Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[Пoчемучка]

Это я знаю,я хочу узнать когда фото появились и кто их туда положил т.к теоретически перекладывая фото из конверта можно положить не все а те которые нужны.

Фото и были изначально в альбоме. Вы же сами про это - поняли и нашли где упомянуто. У нас нет истории - что было до 1996 года.
Но про это рассказывал Туфляков. На эти годы к Туйкову пошли ходоки чтоб им дали дело на изучение. Видимо тогда и встала ребром необходимость разделить на два Тома и разделить часть фото. У нас есть заверительные - в которых явно фиксируются фотографии именно как сами по себе фото. Не знаю - были ли пронумерованы сами фото из того альбома. Я не видела ни одной - скан оборота.
Что там и кто мог чего - тасовать: это не известно. У нас есть пленки Л.Н.Иванова. Это если о поисках и следственных действиях, так  и как приложения к отчету Московских Мастеров.
Фото в морге - это вообще отдельная грустная песня.

А надзорное дело должно храниться с уголовным делом вместе?где то читал на форуме что по моему нет.

По идее - тогда могло: ведь там многое в части переписки - могло интересовать и Уракова.

++++++++++++++++++++++++

Особенно интересно про светящиеся мишени для ракет. Целенаправленная дезинформация, никогда ничего подобного не было, см. Ла-17М, Мишени на базе крылатых ракет.

Там скорее всего проще. Эта тема как бы борьбы с АДА.

АДА - это светящиеся шары и они своими полетами реально угрожали нашей военной тайне. И была тема - научится их бить и бить со страшной силою. И как раз для - летчиков. Ну это уже - к Хельге.
Кстати вот не помню. Забрала ли она себе в версию - это шикарной красоты аргумент. Что мишенные учения - есть в воспоминаниях Е.П.Масленикова. А мишенные учения в воздухе для авиа-войсковых частей - это как раз и против АДА и их косяков над СССР и на 1959 год..-

[nvry70]

Почему дело интересовало КГБ - очень понятно пояснил зять Е.П.Масленникова.

А то без зятя Масленникова мы ничего и не узнали бы.

[maicom]

У нас нет истории - что было до 1996 года.

Есть такие слова Буянова 2009 г.

Содержание дела
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе. Ксерокопии обычно односторонние. И в деле есть листы на «полстраницы, - это большая часть радиограмм. При копировании на одной страницы умещалось два листа радиограмм. Потому толщина копии тома 1 уменьшена за счет этих листов радиограмм, и увеличена из-за односторонней печати двусторонних листов подлинника. А в результате и подлинник, и копия примерно одинаковы по толщине.
Был также слух, что «дело чуть не потеряли», - что кто-то там его обнаружил «на окне в архиве». По порядку работы в архиве я понял, что все эти слухи не обоснованы. Дело из зала могла вынести только хранительница архива. А то, что она его положила на подоконник, - ничего не значит.
Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией. Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали). Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):
 
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
 
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
 
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
 
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
 
Лист 81 (перерисовка с листа дела)

, а для двух других были два очень похожие рисунка поисковиков. Схемы из дела, близкие к ним рисунки и перерисовка даны в отдельном файле «Схемы дела». Там есть и два рисунка из дневника Масленникова, два рисунка поисковиков и моя общая схема района поиска с расположением поисковых групп. Дневник Масленникова мне показал Карелин и он же разрешил обнародовать обе схемы из дневника.
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме

что интересно про фотографии он говорит

Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме зондирования из дела). Если там и шла «мансийская тропа», то она шла, скорее всего, именно выше леса вдоль по склону горы 1079 в сторону Отортена. А не по ложбине ручья-истока Лозьвы.
А на схеме из дела листа 77 (см выше) я заметил обозначение «ямки», находящейся практически точно посередине между палаткой и скалой-останцем на перевале (скалы там тоже обозначены). Характерная каменная ямка на горе действительно есть и ее обозначили, воткнув один из лавинных зондов поисковиков с тряпкой-флажком). И некоторые исследователи упорно «стаскивают» место палатки к ней или на ее уровень по склону. Это характерная ошибка: палатка стояла заметно выше и дальше по склону от перевала, чем эта каменная ямка, где крутизна заметно больше. И палатка стояла не под склоном вершины горы 1079, а под склоном ее северного отрога, как и показано на схеме и рисунках поисковиков. Причем это место соответствует тому месту, на которое указал Шаравин в экспедиции 2001 года (оно отмечено турами), с возможной ошибкой не более 50 м.
Брусницын мне сказал, что группа Слобцова высадилась у горы Пумсалнель, 1055 м. А в протоколах Согрина и Аксельрода говорится, что группа Слобцова высаживалась у горы «1023» в восточном отроге Отортена. При сопоставлении старых карт я обнаружил, что одна и та же вершина Пумсалнель на картах 1952 г. обозначена, как «1023», а на карте от 1963 г., как «Пумсалнель, 1055». Меж Отортеном и этой горой имеется еще одно крупное повышение восточного отрога с отметкой 1017,8 на карте 1963 г.
Схемы из дела и еще несколько рисунков к ним я прилагаю на присоединенном файле.
На присоединенном файле прилагается также и часть листов из дела, - это протоколы по показаниям основных участников поиска (Атманаки – в отдельном файле, Масленникова, Слобцова, Брусницына, Аксельрода, Карелина, Согрина, Темпалова, Ортюкова, Чернышова, Чеглакова, Лебедева, показания Дряхлых и Ряжнева, протокол осмотра места обнаружения погибших). По ним картина поисков достаточно понятна и ясна в мелких деталях. Ясно, где и как передвигались поисковые группы, кто и куда летал на самолетах и вертолетах. Остальные показания (прежде всего, охотников-манси и местных жителей в Ивделе и Вижае) здесь мало что добавляют.
Там также приложены и дополнительные документы из дела, - (в частности, перечни вещей дятловцев, найденных в лабазе, сданных в камеру хранения Ивделя, гистологические анализы…).
К материалам первого тома имеется еще и дополнительный конверт с фото, пронумерованными «листами» с № 393 по № 402. Все эти фото у меня имелись в фотоальбомах, - они известны и давно ходят «по рукам».
Некоторый «недобор» обнаружился только в материалах второго тома, который формировался из документов, поступивших уже после закрытия дела (по выводу адвоката Г,Петрова). Во 2 томе 25 страниц текста, 35 листов фотографий и 10 листов подписей к фотографиям (причем листы фото и листы с подписями имеют сквозную нумерацию и хранятся отдельно от копии в конвертах). Все фото имелись у меня в фотоальбомах, кроме 5 незначительных фото верховьев Ауспии и одного из фото следов (а очень похожий фотоснимок есть). Ничего нового в подборке фото дела я не нашел, копировать фото не стал, а только переписал, что на каждом фото и позже восстановил фото дела по записям.

Изучение фото, переданных Кунцевичу вдовой Иванова Л.Н.
Кунцевич Ю.К. и Коськин А. гостеприимно приняли меня в Екатеринбурге, оказали действенную всестороннюю помощь. Большое спасибо им, а также Карелину и Бартоломею, с которыми тоже удалось плодотворно пообщаться.
Кунцевич предоставил мне сканы с пленок, переданных вдовой Иванова Л.Н. Часть снимков оказалась известной, - это фото дятловцев из их последнего похода. Часть пленок – это снимки поиска группы Дятлова. Наиболее интересными мне показались снимки раскопа палатки. Эти снимки я направил Володичевой. Но она сказала, что следа лавины при таком состоянии склона и в таком «виде» (ракурсе) разглядеть нельзя, - слишком сильно ветер выровнял снег. Да и место палатки уже раскопано. Она сказала, что заровнять след могло так, что найти его можно было только шурфованием. Причем и образование твердых застругов может происходить достаточно быстро. По расположению застругов она сказала, что преимущественное направление ветра – «по склону». На снимке видно, что «барханы» образованы преимущественно ветрами южной ориентации (юг, юго-запад, юго-восток), которые «выедают» пласт со стороны склона и сдуваемой снежной крошкой, и за счет температурной конвекции (южные ветры теплее, чем северные).
Часть снимков на сканах – это снимки еще до похода дятловцев. Это снимки ноябрьских праздников на горе Азов, снимки в Серове (Дом культуры, памятник Серову…). Это мне удалось узнать от Бартоломея в личной беседе, - он узнал эти мероприятия, как и многих своих знакомых на снимках (включая и свою жену).
С Кунцевичем и Карелиным был разговор о названии горы «мертвецов». Кунцевич сказал, что такое название может быть связано с наличием у горы каких-то захоронений местных жителей. Карелин же выдвинул другое предположение, чисто топонимическое. По Карелину гора «Хола-Чахль», - это гора «срединная», - «средняя» гора истоков Лозьвы. А добавление буквы «т» и превратило ее в «гору мертвецов». Здесь, возможно, сложились все эти легенды. О которых мне говорил местный краевед Алексей Слепухин, - и легенда о «девяти» погибших манси, и о девяти погибших там красноармейцах, и, наконец, девять погибших туристов…

