Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 41 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 96181 раз)

barhat, YangierBola и 1 Гость просматривают эту тему.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 61

  • Был вчера в 19:36

А когда был обнаружен дневник Зины
Кто, когда и где нашел дневник Зины, что-то в протоколах обнаружения стоянки палатки и осмотра вещей из палатки ничего не говорится о дневнике, и вдруг, бац, и дневник появился? Кстати, рукописный вариант написан разными почерками, хотя и похожими, ну-уу, очень смахивает на подделку, что скорее всего и есть на самом деле.

nvry70


  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 4 776

  • Был сегодня в 10:34

Кто, когда и где нашел дневник Зины, что-то в протоколах обнаружения стоянки палатки и осмотра вещей из палатки ничего не говорится о дневнике, и вдруг, бац, и дневник появился? Кстати, рукописный вариант написан разными почерками, хотя и похожими, ну-уу, очень смахивает на подделку, что скорее всего и есть на самом деле.
Подлинность дневника в данном случае не имеет никакого значения. Главное, что в нём написано железное алиби Юдина.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 61

  • Был вчера в 19:36

Подлинность дневника в данном случае не имеет никакого значения.
Удивительная способность уходить от ответа, разочаровываете. Повторю вопрос с дополнением - кто, когда и где нашел дневник Зины, в каких документах это зафиксировано?

YangierBola


  • Сообщений: 2 636
  • Благодарностей: 730

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

это зафиксировано?
Там нечего было фиксировать и он не представлял никакого интереса. Следствие пришло к правильному выводу про несчастный случай. Подделывать дневники людям, которые знают, что такое почерковедческая экспертиза нет никакого смысла. Их проще сжечь было.

nvry70


  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 4 776

  • Был сегодня в 10:34

Удивительная способность уходить от ответа, разочаровываете. Повторю вопрос с дополнением - кто, когда и где нашел дневник Зины, в каких документах это зафиксировано?
Это незначительная мелочь, к сути гибели группы не имеющая никакого отношения.
Если инсценировка во всём, то почему и дневнику не быть инсценировкой.

Дневник подбросили авторы инсценировки, а когда и где это безразлично.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 61

  • Был вчера в 19:36

Там нечего было фиксировать и он не представлял никакого интереса. Следствие пришло к правильному выводу про несчастный случай. Подделывать дневники людям, которые знают, что такое почерковедческая экспертиза нет никакого смысла. Их проще сжечь было.
Если я сам фальсифицирую документы, а потом сам же провожу экспертизу своей подделки на подлинность, то смысл есть, и очень огромный, тем более сами же и указали смысл в своём сообщении. 
Это незначительная мелочь, к сути гибели группы не имеющая никакого отношения.
В таких делах мелочей не бывает! Как я понимаю, ни кто не знает толком, откуда появился дневник.

nvry70


  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 4 776

  • Был сегодня в 10:34

Как я понимаю, ни кто не знает толком, откуда появился дневник.
Подбросили инсценировщики, главным образом, я думаю, для того, чтобы обеспечить железное алиби Юдину и дать ему возможность  возвратиться с конспиративной квартиры.
Это железное алиби защищало Юдина всю его жизнь. Никто даже не усомнился в его правдивости.

YangierBola


  • Сообщений: 2 636
  • Благодарностей: 730

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

провожу экспертизу
Да лежали дневники в одной куче наряду с другими вещами. Поисковики и следователь брали, чтобы посмотреть последние записи. Никто бы их при подделке не вернул. Потому что легко можно спалиться на какой-то мелочи. Проще их было сжечь на костре у кедра и самим погреться.


