Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 34 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 74957 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1 792

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:59

Видел кедры с вывернутыми корнями , поваленные ветром но никогда не видел кедров с весящими на их ветках ледяных глыб , это первое .Второе: глыбы падающие с кедра ,тем кто под ним стоял, вбили бы голову в плечи ,а если кто то стоял ,допустим, нагнувшись к костру,сломали бы хребет но уж ни как не ребра. Если конечно кто то не лежал под кедром на спине любуясь звездами на небе.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 235
  • Благодарностей: 2 791

  • Был 06.02.26 23:21

Уважаемый Влас!
Не  представляйте. Фото нет.
Как нет? Вот, например, фото 25, снятое туристами в походе (https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=5). Огромный пласт снега на ветке.

Когда пришли поисковики не место - глыбы заледенелого снега уже не было.  Растаяли.  Туристы развели костер под глыбами и лазали чтобы... не знаю... зачем?..
Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.

В общем, эта история о правилах техники безопасности и про пионеров.
Конечно, гибель от падения снега и льда значительно менее впечатляет, чем смерть от рук объевшихся амфетамина американцев, неведомо зачем бежавших в холодные горы зэков или их охранников, не способных отличить зэка от туриста! Но мы все-таки не роман пишем!


Поблагодарили за сообщение: maicom

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1 792

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:59

Снега ,а не льда ,падая снег рассыпается и травмировать уже ни кого не способен, это не снег падающий пластом с крыши. Но убеждать кого то бесполезно, когда человек на своей волне ему пофиг что говорят знающие люди.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поскольку туристы продолжали использовать пространства у Кедра и после падения снега и льда с дерева, то они должны были расчистить это пространство от упавших кусков снега и льда. А на снег в нескольких метрах от Кедра никто из поисковиков не обращал внимания, и мы не знаем, были ли в окрестностях Кедра куски льда и снега. Тем более, что эти куски не обязательно должны были быть большими, чтобы нанести травмы.
По традиции, они должны были в панике ещё на 1.5 км отбежать.  *JOKINGLY*

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 235
  • Благодарностей: 2 791

  • Был 06.02.26 23:21

Уважаемый Владимир!
Видел кедры с вывернутыми корнями , поваленные ветром но никогда не видел кедров с весящими на их ветках ледяных глыб , это первое .Второе: глыбы падающие с кедра ,тем кто под ним стоял, вбили бы голову в плечи ,а если кто то стоял ,допустим, нагнувшись к костру,сломали бы хребет но уж ни как не ребра. Если конечно кто то не лежал под кедром на спине любуясь звездами на небе.
А что странного в том, что до крайности уставшие люди решили немного отдохнуть и легли (не все сразу, конечно)? Они набрали топлива, разожгли Костер, и, в общем, до утра ничего больше не могли сделать (попытки сделать настил начались, видимо, только когда появились травмированные). Если есть хоть какая-то ложбинка, куда можно лечь, то потеря тепла от ветра у лежащего человека будет меньше, чем у сидящего. Конечно, лежать на снегу на морозе, даже подложив под себя лапник, опасно, можно заснуть и не проснуться, но если рядом есть бодрствующие товарищи – они растолкают заснувшего.

Снега ,а не льда ,падая снег рассыпается и травмировать уже ни кого не способен, это не снег падающий пластом с крыши. Но убеждать кого то бесполезно, когда человек на своей волне ему пофиг что говорят знающие люди.
Рад буду, если знающий человек докажет мне, что снег, падающий с крыши, и снег, падающий с дерева, ведут себя по-разному. Но это будет нелегко - только позавчера на меня свалился слежавшийся пласт снега с дерева, я еле успел увернуться.  :)