Вообще тут много интересного https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.0

[Пoчемучка]

Есть такие слова Буянова 2009 г.

Ну это же сильно позже. Тогда уже и Туйкова не было в прокурорах СО.
Я повторю что мне пояснил В.П.Туфляков

Думаю, что ответ Вас не удовлетворит, но что есть.

О гибели студентов на севере Ивдельского района я слышал еще пацаном из разговоров взрослых(жил в те годы в маленьком поселке недалеко от г.Ивделя), т.е. во времена этой трагедии.

Примерно в 1996-97 году, точно конечно не помню, Туйков В.И. сказал мне что в прокуратуру области обратились представители какой-то общественной организации с заявлением об ознакомлении с материалами уголовного дела возбужденного по факту гибели студентов в 1959 году. Он поручил мне изучить дело и высказать свое мнение по этому вопросу.(я работал в это время-с 1994 г. заместителем прокурора области и курировал вопросы предварительного следствия,в том числе расследования дел следователями прокуратуры). Так я узнал о существовании этого уголовного дела.

Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.Где, в архивах какой организации хранилось все эти годы дело меня совершенно не интересовало. Дело у меня вызвало сильнейший интерес не только самими обстоятельствами(это и понятно!), но и еще одним фактом. В 90-е годы мы с друзьями неоднократно во время отпуска уезжали на север области(рыбалка, охота, ) И путь наш лежал точно по маршруту группы Дятлова-Свердловск-Ивдель-пос. Вижай и наконец русло реки Ауспия по которой уходили студенты.

В деле не было ничего секретного, обычные процессуальные документы-протоколы допросов, экспертизы, протоколы осмотра места происшествия и проч).По этой причине по моему мнению дело не было засекречено, обычное уголовное дело. В соответствии с законом знакомиться с материалами дела имеют право только лица признанные следователем потерпевшими, как правило кто-то из родственников погибших. Лица, обратившиеся в прокуратуру с заявлением об ознакомлении с делом таковыми не являлись и, ,следовательно такого права не имели. Кроме того, я обратил внимание еще на такой момент. В протоколе осмотра места происшествия зафиксировано, что на некоторых ребятах была одета теплая одежда принадлежащая девушкам ( по моему свитера), Для меня было совершенно понятно почему( паника, спешка), - брали что попало под руку. Но как оценят это лица не имеющие отношения к трагедии, а также - журналисты в СМИ (а шумиха вокруг дела уже начиналась) и соответственно родные погибших ясности не было. С учетом этого я сообщил о нецелесообразности знакомить с делом посторонних лиц Туйкову В.И.

Какое решение было принято не знаю, больше я этого дела не касался. О том, что кто-то читал дело в 1984 году,выносил дело из архива и т.д мне ничего не известно. почему дело не уничтожили до 1994 года судить не берусь.

[nvry70]

Дело мне принес кто-то из подчиненных, сотрудников следственного управления.

Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.

[Пoчемучка]

Он что ли сходил в облархив и оттуда "принёс" дело? На "вынос" в облархиве не давали.

А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки Темпалова даже жупналистам снимать - крал что ли? Под покровом ночи и в маске Зорро?

Вон как Курьяков А.В. потрудился - ажно ракетчик и инсценировщик И.Шеремет - перековался

https://www.youtube.com/watch?v=W4jFJfK_ERA#

https://www.youtube.com/watch?v=DnTWrXxj24c#

[RedFilin]

Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.

Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.

Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.

Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.

Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет.

— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.

З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.

