целом, как метод.В общем, заметить отсутствие в списке вещей туалетной бумаги и на этом построить невозможность похода на природу мог только человек ... не скажу какой, а лучше внимательно посмотрю - сшиты ли у вас, Иван Иванов, по-русски штаны, и что находится в глубине карманов этих изделий.))
Отправлено: фугас - 15.02.23 11:11
что находится в глубине карманов этих изделийМелочь (мелкие монеты, советские, до 1961 года), которая, ежели ее достать из карманов рукой Ивана Иванова и этой же рукой бросить наземь, рассыплется и уляжется на землю особым, одному Ивану Иванову известным, образом. И тут же поведает разгадку гибели туристов. Но только Ивану Иванову. А более никому. :-X
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.23 12:07
Присоединяюсь к оценке. Это же надо было с какой стороны подойти.А тож. Все выдает в нем американского шпиона. У Теодоры - иностранные дятловеды удивляются отсутствию на каждого туриста - тюбика зубной пасты.
Что такое зубной порошок - им неведомо. Загадка короче - на загадке. Типа где у каждого - зубная щетка. Неужли одною пользовалися.
Эх, отправить бы их в глубинку в Кузбассе. Оне - в шоке будут, что сортира - и на улице нема в виде отдельного домика...
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.23 12:09
Мелочь (мелкие монеты, советские, до 1961 года), которая, ежели ее достать из карманов рукой Ивана Иванова и этой же рукой бросить наземь, рассыплется и уляжется на землю особым, одному Ивану Иванову известным, образом. И тут же поведает разгадку гибели туристов. Но только Ивану Иванову. А более никому. :-XНу так-то мелочь, как правило указывала, где именно ставили палатку туристы. Обычно в походе существует два момента общего бардака: установа и демонтаж палатки.
Мелкие монеты в процессе теряются регулярно. Никто в снегу или траве искать не будет.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.23 12:11
что находится в глубине карманов этих изделий.))Вряд ли паспорт гражданина СССР и России... Ну если помнить что хранил. В.В. Маяковский...
Отправлено: Нэнси - 15.02.23 12:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1488348)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.02.23 13:10
Очень жаль. Ну, а что он писал, конкретно? Вы можете что нибудь, куда нибудь и как нибудь скинуть, Владимир? Буду признателен.Личную переписку с этим "профессором" я вам передавать не буду. А то, что он писал на этом форуме, можете найти сами. Поначалу его ник был "ник4ейм". Затем- появились у него другие ники. Но и по этому нику сможете отыскать достаточно. Его творения под этим ником (ник4ейм) на форуме сохранены, сейчас только что проверил.
Если... я его обязательно разыщу... даже в сумасшедшем доме, неважно.
Может, найдете "родственную душу". И от меня отстанете.
Отправлено: Влас - 15.02.23 14:22
Поначалу его ник был "ник4ейм".Большое спасибо, Владимир, широкой души вы человек. Знавал (давненько) на просторах сети человека с ником "NickNamе", умнейший человек, надо сказать, образованный, тонкий... самое место ему в сумасшедшем доме... Ладно.
И от меня отстанете.Ну, куда же деться от вас, от непреодолимой стихийной силы..." вы их в дверь, они в окно.."(с).
Это юмор, не поймите ничего плохого... вам, для хорошего настроения.))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.23 22:07
... его ник был "ник4ейм". Затем- появились у него другие ники. Но и по этому нику сможете отыскать достаточно. Его творения под этим ником (ник4ейм) на форуме сохранены, сейчас только что проверил.Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?
По нику найти не получилось.
Отправлено: fktrc35 - 16.02.23 06:27
Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?Вы просто не умеете их готовить ;)
По нику найти не получилось.
Все на месте
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=11237
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.23 06:59
В общем, заметить отсутствие в списке вещей туалетной бумаги и на этом построить невозможность похода на природу мог только человек ... не скажу какой, а лучше внимательно посмотрю - сшиты ли у вас, Иван Иванов, по-русски штаны, и что находится в глубине карманов этих изделий.))Вам же предлагает наша Почемучка альтернативу - льняные платки с вензелем УПИ и кукурузные кочерыжки. Почему бы вам кукурузными кочерыжками и не опровергнуть столь тонкое наблюдение И.И.? Проблема в другом, - ни в карманах, ни в рюкзаках у наших туристов нет ничего, т. б. соответствующего, за исключением Семёна... Не собирались наши туристы ни в какой поход.
Тут я слышал, что газета "мажет" ... веское экспертное мнение! У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже. А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей Кузбасса на предметы домашнего обихода...
Отправлено: fktrc35 - 16.02.23 07:13
У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже.Но... но...
Нечего наши святыни в детловедческих разборках всуе поминать
*JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.23 07:19
Вам же предлагает наша Почемучка альтернативу - льняные платки с вензелем УПИ и кукурузные кочерыжки. Почему бы вам кукурузными кочерыжками и не опровергнуть столь тонкое наблюдение И.И.? Проблема в другом, - ни в карманах, ни в рюкзаках у наших туристов нет ничего, т. б. соответствующего, за исключением Семёна... Не собирались наши туристы ни в какой поход.Понимаете, коллеги, у нас есть факт - т.б. нет. А все ваши объяснения этого "наличия отсутствия" полная фигня. Объяснений придумать можно много...
Тут я слышал, что газета "мажет" ... веское экспертное мнение! У Ильича не "мазала", у Иосифа Виссарионовича - тоже. А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей на предметах домашнего обихода...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.02.23 08:27
Владимир Дмитриевич, в какой теме форумчанин "ник4ейм" писал?Уже опередил с ответом постоянно отслеживающий мои комментарии "Алекс" под номером теперь уже 35, передислоцировавшийся из своей Уфы аж в захудалый американский Клифтон- везде дятловеды пролезут!
По нику найти не получилось.
Но я по просьбе Власа нашел этого "профессора" иначе. Просто стал просматривать свои комментарии, с самого начала. И сразу же наткнулся на один из ников этого "профессора". Он мне объяснял, что при каждой новой регистрации он вставлял в ник очередную порядковую цифру. Так что если кто интересуется изобретениями и открытиями этого "профессора" (а, может и вовсе не профессора-но не подумайте плохого, я не это имел в виду- может аж член-кора, а то и академика!), то есть смысл полюбопытствовать теми же никами, но с другими порядковыми номерами. Как у "Алекса-из-Уфы".
Надо отметить, что просматривая свои комментарии с самого начала, я нашел, что на вопрос Хельги о том, от кого Возрожденный узнал о ракете (по поводу чего она затеяла свою "спецоперацию", тайно записывая разговоры со мной на конференциях, намереваясь своми "вопросиками с двойным дном" относительно того, откуда Возрожденному стало известно о ракете, "уличить" меня якобы во лжи и выдумках- все видели "расшифровки" этих тайных записей Хельги), я ответил Хельге на этом форуме еще 20 февраля 2016 года, задолго до сделанной ею тайной записи разговора на одной из последующих конференций. И ответил ей 20 февраля 2016 года исключительно конкретно и определенно: Возрожденному о ракете стало известно от Иванова. Желающие могут проверить (что Хельге об этом стало известно 20.02.2016), все ведь сохранено. И для чего через пару лет нужно было устраивать эту провокацию с тайными записями разговоров на очередной конференции, "расшифровка" которых затем стала аж предметом публичного обсуждения на данном форуме? Вопрос, как понимаете, риторический и ответа не требует. И так все понятно.
Полезно и любопытно бывает перечитывать собственные ответы на заданные когда- то вопросы. И еще- "освежил" память тем, какими изысканными оскорблениям наградили меня известные дятловеды за доклад на конференции 2016 года! Никакого сравнения с тем, чего удостоился доклад Скибинского! Совсем не зря, видимо, я тогда этот доклад сделал- вон как тогда некоторых авторитетов "пронесло"! Вспомнить приятно!
Вот к таким любопытным "воспоминаниям" привело исполнение просьбы Власа по поиску этого "профессора-дятловеда", канувшего в неизвестность...
Отправлено: nvry70 - 16.02.23 10:28
Понимаете, коллеги, у нас есть факт - т.б. нет.Коллега! Может достаточно про дефекацию? Вы бы лучше выдали нам тайну их гибели.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.23 13:34
Вы просто не умеете их готовить ;)Ооо, спасибо.
Все на месте
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=11237
Пойду прикоснусь к прекрасному.
Отправлено: Влас - 17.02.23 09:15
Пойду прикоснусь к прекрасному.Немного прикоснулся, несколькими страницами. Увы, этот человек не тот "nickname" которого я предполагал, но интересный сам по себе, скорее всего выходец из гнезда 4-го факультета (судя по характерным орфографическим ошибкам и стилистическим оборотам)
Полезно было ознакомиться, что-то типа зеркала для отображения мотиваций. Прочитал бы раньше, ни слова бы не сказал по существу предмета, хороший урок. Очевидно, что нельзя этого делать людям определенной направленности - трепаться впустую. Нельзя бежать впереди паровоза и жалко гудеть. Сначала диссертация, потом защита ее в профессиональной среде и только потом "улыбки пабликам". Не надо путать.
Прочитал нечто про "эволюцию протонов"... м-да... либо- либо, либо химия, либо физика...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.23 14:14
У меня после прочитанного создалось впечатление - казачок был засланным )))
От захода в тему с поддержкой до полного её (темы) растоптания прошло менее 2 месяцев, с 09.01.2016г. до 29.02.2016г.
И пользователь исчез...
Отправлено: Влас - 17.02.23 20:31
Влас, что за гнездо 4-го факультета?
Разворачиваемый текстОн упоминал о работе научным сотрудником в институте химической физики, базовая кафедра... потом, стиль изложения... в общем - гнездо ФМХФ (физико-химический факультет). Это не обязательно так, но так я подумал.))
У меня после прочитанного создалось впечатление - казачок был засланным )))Думаю, он просто начал читать себя, размышлять над прочитанным и ужаснулся. Самоликвидировался, а Владимир (из ЕкБ) решил что он сошел с ума. Бывает. :)
Отправлено: iTalia - 20.02.23 23:46
Я знаю причину и нюнсы. Буду публиковать. Только со схематикой Форума разберусь... К лету , наверное , вам всем будет всё известно, как было на самом деле...
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.23 23:56
-а кто так категорично ставит вопрос- невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. И почему?Даже если власти РФ честно рассекретят все архивы по делу, даже если вдруг найдется живой свидетель и расскажет нам, как все было , прения по делу Дятлова не прекратятся .
Я знаю причину и нюнсы. Буду публиковать. Только со схематикой Форума разберусь... К лету , наверное , вам всем будет всё известно, как было на самом деле...
Дятловедение ,- это не цель. Это путь.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 06:33
Думаю, он просто начал читать себя, размышлять над прочитанным и ужаснулся.Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 08:42
А, вот, у коллеги из Кузбасса "мажет". Возможно это связано с местными особенностями региона проживания уважаемой коллеги, например, добычей угля открытым способом. Тонкий налёт пыли от знаменитых коксующихся углей Кузбасса на предметы домашнего обихода...Ну что ж так троллить-то? Коллега из Кузбасса приводила цитату от автора из
Иван Иванов, за столько-то лет - можно было научиться не троллить со склерозом...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1488162#msg1488162 (https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1488162#msg1488162)
https://www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtmlНе хотите порассуждать - почему записка Темпалова - Коротаеву -: как раз написана на туалетной бумаге?ЦитированиеОткуда Хрущев узнавал новости
Его менее продвинутые соотечественники обходились газетами, что было негигиенично из-за содержания опасных веществ в типографской краске. На протяжении десятилетий советские граждане подтирались «Правдой» или «Известиями», предусмотрительно вырезая из номера портреты вождей: иначе существовал риск горько поплатиться. Перед самими власть имущими и высокопоставленными советскими деятелями подобная проблема, скорее всего, не стояла.
...
«Даже Ленин, Сталин и Хрущев, извините, использовали газету. Нарезали ее. Зато все новости знали,
— пошутила в разговоре с «Газетой.Ru» заведующая музеем Сясьского ЦБК Татьяна Петрова. — Негативный момент, правда, — все становилось черным. В типографиях тогда использовали краску, составленную на саже… Если же говорить серьезно, в зависимости от ранга человека, пользовались всеми подручными средствами – от травки до шелковых тряпочек. Это еще до революции, я имею ввиду».
(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/6081885/6081885_original.jpg)
(https://s.ura.news/images/news/upload/news/370/626/1052370626/438944_Konferentsiya_po_gibeli_gruppi_Dyatlova_Ekaterinburg_760x0_5568.3712.0.0.jpg)
(https://s.ura.news/images/news/upload/news/370/626/1052370626/438909_Konferentsiya_po_gibeli_gruppi_Dyatlova_Ekaterinburg_760x0_5568.3712.0.0.jpg)
Ведь это - явный намек...
Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!Что без туалетной бумаги - ему не обойтись?
П.С. Да вот. Назрела необходимость - организовать тему исследований. Почему Темпалов написал Коротаеву записку - на туалетной бумаге. Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск... Видимо нервничал?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 14:31
Ну что ж так троллить-то? Коллега из Кузбасса приводила цитату от автора изТуалетная бумага в СССР начала производиться в 1968 году на предприятии в Ленобласти.МосковскойЛенинградской области. То был производитель той т.б. - причем предприятие было самым первым в СССР.
Иван Иванов, за столько-то лет - можно было научиться не троллить со склерозом...
Ведь это - явный намек...
Что без туалетной бумаги - ему не обойтись?
П.С. Да вот. Назрела необходимость - организовать тему исследований. Почему Темпалов написал Коротаеву записку - на туалетной бумаге. Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск...
Использование Темпаловым т/бумаги в качестве обычной отпадает.
Отправлено: barbados - 21.02.23 18:28
Использование Темпаловым т/бумаги в качестве обычной отпадает.На отечественной туалетной бумаге может и не писал. Что тоже может не соответствовать истине.
Но согласно вики, СССР импортировал туалетную бумагу
Цитирование
туалетная бумага импортировалась в СССР. Возможно, в 1937г. налажено её производство, но она не пользовалась массовым спросом[46]. В 1939 году в каталоге выпускаемых в СССР бумаг присутствует туалетная бумага сделанная на фабрике в Кондрово.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0#:~:text=%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE.
Отправлено: Влас - 21.02.23 20:47
Нет, он начал читать ответы и ужаснулся. Он понял!!!Зачем ему чужие ответы? У него были свои в достатке. Все-таки, Иван Иванов, вы не совсем обсуждаемый персонаж, не совпадаете, и ваши суждения о нем "по себе" - ошибочны.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 22:15
Но согласно вики, СССР импортировал туалетную бумагуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0#:~:text=%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE.Спасибо, очень интересно!
Из Вики - производство т/б было заложено в планах на 1946-1950 годы.
Чего только не узнаёшь с нашим дятловедением *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Издание «Товарный словарь» - туалетную бумагу в СССР производили в 1956 г.: «Бумага туалетная вырабатывается из неклееной бумаги и выпускается в пачках весом 250 г, скреплённых бандеролью или связанных в одном из углов бумажным шнуром для подвешивания. Вес Б.т. 30 – 50 г/м2, формат (в мм) 130 х 135, цвет естественного небелёного волокна. <…> Вырабатывается также крепированной, в рулончиках, приспособленных к отрыванию куска бумаги определённой длины» (Товарный словарь: В 9 т. М., 1956. Т. 1. Стлб. 651).
[attach=1]
Добавлено позже:
У записки Темпалова размер соответствует А4, т/б 1956 года вполовину меньше :)
Отправлено: arfaxad - 29.03.23 14:34
когнитивные искажения - это врожденные ошибки в нашем мышлении, которые могут искажать
наше восприятие реальности и влиять на наше суждение, эти искажения мы способны фиксировать,
но исправить их не представляется возможным.
якорный эффект - это когнитивное искажение, которое происходит, когда человек слишком
сильно полагается на первую полученную им информацию при последующих решениях.
эвристический эффект доступности - это склонность человека судить о вероятности чего-либо,
опираясь на легкость нахождения примеров-подтверждений.
эффект стада - раскрывает тенденцию людей следовать за действиями или мнениями других,
особенно если они воспринимают эти действия/мнения как широко распространенные или популярные.
подтверждение гипотезы - может заставить исследователей искать и интерпретировать
информацию, которая подтверждает их заранее выдвинутые идеи или гипотезы, игнорируя или
пренебрегая информацией, которая противоречит им.
эффект кадрирования - это про то, как представление информации может повлиять на процесс
принятия решений индивидуального пользователя, если исследователь формулирует вопросы, сценарии
и варианты исследования таким образом, чтобы привести к предвзятости ответов участников - это
может привести к ошибочным выводам о предпочтениях и поведении.
эффект владения - это когнитивное искажение, при котором люди придают большую ценность
чему-то просто потому, что владеют этим или имеют к нему отношение.
правило пика-конца - это когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди оценивают
опыт на основе наиболее интенсивных (пиковых) и конечных моментов, а не на основе общей
продолжительности опыта, это может ограничить глубину и широту собранных данных.
эффект фокусировки - когнитивный эффект, который относится к тенденции людей переоценивать
важность изолированной информации при принятии решений, люди склонны переоценивать влияние
одного фактора, не учитывая другие факторы, которые также важны.
эффект ореола - относится к тенденции людей формировать общее впечатление об объекте
или человеке на основе одного качества и предполагать, что это качество относится ко всем
аспектам объекта или человека.
предвзятость недавнего опыта - относится к тенденции людей придавать большее значение
информации, которую они получили недавно, по сравнению с информацией, полученной ранее.
эффект форсайта - также известный как «я всё это знал заранее», относится к тенденции людей
верить, что они точно предсказали результат после того, как событие произошло.
иллюзия превосходства или "выше среднего" - это когнитивный эксперимент, который заключается
в том, что люди переоценивают свои способности или производительность по сравнению с другими.
искажение ингруппы - относится к тенденции отдавать предпочтение и приоритет своей
собственной группе или ингруппе перед другими.
искажение взаимности - относится к тенденции людей чувствовать себя обязанными возместить
другим, кто им помогал или кто проявлял к ним доброту или щедрость.
искажение авторитета - относится к тенденции людей прислушиваться к мнению признанных ими
экспертов, авторитетных фигур или символам власти, даже если предоставляемая ими информация
не является точной или не относится к делу.
индуктивное мышление - говорит о тенденции делать выводы на основе ограниченной информации.
эффект Даннинга-Крюгера - это психологический феномен, при котором люди с низкими
способностями в определенной области переоценивают свои способности и качество своей деятельности,
напротив, люди с высокими способностями склонны недооценивать свои способности.
эффект сиюминутности - происходит, когда люди придают непропорциональное значение
информации, которая наиболее заметна или видна в их окружении, такой как информация, которая
является новой, неожиданной или заметной для другого окружения.
предубеждение рассказов - или эффект — тенденция людей быть более влиятельными на информацию,
представленную в формате рассказа или истории. {привет тягомотным манипулятивным роликам}
предвзятость социальной идентичности - относится к тенденции отдавать приоритет информации,
мнениям и поведению, которые соответствуют их социальной идентичности или членству в группе.
подробнее:
Тёмная сторона исследований пользователей: как когнитивные искажения портят результаты / Хабр
https://habr.com/ru/post/725488/
Отправлено: ЁлыПалы - 02.04.23 23:54
как когнитивные искажения портят результатыВидимо, в этом нас и стараются убедить - в том, что не способны в чём-либо разобраться.
Похоже, все материалы дела - специально созданная неразрешимая головоломка.
Тот же вопрос со временем выхода на 2 Северный: запись в дневнике туристов и утверждения извозчика соответствуют друг другу, но противоречат фотографиям и утверждениям двух других свидетеле, чьи утверждения не противоречат фотографиям.
Одни говорят, что дневники исказили дятловцы для своих целей, другие - что их исказили те, кто хотел скрыть правду... Но, если бы это были сами туристы, им потребовалось бы как-то склонить извозчика подтверждать их записи. При этом, они не подумали, что фотографии будут их разоблачать. А если исказили власти, то почему они не позаботились о двух других свидетельствах? Как и во всём остальном, и здесь нет никаких признаков попытки создать гладкую картину удобного властям несчастного случая. Не только спецслужбы, но и обычный графоман, пишущий рассказики, не допустил бы таких несоответствий! Но нет и чёткой картины преступления, которую, будто бы, старались создать заговорщики.
Описание наблюдения "ракеты": соответствует по времени запуску ракеты с Байконура на Куру, но само наблюдение этому запуску не соответствует. Она и с Плесецка не могла быть запущена... Да ещё и летит: в разных сообщениях - в разные стороны. И это не может быть объяснено тем, что наблюдатель перепутал стороны света: оба наблюдателя вначале её видели на востоке, но в одном случае - полетела на запад, а в другом - на северо-восток. Движение на северо-восток ракеты, пущенной с Байконура на Куру, невозможно было бы наблюдать так, как это описано свидетелем.
Отправлено: arfaxad - 05.04.23 11:51
"ракеты"
многие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии в годы гласности
и перестройки, это лило бы воду на их мельницу, ведь в разгул гласности доставалось из сундуков
и перетряхивалось всё исподнее страны, каждый шов разглядывался на вшивость через кривые
исторические лупы, по архивам шерстили всяческие советологи и русофобы, доставали наружу и
реальные истории, про ВУРС, про маршала Неделина, и всё это с колёс уходило на вёрстку разным
толстым и тонким журналам, в газеты, а сотни ангажированных писак всё искали жареные факты,
но так всё и заглохло, а отголоски этой антисоветской кампании, как видим, до сих пор всё идут,
хотя техноген, как разгоняющий в колхозе антисоветскую истерию, уже вполне себе исчерпался.
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
можно лишь предполагать и строить гипотезы, в первом приближении создаётся впечатление что
туристы попали в некий пространственно-временной зазор, в ареале со сложными геофизическими
природными неизученными явлениями, это ставит такой случай в один ряд с другими историями,
не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен,
и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 12:07
ногие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,Ничего эта версия не нагнетает. Техноген тут - просто несчастный случай. Я уже приводила в пример недавнее падение самолёта на дом, при котором погибло больше 9 человек. Если современный случай воспринимается нормально, то случай 1959 года вообще не несёт никаких проблем. И даже вины на возможных обвиняемых было бы меньше: получалось бы, что ракета упала в ненаселённой местности, где случайно оказались туристы. Скорее, такую версию используют для прикрытия по-настоящему скандальной правды (что, похоже, и делается).
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии
В дневниках - куча странностей. Дневник, в котором говорилось о выходе в 4 вечера - дневник группы, а есть ещё какой-то дневник, который вначале приписывали Колмогоровой, и в нём - запись за 30 января: "Сегодня день рождения Саши Колеватова". День рождения Колеватова - в ноябре, а 29 января - день рождения Дорошенко... Кто-то в группе, называя Колеватова Сашей, мог спутать его с Дорошенко? В дневнике Колмогоровой за 29 (а не 30-е!) января написано верно: "Юра именинник"...
Так же - о дате и времени выхода с водителем кобылы: Общий дневник: выход - 27 в 4 вечера. В дневнике Дубининой - запись от 28 января: "С утра собираемся". Показания двух свидетелей соответствуют записи в дневнике Дубининой: вышли 28, в 10 утра.
Отправлено: Gloster - 05.04.23 12:20
... это ставит такой случай в один ряд с другими историями, не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен, и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.А Молебская аномальная зона на границе Свердловской и Пермской областей? И кстати, практически - рядом...
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 12:21
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,И вот эти факты вряд ли объяснить легче. Может, мы чего-то не знаем о пресловутом сознании советского человека? Может, не представляем, на сколько сильно оно было одурманено советской пропагандой, смешанной с гипнозом? Может, сумеречное состояние было нормой? *JOKINGLY*
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
Если они не знали, кто есть кто в их компании, путали время суток, писали о несуществующей школе №41, то, конечно, версия с наркотиками для объяснения странных действий уже не требуется. Касается не только туристов, но и разных свидетелей: как местных, так и поисковиков. И даже оперативников, которые слышали "несуществующие" высказывания Курикова.
Отправлено: Дмитриевская - 05.04.23 12:37
Отправлено: Кузьма - 05.04.23 12:51
Тут полностью соглашаюсь. Все эти потуги либерастии, с притягиванием за уши с противоречиями и без здравого смысла, очень хорошо просматривались и изобильно пользовались известными психотехнологиями перехода на личности, так что становились очевидными.
многие не допускают мысли про замолченный техноген, т.к. это разгоняет социальный напряг,
если бы нашлись хоть какие материалы, говорящие за техноген в деле туристов, то этим тогда
не упустили бы шанс воспользоваться нагнетатели антироссийской истерии в годы гласности
и перестройки, это лило бы воду на их мельницу, ведь в разгул гласности доставалось из сундуков
и перетряхивалось всё исподнее страны, каждый шов разглядывался на вшивость через кривые
исторические лупы, по архивам шерстили всяческие советологи и русофобы, доставали наружу и
реальные истории, про ВУРС, про маршала Неделина, и всё это с колёс уходило на вёрстку разным
толстым и тонким журналам, в газеты, а сотни ангажированных писак всё искали жареные факты,
но так всё и заглохло, а отголоски этой антисоветской кампании, как видим, до сих пор всё идут,
хотя техноген, как разгоняющий в колхозе антисоветскую истерию, уже вполне себе исчерпался.
Цитирование
А вот тут не соглашусь, что якобы наука не может объяснить. Абсолютно всё объясняется, и даже не наукой, это слишком громко сказано, хотя и ей тоже, а простым опытом жизни. Всё, что случилось с дятловцами, случалось и продолжает случаться с туристами. Это не единичный случай. Эта мысль о некой таинственности события вызвана, скорее всего теми самыми либерастами, умело зомбировавшими разными выгодными версиями. И потому только впечатление такое создалось, что там есть что-то таинственное и непонятное. Всё очень там обычно и понятно, всё логично и реалистично, как и бывает в жизни при множестве несчастных сулчаев. И в принципе всё доказательно. Но, чтобы доказать теорему из вышей математики (опыт и какие-то знания) первокласснику, нужно сперва затратить труд во много лет, чтобы передать этот опыт и знания этому первокласснику. Просто нет смысла так трудиться геройствовать, чтобы всякому юзеру, знающему только арифметику, что-то доказывать. А тем более нет смысла что-то доказывать либерасту, потому что он не только не пожелает принять правду, а ещё постарается избавиться от того, кто хорошо эту правду показывает.
феномен с туристами потому и остаётся 64 года таинственным, что это чисто аномальный случай,
который на данном эволюционном витке развития наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
можно лишь предполагать и строить гипотезы, в первом приближении создаётся впечатление что
туристы попали в некий пространственно-временной зазор, в ареале со сложными геофизическими
природными неизученными явлениями, это ставит такой случай в один ряд с другими историями,
не по прямой аналогии, а невозможности научного объяснения, тут и филадельфийский феномен,
и случай в Розуэлле в 1947 году, феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, Сасовский феномен, и мн.др.
по большому счёту в основании всего этого вероятно лежат неизвестные законы физики.
Нет в этом деле никакой тайны, если убрать все накрученные на дело выдумки и подтасовки.
Добавлено позже:
Да просто нет политической воли к раскрытию этого случая. И не будет.Политическая воля к чему? Ко многотомному доказательному описанию для любого диванного гуманитария, или для переубеждения либераста, зомбопсихику которого переубедить нельзя?
Не знаю, кто возьмётся за такой бессмысленный труд. Да и кто его осилит из неопытных, тем более с пониманием? В стране есть достаточная система образования, чтобы получить знания, а также возможности туризма, чтобы получить реальный опыт соприкосновения с природой. Только это может убедить по прошествии нужного времени. В дятловской трагедии нет ничего тайного, всё жизненно и реалистично.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 18:28
Не знаю, кто возьмётся за такой бессмысленный труд. Да и кто его осилит из неопытных, тем более с пониманием? В стране есть достаточная система образования, чтобы получить знания, а также возможности туризма, чтобы получить реальный опыт соприкосновения с природой. Только это может убедить по прошествии нужного времени.Стихийщикам задаются одни и те же вопросы, а ответа нет, либо - ссылки на чудо.
если травмировало в палатке, то как трупы оказались внизу? Если травмировало внизу, то что выгнало из палатки?
"Травмированные добежали до настила" - чудо. "Две лавины, и обе - на туристов" - чудо. А других вариантов у стихийщиков нет.
Какие ещё есть варианты? Ветром унесло за полтора километра?
Всё дело - такое! Проблемы и с дневниками (куча необъяснимых!), и с показаниями свидетелей, и с обломком "ракеты": сделали так, что удлинение одной из сторон "съела" перспектива (которой, в результате, будто и нет), а нужно было умудриться: выбрать расстояние и угол... А те части, которые помоглы бы это легко заметить - срезали или размазали на снимке.
Добавлено позже:
А вот тут не соглашусь, что якобы наука не может объяснить. Абсолютно всё объясняется, и даже не наукой, это слишком громко сказано, хотя и ей тоже, а простым опытом жизни.Не наукой, а политикой :) Например, те же "феномен Бёрда". Власти скрывают, и очень круто, только совсем другое, а вот такое (включая "падение ракеты на дяловцев") используют для прикрытия .
Отправлено: алекс шаркин - 05.04.23 19:32
Оффтоп (текст не по теме)Стихийщикам задаются одни и те же вопросы, а ответа нет, либо - ссылки на чудо.Какое у конспирологов дело к стихийщикам ? Вы найдите хоть одного природника в криминале ,-нет никого. Потому ,что только природники ,а точнее снежники, пытаются докопаться до истины ,все конспирологи лишь расписываются в своём бессилии. Поэтому давно предлагаю ,господа конспирологи ,оставьте в покое природные версии ,они вам не по зубам.
если травмировало в палатке, то как трупы оказались внизу? Если травмировало внизу, то что выгнало из палатки?
"Травмированные добежали до настила" - чудо. "Две лавины, и обе - на туристов" - чудо. А других вариантов у стихийщиков нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.23 19:57
За вопросы о названных несоответствиях в деле стихийщики деже не берутся, делая вид, что ничего этого нет.
Отправлено: arfaxad - 05.04.23 23:33
А Молебская аномальная зона на границе Свердловской и Пермской областей? И кстати, практически - рядом...
география Молёбки это прежде всего ст.Шумково, р.Сылва, д.Каменка.
молёбские феномены стали известны задолго до прибалтийской публикации 1989, прежде всего на такие
аномальные проявления в том ареале обращали внимание работники в нефтегазовой сфере, и это было ещё
во время войны, электроразведочные работы и гравиразведка проводилась тогда на площади ~ 2000 км^2
в Пермской и Свердловской областях, и тогда при структурно-поисковом бурении в 1941–1945 г. в Пермской
области были закончены 62 скважины, а структурным бурением в 7 км юго-западнее станции Шумково был
определён массив брахиоподово-мшанковых известняков, а в 13 км северо-восточнее станции Шумково в
песчаниках кунгурского яруса (кошелевская свита) подмечено выделение горючего газа с 32% метана,
наличие кольцевых структур в которых при определённых условиях происходит дегазация природных недр.
а истоки р.Сылвы это прежде всего комплекс пород, вмещающих алмаз, рутил, монацит, циркон, апатит,
титанит, золото, хромшпинелиды, муассонит, магнитные и стеклянные микросферулы, кольцевые структуры
(Куарская и др.) размером до 20 км., и периодически происходящие дегазации таких кольцевых структур.
в нижнесылвинском карстовом районе известно 75 пещер в гипсах и ангидритах, среди которых наиболее
крупными являются Кунгурская (5600 м), Зуятская (1410 м), Кичменская Ледяная (470 м), Б.Мечкинская (350 м).
скапливающиеся внутри карстовых полостей природные газы иногда истекают наружу, или взрываются,
история знает описанные случаи когда в ночь с 23 на 24 июля 1986 г. произошло обрушение свода полости
и взрыв скопившегося газа, взрыв обусловил световую вспышку и выброс обломков за пределы провала на
расстояние до нескольких сотен метров, взрыв газа был вызван, по-видимому, искрением, возникшим при
ударе скальных обломков, подобные явления возможны в любых карстовых полостях, в т.ч. и в районе 1079.
почти полнейшая неизученность этих замеченных перечисленных проявлений, порождает уже вторичные
эффекты, когда аномальные физические явления начинают замечать на бытовом уровне обычные жители.
и явления в Молёбке вероятно близки к аномальным феноменам 1079, 'мешающим' раскрыть давние тайны.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.04.23 17:20
Было бы правильным разделить свидетельства "явления ракеты" на взятые из УД и те, которые давались отдельно. Например, описание явления дочерью Ремпеля не соответствует описаниям в УД: в её описании, полёта вообще нет, а есть лишь яркая белая вспышка.
Неужели, никто не спросил у Юдина о несоответствиях в дневниках?
Отправлено: arfaxad - 14.04.23 00:31
несоответствиях в дневникахОткуда такое разночтением с описанием Колеватова? Словно два разных эпизода описаны.
Так, может, их и было два? В один день в сторону Вижая направлялась часть группы вместе
с Колеватовым, а в другой - часть группы вместе с Дубининой? Если так, тогда да, у нас
имеется ответ, не вызывающий сомнения. Забегая вперед, скажу, что я, по всей видимости,
наткнулся на косвенное подтверждение разделения группы :
https://jurikan.livejournal.com/521710.html
Обратите внимание, слово «гостиница» Колеватов берет в кавычки. Почему? Забегая чуть
вперед, отмечу, что и Юрий Кривонищенко закавычит гостиницу. Он же добавит в записи:
так называемая. Что все это означало?
В характеристиках Колеватова и Кривонищенко присутствует некоторая ирония.
Мол, избушка на три окошка, гордо именуемая гостиницей :
https://jurikan.livejournal.com/522091.html
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.23 03:25
Отправлено: arfaxad - 28.04.23 23:24
если бы весь ареал 1079 был в полном объёме исследован геологически и минералогически,
то возможно появились бы и новые более интересные гипотезы и версии, попалось в сети
как интересно и с каким энтузиазмом работают геологи в экспедициях :
в годы социализма, когда «исландский шпат» считался очень важным стратегическим
сырьём и наша страна не жалела никаких денег на его поиски и добычу, были организованы
работы на огромной площади бассейнов рек Нижней и Подкаменной Тунгуски, одним из
таких мест оказалась долина реки Амудихи, место это глухое и труднодоступное :
https://webmineral.ru/photo/item.php?id=42
месторождения и минералы Западного Кавказа :
https://webmineral.ru/photo/item.php?id=44
Отправлено: Карнавал - 01.05.23 07:28
Надо было Юдина пытать по поводу всех этих неувязок.Так то да, но есть и вероятность того что Юдин просто был интуитом, то есть просто он предчуствовал ужас и беду, включился животный инстинкт "бежать".
Но в те времена, все эти "интуиция"/"6-е чувство" были не в почёте, товарищи могут не понять, ещё и в дурку загремишь. Поэтому проще было придумать обострение своего заболевания и быстренько свалить.
Это из разряда таких случаев, как при крушение самолёта, когда накануне вылета кто-то сдаёт билет и не по логичным причинам, а чисто интутивно для спасения своей жизни. Животный необъяснимый страх спасает жизнь.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.23 10:36
Так то да, но есть и вероятность того что Юдин просто был интуитом, то есть просто он предчуствовал ужас и беду, включился животный инстинкт "бежать".Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные, хотя бы и очень смутные. Например, опасные планы группы, опасность которых другие не распознали или недооценили, или заметил напряжённость в группе и предчувствовал развитие конфликта, грозившего гибелью.
Даже в опубликованных частях есть признаки того, что конфликт мог начаться. У колмогоровой за 28: "Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки". Что за хамство? Наверное, что-то похабное, на сексуальные темы, что может быть началом домогательства. На удалённых страницах могло быть продолжение.. Раз уж страницы скрыли, там есть что-то: если не опасные планы, то что-то, "порочащее светлые образы".
Отправлено: Карнавал - 01.05.23 11:55
Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные, хотя бы и очень смутные. ..Предчувствия, которые срабатывают НЕ на пустом месте, а на логических выводах это уже не интуиция.
Отправлено: arfaxad - 01.05.23 13:25
Интуиция на пустом месте тоже не сработает: нужны какие-то данные
у Ю. скорее всего что там интуиция была переплетена с элементами логики
до этого человек рисовал себе в наивном воображении юношеский романтический студенческий поход
хотя уже тогда мог знать, что в походе будут не только студенты, и возможно это начало напряга
напряг мог усилиться когда уже в поезде узнал что добавился ещё один взрослый незнакомый мужик
потом Вижай, особисты, блиновцы, машина без тормозов, фильмы на которые бы в городе не пошёл
затем мутный 41 квартал, блатная аура, фольклор про то кто кого когда в карты проиграл и прочее
лошадь с прибалтом как из послевоенных детективов про коллаборантов и заброшки северного2 рудника
напряг достиг кульминации, и что осталось от романтики юношеского студенческого похода? - ничего!
психологическое пространство заполнилось непонятными тенями, юношеская романтика выпала в осадок
всё было испорчено всеми этими знаками ещё в самом начале, с самого начала романтизм не удался
т.е. на этом интерес именно к этому походу у любого, в том числе и у Ю. мог быть исчерпанным.
правильное начало это самое главное условие успешного окончания, а тут всё наперекосяк уже с начала
Отправлено: arfaxad - 13.01.24 19:03
(https://i1.imageban.ru/out/2024/01/13/960f04d40a1bf39ed8b95ad38a633db6.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545806
упал ствол дерева на палатку – самая правильная причина, (после теории с мансийской ловушкой-стволом).
ведь заниматься такого рода "инсталляциями" как развешивание палатки в ленкомнате имело бы смысл
только тогда, когда надо было бы показать куда падал ствол и его ветки, и из каких мест извлекались одни
туристы другими туристами, какие они при этом отрывали куски палаточной ткани, помогая резать изнутри.
а на склон 1079 это всё выносилось из леса просто как ближе к тому месту куда мог приземлиться вертолёт.
но загадкой остаётся отчего это вдруг падающий ствол дерева стал секретным и относится к тайне века.
возможно от неумения науки объяснить в 1959 – какой силой локальные стволы деревьев могли вырываться.
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.01.24 23:13
Отправлено: arfaxad - 13.01.24 23:53
Ну упал кедр ну и что
в свою очередь а почему это у вас есть такая выгода выдвинутую теорию Теодоры задвигать обратно ?
ведь тем более что ствол то этот мог упасть и от воздействия молнии, что льёт воду прямо на вашу мельницу.
вместо этого вы неадекватно комментируете мои риторические мысли при моём прочтении ural.kp.ru/daily/27460/4715424/
вероятно читателям можно порекомендовать только внимательней читать написанное, в т.ч. между строк )
Отправлено: KUK - 14.01.24 00:00
Отправлено: Косатый - 14.01.24 07:55
Как это не было необходимости?!... ..Я прокурором-криминалистом был и про обработку следов на снегу знаю из практики. Какова главная цель фиксации следов на снегу? Совершенно в дырочку! Возможность их идентификации для чего? Для сравнения с обнаруженной обувью подозреваемого или следов шин автомобиля. На момент обнаружения следов на склоне их было с чем сравнивать? Тогда смысл в их подробном исследовании и фиксации какой? Тела надо было искать - что и было сделано. И насчет использования графита - вы, я думаю погорячились - для того, чтобы вашим способом зафиксировать 9 дорожек следов на снегу - это сколько графина понадобилось бы? В один криминалистический портфель столько не поместиться ;D *DONT_KNOW*
Да нет, извините, я никого не цитирую, просто у меня юридическое образование, я изучал криминалистику, правила оформления уголовных дел и проч. Я не следак, служба была по другому профилю, но в данной области ориентируюсь. А насчет следов в соответствующей теме я уже писал.
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.24 07:58
Да-да. И вообще, вся правда здесьИ, в чём причина гибели? Так, в двух словах...
Отправлено: Косатый - 14.01.24 08:01
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...Написана в актах СМЭ Возрожденным. Если гибель и смерть одно и тоже.
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.24 08:51
упал ствол дерева на палатку – самая правильная причина,А кедр падал так что от него прямо вот по истечению неполного месяца - даже ярко наблюдаемых следов не осталось? На найденных под кедром - пара-другая см снега, а кедрище - снегом замело ажно по самое нехочу? Картину пера И.Шишкина знаете?
(https://cdn.tretyakov.ru/mytretyakov/25/eab17226ef57de37eafa3177e746355e/thumb/2349674b95d2d549d274f216fe4ec2a4_x1.jpg)
Там такая остаточная должна быть картина этого кедропадения. Поисковики не на трупы должны были впечатляться, а на разруху.
А да, наши российские лесоводы дают такие точные научные данные
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/11406/1/054-ntm-22.pdf
(https://i.ibb.co/WVhX3jX/3.png)
(https://i.ibb.co/BG6y10N/4.png)
А если еще и помнить что там действительно вокруг кедра сильно походил журналист Г.К.Григорьев и прям все описал вплоть до ягод рябины - то с этим грехопадением кедра - лучше ничего не связывать по части гибели гр. Дятлова. А уж бедных подлых геологов с закладками - вообще впоминать не надо. Это изначально была фейковая инфа. Боюсь не угадать - если не Белый Клык автор. Барышня была с юмором. Там от неё и другие истории легкого полета мысли - на ресурсе Никишиной остались на память...
Я когда суть этой версии вычитала - реально была в шоке. Потому что Игоря Павлова считала таким очень всеграмотным дятловедом и в добавок - он технарь. Технарю такую картину происшествия - просто невозможно признать за возможную. Потому что сразу в голове представляешь как это выглядело в габаритах и на местности. Кедр огромный - сложно не представить. Корни его вывернутые - тоже. Художник И.Шишкин однако - не зря старался и эту картинку мы с детства привыкли видеть на фантиках любимых конфет...
Отправлено: nvry70 - 14.01.24 10:43
Я прокурором-криминалистом былНазвание прокуратуры сообщите?
Отправлено: KUK - 14.01.24 13:09
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...Купите книгу, там все узнаете.
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.24 15:00
И, в чём причина гибели? Так, в двух словах...
А так-то книга очень долго неоднократными акциями доброй воли отдавалась на чтение всем кто хотел видеть это произведение. Как Вы так - не попали в эту акцию: не понятно. У меня на руках она оказалась в первые же дни регистрации на ресурсе Теодоры Х. Не из её разумеется рук, но - видимо именно для передачи мне чрез эти вторые руки. То что обеспечиватель согласовывал это с Теодорою Х. - это однозначно.
Как справочник - очень хороша. Чувствуется тщательность именно Игоря Павлова. Это столько же надо было читать всяческих исследователей в теме и записывать их обнаружения. Я своего кое-чего узнала в их "Кто есть кто". Ну там каждый - узнает часть своей потраченной жизни на выкапывание связанной с темою информации.
Поэтому совершенно спокойно хожу туда брать из общей копилки. Книга - как копилка всего обнаруженного на тот день: непревзойденная. Сюжет-ну сюжет в сравнении даже с версией например Хельги: сильно уступает.
В АДА - верится. В сговор кедра с геологами - нет.
Отправлено: Косатый - 14.01.24 15:17
Название прокуратуры сообщите?На Дальнем Востоке дело было и в Сибири - если вы про криминалистическую работу со следами на снегу. Там главный материал не графит - а ГИПС! Ибо лучшие следы на снегу - ВДАВЛЕННЫЕ! Хоть человека - хоть протектора шины!
Отправлено: arfaxad - 14.01.24 21:41
Шишкин однако - не зря старался и эту картинку мы с детства привыкли видеть
вероятно это лишь общая канва, от которой могли бы отталкиваться сторонники, если бы они захотели
подумать в этом направлении, всяких упавших стволов разного диаметра в любом лесу предостаточно,
возможно что и в том месте в квадрате ~ 300 на 300 метров такие имелись и имеются.
даже отведённая рукой впереди идущего упругая ветка при отпускании прилично может травмировать
тех кто идёт сзади (о чём к слову писал и Бардин в своей книге 1973 года).
что уж про какой-нибудь сухой ствол который может рухнуть, даже малого диаметра это весомая масса.
для таких падений даже не требуется искусственных инициаций, – это обычное природное явление.
рукотворные вмешательства могут лишь способствовать, скажем недовалили ствол в одну сторону да и
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
про Григорьева, а тем более кисть Шишкина, – я в курсе, другие фамилии увы, я не в курсе, ещё не читал.
Отправлено: Косатый - 14.01.24 22:54
Видно лесоруба с большой практикой!
, скажем недовалили ствол в одну сторону да и
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 10:18
скажем недовалили ствол в одну сторону да иСколько читала тур.отчтов - такого не случалось. Случалось что у лесоповальщиков из туристической молодежи - топоры из рук вылетали и травмировали либо самого использователя топора, либо окружающих наблюдателей процесса борьбы с древостоем.
бросили, а он вдруг упал, но уже в другую сторону, – не случайно это оговаривается в ТБ для туристов.
Геолог Виноградов описывает такой сюжет
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)
Цитирование
В середине декабря с одного из полевых отрядов геофизиков пришла радиограмма, что в одной из пар рубщиков произошёл несчастный случай - упавшим деревом был накрыт человек, и он погиб. Тут же дали телеграммы в район во все инстанции, в управление, в Тюмень. Прокурор района вылетел к нам на расследование, и из Тюмени прибыл наш куратор. Вертолётных площадок вблизи не было и экипажу МИ-4, на котором мы вылетели на место, пришлось методом подбора выбирать место посадки как можно ближе. Эти события произошли в районе возвышенности Хора-Сюр, и сели они на одну из высоток. Пилоты нас предупредили, что крайний срок, когда они ещё могут взлететь и уйти на свою базу было время 17-ОО. В нашем распоряжении было 2 часа. Спуск вниз был достаточно лёгким на расстояние около 1,5 км. Хотя кругом был глубокий снег, но шли мы по человеческому следу, хотя местами и занесённому. Подошли к месту события. У поваленного дерева сидел мёртвый человек с накрытой какой-то тряпкой головой и уже припорошенный снегом.В партии геофизиков брались разные люди. Основное требование к рубщикам профилей - что бы мог. Мы такой контингент видим в жителях 41-го песенного. Особенно ярко - в описании М.К.Владимирова "В страну Югорию".
Вообще все эти события были для меня сильнейшим психологическим испытанием. До этого мне никогда не приходилось близко находиться около умерших людей, да я и не испытывал к этому ни малейшего желания, всегда обходя это дело стороной. Тут же натурализм превзошёл все мыслимые для меня пределы. Прокурор подошёл, снял с головы убитого тряпку и заметил, что кое- что уже успели поклевать синицы, и кроме того, он уже замёрз как камень в сидячем положении. После этого начались замеры рулеткой разных расстояний на месте происшествия и я должен был нарисовать схему этого места и деталей. Всё это я делал, стараясь не глядеть на пострадавшего. Когда закончили все бумажные дела, прокурор сказал, что тело надо нести на вертолёт и вывозить в Саранпауль. К такому повороту событий никто не был готов и даже не взяли с собой носилки. Второй рубщик, который и привёл нас на место изготовил из двух жердей импровизированные носилки, на них посадили пострадавшего, свободно набросили ему на голову тряпку и понесли носилки вверх на гору, к вертолёту.
Нас было пятеро, включая прихрамывающего Дроздова Ю.Ф. Несли носилки вчетвером, по два человека спереди и сзади. Мне досталось место сзади и труп сидел, обратясь в мою сторону лицом. Сбоку шёл Дроздов, который придерживал его от падения с носилок. Идти приходилось по снежному целику, так как тропинка была очень узкая. Как только вышли из леса, увидели на горе вертолёт. От него несколько раз взлетали вверх сигнальные ракеты - мы поняли, что наше время вышло и попытались идти быстрее, но подъём на гору был очень тяжёл. Через короткое время двигатель вертолёта был запущен и началась раскрутка лопастей, через минуту вертолёт взлетел и начал куда-то удаляться. Мы рванулись ещё быстрее из последних сил, на последней, самой крутой сотне метров несколько раз упали от бессилия прямо в снег, труп начал падать в сорону, его с трудом водворяли на место, тряпка с лица постоянно сползала, а я старался на него не смотреть и отворачивался. С огромным трудом, полностью обессиленные, мы затащились на голец, и тут увидели вертолёт, который заходил на посадку. Пилоты аж кипели от негодования - мы просрочили им время на полчаса. В полёте они сказали нам, что если бы с нами не было районного прокурора, они бы нас оставили здесь и улетели бы полчаса назад в место своего базирования. Я даже представить себе не могу, как бы мы там в этом случае провели ночь! Это тоже показатель того, что каждое действие в таких суровых условиях должно быть хорошо продумано и спланировано по времени, особенно если это связано с применением вертолётной авиации, да ещё зимой, когда световой день резко укорочен.
А возвращаяь к сюжету прозведения Теодоры Х. и Игоря Павлова - если б кедра валили топорами - от этого остались бы особые приметы на местности. Которые явно бы заинтересовали поисковиков. Особенно в части - откуда появился топор.
Валить сухару голыми руками - это ну как бы для йетей посильное. А если это была изначально труха, то случай уже описан мною вот здесь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135)
Цитирование
Тут еще интересное про встречи с березами и резку сала на коленкеПовалить голыми рукам можно только реальную и безнадежную труху. Которая не может оказать травмирующее воздействие столь смертельных последствий...
"... Прошло немного времени и появились"водоплавающие". Первым оказался 90-киллограмовый паренёк по кличке "Бугор". Он летел вниз с широко расставленными руками, как будто хотел обнять ими весь мир. По его лицу, залепленному снегом, блуждала счастливая детская улыбка. На траектории его движения стояла берёза толщиной сантиметров сорок и никак не хотела уворачиваться. На мой крик: «Падай!!!», он не среагировал. Его уши были забиты снегом так же, как и глаза.
От неизбежности их встречи, я зажмурился, но всё-таки один приоткрыл, и начал обратный отсчёт: 6 метров, 5, 4, 3, 2, 1 – все, пипец!!! После контакта глаза у меня вылезли на лоб: он продолжал лететь с той же скоростью в обнимку с берёзой, оставив за собой только едва торчавший пенёк. Продолжалось это недолго – метра через четыре он рухнул вместе с ней в снег, круша по пути соседние деревья.
Первая мысль была: сейчас бы кинокамеру – такие кадры пропадают! Вторая: как он смог снести такую здоровенную берёзу? Ну, и последняя: а что же с ним самим?
Камеры, конечно, не было. На второй вопрос ответил пенёк: он был настолько трухляв, что берёза стояла только из-за поддержки соседних деревьев, хотя издали выглядела очень мощно. К счастью, от его жарких объятий пострадала только берёза, и я стал неторопливо извлекать его из снежного плена, дожидаясь остальных..."
Прошу пардона что дописываю . Искала этот сюжет что припощу ниже.
Про упрямые пни. Ровно таким должен быть бы тогда и остаток от кедра что по версии Теодора Х и Игоря Павлова сгубил группу Дятлова. Причем тут в сюжете как раз участвует и взрывчатка.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/abcd1936.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/abcd1936.shtml)
Цитирование
Почему надо аккуратно объезжать пни
Для текущих нужд отряда нам выделялась автомашина ГАЗ-63. По тем временам неплохой вездеход с передним ведущим мостом. Однако имел несколько крупных недостатков - очень низкий коэффициент поперечной устойчивости из-за узкой колеи и высоко расположенного центра тяжести. Колёса узкие, односкатные, шли "колея в колею" и легко прорезали сырую луговину. И если садилась на мосты, то приходилось её долго вываживать за ступицы колёс длинными жердями, либо вытаскивать специальными тросиками, которые с одной стороны наматывались на ступицу, вторая была зацеплена за мертвяк типа пня или дерева.
Через пару лет с этой машиной произошло ЧП, которое лишь чудом обошлось без больших жертв. Администрация партии и профсоюз организовал массовую поездку персонала за грибами. Подогнали ГАЗ-63 и туда мгновенно в кузов набилось около 40 человек. Никаких сидений не было, и все люди стояли, держась друг за друга. Такое нарушение правил безопасности, да ещё с малоопытным шофёром, никак не могло закончиться без приключений. Когда машина тронулась, то вся живая масса людей начала раскачиваться, таская за собой относительно лёгкую машину. Да ещё при стоящих в кузове людях центр тяжести поднялся ещё выше. Машина у шофёра начала плохо слушаться руля, пошла по дороге "змейкой", и на большой скорости центробежная сила начала людей выбрасывать из кузова. А через двести метров она вообще опрокинулась вверх колёсами. Ввиду того, что в кузове в момент опрокида людей уже не было, то пострадали только двое в кабине - шофёру выбило челюсть, но некритично. А пассажирка - тёща главного механика - прикусила язык.
Но вернёмся к нашим "баранам". Пора было ехать на Воронцовку получать взрывматериалы. Мне дали специально оборудованную машину ГАЗ-63 с шофёром Василием Гузачёвым. Это был плотный, сравнительно молодой малый. Дорогой, естественно, разговорились. И он мне на кое-что раскрыл глаза. Рассказал, что он по национальности белорус. Мне раньше было как-то по барабану, что есть белорусы, украинцы - всех я считал одним народом. Отличал только средеазиатов и людей с Кавказа. А живого белоруса видел второй раз в жизни. ( Первый был еврей, но из каких-то соображений везде назывался белорусом). Потом он продолжил свою мысль в том плане, что Белоруссия - самодостаточная страна, у неё есть всё, и она может жить без всяких Союзов. Вот эта мысль от представителя славянской Союзной республики была для меня совсем новой. Но разбирать этот вопрос дальше мы не стали - слишком по тем временам скользкая тема. Получили взрывматериалы и поехали в отряд на Башенёвку. После обеда брызнул дождичек и уже на лесной дороге машину кидало туда-сюда, хотя работали оба моста. В какой-то момент машину бросило вправо, и она мёртво встала на прикол, хотя все 4 колеса крутились как швейная машинка. Это уже было интересно, и мы вышли из кабины. Колеи на дороге не было совсем, и сесть мостами на грунт машина не могла. Мы начали внимательно осматривать её со всех сторон, и только минут через 10 обнаружили причину внезапной остановки и прикола - между бензобаком и кабиной врасклинку торчал очень приличный пень.
Сверху у него было около 20 см. в диаметре, но вниз он расширялся. И уже весь был тронут тлением. Его можно было за час спилить ножовкой, но у нас её не было. Вася попробовал сорваться с него ещё раз, но безрезультатно. Тогда я предложил ему взорвать этот пенёк, но Вася страшно испугался - может сдетонировать ящик с взрывчаткой, или бензобак лопнет и машина сгорит. Но делать было больше нечего, ящик с аммонитом я сдвинул в заднюю часть кузова, Васю послал в одну сторону дороги на 200 метров, а сам пробил ломом дыру под пень, заложил 100 грамм взрывчатки, поджёг зажигательную трубку, и ушёл в другую сторону дороги. Раздался очень глухой взрыв. Мы подошли, а пень стоял на своём месте. Только земля вокруг него немного взрыхлилась. Я подумал, что надо бы ещё грамм 100 туда задвинуть под него, и он должен завалиться в бок. Когда я Васе предложил этот вариант, он опять страшно перепугался, замахал плавниками, и сказал мне, что сейчас вообще убежит от этого места и машины очень далеко, и не вернётся. Я видел его натуральный испуг, и думал, что же делать дальше. Тогда он сказал, что попробует съехать ещё раз и заскочил в кабину. Завёл, нажал от души на "железку", резко рванул машину, и она вдруг скакнула вперёд. Он радостный выскочил из кабины, и мы начали осматривать пень. А он сильно наклонился вперёд и проскочил под кузовом. Мы его потрогали руками, а он шевелился на своих корнях. Взрыв, хоть и небольшой, перебил центральный корень, и он шатался на боковых, более слабых корнях. Да и землю взрывом под ним тоже разрыхлило. В общем , отделались удачно. При передозировке заряда вполне могли разбить бензобак. После этого, мы уже почти с песнями приехали на базу отряда.
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.24 12:15
Отправлено: Косатый - 15.01.24 16:37
Ну версия как версия, не хуже и не лучше других, всяко реальнее, чем два снежных завала ищущих как напасть на дятловцев, а потом их добить.Вы про дерево, которое рубили-рубили- устали рубить да так и оставили склоненным и недорубленным? Которое якобы извернулось и упало в другую сторону? Вы серьезно?
Отправлено: KUK - 15.01.24 16:55
С геологами он сговорился бесстыдно - упасть под воздействием взрывов.Не вводите в заблуждение общественность: в книге этого нет.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 17:49
Не вводите в заблуждение общественность: в книге этого нет.Разместить цитаты из книги?
Отправлено: nvry70 - 15.01.24 20:54
Разместить цитаты из книги?Не надо. К чему это? Ведь и так понятно, что полная ерунда. Вы лучше что-нибудь про Возрожденного накопайте.
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.24 21:05
Вы лучше что-нибудь про Возрожденного накопайте.Это вряд ли. Белоруссия - туда надо направляться, чтоб новое найти. По РФ - хвосты скорее всего подчищены. Ну может только Курган.
Трудовая книжка - не факт. Он мог пользоваться с какого-то времени - дубликатом взамен например случайно сгоревшей.
Из мед. института - на него все вынесли уже. А дальше - у него всё было по маслу. Партийным не был. Комсомол разве? Комсомольские взносы хранятся так же как и профсоюзные и партийные. Где-то по партийным архивам. Кургана в нашем случае.
Тут же такое дело. У него ж брат был родной и родители. Совершенно упущена эта линия как источник дальнейших подсказок. Если нет возможности смотреть самого Б.А.Возрожденого - можно смотреть его брата.
Какая связь? Как у Николая Золотарева и Семена Золотарева... Так что Курган - вторая точка на глобусе дятловедов, где может что-то остаться.
Отправлено: KUK - 15.01.24 23:03
Разместить цитаты из книги?Валяйте. Все должны видть ваш подлог.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 00:15
Валяйте.С Вашего позволенья - семь страничек Чтоб не ломать интригу произведения.
Разворачиваемый текст Попросили убрать
Логика сюжета - забита примерами из всего чего только ни есть. Я совершенно не поняла например - зачем включена жизнь и смерть сына Вавилова. Ну да ладно.
Сюжет разгоняется на инсценировку, да такую - что кровь в жилах стынет. В неё вовлечено полстраны. Только из-за того что кто-то под рюмку чая подумал - а вдруг мы причастны.
В конце дается глава - тихая как майское утро в Полтаве. Дерево кедровое типа взяло и упало.
Разумеется размах инсценировки - определенно опирающейся на взрывчатку - неизбежно вяжется на падение дерева. Ну ж у нас по всем спектаклям - не зря принято считать что висящее на стене ружье - таки вынуждено будет выстрелить.
Разворачиваемый текстКнигу правильно читать - не пытаясь следить за сюжетом. Просто воспринимать как справочник. По периметру темы Перевала Дятлова. Правда на мой взгляд - периметр можно сделать и пошире. Шпионов например - совсем не взяли в учет. Политический и экономический момент в СССР на этот 1959 год - плохо раскрыт. Золотая баба и интерес к ней - пропустили. Возможности метеорологов Ивделя и Бурмантово и кстати Вижая.
Не у меня одной мнение - что читать взахлеб как детектив: это никак не получается.
Не у меня одной мнение - что читать взахлеб как детектив: это никак не получается.
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 02:12
С Вашего позволенья - семь страничекС вашего позволения прочитал только одну строчку
Цитирование
Золотарёв лежал на спине,когда на него упало бревноИ сразу стало ясно, что дальше читать не имеет никакого смысла, ибо Золотарёв остался жив.
Как фантастический роман это сочинение может и сойдёт.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 08:44
ибо Золотарёв остался жив.Тогда срочно пишите ЛС тутошнему юзеру egregor. Ему по таким нехилым ценам предлагали протокол допроса Золотарева в Полуночном от 6 февраля 1959 году.
Фейк где-то прямо давно пылится. Потому что прошло кабы ни лет 10 с момента его изготовления.
Отправлено: Иван Иванов - 16.01.24 09:06
протокол допроса ЗолотареваФейк. Без сомнения.
Отправлено: KUK - 16.01.24 13:25
С Вашего позволенья - семь страничек Чтоб не ломать интригу произведения.Нет такого позволения. Семь страниц в виде их изображений, а не закавыченного текста/тега "quote", это избыточно во всех смыслах. Поэтому уберите в таком виде из поста сами пожалуйста.
При этом даже из представленного вы не привели нужную цитату показывающую что геологи по версии гибели дятловцев от авторов не имеют отношения к падению кедра (не нашли нужную страницу если хотите и не привели с нее нужную цитату).
Это целиком и полностью соотносится с:
Цитирование
Я получила на руки это произведение и прочитала его по диагонали.(http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=172#p1326 (http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=172#p1326))
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 15:39
Без сомнения.Андрей Годунов, учредитель петербургской NBCom Group (ООО «Энбиком Групп»), в которую входит один из крупнейших в России реселлеров техники Apple компания iPort (ООО «Портативная техника»), погиб при сходе лавины в Хибинах.
Тела двух туристов 1975 и 1969 годов рождения были обнаружены в понедельник, 8 января, в районе ущелья Рамзай на горе Петрелиус, говорится в сообщении СУ СКР по Мурманской области. Погибшими оказались петербургские предприниматели Андрей Годунов и Игорь Слонский. По информации МЧС, во время схода лавины они ехали на снегоходах в составе незарегистрированной туристской группы, попав под снежные завалы.
Добавлено позже:
по таким нехилым ценам предлагали протокол допроса Золотарева в Полуночном от 6 февраля 1959 году.Это ещё подтверждение, что 6-го февраля Золотарёв был жив, а записка Темпалова написана 15-го.
Добавлено позже:
где-то прямо давно пылится.Анкудинов бы сказал, что "пылится" во втором деле.
Отправлено: Косатый - 16.01.24 17:00
.Ваши утверждения голословны. Анкудинов у меня лично доверия не вызывает. Второго дела никогда не было.
Добавлено позже:Это ещё подтверждение, что 6-го февраля Золотарёв был жив, а записка Темпалова написана 15-го.
Добавлено позже:Анкудинов бы сказал, что "пылится" во втором деле.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 17:38
Поэтому уберите в таком виде из поста сами пожалуйста.Запросто. Всем кому было любопытно - уже успели себе взять эти цитаты страницами.
Специально переводить текст с картинок - это уж черезчур для такого эпохального произведения.
Это целиком и полностью соотносится с:Очень мило что Вы рекламируете мой форум. Но не стоит.
По диагонали это произведение все читают. Потому что - сюжет сложен весьма хаотично. Всю книгу раскручивается на огромный скоростях совершенно дикая инсценировка. В неё втянуто все население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.
Ответьте мне на один и очень простой вопрос. Вот приобретут эту книгу жители Свердовской области и Ивдельского района и обнаружат - что оказывается они все за редкостным исключением потомки той дикой инсценировки. И что? Что они будут желать? Положить произведение в сортире на гвоздик. На суд как сын А.П.Кириленко - всяко не помчатся.
Как там они будут встречать-общаться с теми кто собирает постоянные хаджи на ПД? Ведь налито поклепу не даже на одних бедных манси как у ритуальщиков... Там все обширнее и кругами по всему СССР...
Аннушка Русских со своими притязаниями к А.П.Кириленко - просто дитя... И она тоже - свою книгу может раскручивать вне пределов России. Так что - у меня удивление кончилось, на вопрос почему Аннушка Русских популярна на ресурсе Теодоры - я ответ получила, когда воткнулась в сюжет её книги в соавторстве с Игорем Павловым.
Я ничего не имею против нероссийских взглядов Теодоры Х. Они там все очень специфично представляют Россию и её особый путь и камни на этом пути.
Я была абсолютно выжата - что так представляет то время и наших граждан Игорь Павлов. Которому довелось родиться и вырасти в СССР. Получить образование и работать. Определенно - книга не тянет на второй "Архипелаг Гулаг", а на полке должна стоять рядом с творчеством Анны Русских.
Я не злая и не подлая. Мне
https://www.youtube.com/watch?v=JSzfyZxolR8# (https://www.youtube.com/watch?v=JSzfyZxolR8#)
Поверьте, А И.Ракитин - со своим радиоактивными портками на передачу под контролем в сторону иностранных спецслужб: просто ангел небесный. У него только КГБ - как-то несимпатично проявился. И причем - как бы в нескольких персонах. Пустяки короче...
Верните А.И.Ракитина - за ради Христа!!! Если б я знала что в печать пойдут такие сюжеты и за них будут агитировать: я б никогда с ним не спорила.
Майя Пискарева покойная - вот как чувствовала, что мы все еще попомним - как воевали с его сюжетом...
Меня на ресурсе Теодоры обозвали - "сталинским ископаемым" за то то я дорожу своей Родиной такой какая она была, есть и будет. За то что я родилась и выросла на осколках Гулага и горда тем, что поколения перемолотых этими жерновами вкладывались своими судьбами и жизнями - в мое счастливое детство. Да - определенно счастливое. Потому что я должна - только таким же россиянам, советским людям - как и я сама...
Отправлено: Косатый - 16.01.24 20:07
Меня на ресурсе Теодоры обозвали - "сталинским ископаемым" за то то я дорожу своей родиной такой какая она была, есть и будет. За то что я родилась и выросла на осколках Гулага и горда тем, что поколения перемолотых этими жерновами вкладывались своими судьбами и жизнями - в мое счастливое детство. Да - определенно счастливое. Потому что я должна - только таким же россиянам, советским людям - как и я сама...Предки ентой самой "Теодоры" учились в том числе с моим отцом в СЮИ - именно во времена "расцвета" Турклуба УПИ 1954-1959... по его свидетельсву... вместе с румынами, мадьярами, немцами из ГДР, поляками и китайцами (извиняюсь - если кого из стран соцлагеря забыл!)... Правда тогда никто туристов не знал и знать не хотел... но оно дело прошлое...
Вообще Хемингуей, Сэлинджер, Фицжеральд и Ремарк - прямо таки "прут" со всех дневников и прочих письменных свидетельств оставшихся после ГД
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 20:47
я родилась и выросла на осколках ГулагаА что за осколки? Какого ещё такого Гулага? Ведь мы недавно ваш юбилей отметили? Какой там ещё к чёрту Гулаг?
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.24 21:11
Какой там ещё к чёрту Гулаг?Как какой? Который стал ломаться на крошки после смерти Сталина. На год моего рождения - его остатки были достаточно лицезреемы.
Вы в курсе когда немцев-трудармейцев стали отпускать выезжать из Ивдельского району?
В 1965 году.
https://ombudsman.perm.ru/news/2014/08/27/5071/
Цитирование
Справка.Тот самый Ремпель с семейством смог уехать куда по удобнее - только в 1965 году
В 1941 году был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, обвинявший немцев Поволжья в том, что они скрывают в своей среде «тысячи и десятки тысяч германских шпионов и диверсантов» и не доносят об этом властям. На этом основании всех немцев Поволжья предписывалось выселить в Сибирь и Казахстан, и их автономная республика – АССР НП – была ликвидирована. Вскоре за выселением немцев Поволжья последовала и депортация российских немцев из других регионов Европейской части страны.
После депортации всё взрослое трудоспособное население из числа российских немцев было мобилизовано в трудармию, где в лагерях за колючей проволокой, под конвоем, в условиях, близких или превосходящих по жестокости фашистские концлагеря, всю войну и годы после нее они работали на лесоповале, строительстве оборонных предприятий, железных дорог, на шахтах, в рыболовецких хозяйствах на Севере, внеся своим трудом большой вклад в Победу, до которой, по разным данным, не дожило до трети трудармейцев.
В 1965 году вышел другой Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором все обвинения, выдвинутые в Указе 1941 года, были признаны необоснованными.
Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:У нас пол-области - немцев-трудармейцев. А пос. Трудармейка даже так называется. Так что осколки Гулага были самые настоящие и еще острые...
До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае . Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д.Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д.Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.
Ведь мы недавно ваш юбилей отметили?Ну кто про юбилей вещал - у того и спрашивайте. Что он вкладывал в смысл юбилея. А так-то - у меня шесть ноль в мою пользу...
Отправлено: Дмитриевская - 16.01.24 21:50
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.24 22:13
Я прокурором-криминалистом был и про обработку следов на снегу знаю из практики. Какова главная цель фиксации следов на снегу? Совершенно в дырочку! Возможность их идентификации для чего? Для сравнения с обнаруженной обувью подозреваемого или следов шин автомобиля. На момент обнаружения следов на склоне их было с чем сравнивать? Тогда смысл в их подробном исследовании и фиксации какой? Тела надо было искать - что и было сделано.Если не зафиксировать следы, то даже если будет найдено тело, невозможно будет сказать, кому они принадлежат.
Отправлено: nvry70 - 16.01.24 23:31
На год моего рождения - его остатки были достаточно лицезреемы.И какие его"остатки" вы лицезрели?
Добавлено позже:
В 1937 году его посадили,А причём тут 41 год?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 00:27
Какое то, прям , позднее признание по поводу книги Павлова и Тедди. Помнится, год назад , когда вы зажигали с Зайцевым на Дятловпассе, вас версия не беспокоила, как и обида за державу. Вы там себя мнили великим просветителем , Солнцем русского дятловедения, а когда , ожидаемо, зарвались, и вас оттуда поперли за хамство и мат , вы резко обиделись за державу. Проблема здесь в другом. Сейчас идёт голосование по книге Тедди и хочется внести свою лепту в процесс очернения их версии. Не получится. Книга неплохая и версия там отнюдь, не главное.А что главное в книге? Если её подают как детектив, да еще документальный? Это значит что документами доказано что так и было? А доказано? А документы - где?
Когда пишется документальный детектив - это значит в книге приводятся документальные доказательства того, что произошло.
Документальных детективов - на полках библиотек полно. Но они реально описанные истории - как и было на самом деле. Книга поясняет как было на самом деле?
Разворачиваемый текстА так-то. Все несколько иначе. Когда я сильно активно стала бороться с Аннушкою на её ресурсе - я была забанена. А Теодора - там стала писать что я жуткая персона. Что на меня ей - с помощью добрых людей был собран компромат. Что я очень плохо высказывалась об её книге. Честно говоря - я высказывалась. Это есть на тайне - если поищите. Не читая, но выяснив в чем краткое либретто. Таймень (он же Зайцев) - и тащил меня к ней на ресурс: именно за этим.
Чтобы я там прониклась к её версии прямо благословенным трепетом. На ту пору я прекрасно знала - кто он и что у него в планах и почему он так старается. Была шикарная игра как игра двух разведок противостоящих стран. Всё как в версии моей. Поддавки по СССР-ски...
Вы ж у нас такая трудолюбивая - Вам не составит труда найти эти мои слова. Игорь Павлов был тогда еще жив. Они по словам Теодоры - меня замечательно с ним обсудили. Все это Теодора писала у себя - и потом также замечательно стерла. От этой битвы - осталась только тутошняя с нею переписка. Я в ней ровно то же самое дала понять. Что книга - более чем неудачная. И что настоящей удачей - именно в сюжете и в истории - будет повесть как они познакомились с Игорем, как начали писать книгу, как их раскидало судьбою по обе стороны живых и мертвых. Вот это - было бы именно красивое произведение.
Могу выложить именно свое.
Мало того, не поленитесь отцитировать там про солнце. Вам видимо что-то из извилин - изменяет. Я не ставлю смайлов. А Вы по ходу без них - не понимаете иронии. Там мои именно слова - солнышко. А солнце - это Майя Пискарева, как Вам это не поперек горла... Спасибо, что прокололись. Теперь понятно кто у Вас на мистике фестивалит с этим ником, изображая меня и ставя - О Боги - смайлы. Тот кто сейчас прокололся - однозначно. Замечательный способ привлечь публику, когда больше - нечем...
А Вы можете продолжать нежно общаться с Анною Русских. Её репутация - Вас несколько не оскорбляет. Вам нормально. Потому что одна братия. Вы - поклеп в версии кидаете на мансей, она - на А.П.Кириленко. И поэтому сейчас и заступничество изображаете. А насчет матов - я ради персонажа Анны Русских изобрела новое слово. Потрудитесь там его прочесть.
И привести картинкою. А то Вам-то рассказывать много можно - а в реальности - у меня есть переписка. И там и здесь. С Теодорою.
К сожалению - Теодора часто среди своей паствы устраивает пролитие слез. Чтоб её жалели. На том, что я застала - это были её рассказы что её обвиняют что она придумала или вообще убила Игоря Павлова чтоб стать единоличным автором. Сказать что у меня на эти рассказы были кругло-квадратные глаза - это ничего не сказать. Кто уж там её и в чем обвиняет... Застала еще конфликт когда кто-то её книгу на испанский перевел по дружбе и задаром, а она потом - выперла с форума. Кухня везде похожая.
Мне до этого нет дела, мне дело есть до таких версий и до таких версияводов, которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои граждан как СССР так и РФ. Все совершено милые люди, просто не надо писать крупногабаритной ерунды про советских людей той поры.
Чтобы я там прониклась к её версии прямо благословенным трепетом. На ту пору я прекрасно знала - кто он и что у него в планах и почему он так старается. Была шикарная игра как игра двух разведок противостоящих стран. Всё как в версии моей. Поддавки по СССР-ски...
Вы ж у нас такая трудолюбивая - Вам не составит труда найти эти мои слова. Игорь Павлов был тогда еще жив. Они по словам Теодоры - меня замечательно с ним обсудили. Все это Теодора писала у себя - и потом также замечательно стерла. От этой битвы - осталась только тутошняя с нею переписка. Я в ней ровно то же самое дала понять. Что книга - более чем неудачная. И что настоящей удачей - именно в сюжете и в истории - будет повесть как они познакомились с Игорем, как начали писать книгу, как их раскидало судьбою по обе стороны живых и мертвых. Вот это - было бы именно красивое произведение.
Могу выложить именно свое.
Мало того, не поленитесь отцитировать там про солнце. Вам видимо что-то из извилин - изменяет. Я не ставлю смайлов. А Вы по ходу без них - не понимаете иронии. Там мои именно слова - солнышко. А солнце - это Майя Пискарева, как Вам это не поперек горла... Спасибо, что прокололись. Теперь понятно кто у Вас на мистике фестивалит с этим ником, изображая меня и ставя - О Боги - смайлы. Тот кто сейчас прокололся - однозначно. Замечательный способ привлечь публику, когда больше - нечем...
А Вы можете продолжать нежно общаться с Анною Русских. Её репутация - Вас несколько не оскорбляет. Вам нормально. Потому что одна братия. Вы - поклеп в версии кидаете на мансей, она - на А.П.Кириленко. И поэтому сейчас и заступничество изображаете. А насчет матов - я ради персонажа Анны Русских изобрела новое слово. Потрудитесь там его прочесть.
И привести картинкою. А то Вам-то рассказывать много можно - а в реальности - у меня есть переписка. И там и здесь. С Теодорою.
К сожалению - Теодора часто среди своей паствы устраивает пролитие слез. Чтоб её жалели. На том, что я застала - это были её рассказы что её обвиняют что она придумала или вообще убила Игоря Павлова чтоб стать единоличным автором. Сказать что у меня на эти рассказы были кругло-квадратные глаза - это ничего не сказать. Кто уж там её и в чем обвиняет... Застала еще конфликт когда кто-то её книгу на испанский перевел по дружбе и задаром, а она потом - выперла с форума. Кухня везде похожая.
Мне до этого нет дела, мне дело есть до таких версий и до таких версияводов, которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои граждан как СССР так и РФ. Все совершено милые люди, просто не надо писать крупногабаритной ерунды про советских людей той поры.
Отправлено: SKAD - 17.01.24 00:44
Кто-нибудь знает, зачем у всех дятловцев в карманах был пирит? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 00:56
которые грязь льют не на одного козла отпущения. А на целые социальные слои гражданНе на социальные слои, а на национальные слои.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 01:04
Кто-нибудь знает, зачем у всех дятловцев в карманах был пирит?Осколки от керна. Взятого на 2-ом Северном. Мог крошиться. По карманам - не было. Был в рюкзаке.
Долго провалявшийся керн сам по себе крошится. Побился в рюкзаке и докрошился на мелкие части. Зачем таскали - добавляя в тяжесть? Ну они такие иногда красивые бывают - прожилочки то в черном. Иногда можно - лицо разглядеть или бабочку. Может потому и брался кусок. С керном - есть фото. Ю.Е.Юдина. Там и видно что керн уже разваливается, края выщербленные.
Огниво из него делать - это несерьезно. Он достаточно хрупкий. Да зачем огниво, если есть свечки и спички и дерево.
*********************
Не на социальные слои, а на национальные слои.Не, такого размаха ни у кого еще не было. Вы просто книгу не читали. Я для себя после заявления представителя писателя взяла и список вовлеченных составила. Да там он уже и составлен практически в одной из глав. Если считать что народ потом по СССР раскидало судьбою и они до нонешнего дня прям молча рыбами и на смертном одре не признались что из-за такого нелепого эпизода - втянуты в преступление. Это просто абсурд. Вы ж сюжета не знаете. Трупы перевозили в Ивдель, вскрывали, опять на место возвращали, все участвовали толпами, все видели, всем рот на замок повесили. Вертолеты, морги, аэродромы, больницы, гарнизоны, прокуратура, милиция, советские чиновники и ... считать замучаешься. Старик Кизилов - прям бы засобирался умирать со спокойной совестью. Прям все как он давно и старательно мечтал. Я представляю - что на эту версию сказала бы Майя Пискарева. Она правда - прорицательница. Где-то мне в дебатах именно так и писала. Что будет - такое из версий, что Кизилову даже не снилось...
Чего их всех причастных не переубивали как свидетелей. Это был бы крутой ход и как-то было б логично. В виду размаха. Тогда именно было б складно - что молчание ягнят по сию пору.
А так - перечислены имена и фамилии. Да тот же Темпалов. Ужас короче...
Отправлено: SKAD - 17.01.24 01:16
Осколки от керна. Взятого на 2-ом Северном. Мог крошиться. По карманам - не было. Был в рюкзаке.Ну, в смысле, в карманах рюкзаков! Интересно, как Юдин выбирал, какой образец взять. Не мог же там керн в одном экземпляре быть? :de:
Долго провалявшийся керн сам по себе крошится. Побился в рюкзаке и докрошился на мелкие части. Зачем таскали - добавляя в тяжесть? Ну они такие иногда красивые бывают - прожилочки то в черном. Иногда можно - лицо разглядеть или бабочку. Может потому и брался кусок. С керном - есть фото. Ю.Е.Юдина. Там и видно что керн уже разваливается, края выщербленные.
Отправлено: arfaxad - 17.01.24 01:19
зачем у всех дятловцев в карманах был пирит?
раньше пирит клали возле пламени костра, и от нагрева он начинал источать слезоточивый газ
пирит используется при производстве серной кислоты
греческое название "камень, высекающий огонь" связано со свойством пирита давать искры при ударе
но при нагревании минерал приобретает магнитные свойства (хотя рядом с компасами будет самое то)
минерал пирит применялся в качестве кремня для извлечения огня (огниво, в кремнёвых ружьях)
видимо так как спички у туристов подошли к концу и намокли, оставалась надежда хоть высечь искру :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223
пирит служил сырьём для получения серной кислоты, серы и железного купороса
https://catalogmineralov.ru/mineral/pyrite.html
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 01:28
Ну, в смысле, в карманах рюкзаков! Интересно, как Юдин выбирал, какой образец взять. Не мог же там керн в одном экземпляре быть?История этого керна - Ю.Е.Юдиным описана в его интервью. Более чем одного экземпляра - это тащить лишнюю тяжесть. Г.К.Григорьев пишет в "Ураган в горах" - как о небольших кусочках.
Вы просто в детстве с таким камушками никогда не играли. У нас рядом засыпали фундамент и возили с карьера камень и там попадался пирит. Повторюсь, бывают очень красивые камушки. Прямо как игрушки. Скорее всего - девочки себе брали. Зина могла в деревню - сестренке младшей увезти. У меня долго валялся кусочек пирита - там была прожилка прям как надпись, корявая правда.
На море никогда не искали в гальке - куриных богов? Это из той же оперы...
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 01:45
Трупы перевозили в Ивдель, вскрывали, опять на место возвращали,Вы удивитесь, но так всё и было. Вспомните про записку Темпалова. И подумайте, почему студентов пригнали на поиски только в конце месяца?
Добавлено позже:
Чего их всех причастных не переубивали как свидетелей.А они не были свидетелями.
Добавлено позже:
Да тот же Темпалов.Думаете Темпалов ничего не знал?
Отправлено: SKAD - 17.01.24 01:50
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 07:30
Поэтому я и - призываю А.И.Ракитина - как самого из малогрешных авторов криминальных в том числе версийБыло бы смешно когда бы не было так грустно. Оказывается, правда бывает не одна , а нескольких сортов. Грешная и малогрешная. Чтоб можно было щеголять в белом пальто и гнобить " грешных" версияводов скрывая истинные причины своей ненависти. Кстати, по этой шкале притянуть версию Тедди и Павлова к " грешным " никак не получается. Упавшее дерево это всего лишь несчастный случай, какой бы инсценировкой его не пытались прикрыть. Здесь ваш пафос притянут за уши и не убедителен. В советское время действительно скрывали многое, да практически, все что могло обеспокоить общественность. И это действительно единственная причина по которой мы не узнаем , что произошло на самом деле.
Увольте меня от ваших руководящих посылов и оценочных суждений.
Книга номинируется как документальный детектив, скорее как справочник по дятловедению. Я бы назвала ее идеальным пособием для юного дятловеда. Это нам болезным, в пору своего тематического младенчества приходилось самим собирать материал не брезгуя даже энциклопедией дятловцеведения Геннадия Кизилова. А сейчас просто берешь книгу Игоря и Тедди и вуаля. Вся матчасть в одном флаконе. Беда правда в том, что современные дятловеды книг не читают, а матчасть изучают по Ютубу, но то такое..
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 07:52
Книга номинируется как документальный детектив, скорее как справочник по дятловедению. Я бы назвала ее идеальным пособием для юного дятловеда. Это нам болезным, в пору своего тематического младенчества приходилось самим собирать материал не брезгуя даже энциклопедией дятловцеведения Геннадия Кизилова. А сейчас просто берешь книгу Игоря и Тедди и вуаля. Вся матчасть в одном флаконе. Беда правда в том, что современные дятловеды книг не читают, а матчасть изучают по Ютубу, но то такое..Если Вы потрудитесь перечитать что я говорила в плане пользы книги в течении последних двух страниц - то с удивлением обнаружите что пересказываете меня...
Спасибо, меня переводить не надо. Я итак достаточно понятно высказалась. Книгу вообще можно было сделать без странного сюжета. Именно справочником, как Большая Энциклопедия Дятловедения
Я безусловно бы молчала исключительно молча - пусть эта книга тиражируется и раскручивается где-то там, за границами. Им заграничным настолько это - норм что там написано в части восприятия советского или же российского, что вряд ли кого покоробит или же заставит пойти на разборки. Но - началась крупномасштабная операция по набору рейтинга именно для РФ- граждан. Зачем-то...
Отплюсовать книгу в части заявленной ниши документального детектива - могут только те, кто
- либо не читал, а мечтает о её сюжето-содержании как о чем-то адекватном
- либо из жалости к трудам тяжким писательского плана
- либо реально презирающим свою Родину и считающий её граждан куклами, такими которых можно огромною толпою ( в т.ч. бывших фронтовиков как прокурор Темпалов или журналист Григорьев) взять поиграться как вздумается в игру инсценировки и сложить в ящик с нафталином.
На Криминалисте - трое человек вроде как согласились отплюсовать это творение в голосовании.
На Мистике - Вы одна.
На Тайне - уж не знаю.
Не удивлюсь если будет ровно такое же как на хибинской акции столетней давности под названием "Забанить Галку". Когда для голосования приходили одни и те же, просто нарегистрировавшись несколько раз под разными никами.
Если б устроить голосование по книге Аннушке Русских - то там ровно то же самое. За исключением того, что вряд ли найдется много читателей с уважением к её писательскому труду. Там же еще и плюсовалось бы личное уважительное отношение к автору. У всякого кто долго был в общении с Игорем Павловым - был бы такой мучительный выбор: что отплюсовать и как с собою договориься. Мне кажется - это вообще бестактно вынуждать предложением участвовать в голосовании. Манипуляция в чистом виде, поддавшись на которую человек будет думать - не продал ли я Родину за пустячки... Родину - в смысле своих родителей, которые жили как раз в это время событий 1959 года, их судьбы и веры и надежды...
Оказывается, правда бывает не одна , а нескольких сортов. Грешная и малогрешная.Сходите в храм и спросите православного батюшку о рейтинге грехов. Надо полагать - он Вас тоже сильно удивит...
Даже не буду представлять - с какими "оказывается" Вы останетесь после его пояснений...
Чтоб можно было щеголять в белом пальто и гнобить " грешных" версияводов скрывая истинные причины своей ненависти.И что же с Вашего понимания в истинных причинах? У меня одинаково ранжированы и Ваша версия, и версия Русских, и версия Теодоры Х, и любовь старика Кизилова. Давно, стабильно и неуклонно.
Я с огромным удивлением наблюдаю как кое-кто до сих пор прикалывающийся над любовью старика Кизилов к отпадным инсценировкам - двигает ровно такую же инсценировку, только других авторов. Вот уж где удивляться можно - крайне категорическим образом. Почитайте отзывы KUK - насчет творчества старика Кизилова. Получите дисбаланс углеводов в организме... Вот где воистину - грандиозный размах переобувания...
То что я поминаю не всуе А.И.Ракитина - так это нормальная реакция ужаса происходящих событий. Я всеми силами души хочу вернуть то время, когда KUK - веселился над темою отпадных инсценировок. А я находила ужасным - нескладухи с логикой КГБ...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 08:29
На Мистике - Вы однабездоказательно. Я не голосовала. Мне не нужно, так как книга у меня есть. Я думаю, что среди старичков темы, она в рекламе не нуждается.
Манипуляция в чистом виде, поддавшись на которую человек будет думать - не продал ли я Родину за пустячки... Родину - в смысле своих родителей, которые жили как раз в это время событий 1959 года, их судьбы и веры и надежды...Ни один нормальный человек , который ее прочёл, к таким выводам не придёт. Это бред.
Вы напрямую обвинили Теодору в заработке на смерти ГД и Игоря.
[attachimg=1]
У меня одинаково ранжированы и Ваша версия, и версия Русских, и версия Теодоры Х, и любовь старика Кизилова.Даже не сомневаюсь. На самом деле, список гораздо шире.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 08:48
Ни один нормальный человек , который ее прочёл, к таким выводам не придёт. Это бред.Ну ж Вы и про свою версию - так не считаете. Осталось выяснить кто из Вашего нормального круга - абсолютно разделяет и плюсует всеми фибрами души...
Я высказалась. Ответом могло быть для выяснения как на самом деле воспринимать сюжет этой книги - предоставить её на свободное чтение.
Беда рекламной акции - что предлагают голосовать за книгу среди тех: кто её в глаза не читал. Типа гляньте - кто ликует и агитирует и давай как я.
Все мои слова ровно для того - сначала ознакомьтесь с условиями договора мелким шрифтом (содержание книги) - потом голосуйте.
Я честно говоря - не представляю кто из тутошних юзеров бегом побежит голосовать за поддержку книги в номинации "русский документальный детектив".
Расчет был на давление авторитетов. Ну будем ждать - их поддержки. Очень бы хотелось чтоб А.И.Ракитин под своим другим ником как-нить сказанул.
Вы напрямую обвинили Теодору в заработке на смерти ГД и Игоря.Я ж никогда не скрывала своих взглядов. Не знаю чему Вы там несказанно удивились. Я как считала так и считаю - что все заработки на этой теме - это пачкать себе ауру.
Сложно сказать - что именно сказал бы на эти промо-акции Игорь Павлов. Его действительно нет, а завещания на этот счет - он не оставил. Я сильно сомневаюсь - что он бы развлекался откапыванием консервных банок и распиливанием останков кедра. Чтоб доказать что его версия - необычайно верная. Просто потому что считала его - как бы нормально воспринимающим свою версию человеком.
Брови действительно вопросиком. На что рассчитана производимая крупномасштабная акция внедрения в мозги РФ-дятловедов торжества её версии? Кому это выгодно - как говорят правоведы и кто и что с этого поимеет. Книгу ж активно разгоняют на продажу. Автор получает авторские. Так что не так в оценке? Напиши Теодора книгу сама по себе в гордом одиночестве - кому б она была сильно интересна? Логика ж простая и исключительно на поверхности.
Когда мы встречались с Тайменем, а Таймень именно - давний ну как высказаться правильно? - коммерчески подошедший к теме ПД персонаж, нас как раз тогда забанили. Его в виде Зайцева, а Тайменем он продолжал там проживать. Так вот я его спросила - почему Теодора так таскается с этой книгою. Ну можно же и нужно понимать - что это версия. Сюжет в который воткнут справочник. Ответом были поднятые домиком бровки - ну как же? Чего тут непонятного-то...
П.С. Очень мило что Вы прикрутили скрин, словно я не помню своих слов. Таймень меня долго и упорно тюкал чтоб я убирала свое личное мнение и в результате забанил. Ему такой хоккей был не нужен. Он мешает бизнесу... Нельзя критиковать его самого, его компаньонов по скажем честно - бизнесу и ...
Одно непонятно - зачем он меня агитировал податься на ресурс Теодоры. Чтоб видимо книжку передать как -то декорациями соответствующе. Типа я не знаю кто он...
Но опыт был не напрасным. Там я реально поняла - что наша история с гибелью ГД им в большинстве голов понятнее когда она залита толстым слоем грязи и тупых поклепов. Ну собственно где-то я про это и отчиталась по возвращении.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:14
Сложно сказать - что именно сказал бы на эти промо-акции Игорь Павлов. Его действительно нет, а завещания на этот счет - он не оставил. Я сильно сомневаюсь - что он бы развлекался откапывание консервных банок и распиливанием останков кедра. Чтоб доказать что его версия - необычайно верная. Просто потому что считала его - как бы нормально воспринимающим свою версию человеком.Длинное и кислое опять перепутано.
Игорь как любой автор был бы рад популяризации своего труда. И мысль о том, что после его смерти не надо было издавать книгу , а засунуть ее в стол, ещё более дикая , чем то что вы пишите.
