Отправлено: Антон Соколовский - 10.07.22 19:40
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»
Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»
Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.
Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»
Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.
То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.
Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.
Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через 10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.
Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию
Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.
"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...
Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.
Далее цитаты об ОШ
"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...
Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.
ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно вернутся к ней за одеждой.
Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.
Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас, Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
Отправлено: Антон Соколовский - 10.07.22 21:16
Ответы не касающиеся моей новой версии (последнее редактирование 26.02.23) больше не актуальны. Если хотите обсуждать мою новую версию переходите на последнюю страницу темы
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.07.22 22:23
Оффтоп (текст не по теме)Одежду они не могли взять потому что не позволяло то что выгнало их из палатки. По Вашей теории ,палатку от которой они отошли они уже найти не смогли, а вот выйти прямо к кедру это запросто.
Отправлено: Антон Соколовский - 10.07.22 22:28
Оффтоп (текст не по теме)а вот выйти прямо к кедру это запросто.К кедру целенаправленно никто не выходил. Они вышли на границу леса, а не к кедру.
не позволяло то что выгнало их из палаткиИз палатки их ничего не могло выгнать. Фактор вынудивший группу покидать палатку был внешним
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.07.22 23:26
Оффтоп (текст не по теме)Граница леса это понятие растяжимоев прямом и переносном смысле. Хотите сказать они вошли в лес и случайно вышли к кедру? Или они все же целенаправленно к нему шли. Путь от палатки к кедру практически пряммая линия , если они вблизи не видели палатку то как же они кедр за полтора ки.разглядели
Отправлено: arfaxad - 11.07.22 02:10
Оффтоп (текст не по теме)думается что была такая простая человеческая эмоция как испуг, хоть испуг это больше чем эмоция,
испуг по большому счёту зашит в чип человека как условный и как безусловный инстинкт, и в данном случае
советские туристы которым казалось что море по колено, вдруг обнаружили в себе этот групповой инстинкт,
когда страх и испуг парализует мышление и движение, но весь вопрос в том какой фактор вызвал этот испуг,
был фактор психотронным или психотропным, тем не менее он воздействовал на всю компанию как на один
единый организм, т.к. последующие решения были коллективными, но совершенно аномальными, странными.
причём их странности начались задолго до того, с валяния в снегу и с установки палатки на ХЧ.
испуг по большому счёту зашит в чип человека как условный и как безусловный инстинкт, и в данном случае
советские туристы которым казалось что море по колено, вдруг обнаружили в себе этот групповой инстинкт,
когда страх и испуг парализует мышление и движение, но весь вопрос в том какой фактор вызвал этот испуг,
был фактор психотронным или психотропным, тем не менее он воздействовал на всю компанию как на один
единый организм, т.к. последующие решения были коллективными, но совершенно аномальными, странными.
причём их странности начались задолго до того, с валяния в снегу и с установки палатки на ХЧ.
Отправлено: lunden - 11.07.22 05:50
Оффтоп (текст не по теме)А у Автора «единственно верной версии» лавина двигалась вот так ? https://youtu.be/Cqbw3KoNVro. Или вот так ? https://youtu.be/Z7dUFdHtZ5s А может быть вот так ? https://youtu.be/dbfiXdHZ1Ck
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Путь от палатки к кедру практически пряммая линияНет, это все условность. Потому что на схеме Масленникова тела лежали левее и правее друг друга относительно прямой, поэтому была ломанная прямая.
К цедру целенаправленно никто не выходил. Увидеть его с МП невозможно даже в самую ясную погоду.
Очень наивно полагать, что группа видела кедр от МП и целенаправленно к нему шла.
лавина двигалась вот так ?Никакой лавины не было
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 10:24
Оффтоп (текст не по теме)Комментарий администратора
Автору темы: избегайте, пожалуйста, употребление Caps Lock в названиях тем (этой и иных других, которые вы планируете открывать на нашем форуме) - на форуме это не приветствуется, о чем Администратором неоднократно упоминалось. Надеюсь на понимание.
Автору темы: избегайте, пожалуйста, употребление Caps Lock в названиях тем (этой и иных других, которые вы планируете открывать на нашем форуме) - на форуме это не приветствуется, о чем Администратором неоднократно упоминалось. Надеюсь на понимание.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 10:59
Оффтоп (текст не по теме)Автору темы: избегайте, пожалуйста, употребление Caps Lock в названиях тем (этой и иных других, которые вы планируете открывать на нашем форуме) - на форуме это не приветствуется, о чем Администратором неоднократно упоминалось. Надеюсь на понимание.Хорошо. Вы не могли бы пожалуйста вернуть мне возможность редактирования моей темы?
Я собирался ее дополнять в будущем
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 11:05
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо. Вы не могли бы пожалуйста вернуть мне возможность редактирования моей темы?Возможность редактирования темы у вас не отключалась. Я посмотрю в настройках.
Я собирался ее дополнять в будущем
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 11:09
Оффтоп (текст не по теме)Возможность редактирования темы у вас не отключаласьПосле того как вы отредактировали название моей темы, у меня в первом сообщении пропала иконка "редактировать сообщение" то есть я теперь не могу дополнять свою версию
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 12:14
Оффтоп (текст не по теме)Наконец сигнал Sos был услышан. Палатку разорвали и, выскочив в полураздетом виде, бросились на крики Семена.
Одновременно с этим резкое ухудшение погоды привело к тому, что группа попала в турбулентный снеговетровой поток.
Добавлено позже:
Фонарик на палатке был выключен. А фонарик, который нашли на 3 каменной гряде через 400 м от палатки, был явно разряжен и максимум им можно было светить себе под ноги.
Добавлено позже:
Наверху был лишь один чурбачок да разорванная в клочья палатка, которую еще надо найти. Пока остальные бы ушли в метель с дохлым фонариком искать заваленную снегом палатку, Тибо бы уже сто раз умер. Кроме того, из за непогоды был конкретный риск растеряться всей группе.
Молчу уже про то, что на ветру и морозе находится. без головного убора - смерти подобно.
Дятловцы не идиоты, не стали бы искать заваленную снегом палатку в одних носках, без шапок, с дохлым фонариком, имея еще при себе тяжелого раненого Тибо.
Одновременно с этим резкое ухудшение погоды привело к тому, что группа попала в турбулентный снеговетровой поток.
Добавлено позже:
Фонарик на палатке был выключен. А фонарик, который нашли на 3 каменной гряде через 400 м от палатки, был явно разряжен и максимум им можно было светить себе под ноги.
Добавлено позже:
Наверху был лишь один чурбачок да разорванная в клочья палатка, которую еще надо найти. Пока остальные бы ушли в метель с дохлым фонариком искать заваленную снегом палатку, Тибо бы уже сто раз умер. Кроме того, из за непогоды был конкретный риск растеряться всей группе.
Молчу уже про то, что на ветру и морозе находится. без головного убора - смерти подобно.
Дятловцы не идиоты, не стали бы искать заваленную снегом палатку в одних носках, без шапок, с дохлым фонариком, имея еще при себе тяжелого раненого Тибо.
Отправлено: SKAD - 11.07.22 12:30
Оффтоп (текст не по теме)Эти двое разведчиков (Тибо и Золотарев) НЕ ВЕРНУЛИСЬ ОБРАТНО, ОНИ ПРОШЛИ МИМО ПАЛАТКИСкажите, зачем разведчику Тибо двое часов? Лучше два компаса!... *DONT_KNOW*
Отправлено: sapfir - 11.07.22 12:34
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый автор!
Вы кладёте в основание версии факты (!), которые можно иначе интерпретировать...
Подумайте об этом.
И у вас версия зашатается.
Были ли туристы на Холатсяхыл (а, может, на Отортен?)
Бежали ли они, вообще, из палатки? или это инсценировка...
Где стояла палатка, на самом деле?
Доказать, увы, в рамках действующего УД невозможно; оно не полно, что-то изъято оттуда.
Вот так.
Видите, - и вся совершенная версия, за одну минуту - стала несовершенной.
Желаю удачи!
Вы кладёте в основание версии факты (!), которые можно иначе интерпретировать...
Подумайте об этом.
И у вас версия зашатается.
Были ли туристы на Холатсяхыл (а, может, на Отортен?)
Бежали ли они, вообще, из палатки? или это инсценировка...
Где стояла палатка, на самом деле?
Доказать, увы, в рамках действующего УД невозможно; оно не полно, что-то изъято оттуда.
Вот так.
Видите, - и вся совершенная версия, за одну минуту - стала несовершенной.
Желаю удачи!
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 12:37
Оффтоп (текст не по теме)Скажите, зачем разведчику Тибо двое часов?Вопрос из серии: зачем Дятлов надел три носка на правую ногу, а на левую только один. Я не буду обсуждать эти несущественные вещи.
Отправлено: sapfir - 11.07.22 12:41
Оффтоп (текст не по теме)Извините, я не увидел стройной версии и чёткого объяснения, - всё туманно и размыто. (Что вы написали?)
Попробовал прочитать не однажды, текст выше.
(Действительно, говорить не о чем.)
Попробовал прочитать не однажды, текст выше.
(Действительно, говорить не о чем.)
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 12:42
Оффтоп (текст не по теме)Видите, - и вся совершенная версия, за одну минуту - стала несовершенной.Вы сами видите несуразность своих доводов. Я смог скомпоновать факты из материалов уголовного дела, подвести их под единое целое так, чтоб образовалась четкая картинка.
Чего никто до меня ранее не делал. А я всегда делал упор именно на на это. на взаимосвязь фактов уголовного дела.
Потому что сразу знал, что развиваться надо именно в этом направлении. И вот результат - совершенная версия гибели группы Дятлова
Инсценировку я обсуждать не собираюсь. Вы плохо ориентируетесь в разделах сайта. Моя тема находится в разделе "силы природы", Здесь не обсуждают инсценировки.
Отправлено: SKAD - 11.07.22 12:42
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос из серии: зачем Дятлов надел три носка на правую ногу, а на левую только один. Я не буду обсуждать эти несущественные вещи.Так это его носки, он что с ними хочет, то и делает!. А Тибо-то зачем вторые часы в разведке?.. :)
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 12:46
Оффтоп (текст не по теме)Извините, я не увидел стройной версииЯ сослался на допрос Масленникова, где прямо указана цитата, в которой Масленников говорит, почему группа остановилась на Хч.
Мои доводы на 90% процитированы из уголовного дела. Отрицать их можно только в том случае, если вы считаете уд фальсифицированным.
А если это так то идите, пожалуйста, в другой раздел.
Отправлено: lunden - 11.07.22 13:01
Оффтоп (текст не по теме)Я смог скомпоновать факты из материалов уголовного дела, подвести их под единое целое так, чтоб образовалась четкая картинка.После этих слов Буянов наверное обиделся
Чего никто до меня ранее не делал.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 13:05
Оффтоп (текст не по теме)После этих слов Буянов наверное обиделсяБуянов избирательно коверкает материалы дела, его версия с треском провалилась потому что и ежу понятно что там не могло быть никакой лавины
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.07.22 13:22
Оффтоп (текст не по теме)Вы пишите ,что версия настолько реалистичная ,что критиковать ее будут только недалекие люди. Запрещённый прием, попытка оградить свою версию от критики. Но я как человек недалёкий буду ее критиковать. Откуда Вы зяли ,что Золотарев истошно звал на помощь, на каком носителе это записано? Зачем резать и рвать палатку услышав призывы о помощи, нужно быть совсем в неадекватн ,ведь не в болоте кто то тонул когда дорога каждая секунда. Ну а вторые часы на руке у Тибо это показатель того что их хозяинбыл уже мертв.
Отправлено: sapfir - 11.07.22 13:59
Оффтоп (текст не по теме) :) То, что я написал... это только попытка моих размышлений. В принципе, вас критиковать не буду, не хочется.
Хотя мысли есть.
Желаю удачи.
Хотя мысли есть.
Желаю удачи.
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 14:03
Оффтоп (текст не по теме)Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и отдалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на 50.А в чем версия? Вы просто изложили всем известные факт. А что за "некое обстоятельство" так и не раскрыли.
Это не версия, уж извините, это так, рассуждения на тему.
Отправлено: palbes - 11.07.22 14:09
Оффтоп (текст не по теме)Наконец, когда уже стемнело, в палатке услышали сигнал sos, и всех охватила страшная паника. Палатку разрезали.А куда туристы планировали вернуться после спасения Тибо и Золотарёва? Палатку-то они разрушили...
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 14:10
Зачем резать и рвать палатку услышав призывы о помощи, нужно быть совсем в неадекватнВход в палатку был заблокирован ведрами с продуктами, печкой в чехле, клевантами, самими дятловцами, т. к. быстрее сделать продольный разрез в скате
открыв тем самым пространство для быстрой эвакуации из палатки
Откуда Вы зяли ,что Золотарев истошно звал на помощь, на каком носителе это записано?У меня, как у исследователя тайны, есть полное право некоторые вещи домысливать. Более того, я вынужден это делать ввиду дефицита информации.
Но задача состояла не в том, чтобы сочинять убогие сказки о ритуальном убийстве или инсценировке.
Задача состояла в том, чтобы скомпоновать имеющиеся материалы дела в единое целое.
Добавлено позже:
А в чем версия? Вы просто изложили всем известные фактЯ дополнил ее, читайте версию полностью.
И вы мне так и не открыли к сожалению доступ к редактированию моего первого сообщения в теме, я теперь не могу дополнять свою версию.
Надеюсь, это можно как то исправить
Добавлено позже:
По поводу часов. Если вы не понимаете, что к кедру пришли уже полулюди, тогда мне не о чем с вами говорить.
В ситуации, когда вы в одних носках шляетесь по зимней уральской тайге, вам явно нету дела до каких то часов.
Неужели это так сложно понять.
Если бы их отдали для сохранности, то часы бы лежали в кармане брюк или куртке. А на руках часы носят только для того, чтобы
смотреть время. Так? Так. Здесь не то, не другое. Часы передали Тибо заранее, до начала трагических событий.
Это мог быть дружественный шуточный обмен. Это много раз обсуждалось на тематических ресурсах, посвященных Перевалу Дятлова.
Я не хочу обсуждать какие-то часы
Добавлено позже:
А куда туристы планировали вернуться после спасения Тибо и Золотарёва? Палатку-то они разрушили...Туристы уже ничего не планировали так как были мертвы, те что остались находились в полубессознательном состоянии, это вроде люди а вроде и нет
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 14:28
Я дополнил ее, читайте версию полностью.Я так и не нашла. Укажите, пожалуйста, где в вашей версии описано "некое обстоятельство", которое заставило ребят покинуть спешно палатку.
И вы мне так и не открыли к сожалению доступ к редактированию моего первого сообщения в теме, я теперь не могу дополнять свою версию.
Надеюсь, это можно как то исправить
Комментарий администратора
Обратитесь к Администратору форума напрямую - у меня нет в принципе технической возможности закрывать или открывать доступ к редактированию сообщений
Обратитесь к Администратору форума напрямую - у меня нет в принципе технической возможности закрывать или открывать доступ к редактированию сообщений
Отправлено: Нэнси - 11.07.22 14:29
Оффтоп (текст не по теме)Я не хочу обсуждать какие-то часыПожалуйста, ваше право. Но вы не можете запретить другим это обсуждать и задавать вопросы.
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.07.22 14:40
Оффтоп (текст не по теме)По палатке. Сложенные у входа вещи и застегнутый полог говорят о том что вся группа была в палатке, кто бы стал загромождать и застёгивать вход зная что должны войти товарищи снаружи. Скорее всего вещи переместили к входу освобождая место для ночлега, по этой же причине и фход был застегнут. Одетыми на данный момент оставались только дежурные
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Скорее всего вещи переместили к входу освобождая место для ночлегаКакого ночлега? Там было лишь одно жалкое полешко и группа не имела спальных мешков.
В таких условиях спать было нереально.
То, что вещи сложили у входа, вполне естественно. Чтобы не захламлять палатку.
Нужду, как известно, справляли на улице. Вещи у входа - не помеха для выхода. Они помеха для быстрой и массовой эвакуации из палатки.
Добавлено позже:
Никаких дежурных не было. Печь в ту ночь не топилась, одного палена на ночь было явно недостаточно
Добавлено позже:
и застегнутый пологВот полог как раз и не был до конца застегнут. Очевидно ждали, когда придут Тибо и Золотарев
Добавлено позже:
"Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились"
Добавлено позже:
Вот Тибо с Золотаревым и прошли мимо палатки и ниже Тибо убился на склоне, а Золотарев подал сигнал sos в палатку.
Палатку в панике разорвали и быстро устремились на крик Семена.
Затем цепочки следов соединились и больше не расходились.
Вернуться туристам помешал турбулентный снеговетровой поток который снизил видимость до нуля.
Все это произошло быстро, в горах погода переменчива.
Это голая правда основанная на фактах
Добавлено позже:
Вы же видите, что я не занимаюсь сочинением убогих сказок, как большинство дятловедов. Я абсолютно все факты брал из Уд, И все факты у меня сошлись, как звенья одной цепи.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 15:52
Оффтоп (текст не по теме)Вы факт видите: две пары следов ИЗНАЧАЛЬНО шли не от палатки. Вас это не толкает не на какие мысли?