[nvry70]

А А.В.Курьяков когда его давал на той достоприсной конфе по разгрому записки Т

Ну так и получил за это неполное служебное соответствие от самого генпрокурора с последующими оргвыводами. Вы чему радуетесь?

[Пoчемучка]

Ракету ? Аэростат ? Мансийский обряд ? Какую версию вы предпочитаете в это время дня ?. - Покорнейше... я верю в силу природы... -Напрасно ! Прикажете ли партию в кости ? Так сказать сыграем в эксгумацию. Или вы любите какие-нибудь другие игры ? Просматривать негативы из морга ? Дышать гептилом ? - Не играю, - уже утомленный, отозвался дятловед. -Совсем худо, - заключил хозяин, -что-то, воля ваша, недоброе таится в дятловедах, избегающих чтения записок Масленникова, пития спирта из фляг, общества престарелых дятловедок, застольной форумной беседы. Такие дятловеды или тяжко больны, или втайне ненавидят этих горе писателей.

Я скажу крамольную вещь, дело гибели группы Дятлова невыгодно раскрывать.
Мы на сегодняшний момент имеем массу блогеров, тьму бездарных книг и бездну человеческой глупости в форумных обсуждениях. Ах, да забыл про фонды, коих теперь несколько. Редкие проблески разумного, доброго и вечного, тонут в потоке равнодушия и деланого сожаления. Ну серьезно... Мы должны увековечить память, мы должны сберечь наследие... это одной рукой. И тут же другой рукой интервью по ящику с описанием травм, обсуждением отсутствующего языка. Мне это напоминает старинный цирк уродов.
Тут поговорка про трусы и крестик совершенно уместна.

Дело группы Дятлова в хорошем смысле индикатор наличия мозгов в конкретной голове. Я не соглашусь с накоплением метелевого снега на палатке в версии одного человека, но он для меня адекватен. И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство.
Наверное хорошим решением было бы, не плодить фонды, гадить и поливать грязью друг друга, крысить материалы, а наверное все-таки сделать экспозицию в УПИ и жить дальше.
История с фондом Кунцевича в принципе некрасивая, но она к сожалению одна из многих.
Сейчас перевал Дятлова, коммерческая точка на карте, туда ходят, туда водят, возят, доставляют любого туриста.
Коськин на радио обсуждает строительство турбазы в окрестностях перевала, второй деятель из фонда, который водил на первый канал свидетелей убийства группы Дятлова, то нынче топящий за ракеты - тоже не против турбазы.
Про цирк я уже упоминал.

Самое главное в этой истории, люди на самом деле перестали видеть в группе студентов - обычных людей. Дело ушло в народ и мало кому эти молодые люди интересны. Они стали просто развлечением для писателей версий, у которых можно вырвать язык и выдавить глаза. Напридумывать дичи и пожинать плоды. Честно говоря это омерзительно.

Читайте и смотрите, тех кто не пиарится и собирает материал. Алексеенкова, Борзенкова, Хельгу, Варсегову. Ищущий да обрящет.

— Кедр ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на палатку не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другою смертью. — Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился бледный дятловед, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне? — Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил дятловеда взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь... ракета» — и громко и радостно объявил:
- Манси вырвут вам язык. Ритуальное убийство.

З. Ы. Все что можно сказать, сказал Окишев. Он был последний и единственный, кто мог рассказать правду. Что он сказал все знают.

Офигенно. Булгаков - это наше всё: вслед за Пушкиным...
У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.
А так-то. По поводу Окишева.
С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.

[RedFilin]

У меня на ресурсе обитает какой-то RedFilin. Пойду начну - первый том его сочинений.

Это я.

[nvry70]

обитает какой-то RedFilin.

Красный Филин?

[RedFilin]

С одной поправочкой. Не мог всё знать Окишев. Он курировал в общем-то политическую составляющую следствия. Как Губин был секретарем ГК КПСС Ивделя и замом Проданова по вопросам идеологии. так и Окишев был что-то типа того. Следствием именно - занимался Воробьев. Это есть в воспоминаниях Драпкина.

Я не согласный, прошу занести в протокол.

Не шалю, никого не трогаю, читаю форум... и еще считаю долгом предупредить, что филин древняя и неприкосновенная птица.