Искать доказательства своей версии нормально, не позорно, а даже очень похвально. Другое дело ,насколько они убедительны для общественности. Кто то ищет банки, кто то радиацию, кто то обломки ракеты. Это все свидетельства целеустремлённости и дела, в отличии от диванных критиканов, которые себя вознесли на неведомую высоту, а сами в реальности ни на что не способны.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 09:14
Если не зафиксировать следы, то даже если будет найдено тело, невозможно будет сказать, кому они принадлежат.Вы почему все время фиксируетесь на том, что якобы следствие "было обязано" дать ответы на все вопросы дятловедения? Задачи следствия установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий! Т.е. следствие обязано (и это во всех странах нашей планеты - уверяю вас!) - прежде всего определить причины смерти пострадавшего! Что и было сделано! Сколько по-вашему людей побывали возле палатки -ДО появления на МП следствия? Каким таким макаром следователь вообще должен был отличить следы вниз по склону от следов поисковиков?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:25
Игорь как любой автор был бы рад популяризации своего труда. И мысль о том, что после его смерти не надо было издавать книгу , а засунуть ее в стол, ещё более дикая , чем то что вы пишите.Издавать - пожалуйста. Издавайте. Она и издана и даже переведена силам порою бесплатных идеалистов - на разные языки. И правильно - там на стороне читателей с этими языками: сюжет никого не удивит. Что испекли - то и скушают.
Зачем - консервные банки и распилы остатков кедра? Зачем эти призывы участвовать в голосовании и раскладывание по всем ресурсам новостей от болгарского дендролога, который мог неправильно угадать возраст кедра только уже потому, что кольца на той местности с неблагоприятными природными условиями могут образовываться не каждый год?
Любой автор всяко будет обходить те шаги, которые сильно роняют смысл его работы... Ей Богу - я сильно сомневаюсь что Игорь сказал бы - а давайте консервные банки будем выкапывать и искать подтверждение моей версии. Правда, я себе этого представить не могу. Это как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
Искать доказательства своей версии нормально, не позорно, а даже очень похвально. Другое дело ,насколько они убедительны для общественности. Кто то ищет банки, кто то радиацию, кто то обломки ракеты. Это все свидетельства целеустремлённости и дела, в отличии от диванных критиканов, которые себя вознесли на неведомую высоту, а сами в реальности ни на что не способны.Ну как бы я свои способности - отразила в своих версиях. Обе - патриотичны по самое нихочу. Я считаю что время само будет кидать в копилку каждой версии - признаки достоверности. Мне вон уже на форуме - подкинули пару-другую. Я этих фактов - не обнаруживала. Поэтому я тихонько пополняю аргументарий своей версии.
И та и другая - только на то, чтоб заявить иностранным недоброжелателям. Сомневайтесь и не уверяйтесь - в своих превосходствах. Прижмет - дело дойдет и до Золотой Бабы. Смайлик не ставлю. Но Вы про него - помните...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:31
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:39
кто реально стал миллионером от дятловеденияНу ж пойдите на мой ресурс и почитайте там досье на названного тут между делом персонажа. Я Тайменя в лице Зайцева - в лоб спросила: а чего он тут у Теодоры окопался?
Зайцев как Таймень практически не пошутил - бизнес плоховато как-то видимо покатил.
А уж как Вы где-то заявляли про доходы с Ваших стримов - то глядишь и Вас можно в миллионеры записывать. Прямо рада за Вас...
Может Анна Русских?Вполне даже. Она еще немного помитингует у Теодоры. И достигнет высот финансового благосостояния. Там же в основном - публика с минусом настроения на Россию. Я ж писала что меня банили не за перебранку с Аннушкою, а за то что я не разделяла мнение другого админа из Штатов - на мощь США и немощь России. Нас тогда с Ларисой - двоих как прихлопнули. Посты убили - словно мы чего хамского написали. А мы-то - только поулыбались что Россия никогда не была лыком шитою. А Зайцева сбанили - в другое время...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 09:45
А уж как Вы где-то заявляли про доходы с Ваших стримов - то глядишь и Вас можно в миллионеры записывать. Прямо рада за Вас...Я не веду стримы. Хватит распространять клевету.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 09:52
Я не веду стримы. Хватит распространять клевету.Я как-то наверное - не в теме как и чего называется. Можно я не буду перекапывать Ваш профиль? Вы же сами знаете что Вы и относительно чего писали в буквах. Кабы не в Кругу друзей или где-то еще. Я сильно прикалываюсь - когда мне вписывают Телеграмм или ютуб. Я в последнем - только зарегистрирована. Чтоб смочь сделать коммент. Телеграмм вообще обнаружила на что он похож - когда Таймень одарил ссылкою на какой-то идиотизм.
Так что я ничего не распространяю. Я просто помню - что читаю или что мне говорили...
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 10:21
Я как-то наверное - не в теме как и чего называется. Можно я не буду перекапывать Ваш профиль? Вы же сами знаете что Вы и относительно чего писали в буквах. Кабы не в Кругу друзей или где-то еще. Я сильно прикалываюсь - когда мне вписывают Телеграмм или ютуб. Я в последнем - только зарегистрирована. Чтоб смочь сделать коммент. Телеграмм вообще обнаружила на что он похож - когда Таймень одарил ссылкою на какой-то идиотизм.Запись моего стрима с счётчиком донатов и реквизитами, пожалуйста.
Так что я ничего не распространяю. Я просто помню - что читаю или что мне говорили...
Отправлено: megeor - 17.01.24 11:33
Отправлено: Косатый - 17.01.24 11:57
. Поэтому мало кто заинтересован поставить точку в расследовании, признать какую-то версию верной и успокоиться. Я сама чисто профессионально отписалась и успокоилась... почти. Но все ж интересно: может кто сделал в теме какое-то открытие... Однако уже сколько лет ничего нового достойного внимания не появляется. Вот и скучаем, борясь с "плагиатом", отстаивая авторские права!Вот именно!
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 13:32
Даю голову на отсечение, что среди сочиненных шести десятков версий хоть одна все ж верная, или хотя бы максимально близка к истинеОтсекайте голову. Среди этих шести десятков нет ни одной даже минимально близкой к истине.
Добавлено позже:
может кто сделал в теме какое-то открытие...Не надейтесь. Никто не сделает.
Отправлено: Helga - 17.01.24 13:34
Цитирование
По поводу книги и новой информации. Я решил закончить дятловедческий отрезок жизни чем-то весомым. Шоб помнили :)). В результате получился целый проект:
книга для англоязычной аудитории (изначально только она и планировалась) + русскоязычная книга (в результате решили и ее выпустить, просто шоб было :)) + параллельное размещение уже в открытом доступе материалов из моего архива. Кому-то поможет для собственных версий. Я не собираюсь пропагандировать собственную. Мне она нравится, большинству не понравится. Тема мне больше по большому счету не интересна. Буду, конечно, отслеживать, может какие документы новые появятся. Но не более того.
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.
Вот такие дела. Буду рад, если поделитесь впечатлениями после прочтения книги. Что понравилось. что нет.
Ну и вообще — будут вопросы — пишите.
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 13:48
Не надейтесь. Никто не сделает.Вы забыли великого Ивана Иванова, он развеял гнетущий мрак ваших сомнений и указал путь к великой истине. И объяснил, что вы здесь обсуждаете...
Отправлено: nvry70 - 17.01.24 13:49
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?
Добавлено позже:
Вы забыли великого Ивана Иванова, он развеял тьму ваших сомнений и указал путь к великой истине. И объяснил, что вы здесь обсуждаете...Не обольщайтесь, коллега. Ничего вы не объяснили. Вашей зауми никто не в состоянии понять.
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 13:54
Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?А если проблема так и в вас? У вас не возникало подобного предположения?
Добавлено позже:Не обольщайтесь, коллега. Ничего вы не объяснили. Вашей зауми никто не в состоянии понять.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 14:11
Дамы, извините, ничего личногоНу во-о-от. Получается все же завещание было написано. Вот именно этим русскими словами
Цитата: Игорь Павлов
Я не собираюсь пропагандировать собственную. Мне она нравится, большинству не понравится.Огромное спасибо что Вы так внимательно следили за словами последних лет жизни Игоря Павлова.
Поэтому я как оказалось - верно оценивала его возможные взгляды - на теперешнюю возню...
Цитата: Игор Пвлов
книга для англоязычной аудитории (изначально только она и планироваласьВо-о-от. Он замечательно вычислил нишу в которой книга имеет смысл продвигаться. Эти иностранцы - они все скушают не подавившись и не удивившись. Им как родная пятка - близка тема ужасного пещерного СССР.
Цитата: Игор Пвлов
+ русскоязычная книга (в результате решили и ее выпустить, просто шоб былоШоб было - именно правильная ниша. Без всяких раскруток и подбирания свежевыкопанных консервных банок и свежеспиленных чурбачков кедровых.
Еще раз низко кланяюсь в пояс. Хельга, что ж так долго-то? Меня без Вашего появления так долго убеждали - что это всё прямо ради последней воли Игоря Павлова...
**************************
Как понять это оскорбление уважаемой Почемучки?Да успокойтесь же. Я всегда шла своей линией. Мне как-то побоку мнения людей, которые в результате рассмотрения - мало похожи на идолов.
Мне нравятся иконы стиля в лице Борзенкова или Алексеенкова или Тимура Воскобойникова. Когда все что сделано и всё что вложено - просто оставлено людям. Ноль коммерции.
Это могут быть нелегкие в диспутах люди, но их мнение - не продается и не покупается...
Я не обижаюсь. Я ведь тоже о нем сильно добро не думаю. Его нишу сейчас отжимают другие люди. Все что должно - случается и длится дальше.
И это далеко не новости. Поскольку Теодора некий эскиз пропечатывала у себя в пояснения людям, юзерящим у неё. Мне вспоминали зачем-то и водку и все грехи мира.
Ну так наверное - легче уговорить свою совесть...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 14:21
Мне нравятся иконы стиля в лице Борзенкова или Алексеенкова или Тимура Воскобойникова.Эх! Пойду посыплю голову пеплом...
Добавлено позже:
Надёжа повяла как лист осенний...
Отправлено: Косатый - 17.01.24 14:28
Эх! Пойду посыплю голову пеплом...Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная! В сравнении с остальными... Темперанс еще - тоже! Не все здесь идиотасы! Мыслю...
Добавлено позже:
Надёжа повяла как лист осенний...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 14:31
Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная!Не могу, коллега. Из уважения.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 14:45
Не могу, коллега. Из уважения.Мы все здесь реально НЕ ДУРАКИ! А НЕТ? Всем интересна одна тема! Все реально понимают - об чем здесь голову "поломать"... Мыслю нунна всяких косатых, стархунтеров, майкомов, нири - и прочих принимать ласково - как в психиатрической лечебнице! Вдумчиво - главно-дело - давать высказаться!
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 14:48
Бросьте и наплюйте! Очень просто - слюной! Почемучка весьма дама адЫкватная! В сравнении с остальными... Темперанс еще - тоже! Не все здесь идиотасы! Мыслю...Только ее почему то банят постоянно, как и вас
Отправлено: Косатый - 17.01.24 15:03
Только ее почему то банят постоянно, как и васАндык мы с нею в состоянии в коротких но энергичных выражениях сформулировать свои мысли! ]:-> :de: :co:
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 15:13
Только ее почему то банят постоянно, как и васНу причина ж давно всем известна. Так что ж - опять об наболевшем. Здесь все взрослые люди и давно понимают обстановку. Превозмогла себя и вот чего нашла на Ваш вопрос
Запись моего стрима с счётчиком донатов и реквизитами, пожалуйста.
В книге Согрина указывался заработок с донатов за один стрим популярного блогера по теме ПД. 30 000 за один стрим.+
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1507754#msg1507754
Ютубы Ваши смотрю не включая. Мне достаточно и такого размера творчества. Что там у Вас с донатами и счетчиками - не знаю. Но техноразвитая бичеобразная молодежь на ютубе говорит - что не в этих донатах деньги-то зарыты. Вернее - не все деньги. Живой пример - например Таймень. У него тож не особо стримы и донаты. Но на хлеб хватает...
Ну могу еще у Саша КАН Ваш плакат утянуть.
Цитирование
Когда наберёшь за свои труды 1 миллион 255 тыс. 335 просмотров тогда сможешь открыть рот.Ну как же. Вы ж - миллионерка по просмотрам. Таперича - дело за малым.
Второе место в рейтинге версий на Тайне. Выше только звёзды, т.е. Ракитин с 1 763 880 просмотров. И на этом всё
Отправлено: Косатый - 17.01.24 15:57
. Но на хлеб хватает...А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?
Ну могу еще у Саша КАН Ваш плакат утянуть.Ну как же. Вы ж - миллионерка по просмотрам. Таперича - дело за малым.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 16:22
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
То что наша Версия здесь имеет более миллиона просмотров (1миллион 261 тыс ) это говорит о ее исключительной популярности.
А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?вам-надо. Очень сильно надо, но пока никак. Увы.
Отправлено: Косатый - 17.01.24 16:25
Пoчемучка, где запись моего стрима со сбором донатов и реквизитами моих счетов и карт ?МНЕ? ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Я просто неделю как ребро на горке сломал - вот и активный на форуме... неожиданно для себя - меня не забанили и не переубедили... Последнее было бы много интереснее :strong_man:
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
То что наша Версия здесь имеет более миллиона просмотров (1миллион 261 тыс ) это говорит о ее исключительной популярности.
вам-надо. Очень сильно надо, но пока никак. Увы.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 16:36
А вроде надо миллион по подписчикам- НЕТ?Почем я знаю. Кого там сколько нужно в граммах. Бичеобразная молодежь ютуба - поясняет все с использованием ненормативной лексики. Я там слабо просекаю систему мер и весов.
Если б я была ютубщица - мне хоть одна часть терминологии была бы понятна, а вторую можно было логически вычислить. А так - полные потемки невежества.
Надо отметить где-то там есть эпизод именно обсуждения размаха бизнеса Тайменя. Е.Дмитриевская тогда принимала активное участие. Вот она как человек жгущий калории на своих ютубах - пусть Вам и пояснит: чего объясняла просвещенная молодежь. Я поняла только основной финансовый смысл. За просто так - даже муха не садится на варенье...
************************
Пoчемучка , где запись моего стрима со сбором донатов и реквизитами моих счетов и карт?Ну что я могу поделать. Вот такой у Вас - веселый гороскоп. Вас либо плагиатят, либо клевещут.
Вы же пытались именно меня оклеветать. Чужие донаты меня не интересуют.
Хотя я совершенно не занимаюсь этим . Я искренне радуюсь что Вы - на пути к ...
Пойду щас у бичей с ютуба спрошу - как это там с материальным стимулированием. Надеюсь они с русским словарем Даля - смогут картину описать понятно.
Словарь с собою возьму. Мало ли. Мож у них только искаляканные стенки подъезда или забора - были как первые буквари...
https://www.youtube.com/watch?v=eoqLgD3REBg# (https://www.youtube.com/watch?v=eoqLgD3REBg#)
Отправлено: Косатый - 17.01.24 17:32
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.24 17:39
Я когда суть этой версии вычитала - реально была в шоке. Потому что Игоря Павлова считала таким очень всеграмотным дятловедом и в добавок - он технарь. Технарю такую картину происшествия - просто невозможно признать за возможную.увы, да..
у меня впечатление было - гора родила мышь
Сюжет разгоняется на инсценировку, да такую - что кровь в жилах стынет. В неё вовлечено полстраны.
Всю книгу раскручивается на огромный скоростях совершенно дикая инсценировка. В неё втянуто все население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.это достижение
среди инсценировочных версий у ПиХ самая глобальная
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.
Аннушка Русских со своими притязаниями к А.П.Кириленко - просто дитя... И она тоже - свою книгу может раскручивать вне пределов России.да
Определенно - книга не тянет на второй "Архипелаг Гулаг", а на полке должна стоять рядом с творчеством Анны Русских.
но
Поверьте, А И.Ракитин - со своим радиоактивными портками на передачу под контролем в сторону иностранных спецслужб: просто ангел небесный.
Верните А.И.Ракитина - за ради Христа!!! Если б я знала что в печать пойдут такие сюжеты и за них будут агитировать: я б никогда с ним не спорила.
поэтому я и - призываю А.И.Ракитина - как самого из малогрешных авторов криминальных в том числе версий.так ведь Ракитин тоже того-с..
в больших и малых
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
один он хороший был
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 17:58
так ведь Ракитин тоже того-с..Ну это ж такое - просто чисто генетически рассейское вольнодумческое...
в больших и малых театрах опусах поносил и поносит советское время
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
Главное - он же не таскается со своими книгами и не настаивает чтоб ему помогали продвигаться на всероссийский детективно-произведенческий рынок, чтоб победить в номинации - самый забористый "чифир"... Он как-то сам-сам. Без помощи сострадательных дятловедов...
А Вы забыли про это
Это как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
один он хороший былТолько что сочинилось. На незлобу дня...
Поэта всяк обидеть может...
Негромким шепотом оваций...
Завистливою клеветой...
И плагиатом всевселенским...
И нераспитою тоской...
Отправлено: Дед мазая - 17.01.24 18:02
так ведь Ракитин тоже того-с..Я заметил, что самые убойные версии у антисоветчиков получаются. Вы тоже?.. :)
в больших и малых театрах опусах поносил и поносит советское время
и то ему плохо было, и это, и пятое, и двадцать пятое
один он хороший был
Разворачиваемый текстЧто с Вами? Раньше вроде с волосами были? Это не от меня Вы маскируетесь, чтобы я не напоминал о времени съемки фото палатки на Склоне?.. :)
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.24 18:23
Ну это ж такое - просто чисто генетически рассейское вольнодумческое...нет
это злоба, которая вырывается к месту и не к месту
надеюсь, понимаете, откуда это происходит ?..
Главное - он же не таскается со своими книгами и не настаивает чтоб ему помогали продвигаться на всероссийский детективно-произведенческий рынок, чтоб победить в номинации - самый забористый "чифир"... Он как-то сам-сам. Без помощи сострадательных дятловедов...ну, к примеру, здесь на тайне KUK ему рекламу делал
пока не разо.. шлись
А Вы забыли про этотак у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымЦитированиеЭто как А.И.Ракитин бы искал на складах КГБ - непереданные радиоактивные портки...
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
Что с Вами? Раньше вроде с волосами были?вылезли от дятловедческих усилий
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 18:50
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 19:07
так у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымАга. Сказочник источников недоступных. Его и близко не подпустят к источникам этим...
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
Отправлено: Дед мазая - 17.01.24 19:08
Дед мазая, было б там что то патриотичное это бы не скрывали, а выволокли бы на свет Божий и втирали бы всем и каждому. Видимо, лавина оказалась наиболее приемлемой, чтоб успокоить пытливые умы сограждан.Будь там что-то антисоветское, сообщили бы еще быстрее, на мой взгляд...
Отправлено: Иван Иванов - 17.01.24 19:09
Отправлено: KUK - 17.01.24 23:01
По диагонали это произведение все читаютГоворите только за себя.
население Ивделя, Вижая, работники п/я 240, Северная геологоразведочная экспедиция, Прокуратура Ивделя, военные железнодорожники и т.д.Между прочим:
+ [url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/50809.html[/url] ([url]http://arkhipovoleg.livejournal.com/50809.html[/url])
"На сегодня я могу сказать следующее: сама история о гибели группы Дятлова - мистификация. И эта мистификация началась с «подачи» партийных деятелей ещё в 1959 году. И те бумаги, которые были изъяты из УД (постановления и т.д.) это «азбука» и они ни в коем разе не влияли бы на окончательный вердикт следствия, а сегодня этот факт изъятия является обильной «пищей», как Вы любите выражаться, для «конспирологов». Скрывали один только момент. И это не «огненные шары», рисунки манси и даже не НЛО.
Это совершено немыслимой гнусности поклеп - на всех чьи дети и внуки до сих пор там живут. Неудивительно - что Вы ищете подмоги в продвижении книги. Она может быть популярна только вне границ СССР и РФ.Ржу не могу от этой дико бредовой интепретации:)
Старик Кизилов - прям бы засобирался умирать со спокойной совестью. Прям все как он давно и старательно мечтал.
Я всеми силами души хочу вернуть то время, когда KUK - веселился над темою отпадных инсценировок.Между прочим, Кунцевич Ю.К., как так же сторонник, в целом говоря, инсценировки высоко ценил данную книгу и в т.ч. и в этой ее части.
Дамы, извините, ничего личногоОт какого числа текст?
Меня без Вашего появления так долго убеждали - что это всё прямо ради последней воли Игоря Павлова...Но-но. У меня так весьма (а может и вообще) обширный архив переписки с ним и тоже как-нибудь что-нибудь где-нибудь можно будет опубликовать, но смысл там таков, что он хотел продвинуть свою книгу, даже согласлися дать интервью вживую в августе-сентябе 2021 года (единственным условием была запись без Е.В. Буянова (оба из СПБ)), посылал для этих целей книгу в КП, были договоренности по зарубежной прессе (вот, открыл одно из писем и учитал), т.е. посыл и смысл что когда я увлек его изданием в РФ на бумаге, так популяризация и возникла на горизонте, так что продолжение следует всенепременно, кто бы там что не говорил. Стратегию, тактику, наполнение и содержание всего этого мы определим сами без ваших измышлений.
Книгу читал. Свое мнение оставлю при себе из уважения к Автору...Ну что же Вы? Давайте излагайте уж.
Черноусов, вон, письмо черкнул президенту. Переправили в СК. Ждём- с ,под каким соусом Евгения отфутболят...Дак в прокуратуру и по итогу в СО т.е., а там и листочек Курьякова известный (или ссылка на него). Хотелось бы ошибиться, но...
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 23:27
надеюсь, понимаете, откуда это происходит ?..Конечно, попробуй столько времени внедряться в голову криминальных маргиналов уровня - "Я ваша смерть, молиться - бесполезно". Это такое ну как у медиков. Профессиональная деградация личности - как верно где-то кому-то поясняла Хельга. Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.
Ведь чтобы написать реально документальный и как раз детектив - нужно
1) взять абсолютно реальную и совершенно отмороженную историю
2) проследить ходы и думки преступника
3) поглядеть на свою смерть - побывав на некоторое время в шкуре жертвы
4) смочь понять ошибки/победы следствия и прочих
5) попытаться всё перенести на бумагу не потеряв заряда и нерва
Это очень большая нагрузка, тем более что надо ж как-то еще жить и вне произведений.
Поневоле - остается вписать себя в сверхчеловеки...
ну, к примеру, здесь на тайне KUK ему рекламу делалНикакого сравнения с имеющейся ситуацией. KUK действует несравненно иначе. Понять разности мотивов - проще чем стращается...
пока не разо.. шлись
Цена вопроса - ключевое.
так у него по разным опусам именно что "склады КГБ", то есть источники, недоступные остальнымВ какие СМИ - попали эти эпохальные вехи? На скольких ресурсах - все это зафиксировано как данность? Насколько мне известно - только в периметре своего ресурса?
и он сам об этом не раз писал, и, к примеру, Майя замечала
На тайну просто могло вытечь - именно оттуда. А больше вроде разливов и шалашей - нету?
Писатели любят рисовать себя чародеями. Борис Акунин - ровно такой же. Типа держащий в руках нити, которые другим недоступны.
Это всё от того, об чем я поясняла выше. Ну в нашем же данном случае - как раз насчет доступности источников ровно противоположное. Повыкопать любых и доступных всем консервных банок, отпилить спилов у всех окружающих валежин. Типа - конструктора умелые руки - сделай доказательства своими руками. Пример Вами - приведен некорректный. Вы не можете этого не понимать.
Отправлено: Дмитриевская - 17.01.24 23:46
Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.24 23:50
Между прочим, Кунцевич Ю.К., как так же сторонник, в целом говоря, инсценировки высоко ценил данную книгу и в т.ч. и в этой ее части.Боже, какая новость-то... Я могла бы за компанию с Вами изобразить
Ржу не могу от этой дикопрекрасно-свежей новости...
Но не стану. Негоже человека осуждать за то что он много чего находил реальным. Помнится - перед смертью он английскому журналисту Грэму Филлипсу очень натурально пояснял за торжество ракетного грехопадения. Это вошло даже на запись ажно в купе вагона поезда. Которую никто чего-то не уничтожил. Какая досада...
Только поясните мне одну печальку. С чего Вы перевели стрелки с себя на Ю.К. Кунцевича? Разве он постоянно постил на тайне упоминания про старика Кизилова с мало скрываемым сарказмом в оценке его творчества народов наверное севера...
Но-но. У меня так весьма (а может и вообще) обширный архив переписки с ним и тоже как-нибудь что-нибудь где-нибудь можно будет опубликоватьКто б сомневался... Но Вы реально опоздали с этим аргументами и фактами. Хельга не является заинтересованным материально лицом. Ей я верю - Вам как-то не получается. Сколь Вы премного всего обещали - даже лениво напоминать. Хельга чего обещает - то делает. Ну как бы её чаша весов - тянет уважительно. Она не играется - она впахивает. И у неё - совершенно однозначно ноль материальных интересов. На кусок хлеба - она зарабатывает другой трудовой специализацией, а дятловеденье - для неё не заработок... Ощутите как говорится разницу. Хельга в сравнении с Вами - совершенно независимый и неангажированный источник. Имеющий совершенно непопранный никаким шатанием - авторитет.
Мезальянсы же под стилем KUK - как-то не внушают. То Черноусов - мир, то Черноусов - война. То Архипов - мир, то Архипов - война. Ну т.е. регулярная смена вектора - как бы навевает...
**************************
Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.Ничего страшного. Я ж не рвусь на номинацию. Кто отплюсовал - мне достаточно этих мнений. Интересно - греют ли А.И.Ракитина те миллионы просмотра его версии так же как Вас.
Ей Богу - я сомневаюсь что это его способно впечатлить. Просмотры - это ни о чем. Сторонники и честно разделяющие - вот о чем. Те кто по его уходу с тайны - продолжают быть согласными или согласными в основном - вот это людской фонд и показатель. А просмотр - это то же что купить по настроению или под рекламу книгу, подчитать и забросить на гвоздик в сортир. Как говорится - прошло мимо...
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 00:54
Переправили в СК. Ждём-А чего вы ждёте? Из СК должны переправить в Свердловское СУ СК.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 05:47
Не знаю, что пластает вас , но вашу "Дезу" ( 3722 просмотра ) без поллитра не осилит никто.Я осилил. Интересно.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 05:47
А просмотр - это то же что купить по настроению или под рекламу книгу, подчитать и забросить на гвоздик в сортир. Как говорится - прошло мимо...Безусловно. Только как сторонников без просмотров набрать не знаю. Ещё такого способа не изобрели.
Добавлено позже:
Я осилил. Интересно.Поздравляю. Куда делись глаза и язык узнали ?
Отправлено: Мишаня - 18.01.24 06:05
Оффтоп (текст не по теме)*JOKINGLY*
https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik (https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik)
https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik (https://www.youtube.com/shorts/6Rb_7bzh6ik)
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 06:07
Поздравляю. Куда делись глаза и язык узнали ?Лена, объясняю популярно и подтверждаю документально. Про языки , глаза и проч. известно из актов СМЭ - СМИ, которые юридическими документами не являются . Это перепечатки непонятного происхождения. Лев Никитич обзывает эти дятлодокументы словом коротким и очень точным - ЧУШЬ...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 06:30
Лена, объясняю популярно и подтверждаю документально. Про языки , глаза и проч. известно из актов СМЭ - СМИ, которые юридическими документами не являются . Это перепечатки непонятного происхождения. Лев Никитич обзывает эти дятлодокументы словом коротким и очень точным - ЧУШЬ...Э... это версия Почемучки ? Я ж как этот ... обыватель спрашиваю. Вот хочу узнать из версии где язык, а вы мне про перепечатки. Динамика повествования должна быть. Чтоб раз и все узнал, а не читал тягомотину .
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 06:57
Я ж как этот ... обыватель спрашиваю.А я вам отвечаю как мастодонту дятловедения. Вы каждое телодвижение фигурантов этой истории знаете и требуете и детализации? Зачем?
Я ,тут , в Мадлен Маккан заглянул на днях, так, вот, эта саксонская история - прямой аналог нашей. Но, наша - шедевр , а саксонская - жалкая пародия, построенная ржавым английским топором. Я был лучшего мнения об этих англосаксонских гигантах мысли. М - да, ничто не ново под луной...
Добавлено позже:
Вообще, сложилось у меня впечатление, что не заморачивались саксы и всё содрали с перевала Дятлова...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 07:04
А я вам отвечаю как мастодонту дятловедения. Вы каждое телодвижение фигурантов этой истории знаете и требуете и детализации? Зачем?Вот поэтому её и не читают. И читать это никто не будет.
Я ,тут , в Мадлен Маккан заглянул на днях, так, вот, эта саксонская история - прямой аналог нашей. Но, наша - шедевр , а саксонская - жалкая пародия, построенная ржавым английским топором. Я был лучшего мнения об этих англосаксонских гигантах мысли. М - да, ничто не ново под луной...
Добавлено позже:
Вообще, сложилось у меня впечатление, что не заморачивались саксы и всё содрали с перевала Дятлова...
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 07:13
Вот поэтому её и не читают.А что её читать? Наша история - это Достоевский, а саксонская ... она и на Агнию Барто не тянет...
Отправлено: Мишаня - 18.01.24 07:15
а саксонская ... она и на Агнию Барто не тянет...Протестую!
Агния Барто- наш литературный классик,- это каждый ребенок знает! *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: фугас - 18.01.24 08:31
==========================================================
Pish tosh, and fiddle-dee-dee! ;)
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 09:09
Про языки , глаза и проч.можно спокойно отложить в сторонку. Их наличие или отсутствие - никак не влияло на место полигона и на полет ракеты, которую нужно был нарисовать так - чтоб заграница в это поверила.
Куда все это девалось - судмедэксперты давно и тщательно пояснили. Есть сборка всех их непосильных трудов на тайне и на перевале Никишиной и на моем ресурсе уже отдельной темою - исполненная мною с превеликим тщением.
Что характерно - ни один из профи даже в шутку не предложил вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцами. За что им респект. Профи - они и есть профи. На это не пошел в сюжете даже А.И.Ракитин, хотя ему б было можно для нужной краски - как-то усилить жесть загранцов-диверсантов. Типа там был среди них индеец чароки. Было б шикарно.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 09:44
вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцами.Увеличению количества просмотров енто весьма способствует...
Добавлено позже:
На это не пошел в сюжете даже А.И.Ракитин,Но кедр кровь мазал и мышцы чьи - то к коре лепил.
Добавлено позже:
Их наличие или отсутствие - никак не влияло на место полигона и на полет ракеты, которую нужно был нарисовать так - чтоб заграница в это поверила.Не влияло и вписано в акты с иной целью. У вас ход мыслей верный, вы несколько неверно интерпретируете факты... На, мой , на мой взгляд.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 11:43
Что характерно - ни один из профи даже в шутку не предложил вариант высасывания глаз и выпивания крови и поедания других органов отмороженными убивцамиэто не имеет отношения к профессионализму , это как раз от от невежества . Предлагать варианты можно любые, но сначала надо отвергнуть те, что ближе к месту событий, а не вводить неизвестно откуда появившихся и куда ушедших персонажей, что сильно ослабляет версию, также как и любые из предложенных инсценировок.
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?
Отправлено: Косатый - 18.01.24 11:58
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?А ДО таяния тела сколько в снегу пролежали? Несколько недель? Этим грызуны не могли воспользоваться? БЕЗ гидрокостюмов?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.24 13:05
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:20
Вот думаю, а чем собственно лучше Почемучкины грызуны в водолазных костюмах поедающие глаза под водой?Ну это Ваши несбыточные фантазии - про водолазов-грузунов. Я доказала, что снега тогда было мало. Ручей был открыт и являлся почти дорогою к тем редким надувам, которые травмированная на куруме с жуткою наледью (С.Н.Согрин) группа - искала в овраге под снежное убежище. Течение ручья ввиду холодов - было практически никаким, ибо согласно свидетельствам от Хельги ручей - вытекает из болотца выше по склону и где-то ниже стены останцов от ХЧ к 905 высоте. Малоснежная зима характеризуется достаточным промерзанием грунта. А то что зима 1958/1959 года - именно в списке самых малоснежных - это не теорема, а практически аксиома.
Так что погибавшие размещались телами считай что на открытой почве оврага на ложе ручья. Мышам и прочим зубастым - там было море по колено гулять в любую сторону.
Есть тема на моем ресурсе. Называется "Не посчитать ли прошлогодний снег?" Там только аргументы и факты, а не фантазии а-ля Саша ветер и КО...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 14:25
Мышам и прочим зубастым - там было море по колено гулять в любую сторону.А чой-то они к открытому рту Колеватова не прогулялись , интересно? И к его глазам ?
Добавлено позже:
Этим могли воспользоваться птицы, мы ведь не знаем сколько тела пролежали не засыпанные снегом.и язык склевали вместе с диафрагмой рта ?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:27
А ДО таяния тела сколько в снегу пролежали? Несколько недель? Этим грызуны не могли воспользоваться?Именно об этом периоде и имеет смысл говорить. Но ритуальная версия не может себе представить ничего кроме майских потопов и картины "Дед Мазай и зайцы"...
Что поделаешь - люди в плену весенних заблуждений. У них всю жизнь и все годы - только майское половодье в голове...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 14:28
Саша ветер и КОНе "КО" , а по никам , пожалуйста.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:31
А чой-то они к открытому рту Колеватова не прогулялись , интересно? И к его глазам ?Курил он и был не аппетитным... Я ж все поясняла в теме, я ж не виновата - что Вы не читаете.
Американцы выяснили - что падальщики имеют предпочтения. Это научно доказанный факт. Вся инфа есть в теме. Кошки ходили кушать только один труп. Когда его спрятали под колпак - они ничего не ели из близ лежащих. Когда снова открыли - доедали прежнего отведанного. В Америке есть ферма трупов и они там проводят исследования.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:34
Там только аргументы и факты, а не фантазииДа какие там ещё "аргументы и факты"? Такие же фантазии, как у Саши Ветра.
С какого бока там пристроился Золотарёв?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:35
Не "КО" , а по никам , пожалуйста.Только меняюсь. На то что Вы наконец-то ознакомитесь с содержанием тех моих постов, а потом будете закидывать вроде как вопросами на неоглашенные части информации. Мне представьте влом - персонально для Вас пересказывать то, что Вы тогда точно читали и плюсовали О.Литвиновой когда она оппонировала. Вы совершенно однозначно представляете о какой теме идет речь и о каких моих постах. Ибо даже на ресурсе Никишиной там же отметились флудом.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:37
я ж не виновата - что Вы не читаете.А кто виноват? Я тоже не читаю. Зачем очередную фантазию "читать"?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:42
Этим могли воспользоваться птицы, мы ведь не знаем сколько тела пролежали не засыпанные снегом.Блестяще. Вы про них наконец-то вспомнили. Нос у Юрия Кривонищенко был поклеван кедровками. Этот нюанс описывают все тогдашние наблюдатели обнаружения тел по кедром.
Обнаружение трупов - было оформлено протоколом. Найдете там упомянутых кедровок? Ведь протокол обнаружения трупов должен составляться так - что обстоятельства состояния трупа - четко и регламентно фиксируются. Типа найдено тело, отсечена кисть левой руки и лежит в 50 см на с-в у пня от березы. Рядом топор и срубленная береза.
Т.Е. очевидное посмертное повреждение животными - в нашем случае. Ибо в живом состоянии - Георгий бы отбился от наглеющей голодной птички...
Проводя СМИ Кривонищенко Возрожденный - нигде даже намеком это не указал. И понятно почему. Нужна дополнительная экспертиза именно профи по этой теме. Зачем и что она даст? Б.А.Возрожденный проезжает эту деталь совершенной очевидности - первый раз. И далее - двигается именно раз выбранным путем.
У него не найти описания/упоминания повреждения трупов животными - но это не значит что он их не видел. Просто он пошел по короткой дороге.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 14:47
это не значит что он их не виделТ.е. Возрожденный не увидел, а вы "увидели"? Ну зачем так опускать Возрожденного.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 14:53
Т.е. Возрожденный не увидел, а вы "увидели"? Ну зачем так опускать Возрожденного.Дык я не видела отклеванный нос у Георгия. Зачем Вы на меня перекладываете-то? Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение, а потом доставлять к вертолётной площадке. Иванов опросил или Темпалов - именно на это момент? Внёс как положено детали состояния тела при обнаружении в протокол? Возрожденный этого - не обнаружил в материалах дела, которые ему как судмедэксперту - законом полагается читать?
Вот и вся логика. Раз не уточняли состояние трупа и далее - тоже не заморачивались. А Б.А. Возрожденный - не самовольничал...
Да какие там ещё "аргументы и факты"? Такие же фантазии, как у Саши Ветра.В бок всегда пристраиваете Золотарева - Вы. Мне-то зачем это прикручивать. Метеоданные по климату за годы 1959 в плюс/минус - не являются мансями на ветках, узретыми Сашею Ветром. Это научные данные. К Вашей печали. Я не собираюсь обсуждать Ваши теории - ибо их Вы ровно как Иван Иванов шифруете и не излагаете. Ваш намековый метод - к сожалению работает против Вас. Вы вклиниваетесь в нишу уже занятую Иваном Ивановым. Боливар же не выдержит двоих, а он занял её - раньше Вас...
С какого бока там пристроился Золотарёв?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.24 16:18
Отправлено: totato - 18.01.24 16:44
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 16:50
Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение,Ну какие это ещё свидетели? Все их свидетельства надо в топку.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 16:50
Нет никаких свидетельств, что кедровки или дятлы склевали кончик носа Кривонищенко.https://taina.li/forum/index.php?topic=165.msg88021#msg88021
Коптелов Ю.Е.
Цитирование
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
Во-первых, было странно, что их было только восемь!
Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.
Я посетовал, что у меня внизу вещи, и мне нужно вниз, в базовый лагерь. Мне ответили, что базовый лагерь снят и все вещи уже поднимают на перевал.
Я показал, где нужно расчищать место под палатку. Здесь было мелколесье. Слева - лес, справа внизу, в метрах в 300-400 - речка.
[8] К вечеру первая армейская палатка была установлена. Пришла весть о том, что манси обнаружили труп Дятлова "визуально", почти на поверхности в долине ручья.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 16:53
Видели свидетели обнаружения трупов, подписи которых стоят в протоколе. Видели все - кому довелось застать это обнаружение,Ну какие это ещё свидетели. Все их свидетельства надо в топку.
Добавлено позже:
ему как судмедэксперту - законом полагается читать?Ничего Возрожденному никаким законом читать не полагается.
Добавлено позже:
Я не собираюсь обсуждать Ваши теории -А это не теория, а аксиома. Если в вашей "теории" присутствует труп Золотарёва,значит ваша "теория" заведомо ложная и рассматривать её серьёзно не имеет смысла.
Отправлено: totato - 18.01.24 16:58
Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой.Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 16:59
Эти птицы - не стервятники, падалью не питаются. К тому же, нос клевать гораздо труднее, чем глаза. Были бы это птицы, они бы с глаз начали.https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf
(https://i.ibb.co/z6zymds/image.png)
(https://i.ibb.co/D1H9yXh/6.png)
(https://i.ibb.co/mCk7XZh/7.png)
(https://i.ibb.co/YBMMvnz/8.png)
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 17:00
Коптелов Ю.Е.А какой смысл в этих мемуарах для выяснения причин гибели группы?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:02
Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.Дык поклеванное тело является раной - если Вы не в курсе.
Отправлено: KUK - 18.01.24 17:03
Негоже человека осуждать за то что он много чего находил реальным.Так то не абы кто, а рук. Фонда был, так что на него почему бы не ровняться :)
Только поясните мне одну печальку. С чего Вы перевели стрелки с себя на Ю.К. Кунцевича? Разве он постоянно постил на тайне упоминания про старика Кизилова с мало скрываемым сарказмом в оценке его творчества народов наверное севера...Это красивое слово инсценировка. Оно объединяет. Но только она разная бывает. Тот бред Кизилова гипертрофированный - это одно, а версия Кунцевича Ю.К. и в особенности Игоря - это другое. И по существу содержания всё очень изящно в итоге выстроено.
Ей я верю - Вам как-то не получается.Рука-лицо, ваш авторитет в теме весьма специфичен. И пишу я для других. Достаточно двух моментов. Первое: ранее я вас и плюсом отмечал по итогам года и потом минусом и тут смотрите-ка, еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметил: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=320#p14293 .
Второе - лучше самого Игоря никто и не скажет:
Уж больно мало осталось в теме адекватных людей. Площадки Все больше напоминают помойки, где всякие Почемучки обливают друг друга грязью.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:04
А какой смысл в этих мемуарах для выяснения причин гибели группы?Ну это хотя бы мемуары, а не Ваши вольные шифрования о непользе участия Золотарева С.А.
Ваш "знания" вообще - ничем не помогают, ибо продукт - чисто воображаемый. Ни разу - ни одного доказательства. Даже Иван Иванов - хотя бы приводил бересу и тубу...
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.24 17:12
Довольно сомнительное предположение. Что, когда кедровка клюёт мёртвое тело, цвет тела меняется? И почему только кедровка и никто другой? Может это манси в рамках ритуального убийства кончик носа на амулет оторвали? Или какой-то ещё вариант.Они отрезали кончик носа. Но тут явно не отрезано. Хотя..
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:12
Так то не абы кто, а рук. Фонда был, так что на него почему бы не ровнятьсяВ смысле - с такими запоздалыми тормозами? Ю.К. Кунцевич последние годы жизни явно симпатизировал ракетному, а тут Вы проснулись что ли и поменяли вектор с сарказма над традиционным инсцинировщиком стариком Кизиловым - на чистую любовь к варианту Теодоры Х.? Ведь книга была известною Вам в части содержания еще при жизни Игоря Павлова, но Вы тогда аккуратно постили насмешки над инсцинировщиками... Однако... По идее - чтоб никого не компроментировать - тогда б и проявляли лояльность к инсцинировкам. А то прям...
Это красивое слово инсценировка. Оно объединяет. Но только она разная бывает. Тот бред Кизилова гипертрофированный - это одно, а версия Кунцевича Ю.К. и в особенности Игоря - это другое. И по существу содержания всё очень изящно в итоге выстроено.Понятно, старик Кизилов - утратил инсцинировошную изящность. Новости дятловедения однако...
А что сам старик-то Кизилов на это скажет? Вы ж привычно пропускаете свое любимое занятие - приносить его цитирование...
Рука-лицо, ваш авторитет в теме весьма специфичен. И пишу я для других. Достаточно двух моментов. Первое: ранее я вас и плюсом отмечал по итогам года и потом минусом и тут смотрите-ка, еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметилКак-то бы до Вас донести - что мне Ваше мнение не сильно ценно. Я тут выше указала - за чье мнение бы плакала.
А так-то. Ну привычное Ваше - из флюгерного. Я работаю в теме - не чтоб Вам нравиться. А потому что мне интересно.
После стольких обещаний что Вы давали чего-то там из закромов вынести на всеобщее - а все воз и ныне там... Вы-то чего полезного сделали? Вы же помните как расстались с остатками книг на своем складе литературы? Почему сын Кунцевича - передоверил не Вам? Все тактично изображают дипломатию - но все что было в Фонде: по итогу не в Ваших руках. Так что об авторитете кому-либо говорить - но лучше не Вам... Согласитесь - раз Вас обрезали от доступа: значит сработал как раз Ваш минус-авторитет.
Мы кухню не знаем. Но видимо так завещал сам Ю.К.Кунцевич. Ведь сын надо думать им в курс обстоятельств вводился и пожелания все же были. И они - получается исполнены. Если год назад - можно было просто удивляться расколу и надеяться на то что это временное, но Ваши именно шаги по созданию новых мезальянсов (с Теодорой Х.) - дают основание считать: что всему есть веские причины..
Мы Вашими стараниям пытаемся вычислить завещание Игоря Павлова. Вы - противопоставляете свои данные тем что дала Хельга.
А давайте рассмотрим итоги по завещанию Ю.К.Кунцевича. И все станет явным - именно в части Вас. Вопрос - почему? - получается имеет ответ и причина имеет следствие...
А насчет дельного исследователя. Он занимает нишу ушедшего Игоря Павлова. Тоже спит по всем тематическим форумам и уносит все откопанное. Это замечательный неэнергозатратный способ существования, но он - такой скучный. Фу, я лучше буду искать и находить новое. Или возвращать безвозвратно утраченное давнее. Например Хибину-форум...
Отправлено: totato - 18.01.24 17:17
Они отрезали кончик носа. Но тут явно не отрезано. Хотя..Но ведь никто точно не установил, что кончик носа именно склёван. Он мог быть неровно отрезан, отгрызан или вообще оторван.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.24 17:22
Даже Иван Иванов - хотя бы приводил бересу и тубу...Нет, Иван Иванов цитирует Льва Никитича. Ещё в 1990 годе написал сей представитель фемиды УД - ЧУШЬ! Вы, коллеги, чем занимаетесь? А?
Добавлено позже:
Ну, статью он написал , опубликовал не в инете, в газете "Ленинский путь". Заголовок дал статье - ЧУШЬ и перечислил в этой статье ,что этой самой ЧУШЬЮ является. Вы и прокурору - криминалисту не верите? Участнику событий? Так, да?
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.24 17:36
Но ведь никто точно не установил, что кончик носа именно склёван.Свидетель обнаружения номер один Коптелов Ю.Е. - помнит поврежденный кедровками нос у Георгия Кривонищенко. Это факт следователь должен был занести в протокол обнаружения тела. Но это не сделано. Следствие не корячилось. Потому что кедровка не влияет на причину смерти. Это - посмертное повреждение трупа животными.
Кедровки очень даже падальщики.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1546942#msg1546942
(https://i.ibb.co/YBMMvnz/8.png)
Это было известно не только науке тех лет, но и туристам. Они все были люди совершенно наблюдательные, кедры видели постоянно, живность таежную тоже. Им приходилось брать в походы ружья - это значит они хоть чуток были охотниками. Даже городские, а деревенские - безусловно. Это были дети - 1937 года рождения. Они пережили голодные военные годы - когда охота давала возможность прожить. М.К.Владимиров пишет в воспоминаниях - что он замечательно охотничал. В том числе на птиц и даже кротов. Кушать потому что хотелось...
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 20:05
еще один весьма дельный исследователь по сути это же подметил:А разве такой уж и дельный? Ничем не лучше Почемучки.
Отправлено: totato - 18.01.24 20:06
Кедровки очень даже падальщики.Надо же! Действительно, не брезгуют, судя по статье. Шансы кедровок на склёвывание кончика носа возрастают. Но они не стопроцентные. Всё-таки уважаемый Юрий Евстахиевич лично не видел кедровку на теле Кривонищенко. И эксперт не вынес заключение: кончик носа склёван птицами. Посему могут рассматриваться и другие варианты. Особенно, если учесть, что кончик носа очень плохо кровоснабжается и быстро промерзает на сильном морозе.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 20:10
Ну это хотя бы мемуарыТак мемуары-то ни о чём. Эти мемуаристы изображают из себя дебилов, которых старшие вожатые послали играть в увлекательную игру для пионеров. Т.е.они спрятали трупы, а этих дурачков послали искать трупы, хотя Темпалов записку писал ещё 15 февраля.
Добавлено позже:
Ни разу - ни одного доказательства.А здесь не геометрия и не судебное заседание.
Или вы делаете вид, что не понимаете,где находятся все требуемые вами доказательства?
Добавлено позже:
над инсцинировщикамиНу что вы дважды в трёх строчках делаете грамматические ошибки.
Добавлено позже:
Это факт следователь должен был занести в протокол обнаружения тела.Никто ничего не должен был. Вы упорно игнорируете записку Темпалова. Что"должен" был Темпалов делать по УПК? Записки писать стажёру?
Отправлено: sapfir - 18.01.24 20:49
А для меня эта тема уже разгадана. Впрочем, для кого как...
Вот название: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.
Да разгадана она, разгадана... Не переживайте.
Отправлено: idemidov - 18.01.24 22:21
Кедровки очень даже падальщики.Упомянутая в статье про кедровок гора Хой-Эква находится кстати в 20 км от Перевала.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1546942#msg1546942
Отправлено: KUK - 18.01.24 22:43
Ю.К. Кунцевич последние годы жизни явно симпатизировал ракетномуНда, тяжелейший случай. Кунцевич Ю.К. рассматривал много чего и при этом никогда не отходил в целом от следующей формулы: техноген+зачистка+инсценировка. Как, что, когда и кому мне писать по книге, уникальной, буду везду это повторять, не вам мне предполагать и опять таки инсценировка инсценировке рознь.
А что сам старик-то Кизилов на это скажет? Вы ж привычно пропускаете свое любимое занятие - приносить его цитирование...Мне плевать что он скажет, но не отнять что он субъект в этой теме нерядовой. Поэтому и дальше буду его постить, не сумневайтесь, времени на вас не хватает. Вернее, из-за ответов вам его запостить:))
Как-то бы до Вас донести - что мне Ваше мнение не сильно ценно. Я тут выше указала - за чье мнение бы плакала.Рад взаимности. Плачьте себе не здоровье.
Вы-то чего полезного сделали?Кучу всего.
Вы же помните как расстались с остатками книг на своем складе литературы?Книги уже почти год как вернуты. Да, пока не все, но все вопросы со всеми кем надо разрешим, никуда ничего не денется. Вы их все равно не покупаете, так что не печальтесь.
Вы - противопоставляете свои данные тем что дала Хельга.Отнюдь. Правда, вы не в состоянии этого проразмыслить.
Мы кухню не знаем. Но видимо так завещал сам Ю.К.Кунцевич. Ведь сын надо думать им в курс обстоятельств вводился и пожелания все же были. И они - получается исполнены. Если год назад - можно было просто удивляться расколу и надеяться на то что это временное, но Ваши именно шаги по созданию новых мезальянсов (с Теодорой Х.) - дают основание считать: что всему есть веские причины..Так читайте что в интернете написано, в т.ч. в закрытом разделе на Перевале. А все остальное вас не касается. P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности. Как говорится, Почемучка собирает все подряд, а кому надо в этой куче выделяет что-то, но а на ее измыслы по найденному смотреть не надо. Т.е. как рыскалку инфы по инету - можно уважить в моменте (я и лайкаю где с чем-то есть за что), не более чем. Игорь, Энсон, Alina там энто рядом не стояло с этою.
А давайте рассмотрим итоги по завещанию Ю.К.Кунцевича. И все станет явным - именно в части Вас. Вопрос - почему? - получается имеет ответ и причина имеет следствие...Нет никакого завещания Кунцевича Ю.К. вообще и в плане дятловедения в частности кроме того что всем надо продолжать заниматься что проистекает из внезапности его смерти. Подробнее от меня прочитают в новой книжке.
А разве такой уж и дельный? Ничем не лучше Почемучки.На много порядков.
Отправлено: nvry70 - 18.01.24 23:19
Уважаемый автор!Автор давно сгинул. Вы разве не заметили?
Добавлено позже:
никогда не отходил в целом от следующей формулы: техноген+зачистка+инсценировка.Совершенно правильная и адекватная формула. Только под "техногеном" не надо понимать ракету.
Добавлено позже:
из внезапности его смерти.Может помогли?
Отправлено: Мишаня - 19.01.24 06:13
Да разгадана она, разгадана... Не переживайте.Уж не вами ли? *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=3dFFNn2tP_Y# (https://www.youtube.com/watch?v=3dFFNn2tP_Y#)
Совершенно правильная и адекватная формула. Только под "техногеном" не надо понимать ракету.Я супротив. Не было там никакого техногена, разве что какой КАМАЗ- вездеход случайно в потемках на них наехал несколько раз подряд. *JOKINGLY*
За откушенный нос: отрезан или поклеван- определяется на раз. Давал ли кто-нибудь зимой синичкам свиного сальца на шкурке подкормиться? *JOKINGLY*
Почемучке:
Чет сегодня с утра подумалось, что даже ежели автор откровенно хочет заработать на "дятловедении", ничего предосудительного и плохого в этом не может быть.
На более серьёзных трагедиях (войны, катастрофы) люди конкретно денег зробляють: книжки, разножанровые фильмы снимают- прокатывают, за достоверность версий которых тоже немало споров волокётся.
Главное, чтоб конкретные факты не передергивали и не подбрасывали на место трагедии вещественных "доказательств" в виде "бубнов" (прости, Леночка,- это не к тебе), "самоваров- вафлей". *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.24 08:23
Ну что вы дважды в трёх строчках делаете грамматические ошибки.Ну это я пытаюсь соединить два смысла. Сцена и Циничность. Сами понимаете - русский язык это такое волшебное средство - чтоб точно обозначить явление.
Инсценировка - это ну такое явление с попыткой театра.
Инсцинировка - это не просто театр, а театр с масштабным цинизмом. Например цинизмом в сторону своей Родины. А наша Родина была на момент рождения - таки СССР.
***********************************
Упомянутая в статье про кедровок гора Хой-Эква находится кстати в 20 км от Перевала.Там упомянуто не только это, но и практически База Ильича. И опосредованно - избушка в кедровнике на Матвеевской парме по дороге в сторону к ХЧ. Все эти топонимы я уже описала у себя на ресурсе прямо отдельными главами, забрав из тем на России Паранормальной. Именно там сто лет назад я привела впервые этот источник.
************************************
Как, что, когда и кому мне писать по книге, уникальной, буду везду это повторять, не вам мне предполагать и опять таки инсценировка инсценировке рознь.Вам никто не запрещает иметь и высказывать свое мнение. Что бы за этим не стояло. Я высказываю свое. Что у меня за ним стоит - я тоже пояснила русским письменным.
Мне плевать что он скажет, но не отнять что он субъект в этой теме нерядовой. Поэтому и дальше буду его постить, не сумневайтесь, времени на вас не хватает. Вернее, из-за ответов вам его запостить:))Да неужели... Можете мне не отвечать - я ж всё равно не уверуюсь в светлом нимбе над Вашей головой...
Книги уже почти год как вернуты. Да, пока не все, но все вопросы со всеми кем надо разрешим, никуда ничего не денется. Вы их все равно не покупаете, так что не печальтесь.Ну понятно. Зачем проговорились-то - что идею бизнеса на литературе не можете вырвать из своего большого сердца. Так бы хоть оставалось непонятным - зачем старательно двигаете совершено не детектив и не русский и не документальный.
Отнюдь. Правда, вы не в состоянии этого проразмыслить.Чего ж так - обесцениваете слова Игоря Павлова адресванные для Хельги? В них он совершенно ясно описал свою волю и огласил завещание.
Так читайте что в интернете написано, в т.ч. в закрытом разделе на Перевале. А все остальное вас не касается. P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности. Как говорится, Почемучка собирает все подряд, а кому надо в этой куче выделяет что-то, но а на ее измыслы по найденному смотреть не надо. Т.е. как рыскалку инфы по инету - можно уважить в моменте (я и лайкаю где с чем-то есть за что), не более чем. Игорь, Энсон, Alina там энто рядом не стояло с этою.Мне шмыгать по разборкам, которые специально закрыты - чтоб наружу не вылазило? Упаси Бог. Там специально и закрыто - что итоги и события в буквах спорные и не особо однозначные.
Я смотрю - публичные итоги. С них достаточно понятно видно - как обстоят дела с расколом. Зафиг мне подводная часть этого айсберга, если и по надводной - всё понятно. Раскол остается. Разделение и некоторое противостояние в силе. Вам не возвращают позиций - с которых сдвинули. Вы ищете дополнительные возможности. Офигеть - но находите их в лице Теодоры Х., у которой по совершенно уникальному случаю или стечению волшебных обстоятельств - оказалось выставленным всё из закромов.
Мы пленок Иванова всех - никогда не видели. Тайна.ли - на которой Вы прямо хозяйский раздел имеете и Вас тут никогда не обижали банами: имеет до сих пор лишь только крохи. В виде пленок только группы Дятлова с того трагического похода. Так об чем - Ваши митинги?
Не лайкайте - и будет Вам отсутствие разброда в душе. Плюсуйте Энсону, который у меня утянет. Типа там это в первый раз увидели. Меня не коробит титул рыскалки. Я б вешалась от титула коробейника на теме...
Нет никакого завещания Кунцевича Ю.К. вообще и в плане дятловеденияЕсть и этого не возможно не признавать. Потому что силами судьбы - оно реализовано. Причем с замечательным грохотом. Коськин пришел и первым делом - раздарил весь Ваш книжный остававшийся рынок. Вас поставили отдельненько. Вы пытаетесь вернуть - отнятые позиции. Ваши методы как всегда - узнаваемы и до боли знакомы. Что там будет дальше - это холодный расчет двух сторон. И уже не важно. Важно что было - вначале, когда было только последнее слово Ю.К.Кунцевича...
*****************************
Почемучке:А тож... Утро -вечера мудренее...
Чет сегодня с утра подумалось, что даже ежели автор откровенно хочет заработать на "дятловедении", ничего предосудительного и плохого в этом не может быть.
На более серьёзных трагедиях (войны, катастрофы) люди конкретно денег зробляють: книжки, разножанровые фильмы снимают- прокатывают, за достоверность версий которых тоже немало споров волокётся.
Главное, чтоб конкретные факты не передергивали и не подбрасывали на место трагедии вещественных "доказательств" в виде "бубнов" (прости, Леночка,- это не к тебе), "самоваров- вафлей".
А так-то - речь ведь не о накладывании вето на заработки. Речь-то - о моем мнении, которое ну очень мешает оказывается зарабатывать...
Вот такая красная петрушка однако... Почемучка - рыскалка по интернету, нехорошая бяка, ужас на крыльях утра. В упор - не вижу её важности.
Но надо прям спорить - уступая в привычном внимании к старику Кизилову...
Вот как это перевести на русский язык? В теме про книгу - высказались другие люди и акромя меня. Чего с теми - юзерами не устраивают дебатов-то?
Игорь Павлов совершенно точно проникся оценкой мнения на его книгу. Он так написал -
Я одна из этого большинства. Я пояснила - почему мне не понравилось. У каждого другого из этого большинства - свое объяснение.Цитата: Игорь ПавловМне она нравится, большинству не понравится.
Так зачем надо пытаться переубеждать именно меня? Оттого что Игорь Павлов всуе упомянул именно Почемучку?
Он меня вписал - в самые главные антагонисты? Ну зря же. Выше ж были перечислены главные авторитеты темы, а я ведь - всего лишь рыскалка в сети.
Короче - требует перевода все это. На понятный русский письменный...
********************************
Нет, Иван Иванов цитирует Льва Никитича. Ещё в 1990 годе написал сей представитель фемиды УД - ЧУШЬ! Вы, коллеги, чем занимаетесь? А?Дык вот какое дело Иван Иванов. Вы получается немного стягиваете на себя одеяло версии Агаши. Вот где она? - мы тут бы сейчас Вас пообсудили с Вашими заявлениями насчет того что Л.Н.Иванов (вряд ли владевший-то английским, а скорее всего - только немецким на уровне средней школы и свердловского юридического) - внезапно перешел в заголовке своей статьи на шифровкки на английском...
Ну, статью он написал , опубликовал не в инете, в газете "Ленинский путь". Заголовок дал статье - ЧУШЬ и перечислил в этой статье ,что этой самой ЧУШЬЮ является. Вы и прокурору - криминалисту не верите? Участнику событий? Так, да?
Щас я Вам выдам оригинальную трактовку Вашего нехорошего поведения...
Это получатся Л.Н.Иванов был вражеским шпионом и таким образом попытался предать сообщение на сторону условного противника - что он наконец-то разведал что вся эта шумиха с группою Дятлова - часть впариваемой дезы?
Ну Вы ж в курсе - что плагиатить - ай-ай, нехорошо. У нас тут давно есть специально обученные люди - просекать плагиат на счет одна четвертая разу.
Так что давайте сворачивайтесь с этим открытием - и делайте новые... Причем абсолютно уникальные...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.24 15:59
Конечно, попробуй столько времени внедряться в голову криминальных маргиналов уровня - "Я ваша смерть, молиться - бесполезно". Это такое ну как у медиков. Профессиональная деградация личности - как верно где-то кому-то поясняла Хельга. Это тема убивцев и исключительно отборных гадов - так пластает личность.нет, совершенно не то
это синдром, возникший при отказе от исполнения долга
ну да ладно
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.24 16:19
Щас я Вам выдам оригинальную трактовку Вашего нехорошего поведения...Как много страшных слов! ЧУШЬ - то все равно ЧУШЬЮ останется, ибо черкнул наш прокурор - криминалист - TOSH. А дабы в случайности ентого прискорбного факта девы и отроки усомнился не могли, добавил NLO. И сей надписью меткой рты скептикам заткнул...
Это получатся Л.Н.Иванов был вражеским шпионом и таким образом попытался предать сообщение на сторону условного противника - что он наконец-то разведал что вся эта шумиха с группою Дятлова - часть впариваемой дезы?
Ну Вы ж в курсе - что плагиатить - ай-ай, нехорошо. У нас тут давно есть специально обученные люди - просекать плагиат на счет одна четвертая разу.
Так что давайте сворачивайтесь с этим открытием - и делайте новые... Причем абсолютно уникальные...
Добавлено позже:
Поэтому, кряхтеть не стоит...
Отправлено: KUK - 19.01.24 16:28
я ж всё равно не уверуюсь в светлом нимбе над Вашей головой...Оно мне и не надо. Тем более, уже писал что не для вас пишу, а чтоб ваши измышления молчанием тут не утверждались.
Ну понятно. Зачем проговорились-то - что идею бизнеса на литературе не можете вырвать из своего большого сердца. Так бы хоть оставалось непонятным - зачем старательно двигаете совершено не детектив и не русский и не документальный.Популяризация темы за счет распространени информации по ней в традиционном (текстовом, но бумажном) формате, вот что есть приоритет. Сеем блага знаний дятловедческих за ради мозгового штурма - вот что главное.
Чего ж так - обесцениваете слова Игоря Павлова адресванные для Хельги? В них он совершенно ясно описал свою волю и огласил завещание.Вновь тяжалейший случай. Я же запросил дату того сообщения от автора, ответа пока не было и объяснил мотивировку в общей хронологии событий.
Офигеть - но находите их в лице Теодоры Х., у которой по совершенно уникальному случаю или стечению волшебных обстоятельств - оказалось выставленным всё из закромов.
P.S. Вообще уникальнейшая способность - связать то, одно, другое, третье, сделать из этого далеко идущие выводы, совершенно не имеющие никакого отношения к действительности.-
Мы пленок Иванова всех - никогда не видели.
В виде пленок только группы Дятлова с того трагического похода.О ещё каких пленках группы Дятлова идет речь?
Не лайкайте - и будет Вам отсутствие разброда в душе.Э, нет. Первоисточник я всегда уважу.
силами судьбыНе, не - вся правда здесь:
Подробнее прочитают в новой книжке.
Отправлено: Helga - 19.01.24 16:52
. Я же запросил дату того сообщения от автора4 фвр 2021г
Отправлено: Мишаня - 19.01.24 17:29
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение администрации"Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, ..."
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Если вам так нравится находится на предмодерации, я не могу вам в этом отказать.
Простите великодушно, а что тогда на нашем форуме не флейм?
Мне кажется, ради этого и создаются форумы, иначе не интересно делается, когда все в одну дуду с одной стороны выдыхают на такую бесперспективную тему.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.24 01:37
."Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, ..."
Простите великодушно, а что тогда на нашем форуме не флейм?
Мне кажется, ради этого и создаются форумы, иначе не интересно делается, когда все в одну дуду с одной стороны выдыхают на такую бесперспективную тему.
Оффтоп (текст не по теме)Я понимаю, только вы воодушевились межгендерными боями в грязи, как все закончилось. Ну подумаешь, по ходя оболгали не менее четырех человек, включая меня, и уже почти взлетели ввысь, как крылышки то подрезали. То жизнь, Мишаня.. Оставшийся от преждевременно закончившегося шоу попкорн, можно запить беленькой, компенсировать, так
сказать, моральные страдания. Остальные разбредутся по темам искать себе нехитрого пропитания...
сказать, моральные страдания. Остальные разбредутся по темам искать себе нехитрого пропитания...
Отправлено: KUK - 20.01.24 12:28
4 фвр 2021гКак я и думал по смыслу, а после:
я увлек его изданием в РФ на бумаге, так популяризация и возникла на горизонте
Отправлено: Helga - 20.01.24 13:29
Мне как-то лениво перекапывать кучу страниц в поисках искры из которой возродилось нешутошное пламя...
Отправлено: Helga - 21.01.24 08:56
Цитирование
Сложно написать хорошую книгу. И издать даже хорошую книгу очень непросто. Вначале никто не знает, что она хорошая, что её нужно издать и, что главное для издателя - что она принесёт прибыть с продаж. Писатель - что художник, который продаёт картину за гроши, а потом её продают за миллионы, когда художника уже нет в живых. Это если художник действительно создал нечто замечательное, и что оценили по достоинству.
Но, знаете - творческий человек счастлив самим своим творчеством, а не дивидентам с него. Человек счастлив, если он чувствует, что создаёт нечто новое, ценное, важное и нужное для людей. Полёт творчества для души - это божественный свет. И твёрдое осознание того, что жизнь проходит не напрасно, а с сильной отдачей для людей.
Знаете - библиотеки, музеи, памятники истории и культуры и сама история, культура и наука - это поистине божественные дары, которые оставили нам наши предки. И нам надо что-то оставить после себя, как ступень в наше будущее.
Отправлено: arfaxad - 21.01.24 11:17
когда читаешь все эти посты – с разными размышлениями про причины и условия гибели туристов, то
неизбежно возникает ассоциация – что общего между носителями шапочек из фольги и лавинщиками.
тут даже можно отчасти солидаризироваться с ритуальщиками, – ведь там есть наукоёмкий аспект
в плане неизведанности и непостижимости – как наше слово отзовётся, ведь в Природе взмах крыла
бабочки сейчас, может отозваться цунами – через тысячу лет спустя, там есть неизведанные тайные
психосоматические шаманские ритуальные практики, этот научный аспект познан и изучен лишь на 1%
а что движет этими лавинщиками и досочниками, тут можно представить себе их автоматизированные
рабочие места профессиональных демагогов и софистиков, когда на всё двигаются ответы на ot'ebisь.
ведь они же прекрасно понимают что в курумниках никакие доски не могут так ползти и так двигаться.
понятно что апологетов схода снежных масс и носителей шапочек из фольги движет некий фанатизм.
но самое загадочное в том, что их побудительный мотив – неизвестен.
даже у геологов и геофизиков есть понятный побудительный мотив – это неизведанные тайны Природы.
а у снежнодосочников мотив странен, что ими движет, – и ведь этот свой мозг они хотят повезти на перевал )
иезуитские отписки в любой теме – отчасти роднит их с татуированными участниками боёв в ufc, где
бойцы профессионально п друг-друга, достаточно послушать что они говорят после этого в микрофон.
кто и что движет снежниками – это гораздо бОльшая загадка, чем вся эта тайна перевала с туристами.
Отправлено: KUK - 21.01.24 19:12
А о чём тутС отсюда: https://taina.li/forum/index.php?msg=1546104 (ну и еще отчасти: https://taina.li/forum/index.php?msg=1544872)
Отправлено: Helga - 21.01.24 19:25
(ну и еще отчасти:Ну, что я могу сказать: Игорь создал ЭНЦИКЛОПЕДИЮ.
А версию *NO* он особо не отрабатывал, не прогонял сквозь строй критики и - вообще.
На мой скромный взгляд версие-строительством он занялся на досуге. Именно - чтоб было.
Как энциклопедия - его книга -цены не имеет,
как версия - вполне подлежит критике, хотя я замечу, это самая близкая к моей - версия.
Теодора реально ищет материальные доказательства - и в чём проблема? - имеет право, тем более - она сама едет и сама землю роет.
Отправлено: Мишаня - 22.01.24 10:56
Оффтоп (текст не по теме)То жизнь, Мишаня.. Оставшийся от преждевременно закончившегося шоу попкорн, можно запить беленькой, компенсировать, такhttps://www.youtube.com/watch?v=YU11orx9ZVI# (https://www.youtube.com/watch?v=YU11orx9ZVI#)
сказать, моральные страдания.
Отправлено: KUK - 22.01.24 14:38
занимает нишу ушедшего Игоря Павлова. Тоже спит по всем тематическим форумам и уносит все откопанное.+ это же в более гнусной форме (на этот рза да, без рекламы, но текстом):
Цитирование
будет считаться обезличиванием информации в корыстных целях и караться по закону военного времени. Достаточно того что Игорь Павлов уже прошел таким путемЛажа как она есть. Вот из бумажной книги список источников: https://taina.li/forum/index.php?msg=1547501 (в электронной также (которую имеет автор цитат, а значит как себя ведет...), только росгеолфонд мог быть не указан в первых версиях по крайней мере) - среди них есть форумов писатели (ведь из текстов пользователей он состоит по определению).
P.S. Вместе с тем и это уже про не Игоря, да: мне лично цитирование во-первых с оформлением под тэг quote (реже - просто кавчками) чем выделение жирным кажется более наглядно оформленным и во вторых конечно приведение ссылок (т.е. полных url) да необходимо (даже если спустя время они не действуют, например).
Отправлено: Олег_ВП - 23.01.24 23:23
Вы почему все время фиксируетесь на том, что якобы следствие "было обязано" дать ответы на все вопросы дятловедения? Задачи следствия установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий! Т.е. следствие обязано (и это во всех странах нашей планеты - уверяю вас!) - прежде всего определить причины смерти пострадавшего! Что и было сделано! ...Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.
Отправлено: Gloster - 24.01.24 13:29
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.
Отправлено: megeor - 25.01.24 11:18
не была внесена совершенно чужая обмоткаармейская обмотка - приложение к ботинкам, а ботинки были у всех.
Отправлено: Евгений К. - 25.01.24 13:19
Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть.Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."
Отправлено: Gloster - 25.01.24 13:55
Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...
Отправлено: Косатый - 25.01.24 18:00
Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА! :strong_man:
Отправлено: Gloster - 25.01.24 23:27
Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА! :strong_man:Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8
Отправлено: Евгений К. - 26.01.24 07:23
Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву.Семён Алексеевич Золотарёв — биография и фото (https://alexnews.ru/page/zolotarev):
Цитирование
июнь 1945г. — направлен на учебу в Московское военно-инженерное училище. Курсант.Будучи курсантом, продолжал хранить обмотки? Для чего?
апрель 1946г. — переведен в Ленинградское Краснознаменное Ордена Ленина военно-инженерное училище им.Жданова А.А. (в связи с расформированием Московского военно-инженерного училища). Старшина курсантской роты.
19 июня 1946г. — демобилизован (третья очередь демобилизации по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 20 марта 1946г.) со 2 курса Ленинградского Краснознаменного Ордена Ленина военно-инженерного училища имени Жданова А.А. ...
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.01.24 10:25
Отправлено: Евгений К. - 26.01.24 12:27
Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине.Очень странно, что кому-то из спортсменов мог понадобиться бандаж. БАНДАЖИ — Большая Медицинская Энциклопедия (https://бмэ.орг/index.php/БАНДАЖИ):
Цитирование
Поясные бандажи оказывают существенный терапевтический эффект при опущениях желудка, кишечника, почек, при слабой атоничной брюшной мускулатуре, профилактический — для поддержания живота в последние месяцы беременности с целью предупреждения атонии и расхождения прямых мышц или спланхноптоза после родов, для профилактики грыжевых выпячиваний после операций в брюшной полости.
...
В СССР производство лечебных поясных бандажей осуществляется на предприятиях протезной промышленности; ношение бандажа рекомендует врач, который в дальнейшем контролирует примерки и выдачу изделия. Бандаж изготавливают индивидуально; лишь дородовые и послеродовые бандажи допустимо подбирать в аптеках из готового ассортимента.
В СССР все поясные бандажи изготавливаются из плотных неэластичных тканей. Вшитые тонкие металлические пластинки («стальки») предупреждают образование складок. Для лучшего облегания костных выступов (передне-верхние ости) вшиваются резиновые вставки. Застегивают бандажи при помощи шнуровки, пуговиц или металлических кнопок.
Отправлено: maicom - 26.01.24 12:43
Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине. Длина и ширина вполне подходят.С другого форума ответ почемучки,по моему 1955 г.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html
Цитирование
Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)
Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.
Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?
Отредактировано Почемучка (06-01-2019 19:08)
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.01.24 13:34
Отправлено: Косатый - 26.01.24 15:04
Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией? :-[ %-) :'(
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе ) не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.
Добавлено позже:
Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".Перестаньте! Кто такая эта Анна Матвеева? Я, допустим, в 80-ых места захоронения японских солдат осматривал... в смысле еще времен ВОВ - и что? Для интересующихся отмечу - свои сабли японцы ломали виртуозно... В любом ДЗОТе... на ровном, казалось бы- месте...
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.24 01:48
Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым.
Добавлено позже:
Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией?Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества - обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.
Отправлено: Косатый - 28.01.24 13:45
На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым.Вы "призЬмы для следственных мероприятий" устанавливаете сугубо субъективно! Кем когда и насколько достоверно вообще установлено - что "обмотка" - собственно обмотка? Вроде мне встречалось - будто это мансийский пояс - а вам? ;D *DONT_KNOW*
Добавлено позже:Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества - обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.
Отправлено: Gloster - 28.01.24 20:40
На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе? В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале могли принадлежать только погибшим туристам" и оставить протокол пустым."Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.
Отправлено: maicom - 28.01.24 21:07
"Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.Не все протоколы попадали в уд,многие действия были просто на словах,не каждый шаг записывается в протокол,исходя из того что поиски начались уже на маршруте то значит были проверены населенные пункты на начале следования группы,потом так же уже в начале поисков уже пишут про Золотарева а значит про него уже подняли информацию и они могли что то на месте выяснить про эту обмотку,например то что было под кедром и что Слобцов принял за пояс вполне могло быть обрывком какой то одежды т.к там нашли тот же обшлаг свитера, подшлемник и носки,то что было на настиле могло быть например повязкой Колеватова на ногу которую он снял одевая вещи Юр,как пример.
Отправлено: Евгений К. - 29.01.24 06:59
Евгений К а не подскажете почему спортсмен Юдин сошел с маршрута ?Юдин заранее к такой ситуации не готовился. Видимо, думал, что всё обойдётся.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 10:26
"Заблокировать обмотку в протоколе", это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена."Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет? ;D *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 29.01.24 10:36
Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет?Ну почему ж. В версиях, что посторонние случайно оставили - вполне аргумент.
Отправлено: Gloster - 29.01.24 14:20
"Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет? ;D *DONT_KNOW*Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.01.24 15:20
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.
Отправлено: Gloster - 29.01.24 15:38
Не понимаю, почему обмотка не могла принадлежать Золотареву?Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 15:40
Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...
Добавлено позже:
Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...А вы следствие вели? Оно не за тем -чтобы определить - откудова тряпочка... или почему в соседнем лесничестве - дЕдушка пУкнул... НУ!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Gloster - 29.01.24 15:45
Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится... :)
Отправлено: Косатый - 29.01.24 15:55
При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится... :)И?
Отправлено: Gloster - 29.01.24 18:45
И?Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...
Отправлено: Косатый - 29.01.24 19:51
Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать? ]:-> =-O
Отправлено: Gloster - 29.01.24 21:29
Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать? ]:-> =-OЕсли в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования. Если Вы со мной не согласны, обратитесь к В.Анкудинову (сами же упоминали, что переписывались с ним), он в этом деле компетентнее меня и, надо думать, Вас тоже.
Отправлено: Косатый - 29.01.24 21:35
Если в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования. Если Вы со мной не согласны, обратитесь к В.Анкудинову (сами же упоминали, что переписывались с ним), он в этом деле компетентнее меня и, надо думать, Вас тоже.Чайку попейте... передохните... и с новыми силами - КТО СЛЕДОВАТЕЛЮ РАССКАЖЕТ О ПРИЧИНЕ СМЕРТИ???!!! Поисковики? Манси? Темперансе? НУ! Возьмите себя в руки!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Gloster - 29.01.24 21:55
Чайку попейте... передохните... и с новыми силами - КТО СЛЕДОВАТЕЛЮ РАССКАЖЕТ О ПРИЧИНЕ СМЕРТИ???!!! Поисковики? Манси? Темперансе? НУ! Возьмите себя в руки!Не нервничайте, я уже не понимаю, что Вы от меня хотите. Вас понесло куда -то не туда...
Отправлено: Косатый - 29.01.24 22:24
Не нервничайте, я уже не понимаю, что Вы от меня хотите. Вас понесло куда -то не туда...я от вас хочу тупо адекватного подходу... спокойного и взвешенного... а вы о чем...
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 08:47
Если в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств. А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто, а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как как любая мелочь может иметь значение для расследования.Тогда видимо - это надо было начинать прямо с палатки и вещей в ней или возле неё?
Фонарик на скате, ледоруб в снегу и потерянные тапочки где-то ниже палатки? Вас не интересовало никогда - откуда взялся на передачу родным Слободина - его бинокль?
Его нема нигде по вещам - ни у Григорьева и ни в протоколах. Он возникает из эфира - и опознается и возвращается.
Так что обмотка - которая найдена и в ручье на настиле, и похожая у кедра (когда Ортюкова еще не было на поисках) - видимо нашли простое объяснение появления без привлечения посторонних. Вам выше дали даже фото - где Георгий Кривонищенко отфотофиксирован именно в обмотках и на лыжах. Походу обмотка - как вещь включила только Ю.Е.Юдина.
Остальные поисковики - на неё не дрогнули. Даже Аскинадзи, который присутствовал при раскопке настила. Так об чем речь?
Отправлено: Bellka - 30.01.24 10:28
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 13:04
Поселкового немца медика где похоронили? Он правду знал, в каком состоянии тела гр.Дятлова привезли.Это об ком? Если о том кто попал в дневник Ю.Е.Юдина - то он аптекарь...
А в каком состоянии привозили тела туристов гр. Дятлова - сведений и без неизвестных поселковых медиков: более чем. Даже в фотовидах...
Я понимаю, сейчас очень модная тема - что все-все фото фальшивые и подделанные. Надысь что-то типа того даже у Аскинадзи (когда у него Наталья Митрова типа интервью берет) - прозвучало.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=cZDRdUl7BmE# (https://www.youtube.com/watch?v=cZDRdUl7BmE#)
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 13:41
А в каком состоянии привозили тела туристов гр. Дятлова - сведений и без неизвестных поселковых медиков: более чем. Даже в фотовидах...И где это "более чем"? Имеется в виду, в каком состоянии привозили до 26 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 13:46
Имеется в виду, в каком состоянии привозили до 26 февраля.А их привозили - до 26 февраля?
Удивительно чудесным образом - это осталось почему-то в воспоминаниях Солтер. Словно она одна - была из годных и надежных в части молчания: медсестер...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 13:52
чудесным образом - это осталось почему-то в воспоминаниях СолтерА вы полагаете, что все без исключения обязаны быть мемуаристами? Вон, Возрожденный тоже никаких мемуаров не написал. Даже Анкудинов не предложил ему поделиться воспоминаниями.
Добавлено позже:
А их привозили - до 26 февраля?А разве нет? И они так и лежали 26 дней,пока их красные следопыты из УПИ не раскопали?
А Темпалов тогда как установил, что Дятлов погиб? Тоже на перевал слетал и оставил лежать там труп Дятлова ещё десять дней,пока их пытливые студенты не найдут?
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.01.24 14:04
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 14:36
Темпалов как и Вы мог высказывать любые предположения и догадки.Причем вплоть до
Цитирование
выпивали и закусывли
Отправлено: Gloster - 30.01.24 14:51
Тогда видимо - это надо было начинать прямо с палатки и вещей в ней или возле неё?... Фонарик на скате, ледоруб в снегу и потерянные тапочки где-то ниже палатки?Если проводить осмотр места происшествия, как положено, а не "шаляй-валяй" - да, конечно. Осмотр места происшествия, это не просто - прошелся, закурил, плюнул и ушел... Это - следственное действие, от которого часто зависит дальнейший ход расследования. А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.
Так что обмотка - которая найдена и в ручье на настиле, и похожая у кедра (когда Ортюкова еще не было на поисках) - видимо нашли простое объяснение появления без привлечения посторонних. Вам выше дали даже фото - где Георгий Кривонищенко отфотофиксирован именно в обмотках и на лыжах.Это мы сейчас все такие умные и осведомленные. А тогда вряд-ли кто там судорожно начал вспоминать, кто, когда и где щеголял в таких обмотках.
Отправлено: maicom - 30.01.24 15:26
Если проводить осмотр места происшествия, как положено, а не "шаляй-валяй" - да, конечно. Осмотр места происшествия, это не просто - прошелся, закурил, плюнул и ушел... Это - следственное действие, от которого часто зависит дальнейший ход расследования. А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.У нас нет описания этих обмоток,то что нашли на настиле один человек в протоколе допроса сказал что это обмотка из шинельного сукна ,в то время шинельное сукно было распространено,у гд были одеяла из него,в отчёте Карелина написано что они встретили манси в одежде из шинельного сукна,у меня была версия что это Колеватов делал себе повязку на ногу из того что было под рукой и отрезал часть от одеяла а потом уже внизу когда они распределяли одежду Юр он эту обмотку снял,это могла быть часть свитера из которого Люда делала обмотку,под кедром Слобцов говорит что видел пояс манси но опять неизвестно как он видел,сам в руках держал или видел из далека,там были полусгоревшие носки, подшлемник,ковбойка Тибо и т.д,он вполне мог применять за пояс любую вещь,обшлаг от свитера там был найден а вот про обмотку в вещах гд говорил Юдин и в вещах обмотка могла быть вполне Кривонищенко или Золотарёва,первый носил обмотки что доказано фото второй мог носить обмотки т.к прошел войну и теоретически там мог использовать.Юдин не знал всех вещей гд,до носков,так что вариантов много а следствие могло на месте уже решить что это вещь гд могли просто определить что это какой то обрывок ткани а не обмотка,зачем тогда вносить в протокол?
А проводили его, из рук вон плохо, если судить по той филькиной грамоте, которую многие называют "уголовным делом"... И вообще - В.Анкудинов по этому вопросу все уже разъяснил в своей теме, и не раз.В то время многие дела так велись но это одно дело,другое дело это отсутствие документов и печатей,могли что то пропустить в силу версии,например посчитали что несчастный случай и уже рассматривали доказательства с этой точки зрения но вот то что нет постановлений а эксперт на них ссылается и то что нет печатей на актах вообще ни каких,то что в надзорном деле копия актов последней четверки даже без подписи Иванова,то что нет протокола обнаружения Слободина,то что нет постановления о передаче дела Иванову и т.д это уже другой вопрос.
Попутно к этому ещё какие-то вмешательства в папку в 74 г и в 96 и потом его копировали все кому не лень,непонятки с фотографиями и т.д.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 16:13
Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане" к 20 –ию их гибели в 79 году. Это была газета городского клуба туристов. Эта газета висела на стене. Прошло много лет, журналисты стали интересоваться этим, пришли в городской клуб туристов, там все эти материалы собраны. Вот у меня есть фотокопия этой газеты.Читайте и не говорите что вы этого не видели. Кабы я не стала рыть Леонида Скрипова из рассказов Карелина - фиг бы это всплыло...
В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал.
Я пришла после работы, у меня было часа два. Дело очень толстое, чего там только не было, я не знала, за что схватиться, страшные фотографии, описание трупов. Я его листала, задержалась на описании трупов. Были такие травмы получены, будто человек упал с высоты пятиэтажного дома. Там на этом склоне такие травмы получить нельзя. Был толстенный том. И он отдал это дело обратно. Я пыталась что-то там Липихину рассказать.
Когда Юра через несколько лет этим занялся, показал мне, что за дело ему досталось, я вижу- это не то дело. Настоящее дело где-то есть, но нам его не показывают, а то, что нам подкинули ( возьмите, только отвяжитесь, власти так часто поступают с настырными людьми). Дело, которое мы имеем, это не то.
Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки. Напротив здания института, где я работал, находится завод, в то время «почтовый ящик». На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Мы с ним частенько встречались на тротуаре, ведущем к заводу. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть УД о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, моментально высказал согласие. Договорились назавтра встретиться на этом же месте. На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день, вернуть дело завтра утром. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый. И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться. Кто еще в то время смог полистать это УД – не известно. Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.Щас еще немного докопаю что там с друзьями в КГБ - и можно всем отдыхать...
А то листочки дела сравнивают, что было а что пропало. А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...
Отправлено: maicom - 30.01.24 16:25
А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...Ну так там заверительная надпись есть что его кто то брал в 74 году и потом Карелину его выносили,в вашей цитате он сам об этом говорит,я давно говорю что дело ходит по рукам уже давно а уже более менее в наше время там ещё и исправления появились какие-то уже в 90 е ,точнее в том что мы имеем в открытом доступе что именуют уголовным делом группы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 16:55
А УД - оказывается еще с 1979 году - на прогулках по рукам...А это не фейк?
Отправлено: kolbaros2971 - 30.01.24 17:09
Губанова:там еще фраза есть
https://uchebana5.ru/cont/1767920-p3.html
Цитирование
Губанова: Да, он мне еще тогда сказал , что это дело секретное. И был толстенный том. (показывает 10 см. прим. НАВИГ)То, что сейчас ходит, какой толщины?
Отправлено: maicom - 30.01.24 17:12
А это не фейк?Карелин сам говорит что ему дело выносили в 80 х и что он встречался с Масленниковым и Яровым и что они оперировали данными которые могли видеть только в уд и Карелин говорит что видимо они были знакомы с материалами дела
Цитирование
Думается, еще до меня с УД познакомились Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой. Об этом свидетельствуют их подписки «о неразглашении данных по делу о гибели студентов». Их подписки датированы 14 мая 1959 г. Эти их подписки находятся во втором томе УД, именуемом «Наблюдательное производство». В 1966 г Ю.Е. Яровой издал книгу «Высшей категории трудности». На странице 155 этой книги он написал, что «дневники и копии протоколов все-таки у меня в руках». Верить в реальность его знакомства с такими документами, несомненно, можно, так как Юрий Евгениевич в книге многие вторичные факты описывал как реальные прошедшие события. О том, что Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой были знакомы с УД еще в мае 1959 г, я узнал позднее. При написании книги Юрий Евгениевич отдельные главы обсуждал с Евгением Поликарповичем. Пару раз я участвовал в таких обсуждениях, которые проходили на квартире Масленникова. Юрий Евгениевич читал вслух свои тексты, а мы внимательно слушали, иногда делая пометки на листочках. А затем обсуждали услышанное. По результатам таких дебатов Юрий Евгениевич дважды переделывал основную линию сюжета. Изменил фамилии действующих лиц, чтобы не было созвучия с именами и фамилиями реальных людей. Знаменитый кедр с костром назвал сосной. Ввел в действие вторую избушку и др. Ни Е.П. Масленников, ни Ю.Е. Яровой не говорили мне, что они знакомы с материалами УД. Но в ходе наших «чтений» иногда проскакивали факты, которые после моего знакомства с УД свидетельствовали о том, что оба они были знакомы с УД.если он говорит про 80 е то Масленников вполне мог ознакомиться с делом раньше а в надзорном деле есть заверительная надпись от 74 г. Т.е с делом что то делали или в этот момент или после.
А в самом деле на странице 80 есть схема,точнее их несколько в интернете одна без номера и видно что это скан чёрно-белый а вторая с номером и припиской в правом нижнем углу "примечание...12-99" и на мой взгляд там стоит подпись Карелин,т.е он делал поправки в официальном деле уже в 99 году?
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 17:32
А это не фейк?Нет, потому что упомянут один и тот же "мохнатый в части знакомств" источник - Леонид Александрович Скрипов 1950 году рождения. По варианту - Карелина там знакомые в прокуратуре, по варианту Губановой (Хватковой по походу Якименко 1963 году) - КГБ.
Сведения о нем более чем изумительные. Он закончил только школу и пошел работать на предприятие Средмаша.
Но случайным образом его однофамилец и точно не родственник долго и героически работал на одной из важнецких кафедр ФизТеха и так сказать основал почти династию Скриповых в плоскости секретов атома.
Кстати говоря, в КГБ - верю больше. Грифы секретов - это все же по части этого ведомства...
+++++++++++++++++++++
Карелин сам говорит что ему дело выносилиКогда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...
+++++++++++++++++++
То, что сейчас ходит, какой толщины?Если на два тома разделили позже - то такая толщина одного тома: вполне годится...
Отправлено: maicom - 30.01.24 17:48
Когда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...Да,я имею в виду что кто то официально это делал в 74 году а потом уже по блату выносили а потом и не по блату стали,уже в 90 е.
Я к тому что даже в этой папке из того что сейчас гуляет в интернете в виде сканов есть исправленные документы,т.е сделали скан,что то добавили или убрали и положили его в виде сканов уголовного дела,а вообще на форуме обсуждали это,там даже в местах где расшивали папку проколы в местах где папка была сшита не сходятся,т.е не понятно вообще что было изначально если в 74 г официально с папкой что то делали потом неофициально выносили и потом расшили и сканировали при этом что то изменив а люди версии на этом строят.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 18:03
Да,я имею в видуА я имею ввиду что надо вот кого успевать опрашивать - прямо по каждой букве
https://www.youtube.com/watch?v=kJ34E5yEiuk# (https://www.youtube.com/watch?v=kJ34E5yEiuk#)
А то начинают - спрашивать всякую немущественную к делу инфу. А вот. Вот - то что самое важное.
Леонида Скрипова не стало в 2009 году. Карелин не верно пишет что его не стало вот несколько лет спустя 1984 или 1985 год
Цитирование
И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться. Кто еще в то время смог полистать это УД – не известно. Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.А ведь от него как ветерана свердловского турклуба - не прошло это событие с гибелью Скрипова именно по дате и он вполне так еще с хорошей памятью.
Я начала повторно копать Леонида Скрипова для своей темы на моем ресурсе - и просто вот валяюсь в шоке. Хоть бы Губанову успеть опросить. Карелин уже все сказал - что хотел...
Я уже начинала эти раскопки. И вышла только на известного на ФизТехе вот кого
(https://i.ibb.co/VC5fyQ1/1.png)
У него я нашла сына - и это не наш Скрипов. И я - оставил тему до лучших времен. Лучшие времена - наступили.
Нужно успевать расспрашивать О.Губанову. Если еще не поздно...
Долбят эти ракетные версии, презентуют версию Аннушки Русских - а нужное висит и ждет часа, когда уже будет поздно и не догнать...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 19:03
Карелин сам говорит что ему дело выносили в 80 х и что он встречался с Масленниковым и Яровым и что они оперировали данными которые могли видеть только в уд и Карелин говорит что видимо они были знакомы с материалами делаИ что? Хотите, чтобы верили всяким домыслам.
Добавлено позже:
Леонид Александрович Скрипов 1950 году рождения.И что? И вы верите всякой туфте?
Добавлено позже:
Кстати говоря, в КГБ - верю больше. Грифы секретов - это все же по части этого ведомства...А зря верите. В Свердловске дела точно не было, и никто по знакомству не дал бы его "почитать".
Добавлено позже:
А я имею ввиду что надо вот кого успевать опрашивать - прямо по каждой буквеЭта бабушка такого вам наплетёт, только уши развешивайте.