И то, что в допросе Масленникова говорится, что двое ушли на разведку, вас тоже не смущает?
А неопределенность в количестве следов? Темпалов четко сказал, 9 следа не было.
Чернышов сказал что "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей."
И тоже неопределенность в количестве следов. 6 или 7 пар шли от палатки и еще две пары отдельно.
Все это свидетельствует о том что где то там возле палатки Тибо упал, цепочка следов оборвалась и смешалась с остальными цепочками, дальше его уже несли
и следов было 8 пар. Более внимательный Чернышов даже смог отметить направление следов, две пары шли даже не от палатки, а левее
Добавлено позже:
Это подтверждает мою версию, о том, что двое ушли на разведку, затем по возвращению сбились с пути и прошли мимо палатки на 20 метров левее. Затем Тибо упал. Золотарев подал
Сигнал Sos. Палатку разрезали, все из нее повыскакивали. Потом с трудом нашли Семена из-за ветра, который искажал звук. Одновременно с этим ухудшалась погода.
Видимость упала почти до нуля, и туристам ничего не оставалось, как идти вниз. Это моя версия. Я считаю, что разгадал тайну Дятлова.
Добавлено позже:
Не бывает стольких совпадений. Я разгадал тайну несомненно.
Даже не взирая на весь примитивизм я не кандидат наук, не судебный эксперт чтобы детально вам тут расписывать механизм травм
Вы должны понять то как я связал воедино факты УД до меня еще никто этого не делал. Я не ставлю себя выше всех но это моя заслуга
Из за этого моя версия такая убедительная все факты сугубо из уд, на 90% факты из уд, и 10% это сценарий гибели группы который я уже дописал сам
основываясь на этих фактах.
Отрицать мою версию=отрицать уд. Я разгадал тайну. Я вероятно ухожу с сайта потому что тайны реально больше нет
Те кому нужны тайны пусть дальше онанируют на фото из морга, на акты вскрытия, обсуждают содержимое желудков дятловцев, считают рваные носки и трусы
И то, что в допросе Масленникова говорится, что двое ушли на разведку, вас тоже не смущает?
А неопределенность в количестве следов? Темпалов четко сказал, 9 следа не было.
Чернышов сказал что "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей."
И тоже неопределенность в количестве следов. 6 или 7 пар шли от палатки и еще две пары отдельно.
Все это свидетельствует о том что где то там возле палатки Тибо упал, цепочка следов оборвалась и смешалась с остальными цепочками, дальше его уже несли
и следов было 8 пар. Более внимательный Чернышов даже смог отметить направление следов, две пары шли даже не от палатки, а левее
Добавлено позже:
Это подтверждает мою версию, о том, что двое ушли на разведку, затем по возвращению сбились с пути и прошли мимо палатки на 20 метров левее. Затем Тибо упал. Золотарев подал
Сигнал Sos. Палатку разрезали, все из нее повыскакивали. Потом с трудом нашли Семена из-за ветра, который искажал звук. Одновременно с этим ухудшалась погода.
Видимость упала почти до нуля, и туристам ничего не оставалось, как идти вниз. Это моя версия. Я считаю, что разгадал тайну Дятлова.
Добавлено позже:
Не бывает стольких совпадений. Я разгадал тайну несомненно.
Даже не взирая на весь примитивизм я не кандидат наук, не судебный эксперт чтобы детально вам тут расписывать механизм травм
Вы должны понять то как я связал воедино факты УД до меня еще никто этого не делал. Я не ставлю себя выше всех но это моя заслуга
Из за этого моя версия такая убедительная все факты сугубо из уд, на 90% факты из уд, и 10% это сценарий гибели группы который я уже дописал сам
основываясь на этих фактах.
Отрицать мою версию=отрицать уд. Я разгадал тайну. Я вероятно ухожу с сайта потому что тайны реально больше нет
Те кому нужны тайны пусть дальше онанируют на фото из морга, на акты вскрытия, обсуждают содержимое желудков дятловцев, считают рваные носки и трусы
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.07.22 16:12
Оффтоп (текст не по теме)А где разгадка, про следы ,травмы ичто все погибли мы все знаем. Загадка что их выгнало из палатки почему они ушли так далеко от нее, как и где были получены травмы, почему замёрзли при наличии дров, почему тела в разных местах и почему позы тел не соответствует позе замерзающего насмерть человека. Вот загадки ,а не сколько пар следов.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 16:14
Оффтоп (текст не по теме)А где разгадка, про следы ,травмы ичто все погибли мы все знаем. Загадка что их выгнало из палатки почему они ушли так далеко от нее, как и где были получены травмы, почему замёрзли при наличии дров, почему тела в разных местах и почему позы тел не соответствует позе замерзающего насмерть человека. Вот загадки ,а не сколько пар следов.Не надо обесценивать значимость количества следов, для моей версии это имеет огромное значение
Добавлено позже:
Эти вопросы вторичны, малосущественны. Из этих вопросов ничего не вытекает. Я сказал где были получены травмы. Чтобы объяснить подробно нужно быть судебным экспертом
На главный вопрос, почему покинули палатку я дал исчерпывающий ответ
Что значит позы не соответствуют замерзающим, это тоже самое что харкнуть в УД, по УД ребята замерзли, не признаете УД?
Значит вы зашли не в тот раздел сайта
Отправлено: lunden - 11.07.22 16:34
Оффтоп (текст не по теме)Загадка что их выгнало из палатки почему они ушли так далеко от нееСилы природы...
Отправлено: palbes - 11.07.22 16:34
Оффтоп (текст не по теме)Туристы уже ничего не планировали так как были мертвы, те что остались находились в полубессознательном состоянии, это вроде люди а вроде и нетЯ имею в виду: куда они планировали вернуться со спасёнными товарищами, когда начали резать палатку?
Комментарий администратора
Сообщение отредактировано в связи с неправильным цитированием
Сообщение отредактировано в связи с неправильным цитированием
Отправлено: Starhunter - 11.07.22 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Плюс еще почему разведчики были не в штормовках, а обувь у них (по крайней мере у Тибо) не предназначена для долгого хождения по фирну?
А вот слова капитана Чернышова:
Цитирование
Погода не позволяла продолжать движение. Двоих отправили на разведку.Извините, но вы из дятловцев кого делаете? Полных неучей? Судя по фото установки палатки, там уже начиналась непогода, и в такую непогоду высылать разведку - идиотизм.
Я закончу мысль Масленникова. Эти двое разведчиков (Тибо и Золотарев) НЕ ВЕРНУЛИСЬ ОБРАТНО, ОНИ ПРОШЛИ МИМО ПАЛАТКИ
Плюс еще почему разведчики были не в штормовках, а обувь у них (по крайней мере у Тибо) не предназначена для долгого хождения по фирну?
Цитирование
«Девятого следа установить мне не удалось и его не было»Темпалов вообще следы не устанавливал. Это видно по уголовному делу. Где фототаблица следов с приложенной линейкой? Где анализ следов? Можете назвать листы уголовного дела, где они находятся?
А вот слова капитана Чернышова:
Цитирование
Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.. По информации, блуждающей в интернете, Чернышов был не просто помощником нач.штаба по обучению, а командиром команды по поимке беглых зеков, т.е. следы читать умел.
Цитирование
Наконец, когда уже стемнело, в палатке услышали сигнал sos, и всех охватила страшная паника. Палатку разрезали.Паника из-за того, что кто-то крикнул "на помощь(помогите)", особенно в условиях метели и вьюги? С какого расстояния то кричали?
Цитирование
Вход в палатку был заблокирован ведрами с продуктами, печкой в чехле, клевантами, самими дятловцами,Чаво? Читаем УД, лист 34: Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. т.е. клеванты были растегнуты, плюс еще вы сами себе противоречите - если заблокирован так, что выйти нельзя (т.е. до верха палатки), то как разведчики должны были в палатку войти?
Цитирование
открыв тем самым пространство для быстрой эвакуации из палаткиВ туристической практике были как разрезы палаток, так и готовность ее резать, но лишь в случаях реальной опасности, т.к. разрезание палатки означает резкое снижение комфортабельности похода и, как минимум, сутки на ее приведение в более-менее нормальный вид.
Цитирование
Они помеха для быстрой и массовой эвакуации из палатки.Вот именно. В чем была такая необходимость для быстрой эвакуации из палатки, что Слободина выперли в одном валенке?
Цитирование
Вот полог как раз и не был до конца застегнут. Очевидно ждали, когда придут Тибо и ЗолотаревВы сами себе противоречите, т.к. до этого говорили, что Вход в палатку был заблокирован ведрами с продуктами, печкой в чехле, клевантами, Если они ждали разведчиков, то вход бы не блокировали, более того, при застегнутых клеватнах не возможен выглядывающий полог.
Отправлено: SKAD - 11.07.22 18:48
Оффтоп (текст не по теме)Плюс еще почему разведчики были не в штормовках, а обувь у них (по крайней мере у Тибо) не предназначена для долгого хождения по фирну?Вот же пишет - на часы выменял... *SCRATCH*
Это мог быть дружественный шуточный обмен.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Если бы все находились в палатке, то вход был бы застёгнут на все клеванты, и простыня не могла оказаться снаружи.
Я нигде не утверждал, что вход был закрыт. Вход был открыт, но, судя по всему, не до конца.
Даже несколько застегнутых клевантов уже затрудняют срочный выход для толпы людей
Добавлено позже:
В тот момент трезво мыслить никто не мог, то что Слободин в одном валенке покинул палатку доказывает что покидали ее импульсивно, необдуманно
Добавлено позже:
А вход его как раз и не закрыли до конца, потому что ждали Тибо и Золотарева
Добавлено позже:
Они шли левее палатки.
Добавлено позже:
Но дятловцы же позировали и не осознавали реальной угрозы. А Масленников явно не балды сделал вывод, что 1-2 человека ушли на разведку, было же какое то основание у него так думать
Он между прочим человек опытный в туризме
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вы, я вижу, любите говорить о том, как кто то делает из дятловцев идиотов.
А вы сами не делаете ли случайно? Если нет, тогда ультимативная просьба к вам, предоставьте свою версию в рамках материалов уголовного дела...
То есть учитывая выводы предварительного расследования на листах 384-387...
А я тогда посмотрю как вы не делаете из дятловцев идиотов)))
Ибо это вам придется обосновывать, почему дятловцы не идиоты, раз ушли по собственной воле в носках из палатки в феврале месяце, не под дулом автомата,
не под воздействием веществ, а сами ушли)))
Вот как обоснуете это в рамках дела, потом можно будет о чем то серьезно говорить *ROFL*
Я нигде не утверждал, что вход был закрыт. Вход был открыт, но, судя по всему, не до конца.
Даже несколько застегнутых клевантов уже затрудняют срочный выход для толпы людей
Добавлено позже:
В тот момент трезво мыслить никто не мог, то что Слободин в одном валенке покинул палатку доказывает что покидали ее импульсивно, необдуманно
Добавлено позже:
А вход его как раз и не закрыли до конца, потому что ждали Тибо и Золотарева
Добавлено позже:
следы читать умел.Так что вы не можете отрицать, что 2 пары следов шли не от палатки.
Они шли левее палатки.
Добавлено позже:
в такую непогоду высылать разведку - идиотизм.Позировать на фоне непогоды, находясь в внештатной ситуации, это тоже идиотизм.
Но дятловцы же позировали и не осознавали реальной угрозы. А Масленников явно не балды сделал вывод, что 1-2 человека ушли на разведку, было же какое то основание у него так думать
Он между прочим человек опытный в туризме
Добавлено позже:
почему разведчики были не в штормовках, а обувь у них (по крайней мере у Тибо) не предназначена для долгого хождения по фирну?А на всех ли снимках дятловцы в шмтормовках? А какая у них должна была быть обувь? У всех ли были штормовки?
Добавлено позже:
Вы, я вижу, любите говорить о том, как кто то делает из дятловцев идиотов.
А вы сами не делаете ли случайно? Если нет, тогда ультимативная просьба к вам, предоставьте свою версию в рамках материалов уголовного дела...
То есть учитывая выводы предварительного расследования на листах 384-387...
А я тогда посмотрю как вы не делаете из дятловцев идиотов)))
Ибо это вам придется обосновывать, почему дятловцы не идиоты, раз ушли по собственной воле в носках из палатки в феврале месяце, не под дулом автомата,
не под воздействием веществ, а сами ушли)))
Вот как обоснуете это в рамках дела, потом можно будет о чем то серьезно говорить *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 11.07.22 21:01
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Обувь с подошвой должна была быть. Иначе валенкам бы настал конец довольно быстро.
Цитирование
Я нигде не утверждал, что вход был закрыт. Вход был открыт, но, судя по всему, не до конца.Вопрос, что у вас с логикой? Откуда 9 человек в палатке, если двое ушли в разведку? А по поводу закрыт - он у вас еще забарикадирован, а по УД - открыт.
Даже несколько застегнутых клевантов уже затрудняют срочный выход 9 людям
Цитирование
В тот момент трезво мыслить никто не мог, то что Слободин в одном валенке покинул палатку доказывает что покидали ее импульсивно, необдуманноИз-за чего? Из-а того, что предположительно Золотарев крикнул "СОС"? Это не туристы, а какие-то кисейные барышни.
Цитирование
Так что вы не можете отрицать, что 2 пары следов шли не от палатки.Следы шли от самой палатки?
Они шли левее палатки.
Цитирование
Позировать на фоне непогоды находясь в внештатной ситуации это тоже идиотизм.Они не позировали. была съемка "рабочего момента".
Цитирование
Масленников не просто так сделал вывод, что 1-2 человека ушли на разведкуЭто было его мнение. Кто сказал, что оно соответствует фактам?
Цитирование
А на всех ли снимках дятловцы в шмтормовках?Фотографии дятловцев "на марше" посмотрите. И прочитайте внимательно список вещей в камере Ивдельского аэропорта.
А какая у них должна была быть обувь? У всех ли были штормовки?
Обувь с подошвой должна была быть. Иначе валенкам бы настал конец довольно быстро.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 21:12
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос, что у вас с логикой? Откуда 9 человек в палатке,Опечатка, 7 человек, существенной разницы при этом нет
Это не туристы, а какие-то кисейные барышниДа чего мелочится сразу даунами их назовите, они же в феврале месяце ушли в одних носках из палатки
Я то знаю, почему, моя причина логичная, а у вас получается они дауны
Следы шли от самой палатки?Вы сами только что написали, что Чернышов был комнадиром команды по поимке беглых зеков и следы читать умел.
И вот со слов Чернышова от палатки шло только 6-7 цепочек следов, а остальные шли левее, то есть не от палатки
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов" Тут же черным
по белому написано, что от палатки вниз в лощину насчитали 6 или 7 пар следов. То есть остальные шли не от палатки, иначе бы Чернышов
написал что от палатки шли все 8-9 пар следов
была съемка "рабочего момента".Какого "рабочего момента"? Когда они попали в сильную непогоду, и у них отставание по маршрутному графику? Они в это время должны были уже быть на Отортене.
Боевой листок который должны были заложить на останце, написан заранее. 1 числом.
У них каждый час должен быть навес золота, а они фоткаются при ЧП
Это было его мнение.Ну я опираюсь на мнение авторитетных людей, а не на мнения всяких дятловедов
Сказал Масленников что 1-2 человека уходили на разведку, значит было основание у него так думать...
И потом двое полюбому были на улице, нету смысла сидеть в палатке в валенках, в валенках то никто больше в палатке не сидел.
Вывод, Золотарев и Тибо точно были не в палатке. Ну а туристическая разведка понятие растяжимое . Может не собирались они далеко отходить от палатки.
Добавлено позже:
Обувь с подошвой должна была бытьА если промокли ботинки? Стали влажные от пота например.
Штормовки тоже просушить надо было. Да мало ли почему они не взяли штормовки.
Может погода была нормальная на момент ухода, не подстраховались, устали идти на лыжах
после тяжелого подъема на хч.
Масленников что сказал? Что двое уходили на разведку
Добавлено позже:
Лыжи надо смазывать, штормовки сушить.
У дятловедов все конечно легко . А может не было возможности у них идти на лыжах, потому что лыжи нужны под дно палатки?
А времени в обрез. Пока двое ушли на разведку, другие ставят палатку. Времени то нету, возится с лыжами, со штормовками
которые сушить еще надо
Добавлено позже:
Они в любом случае ушли из палатки даже не в валенках, а вносках! И чтобы доказать что они не были идиотами, предоставьте свою версию с учетом выводов предварительного следствия
А есл вы отрицаете УД то нам не о чем говорить
Отправлено: Starhunter - 11.07.22 22:03
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
И если вы внимательно читали УД и показания Чернышова, то следы начинались не от палатки. А, цитирую его слова: от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. И еще, если Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились., то у Тибо все было нормально.
Во-вторых, то, что группа положила на график болт и отставала, то тут вы не первооткрыватель.
Цитирование
Опечатка, 7 человек, существенной разницы при этом нетА двоим через всё это перелазить, по-вашему,р аз плюнуть?