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1 792

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:59

Ну начнем с того что живу в краю лесов где зимой и лесорубы валят лес и охотники постоянно бродят и снег на них с деревьев иногда падал но не разу ,за десятки лет , не слышал что бы этот снег кого то травмировал При падении снега с крыши бывало что люди получали серьезные ушибы с сотрясением мозга и тяжелые травмы но Вы прикиньте площадь крыши и какая масса снега на ней может скопиться,,падает как правило по весне отсыревший и с ледовой кромкой по краю крыши(с сосульками) и площадь даже самой большой ветки на которой снега не скопится много потому что под его тяжестью она прогнется и снег как бы стекая, дробясь с нее сваливается. На верхних ветвях, в отличии от нижних ,никогда не скопится большое количество снега так как они меньше по площади и выше расположены и снег постоянно сдувается ветрами. Что касается ледяных глыб на ветвях кедра то это чисто Ваша выдумка и уж коли Вы это придумали опишите механизм образования этих ледяных глыб с учетом того что я написал выше. Кедр ведь стоял на возвышенности и продувался ветрами с любого направления. И вот только не пишите что снег таял от дыма костра потом заледенел и ломая ветви свалился на туристов , не тот костер и не те массы снега.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:54


Схоластик, кстати, "думать шире" - это как раз подходит Л.Н. Иванову и его последней версии. Похоже, он не ограничивал себя в мышлении, в отличии от нас: куда уж шире думать. чем он?.. Разве Вы с этим не согласны?
Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала, толи ума не хватило на это, то ли поленился, то ли самого предупредили, чтобы не совал нос куда не следует, меньше расследовал и больше о своей шкуре думал. И после этого у него еще хватило наглости вякать в своей статье о том, что для следователя: «При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!». Выводы делайте сами, подходит ли к нему “думать шире” и стоит ли из такой редиски делать идола.
Думать шире - это, как мне кажется, думать не категорично-однозначно, а сомневаться, предполагать-допускать разные варианты.
Не совсем верно, в данном случае думать шире – это объективно и в совокупности анализировать и оценивать все известные, доступные нам материалы с точки зрения достоверности и допустимости, только после этого можно делать какие-то выводы. В отношение толкования результатов СМЭ Возрожденного полностью отсутствует объективность и совокупность, каждый видит только то, что ему нужно для построения собственной версии, напрочь игнорируя противоречия, например, гнилостное состояние всех девяти трупов.
А Возрожденный Б.А, если бы хотел от нас скрыть, то я полагаю, описания в актах СМЭ были бы ещё более скудные.
По факту Возрожденный вскрывал все трупы в гнилостном состоянии, что он и отметил в каждом своём акте, единственное, в мартовских актах у него просто описано гнилостное состояние (венозная сеть, зелень вещества мозга головы) без концентрации внимания на этом, а в майских актах он уже концентрирует внимание на гнилости трупов и подчёркивает это, прямо указывая в акте гнилостное состояние. Зачем Возрожденный так сделал, как объяснить его избирательность, кому это выгодно?
Это объясняется довольно просто если все известные факты трагедии рассматривать как одно целое, т.е. в совокупности.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1 792

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:59

А что Иванов должен был  искать на Северном и 41 Квартале, какую свяэь с их гибелью если присутствие посторонних на месте гибели группы не выявлено?  Схоластик, все обвинения не имеющие доказательств, как по Иванову ,так и по Возрожденному являются не более чем клевета и оговор. Гены предков из тридцатых годов прошлого века что-ли сказываются.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 404
  • Благодарностей: 1 277