Добавлено позже:
Леонида Скрипова не стало в 2009 годуА чего ж тогда он столько лет молчал и не поведал ушлым дятловедам, как таскал из Конторы УД?
Отправлено: maicom - 30.01.24 19:48
И что? Хотите, чтобы верили всяким домыслам.Почему домыслам? нужно проверять,официальные записи есть от 74 и 96 года,кто что делал с папкой не известно.Про неофициальные говорит почемучка.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.24 20:20
Про неофициальные говорит почемучка.Ну не то что бы я. Рассказ О.Губановой вот отсюда
Очень понравилось название темы.Я специально правильно цитирую - чтоб можно было перейти по ссылке.
Вот у меня вопрос, что народ думает об этом. (Случайно, нашла на в Инете)
Ссылку дать не получается.
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев.
Звукозапись произведена Ельдер, видеозапись Елкин О.
Текст записан Эльф, форум ТАУ, НАВИГ, СИНИЛЬГА форум ЦЕНТРа.
Текст проверен по звуковидеозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
А второе - именно что от Карелина. Ровно то же что я брала из цитирования Варсеговой - пошло и в статью
https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/ (https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/)
Цитирование
Главная тайна перевала Дятлова раскрыта: что не так с расследованием загадочной гибели туристов+++++++++++++++++++++++
...
Наиболее ранние воспоминания о знакомстве с делом посторонних людей (не архивариусов) связаны с 1984 годом. Участник поисков туристов Владислав Карелин рассказывал:
- Напротив здания института, где я работал, находился завод. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть уголовное дело о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, сказал «да». На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том дела только вечером дома. Я листал страницы всю ночь, до пяти часов утра. Сделал выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает то ли его родственник, то ли хороший знакомый. И так как гриф секретности с дела был снят, то с ним представилась возможность познакомиться».
В том же 1984 году на это уголовное дело в госархиве Свердловской области наткнулись студентки-практикантки исторического факультета УПИ. Они рассказали о нем друзьям. Дело, мол, небольшое. Гриф секретности с него снят. По городу пошли слухи – в деле есть всякие экспертизы, но нет никаких выводов о гибели ребят. А еще есть жуткие фотографии трупов.
Примерно в том же 1984 году дело прочитал турист Владимир Рябков.
- Не помню, как оно ко мне попало, - говорил Рябков (здесь и далее все прямые речи - с екатеринбургской конференции). - Но я открыл и не смог читать, слишком узкоспециальным языком написано. Я смотрел фотографии. А дальше дело ушло по рукам. И вновь оно мне попалось уже в нулевых годах.
Эта бабушка такого вам наплетёт, только уши развешивайте.Лучше развешивать уши для неё, чем под Ваши рассказы... Не внушаете - знаете ли душевного трепета к Вашим словам и загадкам.
И что? И вы верите всякой туфте?Вам - точно не верю и даже не собираюсь...
А чего ж тогда он столько лет молчал и не поведал ушлым дятловедам, как таскал из Конторы УД?А Вы прочитайте внимательно - что там написано - и обнаружите что совершенно не то как Вы пересказываете. Вот так и создаются слухи. Написано русскими буквами - одно, а всякие невнимательные - как перескажут - так хоть стой хоть падай. Он не таскал ничего из конторы, ему друг помог и именно друг КГБ-шник - и выносил.
Вопрос чудо как хорош. КГБ - работает на уничтожение мифа про ракетный техноген или наоборот? Короче на начало 1980-х годов - была нужда встряхнуть ракетную дезу.
И слухи вроде как присмиревшие к тому времени - вновь разгулялися по СССР. Силами - КГБ. Комитетчик по большому блату давал читать УД на дом. Чтоб прямо кружки как у большевиков собирались по чердакам. Учиться, учиться и учиться... Запомнить - всем пересказать...
Потому что в УД - вся тема сложена к конечным огненным шарам. Там допрос - из Н.Ляли...
Отправлено: maicom - 30.01.24 21:27
Я понимаю, сейчас очень модная тема - что все-все фото фальшивые и подделанные.В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.
Отправлено: Gloster - 30.01.24 21:38
В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.Если бы это дело действительно так гуляло по рукам, как нам тут рассказывают, то наверное, что-то новенькое в инете рано или поздно выплыло бы... Как Вы думаете?...
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 21:52
Он не таскал ничего из конторы, ему друг помог и именно друг КГБ-шник - и выносил.Это вы сказки не рассказывайте, чтобы из Конторы можно было выносить целые УД. Да этого"друга" сразу бы надолго посадили.
То вы утверждали, что УД в прокуратуре, а теперь уже в Конторе. Так поконкретнее?
Отправлено: maicom - 30.01.24 21:53
Если бы это дело действительно так гуляло по рукам, как нам тут рассказывают, то наверное, что-то новенькое в инете рано или поздно выплыло бы... Как Вы думаете?...Оно и всплывает, например недавно всплыло фото Сердитых с Юрами,Карелин тетради Масленникова выкладывает.
Отправлено: nvry70 - 30.01.24 21:57
Комитетчик по большому блату давал читать УД на дом.Вы для начала докажите, что УД вообще было в Конторе. Как оно туда попало?
И что,этот "комитетчик" не боялся надолго сесть, если бы "друг" что-то там потерял или выдрал?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 08:41
Вы для начала докажите, что УД вообще было в Конторе. Как оно туда попало?А УД - хранилось на тот период в общем архиве Свердловска. Его и не было в Конторе. Вы читайте что ли внимательнее. Комитет мог его брать в общем архиве, в который оно было перенесено из архива прокуратуры СО - в 1974 года: легко и непринужденно и на срок сколько надо.
И что,этот "комитетчик" не боялся надолго сесть, если бы "друг" что-то там потерял или выдрал?
Видимо - утрата чего-то не была столь важною, как результат раздавания по рукам. Это же очевидно. Ушедшее в общий архив - из так сказать производственного припрокуратурского: не представляло ценности. Многие дела уничтожали на раз. Я приводила аналоги по прокуратуре Волгограда. Отписали бы что архив подчищен за неимением ценности и все. Секретность - же КГБ и давал. Не кто-то ж другой из ведомств составлял регламенты и выводил за пределы грифа секретно. КГБ - гриф снимает - и дело может уходить в ближайший костер по уничтожению.
Вы еще раз прочтите с помощниками что ли то что рассказала О.Губанова
Цитирование
В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал.Где тут Ваши фантазии закопаны?
чтобы из Конторы можно было выносить целые УД.
что УД вообще было в Конторе.Друг Л.Скрипова был из КГБ и он каким-то образом раздобыл это дело. Раздобыть каким-то образом - взять в общем архиве на неопределенный срок. И давать всем читать. Может этот друг отвечал за снятие грифа секретно и шла речь о вынесении за пределы грифа секретно. Тогда скорее всего не было двух томов, а был один - судя по толщине какую показывает О.Губанова. Дело походило по рукам. Деза великая и ракетная встрепенулась и опять пошла работать. А УД - оставили еще пожить. Мало ли. Времена меняются и рабочие дезы на дороге не валяются...
+++++++++++++++++++++++
В одном он прав,нет фото ни с вокзала ни из Серова и там гд пишут про поход в школу, казалось бы важное событие хотя бы одну фотографию бы сделали но нет,точнее возможно где то эти фото и есть потому что даже из того что есть не все целиком выложено,на некоторых фото не хватает негативов,фото есть а негатива нет.Серов отфиксирован на фото. Причем с наличием Колеватова Саши, в руках у которого веревка диаметром не менее 8 мм. Все как в проекте похода. Там каждому участнику в личную снарягу - вписана такая веревка. А еще есть веревка в общей снаряге - 20 метрами длины.
Нигде по обнаруженным вещам группы - нету веревок. Только веревочки -что видел Григорьев. Но 8 мм - это сильно не веревочка. Так куда делись веревки?
Насчет фото когда они были еще с группою Блинова и это как раз Серов: могли рассчитывать на фото из коллекции Блинова. Вот чего реально нету почти в ноль - так это фото с того похода Блинова. Да, фото есть а негатива нет - это к Иванову Л.Н.: который утек как свидетель в тайну огненных шаров.
Очевидно же если нет пленок но есть именно кадры по именно маршруту гр. Дятлова - то пленки-то были, только Л.Н.Иванов их уничтожил. Ведь пленки пришли - именно от него. А вот в УД - хранились только фото.
Отправлено: maicom - 31.01.24 09:02
Серов отфиксирован на фото. Причем с наличием Колеватова Саши, в руках у которого веревка диаметром не менее 8 мм. Все как в проекте похода.Это где они у памятника?я как раз читал что это фото из другого похода... они в школу ходили с детьми встречались и дети Зину слушали могли бы сфотографироваться,событие все таки,потом нет фото на вокзале и фото выхода хотя в других походах были фото возле УПИ,на форуме выкладывали.
Насчет фото когда они были еще с группою Блинова и это как раз Серов: могли рассчитывать на фото из коллекции Блинова. Вот чего реально нету почти в ноль - так это фото с того похода Блинова. Да, фото есть а негатива нет - это к Иванову Л.Н.: который утек как свидетель в тайну огненных шаров.Просто странно что все фото начинаются позже.А раз есть фото без негатива значит возможно были еще фото на той пленке,читал недавно про то что Иванов в деле писал про чувствительность пленки и т.д в протоколе закрытия дела а откуда он это взял?так вот человек предполагал что он это взял с фотоаппарата который был на шее Золотарева и что последние снимки где они копают яму сделаны были с него,поэтому этот снимок есть и данные диафрагмы выдержки и т.д.
Хотя да,вы правы,нашел фото с Колеватовым,времени нет читать и отдельнго фото выкладывать поэтому ссылка на пост целиком,за правдивость не ручаюсь https://dzen.ru/a/Ykfx7DfiAxsUyBm1
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 09:52
Это где они у памятника?Как где? У памятнику Серову - в городе Серов...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_14.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_10.jpg)
Я лично и эти два фото - считаю Серовскими. Вот здесь подписано правильно - на фото мама и дочь связанные со школой Серова.
https://dyatlovpass.com/trek-photos?lid=1
Цитирование
Фильм №4(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_15.jpg)
№9 в архиве Иванова
Включает в себя 27 кадров. До 13-го кадра - зимний поход выходного дня, скорее всего, такой же, как в фильме №2, с участием Дятлова, Дубининой и Слободина. Фотографии трека начинаются с 13 кадра. На данный момент фильм разделен на 5 частей (трековая часть - на три). Фильм скорее всего с камеры Слободина (его единственного нет на фото 4_21)
4_13: Серов. Дворец культуры металлургов. 24 янв.
4_14: Серов. Памятник Герою Советского Союза Серову у проходной Металлургического завода. Колеватов на фото. 24.04.15
: Скорее всего директор школы в Серове. 24 января.
4_16: Скорее всего директор школы в Серове. 24.04.17
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_16.jpg)
А здесь - косяки как и всегда. Подписано то же самое - но Вижвем.
https://dyatlovpass.com/1079
(https://i.ibb.co/fFwf9cW/image.png)
Скорее всего это и есть упомянутая в дневниках - завхоз
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-21.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-22.jpg)
ВМА - к моему величайшему сожалению: костеря конспирологов - занимается именно такой же конспирологий. Словно никогда не видел фото с пленок гр. Дятлова - из того трагического похода.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 10:19
А УД - хранилось на тот период в общем архиве Свердловска. Его и не было в Конторе. Комитет мог его брать в общем архиве,Это что ещё за такой "общий архив", куда Комитет мог ходить как в библиотеку и брать на дом почитать? Это что-то совсем новое.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 10:22
Хотя да,вы правы,нашел фото с Колеватовым,времени нет читать и отдельнго фото выкладывать поэтому ссылка на пост целиком,за правдивость не ручаюсь https://dzen.ru/a/Ykfx7DfiAxsUyBm1Статья -замечательной красоты бред и тупь. С этими школами уже давно на тайне.ли разобрались.
Обычно такие жуткой красоты открытия - делают новички в теме, кого обошла судьба начинать с тайны.ли.
А читать мудрость от предшественников - им лениво. Таймень - яркий пример. Сколь он покидал на свой ВК расшифровок ДАЕРМ - типа это германский позывной. Я ему плешь прогрызла - отправляя читать здесь. Ссылки все нашла и даже литературы по этим ссылкам отыскала и отцитировала. Ноль положительных реакций. Каждый мнит себя - Наполеоном... Таких Наполеонов таперича - полный ютуб и такой же полный dzen... Не говоря уже про телеграмм.
Когда-то на тайне - был замечательный коллектив исследователей и умников именно в части - разобрать по косточкам и все объяснить. Времена ушли - вместе с этими исследователями.
Но - поиск остался рабочим и школы Серова им можно найти на счет порядка в пять раз...
++++++++++++++++++
Это что ещё за такой "общий архив", куда Комитет мог ходить как в библиотеку и брать на дом почитать? Это что-то совсем новое.Как какой? В котором и до сих пор хранится. Вы оказывается не в курсе - где сейчас начиная с 1974 года не считая прогулок по рукам - хранится УД?
А А.В.Курьяков - так долго объяснял и все не в коня - объяснения?
А Комитет всегда имел возможность и полномочия ходить как в библиотеку даже к фил. лицам и брать что надо "На дом". Надеюсь Вы не станете спорить - что на 1979 год - Комитет мог всё?
Отправлено: maicom - 31.01.24 10:36
Как где? У памятнику Серову - в городе Серов...Да,я выше об этом написал,в посте по ссылке эти же фото считают Серовскими,на другом форуме где то читал что это фото из другого похода,отложилось в памяти.
ВМА - к моему величайшему сожалению: костеря конспирологов - занимается именно такой же конспирологий. Словно никогда не видел фото с пленок гр. Дятлова - из того трагического похода.Он всегда был против лавины и против техногена а на этом видео он то ли специально про эти фото говорит что бы проверить или просто не так выразился имея в виду что остальных фото мало,просто остальные его рассуждения более менее в силу возраста логичны а тут вдруг он про фото вставляет...
Статья -замечательной красоты бред и тупь. С этими школами уже давно на тайне.ли разобрались.Я статью привел из за фотографий,всю не читал да и на дзене обычно не читаю,там ещё та помойка,чего там только нет,зато там полно благодарных слушателей :)на каждом канале свои постоянные,я как то пытался следить за одним "автором" но там как говорится началось за здравие а кончилось за упокой,пытался то же сюда направить так там сразу защитники набежали,слово вставить не дали.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 10:38
Вы еще раз прочтите с помощниками что ли то что рассказала О.ГубановаЗачем всякие сплетни 45-ти летней давности читать.
Добавлено позже:
Он каким-то образом раздобыл это дело.Это "каким-то образом" объясните каким-то образом.
Добавлено позже:
приходи и читай.Чего ж она не рассказала, приходила ли и читала ли?
Добавлено позже:
Друг Л.Скрипова был из КГБ и он каким-то образом раздобыл это дело.Что ещё за друг? Любой байке верите?
Добавлено позже:
Раздобыть каким-то образом - взять в общем архиве на неопределенный срок. И давать всем читать.Что за такой "общий архив"? Вы хоть соображаете, о чём пишете?
Добавлено позже:
Может этот друг отвечал за снятие грифа секретно и шла речь о вынесении за пределы грифа секретно.Фантазии у вас бьют через край.
Дело до сих пор на Лубянке и читать на дом его не выдают.
Добавлено позже:
Дело походило по рукам.Ну,надо же, как всё интересно. То он никому из дома выносить не давал,а тут уж по рукам каким-то походило? Он на квартире что ли избу-читальню устроил?
Добавлено позже:
Как какой? В котором и до сих пор хранитсяАрхив без названия? Что там "хранится"?
Добавлено позже:
Вы оказывается не в курсе - где сейчас начиная с 1974 года не считая прогулок по рукам - хранится УД?А вы в курсе? Сообщите название архива, шифр хранения и количество листов.
Добавлено позже:
А А.В.Курьяков - так долго объяснял и все не в коня - объяснения?Так долго "объяснял", что его генпрокурор выгнал.
Добавлено позже:
А Комитет всегда имел возможность и полномочия ходить как в библиотекуНа это выдавалась предписание начальства с подписью и печатью, а начальство без надобности не выдавало таких предписаний,если какому-то сотруднику вдруг захотелось почитать.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 11:48
Сообщите название архива, шифр хранения и количество листов.https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?page_id=916
Цитирование
Ранее фонд «Свердловская областная прокуратура» находился в Государственном архиве Свердловской области.(https://i.ibb.co/QnRgJWf/11-3f5cd620.jpg)
Фонд поступил в ГААОСО в 2003 г.
(https://i.ibb.co/nCFmwRy/13-d24f25bd.jpg)
(https://i.ibb.co/ckCQt3S/12.jpg)
Отправлено: Косатый - 31.01.24 11:57
..По теперешним канцелярским правилам - толщина одного тома уголовного дела не должна превышать 400 листов - что, в зависимости от количества толстых фототаблиц-порядка 5-6 см - но никак не 10 см.
+++++++++++++++++++++Когда выносят по блату, в черную - ничего не отписывают надо полагать...
+++++++++++++++++++Если на два тома разделили позже - то такая толщина одного тома: вполне годится...
Отправлено: maicom - 31.01.24 12:08
начиная с 1974 годаВидимо заверительная записка от 74 г это когда оно в архив и попало?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 20:16
Видимо заверительная записка от 74 г это когда оно в архив и попало?Да, это документ из Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
На оба тома - он в единственном экзкмпляре.
А разные заверительные надписи появились позже при разделении на два тома
Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-02.jpg)
Я разделила иллюстрации к той памятной конфе, когда А.В.Курьяков - убил записку Темпалова.
Вот читайте - это акт передачи фонда Р-2259 - в ГАСО.
(https://i.ibb.co/Jcb9JV9/2259.jpg)
Плоховато, но читаемо...
Видите - подпись Сдал на Акте передаче - очень похожа на подпись здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
Если бы тома были изначально разделены, к каждому бы полагался такой лист. Но он - единственный.
Отправлено: nvry70 - 31.01.24 20:28
когда А.В.Курьяков - убил записку Темпалова.И чем же он её убил? Так убил, что сам генпрокурор его выгнал.
Отправлено: maicom - 31.01.24 20:39
На оба тома - он в единственном экзкмпляре.Это я понял,мне про первую надпись было интересно,ещё интересно что написано про фотографии,номер не с первого и дальше пропущены цифры.
А разные заверительные надписи появились позже при разделении на два тома
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 20:45
интересно что написано про фотографии,номер не с первого и дальше пропущены цифры.Ну фото - ж не обязательно должны были нумероваться с числа 1.
Вы ж смотрите сюда-то. Тут подсказка
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.
Отправлено: maicom - 31.01.24 21:37
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.Подождите а как же опись в которой нет упоминания о фотографиях и это письмо в котором сказано что вместе с делом возвращают альбом и письмо Слободину?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.24 22:08
Подождите а как же опись в которой нет упоминания о фотографияхВы про эту
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-01.jpg)
Что там всего 74 листа?
Ну попробуйте посчитать именно листы следственного документооборота - вынув карты, рисунки, фото, радиограммы, вшитые вещдоки типа боевого листа или дневника похода.
Т.Е. только все те бумаги, что генерировало следствие: протоколы обнаружений, протоколы допросов, распорядительные документы типа назначения экспертизы.
Оборот связанный с поиском в части там спецоборудования или ответы на письма - это не следствие.
По идее - образцом может быть экспертиза палатки. Там - сам документ экспертизы и приложения к ней - фототаблицы.
Отправлено: maicom - 31.01.24 23:00
Вы про этуНет,это заверительная запись а есть опись, первая страница,там не указано ни одной фотографии а в прилагаемом письме написано что с делом возвращают альбом,альбом чего?по идее альбом с фотографиями и на странице 65 надзорного дела Бардин просит Иванова прислать ему фото и перечисляет какие нужны,судя по описанию их нет в папке,так же нет фото из морга Тибо и Колеватова и судя по самим фото следственные фото из морга только два,это Золотарёв и Люда,первая четверка сделана скорее всего на фотоаппарат Ярового там заметный дефект на фотографиях,белая полоса справа,вряд-ли эти фото прилагали к делу и видимо из за этого с него брали подписку,при том с него и с Масленникова и подписку брали в мае а Яровой уехал с перевала еще в марте но что интересно он в своей книге пишет подробности которые он не мог по идее знать т.к его не было на перевале в тот момент.На всех фото Иванов со своим фотоаппаратом и Архипов в книге приводит одно из таких фото которое было сделано на фотоаппарат Иванова.
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.24 23:55
Вполне вероятна массовая передислокация личного состава ( допустим это были те самые спецслужбы, из-за которых и погорел Жуков) с целью их переформирования из одного силового ведомства в другое.
В таком случае легко объяснить, почему дело ГД как-то интересовало КГБ.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 11:53
Нет,это заверительная запись а есть опись, первая страница,там не указано ни одной фотографии а в прилагаемом письме написано что с делом возвращают альбом,альбом чего?Как чего альбом? Фото, которые судя по воспоминаниям шли в конвертах и как надо думать - приложения. Фото - собираются в альбом обычно.
Вы перечитайте здесь
Это опись Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
Вот образец именно почерка Иванова Л.Н.
Из Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-018-a.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-041.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-104-a.jpg)
+++++++++++++++++++++
почему дело ГД как-то интересовало КГБ.Почему дело интересовало КГБ - очень понятно пояснил зять Е.П.Масленникова.
См. Беседу с зятем Масленникова.Я уже примерно 101 раз креплю ссылку на эту запись. Но всем нравится быть вундеркиндам и придумывать отдельную оригинальную причину...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0[/url])
Беседа с зятем (бывшим) Масленникова Е.П.24.04.13_отрывок про поисковые работы -
[url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url] ([url]http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC[/url])
В ЦРУ есть все.
А "Голос Америки" своим сообщением о гибели группы на Урале нашим ребятам сказал : " Все Ваши "делишки" нам известны".
Захожу на 102 круг
https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC
Даже переведу запись в буквы - для ленивых
Цитирование
Две вещи о которых мне он говорил и о которых не все знают... Во-первых. Очень большой упор делался на секретность всего этого... О подписке мне он говорил. ... Но есть еще один аспект, о котором никто не говорил, но говорил он. Ситуация была такая... На поиски вдруг один раз прилетает вертолет с красными звездами. Просят его и еще кого-то, не важно кто там второй, и прилетают они в Ивдель? или что там ближайшее в комитет по госбезопасности. Там ему показывают сообщения..."Голоса Америки" такого содержания чтоЦитированиев Советском Союзе начались каникулы студентов... которые во время своих каникул как и везде идут в походы и прочее. Но студенты в Советском Союзе плохо экипированы, плохо подготовлены, плохо накормлены... И поэтому в них походах на Северный Урал случается вот такая вещь что они все погибли.И прикладывают к этому копии радиосообщений которые были отправлены с поискового лагеря в адрес комиссии. И говорят как такое могло быть? Что смогло уйти в Америку (*т.е. радиообмен велся без шифровки)...(* далее рассуждения о технологии перехвате радиообмена) ... Масленников сказал: но вы ведь мне сами дали радиста? Т.е. радист был комитетский. А я-то откуда знаю как он ведет радиосвязь
Отправлено: maicom - 01.02.24 12:09
Как чего альбом? Фото, которые судя по воспоминаниям шли в конвертах и как надо думать - приложения. Фото - собираются в альбом обычно.Я про это и говорю.
Вы перечитайте здесь
Вы до этого писали
Фото - это как бы листы дела. Где-то одна фотка на лист. Где-то две и т.д.
Ну попробуйте посчитать именно листы следственного документооборота - вынув карты, рисунки, фото, радиограммы, вшитые вещдоки типа боевого листа или дневника похода.Так как шли фото,в конверте или на страницах дела?
Отправлено: KUK - 01.02.24 12:12
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 12:47
Так как шли фото,в конверте или на страницах дела?Ну вот в заверительной надписи за 1996 год же написано - как располагались фото.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Шо - опять переводить на русский с русского же?
Цитирование
Листы с 393-402 - фотографии388 лист с двумя фото это
..
На листах: 388 - 2 фотографии, ...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-388-02-en.jpg)
А Том 1 кончается листом 392 и далее вот заверительная надпись что я укрепила...
Отправлено: maicom - 01.02.24 12:52
Ну вот в заверительной надписи за 1996 год же написано - как располагались фото.Выше KUK уже объяснил,правда то же не понятно как фото перекочевали и зачем,т.е кто то перечитывал дело и вкладывал фото? и все ли фото при этом попали в папку?насколько я знаю фото где гд копают яму не было в нашей папке.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 12:58
Выше KUK уже объяснил,правда то же не понятноЗабудьте об нем.
Есть сосканенные тома.
https://dyatlovpass.com/case-files
https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2
Есть к ним заверительные надписи и предворяющие описи.
У Том 1- я выкрепила. У Том -2 - выкрепила.
Вот и смотрите где вписаны фото.
Вот Том 2
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-note-02.jpg)
Иванов своею рукою вписывает тут конверт с черновыми записками в описи содержания. Фото вообще не звучит.
В заверительной надписи уже архивариус ГАСО на тот момент раз 1996 год - втюхивает про листы - которые - фотографии.
Теперь берем опись Том 1
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-index-3.jpg)
Это не рука Иванова Л.Н. Какого года здесь потрудился архивариус - можно предполагать. Допустим еще прокуратуры СО. Раз подпись Иванова Л.Н.
Фото - нету.
Вот заверительная 1996 года - фото появляются
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-receipt-2.jpg)
Размышляйте самостоятельно. Никого не привлекая - только глядя на русские буквы, которые написаны.
Что получается? Получается что
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Фото если они не фототаблицы экспертизы палатки - хранятся где-то отдельно как приложения. Разумеется - в виде альбома.
Который если в нем есть пояснения - проще простого разобрать...
Отправлено: KUK - 01.02.24 13:04
Забудьте об нем.Лучше забудьте об ней.
правда то же не понятно как фото перекочевали и зачем,т.е кто то перечитывал дело и вкладывал фото?Архивные работники. Согласитесь, хранить отпечатки снимков в виде конвертов приложений куда эргономичнее чем толстенный альбом.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:11
Архивные работники. Согласитесь, хранить отпечатки снимков в виде конвертов приложений куда эргономичнее чем толстенный альбом.Первое: а как же опись?все листы пронумерованы и для фото отдельно места не выделено на странице т.к изначально они были в альбоме,второе: на каком основании они имели право что то добавлять или убирать из уголовного дела?и какая разница как хранить если на то он и архив?третье: для того что бы вставить фото в нужную страницу им нужно было перечитывать материалы и вникать иначе фото можно положить не туда,это входит в обязонности архивного работника?
Отправлено: Евгений К. - 01.02.24 13:14
Я уже примерно 101 раз креплю ссылку на эту запись. Но всем нравится быть вундеркиндам и придумывать отдельную оригинальную причину...Особенно интересно про светящиеся мишени для ракет. Целенаправленная дезинформация, никогда ничего подобного не было, см. Ла-17М (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ла-17М), Мишени на базе крылатых ракет (http://ooobskspetsavia.ru/2015/11/02/misheni-na-baze-krylatyx-raket/).
Захожу на 102 круг
https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC (https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yC)
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:16
Первое: а как же опись?все листы пронумерованы и для фото отдельно места не выделено на странице т.к изначально они были в альбоме,второе: на каком основании они имели право что то добавлять или убирать из уголовного дела?и какая разница как хранить если на то он и архив?третье: для того что бы вставить фото в нужную страницу им нужно было перечитывать материалы и вникать иначе фото можно положить не туда,это входит в обязонности архивного работника?Изначально фото не вписаны - ни в одну опись. Это - однозначно. Ибо там нету невидимых чернил - я проверяла. Печать. Подпись. Почемучка.
Фото в Тома приложены ну видимо при сшивке 1996 года. Видите - что они появляются одновременно - в каждом из Томов.
Причем фото которые изначально и были в экспертизе палатке - отдельненько так озвучиваются. На фига бы?
Да надо было легализовать этот указанный альбом тут
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-receipt.jpg)
Кстати сказать - здесь даже указано что всего один том. Видимо один том и был изначально. Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пока дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
А бедный Окишев - откуда мог знать что дело так гуляло по рукам? Мож реально чего-то и пропало из того, что он ярко помнит.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:22
Изначально фото не вписаны - ни в одну опись. Это - однозначно. Ибо там нету невидимых чернил - я проверяла. Печать. Подпись. Почемучка.Это я знаю,я хочу узнать когда фото появились и кто их туда положил т.к теоретически перекладывая фото из конверта можно положить не все а те которые нужны.
Еще вопрос что за фото тогда передала дочь Иванова %-)то есть наоборот,как я понял она передала негативы а фото хранились в уд?
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:25
Лучше забудьте об ней.Не получится. У него своя умная голова и он привык ею думать...
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:26
Кстати сказать - здесь даже указано что всего один том. Видимо один том и был изначально. Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.А надзорное дело должно храниться с уголовным делом вместе?где то читал на форуме что по моему нет.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пок дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
Как и указанный альбом, который в 1996 году - растрепали и разложили по двум Томам.Может быть,Буянов писал что он боялся что при копировании (работниками архива по моему) пропадут листы и он поехал делать сканы и когда приехал то увидел что у него есть такие сканы.
Зачем эти напряжные телодвижеия? Ну мож реально пок дело гуляло по рукам - чего-то потерялось. Ведь и указываются какие-то пропущенные листы в заверительной надписи.
А бедный Окишев - откуда мог знать что дело так гуляло по рукам? Мож реально чего-то и пропало из того, что он ярко помнит.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 13:32
Это я знаю,я хочу узнать когда фото появились и кто их туда положил т.к теоретически перекладывая фото из конверта можно положить не все а те которые нужны.Фото и были изначально в альбоме. Вы же сами про это - поняли и нашли где упомянуто. У нас нет истории - что было до 1996 года.
Но про это рассказывал Туфляков. На эти годы к Туйкову пошли ходоки чтоб им дали дело на изучение. Видимо тогда и встала ребром необходимость разделить на два Тома и разделить часть фото. У нас есть заверительные - в которых явно фиксируются фотографии именно как сами по себе фото. Не знаю - были ли пронумерованы сами фото из того альбома. Я не видела ни одной - скан оборота.
Что там и кто мог чего - тасовать: это не известно. У нас есть пленки Л.Н.Иванова. Это если о поисках и следственных действиях, так и как приложения к отчету Московских Мастеров.
Фото в морге - это вообще отдельная грустная песня.
А надзорное дело должно храниться с уголовным делом вместе?где то читал на форуме что по моему нет.По идее - тогда могло: ведь там многое в части переписки - могло интересовать и Уракова.
++++++++++++++++++++++++
Особенно интересно про светящиеся мишени для ракет. Целенаправленная дезинформация, никогда ничего подобного не было, см. Ла-17М, Мишени на базе крылатых ракет.Там скорее всего проще. Эта тема как бы борьбы с АДА.
АДА - это светящиеся шары и они своими полетами реально угрожали нашей военной тайне. И была тема - научится их бить и бить со страшной силою. И как раз для - летчиков. Ну это уже - к Хельге.
Кстати вот не помню. Забрала ли она себе в версию - это шикарной красоты аргумент. Что мишенные учения - есть в воспоминаниях Е.П.Масленикова. А мишенные учения в воздухе для авиа-войсковых частей - это как раз и против АДА и их косяков над СССР и на 1959 год..-
Отправлено: nvry70 - 01.02.24 13:50
Почему дело интересовало КГБ - очень понятно пояснил зять Е.П.Масленникова.А то без зятя Масленникова мы ничего и не узнали бы.
Отправлено: maicom - 01.02.24 13:53
У нас нет истории - что было до 1996 года.Есть такие слова Буянова 2009 г.
Цитирование
Содержание делачто интересно про фотографии он говорит
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе. Ксерокопии обычно односторонние. И в деле есть листы на «полстраницы, - это большая часть радиограмм. При копировании на одной страницы умещалось два листа радиограмм. Потому толщина копии тома 1 уменьшена за счет этих листов радиограмм, и увеличена из-за односторонней печати двусторонних листов подлинника. А в результате и подлинник, и копия примерно одинаковы по толщине.
Был также слух, что «дело чуть не потеряли», - что кто-то там его обнаружил «на окне в архиве». По порядку работы в архиве я понял, что все эти слухи не обоснованы. Дело из зала могла вынести только хранительница архива. А то, что она его положила на подоконник, - ничего не значит.
Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией. Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали). Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
Лист 81 (перерисовка с листа дела)
, а для двух других были два очень похожие рисунка поисковиков. Схемы из дела, близкие к ним рисунки и перерисовка даны в отдельном файле «Схемы дела». Там есть и два рисунка из дневника Масленникова, два рисунка поисковиков и моя общая схема района поиска с расположением поисковых групп. Дневник Масленникова мне показал Карелин и он же разрешил обнародовать обе схемы из дневника.
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме
Цитирование
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме зондирования из дела). Если там и шла «мансийская тропа», то она шла, скорее всего, именно выше леса вдоль по склону горы 1079 в сторону Отортена. А не по ложбине ручья-истока Лозьвы.
А на схеме из дела листа 77 (см выше) я заметил обозначение «ямки», находящейся практически точно посередине между палаткой и скалой-останцем на перевале (скалы там тоже обозначены). Характерная каменная ямка на горе действительно есть и ее обозначили, воткнув один из лавинных зондов поисковиков с тряпкой-флажком). И некоторые исследователи упорно «стаскивают» место палатки к ней или на ее уровень по склону. Это характерная ошибка: палатка стояла заметно выше и дальше по склону от перевала, чем эта каменная ямка, где крутизна заметно больше. И палатка стояла не под склоном вершины горы 1079, а под склоном ее северного отрога, как и показано на схеме и рисунках поисковиков. Причем это место соответствует тому месту, на которое указал Шаравин в экспедиции 2001 года (оно отмечено турами), с возможной ошибкой не более 50 м.
Брусницын мне сказал, что группа Слобцова высадилась у горы Пумсалнель, 1055 м. А в протоколах Согрина и Аксельрода говорится, что группа Слобцова высаживалась у горы «1023» в восточном отроге Отортена. При сопоставлении старых карт я обнаружил, что одна и та же вершина Пумсалнель на картах 1952 г. обозначена, как «1023», а на карте от 1963 г., как «Пумсалнель, 1055». Меж Отортеном и этой горой имеется еще одно крупное повышение восточного отрога с отметкой 1017,8 на карте 1963 г.
Схемы из дела и еще несколько рисунков к ним я прилагаю на присоединенном файле.
На присоединенном файле прилагается также и часть листов из дела, - это протоколы по показаниям основных участников поиска (Атманаки – в отдельном файле, Масленникова, Слобцова, Брусницына, Аксельрода, Карелина, Согрина, Темпалова, Ортюкова, Чернышова, Чеглакова, Лебедева, показания Дряхлых и Ряжнева, протокол осмотра места обнаружения погибших). По ним картина поисков достаточно понятна и ясна в мелких деталях. Ясно, где и как передвигались поисковые группы, кто и куда летал на самолетах и вертолетах. Остальные показания (прежде всего, охотников-манси и местных жителей в Ивделе и Вижае) здесь мало что добавляют.
Там также приложены и дополнительные документы из дела, - (в частности, перечни вещей дятловцев, найденных в лабазе, сданных в камеру хранения Ивделя, гистологические анализы…).
К материалам первого тома имеется еще и дополнительный конверт с фото, пронумерованными «листами» с № 393 по № 402. Все эти фото у меня имелись в фотоальбомах, - они известны и давно ходят «по рукам».
Некоторый «недобор» обнаружился только в материалах второго тома, который формировался из документов, поступивших уже после закрытия дела (по выводу адвоката Г,Петрова). Во 2 томе 25 страниц текста, 35 листов фотографий и 10 листов подписей к фотографиям (причем листы фото и листы с подписями имеют сквозную нумерацию и хранятся отдельно от копии в конвертах). Все фото имелись у меня в фотоальбомах, кроме 5 незначительных фото верховьев Ауспии и одного из фото следов (а очень похожий фотоснимок есть). Ничего нового в подборке фото дела я не нашел, копировать фото не стал, а только переписал, что на каждом фото и позже восстановил фото дела по записям.
Цитирование
Изучение фото, переданных Кунцевичу вдовой Иванова Л.Н.Вообще тут много интересного https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.0
Кунцевич Ю.К. и Коськин А. гостеприимно приняли меня в Екатеринбурге, оказали действенную всестороннюю помощь. Большое спасибо им, а также Карелину и Бартоломею, с которыми тоже удалось плодотворно пообщаться.
Кунцевич предоставил мне сканы с пленок, переданных вдовой Иванова Л.Н. Часть снимков оказалась известной, - это фото дятловцев из их последнего похода. Часть пленок – это снимки поиска группы Дятлова. Наиболее интересными мне показались снимки раскопа палатки. Эти снимки я направил Володичевой. Но она сказала, что следа лавины при таком состоянии склона и в таком «виде» (ракурсе) разглядеть нельзя, - слишком сильно ветер выровнял снег. Да и место палатки уже раскопано. Она сказала, что заровнять след могло так, что найти его можно было только шурфованием. Причем и образование твердых застругов может происходить достаточно быстро. По расположению застругов она сказала, что преимущественное направление ветра – «по склону». На снимке видно, что «барханы» образованы преимущественно ветрами южной ориентации (юг, юго-запад, юго-восток), которые «выедают» пласт со стороны склона и сдуваемой снежной крошкой, и за счет температурной конвекции (южные ветры теплее, чем северные).
Часть снимков на сканах – это снимки еще до похода дятловцев. Это снимки ноябрьских праздников на горе Азов, снимки в Серове (Дом культуры, памятник Серову…). Это мне удалось узнать от Бартоломея в личной беседе, - он узнал эти мероприятия, как и многих своих знакомых на снимках (включая и свою жену).
С Кунцевичем и Карелиным был разговор о названии горы «мертвецов». Кунцевич сказал, что такое название может быть связано с наличием у горы каких-то захоронений местных жителей. Карелин же выдвинул другое предположение, чисто топонимическое. По Карелину гора «Хола-Чахль», - это гора «срединная», - «средняя» гора истоков Лозьвы. А добавление буквы «т» и превратило ее в «гору мертвецов». Здесь, возможно, сложились все эти легенды. О которых мне говорил местный краевед Алексей Слепухин, - и легенда о «девяти» погибших манси, и о девяти погибших там красноармейцах, и, наконец, девять погибших туристов…
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 16:31
Есть такие слова Буянова 2009 г.Ну это же сильно позже. Тогда уже и Туйкова не было в прокурорах СО.
Я повторю что мне пояснил В.П.Туфляков
Цитирование
Думаю, что ответ Вас не удовлетворит, но что есть.
О гибели студентов на севере Ивдельского района я слышал еще пацаном из разговоров взрослых(жил в те годы в маленьком поселке недалеко от г.Ивделя), т.е. во времена этой трагедии.
Примерно в 1996-97 году, точно конечно не помню, Туйков В.И. сказал мне что в прокуратуру области обратились представители какой-то общественной организации с заявлением об ознакомлении с материалами уголовного дела возбужденного по факту гибели студентов в 1959 году. Он поручил мне изучить дело и высказать свое мнение по этому вопросу.(я работал в это время-с 1994 г. заместителем прокурора области и курировал вопросы предварительного следствия,в том числе расследования дел следователями прокуратуры). Так я узнал о существовании этого уголовного дела.
Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.Где, в архивах какой организации хранилось все эти годы дело меня совершенно не интересовало. Дело у меня вызвало сильнейший интерес не только самими обстоятельствами(это и понятно!), но и еще одним фактом. В 90-е годы мы с друзьями неоднократно во время отпуска уезжали на север области(рыбалка, охота, ) И путь наш лежал точно по маршруту группы Дятлова-Свердловск-Ивдель-пос. Вижай и наконец русло реки Ауспия по которой уходили студенты.
В деле не было ничего секретного, обычные процессуальные документы-протоколы допросов, экспертизы, протоколы осмотра места происшествия и проч).По этой причине по моему мнению дело не было засекречено, обычное уголовное дело. В соответствии с законом знакомиться с материалами дела имеют право только лица признанные следователем потерпевшими, как правило кто-то из родственников погибших. Лица, обратившиеся в прокуратуру с заявлением об ознакомлении с делом таковыми не являлись и, ,следовательно такого права не имели. Кроме того, я обратил внимание еще на такой момент. В протоколе осмотра места происшествия зафиксировано, что на некоторых ребятах была одета теплая одежда принадлежащая девушкам ( по моему свитера), Для меня было совершенно понятно почему( паника, спешка), - брали что попало под руку. Но как оценят это лица не имеющие отношения к трагедии, а также - журналисты в СМИ (а шумиха вокруг дела уже начиналась) и соответственно родные погибших ясности не было. С учетом этого я сообщил о нецелесообразности знакомить с делом посторонних лиц Туйкову В.И.
Какое решение было принято не знаю, больше я этого дела не касался. О том, что кто-то читал дело в 1984 году,выносил дело из архива и т.д мне ничего не известно. почему дело не уничтожили до 1994 года судить не берусь.
Отправлено: nvry70 - 01.02.24 17:40
Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.24 19:57
Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки Темпалова даже жупналистам снимать - крал что ли? Под покровом ночи и в маске Зорро?
Вон как Курьяков А.В. потрудился - ажно ракетчик и инсценировщик И.Шеремет - перековался
https://www.youtube.com/watch?v=W4jFJfK_ERA# (https://www.youtube.com/watch?v=W4jFJfK_ERA#)
https://www.youtube.com/watch?v=DnTWrXxj24c# (https://www.youtube.com/watch?v=DnTWrXxj24c#)
Отправлено: RedFilin - 01.02.24 23:20
Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.
Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.
Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.
Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.
Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет. :)
— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.
З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.
Отправлено: nvry70 - 02.02.24 00:18
А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки ТНу так и получил за это неполное служебное соответствие от самого генпрокурора с последующими оргвыводами. Вы чему радуетесь?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 19:15
Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.Офигенно. Булгаков - это наше всё: вслед за Пушкиным...
Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.
Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.
Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.
Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет.
— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.
З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.
У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.
А так-то. По поводу Окишева.
С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 21:27
У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.Это я. ;)
Отправлено: nvry70 - 02.02.24 21:38
обитает какой-то RedFilin.Красный Филин?
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 22:41
С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.Я не согласный, прошу занести в протокол.
Не шалю, никого не трогаю, читаю форум... и еще считаю долгом предупредить, что филин древняя и неприкосновенная птица.
На моих глазах писал книгу Буянов, Ракитин на Галкином форуме прикидывался ветошью и тырил фотки из закрытых разделов, те которые из морга.
Коськин пугался уральских ФСБшников, которые присматривали за импортной «съемочной» группой, да много чего.
Самое значимое событие, которое случилось - эксгумация останков Золотарева.
Это значительно уменьшило количество бреда в сторону его личности.
Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.
И это однозначно говорит - амба, крышка и пузырь. Нет и не будет никаких прямых ответов.
Отправлено: Gloster - 02.02.24 22:49
Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.Вот именно, несмотря на то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь... *ROFL*
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.24 23:28
. Там ему показывают сообщения..."Голоса Америки" такого содержания чтоВо-первых, до реформы 58-59 гг. КГБ западными кознями особо не занималось. Это произошло после реформы 59-59 гг.
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.
Добавлено позже:
... И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство...Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?
Отправлено: RedFilin - 02.02.24 23:42
Вот именно, несмотря на то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь... *ROFL*Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Отправлено: Temperance - 02.02.24 23:50
Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?Парадокс:
Тот, кто говорит, дятловцы адекватны - неадекватен.
Тот, кто говорит, дятловцы неадекватны - адекватен.
*JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 23:51
Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.Ну недоверие у каждого дятловеда - растет всегда в очень уникальную и единственную сторону. Там большее количество людей - призналось что дело давали читать на дом.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Это неудивительно. После переноса его как единицы архивного учета в ГАСО (затем в ГААСО) - цена ему была рупь в базарный день. Все преподы и в т.ч. Чуркина/Макушкина Г.Е. уже передала его краткое содержание. Л.Н. Иванов - ваще методичку написал на основе именно этого дела. Где-то тут я это уже разов пять постила. Методичка - когда он еще преподавл в свердловском юридическом, т. е. до отъезда на казахстанское повышение. Ну т.е. до 1974 году.
Так что... Понятная же история как --- рюмка водки на столе и падший кедр внезапным таким домкратом...
++++++++++++++++++++++
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...
П.С. Вот зря я такой ник себе взяла. Теперь его отрабатываю... Глянула в список юзеров - там такие прям ники. Нет чтоб назваться Пять пятниц на неделе...
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 00:07
Сами-то где заночуете, на голом перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?Я заночую там, где скажут.
Всё решает руководитель, советуется он или нет, это второй вопрос.
Вообще в походе групповом, демократия плохо заканчивается и даже вредна.
Поэтому ответ очевиден, скажут ночевать не доходя перевала, придется ночевать.
Тут просто надо понять логику, группа в принципе не переутомилась после двухкилометрового перехода.
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.
Отправлено: kolbaros2971 - 03.02.24 00:21
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники ловили ДВ и СВ, на которых "Голоса Америки" не было.Повторюсь
То есть, ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной
Цитирование
Это Вы зря
[url]http://oldradioxx.ru/ussr/rx_lamp/rx_zavody.php[/url] ([url]http://oldradioxx.ru/ussr/rx_lamp/rx_zavody.php[/url])
Здесь перечень моделей радиоприемников, выпускавшихся с 1924 года в СССР.
Моделей с КВ диапазоном очень много. Специально не считал, но как бы не меньше половины.
Отправлено: Олег_ВП - 03.02.24 00:23
Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.Из всего нашего потока ЛЭТИ ( 70-тые) могли спаять что-то серьезное 1-2 человека. Менее процента. Радиоприемники гражданского диапазона КВ и вовсе интересовали 1 из 10 . В основном суета продвинутых студентов была вокруг сборки высококачественных усилителей и колонок + были проекты различной интересной бытовой автоматики итп .
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...
Добавим сюда весьма большой конкурс в ВУЗ. Добавим стукачей, которые сдадут в КГБ, если кто-то станет хвастать "Голосом Америки". Напомни, что у нас в СССР особо одаренных либералов\диссидентов лечили в психушках за колючкой.
Вот и выходит, что у США в СССР образца 1959 года вообще было сколь-нибудь значимого масс-медиа влияния. Зачем КГБ заниматься чем-то несущественным?
Другое дело сарафанное радио. Вот оно в СССР играло основную роль при обмене бытовой информации.
С другой стороны, если спокойно разобраться в сути реформы КГБ 58-59 гг, то становится ясно, что в ряды этой организации Хрущев в процессе реорганизации собирал спецслужбы из различных ведомств и из армии.
Вполне вероятно, что вместе с туристами в пурге погибла часть передислоцируемого личного состава ( кто-то зачем-то поворачивал тела туристов, значит искали кого-то ещё). Гибель личного состава, это уже данные из разряда топ-секретных, с лагом в 100 лет как минимум.
Добавлено позже:
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.Тут тоже проблема.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник, турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии на 200 метров с переносом груза, это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе в мокром белье спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь немало дров, чтобы просто поужинать, а утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего.
Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами, чтобы через 1-2 дна прийти в себя после экстрима.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 01:03
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 01:20
Тут тоже проблема.Нет коллега. У вас неверные расчеты.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник, турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии на 200 метров с переносом груза, это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе в мокром белье спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь немало дров, чтобы просто поужинать, а утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего.
Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами, чтобы через 1-2 дна прийти в себя после экстрима.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.
Добавлено позже:
По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.24 04:57
Нет коллега. У вас неверные расчеты.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей.А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?
Отправлено: RedFilin - 03.02.24 11:08
А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?Для вас лично - можно.
Живите с этим знанием дальше.
По возможности не задавая риторических вопросов основанных на собственных заблуждениях.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 12:59
Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.Им, конечно, виднее. Я хочу понять, в чём смысл данных действий, по мнению тех, кто этот смысл видит.
По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.
И не много ли действий приходится на один день, чтобы всё по-быстрому? 12 км траверс + восхождение-спуск. А если погода подведет? А она с высокой вероятностью подведет, судя по тому, что было накануне.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.А кто делает? Может, авторы текстов, которые приводятся в материалах УД, делают?
Отправлено: Gloster - 03.02.24 14:43
Карелин фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.Я Вас что-то не пойму. Вы пишете: "Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся". Почему не нашелся? Вот выдержка из В.Карелина: "Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор". Какие выписки?... Какова причина трагедии с ГД?... Или из дела это не видно?... Нафиг тогда нужны эти выписки? Или они также читали не "настоящее" дело, а такую-же "филькину грамоту", выложенную сейчас в интернете, из которой действительно ничего не видно?
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек. И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 14:55
По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.
Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.
Отправлено: Temperance - 03.02.24 16:22
Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.Чего-то я с того похода читала.
15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес
Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).
Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? :girl-flowers:
Отправлено: nvry70 - 03.02.24 16:32
Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих порЧего же он "до сих пор" не опубликовал эти "некоторые выписки"?
Отправлено: Косатый - 03.02.24 16:34
Чего-то я с того похода читала.А когда в тех местах темнеет -узнавать не пробовали? В конце января?
15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес
Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).
Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? :girl-flowers:
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 17:03
А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете?https://drive.google.com/drive/folders/1Ga92s4qrmeZVAOPGRDyW73L3zIPlj-Zk
https://drive.google.com/drive/folders/14RCpRzADc8-GMU7OwFL3DbJj0ip2lk1I
На тайне смотрите - еще Бычкова. Шунин тоже тут есть.
Отправлено: Temperance - 04.02.24 12:46
А когда в тех местах темнеет -узнавать не пробовали? В конце января?Это тут при чем?
Отправлено: Gloster - 04.02.24 16:38
Чего же он "до сих пор" не опубликовал эти "некоторые выписки"?Вот мне это тоже интересно.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.24 23:30
Ну это же сильно позже. Тогда уже и Туйкова не было в прокурорах СО.https://dzen.ru/a/ZVDHFGYu-lSS8o18
Я повторю что мне пояснил В.П.Туфляков
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6550c714662efa5492f28d7c_655232e159910b13165bfb33/scale_1200)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6550c714662efa5492f28d7c_6552615d9e2bb357122f18d3/scale_1200)
Отправлено: nvry70 - 05.02.24 00:04
Я повторю чтоИ что? Один месяц дело было в прокуратуре. И что дальше? Что дальше с ним было?
Отправлено: arfaxad - 15.09.24 19:16
невозможно, значит Причина была элементарная и простейшая, типа диких животных.
вот попался в сети материал, видно что была некая массированная атака волков в марте 2024.
(https://i4.imageban.ru/out/2024/09/15/3cebccc4e89b225ff5a9a10f97c08b77.jpg)
https://sponsr.ru/dyatlovpass/51623/Pereval_Dyatlova_Nochu_otbili_ataku_volkov_Spas_Valerii_Anyamov/
видимо лишь манси могут их утихомирить, для них волки наверное как домашние животные,
может и йети для манси как домашние животные, название "Водопад Урочища Йети" даётся
в этом месте около 1079 вероятно же не случайно : https://taina.li/forum/index.php?msg=1554583
а то и ещё проще причина могла быть, спички кончились :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223
Отправлено: Пoчемучка - 16.09.24 10:10
видно что была некая массированная атака волков в марте 2024.Два волка - это масса или не масса?
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.24 11:17
Два волка - это масса или не масса?здесь все гораздо проще. В бытность нашего с Тайменем сотрудничества, он мне поведал , что у него много версий и он работает над аргументами к каждой. Таким образом, наличие даже 2 особей это плюс к его волчьей версии. А не то что все подумали.
Отправлено: Пoчемучка - 16.09.24 15:41
Таким образом, наличие даже 2 особей это плюс к его волчьей версии.Каких только версий не было у Тайменя... Плюсов можно набирать хоть с Луны... Только два волка - которые бродили вокруг лагеря мечтая покушать каких-то объедков - это не стая, которую видела гр. Шумкова за поеданием загнанного лося. В той экспе - волков слышали - только трое человек: Федотов, Таймень и Анямов. Все остальные спали сном праведников. Значит волки - были тишайшие.
Отправлено: Tinatella - 13.10.25 09:53
Уважаемый Олег. Температуру этого дня легко вычислить по фактам УД .Так нет никаких доказательств, что происшествие случилось именно в этот день, это просто допущение следствия
Я об этом писал 5 лет назад.
И если авторы книг фильмов версий этого не сделали. А пошли на поводу голословности то решения не будет никогда .
Чьи следы на склоне опять же легко определить
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Зачем что то здесь придумывать . Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .
Добавлено позже:
Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли. Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев? А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.Вообще никакой критики не выдерживает. Если палатка и на расстоянии от нее трупы, а вокруг, по словам очевидцев, "все истоптано". Следы, чьи-то, не были исследованы, просто принято на веру, что это именно следы группы. По факту это мб следы кого угодно, в тч следы убийц. Никаких оснований считать, что это следы именно дятловцев, нет абсолютно!
В общем, надо сильно, извините, "надраться" чтобы поставить на эту "дохлую лошадь" (посторонних) :)
Отправлено: arfaxad - 13.10.25 10:19
видно что вожделенное раскрытие этой таинственной загадки затягивается.
загадка упирается и не даёт себя разгадать, – становится всё более герметичной.
тысячи исследователей бьются над тайной причины долгие годы – и всё бестолку.
причина произошедшего 67 лет назад – остаётся тайной покрытой мраком.
вероятно есть такие категории тайн, которые в принципе никогда не разгадываются.
причины этих загадок вообще невозможно распутать, – они вечные, нерешаемые.
рано или поздно миллионы интересующихся этим феноменом решат, – что нужны
принципиально другие подходы и алгоритмы к решению, как этой так и других загадок.
ведь видимо от отчаяния распутать клубок, – некоторые исследователи стали даже
копаться в биографиях героев и персонажей, – ищща там корни причины с туристами.
безусловно это интересно, но бесполезно, показал инфантильность и ИИ-интеллект.
цепочки вихрей в виде дорожки Теодора фон Кармана – как одно из объяснений.
тупик стал настолько явным, прочным и очевидным, что ТГД стала синонимом тупика.
протяжённое место события почти на границе нескольких краёв/областей интересно.
да и топографически глядя на картографию той местности, видим тупик ряда границ.
Отправлено: Tinatella - 13.10.25 10:38
То, что туристы спускались именно там, где найдены следы, и еще и в темноте, - всего лишь предположение, а вовсе не неопровержимый факт
Добавлено позже:
Не понятно. Лабаз настоящий, но не постоянный и не временный, а одноразовый. Палатка на месте и настоящая. Многие видели и трогали руками.Юдин категорически отрицал, что у группы был с собой картон
Отправлено: СХОЛАСТИК - 15.10.25 23:40
Цитирование
Никто не рассматривал не одно, единственное событие, повлекшее все последующие, а два, совпавшие по времени. Стечение фатальных обстоятельств.Автор темы, в целом, более-менее верно озвучил ошибки и проблемы исследователей трагедии ГД, призывая их спуститься с небес на землю к реальной, обычной жизни, избавиться от иллюзий, перестать фантазировать и использовать в своих исследованиях только достоверные факты, которых, к сожалению, в данном деле кот наплакал. Однако, вывод из своих рассуждений автор сделал неверный, поставив ход событий выше достоверных фактов, из которых, собственно, и состоит событие, и которые непосредственно влияют на внутренний механизм хода событий.
Поиск одной, единственной причины, запустившей в действие трагедию при таком раскладе всегда приведет к неверным результатам. Да, одновременное нападение йети, и падение на палатку сбитого НЛО,- эта вероятность имеет значение очень близкое к нулю ( как и каждое из них в отдельности), но обрушение палатки, под воздействием наметенного на скаты снега, и еще что-то , равнозначное по воздействию — вполне возможно.
Цитирование
Перефразировав Франклина: Не все факты имеют значение, а большого значение не имеет ни один факт. Значение имеет ход события, его внутренний механизм.Сколько бы событий, оказавших влияние на трагедию ГД не рассматривай, без достоверных фактов, сопутствующих трагедии, невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова, можно только погадать, делая предположения и строя версии, отвлекаясь от повседневной жизни, чем собственно и занимается большинство людей на форуме.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.25 11:44
без достоверных фактов, сопутствующих трагедии, невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова,Возможно, возможно.У вас неверные исходные данные, точнее, вы пользуетесь данными, что вам подсунули. Ну, а с неверными исходниками будут неправильными и выводы. Коллеги и поныне пытаются погонять покойников по склону. Не получается...
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.25 15:29
вы пользуетесь данными, что вам подсунули.Ой ,лукавите ,дорогой наш Иван Иванов.Дело было засекречено и сдано в архив. Через десятки лет какие то настырные исследователи смогли получить доступ к УД ,затем как то умудрились сделать копии, и совсем было не допустимо ,чтобы давнее УД в нулевые и десятые всплыло на необъятых просторах инета (приведите ещё примеры каких либо других уд ).
Поэтому объясните ,пожалуйста ,кто , кому и чего подсунул через полвека после событий и зачем это им было надо ?
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.25 16:29
Поэтому объясните ,пожалуйста ,кто , кому и чего подсунул через полвека после событий и зачем это им было надо ?У некоторых товарищей возникла острая необходимость поднять шум вокруг этого дела. Ну, они и пошли таким, вот, путем... Вам подсунули это УД, вы принялись азартно "раскрывать", появились форумы, "мнения" специалистов, пресса эта , в виде КП. Ну, и пошло- поехало... А зачем... Этой историей можно реально надавить на ряд иностранных структур и довольно серьезно. История устроена совсем не так, как ее трактуют наши ортодоксы.
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.25 18:04
некоторых товарищей возникла острая необходимость поднять шум вокруг этого дела. Ну, они и пошли таким, вот, путем..Ну ладно , шум подняли ,правоохранители провели следственную проверку 2000г и прокурорскую 2019г. Иван Иванов ,естественно , в подлинность УД не поверил. Тогда к нему второй вопрос :если дело липовое ,то в чём для него остаётся предмет дискуссии ? Его нет. А раз обсуждать нечего ,то все конспирологи свободны и давно могут разходиться.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.25 18:30
Ну ладно , шум подняли ,правоохранители провели следственную проверку 2000г и прокурорскую 2019г. Иван Иванов ,естественно , в подлинность УД не поверил. Тогда к нему второй вопрос :если дело липовое ,то в чём для него остаётся предмет дискуссии ? Его нет. А раз обсуждать нечего ,то все конспирологи свободны и давно могут разходиться.Но, и наши ортодоксы остались ни с чем... действительно, в чем предмет дискуссии? Даже не так, какая дискуссия возможна с оппонентом, отвечающим сурами из священного писания дятловеда?Покойников гоняют по склону с пробитыми головами и сломанными ребрами? Получается плохо, но, гоняют упорно.Дело не в прокурорских проверках, необходима международная известность истории, чем шире известность, тем более сильным рычагом давления история является.Но, обсуждать подобное с ортодоксом занятие безнадежное. Вы -не исключение...
Отправлено: nemo - 17.10.25 22:15
необходима международная известность истории, чем шире известность, тем более сильным рычагом давления история является.Так эта история (ТГД) и так международно известна.
Но на кого и зачем давить? *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.25 06:22
Так эта история (ТГД) и так международно известна.Ну, например, англичанка развонялась со Скрипалями, на что ей компетентные товарищи намекнули, будешь вонять - рассекретим историю с туристами. Эту историю никогда не рассекретят. Пока она не рассекречена, история - очень серьезный инструмент давления. Это у ортодоксов наших все просто, Масленников нарисовал, Темпалов написал ,СиШи сказали. Эта история- бомба...
Но на кого и зачем давить? *DONT_KNOW*
Отправлено: СХОЛАСТИК - 18.10.25 08:11
Ну, например, англичанка развонялась со Скрипалями, на что ей компетентные товарищи намекнули, будешь вонять - рассекретим историю с туристами. Эту историю никогда не рассекретят. Пока она не рассекречена, история - очень серьезный инструмент давления. Это у ортодоксов наших все просто, Масленников нарисовал, Темпалов написал ,СиШи сказали. Эта история- бомба...Эка Вы, батенька загнули, ещё и англицких шпиёнов привлекли к трагедии ГД. Что же они, супостаты такие,, сделали с ГД, что им то сих пор в этом стыдно признаться?
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.25 09:21
Эка Вы, батенька загнули, ещё и англицких шпиёнов привлекли к трагедии ГД. Что же они, супостаты такие,, сделали с ГД, что им то сих пор в этом стыдно признаться?Сложилось у меня такое мнение. Я же не изучаю УД, не заучиваю заклинания и суры не цитирую из писания священного...
Отправлено: nemo - 18.10.25 17:38
Просто в некоторых версиях делают какие то допуски (натягивают сову на глобус), а в других - допуски отметают.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 18.10.25 21:50
Тайна ТГД давно разгадана. Такое количество версий не может не включать правильный ответ.Так, какая версия то правильная, или хотя бы наиболее близкая к истине?
Просто в некоторых версиях делают какие то допуски (натягивают сову на глобус), а в других - допуски отметают.
Добавлено позже:
Сложилось у меня такое мнение. Я же не изучаю УД, не заучиваю заклинания и суры не цитирую из писания священного...Более конкретно, что оказало или кто повлиял на формирование Вашего мнения, и почему сложилось именно такое мнение?
Отправлено: nemo - 19.10.25 11:08
Так, какая версия то правильная, или хотя бы наиболее близкая к истине?Наиболее близкая к истине та версия, которая содержит наименьшее количество выдумок и притягивания за уши различных придуманных и нафантазированных домыслов.
УД после 20ти дней (после события) попросту ниочем, кроме фиксирования некоторых вещей типа: маршрут группы, фотодокументы, осмотр трупов, экспертиза травм.
Отправлено: galfind - 28.10.25 00:10
Ну, например, англичанка развонялась со Скрипалями, на что ей компетентные товарищи намекнули, будешь вонять - рассекретим историю с туристами. Эту историю никогда не рассекретят. Пока она не рассекречена, история - очень серьезный инструмент давления. Это у ортодоксов наших все просто, Масленников нарисовал, Темпалов написал ,СиШи сказали. Эта история- бомба...Так чего ж мы ждём до сих пор??? Надо ж заявить - мол если будете и дальше страну 404 снабжать, то мы ка-а-а-ак рассекретим!!!! *JOKINGLY*
Уж бомба так БОМБА! Эт вам не какие-то там орешники с буревестниками!
Штирлиц Иванович ... Что-то знакомое... Филиал РенТВ что-ли? ))
Отправлено: СХОЛАСТИК - 28.10.25 08:37
https://dzen.ru/a/ZVDHFGYu-lSS8o18Да уж, ссылка на всероссийскую помойку много значит, как и положено, на помойке один мусор, цена этому хламу - ноль.
Что-то знакомое... Филиал РенТВ что-ли? ))Скорее палата №6.
Добавлено позже:
УД после 20ти дней (после события) попросту ниочем, кроме фиксирования некоторых вещей типа: маршрут группы, фотодокументы, осмотр трупов, экспертиза травм.Как это, ни о чём? Следствие очень старательно вело раскрытие гибели ГД - уничтожало следы и улики преступления, фальсифицировало документы и различные экспертизы, не допросили основных свидетелей, одним словом, прилежно создавали тайну гибели ГД.
Отправлено: nemo - 28.10.25 19:13
Следствие очень старательно вело раскрытие гибели ГД - уничтожало следы и улики преступления, фальсифицировало документы и различные экспертизы, не допросили основных свидетелей, одним словом, прилежно создавали тайну гибели ГД.Вот это как раз и нужно выкинуть из головы.
Вы же хотели приблизиться к истине, так не уводите себя в другую сторону и будет Вам счастье.
Никакую тайну не создавали.
Специалисты знают, что на 20й день после событий, да на открытой местности, зимой, "улов" будет небогатый или вообще никакой, потому сильные акценты на деталях не делали, главное было - трупы найти.
По травмам расчитывали определить источник этих травм.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 28.10.25 20:58
потому сильные акценты на деталях не делали,Потому и невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова, особенно когда стараются скрыть "акценты на деталях".
По травмам расчитывали определить источник этих травм.Ну, и как определили источник этих травм? Скорее старались получше скрыть источник этих травм, поскольку СМЭ трупов ГД проведена на крайне низком профессиональном уровне, проще говоря, халтурно.
Отправлено: galfind - 29.10.25 00:36
...Да всё как обычно - в глубинке, да в послевоенное время. Да и медицина тогда и сейчас - разница приличная. Судебная медицина совершенствуются. Сейчас описание тел выглядело бы иначе - обратили бы внимание ещё на ряд деталей, на что раньше внимания не обращали.
Скорее старались получше скрыть источник этих травм, поскольку СМЭ трупов ГД проведена на крайне низком профессиональном уровне, проще говоря, халтурно.
Читал про ТГД на на медицинских форумах - особого ажиотажа там ничего не вызывает - тела как тела, и цвет кожи соответствует обморожению (да, "оранжевый оттенок"), и прочее вполне согласуется с УД. Разве что сетуют на относительно низкий профессионализм - ну дык чай не Москва же.
Отправлено: nemo - 29.10.25 18:16
Ну, и как определили источник этих травм?Возрожденный сказал: "травмы как от автомобиля на скорости"(с), значит определили.
Автомобили зимой по горам Сев. Урала бегают(мягко скажем) нечасто, следовательно есть смысл задуматься о другой замене этому "автомобилю" и не забивать мозг всякой ерундой типа: шпиены, зк, секретность и прочее...
Скорее старались получше скрыть источник этих травм, поскольку СМЭ трупов ГД проведена на крайне низком профессиональном уровне, проще говоря, халтурно.Это как же скрыть?
СМЭ налицо, сейчас в свободном доступе. Для того и проводилось, чтобы определить.
"Пара-тройка" неучтенных ссадин ничего не скажет об объекте эти ссадины причинившем.
Если сказано "травмы как от автомобиля на скорости"(с) так мелкие ссадины (или иные более мелкие травмы) только вводят в заблуждение.
Их надо систематизировать. Одни получены от ОФ, другие в результате долгого нахождения трупов в природе.
Что к чему относится для исследователей неясно. Как пример - язык Д., отсутствие глаз у др. туристов. Сколько всего изза этого напридумывали.
Отправлено: Barten - 29.10.25 21:19
Копия дневника группы Дятлова.
23.01.1959г
531 комната.
5-Д, 3-В, 1-А. ДВА.
Цифры повторяются: 3 (кг соли), 15 (копеек).
Неправильно напечатаны фамилии Славы и Зины. Почему КолмАгорова?
531 повторяется и здесь. Часы Звезда
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-041.jpg
Спасибо Почемучке за фото, в описи под номером 17 (А Ё) стоит "Конверт с черновыми записями", в котором есть лист 41 (почерк Л.Н.Иванова?).
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-index_1.jpg
Потому, скорее всего, и невозможно разгадать, ибо каждый видит свое. К тому же интуитивно боится навредить своими "открытиями" тайне. Даже у профессионалов суть ремесла - знать только фрагменты общей картины.
Добавлено позже:
Кто-нибудь знает, зачем у всех дятловцев в карманах был пирит?А может это фамилия Керн? Или отсылка к хорошо известному всем произведению еще со школы? И пирит может быть ключом к нему...
Осколки от керна. Взятого на 2-ом Северном. Мог крошиться. По карманам - не было. Был в рюкзаке.
Иван Иванов прав - кусочки, фрагменты.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 30.10.25 23:37
и не забивать мозг всякой ерундойВсе верно, вот и Вы постарайтесь выкинуть из мозга всякую ерунду, которую настойчиво внушают Вам на необъятных просторах инета. Попробуйте сами думать головой и более вдумчиво оценивать материалы трагедии ГД, размещённые в инете, пораскинув своими мозгами, а не повторять чужие мысли. (если чо, не я начал, потому не стоит обижаться)
Возрожденный сказал: "травмы как от автомобиля на скорости"(с), значит определили.Как известно, из погибшей ГД наиболее изуродовано было тело Дубининой, поэтому для лучшего восприятия возьмём её в качестве примера определения источника травм, якобы определенных СМЭ Возрожденного.
Автомобили зимой по горам Сев. Урала бегают(мягко скажем) нечасто, следовательно есть смысл задуматься о другой замене этому "автомобилю"
Каждый человек, я так думаю, знает, что автомобили зимой, да и в любое время года, бегают по дорогам и горам Сев. Урала с разной скоростью. Автомобиль может ехать 10, 30, 40, 60, 100, 150,200 км/ч, соответственно, при столкновении с ним человек получит травмы разной степени тяжести, вплоть до смертельного исхода.
В заключении СМЭ Возрожденный указал – «повреждения прижизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы». Нам до сих пор неизвестно, какую скорость автомобиля он подразумевал, давая характеристику силе, как большой и в итоге способной Дубинину лишить языка вместе с диафрагмой рта. Какая же скорость была у автомобиля и возможно ли это в принципе? Бред полный, а не определение источника тяжких травм!
По Вашему мнению получается, что автомобиль надо заменить чем-то более привычным и распространённым для Сев. Урала - ракетой, лавиной, доской и всякой снежной ересью, взрывной волной, наэлектризованным облаком, медведем или росомахой либо серым волком и т.п. Ну да, ракета взорвалась – и язык сдуло, лавина-доска сошла – слизнула язык, воздушная волна накатила – язык унесло, облако пролетело – язык испарился, зверюга напал – сожрал язык. Неужели Вы верите в этот бред?
СМЭ налицо, сейчас в свободном доступе. Для того и проводилось, чтобы определить.Акт СМЭ Дубининой в свободном доступе, по факту, филькина грамота, вследствие ненадлежащего оформления, при полном игнорировании требований закона, предъявляемых к документу, обладающему юридической силой. Исправления и помарки не заверены, отсутствует подпись лица, присутствующего при вскрытии, нет синьки организации, из сканов видно, что листы акта вместе не сшивались, но при этом каждый лист не подписан, для исключения возможности подделки акта с целью фальсификации результатов вскрытия, одним словом, липа, а не документ. Нам остается только верить написанному, что хотя бы какую-то часть травм Возрожденный в акте указал и описал правильно.
По факту СМЭ проводилась формально, просто для соблюдения требований закона об обязательной экспертизе в случае смерти и наличия телесных повреждений человека, источник травм так и не был определён.
Это как же скрыть?Да просто в акте не указать наличие каких-то травм или частично либо полностью не описать характер телесных повреждений, имеющих важное значение для установления причины смерти, как пример – язык и рожки подъязычной кости Дубининой. В то, что в акте СМЭ указаны не все травмы я даже не сомневаюсь, просто уверен в этом. Ведь, не зря Чуркина не подписала акт, она могла заметить существенную разницу между травмами, увиденными своими глазами на вскрытии и указанными в акте. Возможно, наличие совести и профессиональная этика не позволили ей подписать липовый документ, а рычагов давления у следствия на неё не было, в отличие от судимого по политическим мотивам Возрожденного.
В акте СМЭ указано – «Рожки подъязычной кости необычной подвижности», при этом кто-то у слова “необычной” затёр и изменил окончание, а слово “сломаны” забил жирненькой буквой “х”, из чего можно сделать вывод, что данные манипуляции с текстом выполнял человек далёкий от медицины, и уж точно не Возрожденный, который мог в акте о чём-то умолчать, но не писать такую чушь про подвижные рожки у подъязычной кости. Возрожденный, как медик знал, что подъязычная кость вместе с рожками это одна кость, у которой рожки могут иметь «необычную подвижность» только в случае, если они сломаны в результате прямого травмирующего воздействия на них – сдавливания горла при удушении, различных ударов по горлу, насильственной ампутации языка и т.п.
Кстати, сломанные рожки подъязычной кости ставят довольно жирный крест на версии, что язык у Дубининой скушали мелкие грызуны, каким образом легкая “водоплавающая” мышка могла сломать рожки у подъязычной кости, что потяжелела пока уплетала язык за обе щеки или после трапезы она решила закусить сахарной косточкой и отгрызла рожки, но видимо, не зашло, раз рожки остались на месте, очевидный же бред, а не версия отсутствия языка и диафрагмы рта.
Следовательно, человек подделывал акт СМЭ не просто от делать нечего, а с явной целью скрыть сам факт перелома рожков подъязычной кости и последующую возможность определения непосредственного источника причинения травм вообще, но чуток перестарался и не в меру проявил служебное рвение. Да, вне всякого сомнения, человек, который подделывал акт СМЭ состоял на службе у государства, поскольку доступ к материалам СМЭ имели только государевы слуги.
Полагаю, при проведении СМЭ низкий профессиональный уровень Возрожденный показал не из-за своих знаний, а скорее всего давления, которое на него оказало следствие, с учётом выше сказанного, поэтому он в акте и не описал характер телесных повреждений ротовой полости, ограничившись простым перечислением травм, вроде – «язык в полости рта отсутствует».
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.10.25 09:13
Да уж, ссылка на всероссийскую помойку много значит, как и положено, на помойке один мусор, цена этому хламу - ноль.Скорее палата №6.Лукаво мудрствующих на форуме много, исследователей мало. В ссылке данной Почемучкой , в первой части все верно , если бы хотели засекретить происшествие то ни один гражданский туда бы допущен не был. Если что то утверждаете то примеры и пояснения в студию: Какие следы и улики уничтожило следствие , кого из важных свидетелей не допросили? Потом эти бесконечные "наезды" на Возрожденного ,безосновательные и бездоказательные. Что такого в том что травмы он определил как от столкновения с автомобилем, было бы странно если бы он определил их как от столкновения с буйволом или слоном, что ему было ближе то и привел он в качестве примера чтобы была понятна сила воздействия. Про глаза и язык, Возрожденный написал глаза и язык у Дубининой отсутствуют если бы язык был вырезан он бы это заметил и отразил бы в акте. Или по всего лишь предположение вашему злодеи носили с собой клещи для вырывания языков.Если трупы не были сразу укрыты снегом(то что на них рухнул снежный карниз всего лишь предположение , ни чем не подтвержденное), язык и глаза вполне могл выклевать ворон (и при этом и подъязычную кость сломать) для воронов это лучшее лакомство.
Добавлено позже:Как это, ни о чём? Следствие очень старательно вело раскрытие гибели ГД - уничтожало следы и улики преступления, фальсифицировало документы и различные экспертизы, не допросили основных свидетелей, одним словом, прилежно создавали тайну гибели ГД.
Отправлено: arfaxad - 31.10.25 12:56
молодое поколение не может разгадать тайну – от непривычки читать и понимать тексты.
ведь им легче прочитать одно слово "лавина" залитое во все сми и медиа и тем успокоиться.
гораздо труднее им читать причину – понимая про гелиочувствительные аномальные явления,
типа "Проблемы неоднородного модифицированного физического вакуума (эфира)" :
https://www.alexeydmitriev.ru/images/development-model-efir/Problemy-neodnorodnogo-modificirovannogo-fizicheskogo-vakuuma.pdf (https://www.alexeydmitriev.ru/images/development-model-efir/Problemy-neodnorodnogo-modificirovannogo-fizicheskogo-vakuuma.pdf)
всего 19 страниц, а ясности прибавится на всю оставшуюся жизнь, в т.ч. по причине ТГД.
Отправлено: Сведом - 31.10.25 15:44
Про глаза и язык, Возрожденный написал глаза и язык у Дубининой отсутствуют если бы язык был вырезан он бы это заметил и отразил бы в акте.Эксперты в судебно-медицинском исследованием трупов Михоэлса и Голубова-Потапова написали, что их смерть последовала в результате наезда тяжёлой грузовой автомашины. Значит, так оно и есть на самом деле? Нет оснований не верить результатам экспертизы? Или, как обычно, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали?
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.10.25 16:01
Отправлено: СХОЛАСТИК - 31.10.25 23:18
Лукаво мудрствующих на форуме много, исследователей мало.Это Вы, видимо, о себе?
Если что то утверждаете то примеры и пояснения в студию:Чуть выше Вам привели пример и разъяснили про подделку акта СМЭ Дубининой, как следствие фальсифицировало результаты её вскрытия и пыталось скрыть от общественности, что у неё сломаны рожки подъязычной кости. Чего об этом молчите, защитник Возрожденного? Вам же русским языком написали, медик, коим был Ваш подзащитный, не мог в акте СМЭ написать такой бред про "рожки подъязычной кости необычной подвижности". Сами лукавите и занимаетесь на форуме словоблудием, требуя от других подтверждения их слов, вот Вы сами и попробуйте опровергнуть факт, что в акте СМЭ Дубининой слово "СЛОМАНЫ" не забито жирненькой буквой "Х", а мы почитаем и посмотрим, что Вы нафантазируете по этому поводу.
Про глаза и язык, Возрожденный написал глаза и язык у Дубининой отсутствуют если бы язык был вырезан он бы это заметил и отразил бы в акте.Так чего же Возрожденный не заметил, что язык выклевал ворон и не отразил это в акте, может язык выклевал дятел, клюв то у него покрепче? Почему он вообще не описал характер телесных повреждений ротовой полости Дубининой, а, исследователь Вы наш?
язык и глаза вполне могл выклевать ворон (и при этом и подъязычную кость сломать) для воронов это лучшее лакомство.Чего же ворон не полакомился языками других туристов, ведь было еще восемь кусков лучшего лакомства?
Или по всего лишь предположение вашему злодеи носили с собой клещи для вырывания языков.Почему я сам не знаю о своём предположении? Ткните меня носом в моё предположение, давайте факты!
Отправлено: maicom - 01.11.25 08:24
Эксперты в судебно-медицинском исследованием трупов Михоэлса и Голубова-Потапова написали, что их смерть последовала в результате наезда тяжёлой грузовой автомашины. Значит, так оно и есть на самом деле? Нет оснований не верить результатам экспертизы? Или, как обычно, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали?Эксперты не устанавливают причины гибели этим занимается следователь,эксперты пишут акты СМЭ в которых есть описательная часть,под которой ставят подписи и эксперты и понятые,и заключение под которым ставят подписи эксперты,грубо говоря эксперт говорит я так вижу,другой эксперт взяв акт и прочитав описательную часть может прийти к другим выводам а окончательное заключение о гибели выносит следователь на основе всех фактов в которых акты СМЭ лишь часть,в деле гд Возрожденный описал травмы,в заключении написал что это несчастный случай но потом нашли последнюю четверку и следователю были не понятны травмы поэтому он еще раз допросил эксперта,Возрожденный в качестве примера привел аналогии с машиной и взрывной волной,про машину всем было понятно,так же и с взрывной волной т.к все следователи были либо фронтовиками либо застали войну,на основании этого Иванов вынес постановление,позже он так же писал
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».Как вели дела уже писали,человек в архиве смотрел дела,разрешили смотреть до 40 х годов.
Цитирование
Скажу я вам, после просмотра прекращенных дел этого периода, наше УД вроде как уже и ничего. Хотя понятно, конечно, что с каждым годом требования к оформлению и всему остальному только ужесточаются.
Общее впечатление - разброд и шатание. Документы разномастные. Протоколы и на бланках, и просто на обычных листах. Постановления, протоколы и от руки и машинописные.
Номеров дел на обложках нигде нет. Но обложки все однотипные, явно не родные. Спрашиваю, кто и когда менял - ответить не могут, говорят, что при формировании фонда. Хотя в самих делах (1 деле и 1 НП) в некоторых бумагах какие то номера единожды упоминаются. В переписке и внутр.документах везде фразы типа "по делу гибели", "по делу о самоубийстве" и т.д.
Нумерация в делах есть переправленная, т.е. зачёркнутая. В большинстве своем листы пронумерованы простым карандашом. В двух сначала - красным идет нумерация, затем зачеркнута и уже проставлена простым карандашом.
В некоторых есть Постановления о приеме к своему производству от одного следователя к другому. От городского к областному. Допросы производят тоже все подряд.
СМЭ.
Видели бы вы эти акты 30-х годов. Наши - просто конфетка. Все написаны вручную, в одном деле только машинописный. По объему и содержанию есть совсем никакие. Есть более-менее, на что то похожие.
Понятые то один, то два, то вообще нет. Представители следствия также. Никаких перечисленных вопросов в самих актах также не содержится. Постановлений о направлении на вскрытие, похоже, в эти годы еще не существует как класс.
Некоторые (их больше)называются Протоколами судмед.вскрытия. Был один Акт.
223 - "Я, смэ В., производил по предложению оперуполномоченного НКВД..." Акт.
225 - В Протоколе осмотра места происшествия по делу № , на обороте запись смэ "Заключение. Наружный осмотр трупа и обстановка места происшествия дают основание заключить, что в данном случае имело по видимому самоубийство. Труп нужно подвергнуть вскрытию. "
Далее имеется Протокол "Я, смэ В. производил вскрытие трупа Ж. 24 лет и доставленного с записью уполномоченного А."
250 - Протокол места осмотра происшествия и и поднятия трупа. В нем в окончании "постановили труп направить в А-С больницу для анат.вскрытия смэ доктору Х".
Далее Протокол судмед.вскрытия - от руки на листе бумаги.
251 - Протокол судмед.вскрытия неизвестного трупа (2)
Подписи смэ, печати - везде есть.
Попадалось 2 документа из прокуратуры СССР. Был Акт судмед.исслед. вещественных доказательств.
Опознаний трупов ни одного было. В одном деле предъявляли вещи на опознание.
В делах не все росписи есть, в НП вообще половина, если не больше, документов исполнителями не подписаны.
Для себя впечатление составила. Ничего ксерить не стала. В общем то года, конечно, не те, что надо. Так что, разве для общего развития.
Если что то кого то заинтересовало, надо для примера или наглядности отксерить, какие то вопросы есть или что то глянуть повнимательнее, говорите. Поскольку дела пока не сдала.
Отправлено: Сведом - 01.11.25 13:42
Эксперты не устанавливают причины гибели этим занимается следовательСледователь не может установить причины гибели, у него нет медицинского образования, специальных познаний в медицине. Причины смерти устанавливает патологоанатом, если смерть не криминальная. Или судебно-медицинский эксперт, если имеются признаки противоестественной смерти.
Отправлено: maicom - 01.11.25 16:06
Следователь не может установить причины гибели, у него нет медицинского образования, специальных познаний в медицине. Причины смерти устанавливает патологоанатом, если смерть не криминальная. Или судебно-медицинский эксперт, если имеются признаки противоестественной смерти.У патологоанатома нет общей картины,он проводит экспертизу тел и его экспертиза может быть одно из многих и он описывает травмы и т.д на основе которых делает вывод и вывод это его мнение,если посмотреть акты по первой пятерке то видно что под описательной частью стоят подписи понятых а под заключением нет и в случае с первой пятеркой он написал что это несчастный случай а в случае с последней пятеркой он это не пишет,имея описательную часть другой эксперт может прийти к другим выводам и по ук следователь может приглашать других экспертов,следователь же имея на руках все материалы выносит постановление где пишет что явилось причиной гибели.
В заключение не должны входить такие понятия, как убийство, самоубийство, несчастный случай и тд. Это решает следователь. Эксперт пишет характер смерти(насильственная, не насильственная), причину смерти (основной диагноз), сопутствующие диагнозы и состояния (если есть) и описывает при наличии травм и повреждений - предмет, механизм, прижизненностт или по смертность.
Возрожденный следует протоколу, только не отвечает на вопросы, а валит все в кучу.
По тем временам Возрожденный должен был надиктовывать текст кому-то кто печатал параллельно тому, как он производил вскрытие. Никто нюансов типо толщины желудочков, периметра аорты, размеров почек - в голове не держит. Эта информация фиксируется сразу.
Если протоколы по первой пятерке перепечатывались, до где-то должны быть оригиналы. Но смысла перепечатывать первые протоколы я вообще не вижу. Почему тогда не скрыли травмы Слобдина? И подписаны они всеми. А вот последние протоколы - вопрос. Там и подписей нет. Но если бы что скрывали, так уж бы не забивали слово "сломаны" а просто вообще это бы упустили. Э. Протоколы выглядят настоящими, просто заключения написаны никак.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 01.11.25 22:01
Эксперты не устанавливают причины гибели этим занимается следователь,эксперты пишут акты СМЭ в которых есть описательная часть,под которой ставят подписи и эксперты и понятые,и заключение под которым ставят подписи эксперты,грубо говоря эксперт говорит я так вижу,другой эксперт взяв акт и прочитав описательную часть может прийти к другим выводам а окончательное заключение о гибели выносит следователь на основе всех фактов в которых акты СМЭ лишь частьВы сами то поняли, что за чушь написали? В своей наивности и невежестве не стоит доходить до абсурда, иногда нужно остановиться и осмыслить, что написали. Как раз эксперт, человек обладающий специальными знаниями в области медицины, устанавливает причины – что было нарушено в нормальной работе организма человека, время и характер этих нарушений, а также вид смерти - естественная, когда человек умер в результате износа организма от старости либо болезни или насильственная, когда человеку помогли умереть, в том числе и он сам себе, по-своему желанию или глупости.
Следователь же, устанавливает обстоятельства смерти, т.е. условия, при которых происходит действие смерти – время, место, свидетелей, лиц, причастных к смерти, их цель и степень вины, способ и орудие. Не стоит путать, это все-таки разные понятия! Да и эксперты, как видите, не только пишут акты и ставят подписи.
в деле гд Возрожденный описал травмы,в заключении написал что это несчастный случай но потом нашли последнюю четверку и следователю были не понятны травмы поэтому он еще раз допросил экспертаВ актах СМЭ первой пятерки погибших Возрожденный превысил свои должностные обязанности и полномочия, взяв на себя обязанности следователя по установлению обстоятельств смерти туристов, при этом халатно отнесся к своим прямым обязанностям, не описав характер многих телесных повреждений, а то и просто скрыл, не отразив их в акте, к сожалению, нам этого уже никогда не узнать. По первой пятёрке в заключении актов СМЭ Возрожденный не имел юридического права указывать, что смерть туристов наступила в результате несчастного случая, вот это, как раз прерогатива следователя, только он имел право решать был ли это несчастный случай или убийство, но не эксперт.
Если человека зимой избили до потери сознания и бросили раздетым на улице в мороз -20, то это убийство, а не несчастный случай, квалификация состава преступления будет зависеть от конкретных обстоятельств и действий виновного. Почему-то в актах СМЭ последней четвёртки Возрожденный уже не заикался о несчастном случае, видимо при наличии таких тяжких травм уже было трудно притянуть за уши несчастный случай в угоду бурной деятельности следствия.
на основании этого Иванов вынес постановление,позже он так же писалИванов, скорее всего, сам замешан в фальсификации документов, касающихся расследования трагедии ГД, потому наплетёт что угодно, лишь бы отвести от себя подозрения и переложить вину на высшее руководство, веры ему нет никакой. Простой пример – акт СМЭ Дубининой, вскрытие которой было в мае 59г., когда доступ к материалам следствия был только у него одного. Спрашивается, кто мог провести физические манипуляции с актом СМЭ для фальсификации результатов вскрытия по сокрытию сломанных рожков подъязычной кости и для чего это было нужно делать, кто приобретал от этого выгоду? Сделать, кроме Иванова – никто, во всяком случае, без его ведома, а выгоду приобретали те, по чьему приказу он действовал, чтобы скрыть истинные обстоятельства трагедии.
Отправлено: Temperance - 02.11.25 11:45
Вы сами то поняли, что за чушь написали? В своей наивности и невежестве не стоит доходить до абсурда, иногда нужно остановиться и осмыслить, что написали. Как раз эксперт, человек обладающий специальными знаниями в области медицины, устанавливает причины – что было нарушено в нормальной работе организма человека, время и характер этих нарушений, а также вид смерти - естественная, когда человек умер в результате износа организма от старости либо болезни или насильственная, когда человеку помогли умереть, в том числе и он сам себе, по-своему желанию или глупости.Он правильно написал.
Следователь же, устанавливает обстоятельства смерти, т.е. условия, при которых происходит действие смерти – время, место, свидетелей, лиц, причастных к смерти, их цель и степень вины, способ и орудие. Не стоит путать, это все-таки разные понятия! Да и эксперты, как видите, не только пишут акты и ставят подписи.
Например, у трупа смертельная рана на голове. Эксперт может только описать ее размеры и предположить чисто с целью наглядного пояснения к своему описанию, например, такой-то предмет подходит, например, кирпич. А дело следователя установить, кирпичом его ударил человек, либо кирпич упал с крыши, либо жертва упала и ударилась головой о лежащий кирпич.
По первой пятёрке в заключении актов СМЭ Возрожденный не имел юридического права указывать, что смерть туристов наступила в результате несчастного случая, вот это, как раз прерогатива следователя, только он имел право решать был ли это несчастный случай или убийство, но не эксперт.Вот именно.
Иванов, скорее всего, сам замешан в фальсификации документов, касающихся расследования трагедии ГД, потому наплетёт что угодно, лишь бы отвести от себя подозрения и переложить вину на высшее руководство, веры ему нет никакой.В деле исчезновения девушек в Панаме прокурорша Бетсайда Питти аж целую книгу издала руками двух бесталанных писателей, которые врут что читали дело, а сами с её слов поют. Про то какая она страдалица за правду, а кругом хейтеры и конспирологи. Прямая аналогия. Проживи Иванов подольше, книга бы не заставила себя ждать.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 02.11.25 22:25
Он правильно написал.Судя по благодарности, он – это maicom, а правильно написал – его сообщения «Ответ #638» и «Ответ #640». Надеюсь, правильно Вас понял, ну, если что поправите, обижаться не буду. В сообщениях говорится о причинах гибели человека, т.е. по факту о его смерти, поэтому, как мне кажется, в данном случае лучше говорить о причинах смерти человека, тем более с юридической точки зрения это точнее и более понятно, официально выдается свидетельство о смерти, а не о гибели.
Между тем, maicom неверно понимает причины и обстоятельства смерти, путает эти понятия между собой и не видит между ними принципиальной разницы, все его объяснения путаны и противоречивы, похожи на детский лепет. К сожалению, и Вы поддались его дурному влиянию, утверждая, что он правильно написал, потому в качестве доказательства приводите сумбурные и несколько неверные примеры.
Например, у трупа смертельная рана на голове. Эксперт может только описать ее размеры и предположить чисто с целью наглядного пояснения к своему описанию, например, такой-то предмет подходит, например, кирпич. А дело следователя установить, кирпичом его ударил человек, либо кирпич упал с крыши, либо жертва упала и ударилась головой о лежащий кирпич.Эксперт не только описывает размеры раны, он должен и обязан, по возможности, как можно полнее дать характеристику телесному повреждению (ране) – описать форму, края, вид ранения, состояние стенок и близлежащих тканей, прижизненность или посмертность, наличие инородных тел, степень тяжести и, главное, влияние на смертельный исход, повреждение каких внутренних органов и каким образом повлекло смерть. Все свои выводы эксперт не предполагает чисто с целью наглядного пояснения, а делает на строго научной основе, его этому специально обучали. В Вашем примере кирпич является орудием, причинения телесного повреждения, но не причиной смерти, кирпичом можно пробить голову, но не убить. Здесь Вы, как и maicom, путаете причину смерти и обстоятельства, повлекшие смерть, поскольку в данном случае кирпич, как орудие относится к обстоятельствам. Причиной смерти скорее будут внутренние повреждения головы в результате удара, это, как раз, и есть основная работа эксперта узнать, какое повреждение в голове причинило смерть.