Поблагодарили за сообщение: Вита

nvry70


  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 4 776

  • Был сегодня в 10:34

Иванов знает почему убили ГД и на старости лет решил намекнуть на это, вроде, как душу облегчить перед смертью.
Иванов действительно знал, почему погибла группа, и в своей статье эзопоаым языком намекал на это, и даже Ельцину писал, надеясь на что-то

Добавлено позже:
благодаря которым мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем, что конкретно произошло с ГД.
Совсем не из-за них

Добавлено позже:
его самого надо было привлекать к уголовной ответственности,
Поясните, кто должен был его привлекать к уголовной ответственности? Ураков? Который сам лично давал ему указания.
« Последнее редактирование: 11.04.26 21:48 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 1 397

  • Была сегодня в 01:05

Позвольте у меня тут есть 5 коп как раз на этот случай. :)
Та вершина, которая называется Отортен, в действительности у манси называется Лунт-Хусап-Сяхыл, и именно это название переводится, как "гора гусиного гнезда".  Озерко возле неё - Лунт-Хусап-Тур (озеро гусиного гнезда). А название Отортен взялось от соседней вершины, которую манси называют Вот-Тартан-Сяхыл (гора, пускающая ветер). Почему название Отортен попало не на ту гору, я не в курсе... так получилось.
Katinas, хорошее уточнение. Не только Вы задумывались об этом... Своё предположение, например, я написала в тему "Сколько Отортенов на Урале?" ;) - https://taina.li/forum/index.php?topic=8218.msg1684419#msg1684419


Поблагодарили за сообщение: Katinas

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 61

  • Был вчера в 19:36

Подбросили инсценировщики,
Да лежали дневники в одной куче наряду с другими вещами. Поисковики и следователь брали, чтобы посмотреть последние записи.
Полностью исключить нельзя, сомнения остаются, пришлось поискать. О дневнике Зины сказано в протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля, который почему-то находится отдельно от других материалов дела, как и её акт СМЭ. Согласно протокола дневник забрали из палатки и потом вернули Темпалову поисковики, так что с находкой дневника стало ясно, зато стало неясно другое.

Согласно мифа о гибели ГД тела погибших были без видимых телесных повреждений, однако, как оказалось это откровенная ложь, протокол Темпалова от 27 февраля свидетельствует об обратном. Согласно протокола лицо Зины было в крови, на пояснице ссадины и выступила кровь, которая без нарушения кожного покрова не выступает ни на лице, ни на пояснице, как ни как, ссадина - это поверхностное повреждение кожи. Следовательно, в протоколе зафиксированы внешние телесные повреждения Зины, но какая-то редиска попыталась скрыть это и излишне непонятливого, повернувшего следствие не в ту сторону Темпалова отстранили от дела, заменив более толковым и покладистым.

По лицу. Согласно акта СМЭ на лице Зины «множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи» (не кисло её отделали), т.е. процесс заживления ссадин на лице шел довольно продолжительное время по отношению ко времени замерзания насмерть раздетого человека в мороз.
По учебникам судебной медицины: «Стадия образования корочки формируется через 6—12 ч после причинения ссадины, когда на фоне реактивного воспаления кожи (покраснение и припухлость) дно ссадины подсыхает и покрывается плотной коричневато-бурой корочкой. Через 12—24 ч корочка сравнивается с окружающей неповрежденной кожей,».
Однако, у Зины корочка выступает над поверхностью кожи, поэтому время её жизни с момента получения ссадин на лице можно смело, брать все 24 часа, что является просто не реальным сроком жизни раздетого человека, даже при слабом ветре, в мороз -20, следовательно, после получения ссадин она находилась где-то в достаточно теплом помещении, и реактивная стадия обморожения верхних конечностей 3-4 степени подтверждает это.

По пояснице.  Согласно акта СМЭ «В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.», как видим, здесь о корочках ничего не сказано, указаны только локализация по высоте и общий размер повреждения кожи, из чего следует вывод: ссадины на лице и пояснице получены в разное время, с разницей, как минимум сутки.
Кроме того, мы видим, что полоса осаднения расположена на высоте поясницы, а все ссадины на указанной полосе осаднения расположены на боку и спереди на животе, т.е. в области правого подреберья, следовательно, удар твердым тупым предметом был нанесён Зине в область правого подреберья, где, как известно, у человека располагается печень.

Исходя из локализации и размеров (полоса) телесного повреждения можно сделать однозначный вывод: Зину целенаправленно били по печени тяжелой палкой либо металлической трубой, что скорее всего, то-то её всю скрючило и даже правую ножку подтянула машинально, при чем сделал это знающий человек, заплечных дел мастер, с большим опытом, единственный удар нанесён очень точно. Удар по печени, вполне, мог способствовать быстрой смерти, от травматического шока, вкупе, с общим переохлаждением организма, когда для образования корочки на ссадинах не хватило времени из-за биологической смерти организма.