На моих глазах писал книгу Буянов, Ракитин на Галкином форуме прикидывался ветошью и тырил фотки из закрытых разделов, те которые из морга.
Коськин пугался уральских ФСБшников, которые присматривали за импортной «съемочной» группой, да много чего.
Самое значимое событие, которое случилось - эксгумация останков Золотарева.
Это значительно уменьшило количество бреда в сторону его личности.
Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.
И это однозначно говорит - амба, крышка и пузырь. Нет и не будет никаких прямых ответов.

[Gloster]

Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся.

Вот именно, несмотря на  то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь...

[Олег_ВП]

. Там ему показывают сообщения..."Голоса Америки" такого содержания что

Во-первых, до реформы 58-59 гг.  КГБ   западными кознями особо не занималось. Это произошло после реформы 59-59 гг.
Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен  крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники  ловили  ДВ и СВ,  на которых "Голоса Америки" не было.
То есть,  ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.

Добавлено позже:

... И совершенно неадекватен человек, говорящий "палатка стояла у кедра". Таких стоявших у кедра, к сожалению большинство...

Сами-то  где заночуете, на  голом  перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?

[RedFilin]

Вот именно, несмотря на  то, что некоторым людям какие-то мифические КГБшники выносили "настоящее" дело и давали читать на ночь...

Карелин  фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.

[Temperance]

Сами-то  где заночуете, на  голом  перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?

Парадокс:
Тот, кто говорит, дятловцы адекватны - неадекватен.
Тот, кто говорит, дятловцы неадекватны - адекватен.
 

[Пoчемучка]

Карелин  фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек.
И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.

Ну недоверие у каждого дятловеда - растет всегда в очень уникальную и единственную сторону. Там большее количество людей - призналось что дело давали читать на дом.
Это неудивительно. После переноса его как единицы архивного учета в ГАСО (затем в ГААСО) - цена ему была рупь в базарный день. Все преподы и в т.ч. Чуркина/Макушкина Г.Е. уже передала его краткое содержание. Л.Н. Иванов - ваще методичку написал на основе именно этого дела. Где-то тут я это уже разов пять постила. Методичка - когда он еще преподавл в свердловском юридическом, т. е. до отъезда на казахстанское повышение. Ну т.е. до 1974 году.

Так что... Понятная же история как  --- рюмка водки на столе и падший кедр внезапным таким домкратом...

++++++++++++++++++++++

Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен  крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники  ловили  ДВ и СВ,  на которых "Голоса Америки" не было.
То есть,  ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной.

Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...

П.С. Вот зря я такой ник себе взяла. Теперь его отрабатываю... Глянула в список юзеров - там такие прям ники. Нет чтоб назваться Пять пятниц на неделе...

[RedFilin]

Сами-то  где заночуете, на  голом  перевале, зная что сутки назад там бушевал ветер "самолетной" силы, или под защитой леса в районе кедра?

Я заночую там, где скажут.
Всё решает руководитель, советуется он или нет, это второй вопрос.
Вообще в походе групповом, демократия плохо заканчивается и даже вредна.
Поэтому ответ очевиден, скажут ночевать не доходя перевала, придется ночевать.
Тут просто надо понять логику, группа в принципе не переутомилась после двухкилометрового перехода.
То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.

[kolbaros2971]

Во вторых, "Голос Америки" в 1959 г был доступен  крайне малому проценту владельцев дорогостоящих т.н. "радиол" . Диапазон КВ в СССР был редкостью. Массовые приемники  ловили  ДВ и СВ,  на которых "Голоса Америки" не было.
То есть,  ссылка на "Голос Америки" выглядит сомнительной

Повторюсь

Это Вы зря
http://oldradioxx.ru/ussr/rx_lamp/rx_zavody.php
Здесь перечень моделей радиоприемников, выпускавшихся с 1924 года в СССР.
Моделей  с КВ диапазоном очень много.  Специально не считал, но как бы не меньше половины.

[Олег_ВП]

Во вторых - не годится. Даже про выступление Немелкова на комс. конференции - гундели Голоса. Отфиксировано теми - кто их услышал.
Что могли ловить приемники студентов РТФ на 1959 год - почитайте у них же в воспоминаниях. Эта тема настолько тут на тайне разжёвана - что не знаю как можно быть еще всего этого не в курсе...