Цитирование
Да чего мелочится сразу даунами их назовите, они же в феврале месяце ушли в одних носках из палаткиЕсли на тот момент возник какой-то фактор Х, когда промедление опасно для жизни находящихся в палатке - и в одних труселях бы побежали. Лист 35 УД: Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Цитирование
Я то знаю, почему, моя причина логичная, а у вас получается они дауныЭто у вас они дауны т.к. из-за крика СОС побежали кто в чем, еще и палатку порезав.
Цитирование
Вы сами только что написали, что Чернышов был комнадиром команды по поимке беглых зеков и следы читать умел.Если вы читали форум, то знали бы, что это предположение высказывалось до меня. Сами понимаете, такие группы были "вне штата" и официально их не существовало.
И если вы внимательно читали УД и показания Чернышова, то следы начинались не от палатки. А, цитирую его слова: от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. И еще, если Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились., то у Тибо все было нормально.
Цитирование
Какого "рабочего момента"? Когда они попали в сильную непогоду, у них отставание по маршрутному графику, они в это время должны были уже быть на Отортене.Установки палатки. Есть два типа фото - постановочных и рабочих. Например, "утро на Ауспии" - рабочее, чистки лыж - тоже. А вот когда на отдыхе фото "на троих" сделали с Золотаревым - постановочное.
Цитирование
Боевой листок который должны были заложить на останце, написан заранее. 1 числом.С чего вы взяли, что боевой листок должны были заложить на останце? Вообще-то закладвается нечто другое.
Цитирование
У них каждый час должен быть навес золота, а они фоткаются при ЧПВо-первых, это не ЧП.
Все что надо знать об этой группе)))
Во-вторых, то, что группа положила на график болт и отставала, то тут вы не первооткрыватель.
Цитирование
Сказал Масленников что 1-2 человека уходили на разведку, значит было основание у него так думать...Было основание так думать, и было в действительности - это две больших разницы. Это предположение Масленникова, но не факт, что оно так было.
Цитирование
А если промокли ботинки? Стали влажные от пота например.Как вы просушить предлагаете без печки/костра?
Штормовки тоже просушить надо было. Да мало ли почему они не взяли штормовки.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 22:23
Оффтоп (текст не по теме)И еще, если Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились., то у Тибо все было нормально.Откуда взялось 2 и 7 пар? Не надо тут свои инсинуации выдавать за правду.
Чернышов говорил о "6-7" парах следов а вовсе не о 7. Неопределенность в количестве следов вы никак не можете отрицать, не надо заниматься
обесцениванием этого факта
И я знаю, что у самой палатки следов не было. Тем не менее 6-7 цепочек следов шли "от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов"
2 пары следов изначально шли отдельно.
Установки палаткиГоворю еще раз, по всем признакам установка палатки на хч внештатная ситуация.
В такие моменты не до фоток, но дятловцы фоткались. Не осознавали они даже последствий своего халатного
отношения к походу
С чего вы взяли, что боевой листок должны были заложить на останце?На вершине . Отортена имел ввиду
Во-первых, это не ЧП.А что же это, если палатку ставят на продуваемом склоне, и при этом не топят печь а спальников нет
По всем показателям как раз чп. Мы давно с вами как то спорили насчет холодной ночевки и вы сами же доказывали что без спальников
ее не могло у дятловцев быть. То группа собирается расположится на бивак без спальников и затопленной печки и это не чп??
Как вы просушить предлагаете без печки/костра?Так уйти надо было туда, где костер или можно печку затопить. Или дров принести. Спать там явно никто не собирался на хч без печки. Остановка вынужденная
По всем признакам это чп. Внештатная ситуация
. Это предположение Масленникова, но не факт, что оно так было.По крайней мере это предположение Масленникова, а не дятловеда
А двоим через всё это перелазитьА двое спокойно влезут в палатку, для них никакой срочности нет, им другие если что освободят вход
Его закрыли вещами, чтоб не задувало
Лист 35 УД: Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.А это и был по всей видимости животный страх смерти, дятловцы никогда ранее не попадавшие в такие ситуации были в состоянии шока
Это у вас они дауны т.к. из-за крика СОС побежали кто в чем, еще и палатку порезав.Ну а у вас они кто, вы даже не осмеливаетесь озвучить причины ухода из палатки дятловцев в полуголом виде
в рамках предварительного расследования, чужое только критиковать и можете
Добавлено позже:
Нет, это у вас они дауны, потому что в феврале месяце без всякой веской причины порвали свою палатку и в полуголом виде ушли в лес.
Вы даже причину такого отчаянного поступка назвать не можете. Только намекнули на какой то страх смерти, а конкретно что напугало так и не сказали
Отправлено: Starhunter - 11.07.22 22:45
Оффтоп (текст не по теме) Антон Соколовский
Цитирование
Откуда взялось 2 и 7 пар? Не надо тут свои инсинуации выдавать за правду.Это вы тут инсинуации выдаете. Открываем УД, лист 90 и читаем. В самом низу последних три строки.
Цитирование
В такие моменты не до фоток, но дятловцы фоткались.Сфоткал один человек, решив что отличный кадр для последующего отчета. В этом плане дятловцы не одиноки.
Цитирование
На вершине . Отортена имел ввидуС чего вы взяли, что там должны были положить БЛ?
Цитирование
А что же это, если палатку ставят на продуваемом склоне, и при этом не топят печь а спальников нетНа соседнем форуме заявляют, что у Дятлова уже был подобный опыт. Отсылают к Бартоломею.
Цитирование
То группа собирается расположится на бивак без спальников и затопленной печки и это не чп??ЧП, это когда палатку спалили, травма серьезная...
Цитирование
Ну а у вас они кто, вы даже не осмеливаетесь озвучить причины ухода из палатки дятловцев в полуголом видеЕсли другой человек пишет чушь, то мне промолчать? То есть, когда в фильме показана чушь, то тот, кто не снял ни одного фильма не имеет права его критиковать?
в рамках предварительного расследования, чужое только критиковать и можете
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 23:00
Это вы тут инсинуации выдаете. Открываем УД, лист 90 и читаем. В самом низу последних три строки.На том же листе читаем "6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов"
И у кого тут инсинуации? Сами же говорили, что Чернышов был комнадиром команды по поимке беглых зеков и следы читать умел.
Сфоткал один человек, решив что отличный кадр для последующего отчета. В этом плане дятловцы не одиноки.Кривонищенко явно позирует на камеру
а значит это уже позерство во время внештатной ситуации
С чего вы взяли, что там должны были положить БЛ?А куда его должны были деть? Писалось явно не для самих себя, а дата первое февраля по графику идет с Отортеном
На соседнем форуме заявляют, что у Дятлова уже был подобный опыт. Отсылают к Бартоломею.В том походе печка топилась, носили дрова. В походе 1959 на момент чп печь не топилась и дрова никто не принес
ЧП, это когда палатку спалили, травма серьезная...Чп это любая ситуация связанная сриском для жизни, вот такой риск на хч у них зашкаливал, а они при этом еще занимались
позерством на камеру. Закономерный итог такого похода совсем не удивляет
Если другой человек пишет чушь, то мне промолчать?ну а если вас спрашивают, какова причина вынудившая дятловцев разорвать свою палатку и уйти полуголыми в лес, вы промолчите?
Потому что не знаете ответа или потому что сильно боитесь критики?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Отправлено: Starhunter - 11.07.22 23:17
Оффтоп (текст не по теме) Антон Соколовский, вы обратите внимание, что:
1. Темпалов следы не разбирал.
2. Если по-вашему, Тибо навернулся при спуске, Золотарев позвал помощь, то потом почему-то у Тибо было достаточно вменяемое состояние, чтобы идти на своих двоих (Чернышов указывает, что следы объединились).
В одном походе другая группа из-за задымления едва не порезала палатку, другая группа была готова порезать на случай завала снегом, третья - резала из-за завала.
А у вас выходит, не серьезные туристы, а идиоты, которые на крик о помощи, вместо того, чтобы одеться, схватить аптечку и выйти, режут палатку и бегут кто в чем на помощь в минуса.
1. Темпалов следы не разбирал.
2. Если по-вашему, Тибо навернулся при спуске, Золотарев позвал помощь, то потом почему-то у Тибо было достаточно вменяемое состояние, чтобы идти на своих двоих (Чернышов указывает, что следы объединились).
Цитирование
В любом случае, без спроса бы фоткать не стали, а значит это уже позерство во время внештатной ситуацииС чего вы взяли, что без спроса не стали бы фоткать?
Цитирование
у а если вас спрашивают, какова причина вынудившая дятловцев разорвать свою палатку и уйти полуголыми в лес, вы промолчите?Я отвечу - опасность (не важно мнимая или реальная), которая возникла в палатке или возле нее, и быстрый отход с разрезанием палатки был единственным способом спасти находящихся в палатке туристов. А вот что это было - мы не знаем.
В одном походе другая группа из-за задымления едва не порезала палатку, другая группа была готова порезать на случай завала снегом, третья - резала из-за завала.
А у вас выходит, не серьезные туристы, а идиоты, которые на крик о помощи, вместо того, чтобы одеться, схватить аптечку и выйти, режут палатку и бегут кто в чем на помощь в минуса.
Отправлено: Антон Соколовский - 11.07.22 23:25
А вот что это было - мы не знаем.Правильно, вы ничего не знаете, можете только критиковать чужое.
Называть дятловцев идиотами в моей версии, но не иметь своей очень удобная позиция
Я именно этого ответа и ждал от вас
у Тибо было достаточно вменяемое состояние, чтобы идти на своих двоих (Чернышов указывает, что следы объединились).Чернышов сначала пишет, что следов от палатки было 6-7 пар. 7 пара спорная. А раз спорная, ее могло и не быть. Вернее она была но в какой то момент исчезла (Когда упал Тибо), и дальше было только 6 пар.
Исходя из того что 7 пара спорная, это абсолютно реально. 7 пара могла исчезнуть в любой момент времени
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.07.22 00:35
Оффтоп (текст не по теме)Вот дались вам эти следы. Их образование тоже часть загадки. Некоторые утверждают что был сильный мороз , но на промороженном сухом снегу столбики следов не остаются значит было локальное т.е. именно на склоне, подтаивание снега. Чем оно было вызвано ещё одна загадка. Главное что дятловцы спешно ушли из палатки, а следы это вторично ведь эти столбики могли не образоваться или просто их могло замести тогда бы вообще не знал бы кто и как шел .
Отправлено: lunden - 12.07.22 06:19
Отправлено: Starhunter - 12.07.22 06:24
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский, а что это мы на неудобные вопросы начинаем не отвечать.
Цитирование
Правильно, вы ничего не знаете, можете только критиковать чужое.Тут претензии к тем, кто на начальном этапе следствия-59 скосячил хуже студента 2-го курса юрфака.
Цитирование
Называть дятловцев идиотами в моей версии, но не иметь своей очень удобная позицияЭто вы из них делаете идиойотов.
Цитирование
Исходя из того что 7 пара спорная, это абсолютно реально. 7 пара могла исчезнуть в любой момент времениЕще раз - 6-7 пар и 2 пары шли параллельно друг другу. Так что Тибо должен был передвигаться на своих двоих, исходя из того, что вы предполагаете, что две пары это разведчиков.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 12.07.22 07:09
Тибо должен был передвигаться на своих двоих, исходя из того, что вы предполагаете, что две пары это разведчиковЯ не предполагаю, а знаю, что 2 пары следов принадлежали отдельной группе.
Вот когда эти две пары следов соединились с остальными следами, вот тогда и возникла неопределенность в количестве следов. Потому что
где то на этой дистанции упал Тибо, и цепочка следов оборвалась
Отправлено: Дмитриевская - 12.07.22 07:18
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский, а что это мы на неудобные вопросы начинаем не отвечать.А зачем ему отвечать ? Когда таких вопросов накопится достаточно, он просто удалит тему и всё. Создаст новую и так до бесконечности. Вообще круто, я не знала, что так можно. Написал фигню понял,что фигня удалил, создал новую исправленную версию .
Следующая, вероятно, выйдет с названием " Наисовершеннейшая версия гибели группы Дятлова "
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: maicom - 12.07.22 12:53
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Если бы все находились в палатке, то вход был бы застёгнут на все клеванты, и простыня не могла оказаться снаружи.Есть версия что ее "выбило" когда на палатку упал слой снега и мы не знаем на сколько она торчала из палатки.
В тот момент трезво мыслить никто не мог, то что Слободин в одном валенке покинул палатку доказывает что покидали ее импульсивно, необдуманноОпять же версия когда на палатку упал/съехал слой снега то при этом она сложилась придавив тем самым людей внутри,в таком положении делать разрез не удобно поэтому они несколько раз пытаются потом эти следы найдут на внутренней стенке палатки,из за того что сверху лежит масса снега разрез они могут сделать горизонтально лежа на дне палатки,кто то вылезает и начинают вынимать остальных при этом вынимая Слободина один его валенок застрял и остался в палатке.
Так что вы не можете отрицать, что 2 пары следов шли не от палатки.Опять версия. У Слободина помимо травмы головы в плевральных областях Возрожденный нашел "выпот",это скопление жидкости,может образоваться в результате травмы. Так же у него на груди под рубахой были стельки, которые не упали и он их никому не отдал это могло быть из за ухудшающегося состояния Слободина, ему стало трудно дышать, он держится за грудь поэтому и стельки не выпали, Дятлов видит что Рустем отстает, подходит перекидывает его руку через шею и тащит на себе вниз но,так как сам был одет плохо и Рустем был крупный парень Дятлов долго его нести не мог он кладет его на снег и идет за помощью. К этому моменту Рустем уже без сознания и остается лежать в той позе в которой его оставил Дятлов а именно с откинутой рукой которая была на шее Дятлова. Слободин не приходя в сознание умирает на склоне от сюда под ним единственным нашли "ледяное ложе" это значит что его тело постепенно остывало отдавая тепло снегу который потом превратился в лед. Дятлов идет вниз но не доходит и сам падает лицом в низ, у него на лице найдут ледяную корку,значит он дышал когда лежал лицом в снегу. Видя что Дятлова и Слободина нет за ними возвращается Зина и находит Дятлова,переворачивает его но он уже мертв,ищет Слободина и не найдя сама погибает.У тройки на склоне нет вещей тех кого нашли внизу,Дятлов вообще был в одном носке на ноге,на второй был гольф.Все остальные внизу распределяют одежду между собой.
Они шли левее палатки.
Вот Тибо с Золотаревым и прошли мимо палатки и ниже Тибо убился на склонеНа Тибо были одеты валенки с носком внутри,так же у него в куртке нашли руковицы и насколько я помню у него был одет не помню как называется точно но по моему лыжный брезентовый шлем Люды,Тибо шел ночью в мороз без руковиц зная что они у него в кармане?и ни с кем не поделился?не чувствовал носок в валенке?Скорее всего он получил травму в палатке и был без сознания когда его достали и его либо вели под руки либо несли вниз и дойдя до кедра утеплили его надев ему на голову шлем Люды.Золатарева нашли в бурках на ногах,эти бурки он использовал для сна,т.е он в этих бурках пошел в "разведку"?
Отправлено: Дмитриевская - 12.07.22 15:40
Оффтоп (текст не по теме)Видя что Дятлова и Слободина нет за ними возвращается Зина и находит Дятлова,переворачивает его но он уже мертв,ищет Слободина и не найдя сама погибает.Дятлова никто не переворачивает, его трупные пятна соответствуют положению его тела при обнаружении. А вот у Слободина как раз не соответствуют, он был перевернут.
Т.е. те что внизу, включая Золотарёва , решили так: ушла Зина искать Игоря с Рустемом ну и нафиг её ? Никто за тройкой больше не пошёл ? Все были заняты исключительно собой ?
Отправлено: Антон Соколовский - 12.07.22 16:03
Оффтоп (текст не по теме)Факты
В блокноте Масленникова была запись
"Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли"
Выйти могли только обутые и одетые Тибо и Золотарев. Из этого следует вывод, что Масленников
(руководитель поисков, мастер спорта СССР по туризму, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова) на полном серьезе допускал
вероятность выхода из палатки Тибо и Золотарева, до начала трагических событий
Допускал он так же и разрезание палатки, из-за одного травмированного члена группы который был вне палатки. Это УЖЕ говорит о многом
Допускал это и прокурор Ивделя В. Темпалов, вот его цитата
"... и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки..."
Среди поисковиков сложилось единодушное мнение, о том что палатку покинули по сигналу товарища,
который был вне палатки
Разительная разница в степени одетости выступает в роли косвенного доказательства
отсутствия Тибо и Золотарева в палатке на момент происшествия
Обоснование возможности травмирования Тибо на склоне
Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины
https://studme.org/400604/meditsina/modelirovanie_differentsialnaya_diagnostika_padeniya_ploskosti
Наличие травмоопасного участка склона, т.н. ледоската (С.Н. Согрин "Уральский следопыт" 2010 г) в районе третьей каменной гряды
В районе третьей каменной гряды утерян фонарик, предположительно принадлежавший Золотареву. Совпадений подозрительно много
Присутствие на склоне т.н "сбросов" с перепадами по высоте до 2, 2,5 метров которые заснял на видео пользователь ютуба user9345709345
в 2014 году
Следы основной группы и две пары отдельных следов соединились.
