Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 38774 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Значит и Вам совершенно очевидно, что Возрожденный не в качестве аналогии говорит о транспортной травме,
а именно как об одном из вариантов получения травм непосредственно Тибо-Бриньолем!
С юридической точки зрения Допрос эксперта - это очень важный процессуальный документ, который не допускает вольных трактовок.
"Мог быть охотничий нож" - это однозначное указание для следователя на одно из возможных орудий преступления.
"Рана похожа на рану от охотничьего ножа" - это характеристика раны и отрицание охотничьего ножа, как возможного орудия преступления, так как в ране есть особенности, которые совершенно не соответствуют ранам от охотничьего ножа.

Таким образом, Возрожденный в качестве возможных причин гибели Тибо-Бриньоля указал для следователя транспортную травму и сильный ветер. Далее решение принимает следователь, причём, по закону он имеет право выбрать в качестве орудия преступления даже то орудие, которое не указал на допросе судмедэксперт. При необходимости, следователь может назначить дополнительную экспертизу и дополнительный допрос эксперта.
Возрожденный не обязан знать все факты и доказательства, известные следователю. Он обязан объективно оценить повреждения и сделать предположения об орудиях преступления, исходя из собственного опыта и теоретических знаний.
Тибо-Бриньоль мог получить транспортные травмы по дороге к началу лыжной части похода и мог быть доставлен на перевал неизвестными людьми в уже травмированном виде.
Поэтому не надо себе представлять наезд автомобиля на Тибо-Бриньоля прямо на перевале.

Добавлено позже:
Не было и компрессионного сжатия снегом ( тоже не секрет и по очень многим причинам... не место их приводить) Не было удара или чего-то подобного.
Эти травмы вообще не имеют отношения к техногену, да и к обычной стихии тоже.  Их действия никого не поставило бы в тупик.
Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
« Последнее редактирование: 01.02.23 22:22 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Это типично компрессионные травмы рёбер в сочетании небольшим импульсом.
Это может быть снежная доска на пологом склоне, движущаяся с очень маленькой скоростью, или хорошо затёсанное до широкой плоскости толстое бревно, медленно опускаемое на потерпевшего.
Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Нет. Такие травмы (верхних прочных ребер и целые нижние) ни при каком компрессионном сжатии не получите. Да и очень надо потрудиться воображению, чтобы представить такое сжатие от снега, очень целенаправленного, без повреждения суставов рук, ног, шеи и прочего. Невозможно... никогда, этого не было ни по каким шкалам веротяности.
Что касается "доски" и прочих твердых предметов - та же история, но только надо еще как-то обьяснять неповрежденную эпидерму.
Как бы вы не гладили "доски и бревна", свой след они оставят, обязательно.
Снежная доска медленно давит через ткань палатки и одежду. Передний край у снежной доски неровный, поэтому неравномерно давит на область груди. В зависимости от этого могут быть сломаны разные рёбра и получены некоторые ушибы. Маленькая скорость доски компенсируется большой массой снега. Получается небольшой импульс, но достаточный для причинения ушибов лёгких и сердца.
Бревно можно опускать очень аккуратно через толстый слой тряпок. Больших осаднений и гематом не будет, а небольшие у них зафиксированы.
Я привёл всего лишь два примера. Допускаю, что могут быть и другие варианты нанесения подобных травм.
То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