Из всего нашего потока ЛЭТИ ( 70-тые) могли спаять что-то серьезное  1-2 человека. Менее процента. Радиоприемники гражданского диапазона КВ  и вовсе  интересовали  1 из 10 .  В основном суета  продвинутых студентов  была вокруг сборки высококачественных усилителей и колонок + были проекты различной интересной бытовой автоматики  итп .
 Добавим сюда весьма большой конкурс в ВУЗ.  Добавим стукачей, которые сдадут  в КГБ, если кто-то станет хвастать "Голосом Америки".   Напомни,  что у нас  в СССР особо одаренных либералов\диссидентов лечили в психушках за колючкой.
Вот и выходит, что у США в СССР образца 1959 года вообще было сколь-нибудь значимого масс-медиа влияния. Зачем КГБ заниматься чем-то несущественным?
Другое дело сарафанное радио. Вот оно в СССР играло основную  роль при обмене  бытовой информации.
С другой стороны, если спокойно разобраться в сути реформы КГБ 58-59 гг, то становится ясно, что в ряды этой организации Хрущев  в процессе реорганизации собирал спецслужбы из различных ведомств и из армии.
Вполне вероятно, что вместе с туристами  в пурге погибла часть передислоцируемого личного состава ( кто-то зачем-то поворачивал тела туристов,  значит искали кого-то ещё). Гибель личного состава,  это уже данные из разряда топ-секретных, с  лагом в 100 лет как  минимум.

Добавлено позже:

То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.

Тут тоже проблема.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом  восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник,  турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии  на 200 метров с переносом груза,  это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе  в мокром белье  спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь  немало дров, чтобы просто поужинать, а  утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего. 
 Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП  никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами,  чтобы  через 1-2 дна  прийти в себя после экстрима.

[Temperance]

То что, не пошли дальше, не стали переваливать, не стояли под останцами и т.д. говорит о том, что место ночевки выбрано с прицелом на ранний выход следующего дня.

По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?

[RedFilin]

Тут тоже проблема.
У нас два источника информации относительно изначального нахождения палатки.
Первым палатку увидел главный штурман эскадрильи Карпушин, на крутом  восточном склоне близ вершины ХЧ. Не верить ему оснований нет.
Второй источник,  турист-студент Слобцов (самый неопытный из всех) , который тоже нашел платку, но уже под горой, где не было крутых склонов.
п.с.
Подъем из Ауспии  на 200 метров с переносом груза,  это прежде всего мокрое нижнее белье, которое без печки не высушить. Ночью на морозе  в мокром белье  спать не получится. Кроме того, на 9 человек нужно иметь  немало дров, чтобы просто поужинать, а  утром позавтракать. Кроме того, каждый человек за ночь выдыхает примерно 500 грамм влаги. Ее тоже нужно удалить из палатки, ибо 4.5 литра ( льда , инея) на стенках палатки, это удовольствие ниже среднего.
 Вот и выходит, что, ни с вершины ХЧ , ни с точки МП  никто никуда дальше не пойдет. Пойдут искать укрытие лесу с дровами,  чтобы  через 1-2 дна  прийти в себя после экстрима.

Нет коллега. У вас неверные расчеты.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.

Добавлено позже:

По задумке это такой базовый лагерь для восхождения? А ничего, что до Отортена 12 км? Или будет другой базовый поближе и тоже в холоде-голоде?

Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.
Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.

[Ю.А.Р.]

Нет коллега. У вас неверные расчеты.
Всем дятловедам известно, что земля плоская и двояковыпуклая.
Поэтому никакое белье на туристах мокнуть не могло, во первых с подъемом на один метр растет температура поверхности. Т.к. солнце это просто плоский блин с инфракрасным излучателем прикреплённый к земле.
Соответственно поднявшись на двести метров, человек получает 2 гигакалории согласно закону Архимеда.
И потом черная фуфайка как известно поглощает больше тепловой энергии, а белые кальсоны наоборот меньше, что подтверждает восьмой закон Ньютона (лучше поддевать белое под черное).
Так вот.
Водяной пар не может в таком случае конденсироваться на палатке, т.к. снаружи палатки теплее, чем внутри, влага под действием силы Кориолиса закручивается в бублик и уносится воздушным потоком. Так как конек палатки выше рта туриста на метр двадцать сантиметров. На таком расстоянии с выдыхаемым воздухом может произойти всякое знаете ли. Вплоть до турбулентного ламинарного потока и зарождения урагана Виктория.
Это вам не шутки.
Поэтому летчик Карпушин не мог летать над палаткой, он был образованным человеком и знал из летного наставления - если на горизонте увидал палатку, немедля сделать бочку, продуть сопла и погружаться в ближайший водоем ибо скоро грянет буря.