А значит это только одно. Основная группа целенаправленно вышла на эти следы, и по ним уже дошла до
контуженного на третьей каменной гряде Тибо. Направление смогли взять верно из-за сигнала sos, передаваемого Золотаревым
Следы были рассеянны ветром за месяц, поэтому ничего по ним уже нельзя было сказать
Были ли обуты, те двое которые шли левее основной группы, неизвестно, поскольку в УД по этому поводу ничего нет.
Определенный характер следов мог бы многое прояснить, например, если бы следы скучковались в том месте, где упал Тибо, но как раз там
т.е на каменных грядах, следы исчезли, затем появились вновь, после чего пропали окончательно
Не только ветер деформировал следы, но и сами следы "набежали" друг на друга, что вызвало трудности в подсчете следов
Следы всей группы по Масленникову были видны только на определенном участке склона (видимо особенность рельефа), до и после этого следы различались, "от 3 до 5 человек, а то и менее."
Количественную оценку следов следствие не могло дать из-за природных особенностей данной местности, часть следов была видимо просто уничтожена ветром
Самое главное, что 9 пара следов была спорной. И что две пары следов изначально шли не от палатки. Запомните это. Это очень важно
В блокноте Масленникова была запись
"Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли"
Выйти могли только обутые и одетые Тибо и Золотарев. Из этого следует вывод, что Масленников
(руководитель поисков, мастер спорта СССР по туризму, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова) на полном серьезе допускал
вероятность выхода из палатки Тибо и Золотарева, до начала трагических событий
Допускал он так же и разрезание палатки, из-за одного травмированного члена группы который был вне палатки. Это УЖЕ говорит о многом
Допускал это и прокурор Ивделя В. Темпалов, вот его цитата
"... и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки..."
Среди поисковиков сложилось единодушное мнение, о том что палатку покинули по сигналу товарища,
который был вне палатки
Разительная разница в степени одетости выступает в роли косвенного доказательства
отсутствия Тибо и Золотарева в палатке на момент происшествия
Обоснование возможности травмирования Тибо на склоне
Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины
https://studme.org/400604/meditsina/modelirovanie_differentsialnaya_diagnostika_padeniya_ploskosti
Наличие травмоопасного участка склона, т.н. ледоската (С.Н. Согрин "Уральский следопыт" 2010 г) в районе третьей каменной гряды
В районе третьей каменной гряды утерян фонарик, предположительно принадлежавший Золотареву. Совпадений подозрительно много
Присутствие на склоне т.н "сбросов" с перепадами по высоте до 2, 2,5 метров которые заснял на видео пользователь ютуба user9345709345
в 2014 году
Следы основной группы и две пары отдельных следов соединились.
А значит это только одно. Основная группа целенаправленно вышла на эти следы, и по ним уже дошла до
контуженного на третьей каменной гряде Тибо. Направление смогли взять верно из-за сигнала sos, передаваемого Золотаревым
Следы были рассеянны ветром за месяц, поэтому ничего по ним уже нельзя было сказать
Были ли обуты, те двое которые шли левее основной группы, неизвестно, поскольку в УД по этому поводу ничего нет.
Определенный характер следов мог бы многое прояснить, например, если бы следы скучковались в том месте, где упал Тибо, но как раз там
т.е на каменных грядах, следы исчезли, затем появились вновь, после чего пропали окончательно
Не только ветер деформировал следы, но и сами следы "набежали" друг на друга, что вызвало трудности в подсчете следов
Следы всей группы по Масленникову были видны только на определенном участке склона (видимо особенность рельефа), до и после этого следы различались, "от 3 до 5 человек, а то и менее."
Количественную оценку следов следствие не могло дать из-за природных особенностей данной местности, часть следов была видимо просто уничтожена ветром
Самое главное, что 9 пара следов была спорной. И что две пары следов изначально шли не от палатки. Запомните это. Это очень важно
Отправлено: maicom - 12.07.22 16:10
Оффтоп (текст не по теме)Дятлова никто не переворачивает, его трупные пятна соответствуют положению его тела при обнаружении. А вот у Слободина как раз не соответствуют, он был перевернут.У Ракитина есть о трупных пятнах, Возрожденный мог их не правильно интерпретировать, его версии не придерживаюсь но в некоторых моментах он может быть прав.
Цитирование
температура внешних покровов замерзающего, но ещё живого человека уже близка к 0°С - именно этим объясняется появление отморожений 4 степени. Изучите теорию вопроса самостоятельно - тоже интересно покажется. В считаные десятки минут с момента наступления смерти начнётся промерзание трупа и связанное с этим сужение просвета кровеносных сосудов и утратой всякой подвижности крови в коже и подлегающих частях тела. Причём, здесь будет важна даже не "открытость" или "закрытость" участков тела одеждой, а их контакт с холодной поверхностью, т.к. теплоотдача в паре "поверхность"-"поверхность" будет существенно выше, нежели в паре "поверхность"-"воздух".
В-третьих, морозная эритема в те далёкие 50-е годы не выделялась в значимый признак холодовой смерти и Возрождённый её особо не описывал, хотя она, безусловно, наблюдалась на трупах. Скорее всего, часть пятен морозной эритемы фигурировали в его "актах" как трупные - они действительно отчасти похожи и меняют свой оттенок при разморозке трупа, подобно трупным пятнам.
Т.е. те что внизу, включая Золотарёва , решили так: ушла Зина искать Игоря с Рустемом ну и нафиг её ? Никто за тройкой больше не пошёл ? Все были заняты исключительно собой ?Наоборот,мы считаем что все происходило последовательно,разрезали,пошли,развели костер и т.д,мне кажется что все происходило сумбурно и в один момент времени,пока Зина пошла искать Дятлова со Слободиным Люда занимается Тибо,одевает ему подшлемник,Юры разводят костер,в Это время на склоне Дятлов идет вниз,внизу понимают что костер долго гореть не будет начинают делать укрытие,у Золатарева при эксгумации нашли трещину в лопатке возможно он не мог шевелить рукой,Юры остаються жечь костер как ореинтир для тех кто на склоне и все это за короткий промежуток времени и так как ночь и зима то все чем то заняты в этот момент что бы к приходу тройки со склона было готово укрытие и возможно разведен костер.
Отправлено: Дмитриевская - 12.07.22 18:22
Оффтоп (текст не по теме)все чем то заняты в этот момент что бы к приходу тройки со склона было готово укрытие и возможно разведен костер.У Зины вывернуты карманы, по словам очевидцев разбита голова, на снегу под головой кровь. Ракитин не медик, сам побирался на форуме Хибина и здесь я бы больше доверяла Туманову. Но здесь спорить не продуктивно.
То что настил маленький и сделан на четверых говорит о том, что о тройке со склона уже никто не думал, иначе сделали бы на всех возможно живых.
Отправлено: Starhunter - 12.07.22 20:28
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Кстати, с какого это перепою Дятловцы БЛ должны были на Отортене оставить?
Цитирование
В блокноте Масленникова была записьДата этой записи. И как долго по -вашему, мог Тибо ходить с носком, засунутым в валенок?
"Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли"
Цитирование
Допускал это и прокурор Ивделя В. Темпалов, вот его цитатаВот только факты где? Темпалов мух ловил на начальном этапе следствия.
Цитирование
А значит это только одно. Основная группа целенаправленно вышла на эти следы, и по ним уже дошла доТут нестыковка - если Золотарев и Тибо, уйдя на разведку, при возращении промахнулись, и ушли вниз, где в районе третьей гряды Тибо получил травму. то вы считаете, что в непогоду Золотарев смог докричаться до палатки? Или из палатки увидели ...---...? Даже, если кто-то вышел "До ветру", увидел сигнал, что-бы он сделал? Наверняка, засунул голову в палатку и сказал, что видит "СОС", по ходу, у ребят проблемы. Но вряд ли это сообщение вызвало бы реакцию в стиле "полундра, свистать всех наверх", когда режут палатку и кто в чем был выбегают из палатки на помощь. Скорее бы ребята оделись, взяли аптечку, подручные средства для транспортировки и пошли к пострадавшему. И то вряд ли все.
контуженного на третьей каменной гряде Тибо. Направление смогли взять верно из-за сигнала sos, передаваемого Золотаревым
Кстати, с какого это перепою Дятловцы БЛ должны были на Отортене оставить?
Отправлено: maicom - 12.07.22 20:45
Оффтоп (текст не по теме)Не всем словам очевидцев можно верить,в уд про разбитую голову Зины нет,там так же говорится что Золотарев был в шапке и Колеватов но на фото тел в ручье шапок на них нет, только как догадка про настил,могли начать делать,Юры жгли костер и ждали тройку со склона в это время Тибо ранен и без сознания,у Золотарёва трещина в лопатке,Люда возможно то же ранена и получила ушиб грудной клетки с частичным повреждением ребер об этом говорит то что у Люды,Золотарёва и Колеватова и Слободина был выпот в плевральных полостях,значит они получили травму за ранее,Слободин не дошёл до кедра из за травм головы и грудной клетки остальные могли передвигаться но видимо тяжело у Юры была травма головы.Люда могла быть с Тибо,Золотарев с Колеватовым делают укрытие,Юры жгут костер но от усталости и травм засыпают согревшись,Дятлов писал об этом что нужно всегда носить кусочек сахара с собой для таких случаев.Колеватов с Золатаревым как смогли сделали настил,пошли за остальными,находят Юр мертвыми, возможно переворачивают их,срезают одежду,идут к Люде с Тибо,видят что Тибо то же мертв,хотят снять с него одежду но проваливаются в ручей,Люда падает на уступок и в дополнение к предыдущей травме добавляется кровоизлияние в сердце, Золатарев падает боком и на него падает Колеватов,сверху их засыпает снегом и плюс ещё за это время намело,такой массой снега ломает ребра Люде и Золатареву.Кто то писал на форуме судмедэкспертизы что такой перелом как у Люды мог получится только если бы в течении продолжительного времени с одинаковой площадью на нее что то давило,т.е это не удар и не бревно сверху положили,здесь именно равномерный перелом плюс схожий характер травм Люды и Золатарева говорит о том что травмы они получили в одном месте.Если бы был взрыв ракеты такой силы что им сломало ребра то их отнесло бы взрывной волной друг от друга на большое расстояние,человек то же такие травмы равномерные нанести не может не оставив следов.На каком то форуме даже делали 3 д модель и сравнивали рельеф дна ручья и их травмы и они практически совпали.
Отправлено: Дед мазая - 13.07.22 11:39
Оффтоп (текст не по теме)за это время намело,такой массой снега ломает ребра Люде и ЗолатаревуТогда, травмы не были бы прижизненные...
На каком то форуме даже делали 3 д модель и сравнивали рельеф дна ручья и их травмы и они практически совпали.Постфактум можно сделать много моделей, которые все объяснят. При откапывании трупов кто-то занимался сопоставлением травм и формы камней на дне речки под телами? Нет, не занимался - тела просто выдергивали из снега...
Отправлено: maicom - 13.07.22 12:19
Оффтоп (текст не по теме)Тогда, травмы не были бы прижизненные...Так они и есть прижизненные,Люда получила ушиб грудной клетки получив мелкие кровоизлияния плюс ушиб с правой стороны,Золотарев получил трещину в лопатке плюс возможно трещину в нескольких ребрах потом от удара когда они упали и их сверху накрыло снегом то Золатареву так скажем "доломало" ребра а Люда еще получила кровоизлияние в сердце,потом такой пласт снега давил на них сверху Люда лежала грудью на уступке и этим снегом Люда получает уже двухсторонний перелом ребер т.е травмы в области груди у нее уже были возможно снег просто довершил так скажем перелом.
Постфактум можно сделать много моделей, которые все объяснят. При откапывании трупов кто-то занимался сопоставлением травм и формы камней на дне речки под телами? Нет, не занимался - тела просто выдергивали из снега...Эта модель все не объясняла а лишь показала один из вероятных вариантов получения травм последней четверки.Мы здесь по сути постфактум все и гадаем.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.22 13:45
Оффтоп (текст не по теме)Ага... Находят тройку мертвой на склоне , но до палатки 600 м не доходят чтобы взять хотя бы оставленные на виду продукты и теплые вещи у устоявшего входа в палатку.Не всем словам очевидцев можно верить,в уд про разбитую голову Зины нет,там так же говорится что Золотарев был в шапке и Колеватов но на фото тел в ручье шапок на них нет, только как догадка про настил,могли начать делать,Юры жгли костер и ждали тройку со склона в это время Тибо ранен и без сознания,у Золотарёва трещина в лопатке,Люда возможно то же ранена и получила ушиб грудной клетки с частичным повреждением ребер об этом говорит то что у Люды,Золотарёва и Колеватова и Слободина был выпот в плевральных полостях,значит они получили травму за ранее,Слободин не дошёл до кедра из за травм головы и грудной клетки остальные могли передвигаться но видимо тяжело у Юры была травма головы.Люда могла быть с Тибо,Золотарев с Колеватовым делают укрытие,Юры жгут костер но от усталости и травм засыпают согревшись,Дятлов писал об этом что нужно всегда носить кусочек сахара с собой для таких случаев.Колеватов с Золатаревым как смогли сделали настил,пошли за остальными,находят Юр мертвыми, возможно переворачивают их,срезают одежду,идут к Люде с Тибо,видят что Тибо то же мертв,хотят снять с него одежду но проваливаются в ручей,Люда падает на уступок и в дополнение к предыдущей травме добавляется кровоизлияние в сердце, Золатарев падает боком и на него падает Колеватов,сверху их засыпает снегом и плюс ещё за это время намело,такой массой снега ломает ребра Люде и Золатареву.Кто то писал на форуме судмедэкспертизы что такой перелом как у Люды мог получится только если бы в течении продолжительного времени с одинаковой площадью на нее что то давило,т.е это не удар и не бревно сверху положили,здесь именно равномерный перелом плюс схожий характер травм Люды и Золатарева говорит о том что травмы они получили в одном месте.Если бы был взрыв ракеты такой силы что им сломало ребра то их отнесло бы взрывной волной друг от друга на большое расстояние,человек то же такие травмы равномерные нанести не может не оставив следов.На каком то форуме даже делали 3 д модель и сравнивали рельеф дна ручья и их травмы и они практически совпали.
Отправлено: maicom - 13.07.22 14:19
Оффтоп (текст не по теме)Ага... Находят тройку мертвой на склоне , но до палатки 600 м не доходят чтобы взять хотя бы оставленные на виду продукты и теплые вещи у устоявшего входа в палатку.
Слободин без сознания лежал у него была травма головы плюс выпот,не приходя в сознание он умер,Дятлов шел почти раздетый в одном носке на одной ноге плюс тащил на себе Слободина в какой то момент у него сил не осталось и он положил Рустема увидев возможно костер внизу пытался идти к нему но не смог и упал,Зина дошла до кедра потом вернулась назад т.е она прошла в гору по снегу еще раз почти весь путь у нее то же сил не осталось дойти до палатки,возможно она и пыталась.Приведу слова автора этой версии
Разворачиваемый текстЦитирование
Кто переворачивал тело Игоря, и зачем?
Обнаруженное тело Игоря Дятлова на первый взгляд вызывает ощущение, что тут что-то не так. Не вяжется такая поза с человеком который умирает от холода. Лицо открыто ветру и колючему снегу, поверх груди голые руки, безрукавка расстегнута на распашку, живот, пах, все способствует потерям остатков тепла. При этом, поза обнаруженных тел Зины и Рустема лицом вниз, выглядят гораздо более естественной для людей которые умирали от холода, инстинктивно пряча лицо от ветра, и убирая под себя руки. Трудно не согласиться с мнением опытных экспертов патологоанатомов, которые исходя из своего опыта, утверждают что тело Игоря переворачивали уже после его смерти.
Лист 121 УД1 "Наружный осмотр: Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены вовнутрь, и соприкасаются между собой большими пальцами"
Из УД(Протокол осмотра места происшествия) отмечено, что "... на лице и под подбородком наледь". Наледь, это корка льда, образующаяся на поверхности чего-либо. Наледь могла образоваться когда Игорь упал ничком, лицом в снег который облепил ему лицо и от дыхания стал подтаивать, превращаясь в корку влажного снега.
На лице Игоря хорошо видны волосинки запущенной щетины, к которым и примерзла наледь, так что не оторвешь.
На Игоре расстегнута меховая безрукавка, полы безрукавки распахнуты в разные стороны, открывая грудь. Под свитером, на воротнике ковбойки расстегнуты две верхних пуговицы из трех. Тот человек который перевернул тело Игоря набок была Зина Колмогорова...