Эксперт не определяет орудие, он определяет вид ранения – огнестрельное, ножевое, рубленное, удар тупым, острым, круглым предметом и т.д., и уже по виду ранения следователь ищет орудие и устанавливает обстоятельства смерти, но не саму причину смерти, её уже давно установил эксперт. Так, что maicom неправильно написал.
Отправлено: nemo - 04.11.25 10:02
Все верно, вот и Вы постарайтесь выкинуть из мозга всякую ерунду, которую настойчиво внушают Вам на необъятных просторах инета. Попробуйте сами думать головой и более вдумчиво оценивать материалы трагедии ГД, размещённые в инете, пораскинув своими мозгами, а не повторять чужие мысли.Это я то, чужие мысли? Это Вы загнули.
Моя версия - "медведь-шатун", причем серьезно проработанная, а это доказывает что чужих мыслей там 0.
Занимаюсь этой темой с 2013года, начинал на непрофильном форуме (там даже документов УД не было), потом дали ссылку сюда.
(Не люблю кидаться ссылками, но здесь как раз к месту. Ознакомьтесь если не влом. https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220253#msg1220253 )
Как раз на просторы интернета я не отвлекаюсь в отличие от подавляющего большинства исследователей. Даже УД и допросы изучал лишь по мере отсылки меня к этим материалам.
О деле.
Поставьте себя на место Возрожденного.(Понятно что Вам и на своем месте неплохо, но все таки...)
Вам дают дело о гибели туристов, по сути - "висяк". Я уже упоминал, что через 20 дней в открытой природе "рыбачить" нечего.
Что у Вас (как у Возрожденного) в голове?
Погибли 9 человек относительно опытных туристов. Следовательно - либо криминал, либо дикое животное.
Если есть травмы, то есть вероятность определить объект нанесший эти травмы.
"Лавина" - это потом, на месте. А "ракета" это после похорон первых найденных.
Всего 4 версии, в которых и надо разбираться.
Криминал не прошел.
Лавин там нет до сих пор.
Ракета конечно "витала" в умах длительное время, но тоже с натягом.
Угадайте с одного раза, какая версия на тот момент могла бы быть основной?
Находят 4х в ручье. За 3 месяца догадок уже большое количество.
Возрожденный понимает что в районе где в каждом доме по охотнику, делать заявление о диком звере... некорректно. Характерных травм нет (как собственно и по другим версиям), поэтому "крутящийся у виска палец" самое простое что его могло бы ожидать.
Поэтому намекает: "травмы как от автомобиля на скорости"(с).
Добавлено позже:
что автомобили зимой, да и в любое время года, бегают по дорогам и горам Сев. Урала с разной скоростью.Прямо по склону ХЧ? При толщине снега в отдельных местах до 1м? *JOKINGLY*
Туда еще дорогу надо было проложить. В те времена на снегоходах туда не ездили, а "дорога" от мансийских нарт для машины немного неподходит. *JOKINGLY*
Акт СМЭ Дубининой в свободном доступе, по факту, филькина грамота, вследствие ненадлежащего оформления, при полном игнорировании требований закона, предъявляемых к документу, обладающему юридической силой.Травмы Дубининой (и других туристов) от надлежащего оформления акта СМЭ иными не станут.
имеющих важное значение для установления причины смерти, как пример – язык и рожки подъязычной кости Дубининой.Это как же вы установите причину смерти человека по отсутствию языка и сломанным рожкам подъязычной кости? *DONT_KNOW*
У Дубининой поллица не было. Вы думаете в этом случае разным микроорганизмам и живности покрупней, трудно добраться до языка и скушать его?
Касательно "подъязычной кости".
Она могла быть сломана как у палатки (во время нападения ОФ), так и в овраге. Есть фото, Вы же помните в каком положении она находилась на дне ручья.
Ну и ссылка, (для понимания того, что имею ввиду) https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220279#msg1220279
ps. Всё просто, и не надо забивать мозг всякой ерундой из интернета.
Понятно, что чужие мысли Вам не нужны, Вы же сами хотите разгадать ТГД, но возвратимся к началу нашего разговора.
ТГД, среди такого количества версий, скорей всего уже разгадана.
А Вам еще на несколько десятков лет "работы"... Когда ничего не найдете, надоест копаться, начнете требовать "второе дело".
Отправлено: Temperance - 04.11.25 12:17
Возрожденный понимает что в районе где в каждом доме по охотнику, делать заявление о диком звере... некорректно. Характерных травм нет (как собственно и по другим версиям), поэтому "крутящийся у виска палец" самое простое что его могло бы ожидать.Как нам повезло, что Вас мнение местных охотников не волнует, в отличие от Возрожденного. *JOKINGLY*
Поэтому намекает: "травмы как от автомобиля на скорости"(с).
Отправлено: nemo - 04.11.25 12:28
Как нам повезло, что Вас мнение местных охотников не волнует, в отличие от Возрожденного.Если бы Вы оказались на его месте, поняли бы о чем речь.
Я в другом регионе проживаю. Охотников тут мало, а тот с которым мне посчасливилось встретится дал ценную информацию.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 04.11.25 13:50
Моя версия - "медведь-шатун", причем серьезно проработанная, а это доказывает что чужих мыслей там 0.Ознакомился, спасибо за версию! Подняли настроение на целый день, давно так не смеялся от души, особенно:
Занимаюсь этой темой с 2013года, начинал на непрофильном форуме (там даже документов дела не было), потом дали ссылку сюда.
(Не люблю кидаться ссылками, но здесь как раз к месту. Ознакомьтесь если не влом.
Цитирование
Возможно, после нападения, поднялся обратно на гору да и через непродолжительное время сдох.Правда не понял, от чего сдох медведь и почему он не слопал корейку, которой пропахли все туристы ГД, да и почему поисковики не нашли его тушу, куда она запропастилась? Пожалуйста, растолкуйте бестолковому.
Отправлено: nemo - 04.11.25 13:55
Правда не понял, от чего сдох медведь и почему он не слопал корейку, которой пропахли все туристы ГД, да и почему поисковики не нашли его тушу, куда она запропастилась? Пожалуйста, растолкуйте бестолковому.Да пожалуйста.
Заметно что в этих вопросах Вы не рубите, потому и не задумывались.
А когда человек не рубит, проще высмеять.
Да и читали невнимательно, наискосок.
Медведь сдох потому что на дворе январь-февраль, жрать нечего. Это шатун, а они посреди зимы погибают, как раз потому что жрать нечего. Неизвестно сколько он ходил до встречи с ГД. Может вообще на последнем издохе был.
Поисковики выше палатки ничего не искали, вообще, потому и не нашли. Им сектор поисков определили и всё.
А вот собаки мансийские из вертолета выходить боялись. Вспомните преобладающее направление ветра на перевале.
Я уже тут выражал мнение, что ниже палатки(кедр, овраг) искать нечего. Если у туристов было время разжечь костер и построить настил, то они спаслись от ОФ.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 04.11.25 14:58
А вот собаки мансийские из вертолета выходить боялись. Вспомните преобладающее направление ветра на перевале.По Вашему получается, что мансийские собаки по ветру учуяли запах сдохшего медведя, сильно испугались и потому боялись выходить из вертолёта? Заранее извините за вопрос, но с учётом
Цитирование
Травмированный Слободин отступает в палатку.хочется спросить - что Вы курите, когда пишите на форуме?
Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки (Золотарев, Дубинина, Тибо).)
Туристы выполняют это действие и вытаскивают Слободина через разрез. Выбираясь через разрез палатки Слободин теряет валенок.
При нападении на Слободина, Золотарев и Дубинина "окучивают" медведя лыжами сбоку, со спины медведя.
Размахиваясь лапами влево, вправо, ударами внешней стороной лапы медведь наносит им травмы грудной клетки. Когти при этом не задействованы. Золотарев и Дубинина просто отбрасываются получив травмы "как от удара".
Медведь отступает, потому что видит что людей больше чем один человек.
После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Времени нет.
Нет времени и в том числе для того чтобы захватить одежду и средства для выживания.
Возможно повторное нападение.
Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.
Отправлено: YangierBola - 04.11.25 15:16
Отправлено: nemo - 04.11.25 15:23
По Вашему получается, что мансийские собаки по ветру учуяли запах сдохшего медведя, сильно испугались и потому боялись выходить из вертолёта?Насколько сильно они испугались, этого не знаю.
Они боялись выходить из вертолета и это факт.
Собаки не только чуют запах, они еще и на ментальном уровне чтото чуют.
ps. Почему то запахов трупов людей, находящихся под снегом на склоне ХЧ они не испугались (если сравнить).
хочется спросить - что Вы курите, когда пишите на форуме?То же что и Вы. *JOKINGLY*
А в чем смысл приведенной Вами цитаты из моей темы?
Отправлено: СХОЛАСТИК - 04.11.25 17:57
А в чем смысл приведенной Вами цитаты из моей темы?Простите, погорячился, про курение ляпнул не подумавши. Смысл в том, что Вы все объясняете сплошными противоположными действиями и полным отсутствием логики в этих действиях - не успел раненый Слободин самостоятельно залезть через вход в палатку, как его тут же вытаскивают обездвиженного через разрез; медведь испугался, когда увидел, что людей больше чем один, но при этом не боится и нападает на троих; туристы быстро выскакивая из палатки понимают, большое количество людей испугало медведя, но сами боятся повторного нападения; медведь убегает от палатки, но времени взять тёплые вещи нет, тем более холод везде; Вы почему то решили, что в лесу безопасно, там медведь не нападет, хотя какая разница где ему нападать. Сами, вроде как, изучали повадки медведей, но в вашей версии медведь нападает, как игривый котёнок, без когтей, раздавая направо и налево защитникам палатки лещей. К сожалению, Ваша версия игнорирует все мыслимые и не мыслимые более-менее известные достоверные факты, сплошные выдумки.
Отправлено: maicom - 04.11.25 18:40
Поисковики выше палатки ничего не искали, вообще, потому и не нашли. Им сектор поисков определили и всё.Аскинадзи
Цитирование
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.Да и зачем медведю уходить на открытый склон?там еды точно нет.
Отправлено: nemo - 04.11.25 18:49
- не успел раненый Слободин самостоятельно залезть через вход в палатку, как его тут же вытаскивают обездвиженного через разрезА он что, должен был в палатке полежать чтоли, отдохнуть, получить необходимую мед. помощь? *DONT_KNOW*
Или может по склону ХЧ бегать с проломленной головой, заламывая руки?
Сами, вроде как, изучали повадки медведей, но в вашей версии медведь нападает, как игривый котёнок, без когтей, раздавая направо и налево защитникам палатки лещей. К сожалению, Ваша версия игнорирует все мыслимые и не мыслимые более-менее известные достоверные факты, сплошные выдумки.Про мыслимые и немыслимые достоверные факты.
Ясно, прочитали наискосок и всё перевернули.
Начните хотя бы с того, что НЕ медведь(летний), а медведь-шатун(зимний). Факты в этом случае могут быть различные.
А обсуждать медвежью версию здесь я не буду.
Да и зачем медведю уходить на открытый склон?там еды точно нет.... зато можно занять положение выше противника. Зверь всегда старается занять положение более выгодное.
Добавлено позже:
настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли.Далеко там до границы.
Если бы мне довелось проводить поиск, то я бы попросил 3 взвода солдат вв чтобы пройти цепью от палатки наверх, полагаю у Аскинадзи таких ресурсов не было. А 3-4 человека это мало.
Отправлено: maicom - 04.11.25 19:09
... зато можно занять положение выше противника.Какого противника? медведь что там выстраивал схемы нападения?двоим сломал ребра одному голову а остальных заморозил,хорошая тактика...
В лесу зверь а на склоне ни кого,гора так и называется мертвая гора из за того что там нет живности,не гора мертвецов а мертвая гора потому что манси туда охотиться не ходили потому что не на кого,в лесу у медведя было бы больше шансов найти еду.
Далеко там до границы.Поиски проводил не Аскинадзи,он лишь участвовал в них,армию в то время привлекали когда была возможность,тогда не было МЧС,в то время там строили дорогу и в строительстве участвовали военные вот их и привлекли,и до и после военные то же привлекались к поискам туристов.
Если бы мне довелось проводить поиск, то я бы попросил 3 взвода солдат вв чтобы цепью, но думаю, у Аскинадзи таких ресурсов не было.
Отправлено: nemo - 04.11.25 19:18
Какого противника? медведь что там выстраивал схемы нападения?двоим сломал ребра одному голову а остальных заморозил,хорошая тактика...Не нравится слово "противник"?
Пожалуйста - "жертва"(ГД).
В лесу зверь а на склоне ни кого,гора так и называется мертвая гора из за того что там нет живности,не гора мертвецов а мертвая гора потому что манси туда охотиться не ходили потому что не на кого,в лесу у медведя было бы больше шансов найти еду.Медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей (это одна из повадок медведей).
А то что эта гора "мертвая", так для медведя опознавательных знаков там нет. Это Вы знаете что гора мертвая (прочитали).
В лесу зимой пищи для медведя тоже нет.
Поэтому шатун зимой долго не живет.
Отправлено: maicom - 04.11.25 19:47
Медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей (это одна из повадок медведей).Как раз в лесу пищи больше, грызуны,волки,кабаны,манси там охотились,оленей гоняли и т.д
А то что эта гора "мертвая", так для медведя опознавательных знаков там нет. Это Вы знаете что гора мертвая (прочитали).
В лесу зимой пищи для медведя тоже нет.
Поэтому шатун зимой долго не живет.
Цитирование
Что ест медведь-шатун
Остатки растительности: Он выкапывает муравейники под снегом, грызет ветки и кору деревьев, ищет прошлогодние ягоды или корни, оставшиеся после снегопадов.
Насекомые: Может раскапывать муравейники, чтобы съесть личинок и взрослых муравьев.
Падаль: Если повезет, может найти останки других животных.
Охота: В отличие от сытого медведя, шатун не способен успешно охотиться на крупную дичь, такую как кабаны или лоси. Его инстинкты ослаблены, а физическая сила недостаточна.
Цитирование
Помнится, на одном из маленьких притоков реки Малая Авландя (правый приток р. Омолон) на истоке ручья, в густом ольховнике, я наткнулся на огромное гнездо из веток, построенное медведем, очевидно, для зимовки. В диаметре «гнездо» косолапого было не менее двух обхватов и высотой метра полтора. Основание гнезда было выложено из толстых кустов. В вершине было углубление, устланное ягелем вперемешку с кустиками багульника и шикши.даже если бы он напал на туристов из за того что был голодный то он бы не просто ребра бы поломал а съел бы кого то,а тут троих у кого были самые сильные травмы он отнес в ручей наверное а остальных гонял по склону пока они не замёрзли а потом сдох от голода...
Очевидно, в «гнезде» этом зимовал шатун. Был и другой, аналогичный случай, когда зимой мы нашли обиталище исхудавшего медведя и покинувшего снежную берлогу. Медведь наломал тонких лиственных жердей, уложил рядками в виде плотика, под кронами нетолстых раскидистых лиственниц с густыми ветвями, потом залезал на дерево до самой верхушки и оттуда спускался, ломая мерзлые ветки, которые аккуратно складывал на жерди, и лежал на них, пока ветки не покрошатся. Затем строил себе новую постель. Питался кустиками тальника, грыз кору, как это делает заяц. Наломанный в ручье тальник медведь перетаскивал к своей лежанке и там его обгладывал. Время от времени бегал по твердому наддуву по берегу ручья, чтобы согреться, разгребал снег и ел ягель, которым кормятся олени. Недалеко на опушке леса было озеро, он натоптал туда тропу. Выкапывал осоку. Незадолго до нашего прихода ушел вверх по реке.
Отправлено: nemo - 04.11.25 19:58
даже если бы он напал на туристов из за того что был голодный то он бы не просто ребра бы поломал а съел бы кого то,а тут троих у кого были самые сильные травмы он отнес в ручей наверное а остальных гонял по склону пока они не замёрзли а потом сдох от голода...Это у Вас в голове летний медведь.
Шатун в тайге не один (на всю страну), и его поведение прогнозированию не поддается.
Для лучшего понимания.
[attach=1]
ps. Перечитайте версию, пригодится. Разных предположений и вопросов будет значительно меньше.
Отправлено: maicom - 04.11.25 20:33
Это у Вас в голове летний медведь.Я вам цитаты привел про зимнего медведя.
Шатун в тайге не один (на всю страну), и его поведение прогнозированию не поддается.
Для лучшего понимания.
ps. Перечитайте версию, пригодится. Разных предположений и вопросов будет значительно меньше.У меня собственно один вопрос,что именно заставило гд покинуть палатку, остальное я для себя объяснил.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 05.11.25 21:15
А обсуждать медвежью версию здесь я не буду.Обсуждать медвежью, да и все звериные версии нет никакого смысла вообще, а не только на этой ветке, не надо обижать невинных животных и злить зоозащитников.
Отправлено: Иван Иванов - 16.11.25 15:34
У меня собственно один вопрос,что именно заставило гд покинуть палатку, остальное я для себя объяснил.Вы, коллега, так и упорно настаиваете, что туристы палатку установили, а, затем,палатку эту покинули... Вы сумасшедший, да?
Отправлено: Temperance - 16.11.25 20:09
У меня собственно один вопрос,что именно заставило гд покинуть палатку, остальное я для себя объяснил.Что должно бы подвести к простой мысли, что такого быть не может, следовательно, и не было.
Отправлено: nemo - 26.11.25 18:23
да и все звериные версии нет никакого смысла вообще,Это почему же "нет смысла вообще"?
Кто такой сильный "автомобиль на скорости"(с) что головы и ребра туристам поломал? Не по одному же ребру, а разом (одному, другому).
Обоснуйте заявку.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 27.11.25 22:55
Это почему же "нет смысла вообще"?Любой зверь в лесу оставляет следы своего присутствия, на месте происшествия профессиональные охотники из манси, которые участвовали в поисках, никаких следов зверей не обнаружили, в этом им можно верить. Кроме того, при построении версии необходимо учитывать все известные факты, даже незначительные на Ваш взгляд, в совокупности с точки зрения допустимости и достоверности, чего нет ни в одной звериной версии, да и не только в звериной, но и во многих других.
Кто такой сильный "автомобиль на скорости"(с) что головы и ребра туристам поломал? Не по одному же ребру, а разом (одному, другому).
Обоснуйте заявку.
Взять хотя бы, к примеру трупные пятна, образование которых на холоде значительно дольше, чем в тепле. Вы, что думаете медведь приходил опять на склон и игрался с трупами, переворачивал и перетаскивал их, как кошка с мышкой?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.11.25 09:28
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.11.25 10:01
Отправлено: nemo - 28.11.25 16:32
Любой зверь в лесу оставляет следы своего присутствия, на месте происшествия профессиональные охотники из манси, которые участвовали в поисках, никаких следов зверей не обнаружили, в этом им можно верить.Ааа, понятно... "следов крупного зверя не обнаружено"((с)Ракитин). Для Вас - всё, точка.
*JOKINGLY* С неба идет снег зимой, не знали? На склоне дует ветер, поземка, 20 дней.
Манси верьте сколько угодно, но любыми следами следопыты - охотники занимаются лишь в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯ после их (следов) оставления. Далее никто никаких следов изучать не будет.
Напомню: в случае с ГД прошло 20 дней.
Аргумент - в топку.
Взять хотя бы, к примеру трупные пятна, образование которых на холоде значительно дольше, чем в тепле. Вы, что думаете медведь приходил опять на склон и игрался с трупами, переворачивал и перетаскивал их, как кошка с мышкой?Ясно, приходил опять на склон "поиграться с трупами" ктото другой... *JOKINGLY*
Или чегото с этими трупными пятнами не доглядели, не додумали?
Или представили не так в 59м, или не поняли в нынешнее время.
Как видим, вариантов есть.
ps. Все таки хотелось бы про удары "как от автомобиля на скорости" услышать\прочитать именно Ваше мнение? *YES*
Отправлено: YangierBola - 28.11.25 16:51
в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯВсё зависит от погодных условий, рельефа. Думаю поисковики могли послойно снег снимать в поисках следов. Одного из Юр думаю кто-то из дятловцев перевернул после окончания бурана. Кто возможно ещё пару суток жил, пока в овраге окончательно снегом не завалило
Отправлено: nemo - 28.11.25 16:58
Всё зависит от погодных условий, рельефа.Какой рельеф, какие погодные условия? Зверь прошел 1 - 1,5 дней назад... где его найдеш через это время?
Посему и занимаются охотники лишь в этих рамках, а не как в фильмах про индейцев (якобы расшифровывают любые следы 5-10 дневной давности).
Думаю поисковики могли послойно снег снимать в поисках следов.Тогда бы и "следы крупного зверя обнаружили" и вопросов не было бы.
Но щеткой вычищать снег вокруг палатки никто не будет. Увы.
Одного из Юр думаю кто-то из дятловцев перевернул после окончания бурана.Их не переворачивали, а положили рядом те кто строили настил и вернулись к костру через некоторое время.
Рядом положили уже трупы.
ps. С этим вопросом вообще никаких проблем.
Отправлено: YangierBola - 28.11.25 17:15
где его найдешА искать не нужно. Достаточно самого факта присутствия. Вроде даже кто-то говорил из поисков, что даже снег просеивали
Отправлено: СХОЛАСТИК - 28.11.25 20:19
Ааа, понятно... "следов крупного зверя не обнаружено"((с)Ракитин). Для Вас - всё, точка.Ну-ну, туристы оставили следы-столбики, в том числе и вдавленные, причём почти все, снег не мешал, а медведь, получается, по воздуху летал.
С неба идет снег зимой, не знали? На склоне дует ветер, поземка, 20 дней.
Манси верьте сколько угодно, но любыми следами следопыты - охотники занимаются лишь в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯ после их (следов) оставления. Далее никто никаких следов изучать не будет.
Напомню: в случае с ГД прошло 20 дней.
Аргумент - в топку.
Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.Эксперт, видимо, был диванный. Не соглашусь, убить могли в любой позе, а уже после смерти могли положить все 9 человек на спину и в таком положении хранить некоторое время, вряд ли убийцы были судмедэкспертами и имели представление о трупных пятнах.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.11.25 20:59
Отправлено: YangierBola - 28.11.25 21:36
Отправлено: nemo - 29.11.25 11:36
Ну-ну, туристы оставили следы-столбики, в том числе и вдавленные, причём почти все, снег не мешал, а медведь, получается, по воздуху летал.Ну - ну...
Если снег не мешал на расстоянии несколько сотен метров (из 1,5 км. расстояния от палатки до кедра).
Значит снег не должен был мешать по всему склону ХЧ.
Однако...
Кривизна склона (в сечении) не везде одинакова.
Есть выпуклости, на них следы столбики видны. Ветер сдувает свежий (не притоптанный) снег.
Есть углубления, на них даже трупы людей под 20см слоем снега (не видны). Соответственно следы также не видны. Значит следы были под снегом. Не по воздуху же люди летали...
Наконец, вокруг палатки и вниз от палатки на расстоянии 17 метров никаких следов 9ти туристов тоже не обнаружено.
Не по воздуху же туристы палатку ставили и из палатки эвакуировались.
Вы умеете прыгать в длину на 17 метров?
ps. Все таки хотелось бы услышать\прочитать про "травмы как от автомобиля на скорости"(с), именно Ваше мнение? *YES*
А не разбирать вопросы уровня школьных уроков географии.
Отправлено: maicom - 29.11.25 11:58
Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.Книга Шигеевых холодовая смерть
Цитирование
И последнее, давно замечено, что при смерти от холода труп-Так же к вопросу о цвете тел
ные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и ги-
постаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблю-
дали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это об-
стоятельство необходимо иметь в виду при установлении дав-
ности смерти, наступившей от охлаждения.
Цитирование
Между тем в отта-
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото-
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос-
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав-
номерный кирпично-красный цвет...
Отправлено: СХОЛАСТИК - 01.12.25 22:47
ps. Все таки хотелось бы услышать\прочитать про "травмы как от автомобиля на скорости"(с), именно Ваше мнение?Вы о чём, какая география? Если люди оставили следы, то и шатун их должен оставить. Меньше надо слушать уголовников, которые наплетут следователю всё, что ему надо. Какой автомобиль, если ребят умышленно убивали, ломая ребра, поскольку удары концентрированные и небольшие по площади. Колеватову свернули шею, а уголовник написал - замёрз, Тибо проломили череп. Все, кто был в ручье убиты людьми, а не автомобилем. Повторите школьные уроки анатомии лучше и проанализируйте травмы четвёрки в совокупности, прежде чем обвинять невинного медведя.
А не разбирать вопросы уровня школьных уроков географии.
Добавлено позже:
Так все же кто убийцы в вашем понимании и где хранили трупы, в каком теплом помещении и столько времени, что успели образоваться трупные пятна?Убийц, уже вряд ли найдешь, а хранить, вполне, могли в Ивдельлаге, судя по Гене либо в Северном, хотя я больше склоняюсь к лагерю. Для пятен достаточно 1-2 дня хранения при плюсовой температуре.
Вы видимо эксперт не диванный , смотрю во всех областях дока.Совершенно точно диван я не жалую.
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.12.25 23:34
Отправлено: Дмитриевская - 02.12.25 07:01
Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.Почему маловероятно ? По каким критериям вы оцениваете вероятность ?
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.12.25 07:11
Отправлено: nemo - 02.12.25 18:29
Вы о чём, какая география?Вопрос про следы уровень школьного урока географии. "Тут есть следы, тут нет следов..." Такое впечатление что Вам непонятно где находятся эти следы... Вот и пришлось объяснить очередному соискателю в 100500й раз, что с неба идет снег, и часть следов может быть под снегом. Как людских так и "крупного зверя". Т.к. склон ХЧ имеет неровности.
Вот о том, что на отдельных участках склона не только следов не было, но и трупы под снегом незаметны были (пока собаки не нашли).
Если люди оставили следы, то и шатун их должен оставить.Почему "должен"?
Должен там где туристы оставили следы - столбики? Так он за ними не пошел. Почему? Освежите в памяти мою версию.
Только не наискосок.
Мало того, считаю что искать следы ОФ ниже палатки бессмысленно. Если у людей было время сделать костер и настил, то ОФ у кедра на них не воздействовал, следовательно его там не было.
Искать надо в другой стороне, выше палатки. (По прошествии большого количества времени это может оказаться тоже безрезультатным. )
Какой автомобиль, если ребят умышленно убивали, ломая ребра, поскольку удары концентрированные и небольшие по площади.Вы, извините, поклонник какой версии? Последователь Ракитина?
По одному ребру или разом? *JOKINGLY*
Почему только двоим?
Что значит "небольшие по площади" если 8 ребер сломано?
Кто нанес травму Слободину и почему ему голову проломили а не ребра?
Тибо проломили череп.Каким предметом. Это же не рука. *DONT_KNOW*
Колеватову свернули шеюПервый раз читаю за 13 лет. *DONT_KNOW*
Падая в овраг он не мог свернуть ее сам?
Почему нетравмированный Колеватов "свернул шею", а травмированные Тибо и Злотарев нет? Они в овраг потихонечку падали?
ps. Как видите Ваши ответы вызывают еще больше вопросов, если рассматривать детали как Вы и предлагали ранее.
Только сами Вы не очень в детали углубляетесь. Других пытаетесь загрузить.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 02.12.25 22:10
Тогда возникает вопрос в каком месте их убили Вы в курсе на каком расстоянии Ивдельлаг или Северный от склона ХЧ Вы предполагаете что их из названных Вами предполагаемых мест ,аж девять трупов каким то образом перевезли на склон ХЧ или вертолетом забросили.Я не думаю, что за ребятами кто-то гонялся по тайге в мороз, скорее всего их убили, но не сразу и не всех, недалеко от какого-то населённого пункта. Думаю Юдин смекнул, что к чему и вовремя молчком слинял, ему как раз повезло, у него было время пока принималось решение о дальнейшей судьбе туристов, которые, видимо, сунули нос туда, куда не следовало, не зря же Юдин куда-то пропал на некоторое время, возможно прятался от кого-то, чтобы и его не замочили. Вообще в этой истории для меня более загадочным является поведение Юдина, чем Золотарева, который в самом походе ничем не выделился, все домыслы в отношении него в его фронтовом прошлом, в отличие от Юдина. Взять хотя бы его возвращение. С больной ногой отказался ехать на санях и прошел пешком более 20 км, один шел, где он в это время лазил и что делал неизвестно, все покрыто мраком, как и сам его путь домой. Может в этом причина случившегося с ГД, кто его теперь знает?
Чтобы перемещать трупы на расстояние, необходимо обладать для этого соответствующими возможностями и резервами, здесь нет ничего невозможного, особенно на территории Ивдельлага, в котором за время его существования погбло более 30 тысяч, значит было место где хранить тела.
Еследовательно в это дело было вовлечена масса людей из которых ни где и никогда про это бы не сболтнул? Ну,ну...Вопрос на вопрос - А много ли преступные сообщества рассказывают о своих тёмных делах? Подумайте об этом.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 02.12.25 23:59
Первый раз читаю за 13 лет.Ага, щас, Колеватов нетравмированный! А это что: «Шея длинная, тонкая, деформирована в области щитовидного хряща.», а? Заметьте, не горло в области щитовидного хряща, а именно шея! И далее в акте: «Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).». Вы видели снимок Колеватова с запрокинутой головой и открытым ртом, а? Попробуйте так запрокинуть голову, не свернув себе шею, вряд ли получится. Я надеюсь, Вы знаете, что травмированные органы гниют быстрее и в первую очередь, и это не моя блажь, а научно обоснованные знания, поэтому с этим хотя бы не спорьте, а примите как данность. По факту у Колеватова от мышц шеи мало что осталось, не считая трупной зелени, а у рядом лежащих Золотарева и Тибо почему-то с шеей все нормально, не сгнила и зелени трупной нет: «Шея длинная, тонкая». Что за хрень такая, Вы знаете? То-то и оно, думайте!
Падая в овраг он не мог свернуть ее сам?
Почему нетравмированный Колеватов "свернул шею", а травмированные Тибо и Злотарев нет? Они в овраг потихонечку падали?
По одному ребру или разом?Вы думаете у Колеватова, из акта: «Грудная клетка прямоугольной формы, кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.», просто так с груди слезает кожа от нахождения в воде? Я думаю, что нет, скорее всего и ему нехило тоже настучали в грудь, было бы иное, была бы "банная кожа", а не сползание.
Почему только двоим?
Что значит "небольшие по площади" если 8 ребер сломано?А Вы посмотрите на свою грудь, не думаю, что она у Вас как у Шварценеггера.
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.12.25 00:02
Отправлено: Ирина Петровна - 03.12.25 00:58
И ещё информация разнится -
"Есть разные версии, на чём Юрий Юдин добирался обратно из посёлка 2-й Северный рудник в город Ивдель 28 января 1959 года. По одной из версий, Юдин шёл на лыжах вслед за дедушкой Славой.
По другой, он мог уехать на автомобиле, так как до заброшенного посёлка 2-й Северный рудник была зимняя дорога..."
В любом случае, Юра был в ГД «известным геологом» и отвечал за керн и руду. По-моему, Бартоломей о нём отзывался, что помимо тяжёлого рюкзака, как у ребят, он носил ещё и эти камни... Если это так, то ничего удивительного, что однажды у него воспалился седалищный нерв. Хотя, встречается информация, что у него и раньше были такие приступы на фоне хронического ревмокардита.
Отправлено: YangierBola - 03.12.25 08:11
Отправлено: nemo - 03.12.25 18:00
Ага, щас, Колеватов нетравмированный!Давайте по порядку, а не скакать туда - сюда.
Про следы понятно. Где углубления в сеченнии склона там не видно ни людских следов, ни кого бы то еще.
Где склон выпуклый (в сечении) видны следы только туристов.
Посему, были там какие либо посторонние люди или нет не доказано. Был ли там "крупный зверь" или нет, тоже недоказано. Я считаю что был.
Также нет следов и по другим 99ти версиям. Увы.
Хотелось бы Ваше мнение про Слободина и Тибо.
Вы думаете у Колеватова, из акта: «Грудная клетка прямоугольной формы, кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.», просто так с груди слезает кожа от нахождения в воде? Я думаю, что нет, скорее всего и ему нехило тоже настучали в грудь,А Дубининой (у которой поллица смыло), кроме груди, нехило настучали по лицу...
Цитирование
в) Колеватов Александр Сергеевич...((c)Ракитин)
- кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя кожи (надо ясно понимать, что это не есть указание на полное отделение кожи, а лишь свидетельство отделения эпидермиса от кориума. Часто наблюдается у тел, пробывших в воде 6 и более суток. Описанное у все четырёх тел, найденных в овраге, сползание кожи на голове вместе с волосами относится именно к упомянутому явлению. Сам по себе данный признак не свидетельствует о каком-то необычном повреждении или гниении тела, а лишь характеризует продолжительность пребывания тела в воде, являясь, наряду с мацерацией стоп и кистей рук, надёжным индикатором этого.)
...
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа").
"Сползание кожи на голове у всех 4х тел" - это значит им по голове нехило настучали?
А Вы посмотрите на свою грудь, не думаю, что она у Вас как у Шварценеггера.Этак можно любую грудь сравнить с чем угодно, хоть с земным шаром. Но 8 ребер в двух местах, для моей груди это многовато будет, а не "незначительная часть".
Отправлено: СХОЛАСТИК - 03.12.25 19:36
Был ли там "крупный зверь" или нет, тоже недоказано. Я считаю что был.Ваше право, мне нет смысла Вас переубеждать, веруйте!
((c)Ракитин)Вполне возможно, нам этого уже никогда не узнать. Ну-ууу, Вы нашли авторитета! Ракитин ещё тот сказочник, брешет, как дышит. Из всей четвёрки в ручье сползание эпидермиса на груди только у Колеватова, больше нет ни у кого, хотя все были в воде, вот и прикиньте, что к чему.
"Сползание кожи на голове у всех 4х тел" - это значит им по голове нехило настучали?
Отправлено: nemo - 03.12.25 19:51
Ну-ууу, Вы нашли авторитета!При чем здесь "авторитет"?
Просто я УД читал мельком и оперативнее предоставить инфу из Ракитина.
Также "поднял" и УД, различий немного.
Из всей четвёрки в ручье сползание эпидермиса на груди только у Колеватова, больше нет ни у кого, хотя все были в воде, вот и прикиньте, что к чему.Даже если и так, то здесь возникает вопрос как выглядела одежда Колеватова. Имею ввиду: расстегнута или нет.
Но описание таких тонкостей (каждого трупа и иных деталей касающихся группы в целом) займет много томов дела.
ps. Про Слободина и Тибо не придумали еще что сказать? *JOKINGLY*
Отправлено: СХОЛАСТИК - 05.12.25 22:12
Просто я УД читал мельком и оперативнее предоставить инфу из Ракитина.Вот это Вы делали зря, УД надо не просто читать, а по частям проводить анализ и осмысливать прочитанное, с ознакомлением неизвестных специальных терминов из различных областей знаний, к примеру, медицины. У Ракитина не научная работа, а описывающее реальное событие художественное произведение, которое значительно отличается от материалов УД, поскольку основано на его личных предположениях о причине трагедии.
Также "поднял" и УД, различий немного.
Про Слободина и Тибо не придумали еще что сказать?Можно и про них, вернее, про их травмы головы.
Слободин из акта СМЭ:
«Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см., длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.».
Здесь очень подозрительно совпадение мест расположения кровоизлияний височных мышц с расхождением швов в области височно-теменного шва, главное, с обеих сторон совпадает. Как известно, у трупов не бывает кровоизлияний в мягкие ткани, только у живых, поэтому можно предположить, что и расхождение швов было при жизни, а не посмертно, особенно с учётом известного факта “прилизывания” актов СМЭ для сокрытия тяжести травм, так легче все свалить на замерзание, у первой пятёрки это вполне получилось. Чего стоит только вывод Возрожденного в акте СМЭ о несчастном случае, эксперт хренов!
Лично я думаю, что Слободина прикладом или т.п. крепенько ударили сзади с левой стороны в голову, от чего он стукнулся правой стороной головы о стенку, косяк двери и т.п., возникло кровоизлияние в правой лобновисочной области, естественно, череп у человека не железный, поэтому произошла его деформация, вследствие этого разошлись швы в височно-теменной области, вызвав кровоизлияние в мягкие ткани височных мышц с обеих сторон, и треснула левая теменная кость около стреловидного шва, на которую пришлась основная сила удара. По итогу Слободина вырубили на довольно продолжительное время и оставили на холоде, в результате он скончался от переохлаждения, не приходя в себя. В расхождение швов от проморозки головы не верю, при охлаждении трупа не бывает кровоизлияний в мягкие ткани в месте расхождения швов.
Кроме того, из этого же акта:
«Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга,».
Спрашивается, откуда у промороженного трупа появилась трупная зелень в голове, не иначе, как труп до этого находился в тепле и там же начал гнить? Кстати, очень интересный вопрос, тогда выходит, труп Слободина подброшен на склон кем-то, а живым он там и не был!
С Тибо ещё интереснее, из акта СМЭ:
«В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. …определяется вдавленный перелом в правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см. с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. …в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см. …В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается асимметрия за счет компрессионного перелома указанной области.».
Здесь очень интересны последствия от удара в правый висок, в результате которого череп был не только проломлен, но и раскололся, как орех, причинив практически мгновенную смерть мозга Тибо, какие-то возможные минуты и даже часы жизни других органов его организма после удара, это не о чём, если наступила биологическая смерть мозга.
В результате удара череп проломили на 2 см. глубиной с образованием двух трещин, расходящихся от места пролома в разные стороны и шириной до 4 мм, одна пошла вперед в правую надглазничную область лобной кости, а вторая вниз, через клиновидную кость в районе основания черепа, по передней поверхности турецкого седла с переходом на левую височную кость. Простыми словами, череп Тибо раскололся снизу под подбородком, от уха до уха, и длина только этой трещины составляет 17 см., т.е. снизу лицевая часть головы и затылок разошлись в разные стороны до 4 мм.
Но, это ещё не все повреждения черепа, согласно акта левая и правая сторона черепа от удара подверглись компрессионному сжатию и не вернулись в первоначальное положение, поскольку отмечена асимметрия костей черепа, т. е. мозг Тибо остался сжатым в черепной коробке, а учитывая прохождение трещины через турецкое седло, то и гипофиз также пострадал. И о каких минутах жизни можно говорить, после получения таких тяжких телесных повреждениях головы?
Лично я думаю, что Тибо убили специально, с прямым умыслом, одним точным и очень сильным ударом, возможно, обухом топора по правой стороне головы, при этом голова находилась на жесткой поверхности, без возможности амортизации для смягчения удара, как у Слободина, поэтому столь страшные последствия от удара.
Все версии, где Тибо что-то делал или ему помогали передвигаться, а также объясняют только один вдавленный перелом, без учёта всех повреждений черепа, типа спал на фляжке, считаю несостоятельными.
Отправлено: nemo - 06.12.25 10:01
У Ракитина не научная работа, а описывающее реальное событие художественное произведение, которое значительно отличается от материалов УД, поскольку основано на его личных предположениях о причине трагедии.По части травм, не многим отличается от УД.
у трупов не бывает кровоизлияний в мягкие ткани, только у живых, поэтому можно предположить, что и расхождение швов было при жизни,Это понятно.
По итогу Слободина вырубили на довольно продолжительное время и оставили на холоде, в результате он скончался от переохлаждения, не приходя в себя.Т.е. Вы считаете что Слободина вырубили где то в помещении (где есть стенка или косяк двери) затем оставили на холоде и в дальнейшем транспортировали на склон ХЧ?
Как же быть с "ложем трупа" Слободина? "Ложе трупа" может "говорить" о том что Слободин получил травму недалеко от того места где его нашли поисковики.
Спрашивается, откуда у промороженного трупа появилась трупная зелень в голове,Сказано про "массу зеленовато красного цвета", а не про "трупную зелень".
Здесь спорить не буду, но словами можно играть как угодно, русский язык богат.
Однако:
на довольно продолжительное время и оставили на холоде, в результате он скончался от переохлаждения,Тут просматриватеся некоторая двусмысленность.
Кроме того, из этого же акта:
«Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета
Труп лежал долго в тепле (в результате зеленоватая масса образуется) или на холоде и затем его доставили на склон. Или сразу вырубили на склоне... Непонятно с Ваших слов.
Лично я думаю, что Тибо убили специально, с прямым умыслом, одним точным и очень сильным ударом, возможно, обухом топора по правой стороне головы, при этом голова находилась на жесткой поверхности, без возможности амортизации для смягчения удара, как у Слободина, поэтому столь страшные последствия от удара.Т.е. снова в помещении?
Умысел в чем? Хотя бы предположительно?
Т.е. резюме можно подвести следующее: Двоим туристам "нехило приложили гдето в помещении" (пока неизвестно где и неизвестно зачем... но стенка или косяк присутствуют).
Двоим поломали ребра (мотив тоже неизвестен).
Пятерых "оставили" с мелкими травмами. Типа, сами замерзнут.
Затем всех доставили на склон и там оставили...
Предположение моё: Пятеро малотравмированных - а вдруг кто нибудь выживет и доложат куда надо... Поход съезду посвящен...
Палатка рядом, средства выживания тоже.
Следов преступников на склоне ХЧ не обнаружено.
Как то прокомментируете?
ps. Несколько лет назад показывали передачу по телевизору. Там турецкая семья нашла парня с проломленным черепом, вдавленном почти на четверть (лоб справа). С виду - даже посерьезней чем у Тибо. Конечно - "овощь" но живой, выхаживали и искали родных парня (предположительно из России, т.к. парень не говорил(ничего не мог сказать)).
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.12.25 12:04
Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставку то концовка ,на мой взгляд, должна быть примерно такой. Контролируемую поставку должно было организовать ГРУ , отделение контрразведки и ни кто бы не отправил группу без сопровождения хотя бы двух трех спецназовцев ГРУ что бы проследили что все прошло по плану и если все прошло как надо дать иностранным агентам беспрепятственно уйти за границу с полученной дезинформацией, в случае провала операции эти иностранные агенты должны были исчезнуть без следа.Помните фото дятловцев с выглядывающим из за дерева человеком, может это и есть один из спецназовцев следующих за ними в отдалении. Чуть позже опишу свои фантазии концовки этого детектива, и уверяю вас они будут похожи на правду.
Отправлено: алекс шаркин - 06.12.25 13:43
Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставку то концовка ,на мой взгляд, должна быть примерно такой.Да ерунда всё это. Для этого существуют настоящие профессионалы ,как например полковник КГБ ,автор детективов-Михаил Петрович Любимов.
Из интервью КП :
- Термин «контролируемая поставка» в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в какой-то американской литературе. Это чисто перевод с английского языка. Что касается технической стороны дела, то КГБ ни за что не пошел бы на такую провальную операцию – тащить трех своих человек в туристической группе, да еще и при них одежда, зараженная радиацией, это полный абсурд!
А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых,у них никогда ничего подобного не практиковалось. Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город? Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.
Полная беседа с МП Любимовым :
https://www.kp.ru/daily/26007/2932098/ (https://www.kp.ru/daily/26007/2932098/)
Отправлено: Gloster - 06.12.25 13:59
Кто-то обнаружил пулевые отверстия и раны от ножа на фото из морга, Вы - человека, выглядывающего из-за дерева... Ну и в чем разница?... *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 06.12.25 15:23
Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставкуРакитина Схоластик называет сказочником, а намекает на чтото другое, пока не пойму на что намекает.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.12.25 15:23
Отправлено: YangierBola - 06.12.25 16:07
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.12.25 16:57
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.25 17:48
Ракитина Схоластик называет сказочником, а намекает на чтото другое, пока не пойму на что намекает.Ну, да, веселый мужик наш Ракитин... То Рамси у него злой п фил и дочь готовил на замену умирающей жены, то парашютисты американские в горах уральских запытали насмерть бедных лыжников своими американскими задницами. А вы все это читаете, "анализируете", обсуждаете... Дурдом...
Отправлено: YangierBola - 06.12.25 17:52
какую из версийВо второй версии (2020) речь про лавину. В первой (1959) об этом ни слова. Обе версии природные, без внешнего вмешательства. В палатке скорей всего обнаружились обморожения. В тоже время у другой группы рядом также были обморожения. В тот момент времени такие погодные условия совпали идеальные для их получения. Печку они бы устанавливали долго. Тёплыми (холодными по темп.) отогреть замёрзшие конечности они бы не смогли. Варежки отсыревшие и в них скорей всего руки и замёрзли
Отправлено: Мишаня - 06.12.25 17:57
Ну, да, веселый мужик наш Ракитин... То Рамси у него злой п фил и дочь готовил на замену умирающей жены, то парашютисты американские в горах уральских запытали насмерть бедных лыжников своими американскими задницами. А вы все это читаете, "анализируете", обсуждаете... Дурдом...А как вам фашисты в 60-ых годах, обнаруженных на наших северах, передающих метеобюллетени для их авиации и дальнобойной артиллерии? *JOKINGLY*
Отправлено: СХОЛАСТИК - 07.12.25 19:01
По части травм, не многим отличается от УД.Да нет, отличается и здорово. Ракитин не описывает трещину черепа Тибо от правого до левого виска, скромно умалчивает об этом, впрочем, как и Вы оставили это без внимания.
Как же быть с "ложем трупа" Слободина? "Ложе трупа" может "говорить" о том что Слободин получил травму недалеко от того места где его нашли поисковики.Какое ложе трупа? Что-то никто, кроме Аксельрода этого не заметил, скорее всего он давал показания в угоду Иванову, который подводил липовое дело к прекращению. Скоро будут морозы, вот и проведите опыт с лежанием на снегу в мороз -20, сможете ли Вы растопить под собой снег на глубину 70-80 мм и вопрос сам собой отпадёт.
Т.е. снова в помещении?Не обязательно, на улице есть много твердых предметов, к примеру: скалы, дерево, лёд.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.12.25 20:33
Оффтоп (текст не по теме)можно задать Вам криминальную загадку с описанием травм судмедэкспертом другого дела? А-то, у меня есть ощущение, что Вы хорошо разбираетесь в травмах, но не рискую, вдруг нагрубите... В этой загадке, возможно, немного перекликается описание травмы с увечьями Золотарёва или Дубининой... Хотя, может это разное происхождение травм, но загадка интересная и ответ необычный. Я, например, не угадала...
Рискнёте?
Рискнёте?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.12.25 22:55
можно задать Вам криминальную загадку с описанием травм судмедэкспертом другого дела?Нам ведь тоже интересно ! Загадывайте или ссылку плиз..!
Отправлено: Ирина Петровна - 07.12.25 23:35
Нам ведь тоже интересно ! Загадывайте или ссылку плиз..!Хорошо. Завтра с 19.00 до 19.30 попробую здесь же загадать. Надеюсь, связь не подведёт.)
По теме тоже есть предположение.
Отправлено: nemo - 08.12.25 16:55
Да нет, отличается и здорово. Ракитин не описывает трещину черепа Тибо от правого до левого виска, скромно умалчивает об этом, впрочем, как и Вы оставили это без внимания.Это Вы малость "вспылили"...
У Ракитина есть фото и пояснение под ним.
[attach=1]
Цитирование
Схема повреждений черепа Николая Тибо-Бриньоля, соотнесённая с размерностью черепа человека среднего роста. Хотя истинная ориентация и конфигурация травмированной области нам неизвестны, данная схема даёт общее представление о масштабе разрушений черепа, полученных Тибо-Бриньолем в результате травмирования. Они поистине ужасны и в условиях похода не оставляли шансов на спасение жизни пострадавшему. Условные обозначения: "1" - площадка височной кости, размером 2,5*3,0 см., вдавленная на глубину 2,0 см.; "А" - трещина с расхождением краёв, достигавшая надглазной области лобной кости; "В" - трещина в основании черепа с расхождением краёв до 4 мм., углублявшаяся в толщу основной кости. Её общая длина, измеренная Возрождённым после извлечения мозга, составила 17 см.
Скоро будут морозы, вот и проведите опыт с лежанием на снегу в мороз -20, сможете ли Вы растопить под собой снег на глубину 70-80 мм и вопрос сам собой отпадёт.Точно уверены что вопрос отпадет? Оно ведь всяко бывает.
А какая Вам разница кто сказал про "ложе трупа". Главное что оно есть.
Цитирование
У Рустема Слободина((c)Ракитин)
первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для
замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую
наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.;
Цитата: nemo - 06.12.25 10:01Мда... список расширяется. Вот с "помещением" неувязка.
Т.е. снова в помещении?
Не обязательно, на улице есть много твердых предметов, к примеру: скалы, дерево, лёд.
Но Вы то понимаете... от конкретного предмета зависит многое.
И что значит "необязательно"?
Вот здесь - явно речь о помещении. https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1653656#msg1653656
Цитата: СХОЛАСТИК
Лично я думаю, что Слободина прикладом или т.п. крепенько ударили сзади с левой стороны в голову, от чего он стукнулся правой стороной головы о стенку, косяк двериТо есть помещение, то нет помещения, а вместо помещения - "скалы, дерево, лед..." Нельзя ли поточней как нибудь?
Сложно вести разговор в такой ситуации...
Предположение моё: Пятеро малотравмированных - а вдруг кто нибудь выживет и доложат куда надо... Поход съезду посвящен...Следов злодеев нет. Как то прокомментируете?
Палатка рядом, средства выживания тоже.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 08.12.25 17:22
Оффтоп (текст не по теме)По части травм, не многим отличается от УД.Освежил Ракитина, по его версии Тибо убивают коленом в правый висок, но пролом черепа, описанный в акте СМЭ, 3 х 3,5 см не сопрягается с коленом. Удар коленом наносится при согнутой ноге, соответственно, колено имеет округлую поверхность, по площади значительно больше площади пролома черепа, плюс, зимой в тайге без ватных либо меховых штанов делать нечего, знаю по собственному опыту, поэтому колено имеет мягкую поверхность, вследствие чего, так проломить череп Тибо коленом невозможно. Здесь Ракитин явно что-то перегнул в своих фантазиях, поэтому его сказка все-таки значительно отличается от уголовного дела, поскольку так проломить и расколоть череп можно только твердым предметом с малой площадью и значительным весом, вроде обуха топора, кувалды и т.п., даже простым молотком этого не сделать. Пробить, да, но расколоть, нет.
Схоластик,Чтобы на форуме загадывать загадки не нужно моего разрешения, я здесь не командую, скорее наоборот, мне указывают.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 08.12.25 17:24
Т.е. Вы пытаетесь малость "закрутить" мозг публике?Улица, это не только склон.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.12.25 20:20
Оффтоп (текст не по теме)Тело мужчины среднего возраста было обнаружено на полу в номере отеля, в руке сигарета... Телевизор был включен, на кровати на полотенце для рук были разложены мобильник, пульт от телевизора, шоколадки, пиво, пачка сигарет, зажигалка и пепельница. В номере не было обнаружено следов борьбы и следов присутствия посторонних. Все ценные вещи и наличные были на месте. Не было обнаружено ни одной капли крови в номере, и было установлено, что тело не переносили. После первичного осмотра на теле не было обнаружено ни крови, ни видимых ран. Тело было доставлено к судмедэксперту для вскрытия. При наружном осмотре он заметил синяки в области паха и ссадину в 2,5 см на левой щеке, как раз там, где лицо соприкасалось с полом. Странности ждали позднее: во время вскрытия обнаружились обширные внутренние повреждения и обильное кровотечение: разрыв кишечника, печени и правого предсердия, сломанные рёбра. Такие травмы бывают у людей, попавших в страшную автокатастрофу. Мужчина, как будто получил тяжелейший удар в грудь и погиб на месте. Эксперты такие травмы привыкли видеть у людей, попавших в аварию, или у кого-то, найденном под тяжёлым предметом, будто на погибшего упала бетонная плита. Но в номере не было ничего такого тяжёлого, что могло бы упасть на мужчину... Вопрос - "Как можно изувечить внутренние органы так сильно, но без значительных внешних повреждений?"
Отправлено: Temperance - 08.12.25 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос - "Как можно изувечить внутренние органы так сильно, но без значительных внешних повреждений?"Шальная пуля?
Отправлено: Ирина Петровна - 08.12.25 20:32
Оффтоп (текст не по теме) *YES* Temperance, поясните?
Отправлено: YangierBola - 08.12.25 20:42
Отправлено: Temperance - 08.12.25 20:45
Оффтоп (текст не по теме)Temperance, поясните?Элементарно, Ватсон )) Я знаю этот случай или аналогичный. В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.12.25 21:09
Оффтоп (текст не по теме)Элементарно, Ватсон )) Я знаю этот случай или аналогичный. В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.Да, вы оба правы - уж начитанные такие, или логика, но ответили супер быстро!..
Здесь ранение недосмотрел судмедэксперт, и оно оказалось проникающим, а не "на вылет". К тому же тело Фленикена в момент ранения находилось в горизонтальной плоскости на кровати, поэтому я, например, даже близко не смогла ничего предположить. Если бы частный детектив не увидел в стене отверстие от пули, тот тоже бы не разгадал. До него следователь тоже не осилил. Подробнее, если кто-то захочет посмотреть видео, то у Agatha Christie - https://rutube.ru/video/0164d8e7512043a8716b4a3e17de7c30/?ysclid=mivvm3e3wt608094703
Травмы Люды и Золо я тоже пока не могу объяснить кроме как, возможно, следы от каких-то пыток.
Отправлено: YangierBola - 08.12.25 21:53
Отправлено: Gloster - 08.12.25 23:08
Оффтоп (текст не по теме)А если еще - пуля дум-дум...В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.12.25 23:39
Отправлено: nemo - 09.12.25 18:56
Травмы Люды и Золо я тоже пока не могу объяснить кроме как, возможно, следы от каких-то пыток.Сюда загляните и обретете спокойный и здоровый сон: https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270
Отправлено: YangierBola - 09.12.25 20:12
будет ли разницаТам инерцию и внутренние органы приобретут. В итоге они или сплющатся или лопнут
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.25 07:14
Отправлено: YangierBola - 10.12.25 08:51
больно категоричныВозможно. Но смотреть нужно силу воздействия в целом и на отдельных участках. Она везде более менее равномерная. Также тело не падает как железная труба, если бросить горизонтально. Центр тяжести будет не ровно по грудной клетке
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.25 09:11
Отправлено: YangierBola - 10.12.25 09:41
при падении с высоты и при броске ударной волнойДля таких же травм как при падении нужно, чтобы ударная волна подбросила вверх, но там вряд ли такие условия были
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.25 10:39
Отправлено: YangierBola - 10.12.25 13:03
все ещё не понятно?Где там берег как стенка? В природе совсем мало таких мест, тем более для двоих. Тело просто в снег впечатается и лёгкие повредятся два раза: сначала из-за сжатия, а после прохождения фронта из-за разряжения воздуха. Они в самом низу лежали и на Золотарёве был его фотоаппарат
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.25 14:32
Отправлено: YangierBola - 10.12.25 15:04
фото с ДубининойМеня больше фото с Золотарёвым интересует. У Дубининой коленные чашечки повредились бы, если она упала с высоты. Травму она скорей всего об камень и получила, а вот с Золотарёвым вопросы
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.12.25 12:24
Отправлено: СХОЛАСТИК - 14.12.25 00:23
Это Вы малость "вспылили"...Скорее всего, “вспылил” не я, а Ракитин, более того вознёсся до небес в своём невежестве и перепутал свод черепа с передней ямкой внутреннего основания черепа, по факту, это тоже самое, что при ремонте комнаты перепутать потолок с полом, и побелить пол, вместо потолка.
У Ракитина есть фото и пояснение под ним.
По схеме Ракитина, любезно выложенной Вами на форуме, первая трещина «А» идет по своду черепа, хотя в акте СМЭ Тибо говорится о переходе трещины правой височной кости в переднюю черепную ямку на правую надглазничную область лобной кости. При написании книги Ракитин рассуждал как простой обыватель, решивший заняться исследованием трагедии и выдвинуть свою версию гибели ГД, не вникая в суть актов СМЭ и не считая нужным, хотя бы поверхностно, изучить строение черепа человека, прежде чем писать белиберду в отношении медицинских вопросов.
На второй трещине «В» в основании черепа Ракитин не стал особо заострять внимание, просто отметил её ширину в 4 мм и углубление в толщу основной кости, явно, не понимая о чём идет речь, поэтому на схеме указал данную трещину очень короткой и расположенной только на правой височной кости, без её захода на клиновидную кость и прохождения по передней поверхности турецкого седла, с дальнейшим продолжением трещины в средней черепной ямке слева.
На самом деле, трещины должны проходить примерно так:
(http://)
Можете сравнить пункты прохождения трещин на данной схеме с актом СМЭ Тибо, совпадает описание или нет, и решите стоит ли безоглядно верить “авторитету” Ракитина, и кто “вспылил”.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.01.26 23:21
Сюда загляните и обретете спокойный и здоровый сон: https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270nemo, я хотела скинуть Вам в тему один очень интересный и страшный видеосюжет про медведей. Там, если не ошибаюсь, отец и сын путешествовали с палаткой, и на одного из них напал медведь. Сюжет не наш, найти пока не смогла... Хоть я и не сторонник версий нападения животных на ГД, ну очень захватывающе рассказывается о повадках мишки... Но о нападении зверей на ГД, полагаю, никто бы скрывать не стал: объявили бы, что напали хищники и всё. Но для этого должны были остаться, как минимум, следы лап на снегу, следы крови, и, если не обглоданные кости, то следы укусов-когтей на теле, следы зубов на одежде и тд...
Если совсем по теме - "Почему невозможно разгадать тайну гибели ГД", то возможно, сложность заключается в том, что одни могли покрывать других. Если не ошибаюсь, кто-то здесь писал про то, что манси (тоже как опытные следопыты) иногда помогали сотрудникам Ивдельлага ловить сбежавших заключенных. За побеги начальство по головке не погладит, возможно, кого-то из сбежавших могли так и не поймать-не выследить. В общем, я к тому, что манси и некоторые сотрудники могли хранить какие-то общие тайны - компроматы друг на друга. И, если бы, например, провинились манси, вдруг им всё-таки помогали кто-то из этих сотрудников, "исправляли их ошибки". Потому что всё же странно, что, постоянно охотясь в лесу, "никто ничего не видел, не слышал", а у собак вдруг "пропал нюх" на достаточно долгое время... Ну и другие странности...
Отправлено: Влас - 15.01.26 01:26
"Почему невозможно разгадать тайну гибели ГД", то возможно, сложность заключается в том, что одни могли покрывать других.Даже если бы был мировой заговор против несчастных уральских туристов в кол-ве 9 штук, даже если бы все спецслужбы мировых держав обьединились для этой задачи, все малые народы на всей планете Земля покрывали "убивцев" и сотрудничали со спецслужбами (специалистов по убийствам)... _ ничего бы не получилось. Такую картину смерти (руками человека) невозможно создать.
Ни одной человек (или все мыслимые люди .. или немыслимые)) здесь ни при делах. Вам это трудно понять. Понимаю. :)
ПС. Аналогов нет (здесь можно говорить без иронии))). Разгадать трагедию ТГД нельзя, прецедентов не было, и неважно сколько лет пройдет.
Будем надеяться, что эта трагедия повториться в будущем и тогда есть шанс полностью эту загадку "прибить". А пока только гипотезы... белее менее похожие на правду.
Отправлено: Albert - 15.01.26 02:59
Принцип расширения знаний является фундаментальным в процессе обучения и познания. Когда мы сталкиваемся с вопросом, на который не можем найти ответ в рамках имеющихся знаний, это служит сигналом к необходимости их расширения.
Механизм работы этого принципа основан на том, что любое знание имеет свои границы применимости. Когда эти границы достигаются, возникает потребность в новых данных и подходах. Это естественный процесс развития личности и профессионального роста.
Советы от Альберта Эйнштейна:
Здравый смысл - это предрассудок, заложенный в наш разум до 18 лет
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме
Отправлено: Влас - 15.01.26 08:46
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблемеЭйнштейн не вписал соавторов (Максвелл и Лоренца) в свою статью о СТО. Это очень плохо. Потом не понял аппарат КМ и наговорил много ерунды.
Думаю... гениев нет и никогда не было, есть только люди у которых есть способности и они всегда опираются на таких же. Типа - коллективом... как в колхозе. :)
Отправлено: Вита - 15.01.26 10:38
Советы от Альберта Эйнштейна:По вырванной из контекста цитате кажется, что Эйнштейн советует сойти с ума и не использовать "здравый смысл" т.к. это рудимент воспитания.
Здравый смысл - это предрассудок, заложенный в наш разум до 18 лет
Между тем Эйнштейн в качестве примера "Здравого смысла" приводил мнение людей о том, что земля плоская, иначе бы, мол, согласно здравого смысла, люди с неё падали.
Отправлено: Влас - 15.01.26 13:09
Между тем Эйнштейн в качестве примера "Здравого смысла" приводил мнение людей о том, что земля плоская, иначе бы, мол, согласно здравого смысла, люди с неё падали.Это верно. :) Здравый смысл это аналог "гармония" или "красота". Когда то Земля была плоской (на слонах стояла) и эта была гармония, присутствовал здравый смысл. Потом возникла какофония и здравый смысл ушел, потом умные люди исправили гармонию и Земля стала круглой. Здравый смысл вернулся. Временно... По современным представлениям философия науки - Земли нет и никогда не было... ни плоской, ни круглой. *JOKINGLY*
Отправлено: Albert - 15.01.26 13:16
Эйнштейн не вписал соавторов (Максвелл и Лоренца) в свою статью о СТО. Это очень плохо. Потом не понял аппарат КМ и наговорил много ерунды.
Думаю... гениев нет и никогда не было, есть только люди у которых есть способности и они всегда опираются на таких же. Типа - коллективом... как в колхозе.
По вырванной из контекста цитате кажется, что Эйнштейн советует сойти с ума и не использовать "здравый смысл" т.к. это рудимент воспитания.Зачем обсуждать совет, когда интереснее обсудить советчика, так?
Между тем Эйнштейн в качестве примера "Здравого смысла" приводил мнение людей о том, что земля плоская, иначе бы, мол, согласно здравого смысла, люди с неё падали.
Ну тогда тема "Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова" еще долго будет актуальной.
Пока однажды не появится другая - "Как разгадать загадку ТГД?" А что, а вдруг?
Отправлено: Влас - 15.01.26 13:40
Зачем обсуждать совет, когда интереснее обсудить советчика, так?Мы будем обсуждать "мышление"? Мышление как сало..."сало и есть сало..." (как в известном анекдоте))))
Отправлено: arfaxad - 15.01.26 13:45
попался кусочек иронии, написанный 22 года назад, (с участием Эйнштейна) )
https://samlib.ru/d/demchenko_e_l/manhattan.shtml
и про группу 1959 года
Леля С Елоховской. Тайная сущность вещей...
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pensamentos.shtml
Отправлено: Ирина Петровна - 15.01.26 15:21
Аналогов нет (здесь можно говорить без иронии))). Разгадать трагедию ТГД нельзя, прецедентов не было, и неважно сколько лет пройдет.Как это нет аналогов?
А как же такие случаи:
Нам становятся известны как минимум(!) ТРИ случая гибели людей на ХЧи ещё, чуть подробнее - https://taina.li/forum/index.php?topic=87.msg1083#msg1083
- пресловутый потоп
- случай с охотниками вогулами
- случай с дятловцами
А ещё здесь же на форуме узнала
- 4-й случай или легенду про "9-ть погибших красноармейцев" от путешественника и географа Алексея Слепухина (действительный член Российского географического общества, исследователь народа манси), упомянул maicom - https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1549256#msg1549256
- 5-й случай или легенда "Про 9-ть погибших "авиаторах" от Вадима Черноброва (из Википедии: был координатором ОНИОО "Космопоиск") - https://taina.li/forum/index.php?topic=4867.0
... А ещё такие случаи или легенды - https://taina.li/forum/index.php?topic=4531.msg354593#msg354593
Будем надеяться, что эта трагедия повториться в будущем и тогда есть шанс полностью эту загадку "прибить". А пока только гипотезы... белее менее похожие на правду.А может быть без повторений трагедий всё обойдётся. Хотя, если, например, всему виной Легенда о "Золотой бабе", которая, возможно, манит людей - https://taina.li/forum/index.php?topic=386.msg900958#msg900958 , то история может повториться. ;)
Отправлено: YangierBola - 15.01.26 15:50
Отправлено: Ирина Петровна - 15.01.26 16:10
Заглянула узнать, а это, оказывается, тоже высказывание Альберта Эйнштейна.
Странно., почему я вспомнила именно его.)
Отправлено: Влас - 15.01.26 23:08
"Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса."Надеюсь, вы понимаете для кого эта фраза? Ну да, для своего круга, для физиков-теоретиков. ))
Для человека "от телевизора" эта фраза пустая, бесполезная. Для него... что для него? - "были бы деньги, чудеса можно купить в ассортименте " - первый и последний способ прожить жизнь счастливо (обнимая телевизор и смартфон). Так что ... люди разные. :)
Отправлено: Ирина Петровна - 16.01.26 00:36
Надеюсь, вы понимаете для кого эта фраза? Ну да, для своего круга, для физиков-теоретиков. ))Я так понимаю, что эта фраза, как минимум, для двух категорий людей. В данном контексте: одни хотят разобраться в загадке, найти объяснение, а другие просто хотят видеть мистику, необъяснимое.))
Для человека "от телевизора" эта фраза пустая, бесполезная. Для него... что для него? - "были бы деньги, чудеса можно купить в ассортименте " - первый и последний способ прожить жизнь счастливо (обнимая телевизор и смартфон). Так что ... люди разные. :)
Вот у Вас, например, предположение, что дятловцев застала сильная гроза... Интересная версия, но, скорее всего, не объясняющая их травмы. Хотя, тут есть специалисты, вдруг подтвердят.
Отправлено: Влас - 16.01.26 01:40
Вот у Вас, например, предположение, что дятловцев застала сильная гроза... Интересная версия,С чего вы это взяли? Интересная версия? *ROFL* Извините, вы сошли с ума.))) Версия грозы у Владимира Хроменко. Мы очень давно разобрали эту версию, поговорил с автором, убеждал, входил в его представление (душевно)))... бесполезно, думаю - навсегда бесполезно. Он не знает физики... совсем
Хотя... надо сказать... Владимир не глупый человек, у него много умных постов, умные реплики. Я не хочу обидеть этого человека, понимаю, у него есть фиксация... психологическая. Да и кто здесь без фиксации? Никто. :)
Отправлено: Ирина Петровна - 16.01.26 02:44
С чего вы это взяли?..Мне все равно интересно; всё, что касаемо молнии тоже. Тем более она до конца не изучена.)
Версия грозы у Владимира Хроменко...
А разве это не Ваша тема? - "Версия отхода от палатки" - https://taina.li/forum/index.php?topic=9371.msg659557#msg659557
Насчёт фиксации, Вы наверное, правы: за себя только скажу - заглянула на форум только пару сообщений написать... и залипла как муха в янтаре.)) Ну может Вы разгадали эту тайну, как умный человек, хорошо знающий физику... - РасскАжете? ;)
Отправлено: Влас - 16.01.26 03:46
А разве это не Ваша тема? -Нет. Я просто дурачился, развлекался (было начало))) У меня другая версия и она связана с природой шаров (типа - огненных), которые наблюдали разные люди в то время, и в том месте.. на небе. Это действительно интересно.
РасскАжете?Нет, извините. :)
Отправлено: Ирина Петровна - 16.01.26 04:52
Нет. Я просто дурачился, развлекался (было начало))) У меня другая версия и она связана с природой шаров (типа - огненных), которые наблюдали разные люди в то время, и в том месте.. на небе. Это действительно интересно.А даже, если и не дурачились и писали всерьёз, но потом пришли к другому выводу... Мнение ведь может поменяться. В любом случае - это смелая версия. Значит, реалити-шоу "Тайна Ранчо Скинуокер" Вы наверняка посмотрели. В этом году обещают уже 7-й сезон. Бизнесмен Брэндон Фугал выкупил это загадочное ранчо "площадью 512 акров" у другого известного бизнесмена Роберта Бигелоу, разместил там команду и ведёт постоянные наблюдения, съёмки -
https://ya.ru/video/preview/3148237868520189136 - Приятного просмотра, тем, кому это тоже интересно. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.01.26 10:43
Он не знает физики... совсемСовершенно верно Влас , я не знаю физики в том объёме чтобы писать мудрёные формулы но зато всю жизнь имел дело с электричеством и не раз видел его воздействие на людей и животных. Я не знаю досконально физику формирования облачных и метелевых гроз но этого и ученые еще до конца не поняли. Если Влас Вы физик и умеете логически мыслить то объясните мне как и чем была опалена хвоя на елочках у границы леса при этом опаления не имели концентрической окружности как при взрыве чего либо. Объясните мне опаленность волос на задней стороне головы у некоторых туристов, они что затылки грели у костра будучи в шапках , лично я думаю что эти опалины они получили когда находились в палатке . Опровергайте только не в плане "Я так думаю" , а обоснованно как физик и логик.
Отправлено: Влас - 16.01.26 13:32
Я не знаю досконально физику формирования облачных и метелевых гроз но этого и ученые еще до конца не поняли.Поняли и очень давно. Ну ладно...
Владимиров, из группы Шумкова, в ту ночь (трагическую) смотрел в сторону Отортена с Чистопа (в 30 км). Была ясная ночь, никаких грозовых туч не видел, не видел молнии (а должен))). Небо было чистым. Только видел странный шар, который принял за ракетницу (в 30 км увидел ракетницу... странно... обсуждали долго ))), подумал - что группа Дятлова праздновала встречу с Отортеном. Грозы не было, ни туч, ни молний.
Да и вообще... грозовой фронт заметили бы на всех ближайших метеостанциях. Другое невозможно.
объясните мне как и чем была опалена хвоя на елочках у границы леса при этом опаления не имели концентрической окружности как при взрыве чего либоОьясню, когда придет время...)) А пока - посмотрите "владимировскую ракетницу - ВР" на фото "34 кадр" , (аппарат Кривонищенко). Эта ВР двигалась, поэтому... поняли? )))
Это самое поверхностое обьяснение... и очень простое.
Опровергайте только не в плане "Я так думаю" , а обоснованно как физик и логик.Я так думаю, как физик и логик. :)
ПС. У вас очень странное словосочетание - "наэлектрилизованное облако". Обьясните в двух словах, впервые слышу (только от вас) А "снежная гроза" ничем не отличается (по природе) от "водяной грозы". В общем...
Отправлено: СХОЛАСТИК - 16.01.26 13:34
Объясните мне опаленность волос на задней стороне головы у некоторых туристов, они что затылки грели у костра будучи в шапках , лично я думаю что эти опалины они получили когда находились в палатке .Откуда Вы взяли про опалённость волос у некоторых туристов? Не надо врать и придумывать, подгоняя небылицы под свою версию.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.26 19:07
Добавлено позже:
Власу, а как быть с показаниями свидетелей которые выйдя ночью из кинозала ,видели вспышки и слышали грохот похожий на раскаты грома со стороны перевала.
Отправлено: Влас - 17.01.26 21:05
Власу, а как быть с показаниями свидетелей которые выйдя ночью из кинозала ,видели вспышки и слышали грохот похожий на раскаты грома со стороны перевала.Кинозал находился в 30 км от перевала? Или ближе... или дальше?
Отправлено: Gloster - 18.01.26 16:49
Добавлено позже:Да никак с ними не быть... А где Вы видели эти показания? В т.н. уголовном деле их нет ... Вы пишете так, будто держали их в руках и читали. Чтобы всерьез обсуждать такие свидетельства и быть уверенным, что данное событие действительно имело место там-то и тогда-то, нужно иметь должным образом оформленные документы, в данном случае - протоколы допроса, а иначе, это - просто неподтвержденные ничем слухи.
.. а как быть с показаниями свидетелей которые выйдя ночью из кинозала ,видели вспышки и слышали грохот похожий на раскаты грома со стороны перевала.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 18.01.26 20:01
Оттуда же откуда и Ваша гнилостная венозность у трупов из под кедра и со склона.Что двуличие характерная черта дятловеда или только Ваша? Не Вы ли писали, цитата:
"Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.
« Ответ #14131 : 11.01.26 13:27 »
Я Вас и спросил где найти действительные акты Возрожденного которые написаны им лично а не ту билеберду которую выкладывают псевдоэксперты выдавая их за акты Возрожденного. А вместо нормального ответа опять демагогия и самолюбование."
Совсем нехорошо получается, если кто-то другой ссылается на акты СМЭ Возрожденного, то они недостоверны и полная белиберда, а если сами их используете, то тут всё в порядке - они действительные и достоверные, написаны лично Возрожденным. Очень некрасиво, так себя вести!
Но даже и в этом случае, ссылаясь на акты СМЭ, Вы умудряетесь врать и всё извращать в свою пользу, обосновывая версию.
Объясните мне опаленность волос на задней стороне головы у некоторых туристов,Фраза "у некоторых" подразумевает множественное число, однако, согласно актам СМЭ, волосы на голове были опалены только у одного Дорошенко, что никак не является множественным числом. Выходит, у Вашей версии нет достойного обоснования, один человек это не закономерность, поэтому в целом получается не версия, а необоснованные фантазии и полный бред, особенно с учётом Ваших домыслов:
лично я думаю что эти опалины они получили когда находились в палатке.Очень смелое предположение либо облако было особое, умудрившись опалить волосы у Дорошенко сквозь палатку и при этом не спалив ткань палатки. Самое время очнуться от грёз.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.26 22:39
Отправлено: СХОЛАСТИК - 20.01.26 15:37
В одном из источников прочитал что у Дубининой были подпалины волос на затылке , за что купил за то и продал.Без названия конкретного источника это не покупка и продажа, а простая ложь, я бы сказал, даже бессовестная ложь, как раз, характерная демагогу, который пытается выдать откровенную ложь за правду.
Я вас просил дать ссылку на материал где описана гнилостность вен специалистом у пятерки со склона, ссылаться на фотографии из морга это не о чем.Чем Вас не устраивает Возрожденный? Вы что, не считаете его специалистом в области судебной медицины и, соответственно доступные всем в инете, написанные им акты СМЭ с описанием травм ГД считаете ложью и туфтой? Тогда какого хрена сами пишите и рассуждаете на форуме о травмах ГД, пытаясь обосновать свою версию, да ещё и поддакиваете другим, строя версии получения травм, откуда Вам известно про это, может и не было вообще никаких травм?
По Вашей просьбе ссылка на акты (хотя наверняка сами знаете о ней): https://disk.yandex.ru/i/zNPwiTHVrFH6R
Мало вероятно, чтобы Возрожденный выдумал и описал в актах СМЭ то, чего не видел своими глазами, скорее наоборот, вполне мог о чём-то не написать, особенно, по вежливой просьбе следствия. Поэтому, если Возрожденный в актах СМЭ указал на наличие венозной сети и зелени мозгового вещества в голове у трупов, то значит, так оно и есть.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.01.26 11:28
Отправлено: СХОЛАСТИК - 21.01.26 21:30
Прочитал по Вашей ссылке акты Возражденног да там есть в описании выраженная венозность на ногах и руках , но ни где не сказано что она гнилостная вызванная процессами разложения. Вы все причины выраженной венозности знаете?Все, просмотренные мною, учебники по судебной медицине выраженную венозную сеть у трупа определяют только как гнилостную и относят её наличие к поздним трупным явлениям, другого объяснения я не встречал, поэтому в актах СМЭ не пишут, что сеть гнилостная, просто отмечают её наличие, если она есть либо ничего не пишут, если её нет, как у четвёрки в ручье. Вены у человека могут быть выражены при варикозном расширении, но это мало вероятно, чтобы молодые люди в походе все разом вдруг заболели варикозом, скорее их трупы уже были в гнилостном состоянии.
Кроме того, если Вы внимательно читали акты, то не могли не заметить, что Возрожденный отметил у трупов зелень вещества головного мозга, которая свойственна процессу гниения, а с учётом, также отмеченной им, бесформенной массы вещества мозга и плохим отличием серого вещества от белого можно уже говорить о потере анатомического строения головного мозга, вследствие идущего процесса гниения.
Отправлено: Влас - 21.01.26 22:36
да там есть в описании выраженная венозность на ногах и рукахВенозная сеть на руках и ногах возникает при нарушении кровотока и клапанов. Есть и другие причины.
Гниения не было, не могли гнить только руки и ноги. Возрожденный отметил бы гнилость , не отметил. Почитайте сами, дятловедам (с версией) нельзя доверять. Удачи.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.01.26 23:18
Добавлено позже:
И ещё хотел бы сказать по поводу Тибо у которого было пустое сердце и мочевой пузырь. Наверное все ещё со школы знают ,что при прохождении постоянного тока через мышцу она резко сокращается ( даже у мертвых), так вот постоянный ток большой мощности прошел через тело Тибо, при этом если он прошел через сердце то при резком сокращении сердечной мышцы кровь была выдавлена из его желудочков в кровеносную систему и в этот момент сердце остановилось , тоже самое могло произойти и с мочевым пузырем при резком сокращении мышц таза и живота. Так могло быть а было или нет не настаиваю.
Отправлено: Влас - 22.01.26 13:07
И ещё хотел бы сказать по поводу Тибо...Возможно. Электрическое поле присутствовало (высокое) , но не от грозы и, конечно, не от "наэлектризованного облака". ))) Другой механизм, не атмосферный, очень редкий. Поговорим позже. :)
ПС. Надо бы придумать "электрическую розетку" для Тибо (разность потенциалов). Займитесь, уважаемый Владимир Хроменко, на досуге. Не простое дело.
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.01.26 17:39
Отправлено: Влас - 22.01.26 19:23
"розетка " для Тибо могла выглядеть примерно так: Опрокинутый ударной волной Тибо лежит на грунте с пробитой головойИзвините, Владимир, я не могу так... У меня есть ограничения.
происходит следующий разряд в районе ног или головы не важно меняется только направление движения тока по телу ( аналог шагового поражения электротоком)Шаговое напряжение это про мощность источника, всегда. Когда вы встаете с постели (утром), разность потенциала между ногами и головой примерно 200 вольт. Вы чувствуете разряд каждое утро? Думаю, нет.
Перераспределяются заряды и вы в "коконе". :)
Ну ладно , Спасибо за попытку (я предупреждал - "это не простое дело")))
Отправлено: СХОЛАСТИК - 24.01.26 00:05
Венозная сеть на руках и ногах возникает при нарушении кровотока и клапанов. Есть и другие причины.Ну ... Вы,прям, как биофизик и биохимик вместе взятые ... сразу определили от чего возникла выраженная венозная сеть у туристов ... они же все больные пошли в поход, с нарушением кровотока и клапанов ... правда не понятно каких ... да это в общем-то и не важно, главное, что они больные попёрлись в поход ... сами виноваты ... нечего было с венозной сетью в горы тащиться. Хорошо Иванов разобрался ... что к чему ... ну и Вы, конечно умница ... что зелень мозга, что травка зеленая ... хрень одна ... ни на что не влияет, лишь бы дурь свежая была. %-)
Гниения не было, не могли гнить только руки и ноги. Возрожденный отметил бы гнилость , не отметил. Почитайте сами, дятловедам (с версией) нельзя доверять. Удачи.
И ещё хотел бы сказать по поводу Тибо у которого было пустое сердце и мочевой пузырь. Наверное все ещё со школы знают ,что при прохождении постоянного тока через мышцу она резко сокращается ( даже у мертвых), так вот постоянный ток большой мощности прошел через тело Тибо, при этом если он прошел через сердце то при резком сокращении сердечной мышцы кровь была выдавлена из его желудочков в кровеносную систему и в этот момент сердце остановилось , тоже самое могло произойти и с мочевым пузырем при резком сокращении мышц таза и живота. Так могло быть а было или нет не настаиваю.Вы еще забыли про пустую голову, поскольку только с ней можно нести такую ахинею про пустое сердце, несмотря на наличие крови в правой и левой половине сердца трупа Тибо. Термин "сухое сердце" не означает, что сердце пустое, без крови. Возрожденный просто отметил наличие признаков болезни сердца у Тибо, скорее всего, сухого перикардита, поэтому Ваши фантазии полный бред.
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.01.26 09:28
Отправлено: Axelrod - 24.01.26 10:56
Я не скажу что вытекло много серной кислоты, просто мокрый след был, даже не лужа. Я её не стал вытирать. Нна бетонный пол это не подействовало.
Так вот, прошло 2 месяца. В апреле, когда я передвигал доски, а заметил, что с ними произошло что-то страшное. От попадания в воду такие доски разбухают на пол-сантиметра. Так вот, здесь доски разбухли вдвое-втрое (до толщины 5 см), как веник, и частично рассыпались. Я так понимаю. это эффект паров серной кислоты. Я не проверял такое происходит в условиях весны (постоянное замерзание -размерзание, туда и обратно, температура то в плюс, то в минус образно говоря), или даже летом.
У случае с группой Дятлова я тоже подозреваю эффект кислоты - только не серной, а азотной. Серная кислота, азотная - какая особо разница? Просто для азотной кислоты я больше вижу возможностей. Да, говорят, что от наличия 10 грамм азотной кислоты в крои человек умирает. Но допустим так и было. Допустим, были эти 10 грамм, что дальше?
Скибинский говорит про 14 тонн азотной кислоты из бака ракеты. Он говорит про концентрированную азотную кислоту, 70% кислоты и 30% воды. Значит самой кислоты 10 тонн и радиус распыления 500-800 метров. Если взять 1 килограмм (2/3 литра) литр дымящейся азотной кислоты, то из его расчётов мы имеем радиус 5-6 метров. Тоже интересно провести эксперимент по её распылению на снег, как это повлияет и как долго это продержится.
У меня сейчас нет азотной кислоты, да и снег скоро растает, поэтому не могу проводить такие эксперименты со снегом. Если кто-то проведёт без меня и доложит о резульатах (как раз то же время года сейчас), то буду очень рад.
Отправлено: arfaxad - 24.01.26 12:05
Карелин, воспоминания :
https://dyatlovcreek.moy.su/publ/article/ljod_i_kamni_vladislav_karelin/1-1-0-7
хорошие наблюдения на местности в 1959, всё стройно и логично, описания феноменов на грунте,
природных объектов окружающей среды, признаков аномального теплового воздействия, льда и др.
но только вплоть до выводов, — про техноген и ракеты, — это уже конечно избыточная натяжка.
ведь нам известны вполне обычные но редкие явления в природе, когда излучаемым земным теплом
на склонах гор зимний снег внезапно растапливается и затем вновь замерзает межкаменным льдом.
такие явления описывались, например на склоне палеовулкана Эльбрус, поэтому проявление этих и
подобных природных феноменов на палеовулканических грядах уральского хребта — редкая но норма.
такие извержения тёплых токсичных газов из горных недр могут периодически повторяться.
Отправлено: Влас - 24.01.26 17:59
Вы,прям, как биофизик и биохимик вместе взятые ... сразу определили от чего возникла выраженная венозная сеть у туристов ... они же все больные пошли в поход, с нарушением кровотока и клапанов ... правда не понятно каких ... да это в общем-то и не важно, главное, что они больные попёрлись в поход ... сами виноваты ..
Цитирование
выраженная венозная сеть (варикоз, расширенные вены) или признаки хронической венозной недостаточности могут сформироваться за несколько недель или месяцев. В экстремальных условиях (длительное стояние, перегрев) застой крови и отеки могут появиться уже через несколько часов или дней.Я не ошибаюсь. :)
И еще:
Цитирование
Симптоматика: Сначала появляются отеки, а позже к ним присоединяются выпуклые вены и изменение цвета кожи (коричнево-фиолетовые пятна).
Отправлено: Axelrod - 25.01.26 13:46
P.S. Уже какой-то хаос здсеь происходит. Своё мнение выдаётся за чужое, чужое - за что-то, придумывается.
Потом всё это тиражируется несколько раз.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 25.01.26 18:38
ЦитированиеНасчёт ошибки не совсем понятно, что это, вопрос или утверждение, но в любом случае ясно, Вы гоните бессмысленную и откровенную пургу, пытаясь избежать объяснения, каким образом, молодые люди, двадцать с небольшим лет, в походе за несколько часов или дней заболели варикозом и у них появилось венозное расширение вен нижних и верхних конечностей ещё при жизни, ведь, Возрожденный в актах СМЭ не указал на прижизненность заболевания и образования венозной сети у них. И уж совсем, видимо, у Вас ум за разум заходит, раз, образование венозной сети у туристов аргументируете перегревом в экстремальных условиях. Ладно, ещё длительное стояние, но перегрев? Да ещё и подчеркнули важность, выделив жирным шрифтом. Где Вы взяли перегрев зимой, да ещё в приличный мороз, на склоне горы? Сие для ума здравомыслящего человека не достижимо понять, такой голимый бред просто не поддается никакому объяснению!
выраженная венозная сеть (варикоз, расширенные вены) или признаки хронической венозной недостаточности могут сформироваться за несколько недель или месяцев. В экстремальных условиях (длительное стояние, перегрев) застой крови и отеки могут появиться уже через несколько часов или дней.
Я не ошибаюсь. :)
Отправлено: Влас - 25.01.26 19:39
Ладно, ещё длительное стояние, но перегрев? Да ещё и подчеркнули важность, выделив жирным шрифтом. Где Вы взяли перегрев зимой, да ещё в приличный мороз, на склоне горы? Сие для ума здравомыслящего человека не достижимо понять, такой голимый бред просто не поддается никакому объяснению!С варикозом покончили или нет? )) Вас интересует перегрев? Перегрев был... и вся пятерка на склоне умерли от перегрева организма (четверка - отдельная история). Потеряли сознание (от перегрева) и потом замерзли на морозе не входя в сознание, короче - умерли (было исключение, судя по материалам следствия, - один человек очнулся). Сколько там было отрицательных градусов по Цельсию в этом месте? Наверно много. Совершенно не важно, придумайте свою цифру (какая вам нравится))
Эта история гибели группы Дятлова. "Перегрев".)
Природа предупреждала этих людей, помните про "теплый ветер, пронзительный..". Это был дорожный знак "кирпич", дальше - нельзя. Природа всегда предупреждает, она не убийца... а неопытные люди - конечно самоубийцы (если не знает ее законы).))
Что там произошло... я вам не расскажу. Долгая история и очень сложная. Вам не понять, неподготовлены. Готовы верить в историю насильников-убийц, кто-то и куда -то таскал трупы в теплое место, потом возвращали, инсценировка, люди от прокуратуры врут, обманывают вас... ну и так далее.
Я не возражаю, думайте что хотите. Каждый думает.)))
И не отвечайте - потому что я не считаю вам "здравомыслящим" человеком. Увы, так получилось. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.01.26 22:48
Добавлено позже:
Ещё добавлю, что возможно микроволновое излучение воздействовало на них ещё какое то время после их гибели и по этому их мозг выгляде именно так как писал Возрождённый но это было не от его разложения а просто сварился в черепах ведь как раз мозговое вещество имеет наибольшее содержание воды, а кости черепа не являются препятствием для микроволнового излучения.
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.01.26 07:20
Отправлено: arfaxad - 26.01.26 11:33
может и на самом деле на ХЧ в 1959 вдруг возник там некий аномальный холод,
после мокрых осадков, и "туристы катились с горы" как по зеркальной глади,
и похоже что холод может и повторяется в тех локациях спустя через 67 лет,
видно же что и сейчас там не жарко :
https://i2.imageban.ru/out/2026/01/26/4bbe33944d8a3c5ff333d27be0af3936.jpg
а если бы ещё и ветер был
Отправлено: Влас - 26.01.26 17:24
"... ещё при жизни, ведь, Возрожденный в актах СМЭ не указал на прижизненность заболевания и образования венозной сети у них." (С) СхоластикИзвините, забыл в предыдущем посте... важный момент
Цитирование
Свидетели, видевшие погибших из группы Дятлова, описывали неестественные оттенки их кожи: от жёлто-оранжевого до буро-коричневого и фиолетового.
Цитирование
Симптоматика: Сначала появляются отеки, а позже к ним присоединяются выпуклые вены и изменение цвета кожи (коричнево-фиолетовые пятна).И никаой гнилости кожи. Варикоз был прижизненным.
ПС. Если предполагать, что трупы перемещены в теплое место и при этом возникла гнилостная венозная сеть на трупах - прошли 2-4 дня (конечно в теплом месте). Потом переместили на улицу, на мороз.
На морозе не останавливается гниение, просто радикально замедляется. Потом эти трупы обнаружили поисковики, отвезли в теплый морг, эти трупы растаяли, потом осмотр эксперта. Сколько времени прошло в сумме для гипостаза? Примерно 5 суток или более (они лежали в морге после СМЭ, а не на морозе) Друзья и родственники увидели совсем другие цвета кожи - грязно зеленый.
Предположение (кто куда таскал...) - плохо выдуманная история, для боевика и триллера начального класса. :)
Отправлено: СХОЛАСТИК - 26.01.26 23:36
Ещё добавлю, что возможно микроволновое излучение воздействовало на них ещё какое то время после их гибели и по этому их мозг выгляде именно так как писал Возрождённый но это было не от его разложения а просто сварился в черепах ведь как раз мозговое вещество имеет наибольшее содержание воды,Да уж, у Вас в супе вареное мясо тоже зеленовато-красного цвета? А Вы говорите, ну как тут не вспомнить о бреде? Вы же, вроде, имеете отношение к электричеству и должны знать, как выглядят трупы людей, погибших от разряда молнии или электрического тока.
Какое явление имеет ввиду Влас, приведшее к перегреву, не могу сказать но смею думать что он имеет ввиду микроволновое излучение.Влас ярый сторонник бредней Иванова о суперпупероружии и НЛО, наказавший туристов, и ему невдомёк, что Иванов знает почему убили ГД и на старости лет решил намекнуть на это, вроде, как душу облегчить перед смертью.
Цитирование
Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
И никаой гнилости кожи. Варикоз был прижизненным.Все верно, лечение невозможно, это уже клиника.