Главное не делать из туристов дураков несмышленышей.

А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?

[RedFilin]

А из участников обсуждения, многие из которых и старше, и опытнее Вас и студентов-туристов, стало быть - можно?

Для вас лично - можно.
Живите с этим знанием дальше.
По возможности не задавая риторических вопросов основанных на собственных заблуждениях.

[Temperance]

Думаю план был сбегать до Отортена, спуститься и низом дойти до лабаза. Это 16,5 км. Но я не Ванга, маршрут не трамвайные рельсы, подлежит коррекции. Что они там думали по ситуации, им явно было виднее.

Им, конечно, виднее. Я хочу понять, в чём смысл данных действий, по мнению тех, кто этот смысл видит.

По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.

И не много ли действий приходится на один день, чтобы всё по-быстрому? 12 км траверс + восхождение-спуск. А если погода подведет? А она с высокой вероятностью подведет, судя по тому, что было накануне.

Главное не делать из туристов дураков несмышленышей. Это решительно неверно.

А кто делает? Может, авторы текстов, которые приводятся в материалах УД, делают?

[Gloster]

Карелин  фигура в Екатеринбурге известная, абсолютный технарь, турист, писатель.
Владислав Георгиевич очень достойный во всех смыслах человек. И нет ни одной причины ему не верить, у меня по крайней мере.

Я Вас что-то не пойму. Вы пишете: "Но по сути ни один человек, кто мог бы поведать про данную трагедию, так и не нашелся". Почему не нашелся? Вот выдержка из В.Карелина: "Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор". Какие выписки?... Какова причина трагедии с ГД?... Или из дела это не видно?... Нафиг тогда нужны эти выписки?  Или они также читали не "настоящее" дело, а такую-же "филькину грамоту", выложенную сейчас в интернете, из которой действительно ничего не видно?

[Пoчемучка]

По моим данным, на восхождение идут налегке (без палатки, печки и прочего), для этого устраивается базовый лагерь, где остается часть группы, у которой дневка. По крайней мере, у Карелина так и было.
А тут что хотели? Где должны были оставаться вещи? В лабаз сгрузили только часть не самую тяжелую.
Низом дойти до лабаза это где? С западной стороны? Но там на пути склон Холочахля.

Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.
Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.

[Temperance]

Вам имеет смысл - почитать про поход на Северный же Урал под руководством Дятлова же, который проходил маршрутом как раз по горам. 1957 год. Февраль.

Чего-то я с того похода читала.

15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес

Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).

Рассмотреть внимательно - фото из альбома и прочитать сам отчет по тому походу, а так же - воспоминания двух участников того похода.
Ясность возникнет. Ибо тогдашний опыт - перешел даже в список снаряжения в этот трагический поход. Большей частью.

Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? 

[nvry70]

Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор

Чего же он "до сих пор" не опубликовал эти "некоторые выписки"?

[Косатый]

Чего-то я с того похода читала.

15.02 перевал из леса в лес
17.02 начинается подъем в горы, но ночевка в зоне леса и с печкой: "Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют."
18.02 восхождение на Денежкин камень.
Накануне была подготовка:
"Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса."
"До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро."
Заночевали в зоне леса, недалеко, накануне была разведка.
19.02 дневка.
По-моему, классический базовый лагерь в зоне леса у подножья горы, из которого выходит разведка, потом в нём же дневка.
21.02 перевал из леса в лес

Может, я чего упустила. Никаких экстримов, типа вот этого (ночевка на голом склоне).
Обязательно посмотрю, спасибо за наводку.
Я только Шунина на Проза.ру читала, но там фото нет. А где можно посмотреть фото и другие отчеты, не подскажете? 

А когда в тех местах темнеет -узнавать не пробовали? В конце января?