Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[KUK]

Да, и:

занимает нишу ушедшего Игоря Павлова. Тоже спит по всем тематическим форумам и уносит все откопанное.

+ это же в более гнусной форме (на этот рза да, без рекламы, но текстом):

будет считаться обезличиванием информации в корыстных целях и караться по закону военного времени. Достаточно того что Игорь Павлов уже прошел таким путем

Лажа как она есть. Вот из бумажной книги список источников: https://taina.li/forum/index.php?msg=1547501 (в электронной также (которую имеет автор цитат, а значит как себя ведет...), только росгеолфонд мог быть не указан в первых версиях по крайней мере) - среди них есть форумов писатели (ведь из текстов пользователей он состоит по определению).

P.S. Вместе с тем и это уже про не Игоря, да: мне лично цитирование во-первых с оформлением под тэг quote (реже - просто кавчками) чем выделение жирным кажется более наглядно оформленным и во вторых конечно приведение ссылок (т.е. полных url) да необходимо (даже если спустя время они не действуют, например).

[Олег_ВП]

 

Вы почему все время фиксируетесь на том, что якобы следствие "было обязано" дать ответы на все вопросы дятловедения? Задачи следствия установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий! Т.е. следствие обязано (и это во всех странах нашей планеты - уверяю вас!) - прежде всего определить причины смерти пострадавшего! Что и было сделано! ...

Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе )  не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.

[Gloster]

Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе )  не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.

Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.

[megeor]

не была внесена совершенно чужая обмотка

армейская обмотка - приложение к ботинкам, а ботинки были у всех.

[Евгений К.]

Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть.

Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."

[Gloster]

Но почему-то на нём их не оказалось: "Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный."

Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...

[Косатый]

Ну и что ?... Взял, а надеть не успел (или просто не пригодились)... А когда понадобились, то не до того уже было...

Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА!

[Gloster]

Хрень в том - что "обмотки" в 1959 уже не носили лет 20 НИКТО! Самое логичное - "оно" ТУПО НЕ ОБМОТКА!

Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8

[Евгений К.]

Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву.

Семён Алексеевич Золотарёв — биография и фото:

июнь 1945г. — направлен на учебу в Московское военно-инженерное училище. Курсант.
апрель 1946г. — переведен в Ленинградское Краснознаменное Ордена Ленина военно-инженерное училище им.Жданова А.А. (в связи с расформированием Московского военно-инженерного училища). Старшина курсантской роты.
19 июня 1946г. — демобилизован (третья очередь демобилизации по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 20 марта 1946г.) со 2 курса Ленинградского Краснознаменного Ордена Ленина военно-инженерного училища имени Жданова А.А. ...

Будучи курсантом, продолжал хранить обмотки? Для чего?

[Владимир Хроменко]

Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине. Длина и ширина вполне подходят.

[Евгений К.]

Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине.

Очень странно, что кому-то из спортсменов мог понадобиться бандаж. БАНДАЖИ — Большая Медицинская Энциклопедия:

Поясные бандажи оказывают существенный терапевтический эффект при опущениях желудка, кишечника, почек, при слабой атоничной брюшной мускулатуре, профилактический — для поддержания живота в последние месяцы беременности с целью предупреждения атонии и расхождения прямых мышц или спланхноптоза после родов, для профилактики грыжевых выпячиваний после операций в брюшной полости.
...
В СССР производство лечебных поясных бандажей осуществляется на предприятиях протезной промышленности; ношение бандажа рекомендует врач, который в дальнейшем контролирует примерки и выдачу изделия. Бандаж изготавливают индивидуально; лишь дородовые и послеродовые бандажи допустимо подбирать в аптеках из готового ассортимента.

В СССР все поясные бандажи изготавливаются из плотных неэластичных тканей. Вшитые тонкие металлические пластинки («стальки») предупреждают образование складок. Для лучшего облегания костных выступов (передне-верхние ости) вшиваются резиновые вставки. Застегивают бандажи при помощи шнуровки, пуговиц или металлических кнопок.