То, что они компрессионные, у специалистов нет никаких сомнений, так как нет ни одного смещения отломков рёбер и нет обширных гематом, полностью соответствующих имеющимся переломам рёбер.
Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
« Последнее редактирование: 01.02.23 23:19 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Брали бы эти специалисты пример с Возрожденного, он правильный (пример). Похожие, напоминающие компрессионные.
Мы вошли в оффтоп и нас в ближайшее время "снесут" в подвал, но на последок могу дать вам одно из направлений.
Ребра были сломаны воздухом. Наружным воздухом и воздухом находившимся в легких пострадавших (совместным их действием). Пострадали именно те ребра, которые прикрывают у человека легкие. Такой механизм травм есть... но очень энергозатратный.
Кстати, прочность костной ткани ребер (и черепов) была нарушена условиями, в которые попали туристы. Долгий разговор и очень специальный.
[
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана. Так как сделать это практически невозможно, тайна не будет разгадана никогда. Обсуждение сломанных рёбер полностью соответствует названию этой темы.
Сил, которые могли бы так сломать рёбра, не так уж и много, но это не одна сила, поэтому мало перспектив разгадать тайну полностью. Акты СМЭ достаточно подробные, чтобы сделать вывод о компрессионных переломах без употребления выражений ИМХО и т.п.
Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.
« Последнее редактирование: 01.02.23 23:52 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Воздухом так сломать рёбра невозможно, так как прочность рёбер очень сильно отличается от прочности окружающих их тканей.
Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация  по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще.  Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.
Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.
Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга.  Выход очень узкий.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Сломанные рёбра это одна из самых больших загадок этой трагедии. Если выяснить происхождение силы, которая сломала рёбра, то тайна будет разгадана.
Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Ну, почему же. Мы же здесь не говорили об амплитудах. У костной ткани небольшая допустимая деформация  по сравнению с мягкими тканями. Если амплитуда превысила допустимую (разнонаправленную), то ребра ломаются, а мягкие ткани сохраняются.
Да и о воздухе. Это был не совсем обычный воздух, а специально подготовленный воздух. Он расширялся и сжимался подобно резине (в каждой точке расширялся и в каждой точке сжимался). Почему он это делал? Ну да, это ответ на все вопросы (не медицинские)).
Ну и еще.  Все это произошло сразу у двух человек, а это говорит о том, что никакого специально сконструированного воздействия не было (если, конечно, долго и бесполезно не изобретать станок для подобных пыток и последовательное издевательство).
Не будем, также, забывать про глазные яблоки у этих двоих. Думаю, не надо это делать.Согласен. Но есть еще важные следы которая оставила "стихийная сила". В первую очередь склон и следы (типа - обледенение), во-вторую - поведение туристов (уход, одежда, ничего не взяли, перчатки и маски в карманах, расстегнутые пуговицы, закатанные рукава, кедр с окном и пр.).
Все это гармонично должно наложиться друг на друга.  Выход очень узкий.
Воздух - это не лавина и не бревно. Все туристы получили бы сравнимые травмы, если бы подверглись воздействию ультразвука, инфразвука или других каких-то подобных природных явлений. Излучения действуют неизбирательно.
Про растаявший снег ничего сказать не могу, я в этом не специалист, но люди говорят, что это может сделать обычная оттепель, а дневники дятловцев я читал и сводки погоды здесь на форуме видел. Похоже на оттепель. Ещё читал про родники на горе, которые и сейчас образуют наледи на склонах.
Взрывы тоже могут расплавить снег, но взрывных травм я в актах СМЭ не вижу. Возрожденный исключил взрывные травмы на допросе у Иванова.

Добавлено позже:
Пустой номер. Эту "загадку" тут решили ещё в 2013. Не помогло, несмотря на обилие следов виновника.
Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.
« Последнее редактирование: 02.02.23 01:05 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Излучения действуют неизбирательно.
Неизбирательно, конечно. Ему все равно кто попал в поле его концентрированного, локального действия. Кто попали, те и пострадали.
Очень грубый пример, но достаточно наглядный - кого осветил прожектор своим лучом, тот и пострадал. В этом примере один изьян - луча на перевале не было, было нечто шарообразное (в плотных слоях атмосферы всегда так), что-то подобное тому, что видели многочисленные свидетели. Ну, хорошо, пока не вижу смысла обсуждать подробности всего происшествия, останемся на теме травм.
что это может сделать обычная оттепель
Не может. Да и не было никакой оттепели.
Взрывы тоже могут расплавить снег
Не могут...