  • Была сегодня в 01:52

Полностью не согласен, всё с точностью наоборот. Иванов думал только об одном, как не получить висяк и сохранить должность, остальное его не волновало, потому так похабно и вел дело, даже поселки 2-ой Северный и 41-ый Квартал не осмотрел, где ГД останавливалась и ночевала...
Схоластик, у меня есть, как минимум, три предположения, почему Иванов не осмотрел п. "2-ой Северный" и "41-ый Квартал"... Одно из них - мог действительно поверить во что-то аномальное. А как мы можем проверить - верил он во что-то сверхъестественное, или всё-таки не верил?
А ещё, можно вспомнить на эту тему интервью вдовы Валентины Гаматиной, жены лётчика Геннадия Патрушева... Где-то и сейчас должно быть это видео.
Оффтоп (текст не по теме)
А может быть там, например, шаровые молнии часто летали. В них-то Вы верите?
Интересно, была ли у Дятловцев ракетница? Ведь они, наверное, должны были как-то обозначить свой подъём на горы Отортен (1234 м) и Ойка-Чакур (1322 м)? Правда, навряд ли на них поднимаются ночью.) Но ведь могла быть на всякий случай ракетница с собой. Вот я представила, что их, например, могла напугать такая шаровая молния, а они пальнули по ней ракетницей... Про то, что шаровые молнии бывают и зимой, тоже читала. Особенно, где горы и разломы... Хотела интересное видео скинуть. Но всё же передумала, а-то будет только больше путаницы. В контексте отсутствующего языка, наверное, все равно не сходится... Поэтому пока так и остановлюсь на версии Дмитриевской. *YES*
Про венозную сеть спрятала под кат, а-то это совсем неприятное описание -
Разворачиваемый текст
"При заморозке тела кристаллы льда разрушают стенки сосудов и клеточные мембраны, что ускоряет процесс посмертного гемолиза и пропитывания тканей кровью после согревания..." - А Вы наверное читали уже какие там были морозы... Это про тела "5-ки", наверное, подходит.
А тела "4-ки" находились в ледяной, талой воде, температура которой, как я поняла, была примерно 0°... -1°С. (Это был уже май, но температура воздуха ночью все равно опускалась ещё до 0...-5°C). Ручей незамерзающий.
Как я понимаю, для образования гнилостной венозной сети необходимы тепло, влага и доступ воздуха. А тела лежали ведь в воде... А ещё, мне кажется, что надо учитывать и кровенаполнение этих самых вен. Т.е, если, например, "4-ка" потеряла много крови, то и, как мне кажется, венозный рисунок будет менее ярко выражен. Но я не настаиваю на своих выводах. Просто логика: много крови - яркие вены, мало крови - вен (вместе с процессами в них) и не видно.
Оспорьте, если хотите, только сильно не ругайтесь.)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 120
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 13:15

Если пеняете ему в том, что он не пришел с обыском/досмотром в поселки, так попеняйте, что он еще обыск в местах проживания погибших не произвел.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Избу Ильича тоже не проверяли.
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.

Влас


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 689

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:14

Избу Ильича тоже не проверяли.
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.
Придумали историю, а теперь  следы "посторонних"  понадобились?  Тут многие ищут, копают, рыщут и роют.  Большая компания, весело. :)

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Придумали историю, а теперь  следы "посторонних"  понадобились?
Фраза из постановления, что следов посторонних не обнаружено, является главным аргументом противников криминала. Поэтому тема следов так важна для них. Не знаю, кому ещё эти следы нужны, с учетом изменений происходящих за 3 недели в феврале. Я бы их вообще не учитывала, но приходится раз за разом по кругу всё это обсуждать.
Придумали историю
Кто придумал? Вы имеете в виду потешную лавину, или эпический завал снегом палатки?

YangierBola


  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 669

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

следов посторонних не обнаружено
Поисковики не обнаружили следы да и на телах криминальных следов нет, которые могли быть получены в серьёзной драке. Они могли между собой поцапаться. Но когда уже замерзали. Люди говорят в таком состоянии неадекватны и проявляют агрессию. У человека включаются природные инстинкты, чтобы выжить.

Влас


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 689

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:14

Кто придумал? Вы имеете в виду потешную лавину, или эпический завал снегом палатки?
Нет, конечно.
 Посмотрите на факты трезвым взглядом, с самого начала встречи ГД с горой ХЧ.  Тут нет мелочей - и по дневникам ГД, и по фото ГД, и по воспоминания Масленникова, и по материалам следствия.
Вы обнаружите  многие странности, мелкие факты, факты большие. Место, время, траекторию пути ГД  от последний стоянки... и до смерти ГД.
Помните мой ответ вам в скрытой форме?  Описывайте  дугу, до конца, каждая мелочь должна вписываться  в эту дугу. :)

 А травмы... травмы это доказательство что никаких посторонних не было, любых посторонних, любых, включая снежного человека))).  Это факт.  Но этот факт сложный, даже для специалистов.  Иначе... загадка не существовала с самого начала.
 