Зина в группе исполняла обязанности санинструктора и следила за гигиеной всей группы. В том числе, заставляла ребят регулярно мыть ноги. В ее рюкзаке были найдены медикаменты, бинты, вата, йод. Вот и в этот раз, после оказания первой помощи пострадавшим товарищам у кедра, Зина повернула обратно, навстречу Игорю и Рустему. Лежащего ничком Игоря, Зина нашла в 300 метрах от кедра. Перевернув тело Игоря на спину, Зина могла попытаться сделать Игорю Искусственный массаж сердца, направленный на поддержание кровообращения у человека при остановке сердцебиения. Кровообращение можно восстановить, ритмичными нажатиями на грудную клетку, имитирующими сердечные сокращения, чтобы восстановить кровоток. Этот массаж называется непрямым, потому что спасатель воздействует на сердце через грудную клетку. Конечно, такого могло и не быть, и Зина только констатировала смерть, убедившись что Игорь уже не дышит, а сердцебиение отсутствует. Она только сложила руки Игоря на груди, а сама двинулась вверх по лощине в надежде выяснить судьбу Рустема. Зина смогла пройти в вверх по лощине еще 400 метров, но тела Рустема, уже занесенное метелевым снегом, она не обнаружила. Возможно в поисках Рустема Зина прошла мимо его тела несколько раз, пока совсем не выбилась из сил.
Что могло стать непреодолимым толчком к гибели Игоря и Зины?
У Зины не было никаких существенных травм, и даже не были обморожены ноги. А на руках было "отморожение третьей-четвертой степени концевых фаланг пальцев рук", но от отморожения кончиков пальцев не умирают. Поэтому спусковым крючком гибели Зины могла стать гипогликемическая кома. Это очень быстро развивающееся потеря сил до потери сознания, когда уже запасы глюкозы в организме исчерпаны. В 93% случаев смерти при замерзании фиксируется отсутствие глюкозы во внутренних органах. Игорь Дятлов хорошо знал что углеводное голодание бывает в трудных походах, поэтому и писал про кусочки сахара в своем отчёте «По хребтам Уральским», Зима 1957 г.
• Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете и кусок сахара...
Возрожденный в актах СМЭ констатировал, что последний прием пищи у всей группы был за 6-8 часов до гибели. Гипогликемия развивается на фоне изнуряющей физической нагрузки, например, при беге, при велогонках на длительные дистанции, у альпинистов и лыжников. В таких ситуациях основная причина гипогликемии — усиленное потребление глюкозы мышцами. При быстром падении сахара в крови гипогликемическая кома может развиваться стремительно, без предвестников и иногда даже внезапно.
Отправлено: Дмитриевская - 14.07.22 01:46
Оффтоп (текст не по теме)Все тела на склоне равноудалены друг от друга на расстояние 150 м.
Не хотелось бы обсуждать в авторском топике чужую версию. Автор может ее здесь разместить самостоятельно.
Я со скепсисом отношусь к идее блуждания по склону в поисках тройки, переворачиванию её, но нежеланию дойти до палатки. Также маловероятно , что идентичные травмы Люды и Золотарёва получены в разных местах. Эта версия как и многие природные, описывает приключения неудачников, когда близи от недозаваленной палатки ,теплых вещей и продуктов погибают абсолютно все. Дятловцам ( всем сразу ) приписывают ступор и растерянность в результате которых они бредут в неизвестном направлении вниз раздетые в носках, не в силах вытащить из разреза торчащую куртку или взять хотя бы топор от входа. Зато потом ого-го какие супердятловцы бегают по склону вверх -вниз недоходя до палатки ( тут видимо действует какая-то магия недохода ) срезают одежду лоскутами с кальсон , аккуратно вырезая квадратики и прямоугольники, обламывая все ветки с кедра на высоту 5 м, и срезая в общей сложности до 40 пихточек , только часть из которых найдут на настиле . Супердятловцы настолько супер, что снятую одежду с трупов даже неполностью надевают на себя и срезанные пихточки не считают нужным использовать для большого костра, им видимо было и так жарко.
Не хотелось бы обсуждать в авторском топике чужую версию. Автор может ее здесь разместить самостоятельно.
Я со скепсисом отношусь к идее блуждания по склону в поисках тройки, переворачиванию её, но нежеланию дойти до палатки. Также маловероятно , что идентичные травмы Люды и Золотарёва получены в разных местах. Эта версия как и многие природные, описывает приключения неудачников, когда близи от недозаваленной палатки ,теплых вещей и продуктов погибают абсолютно все. Дятловцам ( всем сразу ) приписывают ступор и растерянность в результате которых они бредут в неизвестном направлении вниз раздетые в носках, не в силах вытащить из разреза торчащую куртку или взять хотя бы топор от входа. Зато потом ого-го какие супердятловцы бегают по склону вверх -вниз недоходя до палатки ( тут видимо действует какая-то магия недохода ) срезают одежду лоскутами с кальсон , аккуратно вырезая квадратики и прямоугольники, обламывая все ветки с кедра на высоту 5 м, и срезая в общей сложности до 40 пихточек , только часть из которых найдут на настиле . Супердятловцы настолько супер, что снятую одежду с трупов даже неполностью надевают на себя и срезанные пихточки не считают нужным использовать для большого костра, им видимо было и так жарко.
Отправлено: maicom - 14.07.22 08:38
Оффтоп (текст не по теме)Все тела на склоне равноудалены друг от друга на расстояние 150 м.И о чем это говорит?
Не хотелось бы обсуждать в авторском топике чужую версиюАвтор предпочитает вести блог на яндексе.
Эта версия как и многие природные, описывает приключения неудачниковПредставьте,ночь,они готовятся ко сну,на улице темно и ветер,тут слышен шум и их сверху придавливает,кто то разрезает палатку и вылезает,видят что на палатке гора снега,начинают доставать остальных.Тибо без сознания,Слободин оглушен и начинает задыхаться,Золатарев не может пошевелить рукой,Люде трудно дышать как и Колеватову из за травмы грудной клетки(у них был выпот в плевре а значит была травма и травму они получили ранее т.к выпот успел образоваться)Юра то же ранен.Кто остается?Дятлов Зина и и второй Юра у них меньше всего повреждений. Метет снег, неизвестно что прилетело и есть опасность что прилетит еще. У Дятлова был опыт когда у них сгорела палатка и он вывел людей, они три дня зимой шли. Что остается? времени на принятие решений мало, на руках раненые и бояться что это была лавина и скоро прилетит еще, видят в далеке лес и решают идти туда, Тибо кто мог вели/несли, Дятлов шел последним, Слободин стал падать и Дятлов его потащил на себе, пока они остановились остальные ушли вниз. Отстать можно очень легко, несколько лет назад недалеко от этого места так же шла группа туристов и две девушки увидели знакомого который шел навстречу с другой группой, остановились на пару минут поздороваться и пошли догонять свою группу но началась метель и они заблудились, у них был телефон с которого они звонили в мчс они были в теплой одежде,в итоге они бродили несколько дней и когда их нашли то одна уже погибла а вторая при виде вертолета спасателей пыталась снять с себя куртку что бы им помахать,в итоге она выжила но ей ампутировали ноги. А у ГД не было телефонов и была ночь, они уставшие и раненые. Дятлов проходит несколько метров с Рустемом и понимает что не донесет его т.к Рустем был крупный плюс снег и усталость, Игорь кладет его на снег и идет за помощью но падет сам. В это самое время пока они иду на склоне остальные дошли вниз, пытаються понять что с Тибо и что делать дальше,решают развести костер и сделать укрытие а Зина как менее всех пострадавшая идет на помощь Дятлову и Слободину, возможно найдя их погибшими она и пытается дойти до палатки что бы взять какие то вещи. Как разводить костер и делать укрытие в таких условиях знал только Дятлов но его нет и они пытаются развести костер как могут и одновременно копают укрытие, пихточки возможно изначально и предназначались для костра. Возможно у костра они менялись и один из Юр помогал копать укрытие Колеватову. Люда пытается привести в чувство Тибо, Золатарев помогает всем по возможности т.к у него трещина в лопатке и выпот то ему трудно поднять руку и все это происходит одномоментно т.е каждый чем то занят. В какой то момент кто то подходит к костру, видит что Юры погибли (один от травмы головы и от того что потерял много сил, второй из за того что потратил много сил и у костра согревшись просто заснули или же потеряли сознание из за гликемической комы)идет назад и уже вдвоем они срезают вещи с Юр перевернув их и отнеся от костра, берут остатки пихточек, кладут на них вещи и тащат к укрытию. По дороге к укрытию потом найдут веточки пихт и часть обгоревших штанов по моему, это могло произойти когда они тащили вещи так как сил у самих уже не осталось. Подходят к укрытию, кладут вещи и идут за Людой с Тибо(они скорее всего были чуть выше пока они копали укрытие)находят что Тибо то же мертв, пытаются снять одежду с него но сами проваливаются и погибают. Все это происходит почти в один момент времени.
P.S Для меня непонятными остаются три момента 1.это надписи/татуировки на теле Золотарева 2.кто поставил фонарик на палатку 3.куда делись куски ткани от палатки.
Отправлено: Дмитриевская - 14.07.22 15:39
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)видят что на палатке гора снега,Вход в палатку устоял. Куртка Слободина висела внутри у самого входа , по другим данным торчала в разрезе, там же были ведра, топоры и спирт, который уж точно пригодился бы раненым и замёрзшим. Другие поисковики указывают наличие у палатки мелких предметов тапочки, шапочки и даже куртку Игоря, помимо фонарика на скате. Ледоруб и пара запасных лыж прямо у входа СТОЯЩИЕ. Это я напоминаю тем, кто считает,что палатка была ужас как завалена.
Как разводить костер и делать укрытие в таких условиях знал только ДятловИсточник пожалуйста. И Люда, Дорошенко и Зина сами водили группы, Золотарев профессиональный инструктор по туризму, сам водил и обучал других инструкторов, попадал в сложные ситуации,я уже молчу о его боевом опыте.
Люда пытается привести в чувство Тибо,С симметричным переломом множества ребер и ушибом сердца ???? Да у Вас не Люда, а киборг- терминатор !
просто заснулиТак хорошо заснули, что Кривонищенко полежал ногой в костре, получил ожог голени 33 см до обугливания и множественные ожоги до бёдер , откусив себе кусок пальца ? Однако, Вы даёте.
Советую поищучать внимательнее перемещение вещей, обнаружите много интересного.Например, кто и зачем вырезал квадратик 10*10 см из кальсон ? Или половину штанины ниже колена ? Очень аккуратно, кстати.
и срезают вещи с Юр перевернув их и отнеся от костра,Ну да, добрые товарищи бросают труп друга лицом вниз.
находят что Тибо то же мертв, пытаются снять одежду с негоТибо найден в куртке Люды, никто с него ничего не снимал,наоборот надели. Кстати, объясните откуда у кедра взялась его ковбойка.
но сами проваливаются и погибают.У вас снаряд дважды падает в одну воронку. Злой снег преследует дятловцев.
Для меня непонятными остаются три момента 1.это надписи/татуировки на теле Золотарева 2.кто поставил фонарик на палатку 3.куда делись куски ткани от палатки.Я вам даже завидую.
Отправлено: maicom - 14.07.22 16:45
Оффтоп (текст не по теме)Вход в палатку устоял. Куртка Слободина висела внутри у самого входа , по другим данным торчала в разрезе, там же были ведра, топоры и спирт, который уж точно пригодился бы раненым и замёрзшим. Другие поисковики указывают наличие у палатки мелких предметов тапочки, шапочки и даже куртку Игоря, помимо фонарика на скате. Ледоруб и пара запасных лыж прямо у входа СТОЯЩИЕ. Это я напоминаю тем, кто считает,что палатка была ужас как завалена.Это все по воспоминаниям там много интересного потом вспоминали,однако в УД написано
Цитирование
Допрос свидетеля Брусницына Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Цитирование
Допрос свидетеля Слобцова Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?
Источник пожалуйста. И Люда, Дорошенко и Зина сами водили группы, Золотарев профессиональный инструктор по туризму, сам водил и обучал других инструкторов, попадал в сложные ситуации,я уже молчу о его боевом опыте.Какие походы водили Дорошенко и и Люда и какие Дятлов?про Золатарева молчу т.к у него биография и так странная мягко говоря,учитель физкультуры нигде не задерживающийся и походы какой сложности он водил?
Разворачиваемый текстДятлов И.А.
1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).
Дорошенко Ю.Н.
1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Дубинина Л.А.
1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
Колеватов А.С.
1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.
Колмогорова З.А.
1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Кривонищенко Г.А.
1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154362)
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.
Слободин Р.В.
1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Тибо-Бриньоль Николай В.
1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Юдин Ю.Е.
1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.
Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.
Примечание.
Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.
P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).
Дорошенко Ю.Н.
1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Дубинина Л.А.
1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
Колеватов А.С.
1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.
Колмогорова З.А.
1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Кривонищенко Г.А.
1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154362)
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.
Слободин Р.В.
1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Тибо-Бриньоль Николай В.
1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Юдин Ю.Е.
1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.
Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.
Примечание.
Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.
P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
из дневника Дятлова за 1957 г
Цитирование
По хребтам Уральским»,Зима 1957г Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр, и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра.
Так хорошо заснули, что Кривонищенко полежал ногой в костре, получил ожог голени 33 см до обугливания и множественные ожоги до бёдер , откусив себе кусок пальца ? Однако, Вы даёте.При таких нагрузках не исключена Гипогликемическая кома,Дятлов об этом то же писал
Советую поищучать внимательнее перемещение вещей, обнаружите много интересного.Например, кто и зачем вырезал квадратик 10*10 см из кальсон ? Или половину штанины ниже колена ? Очень аккуратно, кстати.
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете и кусок сахара...
Разворачиваемый текстЦитирование
Я расскажу несколько не выдуманных историй, в части из которых был свидетелем я сам.
1. Пришел как-то обычный парень в качалку, ничего не знает, не умеет. Решил обратиться к тренеру,, ну и собственно начал с ним тренироваться. Я стал замечать, что тренер его начал тренировать дроп-сетами (Кто не знает, это когда после обычного сета, человек берет уже меньший вес и выполняет упражнение до полного отказа). Парень просто валился с ног. Спустя 3 недели таких занятий, он просто взял и упал на ровном месте. Его увезли на скорой. Кома. Смерть.
2. Девушка занималась в зале, после 2-часовой тренировки решила пойти на групповые занятия на сайкл. После, в раздевалке свалилась на пол, без сознания. Увезли на скорой. Жива, похудела, осталась кожа да кости. Сейчас находится на стационаре.
3. Девушка занималась в зале. Что выполняла, точно не скажу, тренер постоянно ей кричала: "Живей", "Давай еще", "Еще раз", "Быстрее" и. т. д. Подопечная почувствовала себя плохо, была тошнота, темнота и звездочки в глазах. Присела на диван. Спустя 5 минут ей стало хуже. Вызвали скорую. К приезду скорой уже оклемалась. С ней все хорошо, больше она к этому тренеру не ходила.
4. Парень. Профессионал. 11 лет стажа. Занимался в зале 4,5 часа (Для него было нормой порядка 6 часов. Естественно сидел на фарме). Почувствовал себя плохо. Сообщил друзьям что пойдет полежит на диванчике 30-40 минут. Но его не было уже пару часов. Когда его нашли, он лежал без сознания, на заблеванном диване. Вызвали скорую. Парень в теперь в инвалидной коляске, он инвалид на всю жизнь. (История взята с зарубежного форума)
5. Девушка, 16 лет. Решила похудеть к лету. Каждый день выполняла кардио натощак после пробуждения. Проводила на беговой дорожке до 3 часов. После месяца упорных тренировок она скинула 15 кг. И в один из дней свалилась после 15 минут бега. Инсульт. Очнулась уже в больнице. (Рассказал знакомый в зале)
Что общего в этих историях? Слабое сердце, стероиды? Нет, друзья. Ни то и ни другое. Они все были с отменным здоровьем. В чем же тогда причина? Они все заранее не позаботились о своем здоровье. У всех была гипогликемия. Что это? Это снижения уровня сахара в крови близкое к нулевому значению, при котором организм после истощения гликогена начинает искать глюкозу в организме где только попадется, и когда он ее не находит, человек просто впадает в коматозное состояние, и в первую очередь идет омертвление клеток мозга.
Для начинающих спортсменов (тяжелоатлетов, бегунов, всех-всех, кто занимается подвижными видами спорта, кроме шахмат и киберспорта разумеется) первые пол года, а тем более первый месяц, или спортсмена повышающего интенсивность от тренировки к тренировке - это огромный шок для организма, ваш сахар понижается бешеными темпами, потому, что это защитная реакция вашего организма на истощение. Он сделает все, чтобы защитить вас от внешнего негативного воздействия и по этому снабжает вас необходимой энергией.
Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.
Здоровья вам и вашим близким! Берегите себя!
Разворачиваемый текстЦитирование
Гипогликемическая кома
Гипогликемическая кома — это состояние, которое развивается при снижении уровня глюкозы в крови до 2,2 ммоль/л и ниже. При быстром падении сахара в крови может развиваться стремительно, без предвестников и иногда даже внезапно.
При непродолжительной коме кожа обычно бледная, влажная, ее тургор сохранен. Тонус глазных яблок обычный, зрачки широкие. Язык влажный. Характерна тахикардия. Артериальное давление (АД) нормальное или слегка повышенное. Дыхание обычное. Температура нормальная. Мышечный тонус, сухожильные и периостальные рефлексы повышены. Могут отмечаться мышечная дрожь, судорожные подергивания мимической мускулатуры.