ПС. Оттепель не может, потому что глобальна  по месту и продолжительна по времени. Взрыв не может, потому что  локален по месту и чрезвычайно краток по времени. Крайности здесь не "пляшут" (очень простые соображения). :)
« Последнее редактирование: 02.02.23 11:09 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Вы совершенно упускаете из виду, что переломы рёбер компрессионные и большие гематомы в соответствующих воздействию местах отсутствуют. Больших осаднений тоже не зафиксировано.
Эту особенность травм разобрали  в 2013 в первую очередь. Дело в том,  что удары скажем утюгом в валенке по спине очень неприятны, а иногда просто  шокируют избиваемого ,  но  гематом нет ( лагерные реалии разборок между зэками).
Тройка в ручье была неплохо одета и удары  через   ткани наносились отнюдь не сталью и даже не деревом.
Пустой номер.
Дятловедов не интересует истина. Их интересует сам процесс дятловедения.

Ганс

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 31.05.24 16:01

Автор открыл тему задал вопрос . Но вот с выводом ошибся .  Причем сдесь  Рациональнизм .
 
Читаем Ракитина . Спуск от палатки в пургу . Буянов аж две книги . Спуск в метель . Фильмы про ГД метель холод .
Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .

Поисковик Алексеенко в на Перевале . Следы при -15 . Продержались три дня . Разрушились .

Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.

Так какую загадку решают участники форума . Если исходные данные у них ошибочны . Какой шанс решить ГД .
И сразу ответ .
Никогда им не решить эту тайну .

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Версии участников форума .100процентов - метель и холодно .
5% .
У остальных - ракеты, лавины,  шары, йети, манси итп.

Ганс

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 31.05.24 16:01

Спасибо за уточнение.
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Спасибо за уточнение.
Только я про уход от палатки сказал.
А там именно - метель и холод . Что не даёт возможности следам отвердеть и сохранится.
И сразу  с этой точки идут разногласия.
Следствие 1959  не проводило всех обязательных экспертиз ( ножи, срезы деревьев итп) в том числе и экспертизы следов.
 Перед нами чисто умозрительное  допущение о том, что следы принадлежат именно туристам.

Ганс

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 31.05.24 16:01

Уважаемый Олег. Температуру этого дня легко вычислить по фактам УД .
Я об этом писал 5 лет назад.
И если авторы книг фильмов версий этого не сделали. А пошли на поводу голословности то решения не будет никогда .
Чьи следы на склоне опять же легко определить
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Зачем что то здесь придумывать . Давайте сначала напишем решение по имеющимся фактам . При этом отбросив ложные и ошибочные .

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Дятловские следы простояли месяц . Погода была другой . Теплой при спуске . До -5 гр.
Простояли больше, два месяца.  Погода была морозной, оттепели не было, в противном случае следы-столбики не образовались бы, а имеющиеся лунки были бы успешно занесены снегом... метель была и это тоже факт доказанный.
Никогда им не решить эту тайну
Не отчаивайтесь... все будет хорошо.  На "им" свет клином не сошелся :)

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

Чьи следы на склоне опять же легко определить
Если нет фактов убеждающих нас в другом . То это следы Дятловцев .
Извините, но "определить" и "предположить", вещи - разные, согласитесь. То, что это - следы именно дятловцев, можно лишь предположить, определить же, на основании имеющихся данных - одной любительской фотографии, невозможно. Наличие следов не было должным образом зафиксировано и оформлено, не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...
Pereat mundus et fiat justicia!

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

не было проведено криминалистическое исследование следов, так что предполагать, что это их следы, мы можем, а вот определить - вряд-ли...
Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли.  Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев?  А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.
 В общем, надо сильно, извините, "надраться" чтобы поставить на эту "дохлую лошадь" (посторонних)  :)


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Читал, перечитал ещё раз. Ничего нового не нашёл, взрыва на листе 382 нет.  *ROFL*

Тибо-Бриньоль по мнению Возрожденного мог получить травму в результате транспортной травмы или порыва сильного ветра.
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

В отношении Золотарёва и Дубининой Возрожденный указывает только большую величину силы, но не указывает источник этой силы.
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо".