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.01.26 08:18
Отправлено: Евгений К. - 27.01.26 08:42
И никаой гнилости кожи. Варикоз был прижизненным.Но только не варикоз. Ливедо (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_dermatologia/livedo):
Цитирование
Ливедо – это патология сосудов кожи и подкожной клетчатки, которая развивается вследствие вазомоторных нарушений, приводит к развитию преходящего или стойкого пятнистого красновато-голубого или пурпурного сетчатого цианотического рисунка.(https://www.krasotaimedicina.ru/upload/iblock/13a/13af4f056f7d0a145a157ffbad03a786.jpg)
Сетчатое ливедо (http://www.revmadoctor.ru/2018/02/23/%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE/):
Цитирование
Ливедо (лат. livedo — синяк) — состояние кожи, характеризующееся ее неравномерной синюшной окраской за счет сетчатого или древовидного рисунка просвечивающих кровеносных сосудов.И вот зеленовато-красноватое мозговое вещество:
...
Физиологическое сетчатое ливедо (cutis marmorata) — это нормальная реакции на холод в виде появления сетчатого мраморного рисунка на коже, чаще всего наблюдается у новорождённых и у детей младшего возраста, а также у некоторых взрослых при обморожениях или длительном пребывании на холоде.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/MCA-Stroke-Brain-Human-2.JPG/330px-MCA-Stroke-Brain-Human-2.JPG)
Срез мозга человека, умершего от инсульта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82)
Отправлено: Влас - 27.01.26 10:02
Влас ярый сторонник бредней Иванова о суперпупероружии и НЛО, наказавший туристов, и ему невдомёк, что Иванов знает почему убили ГД и на старости лет решил намекнуть на это, вроде, как душу облегчить перед смертью.Вы врете (как всегда) :) Иванов был хорошим человеком (как следователь) и пытался обобщить все факты гибели людей, ну, .. которые ему достались.
Это задача была вне его компетентности. Прошли годы, загадка осталась, Иванов был на пороге... и решился (в конце концов) написать известную статью.
Как смог, что знал, и сделал (понятно) много ошибок.
НЛО не было, ни неопознанных, ни опознанных. В месте гибели (и в то время) никакие обьекты не летали и, конечно, не убивали туристов.
И что там было? - изменение состояния среды, что можно назвать "явлениями" (если, конечно, человек замечает это... видел... слышал... почувствовал...)))
ПС. Мы что, разговариваем, СХОЛАСТИК? Сумасшедший дом. *SARCASTIC*
ПСС.
Цитирование
Цитата: Влас - вчера в 17:24Все верно, лечение невозможно, это уже клиника.(С) Схоластик.
И никаой гнилости кожи. Варикоз был прижизненным.
Понятно. :) Некорректное выражение, признаю. Я не медик, мне простительно. Но суть не изменилась, замените "варикоз" на "венозную сеть"
Отправлено: СХОЛАСТИК - 28.01.26 00:07
Но только не варикоз. Ливедо:Не стоит из крепких и здоровых молодых ребят делать больных инвалидов! Один - варикоз, другой - ливедо, лучше почитайте противопоказания, что нельзя делать при этих болезнях, а то получается, смотрю в книгу, вижу фигу. Патологическое отрицание, доходящее порой до кретинизма, вполне достоверных фактов, является отличительной чертой большинства дятловедов, будут выдумывать и нести всякую околесицу, лишь бы не признавать свои заблуждения. Сравните фото Дорошенко в морге (вполне достоверный факт) и своё на форуме, и, как говорится, найдите отличия, а то по Вашему получается в походы ходили одни инвалиды, которые в зимний холод таскали тяжелые рюкзаки, чтобы поправить своё пошатнувшее здоровье.
Вы наверно знаете что одежда у находящихся в ручье дятловцев приобрела странный зеленоватый оттенок, думаю что это тоже гальваника. Теперь о Власе где, в каком посте Влас хотя бы раз высказался о секретном оружии или НЛО? Не хорошие приемы используете .Откуда Вы взяли зеленоватый оттенок, если везде пишут про фиолетовый. Не надо передергивать факты и лгать! Совсем скверные приемы используете! То, что Влас сторонник Иванова в теме версия Ракитина "Смерть идущая по следу" ответы 9813 от 27.12.25 и 9845 от 28.12.25, читайте, вникайте.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.01.26 07:39
Отправлено: Евгений К. - 28.01.26 10:20
Сравните фото Дорошенко в морге (вполне достоверный факт) и своё на форуме, и, как говорится, найдите отличия,Судебная медицина вчера и сегодня (Глава 2. Трупные явления "Жизнь трупа") (https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa):
Цитирование
Гнилостная венозная сеть. В vi vas русле (в отличие от артериального) всегда остается достаточно бол кол-во крови. Из тех vi, которые расположены на нижележащих поверхностях тела, в процессе гемолиза фрагменты разрушенных Er транспортируются под кожу, завершая стадию имбибиции ТП. Аналогичный процесс происходит в vi, находящихся на возвышенных местах, с той лишь разницей, что продукты гемолиза распространяются в глубину тела, на первых порах не изменяя окраски кож покровов. Значительно позже загнившая vas стенка начинает просвечивать сквозь кожу, формируя причудливый рис, повторяющий анатомию vi русла. Т. о., сущность двух процессов: формирование гнил vi сети и достижение ТП сост имбибиции, явл однотипными. Исходя из этих соображений, мы поместили раздел, посвященный vi сети сразу вслед за ранними трупными явлениями, хотя гнил сеть обычно формируется позднее, чем тз и трупная эмф. В отличие от упомянутых зелени с эмф, гнил vi сеть вовсе не явл неизбежным атрибутом поздних трупных явлений. Набл сл, когда весь процесс разрушения трупа начинается и заканчивается, не сопровождаясь этим явлением (либо оно быстро маскируется тз). Самыми типичными местами проявления гнил vi сети явл бок поверхности шеи, гр клетки и конечностей, а также тыльные поверхности кистей и стоп, т.е. те отделы, где сравнительно слабо выражен п/к жир слой. Окраска гнил сети варьирует от буро-коричневой (в бол сл) до сине-зеленой. Время возникновения vi рис. связано, в первую очередь, с двумя обстоятельствами: to окруж среды и ст наполнения vas русла. В условиях комнат to это явление чаще всего заметно к началу вторых сут посмертного периода. Max выраженности гнил сеть достиг к исходу третьих сут. При to возд ниже 3 – 5оС, когда процессы гниения резко замедляются, рис vi сети м. рассмотреть только к концу первой нед, а порой он и не проявляется вовсе. В то же время, если труп вскоре после смерти подвергся оледенению и впоследствии был разморожен, гнил сеть формируется буквально на глазах, достигая max в течение неск час. Ускоренное образ сети в таких условиях связано с доп травматизацией стенок vas кристаллами льда и таким же ускоренным гемолизом размороженных Er. При смерти от as, когда vi русло переполнено жидкой кровью, гнил сеть выражена наиболее ярко. Напротив, в сл обильной кровопотери и прижизненной централизации крови, в п/к vi ее м., практически, не остаться и тогда описываемое посмертное явление возник значительно позже и с меньшей интенсивностью.Ну допустим, что Дорошенко был сфотографирован через несколько часов после размораживания. То есть его труп был разморожен только один раз, и всё время от замерзания до размораживания пролежал на склоне. Зачем тут ещё какие-то спекуляции?
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.01.26 12:20
Отправлено: Ирина Петровна - 28.01.26 13:53
Я так думаю, как физик и логик. :)Влас,
как Вы думаете, а это что-то, похоже по своей природе на Тунгусский метеорит? - (вот здесь arfaxad даже ссылку на книжку скидывал - https://taina.li/forum/index.php?topic=8803.msg1587748#msg1587748 )
Просто странно, что Л.Н. Иванов, опытный следователь, серьёзный человек, расследовал и распутывал самые сложные дела, и такое вдруг и зачем-то написал... Он ведь понимал, что мог быть высмеянным и непонятым после подобных статей, и все равно зачем-то рискнул.
Отправлено: Влас - 28.01.26 17:20
Просто странно, что Л.Н. Иванов, опытный следователь, серьёзный человек, расследовал и распутывал самые сложные дела, и такое вдруг и зачем-то написал... Он ведь понимал, что мог быть высмеянным и непонятым после подобных статей, и все равно зачем-то рискнул.Рискнул, да. Думаю, от отчаяния. Иванов был умным человеком и в этом расследовании сделал шаг (очень "зыбкий"))... но в правильном направлении. Можно сказать - герой, можно дать ему орден (посмертно, советский) :)
как Вы думаете, а это что-то, похоже по своей природе на Тунгусский метеорит? - (вот здесь arfaxad даже ссылку на книжку скидывал - https://taina.li/forum/index.php?topic=8803.msg1587748#msg1587748 )Чудес не бывает. Тот же механизм как и "дятловский". В Тунгуске произошло "замыкание", а в "дятловском" случае это не случилось (масштаб был гораздо поменьше)). Те же шары (огненные) летали... туда сюда.. перед взрывом. Вы понимаете что никакой кометы не было (и, конечно, метеоритов)? Хорошо. А сколько трепетаний было? Много. :)
ПС. Насчет ссылки... я не уфолог, у меня есть работа))
Отправлено: Ирина Петровна - 28.01.26 20:30
ПС. Насчет ссылки... я не уфолог, у меня есть работа))Ага, значит, в ссылку Вы всё-таки заглядывали, и, наверное, там что-нибудь про летающие тарелки, раз открестились...
Цитирование
До настоящего времени ни одна из гипотез, объясняющих все существенные особенности явления, так и не стала общепринято...- https://en.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event
Я так понимаю, что всё, что не смогли/не смогут учёные объяснить - можно назвать "чудесами".)
Отправлено: Влас - 28.01.26 22:27
Я так понимаю, что всё, что не смогли/не смогут учёные объяснить - можно назвать "чудесами".)Ну... ну-у.. Правильно, так оно и есть. Только вопрос - что не смогли/не смогут ученые обьяснить? Ученые обычные люди, всЁ могут обьяснить (как и все) ..
на конференциях или на капустниках, в худшем случае на кухнях, за столом. В любом случае. :)
ПС. Другое дело - показать чудеса в работе. Трудно.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 28.01.26 23:34
Ну допустим, что Дорошенко был сфотографирован через несколько часов после размораживания. То есть его труп был разморожен только один раз, и всё время от замерзания до размораживания пролежал на склоне. Зачем тут ещё какие-то спекуляции?Будьте так любезны, расшифруйте свои путанные мысли на более понятный язык, а то складывается впечатление, что Вы сами не врубаетесь в смысл своего сообщения либо это умышленная инсинуация, как правило, свойственная детловедам.
Потом, когда есть документальное оформление вполне достоверного факта, какие могут быть допущения? Просто опишите своими словами, что Вы видите на фото трупа Дорошенко в морге, состояние его тела и одежды о многом говорит, подумайте.
Отправлено: arfaxad - 29.01.26 09:06
что-то, похоже по своей природе
фрагмент от ИИ 'Алиса' на ya.ru ) про ТГД (в т.ч. как ТектоноГенную Дегазацию) :
// Почему сохраняется неопределённость
Дефицит прямых свидетельств 1959 г.
В момент трагедии ведь конечно же не велись замеры:
состава воздуха;
микросейсмичности;
газового потока из недр.
Всё реконструируется ретроспективно, что снижает доказательность.
Множественность альтернативных объяснений
Для каждого элемента трагедии (побег из палатки, травмы, расположение тел) существуют конкурирующие версии:
лавинная;
метеорологическая (экстремальный холод, ветер);
техногенная (испытания);
криминальная и др.
ТГД должна не просто «объяснять», но и убедительно исключать альтернативы.
Феномен мемориальной мистики
Массовая культура и конспирологические нарративы:
затрудняют рациональный анализ;
смешивают научные гипотезы с фольклором;
создают эффект «закрытой темы», где любая новая интерпретация встречает скепсис.
Что может изменить ситуацию
Целевые полевые исследования
газогеохимические съёмки в районе Холатчахль–Отортен;
бурение мелких скважин для отбора проб газов и изотопного анализа;
мониторинг микросейсмичности и инфразвука. //
p.s. и это вполне разумный парсинг/перевод от Алисы термина ТГД в ТектоноГенную Дегазацию,
видимо феномен 'мемориальной мистики' и тут никто не отменял.
вообще 'поверки' Алисой примерно также полезны, как радио 'Маяк' по будням с 7 до 11 msk,
т.е. отличное настроение на весь день будет гарантировано )
Отправлено: Евгений К. - 29.01.26 10:06
Потом, когда есть документальное оформление вполне достоверного факта, какие могут быть допущения? Просто опишите своими словами, что Вы видите на фото трупа Дорошенко в морге, состояние его тела и одежды о многом говорит, подумайте.В Акте СМЭ Дорошенко сказано: "На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок." Вот это и есть достоверный факт. А на фото - какой-то "оптический обман зрения". *JOKINGLY*
Отправлено: Ирина Петровна - 29.01.26 14:22
фрагмент от ИИ 'Алиса' на ya.ru ) про ТГД (в т.ч. как ТектоноГенную Дегазацию) :Я так понимаю, если травма Люды "отсутствие диафрагмы рта и языка" - прижизненна, то многие версии тогда, скорее всего, под сомнением. Да и посмертную сложно объяснить, но можно. Если насчёт глаз ещё можно притянуть воздействие каких-то, например, природных газов, воздействие природного электричества (молнии), или, например, воздействие излучения от природных изотопов (ураний, торий, калий-40) радона, содержащихся в почве и горных породах... Чуть выше, как я поняла, вообще на возможные природные СВЧ-лучи намекнули... *DONT_KNOW*
// Почему сохраняется неопределённость...
В момент трагедии ведь конечно же не велись замеры:
состава воздуха;
микросейсмичности;
газового потока из недр...
ТГД должна не просто «объяснять», но и убедительно исключать альтернативы.
В интернете нашла ещё такое явление, не знаю, как относиться к этой информации -
Цитирование
В так называемых «аномальных зонах» природное СВЧ-излучение (микроволны) чаще всего возникает как побочный эффект глубоких геофизических процессов. Это не «мистика», а результат физических явлений, связанных с колоссальным давлением и движением земных пластов.В общем, ладно воздействие на глаза, но как объяснить - как и куда исчезли диафрагма рта и языка у Люды?.. Почему была сломана подъязычная кость? - ("необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща")...
Основные механизмы образования:
Пьезоэлектрический эффект: При сжатии и деформации горных пород (особенно содержащих кварц), возникающих в зонах тектонических разломов, на их гранях генерируются электрические заряды. Резкие изменения этого напряжения в микротрещинах могут вызывать импульсное электромагнитное излучение, включая СВЧ-диапазон.
Ионизация газов: Активные разломы часто выбрасывают из недр газы, такие как радон. Ионизация воздуха радоном приводит к образованию плазменных образований или локальных токов в атмосфере, которые при определенных условиях (например, резонансе в полостях) могут излучать микроволны.
Теория «положительных дырок»: В условиях сильного механического напряжения в горных породах активируются носители заряда — дефекты кристаллической решетки (дырки). Их движение к поверхности земли создает электромагнитные аномалии, фиксируемые спутниками как повышение «микроволновой яркостной температуры» перед землетрясениями.
Ещё вот - "Пьезоэлектричество" - https://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectricity .
И ещё нашла такую тему, не знаю насколько уместна - "p–n junction" (p–n переход) - https://en.wikipedia.org/wiki/P%E2%80%93n_junction
А темы про Тунгусский метеорит, и ещё про исследования Николы Теслы - сами по себе интересны. Я удивилась, что здесь про них мало...
Отправлено: arfaxad - 29.01.26 14:47
Ирина Петровна, вероятно спустя столько лет пат/анатомические копошения уже
ничего никому не дадут, это послесмертные многомесячные изменения под слоем
течения воды с камнями и сдавления снежными массами, и всё такое.
↔
но вместе с тем тогда всё у нас было проще, наивнее и человечнее, другое время
↔
Мы идём по Уругваю,
Ночь, хоть выколи глаза.
Слышны крики попугаев,
И мартышек голоса :
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml
↔
как представить себе прыгающий к таким людям амерский авиадесант ...
только теперь мы начали понимать всю глубину той ненависти к нам Запада
это ж надо, спрыгнуть сверху и погубить туристские души, кошмар
но многие верят, есть вероятность что и так могло быть, почему нет
Отправлено: YangierBola - 29.01.26 15:38
необычная подвижность рожковНе была она сломана. Это домыслы. Если ещё бы тела пролежали, то они стали бы скелетироваться.
Отправлено: Ирина Петровна - 29.01.26 15:54
Не была она сломана. Это домыслы. Если ещё бы тела пролежали, то они стали бы скелетироваться.Возможно... Попадается и такая, общая, информация -
"Необычная подвижность рожков подъязычной кости - это, как правило, анатомическая особенность, при которой тело кости и ее большие рога имеют более выраженную, чем обычно, свободу движений за счет связочного аппарата. Это может приводить к щелканью, хрусту, дискомфорту при глотании или поворотах головы, но часто является вариантом нормы, если не вызывает боли. "
- Может быть в контексте произошедшего, плюс факт отсутствия языка, и возникли возможные домыслы... *DONT_KNOW*
Отправлено: YangierBola - 29.01.26 16:15
плюс факт отсутствия языкаОни там пролежали больше 3 мес. Большую часть скорей всего в проточной воде. Вряд ли Возрожденный имел дело с подобными случаями в своей практике.
Отправлено: Ирина Петровна - 29.01.26 21:13
Они там пролежали больше 3 мес. Большую часть скорей всего в проточной воде. Вряд ли Возрожденный имел дело с подобными случаями в своей практике.Я получила такие ответы ИИ, ужасы буду писать, предупредила -
Цитирование
Отсутствие диафрагмы рта (челюстно-подъязычных мышц) и языка у трупа — это патологоанатомический или судебно-медицинский факт, указывающий на посмертные разрушения или специфические повреждения. Основные причины: активное гниение, повреждение фауной (грызуны, насекомые), тяжелая механическая травма, либо целенаправленное изъятие тканей/органов.Насекомых, наверное, зимой, в ручье на Северном Урале можно исключить?.. Могли ли там жить в это время бактерии, хотя они живучие, но знаю, что процесс гниения, должен замедляться при низких температурах... Ферменты, наверное, образуются в тепле?.. Хотя, последнюю "4-ку" нашли в ручье 4 мая...
Основные причины отсутствия структур:
Посмертные изменения: В ходе гниения мягкие ткани языка и дна полости рта разрушаются одними из первых из-за воздействия ферментов и бактерий.
Действие трупоедов: Грызуны, насекомые (личинки мух) часто повреждают именно мягкие ткани лица и шеи.
Судебно-медицинская экспертиза: При исследовании могут изыматься ткани для гистологического или токсикологического анализа.
При наружном исследовании трупа эксперт обязан зафиксировать отсутствие структур, а также найти признаки прижизненного или посмертного воздействия (кровоизлияния, следы зубов).
А вот, грызуны, знаю, что орудуют в любое время года, тем более, если есть доступ: тело, или участок тела, находится не в воде... И я не знаю - мог ли ручей бить Люде в лицо, когда, например, было потепление...
Ещё такие ответы -
Разворачиваемый текст"Это крайне специфическое повреждение. В судебной медицине отрыв диафрагмы рта (дна полости рта) чаще всего встречается в двух случаях:
Массивная тупая травма: Сильные удары в область нижней челюсти или шеи, падения с большой высоты.
Огнестрельное ранение: При выстрелах в упор в полость рта или под подбородок пороховые газы и снаряд буквально разрывают мягкие ткани.
Также это может быть следствием посмертных повреждений животными или признаком сильного гнилостного разложения, когда ткани теряют связность."
"Гнилостные процессы и воздействие насекомых (некрофагов) могут привести к разрушению мягких тканей дна полости рта, из-за чего язык и гортань смещаются или выпадают"...
Массивная тупая травма: Сильные удары в область нижней челюсти или шеи, падения с большой высоты.
Огнестрельное ранение: При выстрелах в упор в полость рта или под подбородок пороховые газы и снаряд буквально разрывают мягкие ткани.
Также это может быть следствием посмертных повреждений животными или признаком сильного гнилостного разложения, когда ткани теряют связность."
"Гнилостные процессы и воздействие насекомых (некрофагов) могут привести к разрушению мягких тканей дна полости рта, из-за чего язык и гортань смещаются или выпадают"...
Отправлено: YangierBola - 29.01.26 21:30
ответы ИИИИ такое не осилит. Даже последний ChatGPT 5.2. Вряд ли есть какие-то исследования 3 месячных трупов
Отправлено: odnokam - 29.01.26 23:31
Насекомых, наверное, зимой, в ручье на Северном Урале можно исключить?.. Могли ли там жить в это время бактерии, хотя они живучие, но знаю, что процесс гниения, должен замедляться при низких температурах... Ферменты, наверное, образуются в тепле?.. Хотя, последнюю "4-ку" нашли в ручье 4 мая...Уважаемая Ирина Петровна!
В холодных водоемах живут очень мелкие рачки, народ называет их "мормыш". "Мормыши питаются, в основном, гниющей донной растительностью, а также с охотой поедают останки рыбы, животных и прочей животной пищи, являясь, по сути своей, санитарами водного пространства" (https://web.archive.org/web/20160802091509/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%D1%88).
Есть видео, как мормыши подо льдом объедают попавших в сеть рыб: https://yandex.ru/video/preview/6234861451999428271
Отправлено: СХОЛАСТИК - 30.01.26 00:02
В Акте СМЭ Дорошенко сказано: "На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок." Вот это и есть достоверный факт. А на фото - какой-то "оптический обман зрения". *JOKINGLY*Исходя из сообщения, Вы явный адепт дениализма, свойственного практически всем дятловедам, которые отрицают все вполне достоверные факты,противоречащие их личным убеждениям, из-за нежелания отказаться от своей собственной точки зрения, опускаясь до умышленных инсинуаций и бессовестного вранья, становясь похожими на откровенных аферистов и мошенников.
Промойте глаза и наденьте очки, чтобы устранить оптический обман зрения, особенно если в том же акте СМЭ Дорошнко русским языком написано:" В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок". Данная запись акта СМЭ подтверждается фото Дорошенко в морге, где прекрасно видна гнилостная венозная сеть на ещё не размороженном трупе.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.01.26 07:36
Отправлено: Влас - 30.01.26 12:53
... где прекрасно видна гнилостная венозная сеть на ещё не размороженном трупе.Мелочь. Исследователь onanimus долго протирал очки и увидел на фото из морга входные раны от пуль и ножей (на трупах, конечно). Да, увидел. Хорошие очки у него.
Ну ладно... Дорошенко не лазил на известный кедр без верхней одежды? Если не лазил .. ну, тогда только гнилостная (другой не бывает) венозная сеть на свежем трупе.. Куда деваться?
:)
Отправлено: Temperance - 30.01.26 13:03
В холодных водоемах живут очень мелкие рачки, народ называет их "мормыш".Подъязычную кость они перегрызли? :)
Отправлено: Ирина Петровна - 30.01.26 13:06
Уважаемая Ирина Петровна!Уважаемый odnokam!
В холодных водоемах живут очень мелкие рачки, народ называет их "мормыш". "Мормыши питаются, в основном, гниющей донной растительностью, а также с охотой поедают останки рыбы, животных и прочей животной пищи, являясь, по сути своей, санитарами водного пространства" (https://web.archive.org/web/20160802091509/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%D1%88).
Есть видео, как мормыши подо льдом объедают попавших в сеть рыб: https://yandex.ru/video/preview/6234861451999428271
А эти мормыши, разве не объедают в первую очередь травмированные участки тел? А у Люды было столько серьёзных травм ещё и ниже области лица...
Вообще меня удивляет как она с такими тяжёлыми прижизненными переломами рёбер смогла встать на колени, лицом к стенке оврага. Ещё и из-за этой позы поползли слухи, будто её так поставили как за какую-то провинность... И травмы у неё, кмк, самые страшные.
Вообще, единственное, в чём наверное не сомневаюсь, это в том, что первые погибли Золо, Колеватов, Тибо и Люда... Практически сразу после их травм...
Я думаю, Схоластик правильно отметил (не был бы он ещё таким резковатым), он отметил, что у этой "4-ки" не успели даже замёрзнуть конечности - https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1652184#msg1652184 - Т.е, получается, что эта "4-ка" погибли до того, как их конечности начали синеть, т.е. до того как могли бы замёрзнуть. Хотя они были сильно травмированы, т.е. у них уже было сильно нарушено кровообращение и никакой костёр, никакая возможная снежная пещера (самодельная в ручье) уже не помогли бы им отогреться...
Мне также интересно, где в это время находились "5-ка", пока они мёрзли-отмораживали свои конечности до 4-й степени?.. Разбежались от кого-то или от чего-то, спрятались и пытались выжить?.. А их будто потом тоже выследили. Ведь что им мешало, хотя бы попытаться натянуть эти полотнища палатки, пусть и рваные, у костра с наветренной стороны... Раз уж никак нельзя было воспользоваться своей печкой... Хотя, если очень сильный ветер, то наверное это бесполезно... Только ли непогода и тёмное время суток помешали...
В общем, пока для меня "мормыши" - не единственные подозреваемые. *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 30.01.26 13:16
Вообще меня удивляет как она с такими тяжёлыми прижизненными переломами рёбер смогла встать на колени, лицом к стенке оврага. Ещё и из-за этой позы поползли слухи, будто её так поставили как за какую-то провинность...Она лежала вдоль течения грудью на камне. Аскинадзи говорит (правда, это он про парней, почему они в обнимку), что в ручье было сильное течение, способное перемещать трупы.
Отправлено: Ирина Петровна - 30.01.26 13:34
Она лежала вдоль течения грудью на камне. Аскинадзи говорит (правда, это он про парней, почему они в обнимку), что в ручье было сильное течение, способное перемещать трупы.Просто на известном фото - Люда будто не лежит, а вертикально стоит на коленях, прислонившись к каменной стенке/склону...
Подъязычную кость они перегрызли?Ещё, извиняюсь, эти "мормыши" и очень избирательны: только Людин язык... Языки остальных, лежащих рядом в ручье, их не заинтересовали...
Отправлено: Temperance - 30.01.26 13:46
Просто на известном фото - Люда будто не лежит, а вертикально стоит на коленях, прислонившись к каменной стенке/склону...В ручье большой камень лежит в русле. Таймени, когда снимали ручей в наше время зимой (там не замерзающая вода, видно дно), его показали, Таймень сказал, вот камень Люды.
Отправлено: Ирина Петровна - 30.01.26 15:30
В ручье большой камень лежит в русле. Таймени, когда снимали ручей в наше время зимой (там не замерзающая вода, видно дно), его показали, Таймень сказал, вот камень Люды.Наверное, Вы имеете в виду эту реконструкцию - https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Expedition-2023-Taymen-267.jpg
И здесь эта подборка фотографий ручья с макетами тел, из его похода - https://dyatlovpass.com/gallery-expedition-2023-taymen-9
Красным квадратом обведено место предполагаемого настила (выше по течению ручья) - https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Expedition-2023-Taymen-286.jpg
(кстати, до меня только-только дошло куда там надо нажать, чтобы кадры не перелистывались, и, чтоб можно было спокойно рассмотреть.)
Отправлено: Temperance - 30.01.26 17:59
Наверное, Вы имеете в виду эту реконструкциюНет, они вдвоем с женой ездили зимой. Очень было познавательно. Какой год, не помню.
Может, в Ваших фото тот камень где-то есть, у меня чего-то сегодня дятловпасс не грузится.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 31.01.26 13:48
Почему у двоих трупов из ручья отсутствуют глазные яблоки ,а у двоих сморщены и глубоко запали в глазницы, а так же что и как придало фиолетовый оттенок одежде на этих трупахВсё очень просто, у двоих кто-то удалил глаза, когда и каким образом мы этого уже никогда не узнаем, благодаря Возрожденному, а у двоих глаза сморщены и запали из-за трупного высыхания, вследствие прекращения жизнедеятельности упало глазное давление и глазные яблоки перестали омываться слезой, усохли и сморщились, ничего удивительного, обычное дело у трупа.
Интересно как он прокоментирует тот факт указанный экспертом, что последний прием пищи был за шесть- восемь часов до смерти. Наверное скажет что разлагающимися трупам частично переваренную еду в желудки засунули , а иначе бы все старания злодеев по инсцинировке гибели студентов пошли бы прахом.Вы о чём? Как определение времени последнего приёма пищи человеком влияет на причину и время его убийства, особенно, если судебный медик в актах СМЭ не указал, даже приблизительно, время смерти? Да, и точное время смерти не знает никто, только предполагают, как выгодно было, якобы, проводимому расследованию. Потом, само Ваше предположение о том, что я так скажу о последнем приеме пищи является откровенно дебильным, не стоит по себе судить о других.
Рискнул, да. Думаю, от отчаяния. Иванов был умным человеком и в этом расследовании сделал шаг (очень "зыбкий"))... но в правильном направлении. Можно сказать - герой, можно дать ему орден (посмертно, советский)Вы это серьёзно или с иронией? Поскольку, исходя из общеизвестных документов о трагедии ГД, Иванов был приличным подхалимом и негодяем, иначе бы ему не поручили вести дело, отобрав у Темпалова.
В общем, ладно воздействие на глаза, но как объяснить - как и куда исчезли диафрагма рта и языка у Люды?.. Почему была сломана подъязычная кость? - ("необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща")...Объяснить можно только принудительным удалением, поскольку ни один водоплавающий грызун или мормышка так не сломает подъязычную кость, что даже судебный медик охренел от увиденного, написав в акте СМЭ "необычайной подвижности", по факту, выразив наивысшую степень удивления, выше уже и не куда. Но, особо умный по мнению Власа, прохиндей Иванов решил смягчить формулировку Возрожденного и в акте СМЭ забил слово "сломана" буквой "Х", а слово "необычайной" переправил на слово "необычной", вроде, как ничего криминального и нет - не сломана, а всего лишь чуток подвижна. То, что акт СМЭ правил Иванов сомнений нет, он вел расследование, материалы дела были у него, только он имел к ним доступ, не думаю, что этой ерундой занималось высшее руководство.
Дениализм объясняют сложившимся мировоззрением, поэтому человек отрицает очевидные факты, но по мне это не совсем верно, у дураков и психопатов тоже на все своё мировоззрение.
Отправлено: Ирина Петровна - 31.01.26 15:53
Объяснить можно только принудительным удалением, поскольку ни один водоплавающий грызун или мормышка так не сломает подъязычную кость, что даже судебный медик охренел от увиденного, написав в акте СМЭ "необычайной подвижности", по факту, выразив наивысшую степень удивления, выше уже и не куда. Но, особо умный по мнению Власа, прохиндей Иванов решил смягчить формулировку Возрожденного и в акте СМЭ забил слово "сломана" буквой "Х", а слово "необычайной" переправил на слово "необычной", вроде, как ничего криминального и нет - не сломана, а всего лишь чуток подвижна. То, что акт СМЭ правил Иванов сомнений нет, он вел расследование, материалы дела были у него, только он имел к ним доступ, не думаю, что этой ерундой занималось высшее руководство.Да, Схоластик, травмы ГД, скорее всего, подразумевают криминал, с элементами инсценировки. И именно из-за этих исправлений (да и вообще, кучи ошибок в этих документах), в которых, насколько я знаю, ошибок не должно быть, если это всё-таки, документы - тоже сомневаюсь, что этой инсценировкой-подтасовкой могло заниматься высшее руководство.
И, к счастью, большинство всё же НЕ винят Б.А. Возрожденного, или Л.Н. Иванова, потому что мы не знаем, что конкретно произошло. А вдруг это такая правда, которую никто не должен узнать, за которую будет стыдно, или, н-р, не должен знать наш общий враг?.. а не потому что они такие плохие, и так написали, якобы боясь "за свою шкуру"... (Тема про Б.А. Возрожденного - https://taina.li/forum/index.php?topic=241.0 и тема про Л.Н. Иванова - https://taina.li/forum/index.php?topic=97.0 )
Мне кажется, умение не вешать поспешно ярлыки - это тоже показатель гибкого, глубокого, здорового мышления. Хорошо, если человек не только умный, но и мудрый...
Оффтоп (текст не по теме)Не обижайтесь, но всё же странно, когда человек всем налево и направо раздаёт диагнозы, ведь это тоже может свидетельствовать об отсутствии эмпатии, что, извиняюсь, так же свойственно тем же психопатам... Хотя, известно, что они бывают очень умны, но, так же главная их отличительная черта - они обычно хитрее среднестатистического человека "без диагноза" и более изворотливы... Ещё одна их особенность - завышенная самооценка (завышенное самомнение), огромное самолюбие, даже самолюбование. И да, у них жалости нет, они не замечают как сами же обижают других. В общем, мне не хочется о ком-то нехорошо думать. :)
В ручье большой камень лежит в русле. Таймени, когда снимали ручей в наше время зимой (там не замерзающая вода, видно дно), его показали, Таймень сказал, вот камень Люды.Мне кажется, где-то попадалось такое фото, но выложу пока, что есть, раз у Вас не грузится. Вот ещё и из-за этого камня, на который она прислонилась, и того, что некоторые форумчане предположили, что на Люду в момент возможного "обрушения снежной пещеры в ручье могла упасть огромная масса снега" - тоже возникала мысль: "а вдруг так могла сломаться и подъязычная кость?" (если, н-р, шея м.б. зажата между камнем и этой массой снега)... Но в связке того, что у многих дятловцев не совпадают трупные пятна, согласно положению их тел при обнаружении - тоже не могу не считать версию криминальной.
Но мы ведь не знаем, н-р - это одни и те же люди могли убить, а потом они же могли создать инсценировку... А может быть одни убили, а другие им пришли на выручку, помогали так выпутаться, чтобы меньше привлекать внимание к своему району (это, н-р, про кого-то местных намекнула)... А может быть потом вообще пришли третьи, и толком не разобравшись, или, истолковав как-то по-своему, внесли свою лепту...
Фото макетов в ручье тоже продублирую (на втором фото на первом плане макет Люды) -
Отправлено: Влас - 31.01.26 18:40
Да, Схоластик, травмы ГД, скорее всего, подразумевают криминал, с элементами инсценировки.Вы ошибаетесь. Вас запутал Схоластик, он правильно диагностировал повреждение (вырван язык и глаза) но причину он не знает. Безумное предположение... совершенно безумное... от него.)))
Забыли про 2 ребро? Сломали злодеи? А как быть с черепом Тибо?
Травмы это ключ к разгадке... не бросайте эти ключи в лужу. :)
Отправлено: СХОЛАСТИК - 31.01.26 19:07
И, к счастью, большинство всё же НЕ винят Б.А. Возрожденного, или Л.Н. Иванова, потому что мы не знаем, что конкретно произошло.Скорее это к несчастью, что большинство не винят Возрожденного и Иванова, которые, в силу сложившихся личных обстоятельств, стали соучастниками, точнее пособниками, и благодаря которым мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем, что конкретно произошло с ГД.
Мне кажется, умение не вешать поспешно ярлыки - это тоже показатель гибкого, глубокого, здорового мышления. Хорошо, если человек не только умный, но и мудрый...О какой поспешности Вы говорите? Прошло уже 67 лет с момента трагедии, вполне достаточно времени глянуть на всё с высоты прожитых лет и определиться насчёт ярлыков. Да, и где гарантия, что обладатель гибкого, глубокого, здорового мышления окажется умным и мудрым, а не простым подхалимом и мошенником? Увы, нет такой гарантии.
Не обижайтесь, но всё же странно, когда человек всем налево и направо раздаёт диагнозы, ведь это тоже может свидетельствовать об отсутствии эмпатии, что, извиняюсь, так же свойственно тем же психопатам..Я не обижаюсь на Вас, можете не волноваться. Вы не уточнили, где я всем раздаю диагнозы, если про дениализм, то там никому никакого диагноза не ставится, я вовремя остановился. Человек с гибким, глубоким и здоровым мышлением не станет примерять на себя это, тем более с нормальной самооценкой, а не болезненным самомнением. Моя фраза, наоборот, подразумевает, что на форуме сообщения пишут нормальные люди, как Вы выразились "без диагноза", поэтому не стал продолжать фразу и давать им характеристику.
Если про Иванова, то я просто назвал вещи своими именами. О какой эмпатии можно говорить к преступнику, по хорошему, его самого надо было привлекать к уголовной ответственности, хотя бы за фальсификацию материалов дела. Сочувствовать и жалеть можно больного или у кого беда случилась, но не его.
А вдруг это такая правда, которую никто не должен узнать, за которую будет стыдно, или, н-р, не должен знать наш общий враг?.. а не потому что они такие плохие, и так написали, якобы боясь "за свою шкуру".Эка, Вы загнули, кругом враги мерещатся! А где здоровое мышление, куда делось? Так мыслить, не далеко и до маразма скатиться, тогда точно придется ставить диагноз.
В общем, мне не хочется о ком-то нехорошо думать.А Вы думайте обо мне только хорошее и будет всем нам счастье.
Отправлено: Ирина Петровна - 31.01.26 19:11
Вы ошибаетесь. Вас запутал Схоластик, он правильно диагностировал повреждение (вырван язык и глаза) но причину он не знает. Безумное предположение... совершенно безумное... от него.)))Влас,
Забыли про 2 ребро? Сломали злодеи? А как быть с черепом Тибо?
Схоластик хорошо разбирается в травмах. Видно, что он имеет какое-то медицинское образование и, главное, кмк, специфический опыт...
Травмы это ключ к разгадке... не бросайте эти ключи в лужу. :)С этим абсолютно согласна. Поэтому хотела узнать версию, в т.ч. и от него, как человека, имеющего логику, и, разбирающегося в травмах. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.01.26 23:29
Влас,С е Вы это взяли , Схоластик классический демагог , у него нет не одного подтверждения даже косвенного , о том о чем он талдычит. Пусть хоть какое то косвенное доказательство приведет , что гибель дятловцев это дело рук злодеев. Его кредо это принизить и оскорбить оппонента , первое правило демагога . Глаза изъяты : Кем и когда , язык вырван , кем и когда? Глазные яблоки высохли ,ага в ручье при влажности 100 процентов , как у высушенной вобле на солнце.
Схоластик хорошо разбирается в травмах. Видно, что он имеет какое-то медицинское образование и, главное, кмк, специфический опыт... С этим абсолютно согласна. Поэтому хотела узнать версию, в т.ч. и от него, как человека, имеющего логику, и, разбирающегося в травмах. :)
Отправлено: Влас - 31.01.26 23:32
Схоластик хорошо разбирается в травмах. Видно, что он имеет какое-то медицинское образование и, главное, кмк, специфический опыт...Да. И мне кажется "что он имеет какое-то медицинское образование ", как минимум - врач (не фельдшер )) Хорошо излагает свои мысли.
Но...
Цитирование
Скорее это к несчастью, что большинство не винят Возрожденного и Иванова, которые, в силу сложившихся личных обстоятельств, стали соучастниками, точнее пособниками, и благодаря которым мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем, что конкретно произошло с ГД.
Цитирование
Прошло уже 67 лет с момента трагедии, вполне достаточно времени глянуть на всё с высоты прожитых лет и определиться насчёт ярлыков.это отсутствие концептуального мышления. Ошибочные предположения уводит его в "космос абсурда" и поэтому... перекладывают вину на других . Самосохранение (как там на латыни?))).
Никто не виноват, ни Иванов, ни Возрожденный. Иванов расследовал уголовное дело, а это было другое дело. Криминала нет, все свободны.
:)
Добавлено позже:
С е Вы это взяли , Схоластик классический демагогУважаемый Владимир Хроменко, погодите... :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.26 00:11
Добавлено позже:
Ирина Петровна не будьте наивной , в наше время заглянул в интернет и то что там нашел выложил своими словами и ты уже профессор.
Отправлено: YangierBola - 01.02.26 06:06
Отправлено: СХОЛАСТИК - 01.02.26 07:59
Глазные яблоки высохли ,ага в ручье при влажности 100 процентов , как у высушенной вобле на солнце.Фома ВЫ наш неверующий, вот и подумайте над этим вопросом, как так произошло, что в воде глаза усохли и сморщились, пора самому думать, а не другим задавать вопросы на которые нет ответа уже 67 лет.
Отправлено: Temperance - 01.02.26 12:36
Язык сам выпал. Некоторые люди не понимают, что плоть распадается. То что хрящи были очень подвижны, так дело в том, что ещё через некоторое время они бы вообще распалисьТрупы были в одинаковых условиях, следовательно и процессы должны быть одинаковые у всех.
Отправлено: YangierBola - 01.02.26 12:44
в одинаковых условияхВ разных. Чьи-то тела в воде, а чьи-то под снегом. Даже наверху часть тел под солнцем лежало, пока снегом не завалило.
Отправлено: Temperance - 01.02.26 12:55
Чьи-то тела в воде, а чьи-то под снегом.Я про четверку в ручье, естественно.
Отправлено: Ирина Петровна - 01.02.26 13:35
Язык сам выпал. Некоторые люди не понимают, что плоть распадается. То что хрящи были очень подвижны, так дело в том, что ещё через некоторое время они бы вообще распалисьЛадно, язык... Но как могут переворачиваться трупы?.. Вот, тема интересная - "Трупные пятна", например, ответ Григория Комарова - https://taina.li/forum/index.php?topic=1146.msg73970#msg73970 Можно почитать и сравнить, вспоминая, кого в какой позе обнаружили... Вот только не знаю, какое было течение (в незамерзающем) ручье и могло ли оно переворачивать тела, меняя их положение... вместе с этими трупными пятнами...
Отправлено: YangierBola - 01.02.26 14:00
четверку в ручьеЧасть тел была в проточной воде. Значит там температура была относительно тёплой. Даже если тело частично погружено в воду, то оно будет в разном состоянии. Как раз в ручьи они и были в разных условиях. Вода ещё как теплоноситель.
в какой позе обнаружилиУ Дубининой вообще мог быть обширный синяк там, потому что было сдавление огромной массы. Остальные трупы вполне могли сами дятловцы переворачивать и что все умерли в течении 8ч сомнительно
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.26 15:36
Отправлено: Temperance - 01.02.26 15:41
Вот только не знаю, какое было течение (в незамерзающем) ручье и могло ли оно переворачивать тела, меняя их положение...До того как их нашли, построили плотину, чтобы трупы не унесло. Так что делайте выводы о силе течения.
Отправлено: YangierBola - 01.02.26 15:49
составляет 6- 8 часовЭто ориентировочное время, которое сильно отличается у разных людей и при разных условиях окружающей среды
Отправлено: алекс шаркин - 01.02.26 18:05
Можно почитать и сравнить, вспоминая, кого в какой позе обнаружили... Вот только не знаю, какое было течение (в незамерзающем) ручье и могло ли оно переворачивать тела, меняя их положение... вместе с этими трупными пятнами...Почему Л Иванов не задал такие вопросы Возрожденному ? У конспирологов ответ один-потому ,что было указание сверху скрыть присутствие убийц.Серъёзный дятловед предположит ,что в случае с ГД судить о положении тел в момент смерти с положением трупных пятен и их цветом ,зафиксированных БАВ при вскрытии в морге ,невозможно.
Ещё как то было бы понятно ,если бы группа погибла при плюсовой температуре. Но в данном случае первая пятёрка замёрзла при холодовом индексе в -30 гр ,когда неизвестно ,что наступило раньше- образование трупных пятен или проморозка тел. Далее трупы транспортировались в морг Ивделя ,где размораживались в других позах и тр. пятна могли образовываться вновь.
С последней четвёркой ещё сложнее. Точно нельзя сказать проморожены ли были тела при изьятии их из ручья (возможно Золотарёв ) или нет ? В какой момент произошла разморозка, в ручье ,на берегу или уже при транспортировке ?
Вот только не знаю, какое было течение (в незамерзающем) ручье и могло ли оно переворачивать тела, меняя их положение... вместе с этими трупными пятнами...В момент откапывания оценю как средней силы.Но как водяной поток мог двигать или даже переворачивать тела , придавленных сверху 2х метровым слоем снега ?Исключением могут быть только Люда и в меньшей степени Николай ,где в районе водопадика течение ускоряется и возможно образование над ними панцыря маленького грота.Возможно с момента наступления снежного таяния тело Тибо могло немного подвинуться по течению ,а Люда могла бы сползти с уступа вниз ,но повернуться или вообще перевернуться ,никак нет.
До того как их нашли, построили плотину, чтобы трупы не унесло.По моему плотину они строили на 4ПЛ (если нет ,то поправьте ),а не в устье первого пр. ручья ? Строили заранее ,когда не знали про настил и веточки ,а значит опасались ,что не найдут до момента пика паводка.
Отправлено: Ирина Петровна - 01.02.26 18:48
Почему Л Иванов не задал такие вопросы Возрожденному ?Мы не можем знать, обо всём: что задавал и что не задавал Л.Н. Иванов Б.А. Возрожденному. Так же как и не можем утверждать на 100%, догадались ли они кто преступники, и, что конкретное произошло... У них так же, как я вижу, были только предположения...
Серъёзный дятловед предположит ,что в случае с ГД судить о положении тел в момент смерти с положением трупных пятен и их цветом ,зафиксированных БАВ при вскрытии в морге ,невозможно."Для проведения судебно-медицинской экспертизы промерзшие тела оттаивают при комнатной температуре.
Основные правила:
Положение: Тело должно находиться в том же положении, в котором оно было обнаружено. Если конечности согнуты, их нельзя насильственно разгибать до полного оттаивания, чтобы не повредить ткани и не создать искусственные переломы.
Температура: Процесс должен проходить медленно (обычно при +20°C).
Время: В зависимости от массы тела и условий, полное оттаивание может занимать от 12 до 24 часов и более.
Насильственное размораживание (например, горячей водой) категорически запрещено, так как это разрушает структуру тканей и делает невозможным гистологическое исследование..."
В момент откапывания оценю как средней силы.Но как водяной поток мог двигать или даже переворачивать тела , придавленных сверху 2х метровым слоем снега ?Исключением могут быть только Люда и в меньшей степени Николай ,где в районе водопадика течение ускоряется и возможно образование над ними панцыря маленького грота.Возможно с момента наступления снежного таяния тело Тибо могло немного подвинуться по течению ,а Люда могла бы сползти с уступа вниз ,но повернуться или вообще перевернуться ,никак нет.А у некоторых трупные пятна были и на боковой поверхности тела. Вот и сравнивайте, пожалуйста, с положением тел при обнаружении тоже -
"Золотарев: Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.
Дубинина: Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Колеватов: Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
Тибо: Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей." - https://taina.li/forum/index.php?topic=1146.msg73970#msg73970
Отправлено: Temperance - 01.02.26 19:40
По моему плотину они строили на 4ПЛ (если нет ,то поправьте ),а не в устье первого пр. ручья ? Строили заранее ,когда не знали про настил и веточки ,а значит опасались ,что не найдут до момента пика паводка.Место плотины точно не известно, потому что Аскинадзи не помнит. Он говорит, что на 1-м ручье, а кто-то по фото определил, что на 3-м, дело тёмное.
Построили 28-30 апреля, т.е. решение строить приняли 27 апреля. Уже тогда было стрёмно. А тела нашли 4 мая.
Отправлено: odnokam - 01.02.26 22:05
Уважаемый odnokam!Они объедают прежде всего участки тел с наружными повреждениями или самые мягкие части тела (это как раз язык и глаза), а у Люды травмы были внутренние, да еще и под одеждой.
А эти мормыши, разве не объедают в первую очередь травмированные участки тел? А у Люды было столько серьёзных травм ещё и ниже области лица...
Вообще меня удивляет как она с такими тяжёлыми прижизненными переломами рёбер смогла встать на колени, лицом к стенке оврага. Ещё и из-за этой позы поползли слухи, будто её так поставили как за какую-то провинность... И травмы у неё, кмк, самые страшные.Поза Люды - наверное, самое странное во всей истории группы Дятлова. Впечатление такое, что ее кто-то или что-то ударило, когда она уже стояла на коленях. Но как она вообще попала в ручей - он же был завален снегом!
Ещё, извиняюсь, эти "мормыши" и очень избирательны: только Людин язык... Языки остальных, лежащих рядом в ручье, их не заинтересовали...Зимой воды в ручье было мало, поэтому они добрались только до одного языка и двух пар глаз.
Отправлено: Влас - 01.02.26 22:31
Зимой воды в ручье было мало, поэтому они добрались только до одного языка и двух пар глаз.Замечательно.
Но как она вообще попала в ручей - он же был завален снегом!В этом месте снега было мало.
Отправлено: Ирина Петровна - 02.02.26 00:20
Уважаемая Ирина Петровна!Они объедают прежде всего участки тел с наружными повреждениями или самые мягкие части тела (это как раз язык и глаза), а у Люды травмы были внутренние, да еще и под одеждой.Уважаемый odnokam! Если объективно, то могу допустить мысль, что тело Люды поменяло положение (могло переместиться) в ручье из-за возможного разлива. Как Алекс Шаркин написал: - "Люда могла бы сползти с уступа вниз...". - Это, как мне кажется, логично из-за возможного паводка - разлива ручья, из-за изменения погоды... И поэтому, по причине потепления (ведь после зимы наступает весна...) я могу понять, почему строили плотину... Буду опять заглядывать в раздел "Погода" и думать - https://tainali.ru/forum/index.php?board=94.0
Поза Люды - наверное, самое странное во всей истории группы Дятлова. Впечатление такое, что ее кто-то или что-то ударило, когда она уже стояла на коленях. Но как она вообще попала в ручей - он же был завален снегом!
Зимой воды в ручье было мало, поэтому они добрались только до одного языка и двух пар глаз.
Оффтоп (текст не по теме)Поражает, конечно, что Вы, аж с 2013 г очень сдержанны и к каждому всегда обращаетесь с уважением, даже, когда Ваше мнение с мнением оппонента не совпадает. Нам поучиться.)
Отправлено: odnokam - 02.02.26 00:23
В этом месте снега было мало.Уважаемый Влас!
А почему же во время гибели группы Дятлова снега в ручье было мало, а ко времени прибытия поисковиков ручей был завален снегом? %-)
Отправлено: Влас - 02.02.26 00:32
А почему же во время гибели группы Дятлова снега в ручье было мало, а ко времени прибытия поисковиков ручей был завален снегом?Надуло. Вы не верите? Да, маловероятно, но возможно ... А что невозможно? Вот это - Золоторев стоял в ручье на голове, а Колеватов (рядом) на ногах.
Вы понимаете о чем я говорю? :)
Отправлено: odnokam - 02.02.26 00:37
Уважаемый odnokam! Если объективно, то могу допустить мысль, что тело Люды поменяло положение в ручье из-за возможного разлива. Как Алекс Шаркин написал: - "Люда могла бы сползти с уступа вниз...". Это логично из-за возможного паводка - разлива ручья, из-за изменения погоды... И поэтому, по причине потепления, (ведь после зимы наступает весна... а потом лето...) я могу понять, почему строили плотину... Буду опять заглядывать в раздел "Погода" и думать - https://tainali.ru/forum/index.php?board=94.0Тело Люды могло сползти вниз из-за подъема уровня воды в ручье, но ее поза не могла измениться - из-за трупного окоченения и промерзания ... А ее поза полностью соответствует месту, где она найдена, то есть она погибла именно там, где найдена.
:-[Поражает, конечно, что Вы, аж с 2013 г очень сдержанны и к каждому всегда обращаетесь с уважением, даже, когда Ваше мнение с мнением оппонента не совпадает. Нам поучиться.)
Отправлено: Ирина Петровна - 02.02.26 08:27
Уважаемая Ирина Петровна! Тело Люды могло сползти вниз из-за подъема уровня воды в ручье, но ее поза не могла измениться - из-за трупного окоченения и промерзания ... А ее поза полностью соответствует месту, где она найдена, то есть она погибла именно там, где найдена.Уважаемый odnokam!
Согласна почти со всем этим. Не могу только утверждать - на том ли месте они погибли. *DONT_KNOW*
... Скинула свои выводы (изменив их), в соответствующую тему, "Трупные пятна" - https://taina.li/forum/index.php?topic=1146.msg1666935#msg1666935
Отправлено: Temperance - 02.02.26 13:28
Тело Люды могло сползти вниз из-за подъема уровня воды в ручье, но ее поза не могла измениться - из-за трупного окоченения и промерзания ...Тела не были замерзшие. Температура воды выше нуля. И они не были замерзшими продолжительное время, иначе они бы не разложились.
Трупное окоченение проходит через сутки.
Судя по фото, течение было неслабое, и толкало оно трупы вниз, т.е. ещё и сила тяжести помогала им сплозать.
Отправлено: Роман Ромадин - 02.02.26 15:40
Цитирование
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".Тело Дубининой найдено непосредственно в ручье, на его уступе, лицом против направления основного потока. К телесным повреждениям мягких тканей области головы можно добавить глаза и язык и объяснить их отсутствие вымыванием водой.
Отправлено: Никанор Босой - 02.02.26 17:58
Они объедают прежде всего участки тел с наружными повреждениями или самые мягкие части тела (это как раз язык и глаза), а у Люды травмы были внутренние, да еще и под одеждой.у Дубининой, помимо прочего, "рожки подъязычной кости необычной подвижности", "диафрагма рта и языка отсутствует"
ото всего этого веет какой-то первобытной жутью
какие мормыши, какие гамарусы..
Поза Люды - наверное, самое странное во всей истории группы Дятлова. Впечатление такое, что ее кто-то или что-то ударило, когда она уже стояла на коленях. Но как она вообще попала в ручей - он же был завален снегом!о чём и показал Возрожденный
характер повреждений у Дубининой и Золотарева . . . являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо
повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела
Отправлено: maicom - 02.02.26 18:53
Поза Люды - наверное, самое странное во всей истории группы Дятлова. Впечатление такое, что ее кто-то или что-то ударило, когда она уже стояла на коленях. Но как она вообще попала в ручей - он же был завален снегом!В теме по Тибо разбирали позы четверки в ручье,многие сходятся и я даже приводил примеры как они могли располагаться,так же Чнеж пытался повторить позы и потом показывал фото Аскинадзи и он подтвердил позу в которой был найден Тибо, получается что люда стояла на коленях с поднятыми руками лицом против течения,Тибо лежал на встречу Люде вдоль по течению ручья, Золотарев и Колеватов поперёк,не помню кто высказал предположение о том что гд в качестве укрытие использовали естественный наддув над ручьём и пытались положить туда Тибо,Люда залезла первой и стоя как бы на коленях тянула Тибо за руки а Золотарёв помогал держа его за ноги, наддув обрушился и Люда так и осталась в этой позе.
Отправлено: Влас - 02.02.26 19:47
ото всего этого веет какой-то первобытной жутьюСовременной.
ПС. Уже два (Схоластик и Никанор Босой). Жду третьего.
Отправлено: алекс шаркин - 02.02.26 19:49
не помню кто высказал предположение о том что гд в качестве укрытие использовали естественный наддув над ручьём и пытались положить туда Тибо,Люда залезла первой и стоя как бы на коленях тянула Тибо за руки а Золотарёв помогал держа его за ноги, наддув обрушился и Люда так и осталась в этой позе.Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку , кто то носок в валенок сунул и на руку вторые часы Криво надел . Дальше решили тащить обратно вниз ,на этот раз в овраг и далее толкать в какую то нору под наддувом.
Зачем ? Он уже десять раз умер.
Завалило снегом в ручье последних оставшихся в живых. От замерзания скорей всего туда полезли в воде гретьсяТам что ,баня топилась ?
Отправлено: YangierBola - 02.02.26 19:54
Отправлено: maicom - 02.02.26 20:34
Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку , кто то носок в валенок сунул и на руку вторые часы Криво надел . Дальше решили тащить обратно вниз ,на этот раз в овраг и далее толкать в какую то нору под наддувом.Валенки ему одели уже под кедром и не совали носки,носок такого же цвета был на Люде и скорее всего валенки были на ней а потом их одели на Тибо,ковбойку скорее всего использовали для того что бы донести к кедру мелкие вещи часть которых были найдены у палатки а часть сгоревших в костре,по времени жизни Тибо Возрождённый давал несколько часов.
Зачем ? Он уже десять раз умер.
Отправлено: Gloster - 02.02.26 23:09
Ох уж этот бедный Коля Бриньоль. От палатки его бездыханного тащили вниз ,затем поднимали к кедру ,там зачем то снимали ковбойку...
Вот это действительно странно - зачем с него сняли ковбойку?...
Отправлено: Temperance - 02.02.26 23:34
Вот это действительно странно - зачем с него сняли ковбойку?...Негнущимися от холода пальцами. Которыми никак нельзя было разжечь нормальный костёр. :)
Отправлено: Санчез - 03.02.26 02:47
Валенки ему одели уже под кедром и не совали носки,носок такого же цвета был на Люде и скорее всего валенки были на ней а потом их одели на Тибо,ковбойку скорее всего использовали для того что бы донести к кедру мелкие вещи часть которых были найдены у палатки а часть сгоревших в костре,по времени жизни Тибо Возрождённый давал несколько часов.Значит, по-вашему, Люда поделилась Колиными валенками с ним же. А почему тогда не взяла свой носок обратно? Как вообще Люда оказалась в одном носке?
Как вообще коричневый шерстяной носок оказался в валенке?
Я не знаю вашу версию. Просветите, пожалуйста.
Добавлено позже:
Негнущимися от холода пальцами. Которыми никак нельзя было разжечь нормальный костёр. :)Хороший сарказм :) в сторону тех, кто считает, что Коля был в сознании, учитывая перчатки в его кармане.
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 06:39
баня топиласьВы когда-нибудь пробовали замёрзшие руки в воду холодную совать? Она покажется тёплой, если вы не знали
перчатки в его карманеОни не нужны были
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 08:21
Странно, что настил не смыло и не сдвинуло (н-р, течением или от возможного обрушения снежной массы), а тела, получается - сдвинуло?.. Раз они оказались в воде...
Если "4-ка" сами залезли в воду "погреться", то тоже странно, особенно при их открытых кровоточащих ранах... Даже, если бы залезли не "погреться", а, например, с целью "смыть с себя" какую-то возможную химию, "пыльцу растений" и т.д... (это, н-р, про возможные частички от техногена или после окуривания чем-то палатки и тд)... То как они потом собирались обсохнуть?.. Все ведь понимают, что намокшая одежда, на теле, на морозе - это верная смерть.
Если их отнесли туда товарищи, как раненных, в возможное укрытие от непогоды и ветра, то тоже странно, т.к. они-(товарищи) должны были понимать, что этот ручей (незамерзающий) по весне может разлиться и унести тела, да так, что потом и родственники не смогли бы захоронить останки, по причине возможного не нахождения... Т.е. опытные туристы, вроде как, должны были это понимать.
Странное разделение на группы (я даже не беру во внимание, тех кто "пополз" по склону): почему Юры со своим костром, были не рядом с тяжелораненой "4-кой", а в 50-70 метрах от них... *DONT_KNOW*
(... чаще указывают - "в 50 метрах от кедра в юго-западном направлении").
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.02.26 08:40
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 08:42
залезли в воду "погреться"Когда в воду лезли там уже рационального мышления не было. Они стали замерзать, а там уже природные инстинкты. В действительно экстремальных ситуациях человек очень плохо соображает, так как не может сконцентрироваться, чтобы что-то обдумать
два человека( бывалых)Если бы они были бы не бывалыми, то такое вряд ли такое с ними случилось. Устраивали холодные ночёвки + категория была самая сложная. Искали себе сложности на ровном месте, иначе это просто прогулка. Снег в овраг сдувало с начала снегопада и там он трамбовался. Ручей подмывал с снизу.
Отправлено: maicom - 03.02.26 10:23
Значит, по-вашему, Люда поделилась Колиными валенками с ним же. А почему тогда не взяла свой носок обратно? Как вообще Люда оказалась в одном носке?Не было ни Людиных ни Колиных валенок,валенки брали в определенном количестве на группу,Дятлов писал после похода 1957 г
Как вообще коричневый шерстяной носок оказался в валенке?
Я не знаю вашу версию. Просветите, пожалуйста.
Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.И в этом походе у них было
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Цитирование
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕСостав группы
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).
Цитирование
СОСТАВ ГРУППЫт.е две пары на группу.
1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
В последнем походе у них было 5 пар валенок на всех,Юдин
Цитирование
3) О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.в палатке было найдено три с половиной пары и один валенок на Слободине и того четыре пары и одна пара на Тибо и того все пять пар.
У Люды на ногах было
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.У Тибо
Цитирование
а ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.Т.е такой же носок скомканный в валенке,лишний носок при спуске он бы заметил и либо сам бы надел либо отдал бы кому то но он не заметил так же как перчатки
Цитирование
В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчаткитак же в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо" соответственно он не видел или был в бессознательном состоянии когда на него надевали теплые вещи и раз на нем были Людины вещи при том что Люда была найдена рядом и у нее была обмотка на одной ноге из собственного свитера то скорее всего свои теплые вещи она сама отдала Тибо,мое предположение это то что Тибо единственный получил травмы в палатке и это стало отправной точкой для спуска,Возрожденный писал
Цитирование
Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.рентгена у них не было,они видели что Тибо получил травму и находится без сознания,нужно оказать помощь,какую помощь они окажут на продуваемом склоне без палатки?нужно как можно быстрее отнести его со склона и развести костер,они несут его вниз к кедру,кедр самый лучший источник дров,его ветки легко ломаются и дают много тепла,кедр стоял почти на границе леса в то время,дальше в лес они не пошли потому что днем ранее они там шли и видели что там много снега даже когда шли на лыжах а без лыж там вообще снега будет по пояс,скорее всего кто то задержался у палатки,я предполагаю что это были Дятлов и Слободин,остальная группа уходит вниз,двое пытаются достать вещи положив фонарик на палатку что бы был свет,что то достать им удается это мелкие вещи которые потом найдут у палатки,возможно что Дятлов смог достать меховой жилет который оставил Юдин,но уже начало заметать следы группы и руки уже были обморожены и они решают идти к остальным и два следа идущие отдельно это были их следы,но непогода усилилась,началась метель и Слободин падает на каменной гряде,какое то время еще идет но теряет сознание,в темноте и при метели Дятлов теряет его из виду и пытается найти но не может и сам погибает,под кедром Люда занята Тибо,Юры добывают дрова и разводят костер,Золотарев и Колеватов делают укрытие и Зина видя что Дятлова и Слободина нет идет их искать,она была одета более менее тепло,Шура в похожей одежде прошел их путь со склона до ручья,она последний раз их видела у палатки поэтому и идет туда и в темноте проходит мимо них,внизу срезав пихты и сделав укрытие остальная группа собирается у костра и находит погибших Юр,погибли они скорее всего из за гипогликемии
Цитирование
ПричиныИ Дятлов про это знал,его слова из похода 1957 г
Интенсивные физические упражнения приводят к увеличению потребности мышц в глюкозе и уменьшению запасов гликогена. Некоторые факторы, повышающие риск гипогликемии:
Длительные нагрузки — печень не всегда восполняет уровень сахара за счёт глюконеогенеза, особенно если перед тренировкой употреблено недостаточно углеводов.
Резкие скачки нагрузки — из-за них падает сахар во время тренировки. Например, на финальных отрезках соревнований организм потребляет энергию с максимальной силой, и если к этому моменту запасы гликогена истощены, риск гипогликемии возрастает.
Отсроченная гипогликемия — запасы глюкозы в мышцах и печени после нагрузки опустошены, и они должны восстановиться вновь, для чего из крови усиленно захватывается глюкоза.
Симптомы
Симптомы гипогликемии разнообразны и зависят от степени снижения уровня глюкозы. Обычно появляются внезапно. Некоторые проявления:
Неврологические проявления: головная боль, головокружение, спутанность сознания, раздражительность, слабость, нарушение координации движений, судороги, потеря сознания.
Автономные вегетативные реакции: учащённое сердцебиение, потливость, дрожь, ощущение голода, бледность кожных покровов.
Психоэмоциональные изменения: тревога, страх смерти, агрессивность, паника.
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.Из пихт сделали волокуши для Тибо,сняли одежду с Юр,положили на волокуши сверху Тибо и понесли в укрытие,зашли с той стороны где высота берега меньше пока шли из за того что на волокушах лежал Тибо волокуши оставляли за собой след который потом найдут манси и по которому найдут настил,зашли в овраг,сняли Тибо,одели часть одежды остальное намереваясь позже забрать когда отнесут Тибо,понесли и стали заносить его в укрытие но наддув рухнул по всей длине берега завалив и ГД и волокуши с остатками вещей которые потом примут за настил,трамы четверка получила уже в овраге,точнее оставшиеся двое это Люда и Золотарев,Люду снегом прижало грудной клеткой к уступу и несколько месяцев снег давил на них,плотность снега была такой что поисковики заказывали усиленные лопаты,Золотарев упал на бок на котором у него висел фотоаппарат на который он упал и на него так же продолжал давить снег.
Это не версия это только мое предположение.
Добавлено позже:
А вы верите ,что два человека( бывалых) могли замёрзнуть одномоментно у костра?
Цитирование
Гипогликемия - состояние, при котором содержание глюкозы в крови падает ниже нормы.https://leopard-fil.ru/gipoglikemiya-kak-istoshhenie-energeticheskih-resursov-turista/
Ложной гипогликемией называется падение сахара в крови на короткий промежуток времени. Обычно у здорового человека это связано либо с интенсивной нагрузкой при уже слегка сниженном уровне глюкозы, либо с попыткой запихнуть в себя сразу много быстровсасывающихся углеводов. В последнем случае организм вырабатывает много инсулина и тот забирает сахара из крови больше, чем нужно.
Ложная гипогликемия имеет значение для интенсивных тренировок в спортзале и поэтому в спорте ей уделяется внимание. На маршруте, учитывая, какой биохимический хаос в принципе творится у туриста, её регуляция невозможна.
Гипогликемия у туриста - состояние, при котором истощён запас гликогена в печени и при этом уровень глюкозы упал в крови ниже нормы. Чем больше просадка от нормы, тем ощутимее последствия и тем ниже работоспособность.
Гипогликемия может быть лёгкой, тяжёлой и коматозной. Фактически всегда на маршруте мы имеем дело с лёгкой гипогликемией.
В тяжёлых случаях гипогликемии требуется помощь со стороны. Человек почти не способен двигаться и, самое главное - мало что соображает в этот момент. В походах такое происходит крайне редко и почти всегда характеризуется аварийной ситуацией и/или спасработами. Человек интенсивной работой истощает все запасы энергии и, бывает, погибает от воздействия внешних факторов среды.
А какой по толщине и массе должен был быть слой снега и с какой высоты должен был он рухнуть на людей что бы поломать им ребра?Аскинадзи
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Отправлено: Влас - 03.02.26 11:51
От замерзания скорей всего туда полезли в воде гретьсяНет слов... только переживание ( в чистом виде)
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 11:54
А вы верите ,что два человека( бывалых) могли замёрзнуть одномоментно у костра?..Да и не сильно-то верится: *DONT_KNOW* два парня у костра, получили глубокие обморожения III–IV степени.
"Остальные участники группы, чьи тела нашли у кедра и на склоне (Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова, Слободин), также имели признаки обморожения разной степени, но именно у Дорошенко они были описаны как критические для жизни тканей конечностей."
Меня ещё удивляет, когда пишут, что Юры погибли, якобы первыми... Типа, двигались, на кедр лазали, костёр разжигали... Всегда думала, что костёр согревает лучше, чем любые перчатки-варежки-карманы... и "ледяные пещеры"...
АскинадзиУ Люды были тяжёлыми прижизненными, как минимум, травмы - сломанные рёбра и повреждённое сердце. Об этом свидетельствуют обширные внутренние кровоизлияния и кровотечения в правый желудочек сердца и в грудную полость, обнаруженные при вскрытии.
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Из акта СМЭ Людмилы - https://dyatlovpass.com/case-files-355-357-ru "... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови... В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см правого - 0,5 см. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см жидкой темной крови..."
Пояснение с медицинскими терминами спрячу под кат, слишком много крови:
Разворачиваемый текст"Кровь в плевральной полости (гемоторакс) чаще всего появляется в результате травм, медицинских вмешательств или тяжелых заболеваний. Основные причины: Травмы грудной клетки: проникающие ранения (ножевые, огнестрельные) или тупые травмы (ушибы, переломы ребер), приводящие к разрыву сосудов легких, межреберных артерий или аорты.
Кровоизлияние в области правого желудочка сердца (часто гемоперикард — кровь в перикарде) — опасное состояние, вызванное травмами, инфарктом или разрывом аневризмы, приводящее к тампонаде сердца. Требует экстренной помощи (перикардиоцентез, операция), так как накопление 400–500 мл крови вызывает остановку сердца.
Диффузное пропитывание мышцы правого желудочка (геморрагическая инфильтрация) — это патологическое состояние, при котором кровь изливается из сосудов и равномерно пропитывает сердечную мышцу. Это тяжелое кровоизлияние, которое обычно свидетельствует о серьезном повреждении, часто встречающееся при инфаркте миокарда, тяжелых травмах сердца, разрывах сосудов или нарушениях свертываемости крови.
Толщина миокарда левого желудочка - 1,4 см превышает норму и указывает на его гипертрофию, тогда как толщина правого желудочка - 0,5 см находится на верхней границе нормального диапазона. "Гипертрофия"- это увеличение...
Жидкое состояние крови: Отсутствие посмертных свертков (тромбов) в полостях сердца характерно для быстро наступившей смерти. При длительной агонии кровь обычно успевает свернуться. Темный цвет: Свидетельствует о высоком содержании углекислого газа и недостатке кислорода (венозный характер крови), что часто наблюдается при асфиксии (удушье), переохлаждении или внезапной остановке сердца. Это свидетельствует о нарушении кровообращения и процессах, происходящих в агональном состоянии..."
Кровоизлияние в области правого желудочка сердца (часто гемоперикард — кровь в перикарде) — опасное состояние, вызванное травмами, инфарктом или разрывом аневризмы, приводящее к тампонаде сердца. Требует экстренной помощи (перикардиоцентез, операция), так как накопление 400–500 мл крови вызывает остановку сердца.
Диффузное пропитывание мышцы правого желудочка (геморрагическая инфильтрация) — это патологическое состояние, при котором кровь изливается из сосудов и равномерно пропитывает сердечную мышцу. Это тяжелое кровоизлияние, которое обычно свидетельствует о серьезном повреждении, часто встречающееся при инфаркте миокарда, тяжелых травмах сердца, разрывах сосудов или нарушениях свертываемости крови.
Толщина миокарда левого желудочка - 1,4 см превышает норму и указывает на его гипертрофию, тогда как толщина правого желудочка - 0,5 см находится на верхней границе нормального диапазона. "Гипертрофия"- это увеличение...
Жидкое состояние крови: Отсутствие посмертных свертков (тромбов) в полостях сердца характерно для быстро наступившей смерти. При длительной агонии кровь обычно успевает свернуться. Темный цвет: Свидетельствует о высоком содержании углекислого газа и недостатке кислорода (венозный характер крови), что часто наблюдается при асфиксии (удушье), переохлаждении или внезапной остановке сердца. Это свидетельствует о нарушении кровообращения и процессах, происходящих в агональном состоянии..."
Отправлено: Влас - 03.02.26 12:23
АскинадзиАскинадзи - дятловед. Обычный.
Цитирование
Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные
Отправлено: maicom - 03.02.26 12:28
И вот как Люда в таком состоянии могла "встать на коленки" и "облокотиться на камушек", не то, что кому-то помогать...Ее к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.
Она не залезала в ручей с травмой а получила травму в ручье.
https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M# (https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#)
Аскинадзи - дятловед. Обычный.Аскинадзи тот кто нашел Люду,непосредственный участник поисков и он видел каким был снег над ними но вам через 65 лет конечно виднее что там микроволновка виновата *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 12:44
Нет словНет просто понимания, в каких условиях были дятловцы
костёр согревает лучшеЭто заблуждение. Есть случаи, когда замерзали и у костра. Он толком не греет, если не пить горячий чай. Или нужно бока постоянно подставлять. В общем у костра согреться ещё уметь нужно.
именно у ДорошенкоТам и у других были глубокие обморожения, которые скорей всего были получены на марше, а в палатке они это обнаружили.
Отправлено: maicom - 03.02.26 13:05
Да и не сильно-то верится: два парня у костра, получили глубокие обморожения III–IV степени.Что бы получить обморожения нужно в начале заморозить руку потом отогреть и так несколько раз,чем сильнее обморожения тем дольше человек боролся с холодом и именно нужна цепочка заморозил отогрел,без этого сильных обморожений не будет т.к у обморожений существует две стадии активная и реактивная
"Остальные участники группы, чьи тела нашли у кедра и на склоне (Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова, Слободин), также имели признаки обморожения разной степени, но именно у Дорошенко они были описаны как критические для жизни тканей конечностей."
Меня ещё удивляет, когда пишут, что Юры погибли, якобы первыми... Типа, двигались, на кедр лазали, костёр разжигали... Всегда думала, что костёр согревает лучше, чем любые перчатки-варежки-карманы... и "ледяные пещеры"...
Цитирование
1. Дореактивный (скрытый/активный) периодУ гд было.
Длительность: От нескольких часов до суток.
Симптомы: Кожа бледная, синюшная, холодная на ощупь, чувствительность снижена или отсутствует.
Особенности: Кровообращение значительно замедлено, может наблюдаться оледенение.
2. Реактивный период
Длительность: Наступает после начала согревания и восстановления кровотока.
Симптомы: Пораженный участок краснеет, становится багрово-синюшным, развивается отек, появляются боли, жжение или зуд.
Последствия (зависят от степени):
I степень: Кожа краснеет, отекает, шелушится.
II степень: Появляются пузыри с прозрачным содержимым.
III степень: Пузыри с кровянистым содержимым, омертвение кожи.
IV степень: Омертвение тканей (кожи, подкожной клетчатки, мышц и костей).
Дорошенко
Цитирование
обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.Кривонищенко
Цитирование
отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.Дятлов
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.Зина
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рукСлободин
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.т.е вся первая пятерка активно пытались отогреть руки и это происходило не один раз,кто то мог отогреть у костра кто то на своем теле,дыханием,положив руку подмышку и т.д т.е они активно боролись с холодом.
По поводу Юр уже привел цитату выше,гипогликемия коварная вещь,человек резко теряет сознание,при больших нагрузках и стрессе это может произойти очень быстро,один из Юр,Кривонищенко мог упасть с кедра когда залезал за дровами и потерять сознание,у него было кровоизлияние в затылочной части плюс у него сильный ожог до обугливания который он скорее всего получил уже без сознания.
По поводу того что у него во рту был найден кусок эпидермиса
Цитирование
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок.
Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки повреждают кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нанесенные ногтями.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согревания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
Отправлено: Влас - 03.02.26 13:06
Нет просто понимания, в каких условиях были дятловцыНаконец-то)))) Правильная фраза, идеальная. Дятловеды не знают в каких условиях были дятловцы. Не знают до сих пор, поэтому чушь всякую пишут, про обвалы, кто то куда таскал Тибо, про "убийцев" и прочее требуху. У следователя Иванова не было такой возможности (нести чушь, он также не знал эти "условия"), поэтому - "стихийная сила" получилась. :)
Отправлено: алекс шаркин - 03.02.26 13:15
2Первый раз слышу , чтобы при -25 гр.обмороженные конечности надо погружать в ледяную воду. Это абсурд.
3 БАВ заключил ,что после травмы Николай тут же потерял сознание и время жизни примерно 1,5-2 часа.Но любой невролог скажет ,что только при полном покое. Транспортировать таких больных можно только в крайнем случае и со спецсредствами ,а значит Коля умер бы значительно раньше. Но если оценивать ситуацию реалистично ,то при лавине и травме в палатке никто бы раненного откопать не сумел ,тело бы обнаружили в палатке. А если бы откопали ,то прежде чем с дури тащить его голыми в неведомую даль ,то бы нашли время одеться самим ,взять одеяло для транспортировки.
Перенести в течении около 1,5 ч ( Таймень ставил такой эксперимент с грузом ) на спине бессознательного парня будучи без перчаток ,обуви ,шапок ,верхней одежды при холодовом индексе -30 -НЕВОЗМОЖНО.
4 По экспертизе ( по материалам БАВа )кмн ,специалиста по замороженным черепам из Красноярска ВИ Лысого обе трещины черепа Слободина-ПОСМЕРТНЫЕ ( БАВ в 59м не имел такой практики ).
5 Санчес. Ситуация с "бодания лбами " Коли и Рустема совершенно не реалистичная.Проломить головой череп товарищу ,а затем бегать вверх-вниз по склону-НЕВОЗМОЖНО. Теперь по вашему любимому "сухому сердцу ". Обоснуйте ,наконец ,связь между 0.29 мл крови в сердце у Коли с фактом получения им ЧМТ именно в палатке.
Отправлено: Temperance - 03.02.26 13:26
Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные.Его уже давно поправили, и он от своих слов отказался. В интервью он согласен, что криминал.
Вот здесь в интервью от 2013 он говорит, что согласен с экспертом, что прижизненная, хотя раньше думал на 3.5 метра плотного снега над ней.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=IUrkTHT4Yag
Добавлено позже:
возможно образование наддувов лев. берега.Наддув образуется, когда открытая вода. Она причина наддува.
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 13:37
Дятловеды не знаютОбычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед. Это ещё слово такое нужно знать. Есть рассказы других людей, которые обмораживали себе конечности и видели как замерзали другие. Даже палатку резали, так как задыхались.
что криминалЕсли уже в полубессознательном состоянии кто-то проявлял агрессию. Описывались и такие случаи.
Отправлено: Temperance - 03.02.26 13:39
е к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.Не получается. Она умерла от кровоизлияния в сердечную мышцу, которое явилось следствием перелома ребер.
Вон YangierBola, не даст соврать. *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 03.02.26 13:42
Его уже давно поправили, и он от своих слов отказался. В интервью он согласен, что криминал.Он говорил и что фото подделаны и т.д его цитату я приводил для того что бы было видно сколько было снега над ними,можно еще поискать радиограмму про лопаты которые запрашивали что бы откопать тела.
Вот здесь в интервью от 2013 он говорит, что согласен с экспертом, что прижизненная, хотя раньше думал на 3.5 метра плотного снега над ней.
P.S Нашел
Цитирование
5 мая
Майские радио в УД отсутствуют, обнаружены Еленой Коськиной в партархиве. (Информация от СПМ)
Проданову Сульман
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.
В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, раскопан участок площадью 20 кв. метров на глубину до 2,5 метров.
На дне раскопанного участка обнаружен настил, из вершин срезанного ельника, на площади 3 кв метра, сверх настила в скомканном, вывернутом на левую сторону состоянии обнаружены:
1) Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
2) Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
3) Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
4) Правая штанина от первоначально найденных брюк.
5) Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой
коричневого цвета, длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
На месте палатки разбитой группой Дятлова обнаружена ножня от кинжала, длиной 18 см,
выполнена из текстолита, и одна ложка. Предполагается что ножня принадлежит Колеватову
Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной
насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости, раскопки потребуют
физически сильных и выносливых бойцов, о чем прошу предупредить командиров. В 17 00 уходим на раскопки. Ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину, для моего
исполнения.
Ортюков
В 18:40 раскопке рва обнаружен, на дне текущего ручья, труп в сером свитре, раскопка рва продолжается .
Работы приходится вести в воде, ухожу на работу и прошу вас подготовить завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через каемку
в 09 часов. Есть ли вопросы?
Ортюков.
Отправлено: Temperance - 03.02.26 13:45
Оффтоп (текст не по теме)Обычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед.[attach=1]
Отправлено: maicom - 03.02.26 13:49
Не получается. Она умерла от кровоизлияния в сердечную мышцу, которое явилось следствием перелома ребер.А вот если прочитать что я написал то получится,понимаю что это сложно,нужно сделать над собой усилие и подумать,попробовать представить,но когда есть уже сформировавшаяся версия про убивцев которые ни в чем не повинных студентов убивает на горе зимой в нехоженном месте,правда убивает только часть,мучительно а остальных гоняет по склону до тех пор пока они не замерзнут...
Вон YangierBola, не даст соврать.
Я писал про то что Люда стоя на дне ручья пытается за руки нести Тибо,в этот момент сзади ее с ног сбивает масса снега которая ударяет ее об уступ и дальше этот снег продолжает давить на нее несколько месяцев только уплотняясь,так вот первый удар как раз и нанес ту травму от которой она погибла,возможно при этом сломалось несколько ребер а остальные ребра "доломал" снег.
Хотя нет,убивцы сломали ребра а потом рентгеном просветили и положили ее акурат на уступок грудной клеткой а Золотарева именно тем боком где ребра сломаны,ну это ж комитет у них всегда рентген с собой был или кто там убивцем то был?
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 14:03
Там и у других были глубокие обморожения, которые скорей всего были получены на марше, а в палатке они это обнаружили.Мне кажется, что хоть кто-то из них об этом написали бы в своих дневниках... Глубокие обморожения - это ведь серьёзно, им ведь ещё обратно надо было возвращаться.
Ее к этому камушку снегом придавило и получилась травма а уже потом этим снегом "доломало" ребра,поэтому травма прижизненная а вот двухсторонний перелом не обязательно,возможно что сломалось несколько ребер.maicom, а Вы верите в такое стечение обстоятельств: сначала на палатку обрушилась-наехала снежная доска, из неё выбежали, спрятались в овраге, а там опять обрушился "козырёк снежной пещеры"... А где следы крови на настиле и на одежде, обнаруженной на нём же?.. Я уже не спрашиваю про эти следы в палатке... Убежали, оттащили, типа, раненного Тибо, почему не вернуться в палатку и не оставить какую-то поясняющую запись для нас?
Она не залезала в ручей с травмой а получила травму в ручье.
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"... :(
Аскинадзи тот кто нашел Люду,непосредственный участник поисков и он видел каким был снег над ними...Конечно, знаю. Он, естественно, НЕ обычный дятловед, а поисковик, настоящий свидетель, опытный турист, награждён почётным знаком за вклад в развитие спортивного туризма - https://taina.li/forum/index.php?topic=476.0 . В общем, его надо беречь. Хочу увидеть его опять в передачах.)
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 14:08
написали бы в своих дневникахКто-то уже не мог что-то записать, а кому-то не до этого было. Это как сейчас фотографировать какое-то ЧП. Сторонний наблюдатель может, а вот непосредственному участнику не до этого.
кровоизлияния в сердечную мышцуТам околосердечная сумка цела была. Ушиб скорей всего или посмертное изменение. Через 3 мес там уже сложно что-то определить
Отправлено: maicom - 03.02.26 14:11
maicom, а Вы верите в такое стечение обстоятельств: сначала на палатку обрушилась-наехала снежная доска, из неё выбежали, спрятались в овраге, а там опять обрушился "козырёк снежной пещеры"... А где следы крови на настиле и на одежде, обнаруженной на нём же?.. Я уже не спрашиваю про эти следы в палатке... Убежали, оттащили, типа, раненного Тибо, почему не вернуться в палатку и не оставить какую-то поясняющую запись для нас?Я не говорил что на палатку обрушилась-наехала снежная доска,я лишь сказал что в палатке получил травму только Тибо и что палатка стала непригодна и они пытались откопать вещи
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"...
А ещё говорят "Снаряд дважды в одну воронку не падает"... :(
Цитирование
Гибель группы Михаила Кореня
В марте 1971 года в горах Восточного Саяна погибла группа белорусских туристов под руководством Михаила Кореня. Их маршрут был тоже заявлен на 5-ю категорию сложности и проходил в непростых условиях. К месту старта ребят забросили на оленьих упряжках, а дальше им предстоял лыжный переход. 10 апреля группа не вышла на контрольную точку, после чего начались ее поиски.
Первых погибших смогли найти только 13 мая. В последующие трое суток были найдены тела восьми из девяти членов группы. Некоторые доставали из-под 10-метровой толщи снега и военным приходилось рыть глубокие шурфы. Тело последнего участника, опытного Игоря Корнеева, нашли только спустя две недели в отдалении от места гибели группы. При нем оказался дневник, из которого и стала ясна причина трагедии.
Несмотря на сильный снегопад, лыжный переход проходил успешно. Однако на перевале Тофаларский ключ туристам пришлось задержаться — у одного из участников обострилась язвенная болезнь. Трое суток ребята оставались в палатках, а в это время валил непрекращающийся снег. Образовалась угроза схода лавины и туристы об этом знали, так как посылали вперед разведчиков. Но несмотря на это, 25 марта они продолжили поход.
Игорь Корнеев, который упаковывал палатку, немного отстал от остальных. В этот момент сверху сошла лавина. Он оказался на самом ее краю, что позволило Корнееву выбраться из-под снега. В течение трех дней он пытался откапать своих товарищей, хотя и понимал, что шансов с каждым часом все меньше и меньше. На четвертый день Корнеев сделал запись в дневнике, воткнул на месте схода лавины лыжу и собрался в обратный путь. Он успел отойти всего 100 метров, как его накрыло второй лавиной...
Отправлено: Влас - 03.02.26 14:26
Обычно слово дятловед пишет тот, кто сам до глубины души дятловед.Глубины души? )))
Не все "дятловеды" интересуются случаем ТГД. Я не "дятловед", например,... личности ГД меня не интересуют, их биографии, родственники, где работали, где учились, их связи, национальность, кагэбэшник или шпиен - все равно... и прочее.
Я не занимаюсь "дятловедением", меня интересуют только их гибель (абстрактных людей в странных обстоятельствах).
Так что, не "клеветуйте")))
специалиста по замороженным черепам из Красноярска ВИ Лысого обе трещины черепа Слободина-ПОСМЕРТНЫЕВы знаете механизм?. Почему у других людей на черепах не обнаружены трещины?
Отправлено: Temperance - 03.02.26 14:27
Хотя нет,убивцы сломали ребра а потом рентгеном просветили и положили ее акурат на уступок грудной клеткой а Золотарева именно тем боком где ребра сломаны,ну это ж комитет у них всегда рентген с собой был или кто там убивцем то был?По фото определять, где и на каком уступе кто аккурат лежал, тоже такое себе. Прямо вот аккурат.
Там околосердечная сумка цела была. Ушиб скорей всего или посмертное изменение. Через 3 мес там уже сложно что-то определитьВсё те же, всё там же )))
В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см правого - 0,5 см. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см жидкой темной крови.
...
На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен.
...
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Отправлено: Влас - 03.02.26 14:51
Наддув образуется, когда открытая вода. Она причина наддува.Как всегда. )) *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 03.02.26 14:53
Как всегда. ))Обиделись? Напрасно.
Отправлено: Влас - 03.02.26 15:04
Обиделись?Если вы обьясните свой странный вопрос, ну, возможно, и обижусь.. загрущу . Пока наоборот. :)
Отправлено: Temperance - 03.02.26 15:08
Если вы обьясните свой странный вопрос, ну, возможно, и обижусь.. загрущу .Только после того, как Вы объясните свой странный комментарий.
Пока наоборот.Отлично. На этой позитивной ноте, думаю, и закончим.
*DRINK*
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 15:11
Я не говорил что на палатку обрушилась-наехала снежная доска,я лишь сказал что в палатке получил травму только Тибо и что палатка стала непригодна и они пытались откопать вещиА напомните, пожалуйста, как Тибо получил травму, на Ваш взгляд?
Гибель группы Михаила Кореняmaicom, всё-таки, есть понятия "умеренно крутой" склон - 12-16°, "крутой склон" - 16-20° и "очень крутой" - 20-30°, есть ещё "обрывистый или крайне сложный" - это участок с углом склона 30–45° и выше ". Хоть я и могу допустить версию, связанную со сходом снега, "подрезания" пласта при установки палатки и тд... *DONT_KNOW* Но версия, когда предполагают, что
В марте 1971 года в горах Восточного Саяна погибла группа белорусских туристов под руководством Михаила Кореня. Их маршрут был тоже заявлен на 5-ю категорию сложности и проходил в непростых условиях...
Я смотрю на фото этого хребта Крыжина, и пытаюсь угадать какая из вершин - пик "Заоблачный"... (интуитивно понимаю, что он должен быть "за облаками", судя по названию) - https://35photo.ru/photo_820507/ . Угол наклона у горы Холатчахль, где поставили палатку, указывают примерно 30°, а про пик Заоблачный пишут, что до 45°. Высота тоже имеет значение... Вот, здесь тоже на фото должен быть этот пик Заоблачный - https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=67455&ref=phs/all
Это просто, общее сравнение, но хотелось бы, конечно, место гибели группы Михаила Кореня конкретно посмотреть.
Отправлено: Влас - 03.02.26 15:15
Отлично. На этой позитивной ноте, думаю, и закончим.Да, обязательно *FRIEND*. До следующего поста, для следующей мысли. Пока. :)
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 15:27
Толщина мышцы левогоВ околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. То есть сердце ничего не пробивало. Да и вообще тело сравнительно долго пролежало и для исследований нужны другие подходы.
Отправлено: Temperance - 03.02.26 15:41
То есть сердце ничего не пробивало.Не пробивало. Ушиб.
Да и вообще тело сравнительно долго пролежало и для исследований нужны другие подходы.Да, наука в большом долгу.
Отправлено: maicom - 03.02.26 15:47
всё-таки, есть понятия "умеренно крутой" склон - 12-16°, "крутой склон" - 16-20° и "очень крутой" - 20-30°, есть ещё "обрывистый или крайне сложный" - это участок с углом склона 30–45° и выше ". Хоть я и могу допустить версию, связанную со сходом снега, "подрезания" пласта при установки палатки и тд... Но версия, когда предполагают, что на Перевале на не очень крутом склоне горы Холатчахль могло произойти обрушение-наезд, а потом опять что-то подобное в ручье - мне напоминает ужастик-франшизу "Пункт назначения"...Я не говрю про лавину на перевале Дятлова я привел пример на ваши слова про снаряд в одну воронку,как видите может попасть,один человек из группы спасся остальных накрыла лавина а потом и его то же накрыла вторая лавина,горы,зима,безлюдные места,нет связи там банальная травма может привезти к гибели.
Я смотрю на фото этого хребта Крыжина, и пытаюсь угадать какая из вершин - пик "Заоблачный"... (интуитивно понимаю, что он должен быть "за облаками", судя по названию) - https://35photo.ru/photo_820507/ . Угол наклона у горы Холатчахль, где поставили палатку, указывают примерно 30°, а про пик Заоблачный пишут, что до 45°. Высота тоже имеет значение... Вот, здесь тоже на фото должен быть этот пик Заоблачный - https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=67455&ref=phs/all
Это просто, общее сравнение, но хотелось бы, конечно, место гибели группы Михаила Кореня конкретно посмотреть.