[maicom]

Суконная обмотка могла использоваться как бандажный пояс при нагрузках на спину или болях в спине. Длина и ширина вполне подходят.

С другого форума ответ почемучки,по моему 1955 г.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)

Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.

Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?

Отредактировано Почемучка (06-01-2019 19:08)

[Владимир Хроменко]

Евгений К  а не подскажете почему спортсмен Юдин сошел с маршрута ?

[Косатый]

Очень легко доказать, что у следствия вообще не было цели " установить - не явилась ли смерть ГД результатом чьих-либо НЕЗАКОННЫХ действий".
Напомним, что в протокол ( нарочито вызывающе )  не была внесена совершенно чужая обмотка, находившаяся в непосредственно близости от трех смертельно травмированных тел, найденных в ручье.

Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией? :'(

Добавлено позже:

Вот тут утверждается, что обмотка солдатского образца, обнаруженная Ортюковым на настиле и Столбцовым в районе кедра, принадлежала именно С. Золотареву. И что "солдатская обмотка из шинельного сукна – универсальная вещица для очистки уранового минерала от пыли и твердых частиц в месте скола".
https://dzen.ru/a/WzSD1MU55wCpj4G8

Перестаньте! Кто такая эта Анна Матвеева? Я, допустим, в 80-ых места захоронения японских солдат осматривал... в смысле еще времен ВОВ - и что? Для интересующихся отмечу - свои сабли японцы ломали виртуозно... В любом ДЗОТе... на ровном, казалось бы- месте...

[Олег_ВП]

Почему Вы так уверены, что она - чужая? Кто это сказал? Тот же Золотарев мог взять с собой такие обмотки, они у него вполне могли быть. Или кто-нибудь другой из мужской части группы. То, что Юдин их не признал - ни о чем не говорит. Он не мог знать, что лежало у каждого из них в рюкзаках до последней тряпки.

На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе?  В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале  могли принадлежать только погибшим туристам"  и оставить протокол пустым.

Добавлено позже:

Подождите! Вы усматриваете прямую причинно-следственную связь между "совершенно чужой обмоткой"(если я правильно процитировал?) и установленными следствием причинами смерти? Напомните мне - сколько с телесными повреждениями - а сколько из них с гипотермией?

Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества   -  обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.

[Косатый]

На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе?  В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале  могли принадлежать только погибшим туристам"  и оставить протокол пустым.

Добавлено позже:Пардон! У нас изначально шла речь о качестве проведенного следствия по делу ГД.
Показатель этого качества   -  обмотка, найденная в непосредственной близости от трех смертельно травмированных, которую не внесли в протокол ( = "тут играем , тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).)
Все остальные следственные мероприятия в районе трагедии ГД логично будет рассматривать через призму этой обмотки.

Вы "призЬмы для следственных мероприятий" устанавливаете сугубо субъективно! Кем когда  и насколько достоверно вообще установлено - что "обмотка" - собственно обмотка? Вроде мне встречалось - будто это мансийский пояс - а вам? 

[Gloster]

На Ваш взгляд это веское основание заблокировать обмотку в протоколе?  В таком случае логично было написать, что " все предметы на перевале  могли принадлежать только погибшим туристам"  и оставить протокол пустым.

"Заблокировать обмотку в протоколе",  это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.

[maicom]

"Заблокировать обмотку в протоколе",  это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.

Не все протоколы попадали в уд,многие действия были просто на словах,не каждый шаг записывается в протокол,исходя из того что поиски начались уже на маршруте то значит были проверены населенные пункты на начале следования группы,потом так же уже в начале поисков уже пишут про Золотарева а значит про него уже подняли информацию и они могли что то на месте выяснить про эту обмотку,например то что было под кедром и что Слобцов принял за пояс вполне могло быть обрывком какой то одежды т.к там нашли тот же обшлаг свитера, подшлемник и носки,то что было на настиле могло быть например повязкой Колеватова на ногу которую он снял одевая вещи Юр,как пример.