Возрожденный не указывает взрыв в качестве источника большой силы, причинившей травмы Тибо-Бриньолю, Золотарёву, Дубининой и не описывает их травмы, как взрывные.
Нельзя ссылаться на допрос эксперта Возрожденного на листах 381, 382, 383, как на доказательство взрыва на перевале.

Орудия преступления, предметы и явления, которые причинили травмы пострадавшим и  потерпевшим, имеет право назвать только следователь в Постановлении.
И Иванов это делает в полном соответствии с законом
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".

Стихийная сила - это и есть окончательная на сегодняшний день причина гибели туристов. Её признание обязательно для всех граждан России. Несогласные с этим Постановлением могут попробовать опротестовать его в законном порядке, а до тех пор не могут ссылаться на допрос Возрожденного, как на доказательство взрыва на перевале, так как, во-первых, взрыв не указан Возрожденным в качестве возможной причины гибели, а, во-вторых, Иванов не указал взрыв в качестве окончательной, по заключению следователя, причины гибели туристов.
Полностью соглашаюсь с этим постом, а так же со вполне логичным заключением Иванова. Только дополню в знак согласия.

Просто Иванов, указав стихийную силу природы, не посчитал нужным расшифровывать очевидное, случавшееся с другими туристами не раз. А  именно. Если платка завалена с характерным разрезом, то её завалило, а у туристов не было другого варианта выбраться, как сделать разрез. Если туристов нашли под полутораметровым слоем снега, то они погибли при обвале этого снега, тем более, что все их травмы по энергетике и характеру травм чётко соответствуют именно гибели под завалом большой массы. Если туристы замёрзли в характерных позах, то это тоже от стихийной силы, которая называется мороз, низкая температура. Со сводкой погоды из Бурмантово это совпадает. Всё ровно так, как оно уже бывало и с другими туристами.

Ну что ещё может быть очевиднее и необычнее других так же случаев, когда погибают туристы? Настолько ничего необычного, что даже не требуется расшифровки, в расчёте, что это заключение читают нормальные люди со здравым смыслом или пониманием ситуации поличному  опыту.

Так же хочу оправдать Возрождённого, которого в чём только беспочвенно не обвиняют. Он абсолютно точно описал силу, погубившую четвёрку в овраге, сравнив по энергетике и аморфности воздействия на тела со взрывной. Далее уточнять он оставил следствию, как оно и положено в таких делах. По энергетике и аморфности воздействия это описание полностью совпадает с завалом. Не оставь он вынесение окончательного решения за следствием, а добавив ещё одну деталь, то и претензий к нему сейчас не было бы.

А деталь эта заключается в том, что есть некоторая разница от воздействия взрывной волны и завалом большой массой снега. При взрывной волне на поверхности тела с такими тяжёлыми травмами должны остаться ярко выраженные внешние гематомы, а при завале снегом  внешние гематомы должны быть не ярко выражены, так как давление взрывной волны быстро заканчивается и даёт возможность образоваться этим гематомам, а при завале большой массой после ударного воздействия давление на тело продолжает оставаться и не даёт возможности образоваться соответствующим ярко выраженным внешним гематомам. Вот и вся разница. В СМЭ отмечены внутренние гематомы, соответствую травмам, и не выраженные соответственно внешние.

Никто не посчитал нужным для кого-то настолько отражать в деле детальность гибели с большой писаниной, поскольку всё множество деталей чётко и логично сводилось к очевидному  - гибели от неодолимых сил природы. Предполагался здравый смысл и какой-то минимальный реальный опыт у предназначенных для чтения этого дела и заключения. Им не надо так подробно всё объяснять, сами видят. А до фантастики и криминала раздули это дело те, на кого и не было рассчитано это заключение, кто не имеет соответствующего опыта, знаний или здравого смысла, чтобы объединить самостоятельно все детали дела в единую непротиворечивую картину, или же имеющие другие причины идти на всякие выдумки. 

Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).

Просто очень жалко отличных талантливых молодых ребят, у которых вся жизнь была впереди, но которые погибли от несчастного случая, который с ними сотворила непреодолимая естественная сила природы.
« Последнее редактирование: 10.02.23 03:29 »

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

Да, не было экспертизы, но, полагаю, не было в ней необходимости... Хорошо, дятловцы были у палатки, были в ней, следы ведут от палатки к месту где их нашли.  Других следов не обнаружено. Какова вероятность того, что это следы дятловцев?  А какова вероятность что это следы посторонних, не дятловцев? Кто нибудь показал, доказал наличие посторонних людей до прибытия СиШ? Нет.
Как это не было необходимости?!... Расследуется дело по факту гибели пятерых (на тот момент) человек, имеются следы, необходимо установить чьи они, для этого необходимо должным образом их зафиксировать и исследовать. И уж во всяком случае - не по любительскому фотоснимку! Для фотографирования дорожки следов применяется метод линейной панорамы с масштабной линейкой, следы на снегу фотографируют с желтым или оранжевым светофильтром и блендой, перед съемкой следов на снегу рекомендуется их предварительно окрасить, распылив над следом графитовый порошок пульверизатором и т.д. Это  - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопрос. Кстати, а разве показания летчиков о двух телах у палатки 25 февраля, которые к прибытию СиШ чудесным образом исчезли - не доказательство наличия посторонних на перевале? Или Вы признаете только те доказательства, которые укладываются в Вашу версию (мнение)?  А то интересно получается - на Слобцова с Шаравиным молятся как на икону, а показания того-же Потяженко пренебрежительно отметаются, мол, он хайпа срубить хотел...

Добавлено позже:Свершилось??? Не может быть... И вы меня цитируете? Этой простой мыслью я "долблю" наших ортодоксов года три...
Да нет, извините, я никого не цитирую, просто у меня юридическое образование, я изучал криминалистику, правила оформления уголовных дел и проч. Я не следак, служба была по другому профилю, но в данной области ориентируюсь. А насчет следов в соответствующей теме я уже писал.
« Последнее редактирование: 10.02.23 12:17 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Вы что тут исследуете? Свои фантазии?
Я исследую показания Карелина (и других) о жестком необычном насте на склоне, о заледеневших лепешках-следах, ледяных грядах, картину покидания палатки группой (в том виде как их обнаружили), костер под кедром, сломанные сучья на этом кедре,  расположение и состояние трупов туристов, их травмы, состояние кожи и внутренних органов, загадочные ожоги под одеждой, "раздетость" Юр... ну и, конечно, анализирую многочисленные свидетельства очевидцев о загадочных и необычайно красивых шарах в небе во время (вокруг) трагедии.
Мне хватает и "грузить" себя пустыми предположения о том кто, когда и зачем поставил палатку кроме дятловцев - я не могу, у меня нет семь запасных жизней на развлечения, тем более, есть  основная работа и ее задачи. Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).
 Ну что еще сказать?  Больше нечего, кроме как - " у каждого свой путь и пройти его он должен достойно, в меру своего воспитания, образования и предназначения"(с). Счастливого пути, коллега. :)

Добавлено позже:
Это  - стандартные методики при исследовании следов на месте происшествия, но ничего этого сделано не было, из чего можно сделать вывод, что никто ничего исследовать не собирался, в том числе и "наличие посторонних людей". Почему, это - уже другой вопрос
Да какой там вопрос... Преступления не было, это следствие установило однозначно.  "Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения.  Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно.  Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями.  Ну, знаете же конечно ... - любой дурак может столько накидать вопросов, что мудрец застрелится от невозможности найти подходы и слова на ответы... даже если они есть.
« Последнее редактирование: 10.02.23 13:09 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Ваша последняя мысль (в вашем последнем перед обрезанием посте) чрезвычайно хороша, уважаемый Иван Иванов.
Да, это так.  Ну что? По делам?