А напомните, пожалуйста, как Тибо получил травму, на Ваш взгляд?У Тибо было разлитое кровоизлияние на передне внутренней части плеча,так же у него оскольчатый перелом правой височной кости,на мой взгляд он был в положении лежа и что то подложил под голову,на палатку что то упало придавив ему голову и из за того что между рукой и головой лежал твердый предмет он получил травму головы и кровоизлияние на плече,что упало на палатку?не знаю,могу только предположить что снег,зимой на горе снег бывает,смотрел несколько видео но уже современных в которых там на перевале при установки палатки выше ставят снежную стену из блоков снега которые вырезают там же,задавал здесь на форуме вопрос была ли у гд такая практика и могли ли они там поставить такую стену и она потом упала на палатку но так никто и не ответил,коллега непьющий предполагает что в палаточную яму сполз снег т.е это не доска не лавина а просто сползание снега,в общем вариантов много и там даже в 3 километрах от этого места сняли на фото сход снежной доски и это место за 20 минут замело.
Так же тут врач говорил про травмы Зины
Цитирование
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову. В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин, сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Цитирование
Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова, можно было получить от поясов брюк, при ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).
Отправлено: Санчез - 03.02.26 15:56
Не было ни Людиных ни Колиных валенок,валенки брали в определенном количестве на группу,Дятлов писал после похода 1957 г И в этом походе у них было Состав группы т.е две пары на группу.Я понимаю. Я под Колиными валенками всегда имел в виду, что в момент катастрофы они были надеты на Колю, оттого они и Колины.
Как говорится - кто раньше встал - того и тапки.
У Люды на ногах было... У Тибо Т.е такой же носок скомканный в валенке,лишний носок при спуске он бы заметил и либо сам бы надел либо отдал бы кому то но он не заметил так же как перчаткиРазумеется.
А т.к. он все время от получения ЧМТ в палатке до самой смерти не приходил ни в сознание - он ни разу не засунул руки в карманы. Поэтому так и остались лежать
После его смерти, Люда попыталась одеть валенок, но быстро поняла, что не может его использовать - поэтому его снимает вместе со своим носком. Который остается в валенке (Люда его назад, конечно, не стала одевать). Этот валенок вместе с носком Люды одевают Коле обратно на ногу. Как и вторые часы от только что погибшего Юры. Саша не знал, что у Коли есть свои часы, он принес Юрины. А т.к. никто не захотел надевать ХОЛОДНЫЕ металлические часы с только что умершего товарища - их надевают на мертвого Колю.
Вот так потом его и обнаружат - с двумя часами на одной руке и чужим носком в валенке.
в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо" соответственно он не видел или был в бессознательном состоянии когда на него надевали теплые вещи и раз на нем были Людины вещи при том что Люда была найдена рядом и у нее была обмотка на одной ноге из собственного свитера то скорее всего свои теплые вещи она сама отдала Тибо,мое предположение это то что Тибо единственный получил травмы в палатке и это стало отправной точкой для спуска,\
Все так, только он не единственный, кто получил травмы в палатке.
Рустем лбом сделал тот вдавленный перелом Коле, при этом сам получил свою ЧМТ (он вообще умрет самым первым не дойдя до кедра). Он лежал над Колей, пытаясь спиной удержать массу снега. При переломе центральной стойки он и делает тот перелом Коле.
Еще Семен получает свои травмы - при эксгумации у него обнаружили двойной (вообще, Никитин говорил о вообще тройном) перелом лопатки. Возможно, но это не точно, у него были проблемы с бедром. Вот почему Семен не принимал участия в организации костра/настила - у него не работала рука - и вот почему он был с девушкой и раненым Тибо на настиле.
И вот почему была так аварийно покинута палатка - трое раненых (два - тяжело), которых не бросишь же вот так в снег. Палатка завалена, скорее всего, конечно, были попытки откопать палатку, но фото установки палатки говорам о том, природа сурова - прямо сейчас не до откапывания палатки - надо найти более безопасное место, где хотя бы не дует.
Были бы все здоровы - конечно бы откопали.
Возрожденный писал рентгена у них не было,они видели что Тибо получил травму и находится без сознания,нужно оказать помощь,какую помощь они окажут на продуваемом склоне без палатки?нужно как можно быстрее отнести его со склона и развести костер,они несут его вниз к кедру,кедр самый лучший источник дров,его ветки легко ломаются и дают много тепла,кедр стоял почти на границе леса в то время,дальше в лес они не пошли потому что днем ранее они там шли и видели что там много снега даже когда шли на лыжах а без лыж там вообще снега будет по пояс,скорее всего кто то задержался у палатки,я предполагаю что это были Дятлов и Слободин,остальная группа уходит вниз,двое пытаются достать вещи положив фонарик на палатку что бы был свет,что то достать им удается это мелкие вещи которые потом найдут у палатки,возможно что Дятлов смог достать меховой жилет который оставил Юдин,но уже начало заметать следы группы и руки уже были обморожены и они решают идти к остальным и два следа идущие отдельно это были их следы,но непогода усилилась,началась метель и Слободин падает на каменной гряде,какое то время еще идет но теряет сознание,в темноте и при метели Дятлов теряет его из виду и пытается найти но не может и сам погибает,Тоже верно. Они сразу поняли, что с Тибо беда - поэтому у Тибо оказался Юрин меховой шлем, который был хорошо завязан.
Ребята выдирают два лоскута из палатки - и используют их как переноску для Тибо.
Но только Слободин уже с ЧМТ, поэтому те, кто задержался у палатки - это Дятлов и кто-то из Юр.
Потом Дятлов будет помогать Рустему идти, но Рустем скорее всего теряет сознание - и Игорь оставляет его лежать в той самой необычной позе. А группа уже пришла к кедру и первым делом организуется костер для Игоря с Рустемом.
Рустем умирает первым - Игорь - вторым. Почему Игорь так быстро? У него мочевой пузырь был переполнен. Больше, чем у кого-либо из группы.
под кедром Люда занята Тибо,Юры добывают дрова и разводят костер,Золотарев и Колеватов делают укрытие и Зина видя что Дятлова и Слободина нет идет их искать,она была одета более менее тепло,Шура в похожей одежде прошел их путь со склона до ручья,она последний раз их видела у палатки поэтому и идет туда и в темноте проходит мимо них,внизу срезав пихты и сделав укрытие остальная группа собирается у костра и находит погибших Юр,погибли они скорее всего из за гипогликемии И Дятлов про это знал,его слова из похода 1957 г Из пихт сделали волокуши для Тибо,сняли одежду с Юр,положили на волокуши сверху Тибо и понесли в укрытие,зашли с той стороны где высота берега меньше пока шли из за того что на волокушах лежал Тибо волокуши оставляли за собой след который потом найдут манси и по которому найдут настил,зашли в овраг,сняли Тибо,одели часть одежды остальное намереваясь позже забрать когда отнесут Тибо,понесли и стали заносить его в укрытие но наддув рухнул по всей длине берега завалив и ГД и волокуши с остатками вещей которые потом примут за настил,трамы четверка получила уже в овраге,точнее оставшиеся двое это Люда и Золотарев,Люду снегом прижало грудной клеткой к уступу и несколько месяцев снег давил на них,плотность снега была такой что поисковики заказывали усиленные лопаты,Золотарев упал на бок на котором у него висел фотоаппарат на который он упал и на него так же продолжал давить снег.Очень адекватная версия! *THUMBS UP*
Это не версия это только мое предположение.
Так оно и было. Без шелухи типа криминала, мистики, техногена и прочих йети.
Суровая погода Урала+обстоятельства, которые они не смогли преодолеть.
Отправлено: maicom - 03.02.26 16:04
Все так, только он не единственный, кто получил травмы в палатке.Нет,у Тибо оскольчатый перелом височной кости с частью кости на мозговом веществе т.е как будто на том чем получил перелом Тибо была какая то выступающая часть которая "выбила" кусок кости и свою травму Слободин получил либо на месте обнаружения либо не далеко,дальнейшая трещина с расхождением шва уже посмертная о чем писал и Возрожденный и современные эксперты.
Рустем лбом сделал тот вдавленный перелом Коле, при этом сам получил свою ЧМТ (он вообще умрет самым первым не дойдя до кедра). Он лежал над Колей, пытаясь спиной удержать массу снега. При переломе центральной стойки он и делает тот перелом Коле.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 17:43
У Тибо было разлитое кровоизлияние на передне внутренней части плеча,так же у него оскольчатый перелом правой височной кости,на мой взгляд он был в положении лежа и что то подложил под голову,на палатку что-то упало придавив ему голову и из за того что между рукой и головой лежал твердый предмет он получил травму головы и кровоизлияние на плече,что упало на палатку?не знаю,могу только предположить что снег,зимой на горе снег бывает,смотрел несколько видео но уже современных в которых там на перевале при установки палатки выше ставят снежную стену из блоков снега которые вырезают там же,задавал здесь на форуме вопрос была ли у гд такая практика и могли ли они там поставить такую стену и она потом упала на палатку но так никто и не ответил,коллега непьющий предполагает что в палаточную яму сполз снег т.е это не доска не лавина а просто сползание снега,в общем вариантов много и там даже в 3 километрах от этого места сняли на фото сход снежной доски и это место за 20 минут замело...maicom, вот Вы предполагаете, что что-то могло упасть на палатку... А я вспомнила фрагмент из недавней передачи А.Малахова за 7 октября 2025г, и там, рассматривалась одна из необычных версий от известной исследовательницы Теодоры (фамилия - Хаджийска), она общается с нами здесь на форуме, изучает ТГД больше 13 лет, ходит в походы на Перевал, в общем вдруг-кто не знает -
Цитирование
"Теодора родилась в Болгарии, жила на Кубе и в США, в настоящее время базируется в Австрии. Она занялась делом Дятлова после того, как сама пережила серьезную аварию (падение грузовика в пропасть в Индонезии), травмы в которой оказались схожи с повреждениями дятловцев (Тибо-Бриньоля и Дубининой). Она является основателем и администратором крупнейшего англоязычного ресурса по этой теме — DyatlovPass.com, где впервые были опубликованы переводы материалов уголовного дела на английский язык. Выступает консультантом и участником во многих документальных фильмах и программах (например, Discovery, National Geographic)"...Так вот, по версии Теодоры - на палатку возможно упало большое старое дерево... Т.е, она подразумевает, что палатка могла стоять в другом месте. И Теодора говорит, что вроде как, даже нашла это дерево, будучи в очередном походе по пути следования ГД... В общем, это всё есть в передаче А.Малахова - https://smotrim.ru/video/3030803
Глядя на иллюстрацию (скину внизу под кат), первое, что я почему-то подумала, что Люда и Зина, наверное, спали бы рядом... А второе - что это место должно быть тогда по каким-то причинам, не афишируемым... хотя бы на тот момент. И третье - представила сколько должно быть крови в палатке... Но наверное не факт, все равно версия интересная. В передаче есть и другие интересные моменты, но запомнилась мне Теодора.
Скрин из передачи, что на 16 мин видео, из её версии, про упавшее дерево -
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 17:49
Отправлено: Temperance - 03.02.26 17:58
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 18:06
Дерево упало на палаткуИменно так не упадёт, как описывалось выше
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 18:12
Дерево не упадёт так, даже если бы его кто-то подпилил снизу и оно упало прямо на палаткуА я ещё на мгновение подумала: - "Может быть разбили палатку возле какого-то таинственного места, как раз под какой-то ловушкой с подпиленным деревом"... Ну и типа, так и оказались в лапах кого-то из местных... Тут и фото разных ловушек, всяких "медвежьих гильотин" выкладывали. *DONT_KNOW*
Такие прецеденты были. В 2014 пропал американский турист Коди Дайал в Коста-Рике, в 2016 его останки нашли. Дерево упало на палатку.И на фотках у дятловцев хватает деревьев, стоящих, например, под наклоном. Вот, например, на заднем плане, как бы поваленные деревья - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=105;preview . Просто знаю ещё, что опытные туристы внимательно подбирают место для своего лагеря, и обычно хорошо осматриваются... Но всё же, какие-то мысли тоже закрались.)
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 18:20
с подпиленным деревомУ дерева ветки есть, на которые она сначала упадёт. Кто там будет этим заниматься? Там быстрее охотники сами попадут, чем медведь
Отправлено: Temperance - 03.02.26 18:38
И на фотках у дятловцев хватает деревьев, стоящих, например, под наклоном. Вот, например, на заднем плане, как бы поваленные деревья - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=105;preview . Просто знаю ещё, что опытные туристы внимательно подбирают место для своего лагеря, и обычно хорошо осматриваются... Но всё же, какие-то мысли тоже закрались.)По версии Теодоры, дерево упало от взрывных работ. Что-то накосячили то ли геологи, то ли местные начальники. Поэтому инцидент и скрывали.
Добавлено позже:
У дерева ветки есть, на которые она сначала упадёт. Кто там будет этим заниматься?Там так и нарисовано. Дерево упало вдоль всей палатки, а попало только сучком по трем. У Тибо точечно пробита голова.
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 18:49
упало вдоль всей палаткиНе будет таких травм даже если столб упадёт. Сучки смягчают удар, как и ветки. На них весь вес ложится. Они армируют
Отправлено: maicom - 03.02.26 19:02
Сучки смягчают удар, как и ветки. На них весь вес ложится. Они армируютСучки и ветки сломаются,мне так соседское дерево упало на дом,пробило крышу,ветки на которое оно упало сломались.
А я вспомнила фрагмент из недавней передачи А.Малахова за 7 октября 2025г, и там, рассматривалась одна из необычных версий от известной исследовательницы Теодоры (фамилия - Хаджийска), она общается с нами здесь на форуме, изучает ТГД больше 13 лет, ходит в походы на Перевал, в общем вдруг-кто не знает -Эту версию они разработали совместно с Игорем Павловым,недавно Игоря не стало,точнее не недавно уже,после этого Теодора выпустила книгу с этой версией и давно ведёт сайт dyatlovpass с которого здесь часто приводят фотографии.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 03.02.26 19:17
Кроме того, в воде гниение трупов идет медленнее в два раза, чем на открытом пространстве, когда они лежат, например, просто на земле. Это одно, потом вода в ручье течет не из термального источника, поэтому имеет не сильно большую положительную температуру, иначе бы ручей был виден в снегу, а вместе с ним и трупы, но увы, трупы, типа, искали, при чём ну-уж очень “старательно”, значит вода была чуть больше нуля градусов.
Следовательно, трупы в ручье под снегом хранились в вполне комфортных температурных условиях, почти как в морге плюс 2 - 4 градуса, ну прямо, как рыбки, присыпанные льдом с соблюдением всех санитарных норм. Спрашивается, и о каком сильном гниении может идти речь?
Далее, с учётом того, что Возрожденный в актах СМЭ даже не стал заморачиваться и определять, хотя бы приблизительное, время нахождения трупов в воде, а просто указал: «являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.», можно сделать однозначный вывод – трупы в воде находились непродолжительное время, недостаточное для развития столь сильного процесса гниения в холодной воде.
Какое последнее время - день, три, неделя или может месяц, а почему не все время? С какого рожна Возрожденный заикнулся о последнем времени? Да хрен теперь узнаешь, но версию попадания четвёрки в ручей в день гибели можно смело откинуть. Впрочем, как и версию о провале четвёрки в ручей по весне, на что так тонко намекнул Возрожденный в своих актах. Лежавшие в снегу и оледеневшие трупы не могли так быстро начать гнить в холодной воде, отмокнуть (банная кожа), да, но не гнить. Скорее гнилостный процесс начался до попадания трупов в ручей, а в морге продолжился при благоприятной температуре.
Потом отсутствие фото вскрытия трупов ГД в морге, кроме Дубининой и Золотарева, навевает очень нехорошие мысли по поводу честности Возрожденного, который в актах СМЭ мог что-то скрыть, просто не описав увиденное, а ведь фото могут многое сказать.
Например, фото Золотарева, если конечно это он, а не кто-то другой, но не суть. В его акте СМЭ Возрожденный отметил: «Из заднего прохода следы выделения каловых масс.», тут же по этому поводу появилось масса версий, почему он не был в палатке в момент начала трагедии, даже нашлось веское обоснование – газета в кармане, которой, правда, не успел воспользоваться, столь стремительно развивались события. Вместе с тем, про фото Золотарева в морге после вскрытия все забыли и не придают ему никакого значения, хотя на фото прекрасно видна неестественная припухлость его тела, как мягкие ткани живота и бедра нависли над сухожилием паховой связки, что может говорить о наличии у трупа гнилостной эмфиземы и возможной посмертной дефекации.
Понятное дело, Возрожденный, разрезав труп скинул внутреннее давление, но процесс гниения не в его силах остановить, поэтому отметил у Золотарева наличие трупной зелени во рту, скрыв от нас информацию о его языке, а мы теперь мучайся.
Из сказанного следует, что трупы с тяжкими травмами, сбросили в ручей уже в стадии гнилостного разложения и сверху присыпали снежком для сокрытия следов преступления. Свалить все травмы и гнилостное разложение на воду, пользуясь безграмотностью и невежеством людей было выгодно всем, как следствию (может даже в первую очередь), так и непосредственным убийцам, мол, никто не виноват, это разрушающая сила воды, окаянной, такое безобразие натворила.
Отправлено: YangierBola - 03.02.26 19:21
сбросили в ручейС мостика что ли?
ветки сломаютсяОни гасят удар. Я часто валил деревья и знаю, как они падают. Именно те травмы, которые получены дятловцами никак не могли от дерева быть, даже если все сучки были обломаны.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.02.26 19:24
Сучки и ветки сломаются,мне так соседское дерево упало на дом,пробило крышу,ветки на которое оно упало сломались...maicom, я ещё думаю, что от дерева на теле точно должны остаться огромные синяки - на коже...
Мне встретилась, например, такая формулировка: - "Примечательно, что при таких тяжелых внутренних повреждениях на коже практически не было внешних синяков или кровоподтеков, что характерно для воздействия распределенной нагрузки (например, пласта снега)..."
А у Возрожденного свои предположения - https://dyatlovpass.com/case-files-381-383?rbid=17743
Отправлено: Gloster - 03.02.26 20:22
Я понимаю. Я под Колиными валенками всегда имел в виду, что в момент катастрофы они были надеты на Колю, оттого они и Колины.Простите, но они были Колиными не потому, что он их первым одел, а потому что это и были его валенки. Он взял их с собой, собираясь в поход, о чем свидетельствует его сосед по комнате в общежитии Белясов.
Как говорится - кто раньше встал - того и тапки.
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=57
Отправлено: maicom - 03.02.26 21:29
я ещё думаю, что от дерева на теле точно должны остаться огромные синяки - на коже...Это нужно у Теодора спрашивать,по этой версии получается что палатка стояла в лесу и потом ее перенесли,я вообще в этом не вижу смысла,никто не знал где гд,ну нашли бы их в лесу придавленных деревом и что?или бы в другом месте,зачем было палатку на селон тащить со всеми вещами?при этом следы остались только гд.
Мне встретилась, например, такая формулировка: - "Примечательно, что при таких тяжелых внутренних повреждениях на коже практически не было внешних синяков или кровоподтеков, что характерно для воздействия распределенной нагрузки (например, пласта снега)..."
А у Возрожденного свои предположения
Отправлено: Влас - 03.02.26 21:35
Только после того, как Вы объясните свой странный комментарий.
Цитата: Temperance - сегодня в 13:26Извините, не заметил ваше условие. Потому что это (как надеялся) понятно.ЦитированиеНаддув образуется, когда открытая вода. Она причина наддува.Как всегда.(c) Влас ))
Поиск - "наддув снега это" (рекомендую) а открытая вода ... ммм... "проталина", "вымывание"? Я не знаю.
Всего хорошего. :)
Отправлено: Gloster - 03.02.26 22:36
Это нужно у Теодора спрашивать,по этой версии получается что палатка стояла в лесу и потом ее перенесли,я вообще в этом не вижу смысла,никто не знал где гд,ну нашли бы их в лесу придавленных деревом и что?или бы в другом месте,зачем было палатку на селон тащить со всеми вещами?при этом следы остались только гд.Согласен - незачем. А то, что "следы остались только гд", думаю, не совсем правильно. Во-первых, не доказано, что это - именно их следы; во-вторых, следы "посторонних лиц" могли быть под нападавшим снегом. Об этом говорит в интервью В.Анкудинов: "Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать". Не знаю, как другие, лично я, с В.Анкудиновым согласен. Да что говорить о следах каких-то "посторонних", когда даже имевшиеся и вполне доступные для исследования следы на склоне не были должным образом зафиксированы и исследованы...
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.02.26 23:15
Отправлено: Temperance - 03.02.26 23:16
Поиск - "наддув снега это" (рекомендую) а открытая вода ... ммм... "проталина", "вымывание"? Я не знаю.Обсуждаем ручей (конкретный). Под наддувом здесь понимается нечто, за что можно укрыться от ветра, куда можно залезть, а оно потом ещё и обрушится. В случае, если там нет открытой воды, ручей будет вровень занесен снегом, его вообще видно не будет, будет просто ровное поле. Никаких условий для наддува там нет. Обычная неглубокая канава.
Отправлено: Влас - 03.02.26 23:23
следы "посторонних лиц" могли быть под нападавшим снегом. Об этом говорит в интервью В.Анкудинов: "Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега.На склоне, где ветра подобны скорости самолета (взлетающего), где фирн, а не пушистый снег, где следы исчезают (если не ледяные) буквально за час (на выпадшем снеге), а структура поверхности снега уплотняется и полируется. М-да))
Еще... Ну и где ставить камеру? Где наблюдать таяние снега? Везде? Абсурд, мысленный эксперимент с пушистым снегом. Если следы были бы грязные, отличавшиеся от снега цветом, пахнущие, то можно (очень осторожно) этот мысленный эксперимент поставить в лаборатории (без ветра, с пушистым снегом)
Анкудинову нельзя доверять. Его предел - сравнение шрифтов от разных машинок. Но если вы конспиролог (как и Анкудинов) - можно. :)
Добавлено позже:
В случае, если там нет открытой воды, ручей будет вровень занесен снегом, его вообще видно не будетВы показали на фото сугробы снега, разрезанные водой ручья. Да, я понял. :)
Отправлено: Gloster - 04.02.26 00:02
Но если вы конспиролог (как и Анкудинов) - можно. :)При чем тут - конспирология? Тут - рутинная работа криминалиста, которая не была выполнена даже наполовину.
Отправлено: odnokam - 04.02.26 00:27
И на фотках у дятловцев хватает деревьев, стоящих, например, под наклоном. Вот, например, на заднем плане, как бы поваленные деревья - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=105;preview . Просто знаю ещё, что опытные туристы внимательно подбирают место для своего лагеря, и обычно хорошо осматриваются... Но всё же, какие-то мысли тоже закрались.)Уважаемая Ирина Петровна!
Вы правы, опытные туристы обычно тщательно выбирают место для лагеря. Но замерзающей группе Дятлова было не до осторожности, и они развели костер под деревом, что делать нельзя. Еще в 1934 путешественник по Ивдельскому району предупреждал, что в этом случае снег на дереве может подтаять и упасть (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=279 страница 126). Не могли туристы получить травмы от упавшего с Кедра заледеневшего снега?
Отправлено: Влас - 04.02.26 00:40
Тут - рутинная работа криминалиста, которая не была выполнена даже наполовину.Таяние снега идет не послойно, сам процесс (таяние) искажают формы (таких малых форм как следы), где тень, где лучи солнца, где тепловой поток снизу, сбоку... невозможно все это контролировать.. Вы не поймете (ни разу) где реальные следы, а где игра воображения. Если формы, похожие на следы, повторялись, размер и шаг, в одном направлении, примерно километр... если отличны от следов группы. Ну... ладно, хватит. :)
ПС. Конспирология здесь ни при чем, извините, вырвалось.) Не случайно (так я думаю))
Отправлено: maicom - 04.02.26 08:10
Согласен - незачем. А то, что "следы остались только гд", думаю, не совсем правильно. Во-первых, не доказано, что это - именно их следы; во-вторых, следы "посторонних лиц" могли быть под нападавшим снегом. Об этом говорит в интервью В.Анкудинов: "Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать". Не знаю, как другие, лично я, с В.Анкудиновым согласен. Да что говорить о следах каких-то "посторонних", когда даже имевшиеся и вполне доступные для исследования следы на склоне не были должным образом зафиксированы и исследованы...Таять снег начинает где то в начале мая,посчитать сколько групп поисковиков сменилось за время с февраля по май?площадь где они ходили?там все должно было быть вытоптано,как отличить вытаявшие следы преступников от следов поисковиков?это первое,второе следы гд сохранились а следы посторонних снегом засыпало?избирательно...
Отправлено: Владимир Хроменко - 04.02.26 08:23
Отправлено: алекс шаркин - 04.02.26 09:52
Никаких условий для наддува там нет. Обычная неглубокая канава.Вы никогда снежных козырьков с крыш не видели ?Такой же принцип и у крутого участка левого берега 1 ручья. Только современный зимний профиль в районе людиного камня не может соответствовать профилю на 1 февраля 59г.Сколько раз писал-кардинально изменилась растительность вокруг , когда лес шагнул далеко вверх по склону ,который стал препятствием для сдуваемого с гор снега. Если на 1 февраля там была открытая полынья ,то почему уже в начале марта поисковики отмечали этот овраг ,как полностью занесённый снегом ? Никак не мог овраг полностью заполниться за один февраль месяц и спрятать полынью.Напрашивается вывод , что с обрушением козырька произошло и сползание большого участка левого берега ,который выравнял профиль русла ,устранив возможность повторных козырьков и позволил быстрому заметанию оврага.Обрушение снега доказывает радиограмма о твёрдом снеге над настилом и необходимостью прочных лопат.Снег может так упрочняться только при его резком обрушении ,а не при естественном заметании.
Внизу фото снежного наддува на границе леса в районе 1-2 правых притоков Лозьвы.И где вы там видите воду ?
А посторонние пришли и ушли.Откуда пришли и куда ушли ? Где их следы ,где свидетели среди манси и ближайших посёлков ? Поисковики через 3 недели нашли лыжню дятловцев и больше никого.
Дятловедов-конспирологов можно поздравить.Случай с ГД-наверное единственный за всю историю человечества ,когда вся группа туристов экстремалов погибла не по стихийным и организационным причинам ,а от рук неких убийц ,следов которых обнаружить не удалось.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 10:01
это первое,второе следы гд сохранились а следы посторонних снегом засыпалоСколько процентов следов ГД сохранилось (с учетом того, что они на том склоне какое-то время жили)? А посторонние пришли и ушли.
Отправлено: Санчез - 04.02.26 10:14
Из сказанного следует, что трупы с тяжкими травмами, сбросили в ручей уже в стадии гнилостного разложения и сверху присыпали снежком для сокрытия следов преступления. Свалить все травмы и гнилостное разложение на воду, пользуясь безграмотностью и невежеством людей было выгодно всем, как следствию (может даже в первую очередь), так и непосредственным убийцам, мол, никто не виноват, это разрушающая сила воды, окаянной, такое безобразие натворила.А сбрасывали, конечно, с вертолета, да?
Опишите процесс сбрасывания трупов и заметания следов, пожалуйста.
Вообще, как мне можно ознакомиться с вашей версией?
Отправлено: maicom - 04.02.26 10:17
Сколько процентов следов ГД сохранилось (с учетом того, что они на том склоне какое-то время жили)? А посторонние пришли и ушли.Какое время они там жили?пришли с одной стороны,поставили палатку и ушли в другую сторону и 8-9 пар следов сохранилось а следов посторонних не сохранилось,по воздуху летали наверное.
Отправлено: Санчез - 04.02.26 10:18
Простите, но они были Колиными не потому, что он их первым одел, а потому что это и были его валенки. Он взял их с собой, собираясь в поход, о чем свидетельствует его сосед по комнате в общежитии Белясов.Ну ок, личные так личные. Это вообще ничего не меняет.
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=57
Отправлено: arfaxad - 04.02.26 10:41
снег может и не таять, можно просто забраться наверх горы по влажноосадочному снегу,
который потом морозом схватится затем сверху по поверхности заглазурированной ледяной
коркой как зеркалом, и упс туристы уже в ловушке в своей локации, шаг влево/вправо
это гарантированный гравитационный снос/падение со скольжением вниз с ушибами в камни,
у них же не было даже с собой специальных шипованных кошек/насадок на обувь чтобы там
ходить по верхам где наст гарантирован, так что любой выход типа для пописать приводил
к падению по ледяной глади вниз с битьём об курумник, и наверх уж к палатке не забраться.
а потом повсюду к приходу поисковиков всё это поприсыпалось пушистыми снегами, и весь
этот ландшафт стал идиллическим и ничего не напоминающим что же там такое было.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 10:52
Какое время они там жили?Это стоянка на ночлег. Не пришли-ушли.
8-9 пар следов сохранилось а следов посторонних не сохранилось,по воздуху летали наверное.Откуда следует, что следы именно туристов, а не посторонних? Так и нет ответа.
Вы никогда снежных козырьков с крыш не видели ?Высоту крыши с высотой левого берега ручья я бы не сравнивала.
Если на 1 февраля там была открытая полынья ,то почему уже в начале марта поисковики отмечали этот овраг ,как полностью занесённый снегом ? Никак не мог овраг полностью заполниться за один февраль месяц и спрятать полынью.Напрашивается вывод , что с обрушением козырька произошло и сползание большого участка левого берега ,который выравнял профиль русла ,устранив возможность повторных козырьков и позволил быстрому заметанию оврага.Там не была открытая полынья именно потому, что был обрушен козырек. Просто причины разные у меня и у Вас.
Вы считаете, что он упал на туристов. Причем, сразу всех убил на месте. Колеватова он тоже убил? Он мог и вылезти, никаких переломов у него нет, кровоизлияний в мозге тоже.
Я считаю, что в полынью скинули трупы и обвалили специально. Ещё и потоптались, возможно.
Снег может так упрочняться только при его резком обрушении ,а не при естественном заметании.Чтобы уплотниться, снег должен набрать скорость, как это происходит в горах. Здесь не та высота.
Все свидетельства про ручей и про плотность относятся к маю. При естественном заметании снег был плотный по всему склону. Так что может снег и так уплотняться.
Внизу фото снежного наддува на границе леса в районе 1-2 правых притоков Лозьвы.И где вы там видите воду ?Это майское фото неизвестно чего. Может, ручья, может, не ручья. Может, и наддува, а может таящий снег так обрушился, а может что-то ещё. Кстати, там борозды от какого-то инструмента.
Отправлено: maicom - 04.02.26 11:07
Это стоянка на ночлег. Не пришли-ушли.это ночлег,стоянка у них была до этого в лесу,тут они поднялись со стороны 880 прошли к перевалу,поставили палатку,через некоторое время ушли в другом направлении.
На склоне снег фирновый и на нем небольшой слой свежевыпавшего снега там поисковики ходили в ботинках по склону не проваливаясь,человек ногой наступая на свежий снег спрессовывает его после вокруг спрессованного снега остальной снег сдувается и образуется след столбик,снег в горах перемещается не равномерно где то сдувается где то наоборот надувается от сюда и получилось так что следы были видны на ограниченном участке и только 8-9 пар следов.Других следов не было обнаружено
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?И Иванов писал позже об этом
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Откуда следует, что следы именно туристов, а не посторонних? Так и нет ответа.От туда что следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке,следы 8-9 человек,по направлению следов найдены тела в носках,следов борьбы и следов посторонних не обнаружено.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 11:27
это ночлег,стоянка у них была до этого в лесу,тут они поднялись со стороны 880 прошли к перевалу,поставили палатку,через некоторое время ушли в другом направлении.Где лыжня как они пришли? Пробитая 9 лыжниками, идущими друг за другом.
От туда что следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке.Как сказать. Вот Теодора нашла эксперта, который утверждает (правда, это не точно), что следы от обуви.
https://dyatlovpass.com/kp-footprints-ru?rbid=18465
Кроме следов-столбиков, есть ещё обычные следы-лунки, которые находятся в той же цепочке следов. Неужели они тоже сохранились 3 недели?
А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?
Отправлено: maicom - 04.02.26 11:42
Где лыжня как они пришли? Пробитая 9 лыжниками, идущими друг за другом.Чеглаков
Цитирование
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Пашин
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.В близи палатки лыжню они уже не видели.
Хотя Бартоломей говорил
Цитирование
Когда 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы-столбики как от ног убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще потоптались в маленькой окрестности.Почему лавина их не смела? Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая лавинная тяжесть, что ломала ребра и кости, то почему стойки устояли, материя палатки на стойках не лопнула? Если взять за основу слова Е. Буянова «Истина может быть основана только на достоверных фактах», то есть ли такой факт, как сошедшая лавина?
Как сказать. Вот Теодора нашла эксперта, который утверждает (правда, это не точно), что следы от обуви.Золотарев был в бурках какая подошва у них была не известно это первое,второе это протокол допроса Атманаки
https://dyatlovpass.com/kp-footprints-ru?rbid=18465
Кроме следов-столбиков, есть ещё обычные следы-лунки, которые находятся в той же цепочке следов. Неужели они тоже сохранились 3 недели?
А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Отправлено: Gloster - 04.02.26 11:54
... следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке,следы 8-9 человек,по направлению следов найдены тела в носках,следов борьбы и следов посторонних не обнаружено.Т.е., Вы верите, что при штормовом ветре и при температуре - 25-30, кто-то из них шел по снегу босиком или в носках, около 40 мин.? Причем ни у кого вроде как обморожений ног выявлено не было...
Отправлено: maicom - 04.02.26 12:21
Т.е., Вы верите, что при штормовом ветре и при температуре - 25-30, кто-то из них шел по снегу босиком или в носках, около 40 мин.? Причем ни у кого вроде как обморожений ног выявлено не было...А вы знаете какая погода и какой ветер был в ту ночь?да и что вас смущает?Шура прошел весь путь гд в одежде приблизительно как у Зины и в носках,прошел от мп до ручья и еще там походил и ничего,Золотарев был в бурках,Тибо скорее всего несли,Люда скорее всего то же в валенках,Зина как я уже написал была в нескольких парах носков как и Юры,Слободин был в одном валенке,Дятлов на одной ноге несколько пар носков на второй сползший гольф и скорее всего след "голой ногой" его,гольфы одевали поверх носков и скорее всего он успел переодеть только носки на одной ноге и после покидания палатки оказался с одной босой ногой,снял гольф с другой ноги и надел на босую но вот Слободин и Дятлов не далеко ушли от палатки и для серьезного отморожения нужно было что бы он отогрел замерзшую ногу но он не успел
Цитирование
Холод, пишет Белин, действует как физическая сила, замораживая воду, причем действует продолжительно и непрерывно. Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.
Отправлено: Санчез - 04.02.26 12:41
А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790)
Это след или Атманаки - или Борисова
Отправлено: Gloster - 04.02.26 12:48
А вы знаете какая погода и какой ветер был в ту ночь?Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводившейся в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Использовались показания января-февраля 1959 года ближайших станций Ивделя, Бурмантово, Вижая, а также Таганая, Полюдова Камня. Эксперт Г.Пигольцина отметила, что перевал Дятлова изучен «в метеорологическом отношении крайне недостаточно», а информация о районе «практически отсутствует». Поэтому ее выводы косвенные. И пусть ветер был не штормовой, но вот температура - "когда туристы покинули палатку (примерно в 21 час), ветро-холодовой индекс и на уровне палатки (-31,8°), и на уровне кедра (-29,0°) соответствовал среднему риску переохлаждения и обморожения. Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3-5 часов утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже -43 – -46°"...
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/ (https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/)
Отправлено: Санчез - 04.02.26 12:56
Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года...Поэтому и умирают первыми те, кто так и не добрался до кедра.
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/ (https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/)
(Лично я считаю, что Зина была у кедра очень непродолжительное время).
Потом те, кто все время был на холоде.
Потом Коля.
А последней тройке просто не повезло.
Отправлено: maicom - 04.02.26 13:00
Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводившейся в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге.А вот у Масленникова были другие данные
Цитирование
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 13:01
как обморожений ногБыли обморожения. Скорей всего все благополучно добрались до кедра. Там удалось отогреться и стали проявляться признаки обморожения. До этого конечно просто были бесчувственными
Отправлено: Temperance - 04.02.26 13:18
Это след или Атманаки - или БорисоваА зачем его фотографировали? Мало того, зачем напечатали?
Хотя Бартоломей говорилЛесник, который там был в моменте не видел, а Бартоломей через 10 дней увидел. Верим Бартоломею *YES*
Отправлено: Gloster - 04.02.26 13:24
Были обморожения. Скорей всего все благополучно добрались до кедра. Там удалось отогреться и стали проявляться признаки обморожения. До этого конечно просто были бесчувственнымиЕсли судить по актам судмедэкспертизы, обморожение ног было только у Ю.Дорошенко: "Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темно-лилового цвета"... В отношении остальных (из первой пятерки) такой информации нет. Только в заключении акта СМЭ по И.Дятлову имеется запись: "... отморожение пальцев конечностей III и IУ степени". Какие конечности имеются в виду - и верхние , и нижние? Непонятно.
Отправлено: maicom - 04.02.26 13:35
Лесник, который там был в моменте не видел, а Бартоломей через 10 дней увидел. Верим БартоломеюЯ не говорю что верю :)я написал два мнения,одни говорят что лыжни не видели но мы не знаем как они подходили второй говорит что видел,можно предположить что Пашин не видел потому что не ходил к палатке со Слобцовым а Бартоломей говорил про непосредственно место установки *DONT_KNOW* но мы опять уходим в сторону,лыжню гд и их следы видели,видели их стоянки и по их следам и вышли на перевал а других следов кроме следов манси не видели и то манси шли с оленями,были бы убийцы то им как то нужно было попасть на перевал и уйти от туда,каким образом?на вертолете?никто в то время вертолетов там не видел,на лыжах?там все вокруг обошли и следы только гд т манси как я писал видели других нет,у гд все вещи остались на месте,тяжелые травмы только у троих у остальных замерзания и у Слободина травма головы,возможно он бы остался жив если бы ему оказали помощь,от сюда вопрос,кто зимой в горах на продуваемом склоне в дали от населенных пунктов убивает туристов,при том троим из них наносит травмы а остальные просто замерзают,нет ни огнестрельных ни ножевых ранений,ни чего при этом не взяв и не оставив следов?какой мотив был у убийц?два прокурора на месте не нашли никаких признаков борьбы или убийства.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 13:39
судить по актам судмедэкспертизыОтмечено то обморожение, которое проявилось. Значит им удалось более-менее согреться у костра. Чтобы отогреть ступни, то нужно снимать обувь, у кого была. Кому-то скорей всего так и не удалось отогреть ноги и руки.
Отправлено: алекс шаркин - 04.02.26 13:49
Золотарев был в бурках,Да ,к сожалению ,что за " черные стёганные бурки " наглядно установить не удалось. В 40-60 гг бурками называли в основном офицерские с каблуком ,но как правило они были белыми.Всякого рода "прощай молодость " бурками не считались.
Тибо скорее всего неслиИзложите цепь хотя бы косвенных доказательств ?
,Люда скорее всего то же в валенкахВот откуда это ?
Совпадение цвета носков (тогда были в основном все коричневые или чёрные )ни о чём не говорит.У костра было брошено ещё много носков. Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.
Снимая большие колины валенки она бы всяко заметила ,что носок слетел. Во вторых ,наверняка бы Дубинина намотала обмотки на бездвижное тело Тибо (которое в обуви не нуждалось ),а сама ,или кто то иной одел валенки.Ситуация прям дикая. Туристы без обуви замерзают, но снимают с девушки валенки ,чтобы одеть их на полутруп.
Отправлено: maicom - 04.02.26 14:21
Изложите цепь хотя бы косвенных доказательств ?Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстрой
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).На нем были чужие вещи,вещи без следов от костра и т.д,шапочка Люды и предположительно ее валенки,точнее те которые в начале были на Люде,в валенках был лишний скомканный носок а в кармане куртки перчатки,за время спуска и позже он сам этим не воспользовался и никому не дал,тот же Дятлов был в одном гольфе,мог бы ему дать лишний носок,так же мог сам надеть перчатки или кому то дать,по времени жизни Возрожденный давал Тибо больше всех времени до двух часов,от палатки шло по большинству протоколов 8 пар следов,косвенно можно предположить что раз было 8 пар следов и следов волочения нет то кого то одного могли нести,Люду и Золотарева принесли бы уже мертвых и тогда смысла делать обмотки Люде не было,а так получается что Тибо был найден рядом с Людой,на нем ее вещи при том что она делает себе обмотку из своего же свитера а для этого нужно было его снять что с ее травмой было бы проблематично,получается что скорее всего она оказывала ему посильную помощь пока он подавал признаки жизни а раз она оказывала ему помощь то у нее самой травмы на тот момент еще не было вот и получается что скорее всего в палатке или у палатки травму получил Тибо и это стало сигналом к тому что нужно уходить со склона.
Вот откуда это ?Носок именно такого цвета был в валенке на Тибо,один на Люде второй в валенке,как раз Тибо нуждался в валенках т.к был обездвижен.
Совпадение цвета носков (тогда были в основном все коричневые или чёрные )ни о чём не говорит.У костра было брошено ещё много носков. Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.
Снимая большие колины валенки она бы всяко заметила ,что носок слетел. Во вторых ,наверняка бы Дубинина намотала обмотки на бездвижное тело Тибо (которое в обуви не нуждалось ),а сама ,или кто то иной одел валенки.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 14:32
были бы убийцы то им как то нужно было попасть на перевал и уйти от туда,каким образом?на вертолете?никто в то время вертолетов там не видел,на лыжах?там все вокруг обошли и следы только гд т манси как я писал видели других нет,Прошло 3 недели снегопадов и метелей. Да, не нашли следы. Но это не исключает, что кто-то там был. Просто следы либо не заметили, либо их напрочь занесло.
А, может, кто-то и видел, просто Иванов отмахнулся, потому что ему было не выгодно, ему велели сверху дело закрыть. Поисковикам-студентам никто не докладывал 100% находок. Всё стекалось к Иванову и Масленникову (у которого подписка с чего-то вдруг).
Даже в запертой комнате случаются убийства.
кто зимой в горах на продуваемом склоне в дали от населенных пунктов убивает туристов,при том троим из них наносит травмы а остальные просто замерзают,нет ни огнестрельных ни ножевых ранений,ни чего при этом не взяв и не оставив следов?какой мотив был у убийц?Не знаю. Но из этого опять таки ничего не следует, я не вездесуща и не знаю 100% всего на свете.
Можно только предполагать. Не взяли деньги и ценности, но, может, взяли продукты, отсюда и фальшивый лабаз, чтобы скрыть недостачу. Деньги тоже могли подложить на любом этапе, кто все вещи проверял и когда? Есть варианты.
Как убить без следов, тоже много раз уже обсудили. Например, вжать лицо в снег и подождать. Вырубить на время, ударом в печень, человек лежа без сознания сам замерзнет. Кто-то же переворачивал трупы через несколько часов, судя по трупным пятнам.
Можно накидать массу вариантов, только зачем. Все равно уже ничего не докажешь.
Отправлено: maicom - 04.02.26 14:54
Прошло 3 недели снегопадов и метелей. Да, не нашли следы. Но это не исключает, что кто-то там был. Просто следы либо не заметили, либо их напрочь занесло.Пашин
Цитирование
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.Чеглаков
Цитирование
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км.Т.е лыжню и стоянку гд нашли спустя 3 недели,так же нашли следы манси,и нашли следы только в районе Ауспии,на склоне нашли следы 8-9 человек в носках,позже когда искали остальную часть группы то же никто других следов не видел.
У Ракитина их хотя бы на катапульте какой то по моему от туда забирали.
Не знаю. Но из этого опять таки ничего не следует, я не вездесуща и не знаю 100% всего на свете.Что бы убить нужны веские причины,например беглые,что им нужно в первую очередь?еда,одежда,деньги,там сходятся границы по моему трех областей и они вполне могли уйти в любую область но ничего из вещей и продуктов и денег не взяли,могли манси но зачем?какято святая гора у них там?ну так там столько народу потом ходило и ходит и ничего,что гора стала менее священна?боялись каких то разговоров ущемления малых народов и т.д и все скрыли даже в уголовном деле и никто не слышал?как вы говорили ваши родители не слышали про перевал Дятлова а спросите про трагедию 1961 г в школе села Элбарусово они слышали?там на пожаре погибло 106 детей,а про трагедию на луковом озере под Москвой в 1960 г где погибло 28 детей?и таких случаев много было а тут весь Свердловск говорил,спокойно толпы народа на похороны пришло.
Можно только предполагать. Не взяли деньги и ценности, но, может, взяли продукты, отсюда и фальшивый лабаз, чтобы скрыть недостачу. Деньги тоже могли подложить на любом этапе, кто все вещи проверял и когда? Есть варианты.
Как убить без следов, тоже много раз уже обсудили. Например, вжать лицо в снег и подождать. Вырубить на время, ударом в печень, человек лежа без сознания сам замерзнет. Кто-то же переворачивал трупы через несколько часов, судя по трупным пятнам.Ну а зачем такие зверства?троих избили зверски остальных заморозили,ничего не взяли и растворились в воздухе.
Можно накидать массу вариантов, только зачем. Все равно уже ничего не докажешь.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 15:08
Т.е лыжню и стоянку гд нашли спустя 3 недели,так же нашли следы манси,и нашли следы только в районе Ауспии,на склоне нашли следы 8-9 человек в носках,позже когда искали остальную часть группы то же никто других следов не видел.Логика: нашли 2 комплекта следов, следовательно, любые следы живут 3 недели.
Что бы убить нужны веские причины,например беглые,что им нужно в первую очередь?еда,одежда,деньги,там сходятся границы по моему трех областей и они вполне могли уйти в любую область но ничего из вещей и продуктов и денег не взяли,могли манси но зачем?Из 9 паспортов нашли 2.
Это не восстановишь.
Отправлено: maicom - 04.02.26 15:14
Логика: нашли 2 комплекта следов, следовательно, любые следы живут 3 недели.Логика:следы группы нашли,следы манси нашли,другие следы не нашли.
Из 9 паспортов нашли 2.И?не все взяли паспорта и что?нигде нет упоминания что все из гд взяли в поход паспорта.
Это не восстановишь.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 15:32
Отправлено: Gloster - 04.02.26 15:33
И?не все взяли паспорта и что?нигде нет упоминания что все из гд взяли в поход паспорта.Паспорта должны были быть с собой. По поводу паспортов здесь есть отдельна тема.
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты
Значит паспорта у них были. Это воспоминания Зиновьева".
https://taina.li/forum/index.php?topic=1356.0
Отправлено: maicom - 04.02.26 15:45
Паспорта должны были быть с собой. По поводу паспортов здесь есть отдельна тема.Не факт,нигде нет подтверждения этому,ну пришли они на контроль а паспорта не у всех и что?не пустили бы их на маршрут?ну нет паспорта и нет,могли не описать остальные паспорта,как там протоколы составлены это не удивительно.
"Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова поспешили на свои маршруты
Значит паспорта у них были. Это воспоминания Зиновьева".
К вопросу о наличии у ребят паспортов, а также о пользе сопроводительных писем (командировки (?)) и многом другом.
Попался отчёт московских туристов от 1964 г.
У них возникли проблемы с попаданием в Вижай из за бушующих там пожаров.
Так вот они сожалеют, что не запаслись официальными бумагами о содействиии. И пишут о наличии у них только маршрутной книжки и одного удостоверения личности у руководителя на 13 чел.
Это москвичи и 1964 г.!
А дятловцы всего лишь по своей области перемещались.
Вообще много интересного в нём имеется.
Про свердловский клуб туристов, а особенно мнение о состоянии отчётов, хранящихся там.
Об Ивделе - городе и станциях, километраж, описание как можно добраться.
О получении согласования для пропуска: начальник милиции - старший инженер леспромхоза - представитель Свердловска по туризму - председатель Ивдельского исполкома.
О транспорте с Ивделя до Вижая.
"Дом приезжих" (видимо бывшая т.н. "гостиница") в Вижае. Ремпеля упоминают.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 16:37
Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстройМне кажется, это тоже спорный вопрос - медленная или быстрая см-ть была у Тибо. Ведь описание в СМЭ - "В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце..." - https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-30-32-ru
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
ИИ даёт объяснения насчёт крови и указанных симптомов:
- "Жидкая тёмная кровь - указывает на то, что процесс свертывания крови (коагуляция) после смерти был нарушен или смерть наступила быстро. Тёмный цвет связан с избытком углекислого газа и недостатком кислорода (венозная кровь). Фраза «сухое сердце» в контексте судебно-медицинского или патологоанатомического вскрытия является специфическим термином. Она описывает состояние, при котором в полостях сердца обнаруживается лишь незначительное количество жидкой крови, в то время как в норме там должны находиться более заметные объемы или посмертные сгустки."
- Самое интересное, если я то же самое спрашиваю у ИИ, только заменяю словосочетание "жидкую тёмную кровь", например, на "сгустки крови", то все равно получаю ответ об острой массивной кровопотере и быстрой см-ти.
Это нужно у Теодора спрашивать,по этой версии получается что палатка стояла в лесу и потом ее перенесли,я вообще в этом не вижу смысла,никто не знал где гд,ну нашли бы их в лесу придавленных деревом и что?или бы в другом месте,зачем было палатку на склон тащить со всеми вещами?при этом следы остались только гд.Не, ну, если смотреть в контексте версии Теодоры, то, как я понимаю, перенесли с места предполагаемого МП. Типа причины на то были. Отвести подозрение от себя/от кого-то и тд... Да и в принципе, например, с вертолёта, в зарослях леса сложнее обнаружить палатку, чем на открытом склоне... Типа, чтоб никто не слонялся в поисках там, где не надо...
Уважаемая Ирина Петровна!Уважаемый odnokam! Могли,
Вы правы, опытные туристы обычно тщательно выбирают место для лагеря. Но замерзающей группе Дятлова было не до осторожности, и они развели костер под деревом, что делать нельзя. Еще в 1934 путешественник по Ивдельскому району предупреждал, что в этом случае снег на дереве может подтаять и упасть (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=279 страница 126). Не могли туристы получить травмы от упавшего с Кедра заледеневшего снега?
А за полезную ссылку спасибо.)
Отправлено: maicom - 04.02.26 16:52
Мне кажется, это тоже спорный вопрос - медленная или быстрая см-ть была у Тибо. Ведь описание в СМЭ - "В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце"..."Сухое сердце означает что кровь была именно в виде сгустков,если по простому то при травме при кровотечении в организме запускаются процессы направленные на предотвращение кровотечений,как организм это может сделать?запускается механизм который образует тромбы,сгустки крови,поэтому после операций и при повреждениях дают тромборазжижающие препараты,вьетнамка говорит что даже по цвету этих сгустков можно много сказать но Возрожденный их не описал но в том числе и по тому что он обнаружил "сухое сердце" он и давал Тибо столько времени жизни,у Люды и Золотарева этот механизм не успел запустится они погибли раньше это если совсем по простому.
ИИ даёт объяснения насчёт крови и указанных симптомах:
Не, ну, если смотреть в контексте версии Теодоры, то, как я понимаю, перенесли с места предполагаемого МП. Типа причины на то были. Отвести подозрение от себя/от кого-то и тд... Да и в принципе, например, с вертолёта, в зарослях леса сложнее обнаружить палатку, чем на открытом склоне...Зачем отводить подозрения?ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что?или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?
Отправлено: kоlhoznik - 04.02.26 17:01
https://taina.li/forum/index.php?topic=19002.msg1667939#msg1667939
Цитирование
...А вы на основании этих актов выводы продолжаете делать =-O =-O
Изучив документы и проведя исследование, эксперт заключил, что рукописные исправления в майских актах СМЭ, имеющиеся в нашем Уголовном Деле, выполнены не судебно-медицинским экспертом Возрожденным, а следователем прокуратуры Ивановым. Выводы экспертизы будут опубликованы в следующем сообщении.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 17:11
на основании этих актовБыли напечатаны просто безграмотно, что следователю пришлось исправлять. Другого ничего нет.
в виде сгустковКровь сворачивается просто в сердце, когда человек умирает. У живого Тибо вряд ли были сгустки, иначе был бы инсульт и прочее при закупорке сосудов.
Отправлено: maicom - 04.02.26 17:32
Кровь сворачивается просто в сердце, когда человек умирает. У живого Тибо вряд ли были сгустки, иначе был бы инсульт и прочее при закупорке сосудов.Не всегда,смотря как и когда наступает смерть, например у Люды и Золотарёва нет,у Тибо начали образовываться сгустки и Возрождённый поэтому написал "в виде следов сухое сердце", если бы Тибо жил дальше то возможно и были бы прочие последствия.
Например после операций применяют антикоагулянты именно для уменьшения образования тромбов,они разжижают кровь.
Цитирование
Механизм тромбообразования (свёртывания крови) нужен для защиты организма от кровопотери при травмах. Тромбоциты первыми достигают места нарушения целостности ткани и формируют сгусток, закупоривающий повреждение в сосудах, тем самым останавливая кровотечение. После заживления элементы самостоятельно рассасываются.
Цитирование
Тромб в медицине — прижизненный свёрток крови в просвете кровеносного сосуда или в полости сердца. Образуется в результате активации системы свёртывания крови в ответ на повреждение сосуда.
Отправлено: Temperance - 04.02.26 17:35
Зачем отводить подозрения?ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что?или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?Может, кстати, никакой цели логической и не было, просто паника. Не каждый день люди становятся косвенными виновниками такой трагедии.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 17:42
смотря какЭто нормальное явление, если в сердце обнаружены сгустки и к травмам они никакого отношения не имеют. Если конечно само сердце не травмировано.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 17:44
Сухое сердце означает что кровь была именно в виде сгустков,если по простому то при травме при кровотечении в организме запускаются процессы направленные на предотвращение кровотечений,как организм это может сделать?запускается механизм который образует тромбы,сгустки крови,поэтому после операций и при повреждениях дают тромборазжижающие препараты,вьетнамка говорит что даже по цвету этих сгустков можно много сказать но Возрожденный их не описал но в том числе и по тому что он обнаружил "сухое сердце" он и давал Тибо столько времени жизни,у Люды и Золотарева этот механизм не успел запустится они погибли раньше это если совсем по простому.maicom, так пусть этот вопрос остаётся и дальше для изучения и выводов экспертов. Но, если рассматривать такие симптомы Тибо из СМЭ - https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-30-32-ru : "Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см", то снова это не считается нормой: - "Ширина дуги аорты (или ее восходящего отдела) 8,5 см — это критическое состояние, которое значительно превышает норму и требует немедленной медицинской помощи. Показатель 8,5 см является гигантской аневризмой. При таких размерах риск жизнеугрожающих осложнений (разрыва) крайне высок."
Разворачиваемый текстОдна из причин резкого расширения дуги аорты - травма грудной клетки: сильный удар (например, при ДТП или падении с высоты) может вызвать механическое повреждение или надрыв дуги аорты, что ведет к образованию ложной аневризмы."
"Связь между травмой головы и резким расширением (дилатацией) аорты может показаться неочевидной, так как эти органы находятся в разных полостях тела. Однако в медицине эта связь хорошо задокументирована и обычно обусловлена тремя основными механизмами: гемодинамическим стрессом, системным воспалением или физикой травматического воздействия -
Вот основные причины, по которым это происходит:
Разворачиваемый текст1. Катехоламиновый шторм (Симпатический криз). При тяжелой черепно-мозговой травме (ЧМТ) происходит массивный выброс адреналина и норадреналина в кровь.
Механизм: Это вызывает резкий спазм периферических сосудов и мощную стимуляцию сердца.
Результат: Артериальное давление взлетает до критических цифр за секунды. Восходящий отдел аорты — это самый податливый участок, который принимает на себя первый удар крови из левого желудочка. Под таким экстремальным давлением стенка аорты может растянуться (дилятация) или даже расслоиться.
2. Рефлекс Кушинга. Это специфическая реакция организма на повышение внутричерепного давления (ВЧД). Суть: Чтобы обеспечить мозг кровью в условиях высокого ВЧД, организм вынужден экстремально повышать системное артериальное давление. Связь с аортой: Высокое систолическое давление создает избыточное напряжение на стенки дуги аорты, приводя к её временному или стойкому расширению.
3. Сочетанная травма (Механическое воздействие). Часто травма головы происходит в результате ДТП или падения с высоты. В этих случаях расширение аорты может быть не следствием ЧМТ, а результатом травмы ускорения/торможения. Инерция: Сердце и дуга аорты подвижны, в то время как нисходящая аорта фиксирована к позвоночнику. При резкой остановке дуга аорты по инерции подается вперед. Последствия: Это создает «эффект ножниц» в области перешейка аорты. Рентгенологически это выглядит как расширение тени средостения и дуги аорты, что является грозным признаком надрыва стенки (травматической аневризмы).
4. Острое системное воспаление. Тяжелая травма запускает каскад воспалительных реакций, которые могут влиять на эластичность сосудистой стенки. Хотя это редко приводит к «резкому» расширению само по себе, в сочетании с высоким давлением это ослабляет сопротивляемость аорты."
Механизм: Это вызывает резкий спазм периферических сосудов и мощную стимуляцию сердца.
Результат: Артериальное давление взлетает до критических цифр за секунды. Восходящий отдел аорты — это самый податливый участок, который принимает на себя первый удар крови из левого желудочка. Под таким экстремальным давлением стенка аорты может растянуться (дилятация) или даже расслоиться.
2. Рефлекс Кушинга. Это специфическая реакция организма на повышение внутричерепного давления (ВЧД). Суть: Чтобы обеспечить мозг кровью в условиях высокого ВЧД, организм вынужден экстремально повышать системное артериальное давление. Связь с аортой: Высокое систолическое давление создает избыточное напряжение на стенки дуги аорты, приводя к её временному или стойкому расширению.
3. Сочетанная травма (Механическое воздействие). Часто травма головы происходит в результате ДТП или падения с высоты. В этих случаях расширение аорты может быть не следствием ЧМТ, а результатом травмы ускорения/торможения. Инерция: Сердце и дуга аорты подвижны, в то время как нисходящая аорта фиксирована к позвоночнику. При резкой остановке дуга аорты по инерции подается вперед. Последствия: Это создает «эффект ножниц» в области перешейка аорты. Рентгенологически это выглядит как расширение тени средостения и дуги аорты, что является грозным признаком надрыва стенки (травматической аневризмы).
4. Острое системное воспаление. Тяжелая травма запускает каскад воспалительных реакций, которые могут влиять на эластичность сосудистой стенки. Хотя это редко приводит к «резкому» расширению само по себе, в сочетании с высоким давлением это ослабляет сопротивляемость аорты."
Разворачиваемый текст"Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см." -
- "Данные параметры указывают на наличие выраженной гипертрофии (т.е. увеличения) левого желудочка и начальной или умеренной гипертрофии правого желудочка. Левый желудочек (1,8 см) Норма толщины стенки левого желудочка (ТМЖП или ТЗСЛЖ) в диастолу обычно составляет до 1,1 см. Значение 1,8 см значительно превышает норму и классифицируется как выраженная гипертрофия. Это часто является следствием адаптации сердца к высокой нагрузке, например, при длительной артериальной гипертензии (т.е. высокому давлению) или аортальном стенозе. Правый желудочек (0,6 см) Верхняя граница нормы для стенки правого желудочка составляет 0,5 см. Показатель 0,6 см указывает на умеренную гипертрофию. Такое изменение может быть связано с патологиями легких или заболеваниями, вызывающими легочную гипертензию, когда правому отделу сердца приходится преодолевать повышенное сопротивление..."
- "Данные параметры указывают на наличие выраженной гипертрофии (т.е. увеличения) левого желудочка и начальной или умеренной гипертрофии правого желудочка. Левый желудочек (1,8 см) Норма толщины стенки левого желудочка (ТМЖП или ТЗСЛЖ) в диастолу обычно составляет до 1,1 см. Значение 1,8 см значительно превышает норму и классифицируется как выраженная гипертрофия. Это часто является следствием адаптации сердца к высокой нагрузке, например, при длительной артериальной гипертензии (т.е. высокому давлению) или аортальном стенозе. Правый желудочек (0,6 см) Верхняя граница нормы для стенки правого желудочка составляет 0,5 см. Показатель 0,6 см указывает на умеренную гипертрофию. Такое изменение может быть связано с патологиями легких или заболеваниями, вызывающими легочную гипертензию, когда правому отделу сердца приходится преодолевать повышенное сопротивление..."
Зачем отводить подозрения? ну нашли бы палатку в зоне леса с поваленным деревом и что? или сгоревшей или еще как то что бы это изменило?Может в этом контексте "возможно другого МП", и "почему", в трагедии ГД и есть главный вопрос. А может действительно были какие-то природные явления, б.м. не изученные... *DONT_KNOW*
Отправлено: алекс шаркин - 04.02.26 18:54
Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстройС чего Вы взяли ,что смерть Коли должна была быть быстрой ?Получив ЧМТ и кому ,он мог продолжать жить под снегом по регламенту БАВ.Очень много случаев ,когда попавшие в лавину продолжали дышать через микрощели в снегу. В этом случае в коматозном состоянии он мог ещё прожить вплоть до 2 ч.
Насколько помню у Тибо 0,29мл ,у Люды и Семёна по 50 ,у Колеватова 100.Но Саша Кол. был засыпан со всеми вместе и не получил травм и вряд ли умер мгновенно (без доступа кислорода он мог бы жить десятки минут ,а если умер от переохлаждения ,то и больше ). Тогда почему такая разница ?
На нем были чужие вещи,вещи без следов от костра и т.д,шапочка Люды и предположительно ее валенки,Приходится повторяться. Согласно вещевым таблицам ZSM все одежды Николая родные , валенки однозначно ему и принадлежали. Версия ,что у палатки их сняла Люда ,а внизу вновь одела на полутруп -слишком натянута и не правдоподобна.
тот же Дятлов был в одном гольфе,мог бы ему дать лишний носокУпорядоточение одежды могло состояться только у костра кедра , на склоне была не возможной ,да и не актуальной.
палатки шло по большинству протоколов 8 пар следов,Гл. свидетель Чернышёв :
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Постановление о прекращении :
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены ("оставлены" написано от руки) почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.
Где Вы увидели именно 8 пар ? Не могли они идти шеренгой ,если бы кто то тащил на спине Николая.
Отправлено: maicom - 04.02.26 18:56
Это нормальное явление, если в сердце обнаружены сгустки и к травмам они никакого отношения не имеют. Если конечно само сердце не травмировано.
Это нормальное явление при повреждениях,по тромбам определяют когда он образовался прижизненно или посмертно,так же по цвету многое определяют
Цитирование
1. Сущность процесса тромбообразования (кратко)
Это защитный механизм организма для остановки кровотечения при повреждении сосуда. Происходит в три этапа:
1. Спазм сосуда и адгезия тромбоцитов к месту повреждения.
2. Агрегация тромбоцитов и формирование первичной "белой" пробки.
3. Активация свертывающей системы крови (коагуляционный каскад) с образованием фибрина, который формирует прочный "красный" тромб (с эритроцитами).
В судебной медицине важны нарушения этого процесса, ведущие к патологическим тромбам.
2. Ключевые вопросы, решаемые судебно-медицинской экспертизой тромбов
а) Установление прижизненности процесса
Это главное. Необходимо отличить:
· Прижизненный тромб: Плотно спаян со стенкой сосуда, имеет гофрированную, слоистую, "сухую" поверхность на разрезе, часто перекрывает просвет сосуда.
· Посмерный сгусток (красный): Эластичный, гладкий, блестящий, легко извлекается из сосуда, повторяет его форму (слепок), не прикреплен к стенке.
· Посмерный сгусток (желтый): Рыхлый, мягкий, однородный, без фиксации.
Вывод: Обнаружение прижизненного тромба — прямое указание на то, что процесс начался до наступления смерти.
б) Определение давности образования тромба
По морфологическим изменениям в самом тромбе и сосудистой стенке:
· Свежий (до 1-2 суток): Тромб рыхлый, однородный, хорошо окрашивается.
· Старый (несколько суток и более): Появляются признаки организации (прорастания соединительной тканью), канализации (появление щелей), васкуляризации. В крайних случаях — петрификация (обызвествление) или оссификация (окостенение).
Значение: Позволяет соотнести время тромбообразования с каким-либо событием (травмой, операцией).
в) Установление причины смерти
· Тромбоэмболия — наиболее частая и грозная причина. Особое значение имеет:
· Тромбоэмболия легочной артерии (ТЭЛА) — классическая находка, часто приводящая к внезапной смерти. Источником обычно являются вены нижних конечностей или таза. Эксперт должен найти источник тромба.
· Ишемические повреждения органов: Тромбоз коронарных артерий → инфаркт миокарда; тромбоз мозговых артерий → ишемический инсульт; тромбоз мезентериальных сосудов → инфаркт кишечника.
г) Установление причинно-следственной связи с травмой или медицинским вмешательством
· Посттравматические тромбозы: Например, после переломов длинных трубчатых костей (синдром жировой эмболии, тромбоз глубоких вен).
· Ятрогенные тромбозы: Осложнение после операций, длительной катетеризации вен, введения препаратов.
· Эксперт доказывает, что тромбоз является прямым или опосредованным следствием внешнего воздействия.
3. Основные виды тромбов в практике судмедэксперта и их значение
1. Белый (тромбоцитарный, агглютинационный): Образуется в артериях при быстром токе крови. Часто при атеросклерозе. Может привести к инфаркту.
2. Красный (коагуляционный): Образуется в венах при медленном токе крови (венозный стаз). Главный источник ТЭЛА.
3. Смешанный: Наиболее частый. Имеет слоистую структуру (головка, тело, хвост).
4. Гиалиновый: Микротромбы в сосудах МЦР (микроциркуляторного русла). Важный признак при ДВС-синдроме (диссеминированное внутрисосудистое свертывание), который развивается при массивных травмах, шоке, отравлениях, сепсисе. Ключевой маркер тяжести и прижизненности процесса.
5. Марантический (застойный): Образуется в венах при истощении и замедлении кровотока (например, при онкологических заболеваниях).
4. Методика исследования на вскрытии
1. Тщательный осмотр вен нижних конечностей, таза, полых вен (поиск источника эмболии).
2. Проверка системы легочной артерии (основная мишень для эмболии).
3. Исследование коронарных, мозговых, мезентериальных артерий (поиск причины инфарктов).
4. Гистологическое исследование (обязательно!):
· Подтверждает прижизненность (реакция эндотелия, лейкоцитарный вал).
· Определяет давность (стадии организации).
· Выявляет микротромбы (при ДВС-синдроме).
5. Лабораторные методы: В сложных случаях могут применяться иммуногистохимические исследования для выявления маркеров повреждения эндотелия.
5. Примеры экспертных ситуаций
· Внезапная смерть в больнице после операции по поводу перелома бедра: На вскрытии — источник тромба в глубоких венах голени и массивная ТЭЛА. Заключение: Смерть от тромбоэмболического осложнения, причинно связанного с полученной травмой и оперативным лечением.
· Смерть молодого человека после незначительной драмы: Обнаружен обширный тромбоз вен ног и ТЭЛА. При гистологии — признаки наследственной тромбофилии. Заключение: Смерть от заболевания (тромбоэмболия), однако физическая нагрузка и возможные микротравмы в драме могли выступить провоцирующим фактором.
· Подозрение на неправильное лечение: При смерти от сепсиса гистологически выявлен ДВС-синдром с гиалиновыми тромбами. Это объективный морфологический критерий, подтверждающий тяжесть состояния и правильность диагноза.
Вывод для судебной медицины:
Исследование тромбообразования — не рутинная констатация факта, а сложный детективный процесс. Цель эксперта — определить: прижизненность, давность, механизм формирования, причинную связь с травмой/болезнью/лечением и непосредственную причину смерти. Тромб становится вещественным доказательством, "записью" событий, происходивших в кровеносной системе перед смертью. Его правильная интерпретация часто является решающей для установления истинной картины наступления смерти.
Может в этом контексте "возможно другого МП", и "почему", в трагедии ГД и есть главный вопрос. А может действительно были какие-то природные явления, быть может не изученные...
Я это спрашиваю потому что мне не понятно зачем менять место установки палатки,таскать палатку туда сюда,вещи,зачем?никто не знал где гд ,на каком участке маршрута и на каком участке они пропали,нашли бы их предположим в лесу в сгоревшей палатке,палатка старая,печь самодельная,палатку они шли постоянно,не уследили,что бы это изменило?можно было вообще все таким образом скрыть,а таскать палатку,раскладывать тела больше шансов оставить улики и и.д.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 19:02
Я это спрашиваю потому что мне не понятно зачем менять место установки палатки,таскать палатку туда сюда,вещи,зачем?никто не знал где гд ,на каком участке маршрута и на каком участке они пропали,нашли бы их предположим в лесу в сгоревшей палатке,палатка старая,печь самодельная,палатку они шли постоянно,не уследили,что бы это изменило?можно было вообще все таким образом скрыть,а таскать палатку,раскладывать тела больше шансов оставить улики и и.д.maicom, а как Вы представляете, если бы нашли, как Вы предположили, "сгоревшую палатку со всеми дятловцами"? Разве не было бы вопросов?.. Все "должны были сгореть", или кто-то "должен был бы замёрзнуть"? Опишите, пожалуйста, убедительный сценарий. *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 04.02.26 19:07
С чего Вы взяли ,что смерть Коли должна была быть быстрой ?Получив ЧМТ и кому ,он мог продолжать жить под снегом по регламенту БАВ.Люда и Золотарев погибли быстро,до запуска процесса тромбообразования так же могло быть и с Тибо.
Приходится повторяться. Согласно вещевым таблицам ZSM все одежды Николая родные , валенки однозначно ему и принадлежали. Версия ,что у палатки их сняла Люда ,а внизу вновь одела на полутруп -слишком натянута и не правдоподобна.А кто спорит?валенки брал Тибо но согласно тех же слов Дятлова и Юдина валенки брались на группу и зачем Люде у палатки снимать их?дошли до кедра и там уже начали оказывать помощь,одела на него валенки и шапку
Где Вы увидели именно 8 пар ? Не могли они идти шеренгой ,если бы кто то тащил на спине Николая.Масленников
Цитирование
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткойТемпалов
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Цитирование
Следы и обстоятельства: На склоне (крутой, без леса, с редкими берёзками) найдены 8 пар следов, идущих вниз нормальным шагом на 50 м, деформированных ветром и температурой. Девятый след не установлен.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Темпалова, 18 апреля 1959 года
"Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы"
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 19:08
при поврежденияхИменно в сердце это посмертные сгустки и к травмам они никого отношения не имели. Иначе сердце было бы повреждено
Отправлено: maicom - 04.02.26 19:11
maicom, а как Вы представляете, если бы нашли, как Вы предположили, "сгоревшую палатку со всеми дятловцами"? Разве не было бы вопросов?.. Все "должны были сгореть", или кто-то "должен был бы замёрзнуть"? Опишите, пожалуйста, убедительный сценарий.У Согрина почти в это время так же загорелась палатка и они ночь провели в снежной яме а если бы не заметили? Так же по моему было с палаткой Бартоломей,там кусок ткани пришлось менять потому что она сгорела от печки,у гд палатка была вся дырявая и они ее шили постоянно,печь самодельная,не уследили.
Добавлено позже:
Именно в сердце это посмертные сгустки и к травмам они никого отношения не имели. Иначе сердце было бы поврежденоНет,сердце прокачивает кровь,образуется тромб он так же остаётся в сердце,выше привел цитату где это расписано,даже про цвет этих тромбов и чем отличаются прижизненные и посмертные тромбы.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 19:22
образуется тромбОн образуется на месте повреждения. Если он попадёт в сердце, то последствия могут быть тяжёлыми. Даже если и есть какая-то травма, то в сердце тромба не должно быть
Отправлено: maicom - 04.02.26 19:27
Он образуется на месте повреждения. Если он попадёт в сердце, то последствия могут быть тяжёлыми. Даже если и есть какая-то травма, то в сердце тромба не должно бытьСердце это насос который перекачивает кровь,тромб образуется не один и не только на месте повреждения,поэтому после операций назначают антикоагулянты по тому что тромб может "залететь" с кровью куда угодно и антикоагулянты разжижают кровь что бы тромбов не было,они могут попасть в лёгкие,в сердце,в мозг и т.д.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 19:43
только на месте поврежденияЕсть механизм образования тромбов. Нужен повреждённый участок к которому присоединяются тромбоциты. Если кроме травм вне сердца ничего другого нет, то тромбов в сердце не должно быть. Если они только не сорвались с раны и не пошли по кровотоку (что маловероятно). Поэтому сгустки крови у Тибо ни о чём не говорят. Это нормальное явление.
Отправлено: maicom - 04.02.26 19:51
Есть механизм образования тромбов. Нужен повреждённый участок к которому присоединяются тромбоциты. Если кроме травм вне сердца ничего другого нет, то тромбов в сердце не должно быть. Если они только не сорвались с раны и не пошли по кровотоку (что маловероятно). Поэтому сгустки крови у Тибо ни о чём не говорят. Это нормальное явление.
Цитирование
Тромбы в сердце при травме, диагностируемые в ходе судебно-медицинской экспертизы (СМЭ), часто являются следствием массивной тромбоэмболии или осложнением, вызванным нарушением гемодинамики, иммобилизацией и повреждением тканей. В случаях сочетанной травмы, особенно при переломах, высок риск формирования сгустков крови в крупных венах с последующим их попаданием в сердце.
Цитирование
Тромбы в сердце (чаще в правых отделах — предсердии и желудочке) при тяжелой ЧМТ образуются не случайно. Это следствие системных нарушений, запускаемых травмой:
· Жировая эмболия: При переломах длинных трубчатых костей (которые часто сопутствуют тяжелой политравме) или даже при размозжении подкожной жировой клетчатки капли жира попадают в венозное русло. По венам они достигают правых отделов сердца. Здесь жир может эмульгироваться и провоцировать агрегацию тромбоцитов, запуская образование тромбов в правом желудочке. В дальнейшем эти тромбы могут стать источником тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА).
· ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свертывание): Тяжелая ЧМТ, особенно с массивным повреждением вещества мозга, приводит к выбросу в кровь большого количества тканевого тромбопластина из разрушенных клеток мозга. Это запускает каскад коагуляции, приводящий сначала к гиперкоагуляции (образованию множественных микротромбов, в том числе в камерах сердца), а затем — к коагулопатии потребления и кровотечениям.
· Гипоксия и централизация кровообращения: Тяжелая ЧМТ ведет к нарушению функции дыхательного и сосудодвигательного центров, гипоксии, ацидозу и замедлению кровотока (стазу). Это создает идеальные условия для тромбообразования.
· Реакция на катетеризацию центральных вен: Прижизненная установка центрального венозного катетера (что стандартно при реанимации) сама по себе является фактором риска для образования пристеночных тромбов в правом предсердии.
2. Судебно-медицинское значение (экспертные вопросы)
Обнаружение тромбов в сердце на вскрытии при смерти от ЧМТ ставит перед экспертом несколько критически важных вопросов:
· Причина смерти:
· Независимое смертельное осложнение: Явились ли тромбы в сердце и/или ТЭЛА непосредственной причиной смерти, которая наступила бы и без прогрессирования травмы мозга?
· Сопутствующее осложнение: Является ли тромбообразование фатальным осложнением тяжелой, уже несовместимой с жизнью ЧМТ (т.е. смерть наступила от самой травмы, а тромбоз лишь сопутствовал ей)?
· Временной фактор: Образование организованных, плотных тромбов указывает на то, что пациент прожил несколько дней после травмы. Свежие, рыхлые тромбы характерны для более раннего периода. Это важно для оценки сроков и этапов оказания медицинской помощи.
· Вклад медицинского вмешательства (ятрогении): Необходимо оценить, могло ли образование тромба быть спровоцировано или ускорено медицинскими манипуляциями (катетеризация, недостаточная антикоагулянтная терапия у обездвиженного пациента).
· Дифференциальная диагностика: Важно отличить прижизненные тромбы (имеющие слоистое строение, плотно связанные со стенкой, часто серо-красного цвета) от посмертных сгустков крови (желатинозных, эластичных, желтых или красных, свободно лежащих в полости — «красная и желтая смородина»). Для этого используется гистологическое исследование: в тромбе видны слои фибрина, агрегация тромбоцитов, клеточные элементы; в сгустке — просто свернувшаяся кровь.
3. Заключение эксперта
В заключении СМЭ эта находка должна быть отражена следующим образом:
1. В разделе «Паталогоанатомический диагноз»: под отдельным заголовком «Осложнения» или «Сопутствующие процессы» указывается: «Пристеночный тромб правого предсердия (желудочка) на фоне жировой эмболии/ДВС-синдрома» или «Массивная тромбоэмболия легочной артерии, исходящая из тромба правых отделов сердца».
2. В разделе «Судебно-медицинское заключение о причине смерти» (Заключительный диагноз): Эксперт формулирует вывод о том, как это осложнение соотносится с травмой. Возможные варианты:
· «Смерть наступила от тяжелой черепно-мозговой травмы... осложнившейся тромбозом правых отделов сердца и тромбоэмболией легочной артерии».
· Или: «Смерть наступила от тромбоэмболии легочной артерии (как непосредственное осложнение), развившейся на фоне тяжелой черепно-мозговой травмы».
Вывод для СМЭ: Образование тромбов в сердце при травме головы — это опосредованное, фатальное осложнение, возникающее вследствие тяжелых системных нарушений (жировая эмболия, ДВС-синдром, гипоксия). Эксперт должен не просто констатировать факт, а установить патогенетическую связь с травмой, оценить вклад в танатогенез и исключить ятрогенную природу. Эта находка может существенно изменить формулировку заключения о причине смерти, сместив акцент с самой травмы на ее осложнение.
Цитирование
Механизмы образования тромбов в сердце при травме
Тромб может образоваться в сердце после травмы несколькими путями:
1. Активация системы свертывания крови из-за шока и кровопотери. Массивная травма, особенно с размозжением тканей, вызывает выброс тканевых факторов, гиповолемию, сгущение крови и ацидоз. Это состояние (коагулопатия травмы) может привести к диссеминированному внутрисосудистому свертыванию (ДВС-синдрому), одним из проявлений которого может быть образование внутрисердечных тромбов.
2. Прямое повреждение сердца (ушиб миокарда). Контузия сердца приводит к повреждению эндокарда (внутренней оболочки сердца). На месте повреждения активируются тромбоциты, что служит основой для формирования пристеночного тромба (чаще в правом желудочке). Такой тромб может быть источником тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА).
3. Формирование тромба в зоне аневризмы сердца. Если травма (тупая или проникающая) привела к формированию острой или хронической аневризмы сердца, в этом мешотчатом расширении часто образуются тромбы из-за нарушения кровотока.
4. Тромбоз как осложнение длительной иммобилизации. При тяжелых травмах (например, переломы таза, позвоночника) пациент обездвижен. Это повышает риск тромбоза глубоких вен нижних конечностей. Отрыв такого тромба (эмбола) приводит к тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА), что резко увеличивает нагрузку на правые отделы сердца. В условиях острой перегрузки и гипоксии в правом предсердии и желудочке могут быстро формироваться тромбы (тромбы типа "штурвала").
Задачи судебно-медицинской экспертизы (СМЭ)
При обнаружении тромба в сердце судмедэксперт должен провести тщательный анализ:
1. Дифференциация прижизненного тромба от посмертного сгустка (красного и белого):
· Прижизненный тромб: Плотный, сухой, слоистый ("гофрированный"), тусклый, плотно спаян со стенкой сердца (особенно если он пристеночный). При гистологическом исследовании видна четкая структура (линии Цана), агрегация тромбоцитов, инфильтрация лейкоцитами.
· Посмертный сгусток (красный): Эластичный, гладкий, влажный, блестящий, по форме повторяет полость сердца (типа "желтой кураги"), не прикреплен к эндокарду.
· Посмертный сгусток (белый, фибринозный): Рыхлый, белесоватый, часто в виде "нитей" или "сеточки".
2. Установление причины образования тромба и его роли в танатогенезе (механизме наступления смерти):
· Прямая связь с травмой: Тромб образовался в зоне ушиба миокарда, на фоне доказанной ТЭЛА из вен травмированных конечностей или как часть ДВС-синдрома от массивной травмы.
· Косвенная связь: Тромб образовался из-за длительной иммобилизации (осложнение травмы). В этом случае смерть может быть расценена как несчастный случай или осложнение медицинской помощи (если не были назначены антикоагулянты).
· Не связан с травмой: Эксперт должен исключить другие причины тромбообразования:
· Заболевания сердца: атеросклероз коронарных артерий (инфаркт миокарда), миокардиты, кардиомиопатии, фибрилляция предсердий, искусственные клапаны.
· Наследственные тромбофилии (мутации фактора Лейдена и др.).
· Системные заболевания (онкологические, антифосфолипидный синдром).
Экспертная оценка и формулировка выводов
Заключение СМЭ будет строиться на основе комплексного исследования (внешний осмотр, вскрытие, гистология, возможны токсикология и генетические тесты).
Возможные экспертные выводы:
· "Смерть от тромбоэмболии легочной артерии, возникшей как осложнение травмы (например, перелома костей таза)" – классический вариант.
· "Смерть от острой сердечной недостаточности вследствие обтурации полости сердца массивным тромбом, образовавшимся на месте ушиба миокарда" – при прямом повреждении сердца.
· "Тромб в полости правого желудочка является прижизненным, но непосредственной причиной смерти не является. Смерть наступила от [основная причина, например, черепно-мозговая травма]. Внутрисердечный тромб мог способствовать утяжелению состояния".
· "Образованию тромба способствовало имевшееся заболевание сердца (например, мерцательная аритмия). Травма явилась провоцирующим фактором".
· "Обнаруженные образования являются посмертными сгустками крови и судебно-медицинского значения не имеют".
Заключение
Обнаружение тромбов в сердце при СМЭ травматической смерти требует от эксперта высокой квалификации. Это всегда сложная диагностическая задача, где необходимо интегрировать данные о механизме травмы, сроках выживания после нее, результатах патолого-гистологического исследования самого тромба и миокарда, а также исключить иные возможные причины тромбообразования. Окончательный вывод о роли тромба в наступлении смерти и его связи с травмой делается только на основе всей совокупности доказательств.
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 20:52
массивной тромбоэмболииВыше писал, как мог тромб попасть в сердце у живого человека. У него не было политравмы. Да и сгустков у него никаких не было. А если бы и были, то это ни о чём не говорит. В сердце у него была
Цитирование
жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце"
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 21:02
У Согрина почти в это время так же загорелась палатка и они ночь провели в снежной яме а если бы не заметили? Так же по моему было с палаткой Бартоломей, там кусок ткани пришлось менять потому что она сгорела от печки, у гд палатка была вся дырявая и они ее шили постоянно, печь самодельная, не уследили.Да, я знаю, что П.И. Бартоломей рассказывал о возгорании в палатке от печки и о последующем ремонте палатки. Но они ведь вовремя спохватились, и, насколько помню, их было меньше человек в том походе...
... Всё же мне кажется, было бы странно, если, например, "сгорела палатка" со всеми, находящимися, в ней девятью опытными туристами. Во-первых, хоть кто-то должен был не спать, следить за печкой. И за общей безопасностью, т.к. опасность м.б. и снаружи.
Т.к. эти сценарии к делу не относятся, и жестоки, спрячу под кат -
Оффтоп (текст не по теме)Продолжаю... - И тогда все равно было бы расследование случившегося: что стало причиной возгорания и почему никто не проснулся... Возможно, и, скорее всего, начали бы подозревать кого-то из местных... И так же изучать возможных врагов; как положено, следы вокруг... Но самое главное - дым от костра, опять-таки, мог привлечь тех же местных... А, если бы они его не увидели, то это тоже могло бы вызвать вопросы... А о 9-ти опытных туристах поползли бы не очень хорошие слухи, якобы, не такие они опытные и серьёзные... И ещё, полагаю, на "обгоревших останках" все равно эксперты обнаружили бы следы не только от огня, но и, н-р, какого-то физического воздействия. А подойти-перепроверить, насколько, без проколов, содеял зло - это опять же оставить свои следы...
А, если бы "сгорели почти все", но кто-то, хотя бы один, выжил, но "замёрз", то тоже было бы странно, почему он не разбудил товарищей. И пришлось бы инсценировщику придумывать, какие-то следы его деятельности-попытки выживания в лесу... А он (по-моемУ вымышленному сценарию) должен был бы бежать по направлению к спасению, т.е. к людям, и, естественно, оставлять свои следы... До какой точки он бы добежал, сколько бы продержался(?).. Т.е. кто-то должен был бы оставлять за него следы, ведь, никто бы (из возможных преступников) не стал рисковать-отпускать его. В общем, в конце пути он должен бы быть тогда со следами естественной смерти, с глубокими прижизненными обморожениями... И в последние минуты так и хочется нацарапать что-то на дереве... (как страшно примерять чужие роли, а развитие событий может разниться... *DONT_KNOW* )
Но эти размышления, не значат, что я уверена на 100% в инсценировке, в общем-то по делу. Просто есть какие-то сомнения.
А, если бы "сгорели почти все", но кто-то, хотя бы один, выжил, но "замёрз", то тоже было бы странно, почему он не разбудил товарищей. И пришлось бы инсценировщику придумывать, какие-то следы его деятельности-попытки выживания в лесу... А он (по-моемУ вымышленному сценарию) должен был бы бежать по направлению к спасению, т.е. к людям, и, естественно, оставлять свои следы... До какой точки он бы добежал, сколько бы продержался(?).. Т.е. кто-то должен был бы оставлять за него следы, ведь, никто бы (из возможных преступников) не стал рисковать-отпускать его. В общем, в конце пути он должен бы быть тогда со следами естественной смерти, с глубокими прижизненными обморожениями... И в последние минуты так и хочется нацарапать что-то на дереве... (как страшно примерять чужие роли, а развитие событий может разниться... *DONT_KNOW* )
Но эти размышления, не значат, что я уверена на 100% в инсценировке, в общем-то по делу. Просто есть какие-то сомнения.
Отправлено: maicom - 04.02.26 21:05
Выше писал, как мог тромб попасть в сердце у живого человека. У него не было политравмы. Да и сгустков у него никаких не было. А если бы и были, то это ни о чём не говорит. В сердце у него былаУ него как раз было
Цитирование
Активация системы свертывания крови из-за шока и кровопотери. Массивная травма, особенно с размозжением тканей, вызывает выброс тканевых факторов, гиповолемию, сгущение крови и ацидоз. Это состояние (коагулопатия травмы) может привести к диссеминированному внутрисосудистому свертыванию (ДВС-синдрому), одним из проявлений которого может быть образование внутрисердечных тромбов.жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце" как раз следы сухое сердце как говорит вьетнамка и другой врач это и означает что у него была большая кровопотеря и образовались сгустки
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).то же время Тибо давал Возрождённый.
Добавлено позже:
Да, я знаю, что П.И. Бартоломей рассказывал о возгорании в палатке от печки и о последующем ремонте палатки. Но они ведь вовремя спохватились, и, насколько помню, их было меньше человек в том походе...По моему Starhunter находил в отчётах упоминание о том что в одном походе в палатке на печку упала расческа,начала плавится и палатку заполнил едкий дым,туристы разрезали палатку что бы выбраться,тут могли сделать например будто охотник манси нашел сгоревшую палатку,кто то из гд якобы выжил изначально но т.к вещи сгорели то он в последствии погиб от замерзания,тела отдали родственникам,место закрыли,провели расследование, дело если нужно засекретили,в нашем случае на место нагнали кучу поисковиков,не понятно как сделали уголовное дело а я уже ни раз говорил,уголовное дело это не книжка в библиотеке и доступ к нему есть только у следствия (общее название относится к прокуратуре,милиции и т.д) т.е только у работников органов,т е дело они вели и все что в нем писалось было так скажем "для себя" , родственников а тем более широкую общественность посвящать в аспекты дела они не могут,найдите сейчас какое нибудь дело которое расследуют и попробуйте получить информацию,как пример в соседней ветке про Ксению Еловых,там все только со слов отца который не приводит ни каких доказательств,все это я пишу для того чтобы было понятно для чего следствию писать в уд заведомо что то не так?с какой целью?что бы самих себя запутать?нашли они скажем что гд убили манси,всем сказали что был несчастный случай а в уд написали как есть,провели расследование,виновных наказали ,никто ничего не узнал,дело сдали в архив и за давностью лет уничтожили.
... Всё же мне кажется, было бы странно, если, например, "сгорела палатка" со всеми, находящимися, в ней девятью опытными туристами. Во-первых, хоть кто-то должен был не спать, следить за печкой. И за общей безопасностью, т.к. опасность м.б. и снаружи.
Т.к. эти сценарии к делу не относятся, и жестоки, спрячу под кат -
Но тут по другому и получается что либо в то время Ивдельской прокуратуре так вели дела либо это было сделано специально.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 21:33
... для чего следствию писать в уд заведомо что то не так? с какой целью? что бы самих себя запутать?...А почему нет, н-р, третьего варианта, что следствие зашло в тупик и не смогло распутать дело? Разве так не могло быть?
Но тут по другому и получается что либо в то время Ивдельской прокуратуре так вели дела либо это было сделано специально.
Отправлено: Влас - 04.02.26 21:35
Вообще, как мне можно ознакомиться с вашей версией?У СХОЛАСТИКа версия "Посторонние". Вам нужен сюжет? Выбирайте, сюжетов достаточно. У Схоластика нет сюжета (хотел спросить у него - где была "теплушка" в которой гнили трупы? - не смел). Не писатель, писатель - Ракитин,
Схоластик рассматривает фото трупов из морга и ищет следы посторонних. Тем же занимается и Дед Мазая, рассматривает фото палаток (где угодно, везде).
Деда Мазая отказывается от сюжета и настаивает на этом, сознательно Версия у него - "Посторонние" (как мне это надоело... жуть))))
В общем, расследование у Схоластика и Деда Мазая - одинаковые. Есть версия (одна на двоих). Сюжета нет.
ПС. Да м не надо.)) :)
Отправлено: YangierBola - 04.02.26 21:47
большая кровопотеряПри ней свертываемости вообще может не быть. Сгустков никаких не было, они заблуждаются. Где это написано? Просто подогнали время под Возрожденного. К тому же тело пролежало больше 3 мес и не учитывать это обстоятельство большая ошибка.