Чтобы подтвердить или опровергнуть вывод об ударе по печени достаточно в акте СМЭ посмотреть внутреннее исследование: «В правой и левой половине сердца содержалось до 150 см3 жидкой темной крови; ткань печени буровишневого цвета с плохо различимым печеночным рисунком резко полнокровна;».
Спрашивается, откуда у молодой, крепкой и здоровой девушки в походе, вдруг, печень резко наполнилась кровью? Такое возможно, только от удара, а жидкая кровь в сосудах трупа, после более, чем месяца наступления смерти, может наблюдается при быстром наступлении смерти без видимой агонии от травматического шока, есть такое понятие - феномен фибринолиза, но это, возможно, сейчас трудно определить конкретнее, и что-либо говорить однозначно, кроме травмы печени.
 
По факту получается - Зину убили, какую бы адекватную терминологию не употребляй, убийство, есть убийство, различны только способы убийства.
Зину где-то держали в помещение какое-то время, издевались над ней, выгоняли на мороз, избивали, потом вырубили ударом по печени и оставили, в скрюченном состоянии от удара умирать на морозе, после такого удара никуда не ползут, так что про её ползанье к палатки - это сказка.

 Да, кстати, YangierBola по поводу нашего спора, что Дятлов не обнимал березу сказано здесь же, в протоколе Темпалова от 27 февраля: «Левая рука в локте опирается на ветку березы.», это, так, к слову.

 


Поблагодарили за сообщение: nvry70

nemo


  • Сообщений: 4 539
  • Благодарностей: 1 327

  • Заходил на днях

По лицу. Согласно акта СМЭ на лице Зины «множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи»
Повреждения ветками в темном лесу в процессе срезания деревцев для строительства настила.
т.е. процесс заживления ссадин на лице шел довольно продолжительное время
А как Вы думаете, какое время должно быть для заживления если процессы заторможены, организм погиб?
Однако, у Зины корочка выступает над поверхностью кожи, поэтому время её жизни с момента получения ссадин на лице можно смело, брать все 24 часа,
Вообще то кожа в снегу сжимается от холода. В Ваших учебниках по СМ это учитывается?
И как следствие время выступления корочки над поверхностью кожи может быть поменьше.
Или вообще трудноопределимо...
По пояснице.  Согласно акта СМЭ «В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.», как видим, здесь о корочках ничего не сказано, указаны только локализация по высоте и общий размер повреждения кожи, из чего следует вывод: ссадины на лице и пояснице получены в разное время, с разницей, как минимум сутки.
А то, что на лице ничего не было, а на теле одежда смягчает удар - это не учитываете? (Белье, футболка, рубашка - ковбойка, два свитера...)
Согнутое деревце выскользнуло из замерзших рук(может быть из рук другого человека, напр. Колеватова), распрямилось, да и вдарило.
Спрашивается, откуда у молодой, крепкой и здоровой девушки в походе, вдруг, печень резко наполнилась кровью? Такое возможно, только от удара,
Конечно от удара.
Во время заготовки деревьев для строительства настила...

ps. Когда в темном лесу люди торопятся создать убежище, можно получить любые травмы и на лице, и на теле.
« Последнее редактирование: вчера в 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

nvry70


  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 4 776

  • Был сегодня в 10:34

Зину где-то держали в помещение какое-то время, издевались над ней, выгоняли на мороз, избивали, потом вырубили ударом по печени и оставили, в скрюченном состоянии от удара умирать на морозе,
Коллега!
После профессионального анализа Вы перешли к фантазиям  в стиле тех, кого Вы обоснованно высмеиваете

Какие у вас есть доказательства, что над ней издевались и выгоняли на мороз? У ней больше обморожений, чем у остальной четвёрки?

Добавлено позже:
Зину убили, какую бы адекватную терминологию не употребляй, убийство, есть убийство, различны только способы убийства.
И какой способ убийства Вы установили? Удар по печени - это способ добивания с целью имитации нападения бандитов.
А какой первоначальный способ Вы установили, что потребовалось добивание?