По мере углубления и увеличения продолжительности комы прекращается потоотделение, учащается и становится поверхностным дыхание, снижается АД, иногда появляется брадикардия. Отчетливо нарастают изменения в неврологическом статусе: появляются патологические симптомы — нистагм, анизокория, явления менингизма, пирамидные знаки, снижается мышечный тонус, угнетаются сухожильные и брюшные рефлексы. В затянувшихся случаях возможен летальный исход.
Особую опасность гипогликемические приступы представляют у пожилых лиц, страдающих ишемической болезнью сердца и мозга. Гипогликемия может осложниться инфарктом миокарда или инсультом, поэтому контроль ЭКГ обязателен после купирования гипогликемического состояния. Частые, тяжелые, продолжительные гипогликемические эпизоды постепенно приводят к энцефалопатии, а затем и к деградации личности.
Причины гипогликемии
Гипогликемия — это синдром, который может развиваться как у здоровых людей, так и при различных заболеваниях
Ну да, добрые товарищи бросают труп друга лицом вниз.К тому времени они уже были без сил и замерзшие руки.
Тибо найден в куртке Люды, никто с него ничего не снимал,наоборот надели. Кстати, объясните откуда у кедра взялась его ковбойка.Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал у кедра его утепляли там ему надели подшлемник Люды и ковбойка по моему была с вывернутым рукавом т.е ее снимал с него кто то другой а это опять же говорит скорее всего что Тибо был без сознания.Раздеть т.е снять с него одежду как с Юр хотели уже позже когда поняли что он умер
У вас снаряд дважды падает в одну воронку. Злой снег преследует дятловцев.Ну как бы поход зимний,снег вокруг.
P.S У Тибо так же у единственного был полностью пустой мочевой пузырь а это возможно при повреждении ЦНС когда мышцы полностью расслабляются.
Отправлено: Дмитриевская - 14.07.22 18:24
Оффтоп (текст не по теме)т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?
Палатку расчищали через 27 дней ! Где свидетельство что снег сошел именно в роковую ночь, московские мастера сход снега опровергли в своем отчёте, а все последующие эксперименты с установкой палаток в этом месте давали схожую картину через этот же промежуток времени.
[attachimg=1]
Февраль 2010 гр.Семяшкина
https://perevaldyatlova.ru/photo/fevral-2010-na-perevale-dyatlova/ (https://perevaldyatlova.ru/photo/fevral-2010-na-perevale-dyatlova/)
Это все по воспоминаниям там много интересного потом вспоминали,однако в УД написано т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?Какие походы водили Дорошенко и и Люда и какие Дятлов?про Золатарева молчу т.к у него биография и так странная мягко говоря,учитель физкультуры нигде не задерживающийся и походы какой сложности он водил?Из всех зимний поход 3 категории сложности был только у ДятловаДятлов И.А.
1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).
Дорошенко Ю.Н.
1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Дубинина Л.А.
1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
Колеватов А.С.
1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.
Колмогорова З.А.
1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Кривонищенко Г.А.
1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154362)
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.
Слободин Р.В.
1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Тибо-Бриньоль Николай В.
1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Юдин Ю.Е.
1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.
Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.
Примечание.
Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.
P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
из дневника Дятлова за 1957 г При таких нагрузках не исключена Гипогликемическая кома,Дятлов об этом то же писалК тому времени они уже были без сил и замерзшие руки.Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал у кедра его утепляли там ему надели подшлемник Люды и ковбойка по моему была с вывернутым рукавом т.е ее снимал с него кто то другой.
Т.е. вы хотите сказать, что эта справка о походах каждого участника,включая отсутствующего Юдина как то подтверждает ваш вывод, что костер умел разводить только Дятлов ? Вы нас тоже держите за идиотов ?
Кто и зачем раздевал до белья Тибо ? Ковбойка надевается ПОД свитера и куртку.
Где в акте СМИ следы гипогликемической комы ? Палец он себе в коме кусал ?
Отправлено: maicom - 14.07.22 19:03
Оффтоп (текст не по теме)Палатку расчищали через 27 дней ! Где свидетельство что снег сошел именно в роковую ночьСвидетельства косвенно подтверждает Шаравин он писал что когда они приехали туда летом то на деревьях на этом месте была содрана кора со стороны склона и на фото расчистки палатки виден валик снега ниже левее и кто то из Европы проводил исследование и они дали 80% схода снега,и писали что снег сошёл в форме запятой упёршись в курумник ниже и частью мог зацепить палатку ГД,на фото так же видна палка к которой прикреплена растяжка у передней стойки и видно что она наклонена,самое главное нет фото найденной палатки именно когда ее нашли и мы не можем судить о слое снега.
Т.е. вы хотите сказать, что эта справка о походах каждого участника,включая отсутствующего Юдина как то подтверждает ваш вывод, что костер умел разводить только Дятлов ? Вы нас тоже держите за идиотов ?костры разводить мог каждый но у Дятлова был опыт и разведения костров и опыт походов такой сложности и опыт проведения в таких ситуациях, опыт подтвержденный и там ясно как он себя вел,как вели себя остальные можно опять же только догадываться и потом половина из них была ранена.
Палец он себе в коме кусал ?Представьте себе мог и сам когда понял что теряет сознание.
Где в акте СМИ следы гипогликемической комы ?в акте вообще многого нет например про язык и глаза Люды и т.д
Вы нас тоже держите за идиотов ?Я предлагаю обсудить одну из возможных версий без всяких НЛО йети,просто череда случайностей которые привели к трагедии,эта история с ГД настолько раздута что люди по определению не верят ни одной из версий хотя было много других трагедий например гибель группы Кузнецова или гибель группы Клочкова но про эти случаи мало кто знает зато про гибель ГД знает весь мир и эта трагедия обросла настолько что уже непосредственные участники путаются в воспоминаниях тем самым оставляя ещё больше вопросов.Вас никто не заставляет мне верить,каждый верит в то во что хочет.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 07:30
Оффтоп (текст не по теме) Любой сибиряк-охотник знает -что развести костер зимой в непогоду - целое искусство и даже зависит от удачи. Более того - не факт, что разведенный неправильно(или неправильно размещенный по ветру, или недостаточно насыщенный дровами) - костер спасет человека от замерзания во время зимнеих ночных похолоданий. три четверти "сомневающихся в природной версии" - сами можете проверить - чисто географически не имеют представление о мною сказанном. Равно как и предположение - будто "палатка была спасением" - для любого сибиряка - лишь вызовет улыбку. Посему на данном форуме надо спорить о предмете ветки - по принятым именно здсь правилам. Т.Е. противники природной версии "А вот все переломы Туманов посчитал прижизненными и дятловцев -убили!" Сторонники природной версии"А за то у всех погибших при вскрытии по литру мочи - что свидетельствует безоговорочно о гипотермии-как о причине смерти" счет 1-1... :-\ :'(
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.07.22 13:13
Оффтоп (текст не по теме)Что значит позы не соответствуют замерзающим, это тоже самое что харкнуть в УД, по УД ребята замерзли, не признаете УД?Человек потерявший сознание и упавший на морозе может умереть от переохлаждения и иметь прижизненные отморожения ,при этом он останеца в той позе в которую принял при падении. Человек замерзающий в сознании инстинктивно примет позу эмбриона дабы уменьшить потери тепла при этом руки его будут располагаться или в области паха или под мышками или у рта в попытке согреть их своим дыханием. Ни кто из дятловцев не был найден в позе эмбриона и это говорит о том что замерзая они не могли двигаться.
Значит вы зашли не в тот раздел сайта
Отправлено: Dr. Lecter - 17.07.22 14:07
Оффтоп (текст не по теме)Человек потерявший сознание и упавший на морозе может умереть от переохлаждения и иметь прижизненные отморожения ,при этом он останеца в той позе в которую принял при падении. Человек замерзающий в сознании инстинктивно примет позу эмбриона дабы уменьшить потери тепла при этом руки его будут располагаться или в области паха или под мышками или у рта в попытке согреть их своим дыханием. Ни кто из дятловцев не был найден в позе эмбриона и это говорит о том что замерзая они не могли двигаться.Мнение, что замёрзшие всегда находятся в позе эмбриона ошибочно.
При смерти от замерзания труп обычно лежит «съежившись» в позе «зябнущего человека» (признак
Штера), «эмбриона» или «калачиком» (конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу, подбородок приведен к груди). То есть человек старается инстинктивно занять меньший объем тела для сохранения тепла. Трезвые люди при сильном физическом переутомлении падают лицом вниз, раскинув руки (в такой позе и умирают).
При сильном переутомлении может быть комбинация из позы эмбриона и падения в произвольной позе лицом вниз, в зависимости от того, как быстро отлючался мозг.
Так как туристы были сильно утомлены физически и нервно истощены, их позы могли быть любыми.
Находясь в спутанном сознании, человек может раздеться частично или полностью и перевернуться на бок или на спину.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.07.22 21:01
Оффтоп (текст не по теме)Так как туристы были сильно утомлены физически и нервно истощены, их позы могли быть любыми.Туристы не один раз бывавшие в зимних походах способные преодолевать большие расстояния , в мороз и ветер с тяжелыми рюкзаками за спиной, вдруг оказались сильно переутомленными пройдя 1,5 км , к кедру и занимавшиеся заготовкой дров для костра? Есть видео где парень, в носках, проходит путь от места установки палатки до кедра за 22 минуты , время спуска дятловцев возможно было в двое больше. Не сомневаюсь что во время спуска к кедру была единственная травма, ушиб головы у Рустема. Нервного истощения думаю у них тоже не было , а была растерянность и не знание что можно предпринять в тех условиях с которыми они столкнулись впервые. Судя по фотографиям, тех лет , рядом с кедром росли елки с которых без труда можно было наломать , нарезать лапника и подложить под ноги чтобы не стоять в носках на снегу у костра ,Но они и этого не сделали. Кроме этого , практически сухой ,зимний лапник и в костре бы горел. Только что посмотрел видео где Аскинадзе рассказывает , что когда он щупом нашел Дубинину то над ней было не более 1.5 м. снега ,а не три или четыре, как некоторые утверждают( сторонники рухнувшего на них снега) . Только вот незадача, они что успели отбежать от настила на шесть-десять метров пока этот сугроб на них падал? Думаю что возникшую ситуацию лучше всех понимал "физик" Колеватов и скорее всего он и погиб последним в попытке спасти еще живого Золотарева.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 21:10
Оффтоп (текст не по теме) Не надо преувеличивать - походы были не такой сложности, а по большей части, теперь бы их называли "походами выходного дня"... Надо уже признать бездарное руководство, нерациональное размещение на ночевку и вообще Ростовская или Краснодарская группа прошла в то же время на 20-30 км (ВСЕГО-ТО!!!) - южнее совсем без палатки, с тем же количеством девушек, кои некоторые впервые на лыжи встали...
Отправлено: Скалолазка - 17.07.22 21:58
Оффтоп (текст не по теме)Не надо преувеличивать - походы были не такой сложности, а по большей части, теперь бы их называли "походами выходного дня"... Надо уже признать бездарное руководство, нерациональное размещение на ночевку и вообще Ростовская или Краснодарская группа прошла в то же время на 20-30 км (ВСЕГО-ТО!!!) - южнее совсем без палатки, с тем же количеством девушек, кои некоторые впервые на лыжи встали...Это спортивный туризм. Ночёвка была лёгкая в безопасном месте.
Если бы группа без палатки замёрзла, вы сейчас бы про них написали про бездарное руководство, глупость ночевать без палатки и тому подобные придирки. Никто особо сильно в таких походах не рисковал. От случайностей никто не застрахован, особенно в зимних походах.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.07.22 22:35
Оффтоп (текст не по теме)Любой сибиряк-охотник знает -что развести костер зимой в непогоду - целое искусство и даже зависит от удачиНу да , если у него не оказалось поблизости берез с которых можно содрать бересту или сухого мха на деревьях, нет лапника что бы сделать загородку от ветра и огонь он добывает трением.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 22:59
Оффтоп (текст не по теме)Это спортивный туризм. Ночёвка была лёгкая в безопасном месте.А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает? Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете? По мне - вторая группа серьезно подготовилась, свовременно и рационально готовила ночевку, по ночам костровые обеспечивали всех теплом - в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?
Если бы группа без палатки замёрзла, вы сейчас бы про них написали про бездарное руководство, глупость ночевать без палатки и тому подобные придирки. Никто особо сильно в таких походах не рисковал. От случайностей никто не застрахован, особенно в зимних походах.
Отправлено: Скалолазка - 18.07.22 00:28
Оффтоп (текст не по теме)А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает? Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете? По мне - вторая группа серьезно подготовилась, свовременно и рационально готовила ночевку, по ночам костровые обеспечивали всех теплом - в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?У вас неверное представление о километраже по дням.
Не поняла, какая иключительность? Обычная группа, обычный маршрут, обычная последняя стоянка на отроге.
Отправлено: nvry70 - 18.07.22 02:04
Оффтоп (текст не по теме)Надо уже признать бездарное руководство,Это что вы под этим имеете в виду?
Добавлено позже:
А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает?А вас что здесь смущает?
Добавлено позже:
Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете?А так и воспринимаем, т. следователь, что у них не было инструктора по туризму.
Добавлено позже:
в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?Исключительно в наличии в группе инструктора по туризму.
Отправлено: Косатый - 18.07.22 03:04
Оффтоп (текст не по теме) Я ничего не понял -вы сами выкладываете фото плана маршрута -где почерком Игоря Дятлова написано "55 км в день на лыжах" - при этом фактически группа проходила 11-12 и по-вашему все нормально? Обычный маршрут? Не очковтирательство турклубу - нет? Вы сами-то представляете на 9-ый-10 день похода по 50 км на лыжах "по Ташемке" - реально?
Отправлено: Starhunter - 18.07.22 07:53
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, походы Дятлова зимой 57-го (имеется отчёт) и трагический 59-го на ПВД не тянут. ПВД - это в пятницу вечером (субботу утром) вышел и в воскресенье вечером уже дома той же недели.
Отправлено: Антон Соколовский - 18.07.22 18:39
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик, очевидно, использовали перед тем, как он был уронен. Его никак не могли потерять.
И никто не стал бы его выбрасывать из-за разрядившейся батарейки. Все собирались вернутся в палатку живыми и невредимыми, со своим фонариком.
Раз его не потеряли, а уронили и не подняли, это говорит только об одном: некое трагическое происшествие произошло в том месте. где был потерян фонарик
И никто не стал бы его выбрасывать из-за разрядившейся батарейки. Все собирались вернутся в палатку живыми и невредимыми, со своим фонариком.
Раз его не потеряли, а уронили и не подняли, это говорит только об одном: некое трагическое происшествие произошло в том месте. где был потерян фонарик
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.07.22 20:03
Оффтоп (текст не по теме)Вижу такую картину: Группа спускается к лесу по заснеженному склону , кто то несет фонарик с металлическим корпусом и этот корпус получает заряд от отрицательно заряженных частиц находящихся в воздухе при этом отрицательно заряженный корпус фонарика и положительно заряженный грунт под снегом( естественным изолятором) образуют своеобразный конденсатор. На каменистой гряде человек наступает ногой в мокром носке на камень не покрытый снегом и получает чувствительный удар током от корпуса фонарика , откидывает его и поднять не решается.
Отправлено: Нэнси - 19.07.22 07:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1436075)
Отправлено: Антон Соколовский - 19.07.22 07:52
Штормовки не надели потому что не на марше были, штормовки стелили под себя
подготавливали бивак.
Двое обутых и одетых туриста. две пары следов отдельно начинающиеся не от палатки
Массовые свидетельства очевидцев из УД о том что палатку покинули по сигналу одного из членов группы который в этот момент
был вне палатки.
Слишком много совпадений чтобы быть неправдой. Здесь точно есть взаимосвязь
Цитирование
... и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно...Разведчики НЕ ВЕРНУЛИСЬ обратно заблудились из-за начавшегося бурана и прошли левее палатки (две пары следов шли в 20м левее от остальных)
Тибо и Золотарев вышли из палатки и это был не выход на марше это была разведка они ушли смотреть подходы в сторону Отортена
к верховьям Лозьвы. При резком ухудшении погоды и сумерках они были дезориентированы и не заметили что идут под углом по отношениюк палатке
из
за чего прошли левее нее
Фонарик как я уже говорил никто бы не стал выбрасывать с точки зрения психологии это проявление суицидальных мыслей ("я уже не вернусь живым зачем мне фонарик")
если все были в здравом уме и памяти и целенаправленно спускались вниз от палатки, тогда фонарик бы никто не выбросил даже если он был разряжен, он
много не весит, он был нужен группе в дальнейшем.
Поэтому фонарик уронили, а уронить его могли только если произошло нечто трагическое, например падение одного из дятловцев фонарик мог выронять как упавший
так и сопроваждающий который от удивления и шока выронил фонарик
Поэтому я утверждаю что группа целенаправленно из палатки вниз не спускалась, поэтому и не брала свои вещи и обувь, важно понимать
этот выход с разрезанием палатки, с недообутым Слободиным явственно сигнализирует нам о том что палатку покидали ИМПУЛЬСИВНО, ее пкидали так срочно насколько это
было вообще возможно. И не думали они в этот момент не о кедре ни о овраге, ни о чем таком даже не помышляли поэтому и вещи не взяли.