« Последнее редактирование: вчера в 20:19 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 404
  • Благодарностей: 1 277

  • Была сегодня в 01:52

Если пеняете ему в том, что он не пришел с обыском/досмотром в поселки, так попеняйте, что он еще обыск в местах проживания погибших не произвел.
Избу Ильича тоже не проверяли.
Следы посторонних как раз если и искать, то в таких местах, там их, по крайней мере, есть надежда найти, в отличие от голого снега.
Возможно он просто не видел следы криминала. И возможно был склонен верить во что-то неестественное. Во все времена, ведь, были такие люди, и сейчас есть... У меня есть только такая информация:
"Иванов рассматривал версию нападения местных жителей (манси), но она была отвергнута из-за отсутствия следов борьбы и посторонних людей на месте трагедии." *DONT_KNOW*

YangierBola


  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 669

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

нападения местных жителей
Коротаев говорил на видео, что их задерживали и применяли пытки, чтобы расколоть. Раздевали на морозе. Потом швея сказала, что парезы на палатке сделаны изнутри и их отпустили

Gloster


  • Сообщений: 1 864
  • Благодарностей: 1 809

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:00

Поисковики не обнаружили следы
Ну, поисковики, знаете-ли, не эксперты-криминалисты, да и задач искать какие-то там следы перед ними не ставилось, они искали пропавших товарищей...
на телах криминальных следов нет, которые могли быть получены в серьёзной драке..
Это, как посмотреть... Травмы, где нет повреждений кожных покровов, вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием...
Pereat mundus et fiat justicia!

Влас


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 689

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:14

вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием...
"Тупое орудие" знают все дятловеды - автомобиль на большой скорости.  Кожа цела, царапин нет, нет крови, сосуды не повреждены.   Обычное дело.

Gloster


  • Сообщений: 1 864
  • Благодарностей: 1 809

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:00

"Тупое орудие" знают все дятловеды - автомобиль на большой скорости.  Кожа цела, царапин нет, нет крови, сосуды не повреждены.   Обычное дело.
Автомобиль, это где сломанные рёбра, а ЧМТ - колотушки для кедровых орехов.  *YES*
Pereat mundus et fiat justicia!

Влас


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 689

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:14

а ЧМТ - колотушки для кедровых орехов.
Только внутри (в черепе) работала колотушка (губами) :)

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:54

Это, как посмотреть... Травмы, где нет повреждений кожных покровов, вполне могут быть нанесены каким-то тупым орудием.
Такое впечатление, что на форуме собрались почти одни слепые, в упор не видят очевидные факты, которые кто-то все таки сумел сохранить на фото из морга. Прежде, чем писать такую чушь об отсутствии повреждений кожных покровов, посмотрели бы фото из морга, например, Колмогоровой, хотя бы здесь: https://chronograph.livejournal.com/29440.html На фото 15 прекрасно видно повреждение кожных покровов над правой бровью, причём острым орудием, а не тупым. Вот как эту рану описывает Возрожденный в акте СМЭ:
 «в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см. доходящий до правой брови,», даже глубину,  характер и форму раны не описал, охерительное описание раны - участок, дальше пускай слепые дятловеды гадают и несут всякую ахинею, строя свои версии. И кто здесь подлец, Возрожденный, который писал акт или Иванов, который правил акт, а может оба подлецы?