Отправлено: maicom - 04.02.26 21:51
А почему нет, н-р, третьего варианта, что следствие зашло в тупик и не смогло распутать дело? Разве так не могло быть?Могло но тут про другое,тут не расследование вообще,тут протоколы в форме сочинения на тему как я провел лето,в каждом протоколе нестыковки в датах и следствие их не устранило,нет протоколов допросов важных свидетелей например Шаравина и лесорубов с 41 квартала,нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову,нет бумаги с назначением следственной комиссии где расписано кто имеет право допросов и т.д,нет протокола обнаружения Слободина,нет постановлений о проведении смэ хотя Возрождённый на них ссылается в преамбуле актов,нет следственных поручений,на половине документов нет подписей и печатей,на актах по последней четверке нет печатей и подписей понятых,в надзорном деле находятся кальки актов а это значит что в бро не осталось копий актов кроме тех что Возрождённый писал от руки,протоколы о шарах вообще не понятно к чему вставлены,свидетел показал... свидетель чего?как он относится к гибели туристов?например протокол допроса в Новой Ляле,это вообще далеко от перевала и по хорошему Иванов должен был послать следственное поручение в котором должен был указать кого допросить,по какому делу и в качестве кого,нет части вещественных доказательств например нет ни описания ни самого фотоаппарата который виден на фото на Золотарев,нигде нет описания о том что найден нож Кривонищенко и что именно им резвилась палатка и пихты но он всплывает в постановлении,постановление о закрытии дела и протокол об изъятии тел из ручья не совпадают,ощущение что Иванов писал по памяти детали которые Темпалов указал в протоколе,ни одна версия не рассматривается,манси вскользь упоминаются что якобы нет у них там горы молебной да и не могли они,природная версия вообще не рассматривается,нет фото следствия хотя Темпалов везде пишет что он сфотографировал но по воспоминаниям Бычкова
Цитирование
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».т.е получается что кто то из поисковиков брал фотоаппарат гд и на него фотографировал тела и тогда понятен дефект на некоторых фото,они были сделаны на фотоаппарат с разбитым светофильтром и собственно эти фото мы и видим в уд но где фото которые делало следствие?
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.02.26 22:05
хорошо, что сами видите странности.
Влас,
Оффтоп (текст не по теме)ПС. Да м не надо.))Не понятен Ваш комментарий: - "Дам не надо."... Или: "Да мне надо." (?)
Вдруг намёк, и может мне пореже надо комментировать. :-[
Отправлено: Влас - 04.02.26 22:23
Оффтоп (текст не по теме)ПС. Да м не надо.))Я оценил ваш комментарий.. *YES* Очень остроумно. :) был без очков.
Не понятен Ваш комментарий: - "Дам не надо."... Или: "Да мне надо." (?)
Вдруг намёк, и может мне пореже надо комментировать.
Не обращайте внимание на мои посты. Я зануда)))
Отправлено: maicom - 04.02.26 23:10
хорошо, что сами видите странности.Я про них давно говорю и вот эти странности либо сделаны специально либо они так всегда работали,если всегда то другие дела были бы такие же и Москва бы не провела бы такое дело после проверки но Москву все устроило а значит они знали о всех странностях и здесь получается что все это было сделано специально и тут интересно почему вообще был назначен Иванов и почему нет акта передачи дела от Темпалова к Иванову,в письме Бизяеву написано отчитываться Темпалову следователю который ведёт это дело а Иванов писал позже в статье что был допущен к сверхъестественной информации и акты по последней четверке напечатаны на той же машинке что и постановление о закрытии дела, Темпалов писал что это был несчастный случай а Иванов вставлял вырезки из газет про шары,я предполагаю что из этого дела сделали "дезу" специально поэтому она и прошла проверку в Москве поэтому и нет документов потому что они остались в "нормальном" деле и фотографии там же остались и эту папку отдали по тому что в нем нет ничего.
Отправлено: Влас - 04.02.26 23:53
Темпалов писал что это был несчастный случай а Иванов вставлял вырезки из газет про шары,я предполагаю что из этого дела сделали "дезу" специально поэтому она и прошла проверку в Москве поэтому и нет документов потому что они остались в "нормальном" деле и фотографии там же остались и эту папку отдали по тому что в нем нет ничего.Ваша версия "Снег"?, обьясняю:
Дезу делали (Иванов) потому, что была аномальная лавина (доска), которая пробила череп Тибо, - но этого недостаточно, - был аномальный сугроб, который похоронил четверку в ручье.
Ну и как скрыть аномальные лавины и сугробы от иностранных держав? Шарами, конечно же. Другого пути не было. Москва была довольна и закрыла дело.
Отправлено: odnokam - 04.02.26 23:57
Уважаемый odnokam! Могли, конечно... Но опять остаются вопросы - почему тогда палатка на склоне, а не у этого дерева, т.е. зачем "перенесли"... почему не оставили нам записи в дневнике про этот форс-мажор... где это самое, упавшее дерево... и, если оно было, то почему от него "пришлось переносить" палатку... и кто "переносил палатку" сами дятловцы или кто-то другой... по какой причине "переносили" и тд... *DONT_KNOW*Уважаемая Ирина Петровна!
А за полезную ссылку спасибо.)
Думаю, Палатка изначально стояла на Склоне, где ее и нашли. Туристы вынуждены были ее покинуть, спустились, замерзающие, в лес, разложили костер под Кедром. С Кедра свалились глыбы заледенелого снега, возможно, вместе с сучьями, трое туристов получили тяжелые травмы. Дальше началась борьба за жизнь травмированных, и было уже не до записей в дневниках.
Отправлено: Влас - 05.02.26 00:08
С Кедра свалились глыбы заледенелого снега, возможно, вместе с сучьями, трое туристов получили тяжелые травмы.Без повреждения кожи... вообще, без синяков, без царапин. Возрожденный че то говорил ... не важно что он там наговорил. 67 лет прошло, можно и поправить Возрожденного.
ПС. Глыбы льда, говорите? Туристы лазали на дерево чтобы сбить эти глыбы вместе с ветвями? Хорошая история.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.02.26 01:36
Разворачиваемый текстУважаемая Ирина Петровна!Я сначала даже обрадовалась, что версия может подойти.). А почему они покинули палатку?
Думаю, Палатка изначально стояла на Склоне, где ее и нашли. Туристы вынуждены были ее покинуть, спустились, замерзающие, в лес, разложили костер под Кедром. С Кедра свалились глыбы заледенелого снега, возможно, вместе с сучьями, трое туристов получили тяжелые травмы. Дальше началась борьба за жизнь травмированных, и было уже не до записей в дневниках.
А на дереве "заледенелый снег" - наверное и сучья должны быть "заледенелые"? Тогда их наверное не получится использовать в костре?.. Если глыбы заледенелого снега могли так травмировать людей, то они, падая, наверное, должны были попутно обломать много других веток. И куда эти сучья все делись? Я, конечно, помню про "окно в кедре". Но мне кажется, тогда бы на нём не хватало бы ещё больше ветвей. А Юры продолжили греться у костра под этим же кедром? И неужели бы под этим деревом не сохранились хоть какие-то следы крови... Про синяки на коже Вам уже написали.
Хотя, все равно интересно, тем более, если действительно "окно в кедре" располагалось прям над костром.) Я пытаюсь представить объёмы этого заледенелого снега на ветвях... и пытаюсь понять по фото, какой был снег в те дни на деревьях... Вижу некоторые сосны-кедры как "в шапках" от снега, но не представляю, чтоб настолько они были опасны.
Извиняюсь, почему-то пришло на ум: а медведя, падающего с дерева, не рассматривали?.. Большой, тяжёлый и мягкий - синяков на коже не оставляет, просто давит. Сидел на дереве, обжёгся об языки пламени костра, упал и от страха убежал. - Но не верится, правда? Потому что, полагаю, как минимум, от него должны были остаться, хоть на ком-то следы шерсти и на снегу. Так и от обрушившихся веток будут не только синяки, царапины, но и частички веток, в том числе и, вонзившиеся в кожу... И под кедром на снегу осталось бы много, осыпавшейся хвои. Вроде бы не серьёзно, но на примере медведя, наверное даже понятнее. *DONT_KNOW*
Отправлено: Влас - 05.02.26 02:33
Я пытаюсь представить объёмы этого заледенелого снега на ветвях... и пытаюсь понять по фото, какой был снег в те дни на деревьях...Не представляйте. Фото нет. Когда пришли поисковики не место - глыбы заледенелого снега уже не было. Растаяли. Туристы развели костер под глыбами и лазали чтобы... не знаю... зачем?.. В общем, эта история о правилах техники безопасности и про пионеров.
Отправлено: Санчез - 05.02.26 04:39
У СХОЛАСТИКа версия "Посторонние". Вам нужен сюжет? Выбирайте, сюжетов достаточно. У Схоластика нет сюжета (хотел спросить у него - где была "теплушка" в которой гнили трупы? - не смел). Не писатель, писатель - Ракитин,Я так и понял, что нет сквозной линии.
Хм, а что, по их версии - было место, где трупы содержались, а потом и как-то забросили в ручей, к костру и на склон? Или одни погибли сами, а других убили?
Все чудесатее и чудесатее.
Отправлено: odnokam - 05.02.26 07:26
Без повреждения кожи... вообще, без синяков, без царапин. Возрожденный че то говорил ... не важно что он там наговорил. 67 лет прошло, можно и поправить Возрожденного.Все трое, получившие травмы, были хорошо одеты, поэтому у них нет царапин на теле. А Возрожденный сравнивал травмы туристов с травмами от столкновения с автомобилем. Глыба льда, падающая с высокого дерева, способна нанести травмы не хуже автомобиля - информации о гибели и разнообразных травмах людей от падения снега и льда с деревьев и крыш каждую зиму множество.
ПС. Глыбы льда, говорите? Туристы лазали на дерево чтобы сбить эти глыбы вместе с ветвями? Хорошая история.Чтобы снег и лед упали с дерева, не обязательно на него лазить. Вероятность такого падения сильно увеличивается, если под деревом развести костер - теплый дым начинает согревать дерево, снег кое-где подтаивает, и глыбы снега и льда начинают падать. Такое явление мы видим каждый год при оттепели, когда снег и лед начинают падать с деревьев и крыш.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.02.26 07:36
... и тут интересно почему вообще был назначен Иванов и почему нет акта передачи дела от Темпалова к Иванову...Нашла такое объяснение:
Цитирование
Хотя официального акта в деле нет, передача фактически состоялась в конце февраля 1959 года (предположительно 28 февраля). Темпалов возбуждал дело и проводил первичные следственные действия, после чего оно было передано в вышестоящую инстанцию — прокуратуру Свердловской области, где его принял Иванов... Передача дела могла быть оформлена распоряжением руководства прокуратуры области, которое хранится в наблюдательном производстве или внутреннем архиве ведомства, а не в самом томе уголовного дела... Темпалов начал расследование как представитель местной власти, а Иванов возглавил его как более квалифицированный эксперт областного уровня...
в письме Бизяеву написано отчитываться Темпалову следователю который ведёт это дело...Тоже из интернета -
Цитирование
В контексте дела о гибели тургруппы Дятлова в 1959 году отношения между Василием Темпаловым (прокурором г. Ивделя) и Львом Ивановым (прокурором-криминалистом Свердловской прокуратуры) строились не на принципе «отчета» подчиненного перед начальником, а на иерархии следственных органов. Василий Темпалов первым выехал на место обнаружения палатки и возбудил уголовное дело 26 февраля 1959 года. Лев Иванов обладал более высокой квалификацией и полномочиями. В начале марта 1959 года Лев Иванов принял руководство следствием на себя. С этого момента Темпалов перешел на «вторые роли», помогая в организационных вопросах, но основную следственную работу и итоговое постановление о прекращении дела писал именно Иванов. В материалах дела есть протоколы допросов, составленные как Темпаловым, так и Ивановым. Однако основные выводы и секретные доклады в Москву (и партийному руководству) готовил Иванов. Оба они отчитывались перед вышестоящим руководством — прокурором Свердловской области Н. Клиновым. Существует знаменитая записка Темпалова следователю Коротаеву, датированная (по одной из версий) 15 февраля, что породило массу теорий заговора (якобы о гибели группы знали еще до официальных поисков). Однако большинство исследователей сходятся на том, что Темпалов просто ошибся в месяце, когда писал записку в апреле.
Темпалов писал что это был несчастный случай а Иванов вставлял вырезки из газет про шары...Ответ нашла такой:
Цитирование
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов придерживался версии о стихийном бедствии (урагане). Основные положения его позиции: Причина бегства: Группа была вынуждена экстренно покинуть палатку из-за внезапного и мощного порыва ветра (урагана). Характер травм: Травмы у части туристов (Тибо-Бриньоль, Золотарёв, Дубинина) он объяснял не нападением или взрывом, а падением и давлением большой массы снега или падением в овраг. Темпалов настаивал на том, что следов посторонних лиц (например, манси или беглых заключенных) в районе гибели обнаружено не было...Вот... получается Л.Н. Иванова не устроила версия В.И. Темпалова "несчастный случай"... *DONT_KNOW*
Иванов позже признавался, что его заставляли умолчать о «шарах», но он был убежден, что они как-то связаны с трагедией.
Лев Иванов до конца жизни считал, что официальная версия не полностью раскрыла суть происшествия. Он официально и неофициально придерживался разных версий: Официальная (1959 г.): В постановлении о прекращении уголовного дела Иванов указал, что причиной гибели туристов стала «стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии». Эта формулировка была максимально расплывчатой и не объясняла конкретный механизм трагедии. Неофициальная (версия об «огненных шарах»): Спустя десятилетия, в 1990 году, Иванов опубликовал статью «Тайна огненных шаров», где признался, что в 1959-м его заставили засекретить дело. Он высказал убеждение, что гибель группы была связана с неопознанными летающими объектами или испытаниями секретной техники. Согласно этой версии, «светящиеся шары», которые видели свидетели в районе аварии, оказали на людей некое физическое или психологическое воздействие, заставившее их в панике покинуть палатку.
Именно Иванов настоял на проведении радиологической экспертизы одежды погибших, так как подозревал техногенное воздействие...
Отправлено: maicom - 05.02.26 08:53
Дезу делали (Иванов) потому, что была аномальная лавина (доска), которая пробила череп Тибо, - но этого недостаточно, - был аномальный сугроб, который похоронил четверку в ручье.
Ну и как скрыть аномальные лавины и сугробы от иностранных держав? Шарами, конечно же. Другого пути не было. Москва была довольна и закрыла дело.
А почему должны были обязательно что то скрывать? *JOKINGLY*
Во всю шла космическая программа,холодная война,гонка вооружений,через несколько лет наши ракеты будут стоять на кубе,за всем этим плотно следят
Цитирование
В документах ЦРУ рубежа 50-х - 60-х Полярный Урал упоминается не меньше, чем Плесецк, что приводит к мысли об агентурных источниках информации по объекту "Волга" как стартовых позициях Р-7 в горной местности - ведь практически строительство объекта не начиналось и обнаружить что-либо техническими средствами разведки было нельзя - снимки с самолетов У-2 не показали бы ничего, в отличие от снимков района Тюратама, радиоразведка не выявила бы никакой активности, как в районе Плесецка ... Причину упоминания Полярного Урала в релизах ЦРУ следовало бы искать, видимо, в Москве... Если материалы технического аспекта в разведывательной деятельности рассекречиваются в США спустя 25-50 лет, то материалы же по агентурной разведке могут не увидеть белый свет никогда. Справедливости ради, однако, заметим, что упоминаемый район Полярного Урала все-таки отметился в истории ракетного оружия - осенью 1961 отсюда стартовали БРСД Р-12 в ходе операции "Роза".
Цитирование
1950-е
зелёная ✓ 8 апреля 1950 — самолёт-бомбардировщик PB4Y-2 «Приватир» (рег. номер 59645, 26-я патрульная эскадрилья ВМС США) сбит советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Борис Докин, Анатолий Герасимов, Тезаев и Сатаев) над Балтийским морем в районе Лиепаи. Самолёт совершил вылет с авиабазы Висбаден, ФРГ. По утверждению советских лётчиков, нарушитель вёл по ним огонь и был сбит непосредственно над Латвийской ССР, упав в море. 18 августа 1950 года США заявили, что был сбит частный самолёт[2]. Экипаж из 10 человек погиб[3].
зелёная ✓ Май 1950 — по советским данным, истребителем Ла-11 (пилот — Ефремов, дивизия Пстыго, ПВО, Уэлькаль) над Чукотским полуостровом сбит истребитель P-51 «Мустанг» США. По другим данным оба самолёта лишь получили повреждения[4]. Американские источники[какие?] не подтверждают данный случай.
❌ 8 октября 1950 — во время Корейской войны два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории КНДР отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал.
зелёная ✓ 26 декабря 1950 — самолёт-разведчик RB-29 (ВВС США) в районе мыса Сейсюра (Приморский край) сбит двумя МиГ-15 523-го истребительного авиационного полка.[5]
зелёная ✓ Конец 1950 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (6-я патрульная эскадрилья ВМС США) во время ночного вылета перехвачен возле Владивостока звеном советских истребителей МиГ-15, один из которых, как утверждается, был сбит бортовым стрелком «Нептуна»[6].
❌ В ночь с 14 на 15 мая 1951 года военно-транспортный самолёт спецслужб США (не имевший опознавательных знаков) вылетел из аэропорта Афин и совершил вторжение в воздушное пространство СССР, выбросив с парашютами двух агентов американской разведки. Приземлившиеся агенты-парашютисты Саранцев и Османов были задержаны в районе города Бендеры Молдавской ССР[7].
зелёная ✓ 6 ноября 1951 — патрульный самолёт P2V-3W «Нептун» (рег. номер 124284, 6-я патрульная эскадрилья ВМС США), выполняя разведывательный вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит истребителями МиГ-15 (пилоты — Лукашев, Щукин; 88-й ГИАП Тихоокеанского флота) над заливом Петра Великого в районе Владивостока. Все 10 членов экипажа погибли. Официально утверждалось, что самолёт занимался разведкой погоды в интересах Командования ООН для обеспечения боевых операций в Корее; по сообщениям советских пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. По другим данным, полученным от репатриированных японских военнопленных, один из членов экипажа, получивший ранения в ходе инцидента, проходил лечение в Магаданском военном госпитале и отбывал наказание сроком 25 лет за шпионаж, судьба остальных неизвестна[1].
❌ Май 1952 — самолёт спецслужб США совершил вторжение в воздушное пространство СССР и сбросил трёх агентов-парашютистов. Агенты Курочкин, Волошановский и Кошелев (имевшие при себе поддельные документы, автоматы, пистолеты, ручные гранаты и замаскированные под авторучки стреляющие устройства) были задержаны у станции Цумань Волынской области[7].
зелёная ✓ 27 мая 1952 — над Жёлтым морем 2 истребителя ВВС США F-86 «Сейбр» атаковали 2 истребителя МиГ-15бис из 282-го истребительного авиаполка 37 иад Порт-Артурского приграничного района воздушной обороны. 1 МиГ был сбит, лётчик погиб.[5]
зелёная ✓ 13 июня 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61810, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), совершавший вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Федотов, Проскурин, ВВС 5-го ВМФ) над Японским морем и упал в территориальных водах СССР у мыса Овсянкина. По утверждению пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. Международное Московское Радио сообщило, что один из членов экипажа сбитого самолёта был спасён, но дальнейшая информация о судьбе этого человека отсутствует. Все 12 членов экипажа самолёта считаются погибшими. По другим данным, полученным от репатриированных японских военнопленных, экипаж в количестве 13 человек содержался в лагере для военнопленных № 21 под Хабаровском[1].
зелёная ✓ 13 июня 1952 — разведывательный самолёт DC-3A-360 "Skytrain" ВВС Швеции (серийный номер 42-5694)[8], на котором было установлено разведывательное оборудование американского производства, совершивший разведывательный вылет в район портов Вентспилс и Лиепая, был сбит над Балтийским морем в 65 км к востоку от острова Готска Сандэн советским истребителем МиГ-15 (пилот — Григорий Осинский), погибли все 8 членов экипажа DC-3[9].
жёлтая ✓ 16 июня 1952 — летающая лодка PBY-5 «Каталина» ВВС Швеции (серийный номер 47002), участвовавшая в поисках сбитого 13 июня шведского самолёта-разведчика DC-3, в районе восточнее острова Готска-Сандён была атакована советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Семерников, Яценко-Косенко), получила повреждения и совершила вынужденное приводнение. Экипаж из пяти человек, включая 2 пострадавших, был подобран немецким торговым судном «Münsterland»[10].
❌ 27 августа 1952 — самолёт спецслужб США совершил вторжение в воздушное пространство СССР и сбросил четырёх агентов-парашютистов над территорией БССР. Вскоре после приземления парашютисты были обнаружены, один из них был убит в перестрелке, трое задержаны[7].
зелёная ✓ 7 октября 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61815, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит над южными островами Курильской гряды советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Жиряков, Леснов, 369 ИАП) и упал в территориальных водах СССР в 3 км от острова Юрий. Все 8 членов экипажа самолёта погибли.[5]
❌ 15 октября 1952 — разведывательный самолёт B-47B «Стратоджет» пилотируемый полковником Дональдом Хиллмэном[англ.], вылетев с авиабазы «Айелсон» на Аляске, пересёк Северный Ледовитый океан, развернувшись пролетел назад через Сибирь и Провидения. Этот полёт считается американскими военными историками первой разведывательной миссией США с глубоким вторжением в пределы Советского Союза[11].
зелёная ✓ 18 ноября 1952 — в районе мыса Гамова в Приморском крае палубные истребители с авианосца ВМС США, находившегося в 100 км от советского побережья, атаковали 4 советских истребителя МИГ-15 из 781-го иап 5-го ВМФ СССР в 10—15 км от границы СССР. По другим данным, два американских самолёта были атакованы семью МиГами. Два МиГа американцы сбили, ещё один из-за отказа двигателя (или из-за того, что его топливный бак был пробит американскими снарядами) упал в море в районе мыса Льва и в воздушном бою не участвовал. Один лётчик погиб. Не вернулся из вылета и один американский самолёт (по другим данным, лейтенант Вильямс совершил успешную посадку на авианосец на подбитом самолете).[5][12][13]
зелёная ✓ 29 июля 1953 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (343-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), выполняя вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Александр Рыбаков, Юрий Яблонский) в районе острова Аскольд над Японским морем. Хвостовой стрелок самолёта в ходе перехвата безуспешно вёл огонь по советским истребителям. Из 17 членов экипажа выжил 1, подобранный американским кораблём. Высказывалось предположение, что перехват и уничтожение RB-50 были ответом на сбитие ВВС США советского военно-транспортного самолёта в воздушном пространстве Китая 27 июля того же года.
❌ Март 1954 — американские разведывательные самолёты RF-86F начали совершать вылеты на фоторазведку в районе Владивостока, продолжавшиеся до 1957 года[14].
❌ 29 апреля 1954 — разведывательный самолёт RB-45C «Торнадо» (Королевские ВВС Великобритании) едва не был сбит огнём ПВО в районе Киева и прекратил выполнение задания.
❌ 8 мая 1954 — три американских разведывательных самолёта RB-47 «Стратоджет», вылетевшие с авиабазы Фэрдорд на территории Великобритании, пролетев над Норвегией, оказались в воздушном пространстве СССР над Кольским полуостровом, в районе расположения советских военных баз. На их перехват были посланы советские истребители МиГ-17, которые атаковали самолёты-нарушители. Двум RB-47 удалось уклониться от встречи и уйти в Норвегию, а третий RB-47, которым управлял офицер ВВС США Х. Остин, вступил в бой с советскими истребителями в воздушном пространстве над территорией северной Финляндии и получил сильные повреждения. Тем не менее, этот RB-47 сумел оторваться от преследования и совершить посадку на своей авиабазе[15].
зелёная ✓❌ 4 сентября 1954 — патрульный самолёт P2V-5 «Нептун» (19-я патрульная эскадрилья ВМС США), совершавший вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 и упал в море. Погиб 1 член экипажа, остальные спасены американским гидросамолётом.
❌ 7 ноября 1954 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» сбит советскими истребителями (пилоты — Костин, Сиберяков) над Курильскими островами. Экипаж покинул машину с парашютами, 10 были спасены американскими аварийно-спасательными службами, 1 утонул после приводнения[16]. Советская сторона заявила, что самолёт находился в воздушном пространстве СССР и вёл огонь по перехватившим его истребителям, американская сторона отвергла эти обвинения.
оранжевый ❌ 3 декабря 1954 ночью над акваторией залива Петра Великого два дежурных МиГ-15 истребительной авиации ТОФ по ошибке сбили отставший от группы советский торпедоносец Ту-14 ВВС ТОФ, принятый за разведывательный самолёт «Канберра». Экипаж в составе трёх человек погиб. Поисков самолёта и останков членов экипажа не проводилось, данные об их захоронении были сфальсифицированы командованием[17].
зелёная ✓ 17 апреля 1955 — разведывательный самолёт RB-47E «Стратоджет» (4-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит в районе Камчатки советскими истребителями МиГ-15 из 865-го ИАП ПВО (пилоты — Коротков, Сажин). Погибли все 3 члена экипажа[18].
❌ 22 июня 1955 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (рег. номер 131515, 9-я патрульная эскадрилья ВМС США) был атакован советскими истребителями МиГ-15 над Беринговым проливом, после чего разбился на острове Святого Лаврентия, Аляска. Среди членов экипажа не было погибших, но все (или почти все) они пострадали. Инцидент произошёл в сложных метеорологических условиях, что затрудняет восстановление картины произошедшего. Видимо, с этим связано согласие СССР выплатить 50 % от затребованной американской стороной компенсации в 725 тыс. долларов.
Неизвестно 10 сентября 1956 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (ВВС США) потерян над Японским морем. Все 16 членов экипажа погибли. Официально считается, что причиной потери стал тайфун «Эмма», однако существуют предположения о том, что в действительности самолёт был сбит советским истребителем.
зелёная ✓ 24 декабря 1957 — разведывательный самолёт RB-57 (ВВС США) сбит над Чёрным морем советскими истребителями. Экипаж погиб.
жёлтая ✓ 27 июня 1958 — транспортный самолёт C-118 (ВВС США; сообщалось, что это личный самолёт директора ЦРУ Алена Даллеса) во время перелёта с авиабазы Висбаден (ФРГ) в Карачи (Пакистан) непреднамеренно вторгся в воздушное пространство СССР над Арменией и был подбит истребителями МиГ-17П (пилоты — Светличников, Захаров). Совершил аварийную посадку. Все 7 членов экипажа выжили и были освобождены через неделю.
зелёная ✓ 2 сентября 1958 — разведывательный самолёт C-130A-II «Геркулес» (рег. номер 56-0528, 7406-я эскадрилья боевой поддержки ВВС США), вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Гаврилов, Иванов, Кучеряев, Лопатков) над Арменией. Все 17 членов экипажа погибли, их останки возвращены частично сразу после инцидента, частично — в результате совместных мероприятий в 1998 году.
На все разработки тратятся куча денег и сил,как увести в сторону потенциального противника?
Цитирование
строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.
Цитирование
В июле 1955 года, во время воздушного парада в День авиации Советского Союза, советские пилоты управляли десятью стратегическими бомбардировщиками М-4 ("Bison" по классификации НАТО) в одной группировке, которая участвовала в параде.
Выйдя из поля зрения наблюдателей, "Бизоны" вернулись назад и пролетели по одному и тому же маршруту - и так шесть раз. В результате разведка США заключила, что Советский Союз продемонстрировал на параде 60, а не десять бомбардировщиков. Это означало, что у Москвы было до 600 бомбардировщиков "Bison", что намного больше, чем считалось ранее. Это спровоцировало опасения по поводу того, что Советы могли вскоре догнать и перегнать США по производству бомбардировщиков дальнего действия. Такая ошибка отрицательно сказалась на популярности президента Эйзенхауэра, которого обвинили в несуществующем "превосходстве" советского оружейного производства. На самом деле в СССР было всего лишь 23 бомбардировщика М-4 "Бизон".
Цитирование
Например, когда советский агент в западногерманской разведке Ганс Фельфе несколько раз передал на Запад завышенную численность наших ядерных бомб, "кроты" доложили - в Пентагоне склоняются к мысли, что СССР больше полагается на стратегическую авиацию, нежели на МБР. Это нас вполне устраивало, и как бы в подтверждение на одном из майских парадов в Москве над головами присутствовавших на Красной площади военных атташе пролетела армада бомбардировщиков (на самом деле- одни и те же ходили по кругу). Там же показали ракеты, будто бы составлявшие основу советских ракетных сил, но в действительности широко не развертывавшиеся - скажем, межконтинентальную РС-13 (SS-13), которая, по западным оценкам, имела весьма большую вероятную круговую ошибку - в целую милю.
Вероятному противнику ненавязчиво попадались советские научные статьи, описывающие "метод голосования", по которому наиболее разнившееся показание одного из трех акселерометров отбрасывалось, а из двух оставшихся получали среднее.
Дезинформаторам оставалось лишь поставить на каждую испытывавшуюся ракету шесть дополнительных специально расстроенных акселерометров. Американцы перехватывали сообщения всех девяти и убеждались в отсталости русских ракет. Советские же специалисты просто не учитывали ложные показания.
А что касается З-12, указал ее круговую ошибку как равную 2 км - мол, и эти ракеты весьма неточны.
Цитирование
... Заблуждения Пентагона стали развеиваться в 1968 году, когда СССР испытал новые сложнейшие ракеты, в том числе и с разделяющимися боеголовками. Оказалось, что и принятая на вооружение (то есть уже многократно опробованная) 30-метровая SS-9 переносила 25-мегатонный заряд почти на 13 тысяч км и укладывала его в цель с точностью в четверть мили.
Американцы еще лелеяли надежду, что русские не смогут точно наводить разделяющиеся боеголовки, которым обычно предстояло поразить цели, разнесенные на многие километры, но и здесь их ждало разочарование - Советский Союз вовсю испытывал межконтинентальные РС-16 (SS-7), РС-18 (SS-19), РС-20 (SS-18). Погрешность индивидуального наведения их элементов не превышала 200 м.
Окончательно же туман рассеялся в начале 70-х, когда на советском полигоне, ошибочно, видимо, приняв фотографирующий спутник противника за аппарат электронной разведки, не стали при нем стесняться. Тот заснял во всей красе, как бульдозеры и экскаваторы засыпали одни воронки и вырывали другие, а рабочие перемещали столбы-реперы, готовясь к проходу ожидавшегося - да не того - американского спутника.
И конечно же, когда у нас поняли - деза раскрыта, воронки засыпать перестали, телеметрия пошла зашифрованной, а Федора и другие агенты- подставы сведения о неточности советских ракет больше не передавали...
И тут не далеко от пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги погибает 9 туристов,пошли слухи что виноваты военные,что испытывали какие то ракеты... приезжает Иванов и начинаются вставки про шары и т.д дескать видите какие у нас плохие ракеты,падают где попало,люди гибнут.
Что Характерно,Темпалов до приезда Иванова говорил и собственно проверял версию несчастного случая
Цитирование
Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Но потом приехал Иванов и как вспоминал Бартоломей
Цитирование
— Он потом представился: «Следователь Иванов». Он был намного старше меня: мне был 21 год — пацан по сравнению с ним. Во время поисков он жил с нами: в одной палатке были мы, 10 или 11 альпинистов и 10 солдат (все со щупами), во второй палатке жил радист, солдаты и еще кто-то. Сейчас не помню, ночевал ли Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.
— О чем?
— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.
Так же по воспоминаниям Окишева
Цитирование
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь.
Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.
А вот поисковикам Ортюков говорил совсем другое
Цитирование
Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то.
Тут же голос америки передает о гибели гд ни какие другие проишествия в СССР их не интересовали а тут вдруг они говорят про погибших туристов...
После приезда Иванова в папке появляются вставки про шары,появляются протоколы допросов про шары,появляется постановление о закрытии дела и акты смэ последней четверки напечатанные на той же пишущей машинке что и постановление.
После всего этого Гагарин полетел в космос неожиданно для всех а наши ракеты оказались на кубе так же неожиданно.
Мое предположение что этим делом воспользовались что бы ввести в заблуждение,занималось этим специальное ведомство
Цитирование
Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы
22.12.1922
Отдел контрразведки
Сов[ершенно] секретно
№ 26723/ сс
С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.
Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.
Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.
В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.
В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;
2) учет характера сведений, интересующих противника;
3) выяснение степени осведомленности противника о нас;
4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;
5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;
6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.
ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.
Зам. пред. ГПУ Уншлихт
Зам. нач. КРО Пилляр
Цитирование
Доклад начразведупра Штаба РККА Я.К. Берзина о работе по дезинформации председателю Реввоенсовета СССР М.В. Фрунзе
Общая характеристика дезинформационных материалов
Все переданные и передаваемые материалы по существу могут быть разделены на шесть групп:
1) Агентурные донесения по заданию противников.
2) Агентурные донесения, составленные по собственной инициативе.
3) Подлинные приказы или копии с них, поскольку таковые уже имеются у противников, как подлинные маловажные приказы, поскольку передача вызывалась «тактическими» соображениями.
4) «Подлинные», но переработанные нами приказы, документы или копии с них.
5) Совершенно ложные приказы и другие документы.
6) Официальные, неофициальные секретные (устаревшие) военные издания.
Дело стало одним из звеньев целой цепочки,поэтому и Иванов говорил что был допущен к сверхсекретной информации и что не понимал зачем было врать народу,поэтому и Москва делом интересовалась и ее все устроило после проверки и т.д.
А по факту я предполагаю что дело расследовали и отчитались в ЦК,тот же Иванов на комиссии говорил что группа сама виновата,если бы они соврали в ЦК то Иванов бы в Казахстан не в качестве следователя поехал бы
Цитирование
Бюро ГК КПСС 27/III 59г.
Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.
Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,
Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.
Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.
Контроль - совершенно не организован за группами III категории.
Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).
Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.
Скан 84
Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.
Есть недостатки в организации турпоходов.
Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность
Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.
Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Скан 85
Предложения:
Рук-ли допустили безответственное отношение к орг-ции туризма: Слободину - выговор, Гордо - снять, выговор,
Сиунов, Заостровский - поставить на вид.
Курочкин - выговор, Уфимцеву - стр.выговор
Любимова - предупредить
Репьеву - записка с замечаниями по инструкции.
Мероприятия в УПИ и в городе по туризму.
Рассматривать на ГК ФК все походы II и III категории.
Справки от метеослужбы.
Карты. Мат. помощь.
И позже он не отступил от своих слов
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Отправлено: алекс шаркин - 05.02.26 10:35
Люда и Золотарев погибли быстро,до запуска процесса тромбообразования так же могло быть и с Тибо.Я уже раньше спрашивал ,Вы профессиональный судмедэксперт ? Я понял ,что нет.
Вам и Санчесу не раз задаю вопрос- почему из заключения БАВ о Сухом сердце должнен следовать вывод ,что ЧМТ получена в палатке ? Ответа до сих пор не получил. А вместо этого приводите прямопротивоположное , что смерть Николая наступила очень быстро. Где логика ? Если быстро ,то тело бы нашли либо в палатке ,либо рядом. И это опять же противоречит БАВу о 1,5-2 часах.
Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.Сами же цитируете ,что Масленников и другие поисковики были уверены в 9 парах ,но упорно натягиваете сову ,что было восемь.
,поэтому после операций назначают антикоагулянты по тому что тромб может "залететь" с кровью куда угодно и антикоагулянты разжижают кровь что бы тромбов не было,они могут попасть в лёгкие,в сердце,в мозг и т.д.Антикоагулянты назначаются не с целью растворения тромбов и бляшек ( что само по себе опасно ),а чтобы они не возникали вновь.
У Николая не могло быть никаких оторвавшихся тромбов в сердце ,потому что в состоянии комы её насосная функция резко снижается и прогнать тромб по сосудам сердце не в состоянии.
Я про них давно говорю и вот эти странности либо сделаны специально либо они так всегда работали,если всегда то другие дела были бы такие же и Москва бы не провела бы такое дело после проверки но Москву все устроило а значит они знали о всех странностях и здесь получается что все это было сделано специально и тут интересно почему вообще был назначен Иванов" Странности " только у Вас . Тогда в 1959м советской системе дознания было не до нынешних дятловедческих проблем. Люди были (как и сегодня ) перегружены ,ограничены начальством в сроках и в средствах. Вы назовите хотя бы ещё иной пример в истории человечества ,когда группа туристов-экстремалов ,уйдя в тяжёлый зимний горный поход ,погибла не от стихии и организационных проблем ,а от рук неких убийц ,следы которых так и не обнаружили. С такой же логикой в головах приступали следаки и к расследованию дела , к исследованию места ЧП , крайне отдалённого от населённых пунктов и в тяжёлых погодных условиях.Отработав и отвергнув версию манси ,обнаружив первую пятёрку Л Иванов был 10 марта вызван в Свердловск (а не в какую ни Москву,о чём не раз подтверждала его дочь ), где ,видимо , в Прокуратуре стало ясно ,что дело из за отсутствия состава до суда не дойдёт и будет прекращено после обнаружения последней четвёрки.Отсюда и дальнейший формализм в проведении следственных действий.
Отправлено: maicom - 05.02.26 11:03
Я уже раньше спрашивал ,Вы профессиональный судмедэксперт ? Я понял ,что нет.Я вам привел цитату врача который говорит о том что смерть Тибо была не быстрой и по времени была от 1 часа до 2 ,два раза приводил цитату и два раза говорил что и Возрождённый давал Тибо время жизни столько же,это будет третий раз...
Вам и Санчесу не раз задаю вопрос- почему из заключения БАВ о Сухом сердце должнен следовать вывод ,что ЧМТ получена в палатке ? Ответа до сих пор не получил. А вместо этого приводите прямопротивоположное , что смерть Николая наступила очень быстро. Где логика ? Если быстро ,то тело бы нашли либо в палатке ,либо рядом. И это опять же противоречит БАВу о 1,5-2 часах.
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
Цитирование
Допрос эксперта ВозрожденногоПо поводу того что он получил травму в палатке или возле нее то же объяснил выше,у него нет каких то мелких ссадин как у остальных,ссадин которые были получены при спуске при падении о камни и лёд,нет вещей со следами прожёга или рваных от залезания на кедр и т.д а это значит что он не падал не залезал на кедр и не участвовал в разведении костра при этом у него в валенке лишний носок который он бы заметил если бы спускался так к кедру,по своему опыту знаю,все детство в валенках провёл и если просто носок сполз то можно ногу натереть,у него перчатки в кармане которые он не одел и никому не дал,на нем Людина шапка при том что Люда была найдена рядом и т.д это косвенные доказательства того что Тибо скорее всего получил травму на склоне,в палатке или возле неё и это послужило одним из факторов ухода в зону леса,его утеплили и поэтому одежда на нем без следов костра и т.д.
Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Сами же цитируете ,что Масленников и другие поисковики были уверены в 9 парах ,но упорно натягиваете сову ,что было восемь.Не были они уверены,они считали что следов должно быть 9 но 9 след был спорный,они сами об этом пишут.
Антикоагулянты назначаются не с целью растворения тромбов и бляшек ( что само по себе опасно ),а чтобы они не возникали вновь.Вы наверное не читаете что пишут,приведу цитату ещё раз
У Николая не могло быть никаких оторвавшихся тромбов в сердце ,потому что в состоянии комы её насосная функция резко снижается и прогнать тромб по сосудам сердце не в состоянии.
Цитирование
Тромбы в сердце (чаще в правых отделах — предсердии и желудочке) при тяжелой ЧМТ образуются не случайно. Это следствие системных нарушений, запускаемых травмой:
· Жировая эмболия: При переломах длинных трубчатых костей (которые часто сопутствуют тяжелой политравме) или даже при размозжении подкожной жировой клетчатки капли жира попадают в венозное русло. По венам они достигают правых отделов сердца. Здесь жир может эмульгироваться и провоцировать агрегацию тромбоцитов, запуская образование тромбов в правом желудочке. В дальнейшем эти тромбы могут стать источником тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА).
· ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свертывание): Тяжелая ЧМТ, особенно с массивным повреждением вещества мозга, приводит к выбросу в кровь большого количества тканевого тромбопластина из разрушенных клеток мозга. Это запускает каскад коагуляции, приводящий сначала к гиперкоагуляции (образованию множественных микротромбов, в том числе в камерах сердца), а затем — к коагулопатии потребления и кровотечениям.
· Гипоксия и централизация кровообращения: Тяжелая ЧМТ ведет к нарушению функции дыхательного и сосудодвигательного центров, гипоксии, ацидозу и замедлению кровотока (стазу). Это создает идеальные условия для тромбообразования.
· Реакция на катетеризацию центральных вен: Прижизненная установка центрального венозного катетера (что стандартно при реанимации) сама по себе является фактором риска для образования пристеночных тромбов в правом предсердии.
" Странности " только у Вас . Тогда в 1959м советской системе дознания было не до нынешних дятловедческих проблем. Люди были (как и сегодня ) перегружены ,ограничены начальством в сроках и в средствах.Поэтому они вынули постановления о проведении смэ,вынули протокол обнаружения Слободина,на документах забыли печати поставить и подписи,забыли свои же фамилии и имена раз неверно их в протоколах писали,забыли свидетелей опросить и т.д ну да,загружены сильно были подумаешь невидаль ну забыли и забыли что пристали то...
Вы назовите хотя бы ещё иной пример в истории человечества ,когда группа туристов-экстремалов ,уйдя в тяжёлый зимний горный поход ,погибла не от стихии и организационных проблем ,а от рук неких убийц ,следы которых так и не обнаружили.понимаю сложно найти то чего нет *JOKINGLY* группа ушла в сложный,тяжёлый зимний горный поход разве могла она погибнуть от стихии?да не бред какой то... естественно только от рук убийц а следов не нашли,так их не было... *THUMBS UP*
Л Иванов был 10 марта вызван в Свердловск (а не в какую ни Москву,о чём не раз подтверждала его дочь ),а где я писал что Иванов в Москву ездил?опять не читаем но обсуждаем? *JOKINGLY*
Отправлено: СХОЛАСТИК - 05.02.26 11:29
Вот... получается Л.Н. Иванова не устроила версия В.И. Темпалова "несчастный случай"...Не стоит думать так наивно, думайте шире, сплетни из инета до добра не доведут. Исходя из подсунутых нам материалов, Иванов сам являлся активным пособником преступников, причастных к трагедии ГД, скорее всего, по их же приказу скрывал следы преступления, фальсифицировал документы, формально проводил расследование, уводя его в сторону, нужную для успокоения общественности. Вот у Вас в мыслях и получается полная несуразица - Иванова не устроила версия несчастного случая, потому он и вынес постановление о гибели в результате несчастного случая. Все очень даже логично, главное, ясно. Вообще, читать на форуме сообщения классно, в цирк ходить не надо, очень поднимает настроение. Особенно повеселили рассуждения maicom о тромбах, как говорится - слышал звон, да не знает, где он. Ну, а версия с глыбой снега на кедре, просто шедевр, очень мудрая мысль! Правда, все еще забыли шнурки на лыжных ботинках обсудить, способ шнуровки, длину и цвет, может именно они были виновниками трагедии ГД и не понравились, к примеру, иностранным диверсантам, слишком бантики завязаны по-советски, явная подстава. Стоит подумать, мало ли, что.
Отправлено: Влас - 05.02.26 12:51
Иванов сам являлся активным пособником преступников, причастных к трагедии ГД, скорее всего, по их же приказу скрывал следы преступления, фальсифицировал документы, формально проводил расследование, уводя его в сторону, нужную для успокоения общественности.Очередной цирк, антреприза с одним актером))
Скрывал следы преступления? фальсифицировал документы? Да, не легко было. Сложная работа на глазах сотней зрителей (свидетелей)_... Копперфильд а не Иванов.
А если Иванов жил в США? Миллионер, однозначно... миллиардер (возможно) :)
Отправлено: Temperance - 05.02.26 14:03
Сложная работа на глазах сотней зрителей (свидетелей)А что, дело было в открытом доступе?
Отправлено: Влас - 05.02.26 15:43
А что, дело было в открытом доступе?Послушайте. :)
Разворачиваемый текстБенуа Бланк = детектив
Марта Кабрера = сиделка
Диалог.
М. - Будете копать дальше?
Б - В книгах Хармала мы копаем, рыщем, роем, как свиньи труфели.
А я жду конца "Дуга земного тяготения"
М - Земного тяготения?
Б - Это роман.
М - Да, знаю, хотя я и не читала.
Б - Я тоже. Никто не читал, но название красивое.
Описывает путь снаряда определяемыми законами физики
и "ву а ля". Мой метод - наблюдаю факты и не оценивая их умом и сердцем.
Я описываю дугу и жду конца... и правда падает к моим ногам
"Достать ножи"
Марта Кабрера = сиделка
Диалог.
М. - Будете копать дальше?
Б - В книгах Хармала мы копаем, рыщем, роем, как свиньи труфели.
А я жду конца "Дуга земного тяготения"
М - Земного тяготения?
Б - Это роман.
М - Да, знаю, хотя я и не читала.
Б - Я тоже. Никто не читал, но название красивое.
Описывает путь снаряда определяемыми законами физики
и "ву а ля". Мой метод - наблюдаю факты и не оценивая их умом и сердцем.
Я описываю дугу и жду конца... и правда падает к моим ногам
"Достать ножи"
Отправлено: СХОЛАСТИК - 05.02.26 16:37
Очередной цирк, антреприза с одним актером))Да, актеров вполне достаточно, клоунов не хватает, есть один, и то в роли шута горохового, судя по сообщениям.
Скрывал следы преступления? фальсифицировал документы? Да, не легко было. Сложная работа на глазах сотней зрителей (свидетелей)_... Копперфильд а не Иванов.
А если Иванов жил в США? Миллионер, однозначно... миллиардер (возможно)
Отправлено: Ирина Петровна - 05.02.26 16:48
Не стоит думать так наивно, думайте шире, сплетни из инета до добра не доведут. Исходя из подсунутых нам материалов, Иванов сам являлся активным пособником преступников, причастных к трагедии ГД, скорее всего, по их же приказу скрывал следы преступления, фальсифицировал документы, формально проводил расследование, уводя его в сторону, нужную для успокоения общественности. Вот у Вас в мыслях и получается полная несуразица - Иванова не устроила версия несчастного случая, потому он и вынес постановление о гибели в результате несчастного случая. Все очень даже логично, главное, ясно...Схоластик, кстати, "думать шире" - это как раз подходит Л.Н. Иванову и его последней версии. Похоже, он не ограничивал себя в мышлении, в отличии от нас: куда уж шире думать. чем он?.. Разве Вы с этим не согласны? *YES*
Думать шире - это, как мне кажется, думать не категорично-однозначно, а сомневаться, предполагать-допускать разные варианты. До сих пор не остановилась окончательно на конкретной версии; многие интересны.
Если Л.Н. Иванов что-то скрывал, то мы ведь не знаем причин. Однако его дочь в одной из передач А. Малахова, передала его архив, в т.ч. и какое-то странное замазанное фото. Значит, папа зачем-то его сохранил?.. Почему не удалил?.. Почему фото было замазано?.. Значит, всё-таки хотел нам что-то сказать?.. Но по каким-то причинам не мог сказать, даже своей дочери?..
А Возрожденный Б.А, если бы хотел от нас скрыть, то я полагаю, описания в актах СМЭ были бы ещё более скудные. И мы бы даже не допускали мысли о чём-то "неестественном". Чего только стоит описание отсутствующего языка Люды. Не упомяни его, как, н-р, язык Золо, и в мыслях не появлялись бы всякие ужасы. А в общих выводах он сделал смелое заключение, что это могла быть "ударная волна бомбы", а не только "результат воздействия большой силы", "падение с большой высоты", "результат удара автомобиля, движущегося на высокой скорости"... Вот его общее заключение, спрячу под кат, т.к. дублировалось много раз -
Разворачиваемый текст"Вопрос: Каким образом Тибо-Бриньоль мог получить такие травмы?
Ответ: В заключении показано, что повреждения головы Тибо-Бриньоля могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не верю, что эти раны могли быть результатом простого падения Тибо-Бриньоля с высоты собственного роста, то есть падения и удара головой. Обширный, вдавленный, множественный осколочный перелом (сломанный свод и основание черепа) мог быть результатом удара автомобиля, движущегося на высокой скорости. Подобная травма могла произойти, если бы Тибо-Бриньоля бросили, он упал и ударился головой о камни, лед и т. д. из-за порыва сильного ветра.
Вопрос: Возможно ли, что в Тибо-Бриньоля попал камень, который был у кого-то в руке?
Ответ: В данном случае имело место повреждение мягких тканей, чего не наблюдалось.
Вопрос: Как долго Тибо-Бриньоль мог прожить после травмы? Мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.д.?
Ответ: После этой травмы Тибо-Бриньоль ...
Лист 382
У него было бы сильное сотрясение мозга, то есть он находился бы в бессознательном состоянии. Переместить его было бы сложно, а ближе к концу жизни движение стало бы невозможным. Я считаю, что он не смог бы двигаться, даже если бы ему оказали помощь. Его можно было только нести или тащить. Признаки жизни могли сохраняться в течение 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить причину ущерба, нанесенного Дубининой и Золотарёвым? Можно ли объединить их в одну причину?
Ответ: Я думаю, что характер травм у Дубининой и Золотаревых – множественные переломы ребер – у Дубининой был двусторонним и симметричным, а у Золотарего – односторонним. У обоих наблюдалось кровоизлияние в сердечную мышцу с кровоизлиянием в плевральную полость, что свидетельствует об их жизни [на момент травмы] и является результатом действия большой силы, подобно примеру, использованному для Тибо-Бриньоля. Эти травмы, особенно учитывая их отсутствие повреждений мягких тканей грудной клетки, очень похожи на травму, возникающую от ударной волны бомбы.
Вопрос: Как долго могли прожить Дубинина и Золотарёв?
Ответ: Дубинина умерла через 10-20 минут после травмы. Она могла быть в сознании. Иногда случается, что человек с ранением в сердце (например, серьезным ножевым ранением) может говорить, бегать и просить о помощи. Ситуация Дубининой представляла собой осложненный травматический шок, вызванный двусторонним переломом ребер, за которым последовало
Лист 383
Внутреннее кровоизлияние в плевральную полость. Золотарёв мог бы прожить дольше. Необходимо учитывать, что все они были подготовленными, физически здоровыми и сильными людьми." - "Показания судмедэксперта Возрожденного" - https://dyatlovpass.com/case-files-381-383?rbid=17743
Ответ: В заключении показано, что повреждения головы Тибо-Бриньоля могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не верю, что эти раны могли быть результатом простого падения Тибо-Бриньоля с высоты собственного роста, то есть падения и удара головой. Обширный, вдавленный, множественный осколочный перелом (сломанный свод и основание черепа) мог быть результатом удара автомобиля, движущегося на высокой скорости. Подобная травма могла произойти, если бы Тибо-Бриньоля бросили, он упал и ударился головой о камни, лед и т. д. из-за порыва сильного ветра.
Вопрос: Возможно ли, что в Тибо-Бриньоля попал камень, который был у кого-то в руке?
Ответ: В данном случае имело место повреждение мягких тканей, чего не наблюдалось.
Вопрос: Как долго Тибо-Бриньоль мог прожить после травмы? Мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.д.?
Ответ: После этой травмы Тибо-Бриньоль ...
Лист 382
У него было бы сильное сотрясение мозга, то есть он находился бы в бессознательном состоянии. Переместить его было бы сложно, а ближе к концу жизни движение стало бы невозможным. Я считаю, что он не смог бы двигаться, даже если бы ему оказали помощь. Его можно было только нести или тащить. Признаки жизни могли сохраняться в течение 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить причину ущерба, нанесенного Дубининой и Золотарёвым? Можно ли объединить их в одну причину?
Ответ: Я думаю, что характер травм у Дубининой и Золотаревых – множественные переломы ребер – у Дубининой был двусторонним и симметричным, а у Золотарего – односторонним. У обоих наблюдалось кровоизлияние в сердечную мышцу с кровоизлиянием в плевральную полость, что свидетельствует об их жизни [на момент травмы] и является результатом действия большой силы, подобно примеру, использованному для Тибо-Бриньоля. Эти травмы, особенно учитывая их отсутствие повреждений мягких тканей грудной клетки, очень похожи на травму, возникающую от ударной волны бомбы.
Вопрос: Как долго могли прожить Дубинина и Золотарёв?
Ответ: Дубинина умерла через 10-20 минут после травмы. Она могла быть в сознании. Иногда случается, что человек с ранением в сердце (например, серьезным ножевым ранением) может говорить, бегать и просить о помощи. Ситуация Дубининой представляла собой осложненный травматический шок, вызванный двусторонним переломом ребер, за которым последовало
Лист 383
Внутреннее кровоизлияние в плевральную полость. Золотарёв мог бы прожить дольше. Необходимо учитывать, что все они были подготовленными, физически здоровыми и сильными людьми." - "Показания судмедэксперта Возрожденного" - https://dyatlovpass.com/case-files-381-383?rbid=17743
Но, конечно, большую работу над ошибками в актах СМЭ провели Е. Дмитриевская, О. Литвинова и В. Анкудинов.
Отправлено: Влас - 05.02.26 17:05
... есть один..Из Москвы?
ПС. Какой то грустный, не находите? :)
Отправлено: YangierBola - 05.02.26 17:15
на конкретной версииЕсть официальная версия и она наиболее реалистична. Остальные появляются просто из-за того, что люди не знают, что такое замерзание, тяжёлые бытовые условия при походе, да и вообще зачем тогда ходили в такие походы и разряды себе присваивали. Сейчас можно тоже наверно так пойти на природу и нажарить шашлычков. Потом ещё разряд себе присвоить
Отправлено: Влас - 05.02.26 17:34
Но, конечно, большую работу над ошибками в актах СМЭ провели Е. Дмитриевская, О. Литвинова и В. Анкудинов.И что дальше?
Акты поддельные, много ошибок, бланков нет, простая бумага, печ. машинка из прокуратуры... И что дальше делать с показаниями Возрожденного? Он подписывал эти акты, жил долго после расследования, читал, думал, рассказывал подробности (тому же Анкудинову)
Иванов преступник, скрывал, отмывал, фальсифицировал (Схоластик(С)) и никто не заметил этого (только "один" из Москвы) ... и что дальше? Вы раскрыли загадку перевала? Пора уходить?
Не смешите. :)
Отправлено: Ирина Петровна - 05.02.26 18:30
... Вы раскрыли загадку перевала? Пора уходить?Нет, не раскрыла, но выделила для себя некоторые моменты. Правда, на одной версии остановиться не смогла. Вообще не удивлюсь, если кто-то, всё-таки, разгадал ТГД, и не стал делиться, по каким-то соображениям. И это необязательно из-за "страха за свою шкуру", бывают ведь и другие причины. Поэтому, как я могу обвинять Возрожденного и Иванова?.. Вот, когда (и если) узнаю правду, тогда и решу, что я думаю о них.))
Вам точно уходить не стоит. А мне надо поменьше понаписывать, а-то уже целые простыни цитирую.)) Готовлю сюрприз: мне кажется, он тоже может быть полезен, во всяком случае, интересен. :)
Есть официальная версия и она наиболее реалистична. Остальные появляются просто из-за того, что люди не знают, что такое замерзание, тяжёлые бытовые условия при походе, да и вообще зачем тогда ходили в такие походы и разряды себе присваивали. Сейчас можно тоже наверно так пойти на природу и нажарить шашлычков. Потом ещё разряд себе присвоитьА я её полностью и не отметала, частично - да.) ... Не смогла пока привыкнуть к мысли, что в непогоду, в метель, туристы с разрядами могли поставить палатку на продуваемом ветрами склоне, при этом, умышленно устроив, "холодную ночёвку"... и понеслось...
Отправлено: Temperance - 05.02.26 20:42
Есть официальная версия и она наиболее реалистична. Остальные появляются просто из-за того, что люди не знают, что такое замерзание, тяжёлые бытовые условия при походе, да и вообще зачем тогда ходили в такие походы и разряды себе присваивали.Мне нравится тема альпинизма, Эверест, К2 и всё такое. Там понятно как за часы человек может обессилеть и умереть, в зоне смерти. Но тут, чтобы на опытных туристов такой массовый мор вдруг напал, что они продержались всего несколько часов и все погибли, что-то слабо верится. Альпинисты, которые по каким-то причинам не могут спуститься, дольше протягивают.
Отправлено: Влас - 05.02.26 21:24
Поэтому, как я могу обвинять Возрожденного и Иванова?.. Вот, когда (и если) узнаю правду, тогда и решу, что я думаю о них.))"узнаю правду"(С) Правда здесь ни при чем. Все что знаем о ТГД - это материалы УД, сопутствующие документы, воспоминания и эти все материалы не противоречат друг другу, только дополняют.
Если рухнут на головы "секретные материалы" (типа - вдруг))) - они не изменит картину смерти туристов. Совсем.
67 лет прошло, время для секретов и оперативного вранья - закончились.
Иванов и Возрожденный не преступники, они не врут, не скрывают, только немножко запутались в этом деле, да, запутались, делали ошибки, конечно (хорошо смотреть сидя на крыше 2026 года, видно хорошо)))
Дело не в следствии и составом следствия, а в том, что там произошло. Смерть туристов на перевале - одно, а следствие - другое. Факты нельзя изменить. Придумать историю из головы невозможно (а как бы хотелось))).
ПС. Чо то... заразился от вас, много слов. :) на покой, к чаю.
Отправлено: YangierBola - 05.02.26 21:40
всего несколько часовОни устали ещё до перевала и в дневнике об этом написали. Также Юдина продуло и думаю на других тоже повлияло. Может кто-то и больше суток продержался. Время жизни по движению пищи в ЖКТ не точное. У большей части обморожения серьёзные были и поэтому в тех условиях они скорей всего бы не выжили. Все эти байки про снежную яму в -40 их к гибели привели. Костёр их тоже бы не согрел. Нужно было уходить глубже
Отправлено: СХОЛАСТИК - 05.02.26 22:26
67 лет прошло, время для секретов и оперативного вранья - закончились.Недавно документы 17 века нашей эры только рассекретили, почти 350 лет прошло, и не чего, а Вы о каких-то 67 лет говорите, что время для секретов прошло, тем более для секретов может и выйдет время, но для вранья сроки давности не предусмотрены, ждать можно вечно.
Отправлено: odnokam - 05.02.26 23:22
Уважаемый odnokam!Сторонники разных версий называют разные причины - от налипшего на Палатку снега до нападения светящегося "бублика" (про нападение такого "бублика" на палатку военных поисковиков рассказывал уважаемый Потяженко).
Я сначала даже обрадовалась, что версия может подойти.). А почему они покинули палатку?
А на дереве "заледенелый снег" - наверное и сучья должны быть "заледенелые"? Тогда их наверное не получится использовать в костре?..Если положить обледенелые сучья у костра, лед с них быстро отвалится, и они будут прекрасно гореть.
Если глыбы заледенелого снега могли так травмировать людей, то они, падая, наверное, должны были попутно обломать много других веток. И куда эти сучья все делись?Их сожгли в костре.
Я, конечно, помню про "окно в кедре". Но мне кажется, тогда бы на нём не хватало бы ещё больше ветвей.Падающие с дерева снег и лед не обязательно обламывают ветки.
А Юры продолжили греться у костра под этим же кедром?А что им оставалось делать? Разводить новый костер в тех условиях - дело весьма сложное.
И неужели бы под этим деревом не сохранились хоть какие-то следы крови... Про синяки на коже Вам уже написали.Трое туристов, получивших тяжелые травмы, были хорошо одеты, поэтому у них не было ни кровотечения, ни синяков.
Хотя, все равно интересно, тем более, если действительно "окно в кедре" располагалось прям над костром.) Я пытаюсь представить объёмы этого заледенелого снега на ветвях... и пытаюсь понять по фото, какой был снег в те дни на деревьях... Вижу некоторые сосны-кедры как "в шапках" от снега, но не представляю, чтоб настолько они были опасны.Очень опасны. Вот расчеты, проведенные старшим научным сотрудником: https://severpost.ru/read/61517/. "ледяная глыба ... с высоты 3-х этажного дома (10 м) упадет на поверхность земли со скоростью 14 м/с, что в переводе в км/ч составляет 50,4 км/ч". Скорость автомобиля! Как раз тот по силе удар, о котором говорил уважаемый Возрожденный.
Извиняюсь, почему-то пришло на ум: а медведя, падающего с дерева, не рассматривали?.. Большой, тяжёлый и мягкий - синяков на коже не оставляет, просто давит. Сидел на дереве, обжёгся об языки пламени костра, упал и от страха убежал. - Но не верится, правда? Потому что, полагаю, как минимум, от него должны были остаться, хоть на ком-то следы шерсти и на снегу.Медведь-шатун в ту зиму бродил в тех краях, его застрелили ближе к весне в соседнем районе: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg756198#msg756198 Но взрослый медведь не может залезть на дерево.
Так и от обрушившихся веток будут не только синяки, царапины, но и частички веток, в том числе и, вонзившиеся в кожу...Опять же - тяжело травмированные туристы были хорошо одеты, одежда защитила их кожу.
И под кедром на снегу осталось бы много, осыпавшейся хвои. Вроде бы не серьёзно, но на примере медведя, наверное даже понятнее. *DONT_KNOW* [/cut]Хвоя под Кедром должна была быть в любом случае - поскольку на Кедре каким-то образом образовалось "окно", то есть часть сучьев упала или была удалена людьми; в любом случае хвоя с этих сучьев должна была осыпаться.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.02.26 01:07
Отправлено: odnokam - 06.02.26 09:55
Не представляйте. Фото нет.Как нет? Вот, например, фото 25, снятое туристами в походе (https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=5 (https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=5)). Огромный пласт снега на ветке.
Когда пришли поисковики не место - глыбы заледенелого снега уже не было. Растаяли. Туристы развели костер под глыбами и лазали чтобы... не знаю... зачем?..Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.
В общем, эта история о правилах техники безопасности и про пионеров.Конечно, гибель от падения снега и льда значительно менее впечатляет, чем смерть от рук объевшихся амфетамина американцев, неведомо зачем бежавших в холодные горы зэков или их охранников, не способных отличить зэка от туриста! Но мы все-таки не роман пишем!
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.02.26 12:08
Отправлено: Temperance - 06.02.26 12:47
Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.По традиции, они должны были в панике ещё на 1.5 км отбежать. *JOKINGLY*
Отправлено: odnokam - 06.02.26 13:43
Видел кедры с вывернутыми корнями , поваленные ветром но никогда не видел кедров с весящими на их ветках ледяных глыб , это первое .Второе: глыбы падающие с кедра ,тем кто под ним стоял, вбили бы голову в плечи ,а если кто то стоял ,допустим, нагнувшись к костру,сломали бы хребет но уж ни как не ребра. Если конечно кто то не лежал под кедром на спине любуясь звездами на небе.А что странного в том, что до крайности уставшие люди решили немного отдохнуть и легли (не все сразу, конечно)? Они набрали топлива, разожгли Костер, и, в общем, до утра ничего больше не могли сделать (попытки сделать настил начались, видимо, только когда появились травмированные). Если есть хоть какая-то ложбинка, куда можно лечь, то потеря тепла от ветра у лежащего человека будет меньше, чем у сидящего. Конечно, лежать на снегу на морозе, даже подложив под себя лапник, опасно, можно заснуть и не проснуться, но если рядом есть бодрствующие товарищи – они растолкают заснувшего.
Снега ,а не льда ,падая снег рассыпается и травмировать уже ни кого не способен, это не снег падающий пластом с крыши. Но убеждать кого то бесполезно, когда человек на своей волне ему пофиг что говорят знающие люди.Рад буду, если знающий человек докажет мне, что снег, падающий с крыши, и снег, падающий с дерева, ведут себя по-разному. Но это будет нелегко - только позавчера на меня свалился слежавшийся пласт снега с дерева, я еле успел увернуться. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.02.26 14:57
Отправлено: СХОЛАСТИК - 06.02.26 22:10
Схоластик, кстати, "думать шире" - это как раз подходит Л.Н. Иванову и его последней версии. Похоже, он не ограничивал себя в мышлении, в отличии от нас: куда уж шире думать. чем он?.. Разве Вы с этим не согласны?Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала, толи ума не хватило на это, то ли поленился, то ли самого предупредили, чтобы не совал нос куда не следует, меньше расследовал и больше о своей шкуре думал. И после этого у него еще хватило наглости вякать в своей статье о том, что для следователя: «При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!». Выводы делайте сами, подходит ли к нему “думать шире” и стоит ли из такой редиски делать идола.
Думать шире - это, как мне кажется, думать не категорично-однозначно, а сомневаться, предполагать-допускать разные варианты.Не совсем верно, в данном случае думать шире – это объективно и в совокупности анализировать и оценивать все известные, доступные нам материалы с точки зрения достоверности и допустимости, только после этого можно делать какие-то выводы. В отношение толкования результатов СМЭ Возрожденного полностью отсутствует объективность и совокупность, каждый видит только то, что ему нужно для построения собственной версии, напрочь игнорируя противоречия, например, гнилостное состояние всех девяти трупов.
А Возрожденный Б.А, если бы хотел от нас скрыть, то я полагаю, описания в актах СМЭ были бы ещё более скудные.По факту Возрожденный вскрывал все трупы в гнилостном состоянии, что он и отметил в каждом своём акте, единственное, в мартовских актах у него просто описано гнилостное состояние (венозная сеть, зелень вещества мозга головы) без концентрации внимания на этом, а в майских актах он уже концентрирует внимание на гнилости трупов и подчёркивает это, прямо указывая в акте гнилостное состояние. Зачем Возрожденный так сделал, как объяснить его избирательность, кому это выгодно?
Это объясняется довольно просто если все известные факты трагедии рассматривать как одно целое, т.е. в совокупности.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.02.26 22:44
Отправлено: Ирина Петровна - 07.02.26 12:18
Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала...Схоластик, у меня есть, как минимум, три предположения, почему Иванов не осмотрел п. "2-ой Северный" и "41-ый Квартал"... Одно из них - мог действительно поверить во что-то аномальное. А как мы можем проверить - верил он во что-то сверхъестественное, или всё-таки не верил?
А ещё, можно вспомнить на эту тему интервью вдовы Валентины Гаматиной, жены лётчика Геннадия Патрушева... Где-то и сейчас должно быть это видео.
Оффтоп (текст не по теме)А может быть там, например, шаровые молнии часто летали. В них-то Вы верите?
Интересно, была ли у Дятловцев ракетница? Ведь они, наверное, должны были как-то обозначить свой подъём на горы Отортен (1234 м) и Ойка-Чакур (1322 м)? Правда, навряд ли на них поднимаются ночью.) Но ведь могла быть на всякий случай ракетница с собой. Вот я представила, что их, например, могла напугать такая шаровая молния, а они пальнули по ней ракетницей... Про то, что шаровые молнии бывают и зимой, тоже читала. Особенно, где горы и разломы... Хотела интересное видео скинуть. Но всё же передумала, а-то будет только больше путаницы. В контексте отсутствующего языка, наверное, все равно не сходится... Поэтому пока так и остановлюсь на версии Дмитриевской. *YES*
Интересно, была ли у Дятловцев ракетница? Ведь они, наверное, должны были как-то обозначить свой подъём на горы Отортен (1234 м) и Ойка-Чакур (1322 м)? Правда, навряд ли на них поднимаются ночью.) Но ведь могла быть на всякий случай ракетница с собой. Вот я представила, что их, например, могла напугать такая шаровая молния, а они пальнули по ней ракетницей... Про то, что шаровые молнии бывают и зимой, тоже читала. Особенно, где горы и разломы... Хотела интересное видео скинуть. Но всё же передумала, а-то будет только больше путаницы. В контексте отсутствующего языка, наверное, все равно не сходится... Поэтому пока так и остановлюсь на версии Дмитриевской. *YES*
Разворачиваемый текст"При заморозке тела кристаллы льда разрушают стенки сосудов и клеточные мембраны, что ускоряет процесс посмертного гемолиза и пропитывания тканей кровью после согревания..." - А Вы наверное читали уже какие там были морозы... Это про тела "5-ки", наверное, подходит.
А тела "4-ки" находились в ледяной, талой воде, температура которой, как я поняла, была примерно 0°... -1°С. (Это был уже май, но температура воздуха ночью все равно опускалась ещё до 0...-5°C). Ручей незамерзающий.
Как я понимаю, для образования гнилостной венозной сети необходимы тепло, влага и доступ воздуха. А тела лежали ведь в воде... А ещё, мне кажется, что надо учитывать и кровенаполнение этих самых вен. Т.е, если, например, "4-ка" потеряла много крови, то и, как мне кажется, венозный рисунок будет менее ярко выражен. Но я не настаиваю на своих выводах. Просто логика: много крови - яркие вены, мало крови - вен (вместе с процессами в них) и не видно.
Оспорьте, если хотите, только сильно не ругайтесь.)
А тела "4-ки" находились в ледяной, талой воде, температура которой, как я поняла, была примерно 0°... -1°С. (Это был уже май, но температура воздуха ночью все равно опускалась ещё до 0...-5°C). Ручей незамерзающий.
Как я понимаю, для образования гнилостной венозной сети необходимы тепло, влага и доступ воздуха. А тела лежали ведь в воде... А ещё, мне кажется, что надо учитывать и кровенаполнение этих самых вен. Т.е, если, например, "4-ка" потеряла много крови, то и, как мне кажется, венозный рисунок будет менее ярко выражен. Но я не настаиваю на своих выводах. Просто логика: много крови - яркие вены, мало крови - вен (вместе с процессами в них) и не видно.
Оспорьте, если хотите, только сильно не ругайтесь.)
Отправлено: Starhunter - 07.02.26 12:47
Отправлено: Temperance - 07.02.26 12:52
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.
Отправлено: Влас - 07.02.26 17:44
Избу Ильича тоже не проверяли.Придумали историю, а теперь следы "посторонних" понадобились? Тут многие ищут, копают, рыщут и роют. Большая компания, весело. :)
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.
Отправлено: Temperance - 07.02.26 18:20
Придумали историю, а теперь следы "посторонних" понадобились?Фраза из постановления, что следов посторонних не обнаружено, является главным аргументом противников криминала. Поэтому тема следов так важна для них. Не знаю, кому ещё эти следы нужны, с учетом изменений происходящих за 3 недели в феврале. Я бы их вообще не учитывала, но приходится раз за разом по кругу всё это обсуждать.
Придумали историюКто придумал? Вы имеете в виду потешную лавину, или эпический завал снегом палатки?
Отправлено: YangierBola - 07.02.26 18:28
следов посторонних не обнаруженоПоисковики не обнаружили следы да и на телах криминальных следов нет, которые могли быть получены в серьёзной драке. Они могли между собой поцапаться. Но когда уже замерзали. Люди говорят в таком состоянии неадекватны и проявляют агрессию. У человека включаются природные инстинкты, чтобы выжить.
Отправлено: Влас - 07.02.26 19:20
Кто придумал? Вы имеете в виду потешную лавину, или эпический завал снегом палатки?Нет, конечно.
Отправлено: Ирина Петровна - 07.02.26 19:56
Если пеняете ему в том, что он не пришел с обыском/досмотром в поселки, так попеняйте, что он еще обыск в местах проживания погибших не произвел.
Избу Ильича тоже не проверяли.Возможно он просто не видел следы криминала. И возможно был склонен верить во что-то неестественное. Во все времена, ведь, были такие люди, и сейчас есть... У меня есть только такая информация:
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.
"Иванов рассматривал версию нападения местных жителей (манси), но она была отвергнута из-за отсутствия следов борьбы и посторонних людей на месте трагедии." *DONT_KNOW*
Отправлено: YangierBola - 07.02.26 20:04
нападения местных жителейКоротаев говорил на видео, что их задерживали и применяли пытки, чтобы расколоть. Раздевали на морозе. Потом швея сказала, что парезы на палатке сделаны изнутри и их отпустили
Отправлено: Gloster - 07.02.26 21:57
Поисковики не обнаружили следыНу, поисковики, знаете-ли, не эксперты-криминалисты, да и задач искать какие-то там следы перед ними не ставилось, они искали пропавших товарищей...
на телах криминальных следов нет, которые могли быть получены в серьёзной драке..Это, как посмотреть... Травмы, где нет повреждений кожных покровов, вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием...
Отправлено: Влас - 07.02.26 22:23
вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием..."Тупое орудие" знают все дятловеды - автомобиль на большой скорости. Кожа цела, царапин нет, нет крови, сосуды не повреждены. Обычное дело.
Отправлено: Gloster - 07.02.26 22:57
"Тупое орудие" знают все дятловеды - автомобиль на большой скорости. Кожа цела, царапин нет, нет крови, сосуды не повреждены. Обычное дело.Автомобиль, это где сломанные рёбра, а ЧМТ - колотушки для кедровых орехов. *YES*
Отправлено: Влас - 07.02.26 23:14
а ЧМТ - колотушки для кедровых орехов.Только внутри (в черепе) работала колотушка (губами) :)
Отправлено: СХОЛАСТИК - 08.02.26 00:06
Это, как посмотреть... Травмы, где нет повреждений кожных покровов, вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием.Такое впечатление, что на форуме собрались почти одни слепые, в упор не видят очевидные факты, которые кто-то все таки сумел сохранить на фото из морга. Прежде, чем писать такую чушь об отсутствии повреждений кожных покровов, посмотрели бы фото из морга, например, Колмогоровой, хотя бы здесь: https://chronograph.livejournal.com/29440.html На фото 15 прекрасно видно повреждение кожных покровов над правой бровью, причём острым орудием, а не тупым. Вот как эту рану описывает Возрожденный в акте СМЭ:
«в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см. доходящий до правой брови,», даже глубину, характер и форму раны не описал, охерительное описание раны - участок, дальше пускай слепые дятловеды гадают и несут всякую ахинею, строя свои версии. И кто здесь подлец, Возрожденный, который писал акт или Иванов, который правил акт, а может оба подлецы?
Отправлено: Gloster - 08.02.26 00:27
Такое впечатление, что на форуме собрались почти одни слепые, в упор не видят очевидные факты, которые кто-то все таки сумел сохранить на фото из морга. Прежде, чем писать такую чушь об отсутствии повреждений кожных покрововЕсли это в мой адрес, то где это я писАл, что на трупах отсутствуют повреждения кожных покровов? Там - разные повреждения, в том числе и и с отсутствием повреждения кожи.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.02.26 00:49
Отправлено: Ирина Петровна - 08.02.26 01:43
Цитирование
На сильном морозе раны, нанесенные тупым предметом, могут имитировать резаные по нескольким причинам:
Хрупкость тканей. При низких температурах кожа и подкожная клетчатка теряют эластичность и становятся хрупкими. При ударе они не сминаются, а «лопаются» или растрескиваются, образуя линейные разрывы с относительно ровными краями.
Отсутствие выраженного осаднения. На холоде сосуды спазмированы, поэтому характерные для тупой травмы кровоподтеки и выраженное осаднение (ссадины) по краям могут быть менее заметны в первые моменты.
Механизм «рассечения» о кость. Если удар приходится на участок, где кожа натянута над костью (надбровные дуги, голень, череп), кожа разрывается настолько быстро и ровно, что визуально рана напоминает след от ножа.
Отправлено: YangierBola - 08.02.26 06:22
не эксперты-криминалистыОни вместе с манси поопытней будут. Увидят то, что даже городскому эксперту в голову не придёт. По следам тела как раз и нашли.
где нет повреждений кожныхЕсть определённые области, где могут быть криминальные травмы. Ссадины, микропорезы не в счёт.
ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 смЭто можно игнорировать. Получила, когда замерзала. Точно уже никто не скажет
Отправлено: Temperance - 08.02.26 07:44
Они вместе с манси поопытней будут. Увидят то, что даже городскому эксперту в голову не придёт.Манси что-то, возможно, знали, но не сочли нужным поделиться.
Если бы манси увидели следы своих, стали бы они на них указывать? Или осторожно уничтожили?
Кто тот таинственный охотник, по следам которого шли туристы? Он важный свидетель, находился в непосредственной близости от МП, мог что-то видеть, но никто его не искал и не опросил. Сам же он тоже решил остаться ни при чём. А манси не сдали, кто это был.
Да-да, Иванов сразу понял, с первого взгляда, что не криминал, поэтому следствие прекратил, не начав. *YES*
Отправлено: YangierBola - 08.02.26 08:01
Иванов сразу понялОн позже подключился, а по горячим следам Коротаев работал. Всё необходимое он сделал. Охотник может свернул задолго до перевала. Толку его допрашивать, если после него всё у них нормально было. Манси пытали, но вряд ли они смогли бы справиться с группой чисто физически. Дятловцы не доходягами глупыми были. Если манси жили в тяжёлых бытовых условиях, то дятловцы специально их себе создавали. Из-за этого по сути погибли. Испытывали предел человеческих возможностей (холодные ночёвки и маршброски).
Отправлено: Temperance - 08.02.26 08:17
Манси пытали, но вряд ли они смогли бы справиться с группой чисто физически.Они и не справились первый раз (ссадины на трупах суточной давности). Потом решили вернуться с подкреплением. (Как вариант).
Охотник может свернул задолго до перевала.Может, но для этого его надо было найти и опросить. Если Иванову так важны огненные шары, то шары он точно должен был видеть.
Отправлено: YangierBola - 08.02.26 08:34
Иванову так важны огненные шарыКогда в конце 80-ых началась общая истерия про НЛО вот и он подключился. Целые газеты издавались, «НЛО» например. Где эти все сейчас уфологи? Они есть, но не в таких масштабах. В деле дятловцев он проявил преступную халатность. Когда нашли последних, Ортюков сказал тела не перемещать. А Иванов что сделал? Стоял в сторонке. Когда нужно было зафиксировать положение тел, что могло бы дать ответы на многие вопросы. Как на асфальте мелком обводят силуэт. Потом он ещё дело покромсал и переправлял (может обосновано).
ссадины на трупахПри серьёзной драке будут глубокие раны, а не ссадины. Они же не 5-летние дети
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.02.26 09:59
Отправлено: СХОЛАСТИК - 08.02.26 10:54
Если это в мой адрес, то где это я писАл, что на трупах отсутствуют повреждения кожных покровов?Это не про Вас, не принимайте на свой счёт, это про священные мантры наивных либо себе на уме дятловедов.
Отправлено: алекс шаркин - 08.02.26 12:18
Кузьминых 6 марта допрашивал в 41 й кв. ,а Л Чудинов почтовика В Попова в Вижае. (только вот месяц в протоколе перепутал )
Разворачиваемый текстПротокол Допроса свидетеля 6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича 2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское. 4.Национальность русский. 5. Партийность б/п. 6. Образование 8 классов. 7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината Б) в момент, к которому относятся показания тоже. 8. Судимость: не судим. 9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината 10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым – Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Ряжнев (подпись)
Лист 43 В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает. Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил.
Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны. Ряжнев (подпись) Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)
Лист 43 В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает. Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил.
Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны. Ряжнев (подпись) Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)
Отправлено: Влас - 08.02.26 14:51
Манси что-то, возможно, знали, но не сочли нужным поделиться.Манси, покрывают друг друга, что-то знают и не говорят, жестокие, коварные и даже больше - садисты (изощренные). Потому что они религиозные... понятно.
Если бы манси увидели следы своих, стали бы они на них указывать? Или осторожно уничтожили?
Я стер (резинкой))) свой пост для вас. Не в коня корм. :)
Добавлено позже:
это про священные мантры наивных либо себе на уме дятловедов.Вы мастер клеить ярлыки. Вам бы делом заняться, а не портить глаза (рассматривая фото трупов туристов из морга, и нести всякую...)))
Разворачиваемый текстКарпухин: «В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете ли…».
Смирновский (профессор): «Наклеивать ярлыки…».
Сын Милосердова: «Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим!».
Смирновский (профессор): «Наклеивать ярлыки…».
Сын Милосердова: «Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим!».
Отправлено: Ирина Петровна - 08.02.26 17:27
Разворачиваемый текстПослушайте. :)Это означает, что истину узнаешь, если будешь следовать только фактам.Бенуа Бланк = детектив
Марта Кабрера = сиделка
Диалог.
М. - Будете копать дальше?
Б - В книгах Хармала мы копаем, рыщем, роем, как свиньи труфели.
А я жду конца "Дуга земного тяготения"
М - Земного тяготения?
Б - Это роман.
М - Да, знаю, хотя я и не читала.
Б - Я тоже. Никто не читал, но название красивое.
Описывает путь снаряда определяемыми законами физики
и "ву а ля". Мой метод - наблюдаю факты и не оценивая их умом и сердцем.
Я описываю дугу и жду конца... и правда падает к моим ногам
"Достать ножи"
Но все равно полагаю, что есть вероятность, что существуют ответы, которых знать не надо. Во всяком случае, широкой общественности. :)
А в этом деле, предполагаю, ещё и много домыслов. Знать бы, что лишнее, чтобы отмести.) Например, я вчера только прочитала (спасибо уважаемому odnokam(у) за упоминание про лётчика Потяженко, что бочка, оказывается, нужна была для изготовления немаленькой печки для обогрева большой палатки лагеря поисковиков... А до этого ходили страшные слухи местных, что, якобы "мыть в ней тела от радиации". Тема "Расшифровка беседы с В.В. Потяженко..." - https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg1667488#msg1667488
Отправлено: Temperance - 08.02.26 18:29
Манси, покрывают друг друга, что-то знают и не говорятЛюбая диаспора.
жестокие, коварные и даже больше - садисты (изощренные). Потому что они религиозные... понятно.Я такого не говорила, не передергивайте. Я лично больше склоняюсь (если манси) к бытовой ссоре.
Я стер (резинкой))) свой пост для вас. Не в коня корм.А вот тут было обидно.
Кстати.
Тема "чума" не раскрыта. Как известно, к чуму был прислонен хорей. Без хорея никакой манси никуда не уедет, это все равно, что ключи от машины повесить на сук и пропасть. А "чум" что-то быстро убрали.
Отправлено: SKAD - 08.02.26 18:49
Кстати.Возможно это был особый хорей - призовой, при соревнованиях среди оленеводов! Кто первый доберётся до вершины - того хорей!... *THANK*
Тема "чума" не раскрыта. Как известно, к чуму был прислонен хорей. Без хорея никакой манси никуда не уедет, это все равно, что ключи от машины повесить на сук и пропасть. А "чум" что-то быстро убрали.
Отправлено: Влас - 08.02.26 21:31
Разворачиваемый текстЭто означает, что истину узнаешь, если будешь следовать только фактам.Да. Хорошие детективы и хорошие ученые вот ... этим и занимаются.)) У них есть концептуальное мышление (и еще - вариационное)). Отдельная профессия, выбирают людей из средних классов в школах и долго учат. Бланк назвал это мышление образным - "дуга".
Но все равно полагаю, что есть вероятность, что существуют ответы, которых знать не надо. Во всяком случае, широкой общественности.Вы верите в заговор? Не могу помочь. Рад, но не могу. :)
Я такого не говорила, не передергивайте. Я лично больше склоняюсь (если манси) к бытовой ссоре.Я экстраполировал. Ошибся? Кроме манси были другие, диверсанты, зэки, спецназ? Если только манси - я не ошибся, извините. А по каким мотивам - сущая ерунда.
А вот тут было обидно.Не обижайтесь. Наверстаем.)
Тема "чума" не раскрыта.Да, сожалею.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.02.26 21:37
Добавлено позже:
Ну а девушкам хочу сказать,как коня чтобы он поскакал не обязательно все время хлестать плетью так и оления не обязательно тыкать хореем в зади они и голосовые команды каюра выполняют.
Отправлено: SKAD - 08.02.26 22:08
Ну хочется желаемое считать действительным.Составленные пирамидой десяток жердей ну конечно чум да еще имеющий сакральный смысл. А может все же это дрова Составленные в пирамиду ,хорошо высыхают на ветру ,капли дождя не задерживаются сразу стекают, зимой не заметается снегом и видно из далека. попробуй найди зимой сухие дрова , под толстым слоем снега, а тут увидел из далека , подъехал и взял папу жердин для костерка. И делают такие "Чумы" летом ,к зиме высохнут, ну а хорей ,после рюмки чая, охотник мог и забыть не велика для него потеряДа и олень мог рога забыть - дело то житейское!... *JOKINGLY*
P.S. Ах, да... Рога-то лосиные!. Но это уже дело вкуса!.. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.02.26 22:32
Отправлено: SKAD - 08.02.26 22:40
У одного товарища на даче , на дверь уличного туалета подкова прибита, на верное на счасть приколотил.
Ну хочется желаемое считать действительным.Хочется там или нет, но запуск сигнальной ракеты над перевалом зафиксирован туристами с Чистопа!
Это и был старт соревнований!. :cl:
Возможно это был особый хорей - призовой, при соревнованиях среди оленеводов! Кто первый доберётся до вершины - того хорей!... *THANK*
Отправлено: odnokam - 08.02.26 23:14
Ну начнем с того что живу в краю лесов где зимой и лесорубы валят лес и охотники постоянно бродят и снег на них с деревьев иногда падал но не разу ,за десятки лет , не слышал что бы этот снег кого то травмировал При падении снега с крыши бывало что люди получали серьезные ушибы с сотрясением мозга и тяжелые травмы но Вы прикиньте площадь крыши и какая масса снега на ней может скопиться,,падает как правило по весне отсыревший и с ледовой кромкой по краю крыши(с сосульками) и площадь даже самой большой ветки на которой снега не скопится много потому что под его тяжестью она прогнется и снег как бы стекая, дробясь с нее сваливается. На верхних ветвях, в отличии от нижних ,никогда не скопится большое количество снега так как они меньше по площади и выше расположены и снег постоянно сдувается ветрами.Вот фото одинокого кедра, заснеженного снизу доверху: https://classpic.ru/blog/hvojnye-derevja-foto.html/odinokij-zasnezhennyj-kedr
Что касается ледяных глыб на ветвях кедра то это чисто Ваша выдумка и уж коли Вы это придумали опишите механизм образования этих ледяных глыб с учетом того что я написал выше. Кедр ведь стоял на возвышенности и продувался ветрами с любого направления. И вот только не пишите что снег таял от дыма костра потом заледенел и ломая ветви свалился на туристов , не тот костер и не те массы снега.Это не моя выдумка, даже название специальное есть у этого явления - ожеледь. Вот как механизм образования льда на ветвях описывают знающие люди (https://minleshoz.tatarstan.ru/index.htm/news/775252.htm):
"С наступлением холодов разные напасти обрушиваются на насаждения, такие, как ветровал, снеговал, морозобойные трещины. Деревья также сильно страдают от слоя льда, который образуется на ветвях и стволах деревьев, когда температура воздуха в зоне кроны устанавливается от 0 до - 3 градусов. Переохлажденные капли дождя льются на ветви и постепенно намерзают на них, превращаясь в голый лед. Образуется ожеледь. При интенсивной ожеледи слой льда может достигать от 3 до 5 см, превращая ветви в сосульки."
Отправлено: Temperance - 09.02.26 00:44
Оффтоп (текст не по теме)Вы верите в заговор?На одном форуме меня высмеяли за то, что я верю в существование сети педофилов. Срезали тем, что не смогла привести примеры. Давно это было.
Кроме манси были другие, диверсанты, зэки, спецназ?Да, кто угодно. (Кроме спецназа и вообще военных).
Ну а девушкам хочу сказать,как коня чтобы он поскакал не обязательно все время хлестать плетью так и оления не обязательно тыкать хореем в зади они и голосовые команды каюра выполняют.Хорей это ещё и руль. Можно, наверное, только зачем. Гуглила, как изготовляется хорей - целое производство. Таким не бросаются.
У одного товарища на даче , на дверь уличного туалета подкова прибита, на верное на счасть приколотил. А что лосинные рога имеют сакральный смысл.Лоси каждый год рога сбрасывают и их по лесам немеряно, нашел не далеко от этого места и подвесил для красоты ,а если ещё и с черепом вообще класс.Да, красиво. А вот поисковики взяли и убрали. Кто приказал и зачем? Такая красота кому то помешала.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.02.26 05:33
Добавлено позже:
Деревья также сильно страдают от слоя льда, который образуется на ветвях и стволах деревьев, когда температура воздуха в зоне кроны устанавливается от 0 до - 3 градусов. Переохлажденные капли дождя льются на ветви и постепенно намерзают на них, превращаясь в голый лед. Образуется ожеледь. При интенсивной ожеледи слой льда может достигать от 3 до 5 см, превращая ветви в сосульки."Сами то вникайте в то о чем пишите, группа Дятлова погибла в начале февраля ,а не в октябре.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 11:48
Так что Схоластик предьви оригиналы фотографий ,а не обработанные не раз в ФотошопеЗапросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.
Отправлено: Gloster - 09.02.26 12:35
Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.Вы ставите нереальные планы!... Волюнтаризм... (с)
Отправлено: Temperance - 09.02.26 13:26
Ну давайте начнем с того ,что этот чум сакральное место ,т.е. место обитания духов , в таких местах духов о чем то просят и взамен оставляют какие то дары , или амулет привяжут или хотя бы цветную тряпочку привяжут но ни как не лосиные рога которых полно в лесу валяется.Из беседы Майи Пискаревой с Владимиром Андросовым:
М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?
В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.
М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?
В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.
М.П.: Некоторые люди говорят, что это знак, который манси оставили на своей тропе.
В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.
М.П.: Предполагается, что эта фотография сделана поисковиками недалеко от склона Холат-Чахля.
В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.
Отправлено: Ирина Петровна - 09.02.26 14:02
Разворачиваемый текстЗапросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.Вам нельзя. Потому что тогда Вы сразу всё поймёте (насчёт травм). Но вот неизвестно тогда, в сторону кого начнёте своей шпагой махать...
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.02.26 15:27
Из беседы Майи Пискаревой с Владимиром Андросовым:Уважаемая, Вы разве не заметили , что приведенный Вами Андросов ,образно говоря, путается в показаниях и строит лишь предположения чем бы могла быть эта пирамида из жердей(чум).Забейте в поисковик" Место поклонения духам у манси" ,найдете много информации что сооружают и что приносят в эти сооружения манси для духов что бы те вняли их просьбам-мольбам.
Добавлено позже:
Запросто, после того, как Вы предъявите оригинальный свежезамороженный труп Колмогоровой.Нечто подобное я и ожидал.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 16:18
Вы ставите нереальные планы!... Волюнтаризм... (с)Всё норм, какие вопросы, такие и ответы.
Отправлено: Temperance - 09.02.26 16:32
Уважаемая, Вы разве не заметили , что приведенный Вами Андросов ,образно говоря, путается в показаниях и строит лишь предположения чем бы могла быть эта пирамида из жердей(чум).Про сакральное место это Ваши слова, а не мои.
Я только привела Андросова, что он допускает, что это может быть и оно. Может сакральное, а может аналог катпоса.
Я спрашивала, зачем убрали такую красоту. А, главное, откуда там хорей. И не потому ли убрали, что он был уликой, указывающей на то, что на этом месте произошло что-то с манси, который приехал на оленях, а уехал, как бездыханное тело, которому хорей уже не нужен.
И всё это по случайному совпадению на месте гибели ГД.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 16:33
Нечто подобное я и ожидал.А что вы хотели? Создание условий и требований в дискуссии, которые не может выполнить ни одна сторона, классический приём дениалиста, который отрицает всё, что противоречит его личным убеждениям. Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.
Отправлено: Влас - 09.02.26 16:37
Цитирование
Вы верите в заговор?На одном форуме меня высмеяли за то, что я верю в существование сети педофилов. Срезали тем, что не смогла привести примеры. Давно это было.