Хотябы это для начала попробуйте осознать и принять. Это вроде бы. не трудно.
А пчему они не вернулись вам дал ответ Курьяков, но и я до Курьякова говорил, что группа попала в снеговетровой поток тобишь сильную метель которая
"убила" видимость, а палатка раньше стоящая, теперь лежащая снегом запорошенная, фонарик на ней выключен пойти найди ее в темноте
это сверх задача но ятловедом объяснять не имеет смысла если для них даже слова бывшего сотрудника генпрокуратуры пустой звук
Я уже насколько возмонжо максимально четко обозначаил механизм трагедии, капкан в который попала группа Дятлова
сначала они импульсивно выбежали, дистанцировались от палатки, затем у них был на руках 200-сотый который сокро станет 300-сотым
представьте в каком состоянии шока они были вчерашние подростки.
Почему вы делаете из ребят агентов кгб, чемпионов мира по туризму и альпинзму мне не ясно. По дневникам и по фактам
это были совершенно обычные парни, смерть одного из парней привела их в состояние эмоционального шока
И только благодаря житейскому опыту Золотарева который был инструктором туризма и фронтовиком они прожили дольше чем следовало
не буд там Семена они бы растерялись на склоне, запаниковали еще больше и все бы там и умерли
Но золотарев реально пытался спасти группу, никогда бы группа которая сорится из за дележки мандарина (детский садик)
не смогла бы самостоятоельно в стрессовой ситуации заморочится с сооружением настила здесь явно виден почерк Золотарева
Этот момент настолько важен, но к сожалению его предпочитают не замечать дятловеды.
Это ведь доказательство, что некое трагическое происшествие произошло в районе 3 каменной гряды где по словам Согрина опасный участок склона - ледоскат
Там же по Чернышову и теряются следы группы, поэтому и следствие не смогло установить причину покидания палатки. Если бы следы сохранились
было бы видно скучкование этих следов вокруг центра на некой площадки, эти бы указало на точ то группа столпилась над раненным Тибо. Но следы не сохранились
Но очевидцы из УД все равно массово утверждали что либо кому то стало плохо вне палатки, либо кто то подал сигнал вне палатки остальной группе. Что впринципе одно и тоже
Я вам по сути расписал уже что там случилось здесь нет никакой мистики трагизма и мистицизма в это дело внесло именно столь импульсивные действия группы (разрезание палатки, уход
из нее в одних носках), не будт этого-был бы это сейчас самый обычный перевал каких множество а информация о дятловцах в сми бы не просочилась ибо не быо бы там ничего такого
на чем делают деньги конспирологи.
Но утверждать что туристов из палатки выгнало НЕЧТО (славу богу что без приставки "Джона Карпентера" а то бы вообще была потеха)
это надо иметь совсем слабый интеллект либо быть закоренелым дятловедом до мозга костей
Когда я попросил дать четкий ответ что выгнало группу из палатки, услышал дичь в духе "мы не знаем что это было", ведь я просил обосновать свой ответ
в соответствии с выводами предварительного расследования на листах УД 384-387.
Я спросил в рамках уголовного дела объяснить мотивацию ухода дятловцев из палатки но не услышал ничего конкретного
Я единственный кто учел все материалы дела, именно ДЕЛА а не какую то хрень которую штампует КП ликуя на хайпожорстве вокруг дятловской темы
Именно когда все были слепые, когда все читали Туманова, когда была мода поливать грязью следователя Иванова и судмедэксперта Возрожденного
за некомпетентность или даже предвзятость во время следствия, я единственный в этой сумасшедшей массе людей
продолжал отстаивать свое скромное мнение о том, что не зеленые человечки с планеты нибиру глаза дятловцам повылупали
группа сама погибла из за своих ошибок что явственно следует из УД (там даже указаны попунктно эти ошибки)
Добавлено позже:
У меня есть факты из УД, преобразованные в лаконичную идею, без изнасилования мозга, как это обычно происходит у дятловедов
А что есть у вас? Готовы серьезно рассуждать о гибели дятловцев? Тогда объясните мотивацию ухода дятловцев из палатки в рамках уголовного дела.
Вот ваша задача, а не пытаться утрировано говоря, найти нелепую связь между количеством мочи в мочевом пузыре Золотарева и к примеру количеством рваных носков или трусов в группе Дятлова
Грубо говоря, дятловеды именно этим и занимаются, они ведут подсчет рваных носков и трусов, они считают сколько мочи в мочевом пузыре у Золотарева или Дятлова
, отнимают, складывают, строят нелепые уравнения не имеющие решений, вот что такое дятловедение , или как правильнее будет его назвать мозговое изнасилование
Вы должны проводить анализ существенных фактов а не заниматься идиотизмом
Если вы не замечаете отчетливой логики в моей версии и не осознаете что за этим стоит серьезный умственный труд то это лишь потому,
что мозги у вас атрофированы из-за многолетней читки Ракитина и иже с ним
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: maicom - 19.07.22 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Тибо и Золотарев вышли из палатки и это был не выход на марше это была разведка они ушли смотреть подходы в сторону ОтортенаЗолатарев был в мягких бурках когда его нашли,мягкие бурки это чуть лучше чем носки и идти в них в разведку не очень хорошая идея,кроме того как гдето читал куртка на нем была не его а Дубининой,т.е одет он был мягко говоря не для разведки.У тибо был снятый носок в одном валенке при том что на ногах у него были одеты другие носки,потом у него в кармане были перчатки которые так же как и носок он не одел и ни с кем не поделился,то же мягко говоря не для разведки одет.
к верховьям Лозьвы.
две пары следов отдельно начинающиеся не от палаткиЭти следы могли оставить Дятлов со Слободиным последний судя по всему недалеко ушел от палатки,под ним единственным нашли "ложе трупа" т.е он еще не сильно замерз грубо говоря когда погиб и его тело еще отдавало тепло снегу под ним который превратился в лед.Дятлов мог помогать ему идти перекинув руку Слободина через шею но долго не смог его нести на себе и оставив его пошел за помощью но сам не дошел потому что был хуже всех одет и возможно сбился с пути и потерял ушедшую в перед группу и погиб на склоне об этом говорит и то что на нем не было вещей тех кто был у кедра.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 14:01
Оффтоп (текст не по теме)Предыдущие камрады в чем-то оба правы - а в принципиальном подходе - нет. Разберем предположительную версию - будто дятловцев убили. Что есть убийство? Насильственное, против воли потерпевшего, лишение его жизни. В чем оно проявляется? В некоем воздействии на организм целовека, имевшим окончательной целью - насильно лишить его жизни. Как установить сие воздействие? На организм? Примитивно просто - пктем, через посредство судебно-медицинского обследования трупа погибшего. Кто за 70 лет опроверг данные Возрожденного о признаках смерти от переохлаждения? Никто. И никто этого не сможет сделать. Возрожденный описал признаки переохлаждения - он их видел - и все тут! *YEEES!* *OK* Все остальные версии строятся на домыслах и самое ошибочное здесь условно-допустительные аргументы о прижизненности травм. Все это при современном уровне патанатомии - кстате легко проверяемо при эксгумации трупа. А буде кто доажет - что травмы были посмертными - всему нашему форуму можно расходиться за пивом, с чувством плодотворного раскрытия тайны перевала Дятлова. Остальные доводы крайне второстепенны и противоречивы. смысла все их анализировать просто не вижу. *THANK* 8-) *SMOKE*
Отправлено: Starhunter - 19.07.22 22:22
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Вопрос №2. Кто из очевидцев (ФИО озвучьте) был на перевале в момент установки палатки?
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Тут дело не в мандарине, а в том, что Люда стала в позу по отношению к коллективу. По тексту не ясно, ушла она до дележки или после.
А так - вариантов, почему покинули палатку, если убрать йети/НЛО/ОШ/ШМ и прочую метафизику или природные явления вам могут предложить несколько, с ходу два варианта:
- завал снегом (снежная доска/просто масса снега, упавшая снежная стенка...)
- отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)
Цитирование
Двое по Масленникову ушли на разведку.Вопрос №1. Был ли Масленников на перевале в момент установки палатки?
Массовые свидетельства очевидцев из УД о том что палатку покинули по сигналу одного из членов группы который в этот момент был вне палатки.
Вопрос №2. Кто из очевидцев (ФИО озвучьте) был на перевале в момент установки палатки?
Цитирование
этот выход с разрезанием палатки, с недообутым Слободиным явственно сигнализирует нам о том что палатку покидали ИМПУЛЬСИВНО, ее пкидали так срочно насколько это было вообще возможно.То, что покидали срочно - не спорю, но вот вряд ли нормальный турист зимой только из-за крика "на помощь!" или ему подобного будет зимой резать палатку. и бежать в чем был на помощь, не захватив аптечки, топора... Ибо, может, там дикий зверь напал.
Цитирование
А пчему они не вернулись вам дал ответ Курьяков, но и я до Курьякова говорил, что группа попала в снеговетровой потокВопрос - где получил травму Тибо, как далеко от палатки?
Цитирование
если для них даже слова бывшего сотрудника генпрокуратуры пустой звукПустой звук. Могу даже объяснить, почему.
Цитирование
Я уже насколько возмонжо максимально четко обозначаил механизм трагедии, капкан в который попала группа Дятлова сначала они импульсивно выбежалиМожете на карте (схеме) местности указать, где по-вашему, получил ранение Тибо, как далеко это было от палатки?
Цитирование
представьте в каком состоянии шока они были вчерашние подростки.Вы не путайте современную инфантильную молодежь, которая в 19-ть лет "они же дети", и "детей войны". В 18 лет тогда пацан считался уже взрослым и самодостаточным.
Цитирование
Но золотарев реально пытался спасти группу, никогда бы группа которая сорится из за дележки мандарина (детский садик)Читаем УД:Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Тут дело не в мандарине, а в том, что Люда стала в позу по отношению к коллективу. По тексту не ясно, ушла она до дележки или после.
Цитирование
Это ведь доказательство, что некое трагическое происшествие произошло в районе 3 каменной гряды где по словам Согрина опасный участок склона - ледоскатКакое расстояние от третьей каменной гряды, где, как я понял, по-вашему, Тибо и получил свою травму, до палатки?
Там же по Чернышову и теряются следы группы, поэтому и следствие не смогло установить причину покидания палатки.
Цитирование
Если бы следы сохранились было бы видно скучкование этих следов вокруг центра на некой площадки, эти бы указало на точ то группа столпилась над раненным Тибо.Если бы да кабы.
Цитирование
Но очевидцы из УД все равно массово утверждали что либо кому то стало плохо вне палатки, либо кто то подал сигнал вне палатки остальной группе. Что впринципе одно и тожеФИО очевидцев назовите, а заодно поинтересуйтесь, кто такой очевидец, в том же словаре Ожегова.
Цитирование
Когда я попросил дать четкий ответ что выгнало группу из палатки, услышал дичь в духе "мы не знаем что это было", ведь я просил обосновать свой ответ в соответствии с выводами предварительного расследования на листах УД 384-387.Мы не знаем, потому что Иванов схалтурил, допустил кучу ошибок, которые недопустимы для младшего советника юстиции (если не разбираетесь в классных чинах, то в переводе на привычные армейские или милицейские (полицейские) звания -младший советник юстиции это подполковник).
А так - вариантов, почему покинули палатку, если убрать йети/НЛО/ОШ/ШМ и прочую метафизику или природные явления вам могут предложить несколько, с ходу два варианта:
- завал снегом (снежная доска/просто масса снега, упавшая снежная стенка...)
- отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)
Цитирование
Я единственный кто учел все материалы дела, именно ДЕЛА...Как говорится, я вас за язык не тянул. Вы готовы тут доказать, что Иванов сделал все верно, правильно от "а до я"?
Цитирование
Если вы не замечаете отчетливой логики в моей версии и не осознаете что за этим стоит серьезный умственный труд то это лишь потому, что мозги у вас атрофированы из-за многолетней читки Ракитина и иже с нимОскорблять не надо, и может, тогда объясните, как Тибо с носком в валенке пошел в разведку и назад?
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 22:48
Оффтоп (текст не по теме)отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)А ещё чем можно отравиться не догадываетесь? Не из области фантастики, примеры чего вы привели..
Отправлено: Starhunter - 19.07.22 23:28
Оффтоп (текст не по теме)nvry70, что у них из камней было собрано для коллекции?
Отправлено: Косатый - 20.07.22 08:10
Оффтоп (текст не по теме)Браво Starhunterу - обида Люды на то, что её обделили апельсином за её отказ зашивать трухлявую палатку в корне меняет картину происшедшего *JOKINGLY* *ROFL* 8-)
Отправлено: Starhunter - 20.07.22 08:40
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, по записи в дневнике не ясно - ушла Люда до дележки или после. Да и вряд ли парни оставили девушку без дольки апельсина - это сейчас каждый платит за себя, а тогда такое нетбуло принято
Отправлено: Косатый - 20.07.22 08:57
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, по записи в дневнике не ясно - ушла Люда до дележки или после. Да и вряд ли парни оставили девушку без дольки апельсина - это сейчас каждый платит за себя, а тогда такое нетбуло принятоДа шучю я - разве не видно? Годами не устаю поражаться-насколько тщательно изучаются одни мелкие обстоятельство случившегося - в то время как более важные либо забыты, либо отметены по принципу самоуспокоения "такого не было -ибо этого не могло быть никогда" =-O %-) :'(
Отправлено: maicom - 20.07.22 14:20
Оффтоп (текст не по теме)Туристы не один раз бывавшие в зимних походах способные преодолевать большие расстояния , в мороз и ветер с тяжелыми рюкзаками за спиной, вдруг оказались сильно переутомленными пройдя 1,5 км , к кедру и занимавшиеся заготовкой дров для костра? Есть видео где парень, в носках, проходит путь от места установки палатки до кедра за 22 минуты
Цитирование
Ударный объем (УО, систолический объем) — это объем крови, ко-торый изгоняется из желудочка сердца в артериальную систему за одну систолу. В норме в покое у взрослого человека он составляет 55–90 мл, а при физической нагрузке может возрастать до 120 мл (у спортсменов — до 200 мл).У ГД в сердце было.
Дятлов-250 см.м3
Зина-150 см.3
Люда-50 см.
Дорошенко-270 см 3.
Кривонищенко-200 см3.
Слободин-100 см3.
Колеватов-100 см. 3.
Золатарев-50 см3.
Тибо-"сухое сердце".
Т.е у спортсменов при нагрузке объем доходит до 200 мл. у Дорошенко 270 у Дятлова 250 у Кривонищенко 200 т.е у них была очень большая нагрузка.
Отправлено: Косатый - 20.07.22 15:16
Оффтоп (текст не по теме)Зря вы это сравнение сделали... боюсь некоторые "горячие головы" по нему будут делать выводы - будто кто-то из погибших более активно боролся за жизнь -а кто-то менее *NO* :-[
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.07.22 15:21
Оффтоп (текст не по теме)А разве не то же самое происходит в критических , стрессовых ситуациях , выброс в кровь адреналина , повышение кровяного давления, учащенное сердцебиение и т.д. и т. п. в таких ситуациях люди иногда умирают от разрыва сердечной мышцы (инфаркта) без всяких физических нагрузок.
Отправлено: maicom - 20.07.22 16:23
Оффтоп (текст не по теме)А разве не то же самое происходит в критических , стрессовых ситуациях , выброс в кровь адреналина , повышение кровяного давления, учащенное сердцебиение и т.д. и т. п. в таких ситуациях люди иногда умирают от разрыва сердечной мышцы (инфаркта) без всяких физических нагрузок.Ваши слова
Туристы не один раз бывавшие в зимних походах способные преодолевать большие расстояния , в мороз и ветер с тяжелыми рюкзаками за спиной, вдруг оказались сильно переутомленными пройдя 1,5 км , к кедру и занимавшиеся заготовкой дров для костра?Нервного истощения думаю у них тоже не было , а была растерянность и не знание что можно предпринять в тех условиях с которыми они столкнулись впервые.Не то же самое,здесь наполнение сердца.
Зря вы это сравнение сделали... боюсь некоторые "горячие головы" по нему будут делать выводы - будто кто-то из погибших более активно боролся за жизнь -а кто-то менееЭто скорее говорит о том кто выполнял более тяжелую работу и судя по этому у Юр и Игоря была большая физическая нагрузка,надо учитывать еще что Игорь был плохо одет а это то же сказывается,думаю в совокупности с тем что у Тибо было сухое сердце а у Юр наоборот то скорее всего Юры и несли Тибо вниз,каким образом не знаю,в качестве бреда могли нести на лыже которую нашли ниже сломанной,двое несут а третий придерживает.Игорь скорее всего помогал Слободину от сюда и такой объем,Рустем был крупным плюс снег от сюда и нагрузка.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.07.22 23:35
Оффтоп (текст не по теме)У ГД в сердце было.