Торум

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 21.04.23 19:39

Какое следствие, люди, страна - чемпион по лжи и подтасовкам, начиная с приписок по хлопку и заканчиваю несуществующим планом и объектами. Вы серьёзно верите следствию ГБ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Ваша последняя мысль
Какая конкретно? У меня их много и все бесценны...

Добавлено позже:
Нэнси постоянно совершает мне  обрезание , что весьма портит логическую последовательность нашей беседы.
« Последнее редактирование: 10.02.23 15:08 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Почему резали палатку туристы - представляю с высокой степенью вероятности (извините за слово)).
Не извиняю.Так почему резали?

Добавлено позже:
это следствие установило однозначно.
Разве? Где это установило?
« Последнее редактирование: 10.02.23 15:38 »

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

Преступления не было, это следствие установило однозначно. 
"Посторонние"- это выдумки позднего дятловедения.  Этому "позднему" возможно и нужны графитовые порошки и линейки, но следователям того времени этого всего было не нужно.  Оно, следствие, вообще не должно удовлетворять многочисленные аппетиты дятловедов с их версиями.
В смысле, "преступления не было"? Криминала не было, Вы хотите сказать? Ну, хорошо, не было, но люди-то погибли... "... следователям того времени этого всего было не нужно" - это как? Они и так все знали?... И причем тут какие-то "аппетиты", которые они не должны удовлетворять? Аппетиты дятловедов, появились значительно позже. А следствие, тогда, в 1959-м, должно было квалифицированно делать свою работу, не пренебрегая требованиями закона и правилами осмотра места происшествия и фиксации возможных следов и улик... Ну, это же  азбука - в первую очередь осматриваются, фиксируются, изымаются и направляются для хранения предметы со следами, которые могут исчезнуть или видоизмениться (это опять о следах на снегу)... А про посторонних -  я имел в виду не "посторонних", которые их якобы убили, а тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.
Pereat mundus et fiat justicia!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

тех, кто побывал на месте трагедии раньше, чем начались официальные поиски.
Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Нет никакой тайны Перевала Дятлова. Подобных случаев с туристами случается множество, реально, а потому незачем и Дятловское дело выделять из подобных же случаев, тем более, ничего в нём нет в пользу такого выделения (кроме нездорового интереса фантазёров, выдумщиков и либерастов).
Не соглашусь. Так пытается доказать ЕВ Буянов. Малая лавина ,вылезли ,вытащили и понесли раненных. Вполне якобы типичный случай. Что было дальше-для него не важно ,просто детали. Начинаешь анализировать его якобы аналогичные случаи -всё не так ,как с ГД. По всем прикидам ,-должны были остаться и живые ,ведь кто то развёл костёр ,делал настил ,снимал одежду, двое были достаточно одеты ,могли бы перераспределить одежду между собой.
Человеческая натура в комфортных условиях упрямо не хочет верить ,что в интервале нескольких часов могли случиться не один ,а два сходных по воздействию несчастных случая.Мог быть даже и малый третий. И не понять многим ,что опасностей у дятловцев было всего три :накопления снега ,холод и усталость, будь то на горе ,у кедра или в овраге.И если наверху у них ещё была возможность не допустить ошибку с выбором МП ,то в овраге другого выбора наверное не было.
Поэтому случай с ГД уникальный : две трагедии с интервалом в 2-4 часа.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

fktrc15

  • Заблокирован

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Был 11.02.23 14:29

Ну,а почему эти "те" не позвонили в установленном порядке по 02?
ну, по версии Владимир (из Екб) это были толи из спецпрократуры, то ли генпрокуратуры.  Им закон не авторитет  *SMOKE*