Добавлено позже:
По лицу. Согласно акта СМЭ на лице Зины «множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи» (не кисло её отделали), т.е. процесс заживления ссадин на лице шел довольно продолжительное время по отношению ко времени замерзания насмерть раздетого человека в мороз.
Коллега! Могла она получить эти ссадины, упав с высоты собственного роста лицом вниз на ветки, сучья или инвентарь?
И могла ли она получить эти ссадины, будучи брошенной лицом вниз на неструганные доски грузовика, когда их везли в тёплое помещение?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:35 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 636
  • Благодарностей: 730

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

опирается на ветку березы
Я смотрел просто рекогносцировку, когда Туманов на перевал ездил. Там они на снегу нарисовали. Оказывается неверно сделали. Насчёт ссадин и кровоподтёков. То они все просто замерзали и это знакомое явление. Снегом скорей всего палатку завалило и они выбрались, пошли греться. Дальше из-за обморожений просто погибла большая часть. Остальная была деморализована и тоже замёрзла. Недавно 2 туриста тоже замёрзли в похожих условиях.
А про всякие инсценировки читать просто смешно да и травм там нет криминальных.

Санчез


  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 31

  • Был сегодня в 10:10

По пояснице.
... т.е. в области правого подреберья, следовательно, удар твердым тупым предметом был нанесён Зине в область правого подреберья, где, как известно, у человека располагается печень.

Исходя из локализации и размеров (полоса) телесного повреждения можно сделать однозначный вывод: Зину целенаправленно били по печени тяжелой палкой либо металлической трубой, что скорее всего, то-то её всю скрючило и даже правую ножку подтянула машинально, при чем сделал это знающий человек,
Естественно, нет.
Никто Зину не бил - на перевале они были одни.

Вы вообще УД читали?
У нее у единственной Возрожденный описал осаднение кожи ярко-красного цвета. Чего не может быть у трупа месячной давности.

Тут всего два варианта - ее нашли живой и поисковики целенаправленно били по печени тяжелой палкой либо металлической трубой либо это осаднение появилось в процессе откапывания.
Это осаднение появилось 27 февраля и связано с работой поисковиков. Тело Зины лежало на правом боку с обнаженной поясницей. Ее кожа в этом месте соприкасалось со снегом. Да, снег застыл месяц назад и сформировал локальное ледяное ложе, которое приморозило ее кожу.

Теперь вы знаете истинную причину этого осаднения.

maicom


  • Сообщений: 4 829
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Повреждения ветками в темном лесу в процессе срезания деревцев для строительства настила.
Возрожденный
Цитирование
обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Мнение врача по поводу осаднения
Цитирование
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову.  В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин,  сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Цитирование
Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).
По поводу корочек на ссадинах
Цитирование
1.5Трупное высыхание
После наступления смерти человека, происходит отток жидкости из
вышележащих областей тела. Сальные и потовые железы перестают
функционировать и обменные процессы прекращаются. Труп теряет влагу
путем конвекции и испарения. Это и приводит к трупному высыханию,
которое начинается сразу после смерти, но проявляется только через
несколько часов. Высыхание трупа охватывает участки тела, которые при
жизни человека наиболее увлажнены (слизистая оболочка губ, рта, роговица
и белочные оболочки глаз, мошонка, малые половые губы). Участки кожи,
лишенные эпидермиса, так же быстро подсыхают: ссадины (в том числе и
посмертные), края ран, странгуляционная борозда.
Цитирование
Высыхание начинается сразу после смерти, однако его
признаки становятся заметными лишь через несколько
часов: красная кайма губ теряет эластичность и
приобретает буроватую окраску. Если после смерти
глаза трупа остаются полуоткрытыми в течение 4-5 ч, то
на роговицах и белочных оболочках глаз соответственно
ширине глазной щели появляются буроватые полоски
(пятна Лярше). Посмертные повреждения эпидермиса
покрываются плотной желтоватой корочкой. Всегда
подсыхают края ран, поверхность прижизненных
ссадин и ожоговых поверхностей.
Особенно интенсивно
подвержены высыханию трупы новорожденных,
которые в течение суток могут терять с испаряющейся
влагой до 100 г массы тела.
Цитирование
Трупное высыхание
Трупное высыхание захватывает преимущественно те участки тела человека, которые при жизни были увлажнены, — слизистую оболочку губ, роговицы и белочные оболочки глаз, мошонку, малые половые губы, а также участки кожи, лишённые эпидермиса, — ссадины (в том числе и посмертные), края ран, странгуляционную борозду и тому подобное.