[Евгений К.]

Евгений К  а не подскажете почему спортсмен Юдин сошел с маршрута ?

Юдин заранее к такой ситуации не готовился. Видимо, думал, что всё обойдётся.

[Косатый]

"Заблокировать обмотку в протоколе",  это что значит - не вносить ее в протокол?... А с чего Вы взяли, будто я считаю, что обмотку не надо было вносить в протокол, на том основании, что она, возможно, принадлежит кому-то из группы? Нужно было вносить, тем более, что принадлежность ее не была установлена.

"Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет?

[kolbaros2971]

Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет?

Ну почему ж.  В версиях, что посторонние случайно оставили - вполне аргумент. 

[Gloster]

"Тем более, что ее принадлежность не была установлена" -не основание вносить обнаруженный предмет в базу доказательств(протоколируя). Для того и следствие-чтобы исключить обстоятельства не имеющие значения для дела - от основной доказательственной базы. Ведь согласитесь и сейчас эта, называемая то обмоткой то поясом-тряпочка по существу ни одной версии не пригодилась - разве нет?

Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.

[Ю.А.Р.]

Не понимаю, почему обмотка не могла принадлежать Золотареву?
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.

[Gloster]

Не понимаю, почему обмотка не могла принадлежать Золотареву?
На фото видно, что он укрывал голени ног не так как все остальные участники похода.
Только у него были бурки, а не валенки, а это не одно и то же.
Плюс - возраст, с которым охлаждаться без причины желания все меньше и меньше.

Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...

[Косатый]

Ну,почему - не пригодилась, кому-то, возможно, и пригодилась. А по поводу внесения-невнесения в протокол найденных на месте происшествия предметов. Вы в другой теме писали, что служили следователем в военной прокуратуре. Я имею юр. образование, работал в правоохранительных органах (но не в следствии и не в дознании), поэтому спорить по части проведения следственных действий, естественно, не буду. Я лишь хочу сказать, что сразу, при осмотре места происшествия, с ходу, невозможно определить - имеет данный предмет значение для дела, или не имеет. Одной из задач следствия и является, так сказать, отделение зерен от плевел. Одно дело - расследование в городских условиях, где на месте можно обнаружить массу инородных предметов, с большой долей вероятности не имеющих отношения к делу, совсем другое - в глухомани, на склоне горы, где подобный предмет просто так не мог появиться.

Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...

Добавлено позже:

Вот я тоже не понимаю, почему некоторые упорно твердят, что обмотка - чужая и не принадлежит никому из ГД...

А вы следствие вели? Оно не за тем -чтобы определить - откудова тряпочка... или почему в соседнем лесничестве - дЕдушка пУкнул... НУ!!!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Gloster]

Вы вроде бы не из Германии вообще? Где вы там определите - откудова и какая "тряпочка" как бы относиться к делу - а какая - просто труха? Я так то общалссо с военными следовАтелями из Германии... Венгрии, Польши и Вьетнама...

При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится...

[Косатый]

При чем здесь Германия?... Я срочную служил в ГДР, но это к делу не относится...

И?

[Gloster]

И?

Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...

[Косатый]

Вам не кажется, что у нас здесь разгораются нешуточные страсти на пустом месте?...

Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать?

[Gloster]

Вы про весь сайт и мое о нем мнение? Или в состоянии конкретизировать?

Если в широком смысле, я про относительность и допустимость доказательств.  А конкретно - про то, что следователь не вправе игнорировать материальные объекты и предметы, обнаруженные на месте происшествия, на том основании, что они, якобы, не относятся к делу. Относятся или не относятся - будет ясно позже и сразу знать об этом не может никто,  а пока их нужно зафиксировать и задокументировать, так как  как любая мелочь может иметь значение для расследования. Если Вы со мной не согласны, обратитесь к В.Анкудинову (сами же упоминали, что переписывались с ним), он в этом деле компетентнее меня и, надо думать, Вас тоже.