Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[Владимир Хроменко]

Видел кедры с вывернутыми корнями , поваленные ветром но никогда не видел кедров с весящими на их ветках ледяных глыб , это первое .Второе: глыбы падающие с кедра ,тем кто под ним стоял, вбили бы голову в плечи ,а если кто то стоял ,допустим, нагнувшись к костру,сломали бы хребет но уж ни как не ребра. Если конечно кто то не лежал под кедром на спине любуясь звездами на небе.

[odnokam]

Уважаемый Влас!

Не  представляйте. Фото нет.

Как нет? Вот, например, фото 25, снятое туристами в походе (https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=5). Огромный пласт снега на ветке.

Когда пришли поисковики не место - глыбы заледенелого снега уже не было.  Растаяли.  Туристы развели костер под глыбами и лазали чтобы... не знаю... зачем?..

Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.

В общем, эта история о правилах техники безопасности и про пионеров.

Конечно, гибель от падения снега и льда значительно менее впечатляет, чем смерть от рук объевшихся амфетамина американцев, неведомо зачем бежавших в холодные горы зэков или их охранников, не способных отличить зэка от туриста! Но мы все-таки не роман пишем!

[Владимир Хроменко]

Снега ,а не льда ,падая снег рассыпается и травмировать уже ни кого не способен, это не снег падающий пластом с крыши. Но убеждать кого то бесполезно, когда человек на своей волне ему пофиг что говорят знающие люди.

[Temperance]

Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.

По традиции, они должны были в панике ещё на 1.5 км отбежать. 

[odnokam]

Уважаемый Владимир!

Видел кедры с вывернутыми корнями , поваленные ветром но никогда не видел кедров с весящими на их ветках ледяных глыб , это первое .Второе: глыбы падающие с кедра ,тем кто под ним стоял, вбили бы голову в плечи ,а если кто то стоял ,допустим, нагнувшись к костру,сломали бы хребет но уж ни как не ребра. Если конечно кто то не лежал под кедром на спине любуясь звездами на небе.

А что странного в том, что до крайности уставшие люди решили немного отдохнуть и легли (не все сразу, конечно)? Они набрали топлива, разожгли Костер, и, в общем, до утра ничего больше не могли сделать (попытки сделать настил начались, видимо, только когда появились травмированные). Если есть хоть какая-то ложбинка, куда можно лечь, то потеря тепла от ветра у лежащего человека будет меньше, чем у сидящего. Конечно, лежать на снегу на морозе, даже подложив под себя лапник, опасно, можно заснуть и не проснуться, но если рядом есть бодрствующие товарищи – они растолкают заснувшего.

Снега ,а не льда ,падая снег рассыпается и травмировать уже ни кого не способен, это не снег падающий пластом с крыши. Но убеждать кого то бесполезно, когда человек на своей волне ему пофиг что говорят знающие люди.

Рад буду, если знающий человек докажет мне, что снег, падающий с крыши, и снег, падающий с дерева, ведут себя по-разному. Но это будет нелегко - только позавчера на меня свалился слежавшийся пласт снега с дерева, я еле успел увернуться. 

[Владимир Хроменко]

Ну начнем с того что живу в краю лесов где зимой и лесорубы валят лес и охотники постоянно бродят и снег на них с деревьев иногда падал но не разу ,за десятки лет , не слышал что бы этот снег кого то травмировал При падении снега с крыши бывало что люди получали серьезные ушибы с сотрясением мозга и тяжелые травмы но Вы прикиньте площадь крыши и какая масса снега на ней может скопиться,,падает как правило по весне отсыревший и с ледовой кромкой по краю крыши(с сосульками) и площадь даже самой большой ветки на которой снега не скопится много потому что под его тяжестью она прогнется и снег как бы стекая, дробясь с нее сваливается. На верхних ветвях, в отличии от нижних ,никогда не скопится большое количество снега так как они меньше по площади и выше расположены и снег постоянно сдувается ветрами. Что касается ледяных глыб на ветвях кедра то это чисто Ваша выдумка и уж коли Вы это придумали опишите механизм образования этих ледяных глыб с учетом того что я написал выше. Кедр ведь стоял на возвышенности и продувался ветрами с любого направления. И вот только не пишите что снег таял от дыма костра потом заледенел и ломая ветви свалился на туристов , не тот костер и не те массы снега.

[СХОЛАСТИК]

Схоластик, кстати, "думать шире" - это как раз подходит Л.Н. Иванову и его последней версии. Похоже, он не ограничивал себя в мышлении, в отличии от нас: куда уж шире думать. чем он?.. Разве Вы с этим не согласны?

Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала, толи ума не хватило на это, то ли поленился, то ли самого предупредили, чтобы не совал нос куда не следует, меньше расследовал и больше о своей шкуре думал. И после этого у него еще хватило наглости вякать в своей статье о том, что для следователя: «При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!». Выводы делайте сами, подходит ли к нему “думать шире” и стоит ли из такой редиски делать идола.

Думать шире - это, как мне кажется, думать не категорично-однозначно, а сомневаться, предполагать-допускать разные варианты.

Не совсем верно, в данном случае думать шире – это объективно и в совокупности анализировать и оценивать все известные, доступные нам материалы с точки зрения достоверности и допустимости, только после этого можно делать какие-то выводы. В отношение толкования результатов СМЭ Возрожденного полностью отсутствует объективность и совокупность, каждый видит только то, что ему нужно для построения собственной версии, напрочь игнорируя противоречия, например, гнилостное состояние всех девяти трупов.

А Возрожденный Б.А, если бы хотел от нас скрыть, то я полагаю, описания в актах СМЭ были бы ещё более скудные.

По факту Возрожденный вскрывал все трупы в гнилостном состоянии, что он и отметил в каждом своём акте, единственное, в мартовских актах у него просто описано гнилостное состояние (венозная сеть, зелень вещества мозга головы) без концентрации внимания на этом, а в майских актах он уже концентрирует внимание на гнилости трупов и подчёркивает это, прямо указывая в акте гнилостное состояние. Зачем Возрожденный так сделал, как объяснить его избирательность, кому это выгодно?
Это объясняется довольно просто если все известные факты трагедии рассматривать как одно целое, т.е. в совокупности.

[Владимир Хроменко]

А что Иванов должен был  искать на Северном и 41 Квартале, какую свяэь с их гибелью если присутствие посторонних на месте гибели группы не выявлено?  Схоластик, все обвинения не имеющие доказательств, как по Иванову ,так и по Возрожденному являются не более чем клевета и оговор. Гены предков из тридцатых годов прошлого века что-ли сказываются.

[Ирина Петровна]

Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала...

Схоластик, у меня есть, как минимум, три предположения, почему Иванов не осмотрел п. "2-ой Северный" и "41-ый Квартал"... Одно из них - мог действительно поверить во что-то аномальное. А как мы можем проверить - верил он во что-то сверхъестественное, или всё-таки не верил?
А ещё, можно вспомнить на эту тему интервью вдовы Валентины Гаматиной, жены лётчика Геннадия Патрушева... Где-то и сейчас должно быть это видео.

Оффтоп (текст не по теме)

А может быть там, например, шаровые молнии часто летали. В них-то Вы верите?
Интересно, была ли у Дятловцев ракетница? Ведь они, наверное, должны были как-то обозначить свой подъём на горы Отортен (1234 м) и Ойка-Чакур (1322 м)? Правда, навряд ли на них поднимаются ночью.) Но ведь могла быть на всякий случай ракетница с собой. Вот я представила, что их, например, могла напугать такая шаровая молния, а они пальнули по ней ракетницей... Про то, что шаровые молнии бывают и зимой, тоже читала. Особенно, где горы и разломы... Хотела интересное видео скинуть. Но всё же передумала, а-то будет только больше путаницы. В контексте отсутствующего языка, наверное, все равно не сходится... Поэтому пока так и остановлюсь на версии Дмитриевской.

Про венозную сеть спрятала под кат, а-то это совсем неприятное описание -

Разворачиваемый текст

"При заморозке тела кристаллы льда разрушают стенки сосудов и клеточные мембраны, что ускоряет процесс посмертного гемолиза и пропитывания тканей кровью после согревания..." - А Вы наверное читали уже какие там были морозы... Это про тела "5-ки", наверное, подходит.
А тела "4-ки" находились в ледяной, талой воде, температура которой, как я поняла, была примерно 0°... -1°С. (Это был уже май, но температура воздуха ночью все равно опускалась ещё до 0...-5°C). Ручей незамерзающий.
Как я понимаю, для образования гнилостной венозной сети необходимы тепло, влага и доступ воздуха. А тела лежали ведь в воде... А ещё, мне кажется, что надо учитывать и кровенаполнение этих самых вен. Т.е, если, например, "4-ка" потеряла много крови, то и, как мне кажется, венозный рисунок будет менее ярко выражен. Но я не настаиваю на своих выводах. Просто логика: много крови - яркие вены, мало крови - вен (вместе с процессами в них) и не видно.
Оспорьте, если хотите, только сильно не ругайтесь.)

[Starhunter]

Если пеняете ему в том, что он не пришел с обыском/досмотром в поселки, так попеняйте, что он еще обыск в местах проживания погибших не произвел.

[Temperance]

Избу Ильича тоже не проверяли.
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.