Gloster


  • Сообщений: 1 864
  • Благодарностей: 1 809

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:00

Такое впечатление, что на форуме собрались почти одни слепые, в упор не видят очевидные факты, которые кто-то все таки сумел сохранить на фото из морга. Прежде, чем писать такую чушь об отсутствии повреждений кожных покровов
Если это в мой адрес, то где это я писАл, что на трупах отсутствуют повреждения кожных покровов? Там - разные повреждения, в том числе и и с отсутствием повреждения кожи.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:00 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1 792

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:59

Схоластик в своем репертуаре , эксперт воотчию видел и прощупывал ссадину, а Схоластик на не качественном фото увидел резаную рану и даже увидел ее глубину.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 404
  • Благодарностей: 1 277

  • Была сегодня в 01:52

Такое ощущение, что и "ИИ" на стороне некоторых дятловедов... Кому верить? *DONT_KNOW* -
Цитирование
На сильном морозе раны, нанесенные тупым предметом, могут имитировать резаные по нескольким причинам:
Хрупкость тканей. При низких температурах кожа и подкожная клетчатка теряют эластичность и становятся хрупкими. При ударе они не сминаются, а «лопаются» или растрескиваются, образуя линейные разрывы с относительно ровными краями.
Отсутствие выраженного осаднения. На холоде сосуды спазмированы, поэтому характерные для тупой травмы кровоподтеки и выраженное осаднение (ссадины) по краям могут быть менее заметны в первые моменты.
Механизм «рассечения» о кость. Если удар приходится на участок, где кожа натянута над костью (надбровные дуги, голень, череп), кожа разрывается настолько быстро и ровно, что визуально рана напоминает след от ножа.

YangierBola


  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 669

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

не эксперты-криминалисты
Они вместе с манси поопытней будут. Увидят то, что даже городскому эксперту в голову не придёт. По следам тела как раз и нашли.
где нет повреждений кожных
Есть определённые области, где могут быть криминальные травмы. Ссадины, микропорезы не в счёт.
ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см
Это можно игнорировать. Получила, когда замерзала. Точно уже никто не скажет

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Они вместе с манси поопытней будут. Увидят то, что даже городскому эксперту в голову не придёт.
Манси что-то, возможно, знали, но не сочли нужным поделиться.
Если бы манси увидели следы своих, стали бы они на них указывать? Или осторожно уничтожили?
Кто тот таинственный охотник, по следам которого шли туристы? Он важный свидетель, находился в непосредственной близости от МП, мог что-то видеть, но никто его не искал и не опросил. Сам же он тоже решил остаться ни при чём. А манси не сдали, кто это был.
Да-да, Иванов сразу понял, с первого взгляда, что не криминал, поэтому следствие прекратил, не начав.  *YES*

YangierBola


  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 669

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Иванов сразу понял
Он позже подключился, а по горячим следам Коротаев работал. Всё необходимое он сделал. Охотник может свернул задолго до перевала. Толку его допрашивать, если после него всё у них нормально было. Манси пытали, но вряд ли они смогли бы справиться с группой чисто физически. Дятловцы не доходягами глупыми были. Если манси жили в тяжёлых бытовых условиях, то дятловцы специально их себе создавали. Из-за этого по сути погибли. Испытывали предел человеческих возможностей (холодные ночёвки и маршброски).

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Манси пытали, но вряд ли они смогли бы справиться с группой чисто физически.
Они и не справились первый раз (ссадины на трупах суточной давности). Потом решили вернуться с подкреплением. (Как вариант).
Охотник может свернул задолго до перевала.
Может, но для этого его надо было найти и опросить. Если Иванову так важны огненные шары, то шары он точно должен был видеть.

YangierBola


  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 669

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Иванову так важны огненные шары
Когда в конце 80-ых началась общая истерия про НЛО вот и он подключился. Целые газеты издавались, «НЛО» например. Где эти все сейчас уфологи? Они есть, но не в таких масштабах. В деле дятловцев он проявил преступную халатность. Когда нашли последних, Ортюков сказал тела не перемещать. А Иванов что сделал? Стоял в сторонке. Когда нужно было зафиксировать положение тел, что могло бы дать ответы на многие вопросы. Как на асфальте мелком обводят силуэт. Потом он ещё дело покромсал и переправлял (может обосновано).
ссадины на трупах
При серьёзной драке будут глубокие раны, а не ссадины. Они же не 5-летние дети