Время появления и скорость развития во многом зависят от состояния окружающей среды.Чем выше температура и ниже влажность, тем быстрее наступает и более выражено высыхание трупа. Уже через 2—3 часа в обычных условиях наблюдается помутнение роговиц, возникают жёлто-бурые участки на белочных оболочках глаза, получившие название «пятен Лярше». При проведении действий во время реанимации или при повреждении эпидермиса после наступления биологической смерти могут возникать посмертные ссадины, в процессе высыхания они могут принимать вид «пергаментного пятна». К концу первых суток высохшие участки становятся плотными на ощупь, приобретают жёлто-бурый или красно-бурый цвет. При этом их можно ошибочно принять за прижизненные повреждения. Об этом следует особо помнить при исследовании переходной каймы губ, рефлексогенных зон — мошонки, половых губ и других участков кожи. Различать прижизненные и посмертные ссадины можно по следующим признакам:

пятно высыхания локализуется на поверхностных участках кожи или слизистых и отсутствует в глубине складок;
на разрезе, находящемся в подлежащих тканях прижизненной ссадины (жировая клетчатка, собственно кожа), можно обнаружить кровоизлияния, которые отсутствуют у пергаментного пятна;
если на участок высыхания положить влажную марлю или вату, то через 30 — 60 мин кожа или слизистая вновь приобретёт прежние свойства и не будет отличаться от окружающих тканей, а прижизненная ссадина сохранит свои морфологические признаки;
гистологическое исследование тканей позволяет выявить признаки прижизненного повреждения.
Таким образом, трупное высыхание не несёт существенной судебно-медицинской информации о том, как давно наступила смерть, но в то же время позволяет оценить, нанесены ли повреждения при жизни.
По поводу цвета тел и остального Книга Шигеевых холодовая смерть
Цитирование
Методики судебно-медицинского
исследования замерзших (оледеневших) трупов
1. Так называемая методика Михаила Федоровича Попова
профессора кафедры судебной медицины Томского университета,
учителя Райского М.И. никогда не публиковалась в каких-либо
периодических медицинских изданиях, поскольку просто с 1897
года по почину профессора все трупы погибших от холода сек-
цировались на кафедре в замершем состоянии. Поэтому все доводы,
обоснования и технику мы приводим со слов профессора Рай­
ского М.И., из его докторской диссертации «К учению о распоз­
навании смерти от холода» (1907): «... Наступающее за смертью
от холода замерзание фиксирует то состояние организма и его
отдельных частей, в котором организм находился в момент смерти,
и чем скорее следует замерзание, тем более полно и точно про­
исходит такое фиксирование. Момент весьма благоприятный для
изучения тех возможных изменений в организме, при которых
наступает смерть от холода. Но им почему-то никто и нигде
систематически не пользовался. Наоборот, трупы замерших вскры­
ваются всегда по оттаивании. Оттаивание, обычно в теплых по­
мещениях, не идет равномерно во всех частях.
Периферия трупа
оттаивает раньше, с поверхности труп становится мягким, а в
глубине он еще долго остается мерзлым. Для полного оттаива­
ния требуется день или два, а то и больше, смотря по степени
замерзания, т.е. степени наружного холода.Между тем в отта­
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото­
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос­
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав­
номерный кирпично-красный цвет...
Конечно от удара.
Во время заготовки деревьев для строительства настила...

ps. Когда в темном лесу люди торопятся создать убежище, можно получить любые травмы и на лице, и на теле.
Ни каких ударов не было
Цитирование
Большинство авторов при гипотермии одним из основных
признаков считают полнокровие внутренних органов (Фабри­
кантов П.А., 1955; Майстрах Е.В., 1975; Авдеев М.И., 1976; Чу­
даков А.Ю., Исаков В.Д., Доронин Ю.Г., 1999; Tokinaga J. et al.,
1983).
« Последнее редактирование: сегодня в 09:29 »