Оффтоп (текст не по теме)Вы не правильно поняли, заговоры существуют. Также, я не понял вашу версию (просто в голову не пришло, а теперь знаю, оказывается, этот перевал был (и остается) популярным... или группа Дятлова?... не знаю. :)
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 16:41
Вам нельзя. Потому что тогда Вы сразу всё поймёте (насчёт травм).Да здесь, в общем то, и так всё понятно, если смотреть непредвзятым взглядом.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.02.26 17:52
Добавлено позже:
В своей версии я изложил то как я представляю гибель группы Дятлова и стараюсь найти хоть какие то, пусть даже косвенные факты подтверждающие состоятельность моей версии , а у Вас что, кроме того что Иванов и Возрожденный" редиски" не хорошие люди.
Отправлено: Temperance - 09.02.26 18:36
оказывается, этот перевал был (и остается) популярным... или группа Дятлова?...Оказывается, этот перевал был смертельно опасным, перевал смерти... или группа Дятлова была изначально не жилец, никто не умел ничего... :)
Отправлено: Ирина Петровна - 09.02.26 19:20
Да здесь, в общем то, и так всё понятно, если смотреть непредвзятым взглядом.И, всё-таки, в данном случае, полагаю, что "предвзятый взгляд" - это, например, думать, что Возрожденный и Иванов точно виноваты.
Ведь, сюда подходит, как минимум, три версии, плюс гибридные от них... Которые не всегда и не всем можно оглашать... Мне кажется, Вы не брали карандашик и не прикидывали их-(эти возможные версии). Ведь должны быть варианты - в этом тоже непредвзятость.
Вы верите в заговор?Между "верить" и "предполагать" - разная степень уверенности. Вера - это уверенность (с доказательствами или без них, и она может основываться только на чувствах), а предположение - это всего лишь гипотеза на основе логики... Но не буду Вас загружать этим; думаю, Вы итак знаете.)
Отправлено: Влас - 09.02.26 20:28
Оказывается, этот перевал был смертельно опасным, перевал смертиВ ночь с 1 на 2 февраля 1959 года для любых. А теперь, только для дураков.
группа Дятлова была изначально не жилец,Ну... когда ГД ушла от лабаза в сторону ХЧ и дальше - обречена. Если бы задержались (один день) - "жилец".
ПС. Когда ветер изменится, от "теплого", до "обычного". Это про "один день".
Вера - это уверенность ..., а предположение - это всего лишь гипотеза на основе логики...)Утерли нос. )))) Вы все понимаете (как и я)))) :)
Отправлено: YangierBola - 09.02.26 20:42
Отправлено: Temperance - 09.02.26 20:48
В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года для любых.Ну так и популярным местом он мог стать внезапно в ночь с 1 на 2 февраля.
Отправлено: Влас - 09.02.26 21:37
Ну так и популярным местом он мог стать внезапно в ночь с 1 на 2 февраля.Хотел уточнить детали вашей версии.
Манси видели убивцев скрытно? Или не видели, только следы убивцев? Ух, столько вопросов к вашей версии... много. Вы не боитесь утонуть, все продумали?
Где можно почитать вашу версию? Или вы не готовы?
Даже если бы один манси охотник (который там, на месте, что то видел странное) и никаких других "посторонних" - все равно, сложная версия, полагаю, неподьемная. Вы видите это? :)
Добавлено позже:
Организация таких походов была на низком уровне. Рано или поздно случилась бы трагедия подобной дятловской. Совпало несколько факторов и всё. До этого просто людям везло. Был морозец например и лыжи хорошо ехали. В их же случае они влаги нахватались, лыжи не ехали и устали сильно в дали от цивилизации. Холодные ночёвки их добили.То есть... ничего не произошло чудесного странного, просто упала температура ? Резали палатку чтобы быстрее согреться в лесу?
Пионэры в горах, зимой, без родителей. Версия как версия.
Отправлено: odnokam - 09.02.26 21:56
Сами то вникайте в то о чем пишите, группа Дятлова погибла в начале февраля ,а не в октябре.Уважаемый Владимир!
Лед, образовавшийся на Кедре в октябре, вполне мог продержаться до февраля.
Отправлено: YangierBola - 09.02.26 22:06
чтобы быстрее согреться в лесу?Если в палатке холодно было, а вход забаррикадирован. Печку час ставить и дров недостаточно. Тут ещё психологический момент. Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника. Своё психологическое состояние описывали те, кто получал менее серьёзные обморожения. У дятловцев повод для паники как раз таки был обоснованный. Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать боль
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 22:15
И, всё-таки, в данном случае, полагаю, что "предвзятый взгляд" - это, например, думать, что Возрожденный и Иванов точно виноваты.Совершенно верно, в данном случае, полагаю, что за откровенно похабное исполнение своих служебных и профессиональных обязанностей Возрожденный и Иванов достойны к представлению государственным наградам, посмертно, ведь, благодаря их самоотверженной и героически умышленной халатности по сокрытию достоверных фактов трагедии ГД создана одна из величайших тайн ХХ века, над разгадкой которой уже больше полувека, без предвзятого взгляда, но с логическим мышлением, бьются лучшие умы человечества.
Отправлено: Temperance - 09.02.26 22:21
Хотел уточнить детали вашей версии.У меня нет версии. И не планирую.
Манси видели убивцев скрытно? Или не видели, только следы убивцев? Ух, столько вопросов к вашей версии... много. Вы не боитесь утонуть, все продумали?
К криминалу пришла методом исключений. И по моему глубокому убеждению, чудес не бывает, все чудеса дело рук человеческих.
А кто это сделал, теперь не найти, искать надо было по горячим следам.
На вопросы постоянно отвечаю, пока не потонула. :)
Даже если бы один манси охотник (который там, на месте, что то видел странное) и никаких других "посторонних" - все равно, сложная версия, полагаю, неподьемная.Да, легко.
Посторонние могли прийти по лыжне ГД, по ней же и уйти.
Есть мансийская тропа траверсом вдоль отрога, там проверяли? Там плотный снег и ветер постоянно сдувает снег, поэтому отпечатков не будет. Могли прийти из-за Урала по отрогу.
Искали следы в лесной зоне, под елками, там они имели шанс сохраниться. А в редколесье? Если посторонние пришли, не заходя в лес, по редколесью и по предгорью?
А как быть с несоответствием положения некоторых трупов с расположением трупных пятен. Кто их переворачивал? Вот Вам и следы посторонних. Но следствие они не заинтересовали.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 09.02.26 22:22
Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать больА то, что он просто согревал отмороженные пальцы во рту, такая мысль в голову не приходит, не все же являются мазохистами?
Отправлено: Влас - 09.02.26 22:36
Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника.Они спали глубоко и не заметили все это "потери чувствительности", одновременно? Там была полная фляга спирта. Забыли? Пионэры, согласны?
Добавлено позже:
Искали следы в лесной зоне, под елками, там они имели шанс сохраниться. А в редколесье?Опять... Возможно и искали эти следы (под елками, на отроге, в 41 поселке и в других местах). Все местные жители прекратили работу, студенты - учебу и все пошло как по "вашему". Еще перебросили дивизию (или армию) СА с огнеметами чтобы снять лишние слои снега в радиусе 50 километров (по версии криминалиста Анкудинова) ... Но, к счастью, все этого не понадобилось.
Никаких следов посторонних на месте не обнаружены (искали, конечно), а после СМЭ все встало на места - никаких следов борьбы с посторонними не обнаружены. Никаких следов убийства. Никаких.
Если думаете иначе - ваша проблема ( конечно, не в первую очередь - ваша, а активных, знаменитых и упоротых людей с версиями "посторонних"))
Отправлено: maicom - 09.02.26 23:31
Если в палатке холодно было, а вход забаррикадирован. Печку час ставить и дров недостаточно. Тут ещё психологический момент. Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника. Своё психологическое состояние описывали те, кто получал менее серьёзные обморожения. У дятловцев повод для паники как раз таки был обоснованный.У них было обморожение 3-4 степени а это уже некроз с почернением и отмиранием тканей и возможно ампутацией,для того чтобы получить такое обморожение нужно несколько раз отмораживать и отогревать руки и вы думаете что они не заметили этого уже после 1 стадии?
Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать боль
Цитирование
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок.
Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки повреждают кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нанесенные ногтями.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согревания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
Отправлено: Ирина Петровна - 09.02.26 23:49
Мое предположение что этим делом воспользовались что бы ввести в заблуждение, занималось этим специальное ведомствоmaicom, тоже интересное предположение.
Оффтоп (текст не по теме)Если что, НЕ на Вас намекнула, что "закругляюсь" строчить длинные тексты, а на себя. Ваши я здесь у себя в закладки складываю и анализирую. На это просто время нужно.)
Совершенно верно, в данном случае, полагаю, что за откровенно похабное исполнение своих служебных и профессиональных обязанностей Возрожденный и Иванов достойны к представлению государственным наградам, посмертно, ведь, благодаря их самоотверженной и героически умышленной халатности по сокрытию достоверных фактов трагедии ГД создана одна из величайших тайн ХХ века, над разгадкой которой уже больше полувека, без предвзятого взгляда, но с логическим мышлением, бьются лучшие умы человечества.Да, Схоластик, они нам подарили загадку - зарядку для ума. И Вы в числе нас - любителей разгадывать.
Хотите подкину ещё загадку?.. Хотя, уже был такой вопрос, но в другом контексте.)
- Почему дело передали от Темпалова - Иванову? Ведь Темпалов рассматривал версию несчастного случая, т.е гибель ГД в "результате стихийного бедствия"...
(?)
Отправлено: Влас - 10.02.26 00:04
чудес не бывает, все чудеса дело рук человеческих.Чудес не бывает, бывает незнание и невежество.
"Чудеса" (если о травмах) не имеют признаков (вообще)) " рукоприкладства" Почитайте (здесь) посты Анкудинова о беседе с Возрожденным.
Почитайте статью Иванова.
Если вы не верите Иванову и Возрожденному (а так же следствию, прокуратуре (любых)), то можно всЁ. Все выше. «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» :)
Только бесполезно.
Отправлено: Temperance - 10.02.26 01:02
Если думаете иначе - ваша проблема ( конечно, не в первую очередь - ваша, а активных, знаменитых и упоротых людей с версиями "посторонних"))
Только бесполезно.Вот и поговорили. *HELLO*
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 08:09
не заметили этого уже после 1 стадии?Всё они заметили. Даже специально до какой-то степени допускали с надеждой потом отогреться. Читал одного лыжника, который таким образом маршрут проходил. Люди бывает получают обморожения ничего не чувствуя и при этом пальцами шевеля.
полная фляга спиртаЗапах стоял в палатке и она не полная была. Возможно пытались растереть, но уже поздно было. Позже за флягой наверно к палатке шли. Хотели использовать её, как обезболивающее
просто согревалБоль в данном случае не в удовольствие, а как признак того, что ткань не отмерла
Отправлено: maicom - 10.02.26 08:14
Организация таких походов была на низком уровне.Со стороны студентов организация была нормальной,исходя из имеющихся средств,ходили в походы выходного дня,обменивались опытом,продумывали походы,не просто так шашлыки на природе поесть,походы организовывались не просто так,в походе у каждого была своя роль,кто то был завхозом кто то отвечал за медицину,состовляли карты,изучали местность,помогали геологам добывали образцы породы и т.д,а вот со стороны организаций да,туризма как сейчас не было,снабжение было не очень,контроль то же.
Совпало несколько факторов и всё. До этого просто людям везло. Был морозец например и лыжи хорошо ехали. В их же случае они влаги нахватались, лыжи не ехали и устали сильно в дали от цивилизации.Они почти этой же группой ходили на приполярный урал а там условия посуровей.
Холодные ночёвки их добили.вы хотя бы дневники почитайте
Цитирование
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло.
Цитирование
30 января 1959 г.Холодные ночевки для них были ночевки с печкой,про температуру в палатке с печкой и без печки говорил Юдин
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.
Цитирование
Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.
Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...
Добавлено позже:
Всё они заметили. Даже специально до какой-то степени допускали с надеждой потом отогреться. Читал одного лыжника, который таким образом маршрут проходил. Люди бывает получают обморожения ничего не чувствуя и при этом пальцами шевеля.Допускали обморожения?я понимаю когда выхода нет,нет теплой одежды,печки и с маршрута надо выходить то да там никуда не денешься но гд были в своем уме и им еще больше половины маршрута идти нужно было,весь маршрут они грелись кострами и печкой,у них было достаточно теплой одежды,на всем маршруте по фотографиям обморожений нет,они чистят лыжи,уладывают вещи,фотографируются,смеются да и на лыжный маршрут они только вышли,до этого то на транспорте ехали то в населенных пунктах останавливались.
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 08:28
обменивались опытомКоторый в итоге привёл к их гибели. Они могли успешно и на Джомолунгму слазить. Обморожения чаще не при морозе получают. Если почитать при каких обстоятельствах обычно это происходит, то как раз многое совпадает с дятловцами (длительный марш-бросок, сырость, продуваемость и прочее). Они сами виноваты в своей гибели, но наибольшая вина на Дятлове, а потом на Золотарёве, как старшего. Само по себе то, как у них были устроены походы таило опасность. Байки типа сгорела палатка и переночевали в снежной яме тоже способствовали их гибели. Костёр также в их условиях бы не согрел. Это всё смертельно опасная чушь. Один раз если пронесёт (шматок сала съели до этого и тяпнули 100гр), то в последующие разы просто замёрзнут насмерть. Особенно если не осталось сил у организма и они не восполняются
Отправлено: maicom - 10.02.26 08:41
Который в итоге привёл к их гибели. Они могли успешно и на Джомолунгму слазить. Обморожения чаще не при морозе получают.Что бы получить обморожения руку надо заморозить и потом отогреть и так несколько раз,для того что бы получить обморожения 3-4 степени с некрозом нужно несколько часов при жизни замораживать и отогревать руки,без этого обмомрожений не будет,не будет реактивной стадии в виде опухлости,пузырей,почернений и т.д,даже на морозе если человек погиб от замерзания и не боролся с холодом но как то пытался согреться появляются обморожения максимум 2 степени а иногда и вообще не возникает не успевает развиться,по степени обморожений судят о времени сколько человек боролся с холодом.
Если почитать при каких обстоятельствах обычно это происходит, то как раз многое совпадает с дятловцами (длительный марш-бросок, сырость, продуваемость и прочее).Где вы длительный марш бросок увидели?обчный поход,шли в основном лесом,выходили поздно,шли в основном вдоль реки лесом там ветров нет,останавливались на привал,вечером грелись у костра и переодевались в сухое,ветер единственный раз был когда они пытались выйти на перевал.
28 января они только вышли на лыжный маршрут
Цитирование
Вышли в 11.45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Цитирование
29.1.5 9 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая минус 13 С. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо
Цитирование
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело.
Цитирование
31 января 1959 г.Это последняя запись а в ночь с 1 на 2 февраля они погибли,т.е 28 они вышли в 11:45,погода была хорошая,ночевали с печкой и 31 го Дятлов писал что погода немножко хуже,они шли всего 4 дня с ночевками с печкой особо не торопились где тут длительный маршбросок?где сырость и замерзание?они даже дневники на ходу писали,замерзшими руками с обморожениями?
Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Они сами виноваты в своей гибели, но наибольшая вина на Дятлова, а потом на Золотарёве, как старшегоЗолотарев при чем?руководитель был Дятлов.
Добавлено позже:
Байки типа сгорела палатка и переночевали в снежной яме тоже способствовали их гибели.Это не байки а реальная история вот только произошла она параллельно с гибелью гд в походе у Согрина и про это знать они не могли.
Карелин вообще шел без печки с шатром и кострами и ничего,маршрут его знаете?они с гд договаривались встретится потому что их маршрут пересекался но гд не вышли в назначенном месте.
Костёр также в их условиях бы не согрел. Это всё смертельно опасная чушь. Один раз если пронесёт (шматок сала съели до этого и тяпнули 100гр), то в последующие разы просто замёрзнут насмерть. Особенно если не осталось сил у организма и они не восполняютсяТ.е Крелин с группой не знали что костер это чушь и спокойно прошли маршрут как и многие другие группы...
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 09:14
надо заморозить и потом отогреть и так несколько разГлупости это. Кто такое писал под суд нужно отправлять. Люди возле дома за 5 минут могут глубокие, как у дятловцев обморожения получить. Одному машину нужно было во что бы не стало починить возле дома. В итоге он без пальцев остался и притом с 1 раза. Я читал несколько случаев, где сами пострадавшие описывали при каких обстоятельствах они получили.
Сейчас даже никто толком не может сказать, как правильно отогревать. Есть успешные случаи, когда организм справлялся сам. Нужно ли сразу греть руку в тазике с водой с темп. до 37-39 или с постепенным нагревом? Рекомендуют сразу руку в тазик с 39 совать. Также нельзя отогревать раньше времени, пока не будет тёплого помещения.
Золотарев при чемКак самый старший он уже должен быть вмешаться в ситуацию, видя, что Дятлов к гибели группу ведёт.
длительный маршбросок?Сам их поход был длительным маршброском. Про ветер написано. Про сырые носки Дятлова в лабазе говорилось. Про ветер тоже они писали и про то, как снег налипает и не везде замёрзло. Также в то время другая группа обморожения получила.
Отправлено: maicom - 10.02.26 09:54
Глупости это. Кто такое писал под суд нужно отправлять.
Цитирование
Десятов Владимир Павлович
1920 г.р.
Десятов Владимир Павлович
Доктор медицинских наук, профессор.
После окончания в 1942 году Томского медицинского института был призван в ряды вооруженных сил, участвовал в боях против немецко-фашистских захватчиков в составе 4-й ударной армии Калининского фронта. В 1943 г. при взятии г. Велижа был тяжело ранен После излечения служил старшим врачом 33-го полка авиации дальнего действия.
С мая 1946 г. после демобилизации из рядов Советской армии В.П. Десятов работал на кафедре судебной медицины Томского медицинского института сначала в должности ассистента, затем доцента и, наконец, профессора. С 1962 г. проф. В.П. Десятов руководил кафедрой судебной медицины, затем работал в должности профессора-консультанта. Профессор В.П. Десятов заведовал кафедрой 27 лет.
В 1952 г. в Ленинграде он защитил кандидатскую диссертацию на тему "Судебно-медицинское значение пятен Минакова и некоторые данные к их патогенезу". На большом количестве секционного и экспериментального материала автор показал, что возникновение кровоизлияний под эндокардом левого желудочка (пятна Минакова), весьма частое явление при смерти от острой кровопотери, связано с раздражением вагуса вследствие развития циркуляторной гипоксии в центральной нервной системе и нарушением питания сердечной мышцы. Кровоизлияния не возникают, например, при травме головного мозга.
На одном из съездов В. П. Десятов встретился с профессором М.И. Райским. Маститый ученый посоветовал молодому научному сотруднику продолжить изучение смерти от общего переохлаждения организма. Более 10 лет работы в 1969 г. завершились успешной защитой докторской диссертации "Смерть от переохлаждения организма", а в 1977 г. вышла в свет монография.
Автор изучил 110 случаев смерти от общего переохлаждения организма, провел 130 экспериментов на животных. Оригинальность заключалась в широком подходе к рассматриваемой проблеме и значительном расширении диагностических возможностей судебно-медицинской экспертизы случаев смерти от охлаждения. В то же время В.П. Десятов совместно с доцентом Аркадием Иннокентьевичем Осиповым продолжали исследования П.М. Нагорского относительно влияния космических лучей на животный организм, но использовали для этого судебно-медицинский материал. Они пытались выяснить причину неравномерности случаев насильственной и ненасильственной смерти, так как уже давно отмечалось, что в определенные периоды времени смертность высокая, а в другие - незначительная. При использовании статистического метода было установлено, что в "роковой" второй день после хромосферной вспышки на Солнце число автопроисшествий, а также случаев скоропостижной смерти от сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается в несколько раз по сравнению с "тихими" днями. В 1975 г. В.П. Десятов издал "Очерки судебной медицины" (курс лекций). Всего опубликовано свыше 100 научных работ.
В 1971 г. ему присвоено ученое звание профессора.
Автор 98 работ по актуальным вопросам судебной медицины в том числе 2 монографий. В.П. Десятов является ведущим специалистом по проблеме смертельной гипотермии. Около 30 лет он изучал вопросы гелиобиологии. Владимир Павлович являлся председателем Томского научног общества судебных медиков, членом методического советиа судебно-медицинской экспертизы, Томского облздравотдела.
За боевые заслуги и успехи в мирном труде В.П. Десятов награжден орденами Отечественной войны I степени и Красной Звезды, 11 медалями.
Цитирование
Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зави12
сит от продолжительности борьбы человека со смертью.
На трупах лиц истощенных и на детских трупах отморожений автор не находил.
Цитирование
Холод, пишет Белин, действует как физическая сила, замораживая воду, причем действует продолжительно и непрерывно. Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.
Цитирование
Микроскопическое исследование
участков отморожения обнаруживало морфологические
признаки отморожения I и II степени. Отморожение III
степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от
охлаждения.
Цитирование
В ряде своих работ эти авторы, так же, как и Т. Я- Арьев, неоднократно подчеркивали необходимость для проявления отморожений еще
прижизненного согревания участков и частей тела.
Цитирование
«в (1822), Огстон (1855), С. Соборов (1870), М. Белин1
(1875), А. И. Крюков (1913), М. Шабанов (1939), Г. В.
Воронкин (1959), А. Г. Леонтьев (1961) и др. Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений. Отморожения, по мнению
Белина, указывают на то, что человек долго подвергался
действию холода. С таким мнением согласен Vibert
(1893).
Цитирование
Шигеев Владимир Борисович — заведующий танатологическим отде
лением Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохра
нения Москвы, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной
категории.
Шигеев Сергей Владимирович — судебно-медицинский эксперт Бюро
судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы,
ассистент кафедры судебной медицины Российского университета дружбы
народов, кандидат медицинских наук.
Колударова Екатерина Мстиславовна — судебно-медицинский эксперт
Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения
Москвы, старший преподаватель кафедры гистологии и эмбриологии
Московского государственного медико-стоматологического университета,
кандидат медицинских наук.
Цитирование
В случаях смерти от холода успевают развиться отмороже
ния первой и даже второй степени, они захватывают прежде
всего те участки тела, где толщина мышц незначительная —
пальцы, выступающие части лица. Отмороженные участки си
нюшные, припухшие и тестоватые, на разрезе сочные, с боль
шим количеством кровоизлияний, граница отмороженных час
тей тела от соседних участков, покрытых одеждой, почти всегда
резкая
Цитирование
Медицинский справочник болезней
Цитирование
Отморожение – это локальное повреждение тканей, развивающееся при воздействии холода. Отморожения имеют скрытый и реактивный период, наступающий после согревания.Подайте на них в суд ведь вам то виднее чем им.
Как самый старший он уже должен быть вмешаться в ситуацию, видя, что Дятлов к гибели группу ведёт.Старший не значит опытный и он был обычным участником похода лидером которого был Дятлов и с чего вы взяли что Дятлов вел группу к гибели?я вам выше цитаты привел из дневников группы,они всего 4 дня пути шли на лыжах,спали с печкой,погода была хорошей,мороз не большой,ветра небыло,они на ходу писали дневники,фотографировались,веселились но Золотарев то видел что они идут к гибели...
Сам их поход был длительным маршброском.Еще раз,они ехали на поезде,потом на автобусе,потом на машине,потом на лошади и только потом вышли в поход и прошли всего 4 дня.
Про ветер написано.В последней записи в дневнике когда они вышли на открытое место с которого тут же ушли в зону леса.
Про сырые носки Дятлова в лабазе говорилось.Вы наверное не в курсе что человек потеет при нагрузке... так же наверное не в курсе для чего в поход берут сменную одежду и обувь... не в курсе что они сушили одежду на костре и на себе одевая наизнанку поверх сухой одежды...
как снег налипает и не везде замёрзлоНу как бы у них был зимний поход а это подразумевает что на улице снег а раз снег налипает и не все замерзло то значит морозов сильных нет.
Также в то время другая группа обморожения получила.Выше уже привел как образуются обмоморожения.
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 12:44
Подайте на них в судВы прочитанное неверно толкуете. Тут смерть от переохлаждения при котором проявляется обморожение. У дятловцев же было сначала обморожение, а потом уже смерть от переохлаждения. Для грубого примера: если человек сунет руку в жидкий азот, то будет ли у него обморожение II степени или сразу IV? Будет также при этом переохлаждение организма? Нет, не будет и как начнёт отогревать руку, то начнётся проявление обморожения 4 степени.
лидером которого был ДятловЭто всё детские игры до тех пор, пока дело не приняло серьёзный оборот. Хотя он скорей всего и взял руководство на себе в последний момент
прошли всего 4 дняДа хоть 2. Они вымотались под конец так, что шли 2-3 км в час
Отправлено: maicom - 10.02.26 12:57
Вы прочитанное неверно толкуете. Тут смерть от переохлаждения при котором проявляется обморожение. У дятловцев же было сначала обморожение, а потом уже смерть от переохлаждения. Для грубого примера: если человек сунет руку в жидкий азот, то будет ли у него обморожение II степени или сразу IV? Будет также при этом переохлаждение организма? Нет, не будет и как начнёт отогревать руку, то начнётся проявление обморожения 4 степени.Все верно я толкую,это говорит о том что они долго боролись с холодом,т.е руку замораживали и потом отогревали,весь поход они были в руковицах и перчатках и в теплой одежде,грелись у костра и у печки и получить незаметно 4 стадию минуя 1 и 2 невозможно в таких условиях,т.е они бы заметили что обморозились и тогда бы приняли меры по утеплению,они же не сумасшедшие с обмороженными руками идти больше половины пути,что бы прийти к концу похода инвалидами?т.е единственное когда они могли получить такие обморожения это уже после того как они покинули палатку и когда уже не было доступа к теплой одежде а к теплу доступ был не у всех,соответственно обморожения уже следствие а не причина.
Это всё детские игры до тех пор, пока дело не приняло серьёзный оборот. Хотя он скорей всего и взял руководство на себе в последний моментЭто не игры это закон в таких походах,Дятлов ходил в поход только с теми кто его слушал безоговорочно.
Да хоть 2. Они вымотались под конец так, что шли 2-3 км в часАга так вымотались палатку собирать и вещи перекладывать что вышли в 3 часа дня согласно Иванова,вы хоть иногда заглядывайте в дневники в уд и т.д,группа вышла к перевалу,попробовали зайти,не получилось,лабаз поставить не где,спустились в зону леса,поставили палатку,развели костер,поужинали,отдохнули,утром собрав вещи,сделав лабаз пошли на перевал,посмотрите на фото "утро на ауспии" они там прям все уставшие обмороженные завтракают и вещи собирают а на лицах не улыбки а боль от того что обмороженными пальцами вещи собирают наверное... но они все равно пошли ну а че терять то... руки и так отморожены как говорится на зло бабке отморожу уши...
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 13:39
не игры это законДа какой это закон? Ерунду себе навыдумывали и замёрзли насмерть. То же самое, что и альпинизм. Бестолковое занятия, которое к травмам и к смерти приводит. Спасатели из-за них гибнут.
получить незаметно 4 стадию минуя 1 и 2 невозможноЭто сильное заблуждение. Стадии это всего лишь показатель травмированности ткани. Когда организм реагировать начинает. Вы путаете получение обморожений при замерзании. Ко
они покинули палаткуВот после и проявилось обморожение, когда у костра отогрелись некоторые. При каком-то ЧП вряд ли что-то уже отморозишь, потому что на чеку
Отправлено: maicom - 10.02.26 13:56
Да какой это закон? Ерунду себе навыдумывали и замёрзли насмерть. То же самое, что и альпинизм. Бестолковое занятия, которое к травмам и к смерти приводит. Спасатели из-за них гибнут.
Для кого то бестолковое а для кого то нет,кто то с парашютом прыгает,кто то вышивает.
Это сильное заблуждение. Стадии это всего лишь показатель травмированности ткани. Когда организм реагировать начинает. Вы путаете получение обморожений при замерзании. Ко
Это вы путаете,при замерзании в любом случае человек начинает реагировать на холод если нет другого фактора в виде сильного стресса как например когда человек при пожаре бежит в дом спасать детей не глядя на ожоги так и здесь,человек будет чувствовать холод и будет подсознательно пытаться согреться,в обычных условиях они наденут что то то теплое в частности почти на всех фото они в руковицах и перчатках,если будет совсем холодно то они спустятся в зону леса и разведут костер что бы согреться т.е в любом случае они бы предприняли какое то действие и либо не получили бы обморожений либо получили бы но на начальной стадии.
Оффтоп (текст не по теме)Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...
1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.
Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
Вот после и проявилось обморожение, когда у костра отогрелись некоторые. При каком-то ЧП вряд ли что-то уже отморозишь, потому что на чеку
Вот как раз после ЧП и отморозили потому что там уже не до замерзаний,там нужно спасать жизнь и согревая руки как могли они и получали обморожения,без теплой одежды дойдя до кедра,добыть дрова,нарубить пихт,выкопать укрытие,в какие то моменты подходили к костру погреться и получали обморожения,кто то не дошел до кедра и согревался по другому и т.д и тут уже возможности утеплиться у них не было поэтому и обморозились.
А не на оборот,поморозились в палатке и пошли дальше без одежды морозится,дошли до кедра развели костер и тут только увидели что обморозились... первое что человек сделает бесознательно почувствовав холод это попытается согреться т.е наденет на себя что то теплое если это не поможет то продолжит дальше пытаться согрется,каким образом?развести костер,растопить печку,у гд был запасной вариант на случай аварии это выход по своей лыжне к месту предыдущей стоянки т.е к лабазу где у них была еда и запас дров и они только от туда пришли несколько часов назад,вместо этого гд разрезают палатку,не берут ничего из теплых вещей или инструмента и уходят вообще в неизвестном направлении.
Отправлено: Влас - 10.02.26 14:09
Вот и поговорили.Да, поговорили.)
Замечание ( теперь в пустоту))). Нельзя нанести повреждения (на телах трех туристов) руками (с любыми вспомогательными средствами), это понял эксперт. Возрожденный что-то думал и говорил о взрывной волне, так или иначе вертел эту волну. Не получилось.
Иванов придумал загадочный энергетический луч, м-да, чтобы запихнуть эту проблему в чулан.
Но дело в том, что силы действовали не снаружи , а внутри. Как это произошло? Вопрос - ответ, что там произошло.
Отправлено: YangierBola - 10.02.26 14:28
получали обмороженияТак они руками в первую очередь будут работать, что само по себе согревание. Не все были раздетыми и скорей всего кто был в носках у тех и были обморожены ступни. В первую очередь все бы на выход полезли, а не стали делать разрезы. Для этого нужно время и координация. Но вход завален был и там расстёгивать нужно было булавку или пуговицу. Но кто был у входа возможно это не смог сделать, так как пальцы не слушались. Все отходили в 1 точку и никто не разбегался
Отправлено: maicom - 10.02.26 14:47
Так они руками в первую очередь будут работать, что само по себе согревание. Не все были раздетыми и скорей всего кто был в носках у тех и были обморожены ступни.Вот они и получали обморожения,копали голыми руками снег на морозе или резали пихты отогревая периодически у костра,тут и получилась прерывистость действий заморозили отогрели.
Но вход завален был и там расстёгивать нужно было булавку или пуговицу. Но кто был у входа возможно это не смог сделать, так как пальцы не слушались. Все отходили в 1 точку и никто не разбегалсяСкат палатки был в царапинах и проколах т.е они несколько раз пытались порезать скат,на скате они сделали несколько разрезов вместо того что бы отодвинуть вещи и тем же ножом срезать несколько петель... и вход был расстегнут и вещей у входа было не много и вход не был завален и вещи там лежали для другого
Допрос Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появиласьДопрос Лебедева
(неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.
Цитирование
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.Они весь поход шили палатку и вряд ли бы пошли на продуваемый склон с разорванной палаткой,скорее всего на склоне была вынужденная остановка из за ветра как писал Масленников
Цитирование
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.они успели поставить палатку но ее начало рвать ветром и поэтому один разрыв они скрепили булавкой намереваясь позже зашить,тяжелыми вещами придавили угол что бы его не сорвало ветром т.е это осознанные действия соответственно какого то психоза у них не было,так же с Масленниковым они обсуждали
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановила на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
Цитирование
Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.Вместо этого они разрезают палатку и оставив все теплые вещи и инструмент идут совершенно в другом направлении в незнакомый лес.
Отправлено: Gloster - 11.02.26 15:37
... кто был в носках у тех и были обморожены ступни.Так они все и были в носках, кроме Слободина, который был в одном валенке... (имеется в виду, естественно, только первая пятерка). Я, Вам писал по этому поводу, что судя по актам СМЭ, обморожение ступней было зафиксировано только у Дорошенко. Вы написали: "Отмечено то обморожение, которое проявилось. Значит им удалось более-менее согреться у костра. Чтобы отогреть ступни, то нужно снимать обувь, у кого была. Кому-то скорей всего так и не удалось отогреть ноги и руки". Я, тут, простите, не понял, что значит - "обморожение, которое проявилось"? А если - не проявилось, это - как?...
Отправлено: maicom - 11.02.26 15:51
Я, тут, простите, не понял, что значит - "обморожение, которое проявилось"? А если - не проявилось, это - как?...Коллега скорее всего имел в виду что для обморожения нужна прижизненная прерывистость заморозил/отогрел и чем выше степень обморожений тем дольше человек боролся с холодом,если например был какой то сильный стресс и человек не замечает то что заморозил руки или ноги до определенного момента,это все происходит не зависимо от человека просто стресс не даст ощущать холод и вот когда стресс прекращается и человек попытается отогреть руку или ногу то тогда произойдет реактивная реакция и появятся признаки обморожения в виде покраснения,пузырей и т.д,второй вариант это когда человек понимает что он обморозил руки или ноги но в силу ситуации сделать с этим ничего не может и пытается отогреть руки или ноги и тут то же чем дольше происходит эта прирывистость действий тем больше степень обморожений,коллега говорит что обморожения явились причиной покидания палатки и когда они уже дошли до кедра и начали отогреваться то тогда и "появились" признаки обморожений
Цитирование
Холод, пишет Белин, действует как физическая сила, замораживая воду, причем действует продолжительно и непрерывно. Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.
Отправлено: YangierBola - 11.02.26 16:43
не проявилось, это - как?Значит сосуды не расширились и кровь к ступням не прилила. maicom, правильно заметил. Без отогревания и в их условиях обморожения себя никак бы не показали. Конечно, если не искать специально
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.26 17:00
Оффтоп (текст не по теме)Вот и поговорили. *HELLO*- ;) Это потому что:
Цитирование
"дятловедам (с версией) нельзя доверять"Некоторые очень сильно превращаются в колючих... :hedgehog:
..."силы действовали не снаружи , а внутри..." -
- Сразу ассоциации не только с электричеством, а с микроволновкой и яйцом. Кстати, я раньше не знала, что даже "Целое варёное очищенное яйцо всё равно может «рвануть» из-за перегретого желтка... И ии: - "Если всё же греете целиком (на свой страх и риск), положите его в глубокую миску с водой... Вода защищает яйцо от локального перегрева..."
А мы тут спорим - "почему "4-ка" оказались в воде, да почему?"...
Ну а, если рассуждать в целом, то наверное, такие внутренние повреждения по-прежнему могут быть характерны так же для схода снежной объёмной массы, так и падения тела с какой-то высоты (само упало, или кто-то "помог"), а не только необычных природных явлений. Какие-то возможные эксперименты в этом деле, как кого-то из Кулибиных группы Дятлова, так и наших военных я не рассматриваю. Уже, наверное, рассекретили бы за давностью лет.
Отправлено: Влас - 11.02.26 20:00
..."силы действовали не снаружи , а внутри..." -Прочитал фразу, помню, она принадлежит мне. Стало интересно, и дальше? Дальше о яйце, о микроволновке и о воде (как охладитель). Ну да, правильно. Хорошее дело. Дальше не понял... четверка в ручье, лавина, кто-то падал, кто-то помогал, эксперименты, военных вы не рассматриваете... Извините, Ирина Петровна, я немножко отупел, обьелся огурцами.
Спрашивайте (если хотите) прямо. Что там произошло "внутри"? Отвечу двумя, тремя, возможно, пятью (и не более) словами. Из уважения.)
Цитирование(Опять моя фраза) Да, конечно, обязательно - нельзя доверять. Это плохо? :)
"дятловедам (с версией) нельзя доверять"
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.26 20:56
Спрашивайте (если хотите) прямо. Что там произошло "внутри"? Отвечу двумя, тремя, возможно, пятью (и не более) словами. Из уважения.)Да, если можно, Влас, прокомментируйте, пожалуйста - "Что там произошло "внутри?"
И ещё, может ли от "этого" выпасть (в смысле даже, не оторваться), а, например, сильно высунуться язык?..
Оффтоп (текст не по теме)ЦитированиеНет нормально. Просто хочется, чтоб никто ни на кого не обижался, в возможных разногласиях. Хотя, понимаю, что люди разные. Ведь каждый имеет право на свой взгляд - на свою версию. Это я в целом имею в виду, о нас-обсуждающих тему. *DONT_KNOW*
"дятловедам (с версией) нельзя доверять"
(Опять моя фраза) Да, конечно, обязательно - нельзя доверять. Это плохо?
Отправлено: СХОЛАСТИК - 11.02.26 23:11
Почему дело передали от Темпалова - Иванову? Ведь Темпалов рассматривал версию несчастного случая, т.е гибель ГД в "результате стихийного бедствия"...Потому что в каждом коллективе есть моральные уроды и подхалимы, готовые подлизать начальству ради своих личных преференций, наплевав на все нормы порядочности, чтобы угодить руководству.
(?)
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.26 23:42
Потому что в каждом коллективе есть моральные уроды и подхалимы, готовые подлизать начальству ради своих личных преференций, наплевав на все нормы порядочности, чтобы угодить руководству.Ну, насчёт каждого коллектива я не проверяла... Так-то, знаю, что бывают. *DONT_KNOW* Но в данном случае меня, например, удивило, что Темпалов рассматривал (безобидную) версию "гибель ГД в результате стихийного бедствия", но ведь и Иванов официально остановился практически на ней же - "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии"... Вопрос - Зачем менять одного следователя на другого?.. Тем более, если дело-то "рядовое" - "туристы-горы-лавина-мороз"... Чем не угодил Темпалов?.. *DONT_KNOW*
"После окончания следствия Иванов переехал в Казахстан, где занимал высокие посты в прокуратуре. 1962–1965 гг.: начальник следственного отдела прокуратуры Целинного края. 1968–1978 гг.: прокурор Павлодарской области. 1978–1985 гг.: прокурор Кустанайской области. Вышел на пенсию в чине государственного советника юстиции 3-го класса (соответствует званию генерал-майора). Был удостоен звания «Почетный работник прокуратуры»."
- Т.е. карьера его сложилась удачно.
"После закрытия дела Темпалов продолжил работать в правоохранительной системе Свердловской области. Известно, что в дальнейшем он занимал пост прокурора города Нижняя Салда."
- Тоже всё хорошо... Т.е, получается, всех в принципе всё устроило. Так может, на то есть причины, оправдывающие их, Схоластик.)
Отправлено: Влас - 12.02.26 02:36
Зачем менять одного следователя на другого?.. Тем более, если дело-то "рядовое" - "туристы-горы-лавина-мороз"...Ничего странного вообче.))) Где пропали туристы, где погибли? Где жили, где учились?
Иванов
Цитирование
Должность: В 1959 году работал прокурором-криминалистом следственного отдела прокуратуры Свердловской области.Темпалов
Цитирование
Должность: прокурор г. Ивделя Свердловской области в 1959 годуРуководители СО предвидели общественный резонанс (не дураки) и направили лучшего следователя из Свердловска.
Если группа погибла в республике Карачаево-Черкесской (на Эльбрусе), то такой вопрос не возник, прислали любого дежурного следователя (думаю, молодого с хорошим здоровьем).
ПС. На вопрос "что там внутри?" отвечу позже. Подбираю слова.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.26 14:57
Руководители СО предвидели общественный резонанс (не дураки) и направили лучшего следователя из Свердловска.Влас, я прочитала ещё такую фразу: "Распространение любых слухов, включая версию о манси, пресекалось, чтобы не сеять панику среди населения"... Вот и думаю, что там такое произошло, быть может необъяснимое (пока), что могла быть массовая паника...
ПС. На вопрос "что там внутри?" отвечу позже. Подбираю слова.Подберите, пожалуйста. Хоть намёками что ли... А Вам не опасно? А-то может на примере природного явления Вы раскрыли какую-то технологию, которую можно использовать на благо страны?.. Вдруг Вы научились, как Никола Тесла, например, управлять молниями, природным электричеством и ещё чем-то... Физики-учёные бывают разные, а Вы, чувствуется, необычный человек...
Это я вчера понасмотрелась про загадочное место "Медведицкая гряда" Волгоградской области, и передачи про то, как учёные пытаются "приручить молнию", особенно шаровую... *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 12.02.26 16:18
Хотите подкину ещё загадку?.. Хотя, уже был такой вопрос, но в другом контексте.)Разгадку я, и не только, уже предоставили, так сказать, лет 15 (почти) назад. *PARDON*
- Почему дело передали от Темпалова - Иванову? Ведь Темпалов рассматривал версию несчастного случая, т.е гибель ГД в "результате стихийного бедствия"...
(?)
Вы и сами поймёте, если разгадаете другую загадку:
- Почему если рассматривается версия несчастного случая, Коротаев пытает мансей? *PUNISH*
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.02.26 16:30
Отправлено: алекс шаркин - 12.02.26 17:07
Отправлено: YangierBola - 12.02.26 17:20
Коротаев пытает мансей?Он их наоборот спас от пыток. Увидел из окна, как их ведут раздетыми. Есть видео, где он сам об этом говорит. О пытках и узнали с той встрече с которой сохранилось видео. Зеки не бежали и подозрение пало на местных. К тому же один из партработников на этом настаивал. Он рассказывал про случай, как женщину привязали и оставили на морозе умирать
Отправлено: maicom - 12.02.26 17:41
Он их наоборот спас от пыток. Увидел из окна, как их ведут раздетыми. Есть видео, где он сам об этом говорит. О пытках и узнали с той встрече с которой сохранилось видео. Зеки не бежали и подозрение пало на местных. К тому же один из партработников на этом настаивал. Он рассказывал про случай, как женщину привязали и оставили на морозе умиратьМанси допрашивали из за письма Бизяеву в котором он пишет как по моему Бахтияров говорит что видел как туристов сдуло с горы,потом оказалось что он говорил об этом со слов отца и это было давно,что якобы его отец давно видел что кого то сдуло с горы
Цитирование
лист 12Протокол допроса Бахтиярова Петра
НАЧАЛЬНИКУ ИВДЕЛЬСКОГО ГОМ УВД
МАЙОРУ МИЛИЦИИ
Тов. БИЗЯЕВУ
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1. Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-1959 г. –
В этой связи необходимо:
а). проверить правильность сообщаемых сведений;
б). установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г.;
в). проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов.
2. В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
а). Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси.
б). Известно ли было манси о том,что угруппа туристо двигается к горе Отортен.
в). Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т. н. «священное» место).
г). Установить, кто из мужчин-манси охотился в долине реки Ауспи-Я и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов.
д). Установить, по лыжне какого охотника шли туристы Есть предположение, что это Анямов.
О результатах оперативной работы прошу ставить
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
Цитирование
Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин.Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.
Отправлено: Temperance - 12.02.26 17:58
Он их наоборот спас от пыток. Увидел из окна, как их ведут раздетыми. Есть видео, где он сам об этом говорит.А не Степан Куриков, который прошел 500 км на лыжах до Свердловска?
И порешал там.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 12.02.26 18:22
Раздувать щеки и умничать мы все умеем,факты давай.Какие Вам ещё факты нужны? Если даже, те же факты, что есть в наличии, Вы годами толком проанализировать и осмыслить не можете, например, акты СМЭ Возрожденного, читать научились, но понять смысл прочитанного до сих пор не в силах, а ещё просите другие факты дать.
Отправлено: YangierBola - 12.02.26 18:26
Манси допрашивали из за письмаВ самый первый раз из-за разрезов. На кого думали, тот в итоге в поисках участвовал.
один из партработниковПроданов это был. Местная женщина в запрещённое место зашла. Её связали и утопили. Дубинина тоже в воде получается утонула.
Степан КуриковИ он тоже. Но Коротаев увидел и возмутился.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.02.26 21:49
Отправлено: YangierBola - 12.02.26 22:05
инерция мышленияПонятно, что поток тогда не такой был, но Дубинина лежала как раз напротив течения и думаю не случайно. Если бы там тёк маленький ручеёк или его вовсе не было, то берег бы просто завалило снегом. Но они лежали в самом низу. Значит они при жизни как-то там очутились.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.02.26 22:16
Отправлено: odnokam - 12.02.26 22:17
Он их наоборот спас от пыток. Увидел из окна, как их ведут раздетыми. Есть видео, где он сам об этом говорит. О пытках и узнали с той встрече с которой сохранилось видео. Зеки не бежали и подозрение пало на местных. К тому же один из партработников на этом настаивал. Он рассказывал про случай, как женщину привязали и оставили на морозе умиратьУважаемый YangierBola!
А кто раздел манси? Партработники? :)
Отправлено: Gloster - 12.02.26 23:07
Уважаемый YangierBola!Да, кстати... Мне нравится вот это - "пытали"... Кто конкретно пытал?... Из какого ведомства были заплечных дел мастера? *JOKINGLY*
А кто раздел манси? Партработники? :)
Отправлено: YangierBola - 13.02.26 05:58
Партработники?Оперативные работники.
Кто конкретно пытал?Каратаев в видео говорил и это нужно смотреть. Вес его слов лет 50 назад мог быть выше документов в УД. Но со временем всё забывается
Как они там очутилисьЗалезли погреться. Это самое вероятное
Отправлено: алекс шаркин - 13.02.26 08:22
- Почему если рассматривается версия несчастного случая, Коротаев пытает мансей?У Коротаева на видео есть занимательная деталька.Он рассказывал про те самые рисунки мансей с яркими летящими объектами "из ж... пы ,которых огонь вырывался ". Как известно в УД ни рисунков , ни присутствия в деле самого следователя Коротаева -нет.Невольно задумаешься ,за что всё таки милиция пытала холодом манси ?
А если серъёзно , то хотел бы увидеть выражение лица московского прокурора Уракова ,когда Иванов передал бы ему папку УД с детскими художествами огненных шаров и огнём из ж... пы.
Отправлено: maicom - 13.02.26 08:31
Каратаев в видео говорил и это нужно смотреть. Вес его слов лет 50 назад мог быть выше документов в УД. Но со временем всё забывается
Цитирование
Фонд "Памяти группы Дятлова предоставил мнение Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:
"Традиционная встреча 2 февраля, организованная Ю.К.Кунцевичем в клубе скаутов Кировского района г.Екатеринбурга. Пожалуй, впервые столь многолюдная. Собрались туристы поколения дятловцев, родственники погибших. Впервые были журналисты, телевизионщики с аппаратурой и своими лампами. Повидимому, с оглядкой на них выступавшие подробно рассказывали о дятловцах, о поисках, предлагали свои версии случившегося. Мне все это было знакомо. Но было и нечто новое. В частности выступление пожилого человека, назвавшегося Владимиром Коротаевым. Он заявил, что был следователем прокуратуры г. Ивделя в 1959г. и на первом этапе вел дело дятловцев.
Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.
2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.
3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.
Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина «Цена гостайны – девять жизней» и А.Матвеевой «Перевал Дятлова»
Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. («Сплющенность», я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).
В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал – вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: «Примерно 3 мм».
Мне стало понятно, что заявление о сплющенности – пустая болтовня, позерство перед журналистами.
Заявление об отсутствии языка свидетельствует, что он не следователь.Ибо любой мало-мальски грамотный следователь знает, что труп лежащий в талой воде:
во-первых, имеет «парной эффект» кожи, разбухающей от воды, и становящейся механически слабой,
во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существ, для которых мягкие ткани тела, в том числе язык, доступная еда.
Скорее всего Коротаев вообще не видел Дубинину, ибо в противном случае, заметил бы, что на трупе есть другие, более заметные изъяны. Скорее всего он слышал отрывки кулуарных разговоров и только.
Заявление об отстранении от дела, скорее всего тоже выдумка. На документах дела на протоколах нет его подписи. Сразу, после обнаружения первых трупов на перевал вылетел следователь Темпалов. Он начинал следствие.
В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции
г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
Отправлено: YangierBola - 13.02.26 08:55
подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существЭтого в большинстве случаев не происходит. Иначе все утопленники были бы объедены.
следователь ТемпаловОн был прокурором и знаменитую записку оставил следователю Коротаеву
Отправлено: maicom - 13.02.26 09:09
Этого в большинстве случаев не происходит. Иначе все утопленники были бы объедены.У вас есть статистика?
Он был прокурором и знаменитую записку оставил следователю КоротаевуИ что что он был прокурором?и записка что доказывает?когда гд погибли Коротаев был в Пониле,записку Темпалов ему написал что бы тот следил за делом Рееба а не занимался делом гд,записка всю жизнь хранилась у него в архиве,он говорил про расплющеные головы про бочки со спиртом а про записку молчал.Архипов нашел эту записку,провел экспертизу и то же молчит потому что ценности она не имеет,в деле нет ни одного документа свидетельствующего о присутствии Коротаева на перевале,никто из поисковиков его не помнит и как видно из приведенной цитаты он мягко говоря лукавил так что про пытки манси скорее всего то же не правда.
Отправлено: алекс шаркин - 13.02.26 09:21
Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:Ну ,уважаемый Валентин Герасимович Якименко ещё тот фантазёр с его "посланием потомкам от ГД "
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.По крайней мере факт наличия неких аборигенских рисунков выдумывать специально он не стал бы. И скорее всего они видели тот же "огненный шар ",что и группа Карелина 17.02.59г (то есть отдалённый взлёт ракеты )
К сведению , "лжесвидетель "ВИ Коротаев в дальнейшем был переведён важняком в Свердловскую прокуратуру и участвовал в резонансном расследовании валютного дела Раушенбаха.
Отправлено: maicom - 13.02.26 09:41
Ну ,уважаемый Валентин Герасимович Якименко ещё тот фантазёр с его "посланием потомкам от ГД "Якименко и посмертные фотографии гд говорят одно а Коротаев другое.
По крайней мере факт наличия неких аборигенских рисунков выдумывать специально он не стал бы. И скорее всего они видели тот же "огненный шар ",что и группа Карелина 17.02.59г (то есть отдалённый взлёт ракеты )Я писал что они не видели?прочитайте что я написал выше,я писал что он лукавил про пытки манси,какое значение к делу гибели гд имеет тот факт кто куда переводился в последующем?это отменяет тот факт что в деле нет ни одного документа с упоминанием Коротаева?это отменяет тот факт что ни один из поисковиков его не помнит?
К сведению , "лжесвидетель "ВИ Коротаев в дальнейшем был переведён важняком в Свердловскую прокуратуру и участвовал в резонансном расследовании валютного дела Раушенбаха.
Отправлено: YangierBola - 13.02.26 10:01
а не занимался делом гдВ записке прямо говорится заниматься делом ГД:
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Там же он просил заменить его на время, пока он поедет доклад делать по поводу ГД
Отправлено: maicom - 13.02.26 10:45
В записке прямо говорится заниматься делом ГД:Где?он просит его допросить Хакимова,это не говорит о том что он занимался делом гд,они оба работали в прокуратуре,он дает Коротаеву поручение о допросе так же как например прокурору Новой Ляли но это не значит что прокурор Новой Ляли занимался делом гд.И главный вопрос где протокол этого допроса?
Там же он просил заменить его на время, пока он поедет доклад делать по поводу ГДИ?Темпалов был прокурором Ивдельской прокуратуры и кроме дела гд занимался еще много чем.
И самое интересное это про даты,как видно в записке Темпалова написана дата 15 февраля и он просит допросить Хакимова но откуда он узнал про Хакимова?а узнал он из допроса Уфимцева
Цитирование
ПротоколА теперь смотрим протокол допроса самого Темпалова
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?
Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Цитирование
ПротоколДопросы вел один и тот же прокурор Романов и по его заданию и должен был быть допрошен Хакимов и задание это было дано после 13 апреля что говорит о том что в записке Темпалов ошибся с датой и записка писалась 15 апреля а не 15 февраля,т.е Темпалов получил задание,написал записку Коротаеву и сам поехал в Свердловск где его допросили а это уже апрель т.е спустя почти 2 месяца и он просит всего лишь допросить Хакимова что по видимому Коротаев не исполнил а не исполнил скорее всего потому что тот же Романов 15 апреля допросил Юдина и тот показал
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?17 апреля допросил Гордо и тот показал
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
Цитирование
Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.Романов скорее всего сказал что допрашивать Хакимова уже не нужно потому что Романов уже понял откуда пошел слух о том что гд перенесли контрольный срок на 15 февраля.
Отправлено: алекс шаркин - 13.02.26 11:04
Допросы вел один и тот же прокурор Романов и по его заданию и должен был быть допрошен Хакимов и задание это было дано после 13 апреля что говорит о том что в записке Темпалов ошибся с датой и записк писалась 15 апреля а не 15 февраля,т.е Темпалов получил задание,написал записку Коротаеву и сам поехал в Свердловск где его допросили а это уже апрель т.е спустя почти 2 месяца и он просит всего лишь допросить Хакимова что по видимому Коротаев не исполнил а не исполнил скорее всего потому что тот же Романов 15 апреля допросил ЮдинаБраво. Следователь В Курьяков пошёл более простым путём ,сошлавшись на дело Рееба.
Интересно ,что грозило бы местным спорт. чиновникам за просрочку всего то 3х дней ?
Отправлено: maicom - 13.02.26 11:17
Следователь В Курьяков пошёл более простым путём ,сошлавшись на дело Рееба.Дело Рееба то же доказывает ошибку Темпалова.
Интересно ,что грозило бы местным спорт. чиновникам за просрочку всего то 3х дней ?Ничего,в то время контроль был слабый и собственно за это их наказали после гибели гд о чем собственно говорил Иванов в постановлении о закрытии дела
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.На коммисии бюро говорилось об этом и Иванов говорил что группа сама виновата
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Цитирование
юро ГК КПСС 27/III 59г.Так же Иванов не отступил от своих слов
Бесконтр. привела к гибели Дятлова. Много отступлений от сущ. инструкций. Личная ответственность. Все на словах, нет контроля за работойтуристов - в спортклубе.
Сиунов - не уделяет внимания спорт работе,
Заостровский - тоже, неповоротливость в поисках.
Бесконтрольность, безответственность - ГК ФК, СКлуб УПИ, маршрутная комиссия.
Контроль - совершенно не организован за группами III категории.
Недостатки в инструкциях (2 - об организациях и о маршр. комиссии).
Неуд.организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски.
Скан 84
Гордо: Разрешены походы Согрина и Дятлова с финансированием. Мильман спросил документы у Дятлова, он обещал.
Есть недостатки в организации турпоходов.
Гибель Дятлова - привела бесконтрольность, безответственность
Сиунов, Заостровский - неповоротливость, слабость в поисках.
Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.
Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК
Цитирование
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
Отправлено: Gloster - 13.02.26 12:34
Странно, конечно... Имеется ответ прокуратуры Свердловской области на запрос того же Ю.Кунцевича, с перечислением должностей в органах прокуратуры, которые занимал Коротаев, ни о каком КПЗ там не говорится. В прокуратуре он - с 11.08.1958, с сентября 1958 г. - следователь прокуратуры г.Ивдель. 04.02.1959 аттестован с выводом о соответствии занимаемой должности следователя.Если все это - верно, то какое может быть - КПЗ?...
Отправлено: YangierBola - 13.02.26 14:13
он просит его допроситьЭто и есть то, когда занимаются делом. Я и другие вам приводят доводы о том, что Коротаев был следователем на тот момент, который занимался делом гибели туристов. Вы по непонятной причине это отвергаете.
Отправлено: maicom - 13.02.26 14:44
Это и есть то, когда занимаются делом.Посмотрите кто вел допросы,это не значит заниматься делом,допросы вели Романов,Кузьминых,Темпалов,Иванов,Чудинов и даже прокурор Ново-Лялинского района Першин но это не значит что все они занимались делом,например Чудинов и Першин.
В уд есть постановление о возбуждении дела подписаное Темпаловым,дальше у нас есть письмо Бизяеву в котором написано
Цитирование
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,есть постановление о закрытии дела подписанное Ивановым и нет ни одного документа с упоминанием Коротаева.
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.26 16:37
В одних интервью рассказывает про утопленную женщину "мансями", которая ходила куда ни надо, в другом - она, с его слов, уже была "сожжённая" ими (т.е. манси)...
В своём интервью, например, за 1996г - https://rutube.ru/video/a1e93bc621ea46f00c43039c10289dd9/ - как бы прихвастнул (на 2-й мин. видео), что ему была дана команда "понятых никого с собой не брать на первый вылет"... - "А я обманным путём затолкал в вертолёт журналиста Ярового. Если бы узнали, что он журналист, естественно, последовали бы даже репрессии.."
Про Ярового - - https://taina.li/forum/index.php?topic=67.0
Потом сам же жалуется в паре интервью, что этот журналист так ему и не вернул фотографии с МП. :)
Теперь в интернете читаю -"По версии самого Коротаева, начальство «подставило» Ярового в качестве понятого, чтобы контролировать ход следствия и иметь своего человека рядом со следователем. Коротаев поначалу доверял Яровому, однако позже обвинял его в том, что тот выкрал из дела уникальный фотоархив и другие материалы."
... Да, это он говорил, что в морге стояли 2 бочки со спиртом, и они, якобы "голые туда опускались"... Что не боялся в этот морг зайти разве только Л.Н. Иванов.
Да, в другом интервью Коротаев рассказывает, что за одного пойманного беглеца-зека "мансям" выдавали мешок муки и 3 пачки мелкокалиберных патронов...
Прочитала ещё в интернете, что "через 2 года, в 1962 году, он получает очередное звание юрист 2 класса (
*
Разворачиваемый текст* - "Важно учитывать, что в прокуратуре звание «юрист 2 класса» часто ошибочно ассоциируют со старшим лейтенантом из-за разницы в сроках выслуги или старых систем соответствия, но согласно актуальным таблицам соотношения (Указ Президента РФ № 113), это именно уровень лейтенанта."
- Т.е, ему продолжали доверять расследования.) В последние годы жизни жил в Екатеринбурге (бывший город Свердловск). Скончался Владимир Иванович на 77-м году жизни (1936—2012).
Разворачиваемый текст"Похоронен на Широкореченском кладбище, (Верх-Исетский район - это западная часть Екатеринбурга, считается одним из старейших и наиболее престижных в городе."
Тема про В.И.Коротаева - https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Тема про В.И.Коротаева - https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Отправлено: SKAD - 13.02.26 16:42
Посмотрела несколько интервью с В.И. Коротаевым...А каком из них он выбивал ногой дверь в кабинет Проданова?.. *YEEES!*
Отправлено: алекс шаркин - 13.02.26 18:00
"По версии самого Коротаева, начальство «подставило» Ярового в качестве понятого, чтобы контролировать ход следствия и иметь своего человека рядом со следователем. Коротаев поначалу доверял Яровому, однако позже обвинял его в том, что тот выкрал из дела уникальный фотоархив и другие материалы."Ерунда полная.Яровому, единственному из всех журналистов, правдами и неправдами, под видом "понятого" удалось попасть в отряд спасателей, который первым и обнаружил страшную находку — тела погибших.
То есть никто бы журналиста с фотоаппаратом в вертолёт не взял ,пресса прокурорам не нужна ,скорее мешает своей непредсказуемостью.
Не помню кто именно выставил его за понятого ,но Яровой сумел попасть на место одним из первых и в дальнейшем написал худ книгу " Высшей категории трудности " Советую прочесть, очень много деталей о месте трагедии в 59г. , действиях дознавательных органов и руководства поисков.Книга-художка ,но во многих персонажах узнаёшь Масленникова ,Темпалова и ребят из погибшей группы (книга на форуме https://tainali.ru/forum/index.php?topic=67.0 )
Отправлено: Gloster - 13.02.26 18:25
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.26 19:44
А каком из них он выбивал ногой дверь в кабинет Проданова?.. *YEEES!*ИИ меня отправил в "Цикл «Девять с половиной»)), где "в 1990-х и 2000-х годах Владимир Коротаев регулярно появлялся в репортажах Шеремета". Может быть где-то там он давал такое интервью. А на другой Ваш вопрос тоже есть ответ, но позже.)
Ерунда полная.Яровому, единственному из всех журналистов, правдами и неправдами, под видом "понятого" удалось попасть в отряд спасателей, который первым и обнаружил страшную находку — тела погибших...Мне всё время попадается информация, что 4-ре тела первыми обнаружили Шаравин и Коптелов, 5-е тело - обнаружил Карелин, а следы их стоянки (к последней "4-ке") - манси Куриков. Про то, что, якобы Яровой попал в отряд поисковиков, благодаря Коротаеву, следователь так сам и рассказывает; я скинула выше ссылку на это видео.
... и в дальнейшем написал худ книгу " Высшей категории трудности " Советую прочесть, очень много деталей о месте трагедии в 59г...Ссылку на эту книгу тоже скинула, только подписала просто "Яровой", но исправлю, что это его книга. Правда, я начала вчера слушать её аудиопересказ, и не осилила. Может быть потом я буду вообще путать, где правда, а где вымысел...
И вообще, я не очень это понимаю - забрать фотоматериалы МП (это документы ведь), чтоб написать художку. Хоть он её и три раза переделывал... И типа надо в ней ещё искать его "намёки", как некоторые в той теме написали. *DONT_KNOW* Написание этой книги для меня выглядит, возможно, эгоистично: просто как охота за сенсацией. Может я и ошибаюсь. Но в любом случае, их семью жаль, попавшую в аварию.
И что, В.Коротаев так и не вступил в партию? Дослужиться в прокуратуре до старшего советнике юстиции (полковника), не будучи членом партии - что-то не верится... А то, что не могли уволить - молодой специалист, трали-вали - даже не смешно... Система, если надо, перемелет кого угодно, как это ни печально...Это его слова в интервью, ссылку скинула. Про его "принципиальную беспартийность" - в самом конце. Я тоже удивилась, ведь даже по манере общения он мне показался похожим и на Ельцина, и на Брежнева... Вроде бы другие следователи того времени не напоминали манерой.)
Отправлено: SKAD - 13.02.26 20:04
А на другой Ваш вопрос тоже есть ответ, но позже.)Что думает сабе ИИ по этому вопросу меня интересует в последнюю очередь!.. *PARDON*
Важнее, что думают форумчане, как Вы! :)
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.26 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Что думает сабе ИИ по этому вопросу меня интересует в последнюю очередь!.. *PARDON*Проще всего скопировать ответ из ИИ, давно бы его написала.
Важнее, что думают форумчане, как Вы! :)
А я его пока оформляю - с картинками, с примерами, с определениями, со ссылками...
И даже, если у кого-то мнение с моим не совпадает, чтоб все равно информация могла в дальнейшем кому-то пригодиться. ;)
Отправлено: SKAD - 13.02.26 21:35
А каком из них он выбивал ногой дверь в кабинет Проданова?.. *YEEES!*
ИИ меня отправил в "Цикл «Девять с половиной»)), где "в 1990-х и 2000-х годах Владимир Коротаев регулярно появлялся в репортажах Шеремета". Может быть где-то там он давал такое интервью.А, образно говоря, Коротаев так хулиганил, потому что был не доволен, что манси поотпускали. Это в том же его рассказе, где про дверь!.. *THIS*
Он их наоборот спас от пыток. Увидел из окна, как их ведут раздетыми. Есть видео, где он сам об этом говорит.Ага, сам себя не похвалишь - никто не похвалит!. *JOKINGLY* Конечно, сам руки не пачкал - пресовали другие.
Просто никто видеть этого был не должен, а тут растяпы тупоголовые их на улицу повыводили! А если кто увидит?
Вот и сыграл наш друг Коротаев в игру "хороший полицейский / плохой полицейский" *PUNISH*
А не отпускать он их собирался! *NO*
Оффтоп (текст не по теме)И даже, если у кого-то мнение с моим не совпадает, чтоб все равно информация могла в дальнейшем кому-то пригодиться. ;)Кому - то крупно повезёт! *HI*
Отправлено: Temperance - 13.02.26 22:21
Отправлено: maicom - 13.02.26 23:01
А что хотели от манси? Ведь "следов посторонних не обнаружено".
Цитирование
2-й том
лист 12
НАЧАЛЬНИКУ ИВДЕЛЬСКОГО ГОМ УВД
МАЙОРУ МИЛИЦИИ
Тов. БИЗЯЕВУ
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1. Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-1959 г. –
В этой связи необходимо:
а). проверить правильность сообщаемых сведений;
б). установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г.;
в). проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов.
2. В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
а). Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси.
б). Известно ли было манси о том,что угруппа туристо двигается к горе Отортен.
в). Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т. н. «священное» место).
г). Установить, кто из мужчин-манси охотился в долине реки Ауспи-Я и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов.
д). Установить, по лыжне какого охотника шли туристы Есть предположение, что это Анямов.
О результатах оперативной работы прошу ставить
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.26 23:03
А, образно говоря, Коротаев так хулиганил, потому что был не доволен, что манси поотпускали. Это в том же его рассказе, где про дверь!..Благодарю, надо пересмотреть. Тем более, я не могу пока определиться, какой у него характер. Чувствуется (и это только предположения), что он был амбициозный, целеустремлённый, достаточно самолюбив... Видно, конечно, что его задело, что его заменили другими следователями в этом деле. На видео он, вроде бы и уверенный в себе, но в то же время что-то его все равно будто бы терзало. Будто в чём-то сомневается всё время. Для уровня старшего советника юстиции он иногда, будто терялся в разговоре, будто всё время одёргивал себя: что можно говорить, а что нет, временами был не уверен в себе... Может это возраст, может отпечаток не простой службы...
И, единственное, что ещё общее отметила, что следователи: Коротаев, Темпалов и Иванов - все трое начинали с отрабатывания версии "нападении местных жителей - манси". А, если учитывать, что В.И.Коротаев ещё и всё время в интервью упоминал про, якобы "утопленную ими-(мансями), женщину", то могу предположить, что он изначально действительно мог, мягко говоря, скептически быть настроен по отношению к ним. Про пытки - это, наверное, предположения... Хотя, возможно, время такое было, и могут, наверное, быть ещё свидетели, подтверждающие это. *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстКому - то крупно повезёт! *HI*Вот, кстати, о пользе - хотела посмотреть как хоть выглядят эти аэросани... Заглянула - https://taina.li/forum/index.php?topic=537.0 , а там вместо фото - *HI* ... Или это только у меня не открываются там фотки. ;D
Отправлено: SKAD - 13.02.26 23:49
Видно, конечно, что его задело, что его заменили другими следователями в этом деле. На видео он, вроде бы и уверенный в себе, но в то же время что-то его все равно будто бы терзало. Будто в чём-то сомневается всё время.А это случилось 1-го марта, когда манси уже были отпущены.
А не Степан Куриков, который прошел 500 км на лыжах до Свердловска?За два дня?... *AVIATOR*
Вот, кстати, о пользе - хотела посмотреть как хоть выглядят эти аэросани...Я тоже!.. ;)
Отправлено: Ирина Петровна - 14.02.26 00:42
А это случилось 1-го марта, когда манси уже были отпущены.Может кого-то из манси и отпустили 1-го марта... Но, например, Бахтияровы давали показания 10-го (Бахтияровы: Никита Владимирович, Николай Якимович, Прокофий Савельевич) и 16-го марта (Бахтияровы: Павел Васильевич, Сергей Савельевич, Пётр Якимович), а 23-го марта - Андрей Алексеевич Анямов и Григорий Николаевич Куриков, 2-го апреля - Николай Павлович Анямов... - https://dyatlovpass.com/case-files
Скрин прилагаю -
Отправлено: SKAD - 14.02.26 01:51
Отправлено: Ирина Петровна - 14.02.26 05:14
Разве их показания доказывают факт содержания под стражей в эти даты?А разве Вы не знаете, что с манси сняли подозрения только после того как определили, что разрезы на скате палатки были сделаны изнутри, а не снаружи... А экспертиза палатки была начата 3 апреля и закончена только 16-го.
Поэтому фраза: "Манси провели в камерах Ивдельлага несколько недель..." - кажется вполне реальной. Кстати, это Вы можете уточнить у Олега Архипова (Председатель совета общества памяти ГД), он работал с архивами Ивдельлага. ;) Здесь ещё о нём - https://dyatlovpass.com/arkhipov-ru
... И, кстати, насчёт подтверждения "разрезов палатки изнутри" - мне кажется, что, в целом, не особо веский аргумент, чтоб абсолютно снимать подозрения, например, с манси. Ведь туристам могли кто-то (или что-то) преградить вход; или попытаться их чем-то выкурить из палатки (как писала Елена)... В таких случаях разрезы тоже получились бы изнутри...
Ещё, раз уж вспомнила про разрезы на палатке, Алексей Коськин (Председатель правления Фонда памяти ГД) сделал интересное предположение в передаче А.Малахова за 6.10.2025, на 5мин30с видео: "Перевал Дятлова: тайна архивной фотопленки" - https://smotrim.ru/video/3030328?ysclid=mllo5m5wlh755454779 - просто для размышления.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.02.26 06:33
Отправлено: SKAD - 14.02.26 08:54
Поэтому фраза: "Манси провели в камерах Ивдельлага несколько недель..." - кажется вполне реальной. Кстати, это Вы можете уточнить у Олега АрхиповаМне уточнять говорил ли Архипов такую фразу нет необходимости! Я Вам верю - мало ли что человек болтает!. *JOKINGLY*
Соответствующие подтверждения документами он ведь не сделал, верно? :)
... И, кстати, насчёт подтверждения "разрезов палатки изнутри" - мне кажется, что, в целом, не особо веский аргумент, чтоб абсолютно снимать подозрения, например, с манси. Ведь туристам могли кто-то (или что-то) преградить вход; или попытаться их чем-то выкурить из палатки (как писала Елена)... В таких случаях разрезы тоже получились бы изнутри...Разумеется, и я такого же мнения. Но, отпустить и снять подозрения - это разные вещи.
Отправлено: алекс шаркин - 14.02.26 09:37
молодой специалист, трали-вали - даже не смешноНе смешно ,а так и есть.Заявляю ,как бывший МС-отдельная очередь на жильё и много других привелегий.
Но в наше время В Коротаев явно бравирует ,однозначно его заменили Ивановым просто по неопытности и горячности.У парня амбиции переполняют ,а тут его отстраняют.Пронёс обиду через всю жизнь.
Мне всё время попадается информация, что 4-ре тела первыми обнаружили Шаравин и КоптеловВы УД досконально изучили? Дор-Криво обнаружили Шаравин и Коптелов ,Дятлова-точно не выснено, наверное Чеглаков с кем то из манси ,Колмогорова-В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой , Сободина -группа Карелина ,протокол не составлялся.
Правда, я начала вчера слушать её аудиопересказ, и не осилила. Может быть потом я буду вообще путать, где правда, а где вымысел...Открываете здесь и читаете : http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/267155/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/267155/)
Написание этой книги для меня выглядит, возможно, эгоистично: просто как охота за сенсацией.Юрий Яровой -настоящий советский журналист , который не за какими сенсациями не гнался. Книга написана через несколько лет ,и самое главное-все фамилии и сам сюжет изменены. Теперь сравните этику советской прессы с отсутствием таковой у нынешней.
Коротаев, Темпалов и Иванов - все трое начинали с отрабатывания версии "нападении местных жителей - манси"Первая версия-ураган или вьюга и мороз ,когда обнаружили разрезы-манси
. И, кстати, насчёт подтверждения "разрезов палатки изнутри" - мне кажется, что, в целом, не особо веский аргумент, чтоб абсолютно снимать подозрения, например, с манси. Ведь туристам могли кто-то (или что-то) преградить вход; или попытаться их чем-то выкурить из палатки (как писала Елена)... В таких случаях разрезы тоже получились бы изнутри...А что приходится Дмитриевской говорить со своей националистической версией ? Вы лучше посмотрите новое видео с первала О Тайменя (Никулина) ,вспомните последнее фото ГД ,где жуткая метель. Экспедиция 2026г смогла только подняться до останцев и до МП. От установки палатки ,ночёвки и др. запланированных экспериментов отказались из за тяжёлых погодных условий.Выкуривание из палатки мансями-это даже не смешно.
У ЕВ Буянова есть ещё примеры разрезов палаток изнутри туристами ,все из за схода лавин.
Отправлено: SKAD - 14.02.26 10:02
Но в наше время В Коротаев явно бравирует ,однозначно его заменили Ивановым просто по неопытности и горячности.У парня амбиции переполняют ,а тут его отстраняют.Пронёс обиду через всю жизнь.Коротаева отстранили, чтобы примириться с манси и изъять из дела ТГД некоторые документы.
Не случайно в деле есть допрос Темпалова и нет допроса Коротаева.
Зато позже у Коротаева был карт-бланш в колбасном деле!
Отправлено: Temperance - 14.02.26 13:32
За два дня?...У шамана должны быть какие-то сверхспособности. ;D
Отправлено: Gloster - 14.02.26 14:13
Не смешно ,а так и есть.Заявляю ,как бывший МС-отдельная очередь на жильё и много других привелегий.Это - все так, но я же не про это...
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.26 03:10
Дор-Криво обнаружили Шаравин и Коптелов, Дятлова-точно не выяснено, наверное Чеглаков с кем-то из манси, Колмогорова-В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой, Слободина - группа Карелина, протокол не составлялся.Не думаю, что Игоря Дятлова обнаружил именно А.С.Чеглаков, полагаю, он бы это отметил. Но он скромно написал в своих показаниях: - "На пятый день поисков мы обнаружили 4 тела, одно из них женское."
По поводу других показаний, в контексте обнаружения первой "4-ки", встречаются, например, такие: Шаравин М.П. - "На расстоянии около 1,5 км от палатки вниз по склону, под высоким кедром, были обнаружены два тела - Кривонищенко и Дорошенко. Сначала я заметил кострище, а затем и самих погибших." Карелин В.Г: - "В этот день были найдены четыре тела: Колмогоровой, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко, последнего мы сначала приняли за Золотарего, потому что его лицо было покрыто снегом, и только позже опознали четвертое тело как Дорошенко." Лесник Пашин И.В: - "На пятый день поисков мы обнаружили 4 тела, покрытых снегом, и в этот же день нас доставили домой вертолетом в деревню Вижай." и тд.
А что приходится Дмитриевской говорить со своей националистической версией?Вот видите, может быть так и подумали в те времена... Но никто ведь не против конкретного народа, просто, возможно, существовали ещё в узких кругах такие традиции-обряды (даже сейчас бывает подобное). Ведь и следователь Коротаев постоянно упоминал в своих интервью женщину-геолога, которую в 1939г, якобы "утопили, связав конечности прутьями". И ещё легенды, связанные с теми местами, которые здесь тоже озвучены. Это ведь не прямое обвинение, а предположение...
Но в наше время В Коротаев явно бравирует, однозначно его заменили Ивановым просто по неопытности и горячности. У парня амбиции переполняют, а тут его отстраняют. Пронёс обиду через всю жизнь.Правда, удивительно? - его попросили без понятых, а он, по его же словам, провёл журналиста, который даже с ним-со следователем фотками не поделился... И самое главное, Коротаеву, можно сказать, сошло это с рук. Поэтому, полагаю, его тоже оценили за какие-то качества, ну, или, возможно, были какие-то хорошие знакомые...
Юрий Яровой - настоящий советский журналист, который не за какими сенсациями не гнался. Книга написана через несколько лет, и самое главное - все фамилии и сам сюжет изменены. Теперь сравните этику советской прессы с отсутствием таковой у нынешней.Алекс Шаркин, я не сомневаюсь, что Юрий Яровой был талантливым журналистом и писателем. Иначе его, наверное, не ценили бы, ведь он печатался в журналах и газетах Урала...
Но, простой вопрос к Вам (если просто представить ту ситуацию): - "А если бы Вы были журналистом, не отдали бы фотографии следователю?"
Вам - распутывать дело... А другому - предать огласке...
Я не хочу никого осуждать, но этот вопрос ведь не может не возникать.
Отправлено: SKAD - 15.02.26 09:05
У шамана должны быть какие-то сверхспособности. ;DВидимо Архипов уже и сам понимает, что шаман ехал вызволять манси, задержанных по подозрению в угоне целого стада оленей в тюменскую область,
про которых рассказывал Окишев. :-X
Отправлено: Ирина Петровна - 16.02.26 17:51
Видимо Архипов уже и сам понимает, что шаман ехал вызволять манси, задержанных по подозрению в угоне целого стада оленей в тюменскую область,Насколько я знаю, Олег Архипов не сторонник версии нападения манси. Он придерживается техногенной гипотезы, хоть и подчёркивает, что "не стоит фанатично только на одной версии". Так же в своём интервью не отметает вариант с возможным появлением "плазменной сферы", будь она рукотворная или природная (это, н-р, на 46-ой мин видео - https://vk.com/video-69939235_456240242?ysclid=mlp7nlg8f835901639 ). Но в целом, подчёркивает, что любит работать именно с документами-архивами и опираться на них...
про которых рассказывал Окишев. :-X
(У него и фамилия как бы обязывает: :-X Архипов - "АрхиВов изучатель")...
Поэтому я и предположила, что он может точно знать, на сколько дней (или недель) были задержаны манси. *DONT_KNOW*
Отправлено: YangierBola - 16.02.26 18:10
У него и фамилия как бы обязываетВы через ИИ все вопросы пропускаете?
Отправлено: Ирина Петровна - 16.02.26 18:55
Вы через ИИ все вопросы пропускаете?Нет, конечно. Архипов сам в интервью говорит, что любит работать с архивами, и что у него в его книгах есть отпечатанные документы из архивов. Ссылку я ведь скинула на интервью с ним. Или мне и никаким видео уже верить нельзя, где выступает автор своих же слов? *DONT_KNOW*
... И, если бы я абсолютно доверяла ИИ, то я бы Вам ещё и ссылку скинула на, якобы его же дом "в виде космического корабля" в Ленобласти. Есть фото. Интересный дом, к сожалению, сейчас разрушается. Для ИИ, например, наш Олег Архипов с тем архитектором - один человек; так он-(ИИ) мне объединил.)
Или, например, есть полный тёзка Коротаеву Владимиру Ивановичу (только уже не следователь, а профессор, историк; даже годы жизни похожи с разницей лишь в несколько лет). - Тоже ИИ мне их объединил в одного человека...
Или, например, я полезла искать конкретное имя швеи, которая должна была шить китель Коротаеву, а мне ИИ выдаёт не "тётю Нюру", а "Эмму", вероятно из художественного сериала "Перевал Дятлова" 2020 г...
Поэтому приходится сначала разбираться в информации, а потом уже думать - верю ли я ИИ, в чём-то конкретном. Попадается очень интересная полезная информация. Но и откровенную ересь написать легко, доверившись нейросети.)
(Я информацию от ИИ всегда оформляла курсивом (т.е. наклонным шрифтом). Чтоб не присваивать чужие мысли. Ну, и также, курсив стараюсь использовать по правилам).
Вот, что думает сам ИИ по поводу доверия к себе-любимому. Спрячу под кат, вдруг-кому интересно ;) -
Разворачиваемый текст«Доверяй, но проверяй» - это золотое правило для работы с ИИ.
Верить ему на 100% нельзя по нескольким причинам:
Галлюцинации: ИИ - это статистическая модель, которая предсказывает следующее наиболее вероятное слово, а не «знает» факты. Иногда он может уверенно выдумать дату, закон или биографию.
Устаревшие данные: База знаний моделей ограничена моментом их последнего обучения. О событиях, произошедших вчера, ИИ может не знать или фантазировать.
Отсутствие логики: ИИ не обладает критическим мышлением. Он может безупречно написать код, но ошибиться в элементарной арифметике или логической задаче, если она сформулирована нестандартно.
Предвзятость: Модели обучаются на текстах из интернета, поэтому могут транслировать человеческие стереотипы и заблуждения.
Итог:
ИИ — крутой ассистент для черновиков, идей и кода, но плохой источник для проверки критически важных фактов."[/i]
Верить ему на 100% нельзя по нескольким причинам:
Галлюцинации: ИИ - это статистическая модель, которая предсказывает следующее наиболее вероятное слово, а не «знает» факты. Иногда он может уверенно выдумать дату, закон или биографию.
Устаревшие данные: База знаний моделей ограничена моментом их последнего обучения. О событиях, произошедших вчера, ИИ может не знать или фантазировать.
Отсутствие логики: ИИ не обладает критическим мышлением. Он может безупречно написать код, но ошибиться в элементарной арифметике или логической задаче, если она сформулирована нестандартно.
Предвзятость: Модели обучаются на текстах из интернета, поэтому могут транслировать человеческие стереотипы и заблуждения.
Итог:
ИИ — крутой ассистент для черновиков, идей и кода, но плохой источник для проверки критически важных фактов."[/i]
Отправлено: SKAD - 16.02.26 20:15
Поэтому приходится сначала разбираться в информации, а потом уже думать - верю ли я ИИ, в чём-то конкретном.Вот и спросите его, зачем в рюкзаках всех дятловцев был пирит? *OK*
Попадается очень интересная полезная информация. Но и откровенную ересь написать легко, доверившись нейросети.)
Отправлено: Ирина Петровна - 18.02.26 21:56
Разгадку я, и не только, уже предоставили, так сказать, лет 15 (почти) назад. *PARDON*Вероятно потому, что, во-первых, всё-таки не было следов (по крайней мере, явных, очевидных следов) схода лавины-снежной массы/доски... *DONT_KNOW*
Вы и сами поймёте, если разгадаете другую загадку:
- Почему если рассматривается версия несчастного случая, Коротаев пытает мансей?
А ещё, возвращаясь к вопросу от Temperance: недалеко от МП был обнаружен остяк чУма манси с лосиными рогами, фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=2831.msg118696#msg118696 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2831.msg118696#msg118696) (... и, естественно, на этом фото, возле остяка, справа внизу, странное пятно в виде плазменной сферы.))
Ещё у северных народов (да и вообще, у народов, которые практически "сроднились с лесом") обычно были/есть свои особенности-подсказки, в контексте определения направления); например, куда указывают хорей*, или рога или ещё что-то... Вот, например, у якутских шаманов указатель называется "куочай" - https://yakutmuseum.ru/eksponaty/ (https://yakutmuseum.ru/eksponaty/)
(*"Хоре́й у манси и других коренных народов Севера - это длинный деревянный шест (обычно около 3–5 метров), используемый для управления оленьей упряжкой (погонялка). Им оленевод подгоняет оленей, сидя в нарте)".
В общем, из похожих фото нашла такие, ниже прилагаю:
фото "Намогильный остов в форме чума с подвешенными головой и костями оленя"
и рис. "Намогильное сооружение хатангских долган". Очень интересный источник про традиции северных народов - https://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-172-5/978-5-88431-172-5_04.pdf (https://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-172-5/978-5-88431-172-5_04.pdf)
Это для размышления... Но я не могу пока остановиться только на одной версии, т.к не уверена, возможно ли, на примере травм Люды и Золо, нанести такие увечья, н-р, с помощью тяжёлых брёвен, или даже каких-то установок с брёвнами: чтоб не оставить синяков, но б.м. медленно опуская брёвна на тело и тд... Хотя, нашла и ранние способы применения брёвен (установки), чтобы не разворовывали могилы, как варианты, н-р, у якутов - https://etnografia.kunstkamera.ru/files/etnografia_journal/2025_01/seleznev_1_27_2025.pdf (https://etnografia.kunstkamera.ru/files/etnografia_journal/2025_01/seleznev_1_27_2025.pdf)
Этот рис. ниже тоже прилагаю: "Варианты воздушных и наземных погребений кладбища с. Халясавэй ЯНАО"
Кстати, по обычаям манси: "до рогов оленя... женщина прикасаться может, а до рогов лося - нет". *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 19.02.26 17:40
Намогильный остов в форме чума с подвешенными головой и костями оленяВ совокупности с хореем, похоже на венок на месте гибели.
Отправлено: SKAD - 19.02.26 18:02
В совокупности с хореем, похоже на венок на месте гибели.Вот! Шумковцы с Чистопа 5-го февраля видели церемониальный салют!. :cl: :pioneer:
Отправлено: Ирина Петровна - 03.03.26 02:14
Вот и спросите его, зачем в рюкзаках всех дятловцев был пирит? *OK*Ну не "пирита", ведь, *DONT_KNOW* а - "во всех рюкзаках дятловцев находились кусочки породы со следами пирита"?..
Потому что при запросе о возможном нахождении у дятловцев пирита в чистом виде, ИИ называет это мифом, и
Но это - ИИ, а моё мнение - это моё, и при мне. Здесь оно не совпадает.)
Отправлено: arfaxad - 03.03.26 22:11
пирит ещё можно рассматривать как минерал – спутник или индикатор золоторудных
месторождений, – это вполне хорошо видно на примере Воронцовского золоторудного
месторождения на Урале, – вот тут пирит по тексту упоминается аж 563 раза :
http://www.ngic.ru/files/Book-all-2-2.pdf (http://www.ngic.ru/files/Book-all-2-2.pdf)
Пирит :
https://catalogmineralov.ru/mineral/pyrite.html (https://catalogmineralov.ru/mineral/pyrite.html)
p.s. т.е. туристы вполне могли открыть новое золоторудное месторождение на Урале.
но золотодобыча на Урале и без этого была известна давно, ещё в царской России.
и не только золото, но и платина, и пр.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.03.26 16:06
... туристы вполне могли открыть новое золоторудное месторождение на Урале. но золотодобыча на Урале и без этого была известна давно, ещё в царской России. и не только золото, но и платина, и пр.Я просто не знаю можно ли новое месторождение открыть зимой, ведь кругом лёд, снег... По этой причине не задумывалась, что дятловцы могли умышленно пойти с целью геологоразведки, например?.. Может, если случайно бы набрели (или по чьим-то следам-лыжне) на какое-то, уже разработанное, месторождение?.. Но так же они, наверное, могли и разбить-разделить один из кернов, что подарили им в посёлке Северном-2?.. - https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.0)
- Что-то мог забрать Ю.Юдин, а что-то, как сувенир, как раз, могли взять с собой на память о походе и остальные дятловцы - т.е. "понемножку"...
Также они, наверное, могли набрести и на какие-то захоронения манси "со святыми камнями"... (У шаманов некоторых народов, камни размещают в ритуальных местах (сейдах) или жертвенниках. Пирит ещё ценится и сейчас как мощный защитный оберег, и имеет другие назначения у шаманов-магов и тд)... - на этот счёт много информации в интернете. Даже можно для интереса посмотреть необычные картины художника Charles Frizzell (здесь не все работы, но удивительно, тоже вся атрибутика: и шаман (правда, индейский, и стихия, и огонь, и молнии, и сферы, и кристаллы, и связь с Мирами-с космосом и т.д...) - https://vk.com/album-988688_205770319 (https://vk.com/album-988688_205770319) ;)
А вот кто и зачем мог эти образцы из рюкзаков потом забрать - это тоже вопрос, если эти образцы в рюкзаках всё же имелись... Ведь их, наверное, так же можно было изъять, чтоб проверить на наличие радиации, например...
Но, размышляя, в целом,
Информация про эти образцы мне запомнилось из упомянутых воспоминаний поисковика и журналиста Геннадия Григорьева -
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.Статью интересную, где упоминаются карьеры скидывал уважаемый KUK -
А.В. Виноградов о Н. Огневе и многом другом. - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url])Где-то ещё понравились интересные записи дятловцев из дневников про посёлок Северный-2, описание кернохранилища и подарков...
Для настроения, просто приложу видео с работами художника Charles Frizzell . Но этот вопрос про образцы и минералы, поиск информации, всё-таки для меня оказался самым сложным. Потому что всё действительно окутано тайной, проще, наверное, про радиацию накопать...
Художник Charles Frizzell и его (индейские) шаманы, на Рутубе не нашла, вдруг-кому интересно -
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=1tLEkhF0k94# (https://www.youtube.com/watch?v=1tLEkhF0k94#)
https://www.youtube.com/watch?v=O3nYv8NOJMg# (https://www.youtube.com/watch?v=O3nYv8NOJMg#)
https://www.youtube.com/watch?v=YUUapJ414Ms# (https://www.youtube.com/watch?v=YUUapJ414Ms#)
https://www.youtube.com/watch?v=O3nYv8NOJMg# (https://www.youtube.com/watch?v=O3nYv8NOJMg#)
https://www.youtube.com/watch?v=YUUapJ414Ms# (https://www.youtube.com/watch?v=YUUapJ414Ms#)
Отправлено: arfaxad - 06.03.26 12:45
Может, если случайно бы набрели
ну да, понятно что туристы-лыжники как студенты и бывшие студенты были далеки от геологии,
от геофизики, хотя, – история знает примеры когда открытия делались любителями дилетантами.
и тем более что совершить открытие, даже грандиозное, это мало, открытие может так и висеть
годами никем не востребованное и никому не нужное, – вплоть до его повторного переоткрытия.
не удивлюсь если в тех локациях открытия уже раньше были, – например известным дедом Тибо,
ведь он там первым изобрёл механизацию драги – для круглогодичной промывки в добыче золота.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1172069
так что такую давнюю семейную историю тоже можно ощущать как неслучайность.
Отправлено: Temperance - 06.03.26 13:42
Я просто не знаю можно ли новое месторождение открыть зимой, ведь кругом лёд, снег...Зимой могли наткнуться на чей-то схрон с рудой и инструментами.
Отправлено: Starhunter - 07.03.26 23:05
Зимой добывать золото очень сложно, экономически даже бывает не выгодно, особенно, если речь идет о "черных старателях".
Отправлено: arfaxad - 07.03.26 23:52
очень сложно
вероятно так и есть.
когда мы как читатели читаем про все эти приключения, то видим что это долгий
и не всегда одномоментный процесс, он не совсем линеен, скорее многостадийный
и комплексный, т.е. это растянутый во времени технологический процесс :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1582866
Отправлено: Starhunter - 08.03.26 00:04
Отправлено: arfaxad - 08.03.26 10:37
зимой добывать
да, промышленность это одно, а частная жизнь охотников это другое.
простой охотник зимой может найти самородок, в том числе и в желудке глухаря :
https://samlib.ru/d/dedigurow_j_i/zolotajazhila-2.shtml
и подумать, что раз даже птицы тут клюют самородки, то их много где-то рядом.