Дятлов-250 см.м3
Зина-150 см.3
Люда-50 см.
Дорошенко-270 см 3.
Кривонищенко-200 см3.
Слободин-100 см3.
Колеватов-100 см. 3.
Золатарев-50 см3.
Тибо-"сухое сердце".[/quote Много странностей можно найти читая СМЭ , Самые низкие показатели у погибших в овраге и просто ли случайность ,что у Зины и Золотарева сломаны ребра и одинаковая наполняемость сердца. У Дорошенко ,высокая наполняемость и выраженная венозность плеч и предплечий а у Тибо "сухое сердце". У Кривонищенко обугливание пальцев левой руки и обширный ожог левой же ноги. И не понятно почему у них уже замерзающих но живых и не испытующих физической нагрузки сохранилась такая наполняемость, не говорит ли эта наполненность о том что они погибали внезапно и быстро в нормальном физическом состоянии , а не в полуобморочном или потеряв сознание.
Отправлено: maicom - 20.07.22 23:47
Оффтоп (текст не по теме)что у Зины и Золотарева сломаны ребра и одинаковая наполняемость сердцаРебра сломаны у Люды и Золатарева.Люда скорее всего была с раненым Тибо а у Золатарева была трещина в лопатке плюс выпот поэтому он не мог особо двигаться отсюда такая наполняемость.У Тибо сухое сердце потому же почему и пустой мочевой пузырь,он был без сознания и от травмы пострадала ЦНС отсюда пустой мочевой пузырь а так как Возрождённый пишет что он жил с травмой 2-3 часа то поэтому с него не сняли одежду.Юры наоборот,скорее всего из за того что они и несли Тибо от палатки плюс костер возможно ещё помогали с укрытием от сюда у них наполнение сердца и от сюда у них быстро наступила гипогликемия и гипотермия и у них наступила гипогликемическая кома потом холодовая травма, Кривонищенко видимо пытался сопротивляться и укусил себя за палец что бы прийти в чувства потом к ним подошёл Колеватов но нашел их погибшими и видимо на Кривонищенко загорелась одежда и Колеватов пытался тушить т.к у него то же волосы по моему были опалены,он их оттащил от костра,понял что они мертвы,срезал с них одежду и вернулся к укрытию и я думаю что верхушки деревьев из которых был сделан настил скорее всего готовились для костра и Колеватов положив на них одежду Юр потащил их к укрытию позже нашли ветки по пути к ручью и обгоревшие штаны которые упали.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 03:10
Оффтоп (текст не по теме)Ничерта эти ваши предположения не значат! при всем уважении! На чем основаны ваши выводы? На единственном параметре! А вы сравнивали вес каждого из погибших? Индивидуальные заболевания? У кого какое было "рабочее" давление? У 18-ти летнего и у 35-летнего оно может быть разным -нет? Обьем легких? Бывает у 100 кг мужика 4 литра спирометрия -а у 70 кг - 6 литров - ну есть разница -нет?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Спокойнее выражайте свое мнение.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Спокойнее выражайте свое мнение.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 07:26
Оффтоп (текст не по теме)На сей раз с уважением принимаю замечание администрации. Погорячился - прошу прощения. Тем не менее полагаю, что действия погибших туристов как то оценивать по одному лишь параметру не корректно. Я вот даже и не пытаюсь эти предположения высказать именно по вышеизложенным причинам. Хронология действий погибших туристов для меня остается загадкой...
Отправлено: maicom - 21.07.22 07:48
Оффтоп (текст не по теме)Ничерта эти ваши предположения не значат! при всем уважении! На чем основаны ваши выводы? На единственном параметре! А вы сравнивали вес каждого из погибших? Индивидуальные заболевания? У кого какое было "рабочее" давление? У 18-ти летнего и у 35-летнего оно может быть разным -нет? Обьем легких? Бывает у 100 кг мужика 4 литра спирометрия -а у 70 кг - 6 литров - ну есть разница -нет?
Вы и правы и не правы,правы в том что нужно учитывать много параметров и оценивать все в комплексе например так же нужно брать в расчет скорость ветра материал их одежды и т.д и т.п.Не правы в том что нельзя во первых сравнивать обычного человека и спортсмена который тренируется годами и с самого детства во вторых мы берем наполняемость в отдельно взятой группе т.е будь они даже 100 кг то наполняемость для них как для обычных людей в 270 мл это много а в разрезе группы когда у других участников 50 то это очень много.Если бы речь шла например о разнице в 10 мл то я с вами бы согласился но у них разница в несколько раз.
Добавлено позже:
И не понятно почему у них уже замерзающих но живых и не испытующих физической нагрузки сохранилась такая наполняемость, не говорит ли эта наполненность о том что они погибали внезапно и быстро в нормальном физическом состоянии , а не в полуобморочном или потеряв сознание.
Разворачиваемый текстЦитирование
При сочетании алкогольного опьянения и физического пе
реутомления развитие смертельной гипотермии возможно в
пределах 2-3 часов, в то время как при отсутствии физического
напряжения срок этот может достигать 8-12 часов.
О большой роли физического переутомления в развитии смер
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.
Цитирование
Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.
Когда общая приспособительная реакция становится недо
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга
низма с умеренными структурными изменениями характеризует
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Разворачиваемый текстЦитирование
Поза зябнущего человека (Признак Штера)
Сосульки у отверстий рта и носа (Признак Райского)
Морозная эритрема
Розоватый оттенок кожи
Красноватый оттенок трупных пятен
Ярко красная кровь в сердце и крупных сосудах
Сочные и мягкие ткани головы
Отек мозговых оболочек
Красный цвет легочной ткани на разрезе
Переполнение мочевого пузыря (Признак Самсон-Гиммельштирна)
Кровоизлияния в слизистую желудка(Пятна Вишневского)
Венозное полнокровие органов
Отек мягких мозговых оболочек
выраженная складчатость слизистой желудка(при
знак Пупарева)
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:32
Оффтоп (текст не по теме) Я еще лет 5 назад нашел способ разобраться с этими всеми травмами. Ну или мне кажется -что нашел. Если множественные переломы ребер были посмертными - тогда вообще никаких оснований говорить о какой бы то ни было "тайне перевала Дятлова" -не будет. Способ называется гистологическое микро-исследования линий переломов ребер.(Или как-то так) - принцип в том, что прижизненные переломы ребер будут царапать друг дружку в местах переломов и оставят микро-трассы... Оно и понятно -человек еще дышит - следовательно грудная клетка движется. Однако на эксгумацию Генеральная прокуратура, как в фильме "Бриллиантовая рука" - "пойтить не могЁт" :'( :-[ :-X
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:49
Оффтоп (текст не по теме)Однако на эксгумацию Генеральная прокуратура, как в фильме "Бриллиантовая рука" - "пойтить не могЁт"Эксгумация Золатарева же была,не знаете чем закончилось?просто не дошел пока до этого.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.07.22 09:57
Оффтоп (текст не по теме)Каждый имеет право высказать видинее этой трагедии исходя из своего жизненного опыта , некоторых похожих случаев получения травм и руководствуясь логикой. Хронологию гибели группы по минутам установить невозможно а вот последовательность их гибели , по персонажам , пожалуй можно руководствуясь тем что известно и опять же следуя логическому построению. Последовательность их гибели по моему мнению такова и поясню почему я так думаю. Первой погибла Зина, потом Слободин и за тем Дятлов Но все трое погибли когда оба Юр были живы , так как на этих погибших не было ни одной вещи от Юр. Оба Юры погибли под кедров скорее всего одновременно в ином случае оставшийся в живых ушел бы к находящимся у ручья. Одежду с погибших срезали Золотарев с парнями, Люда скорее всего в этом не участвовала и даже не подходила к кедру . Руководил этим срезанием одежды Золотарев как более устойчивый психологически так как за свою бытность повидал не мало смертей. Снимали -срезали одежду в спешке что бы поскорее вернуться в овраг об этом говорят потерянные лоскуты по пути к оврагу. В овраге последовательность гибели была такова: Первыми , от воздействия одного и того же фактора , погибли Тибо ( Похожий случай гибели Тибо у меня в памяти , мой знакомый подскользнувшись а на верхней площадке лестницы упал навзничь, ударившись затылком о ниже расположенную ступеньку получил травму схожую с Тибо и умер мгновенно) и Люда , а Золотарев получивший перелом ребер был жив. Колеватов попытался оттащить еще живого Золотарева на настил но не успел и погибли они опять же одновременно, а как еще объяснить то что они были ближе к настилу и Колеватов так и остался лежать охватывая Золотарева руками со стороны спины.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 10:09
Оффтоп (текст не по теме)Эксгумация Золатарева же была,не знаете чем закончилось?просто не дошел пока до этого.Формальным поводом для его эксгумации было полное запустение его могилы и для кладбищенской администрации понадобилось подтверждение -что в могиле именно Золотарев, как по ее(администрации) - старым учетным архивам. Эксперт Никитин подтвердил сей факт, а вот по телесным повреждениям официально высказать своё мнения не имел права - ибо не спрашивали его о том. Хотя в интервью КП(ли я не путаю) - четко выразился за снежное сдавливание.
Отправлено: maicom - 21.07.22 10:21
Оффтоп (текст не по теме)Каждый имеет право высказать видинее этой трагедии исходя из своего жизненного опыта , некоторых похожих случаев получения травм и руководствуясь логикой. Хронологию гибели группы по минутам установить невозможно а вот последовательность их гибели , по персонажам , пожалуй можно руководствуясь тем что известно и опять же следуя логическому построению. Последовательность их гибели по моему мнению такова и поясню почему я так думаю.Практически то же о чем писал я) но вот про травму Тибо я думаю что она получена в палатке/у палатки и именно там,судить можно по его одежде и травме,у него были одеты валенки а в кармане лежали перчатки так же в валенке был один скомканный носок,почему он никому не отдал ни носок ни перчатки ни сам не одел,идти вниз сскомканным носком не удобно и получать обморожение рук при этом не надев перчатки то же врядли плюс у него был подшлемник люды завязанный на подбородке т.е его скорее всего утепляли под кедром плюс у него было "сухое сердце" и сгустки крови как объяснила вьетнамка это тромбы по ним и можно судить что Тибо жил с травмой 2-3 часа от сюда с него и не сняли одежду как с Юр потому что он подавал признаки жизни.
Добавлено позже:
четко выразился за снежное сдавливание.Слышал еще что трещину в лопатке именно на эксгумации обнаружили и подтвердили что там Золатарев.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.07.22 10:38
Оффтоп (текст не по теме)Еще хочу сказать по поводу ожегов Кривонищенко и опаленных волос у некоторых из группы. Судя по остаткам кострища , вблизи кедра , костер был не большим , а не пионерским иначе был бы опален ствол кедра . Как у такого костра можно было получить такие ожоги и опалить волосы и почему у Кривонищенко верхние штаны были меньше обожжены чем те которые находились ближе к телу?
Отправлено: maicom - 21.07.22 10:48
Оффтоп (текст не по теме)Как у такого костра можно было получить такие ожоги и опалить волосы и почему у Кривонищенко верхние штаны были меньше обожжены чем те которые находились ближе к телу?За просто,развели костер сели погрется т.к руки и ноги замерзли они начинают их держать над огнем и когда наступает кома то рука и у Кривонищенко нога падает в костер но они уже не чувствовали ожегов и в таком положении их и нашел Колеватов.
Читаем акт по Кривонищенко
Цитирование
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.т.е не понятно насколько обгорели кольсоны написано только что края не ровные с обугливанием,обуглены по всей длине или только часть не понятно.
Отправлено: фугас - 21.07.22 10:50
Оффтоп (текст не по теме)"Георгий умер в течение нескольких минут с момента падения с кедра. Чтобы удостовериться в его смерти, неизвестные положили ему на голень левой ноги зажжёную пихтовую лапу. Это был довольно архаичный и грубый способ удостовериться в факте смерти. В бою это обычно делается совсем иначе (прикосновением пальцами к глазным яблокам — отсутствие реакции указывает на смерть человека). Но в данном случае нападавшие не могли положиться на испытанный способ, поскольку костёр к тому времени, видимо, погас, либо в значительной степени утратил свою интенсивность и освещённость была явно недостаточна для однозначной проверки. Результат же проверки огнём вполне нагляден при любом освещении. Кроме того, вполне возможно, что своими действиями преступники хотели произвести вполне определённое психологическое воздействие на прячущихся членов группы, продемонстрировав свирепость и безжалостность.
Итак, в углях тлеющего костра они подожгли ветку и бросили её на ногу Кривонищенко. При этом они задрали наверх — до колена или выше — шаровары Кривонищенко, рассчитывая увидеть под ними голую ногу. Но вместо этого они увидели чёрное трикотажные спортивные штаны. Их нельзя было подтянуть наверх, поскольку петлёй они они охватывали пятку и закрывались носком. Решив не возиться с трикотажными штанами, преступники просто положили горевшую ветку поверх. Лапник, как известно, даёт сильный жар, но быстро прогорает; вспыхнув, ветка прожгла штаны и кальсоны погибшего, но скоротечное пламя просто не успело растопить снег на тонком х/бумажном носке. Именно этим и объясняется странный прожёг чёрного трико и кальсон Кривонищенко, который был бы невозможен, если бы его нога оказалась в пламени костра (открытый огонь костра, либо жар углей обязательно прожгли бы носок). Ещё раз обращаем внимание на то, что огонь повредил двое нижних штанов (трико и кальсоны) на ноге Кривонищенко, а вот верхние шаровары остались целы (их впоследствии надела Людмила Дубинина). Эти странные повреждения одежды однозначно свидетельствуют о том, что воздействие огня носило неслучайный характер и соответствовало определённому замыслу (злому умыслу)."
(А.И. Ракитин)
Итак, в углях тлеющего костра они подожгли ветку и бросили её на ногу Кривонищенко. При этом они задрали наверх — до колена или выше — шаровары Кривонищенко, рассчитывая увидеть под ними голую ногу. Но вместо этого они увидели чёрное трикотажные спортивные штаны. Их нельзя было подтянуть наверх, поскольку петлёй они они охватывали пятку и закрывались носком. Решив не возиться с трикотажными штанами, преступники просто положили горевшую ветку поверх. Лапник, как известно, даёт сильный жар, но быстро прогорает; вспыхнув, ветка прожгла штаны и кальсоны погибшего, но скоротечное пламя просто не успело растопить снег на тонком х/бумажном носке. Именно этим и объясняется странный прожёг чёрного трико и кальсон Кривонищенко, который был бы невозможен, если бы его нога оказалась в пламени костра (открытый огонь костра, либо жар углей обязательно прожгли бы носок). Ещё раз обращаем внимание на то, что огонь повредил двое нижних штанов (трико и кальсоны) на ноге Кривонищенко, а вот верхние шаровары остались целы (их впоследствии надела Людмила Дубинина). Эти странные повреждения одежды однозначно свидетельствуют о том, что воздействие огня носило неслучайный характер и соответствовало определённому замыслу (злому умыслу)."
(А.И. Ракитин)
Отправлено: maicom - 21.07.22 10:59
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы удостовериться в его смерти, неизвестные положили ему на голень левой ноги зажжёную пихтовую лапу.Какой то странный способ удостоверится что человек мертв.
При этом они задрали наверх — до колена или выше — шаровары Кривонищенко, рассчитывая увидеть под ними голую ногу. Но вместо этого они увидели чёрное трикотажные спортивные штаны.А это вообще зачем?ну положили ему на ногу огонь или бы он через штаны не прожег бы или им штаны нужны были?
а вот верхние шаровары остались целы (их впоследствии надела Людмила Дубинина).А где доказательства того что их в последствии а не до одела Люда?
открытый огонь костра, либо жар углей обязательно прожгли бы носокИз уголовного дела
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.т.е носок все таки обуглен.
Отправлено: фугас - 21.07.22 11:06
Оффтоп (текст не по теме)где доказательства того что их в последствии а не до одела Люда?В материалах УД
Отправлено: maicom - 21.07.22 11:10
Оффтоп (текст не по теме)В материалах УДТогда читаем УД
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.т.е штаны то же обозжены,что мы имеем,штаны обозжены,кольсоны обозжены,носок обозжен,нога обозжена.
Отправлено: фугас - 21.07.22 11:13
Оффтоп (текст не по теме)Обожжены, но не прожжены с обугливанием.
Отправлено: maicom - 21.07.22 11:21
Оффтоп (текст не по теме)Обожжены, но не прожжены с обугливаниемНосок тоньше чем штаны поэтому и получил обугливание штаны сильно разорваны и не понятно как и где обозжены часть кольсон то же отсутствует поэтому не понятно прозжены они были или обозжены да и у кольсон материал другой как он себя ведет при воздействии огня не понятно,некоторые ткани при воздействии огня как бы плавятся по краям особенно дешевые ткани,синтетика там достаточно малейшей искры,в детстве так рубашку испортил.
Отправлено: фугас - 21.07.22 11:23
Оффтоп (текст не по теме)Из Возрожденного:
- значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)
Верхние брюки местами обожжены (как обычно бывает в туристских походах), но не прожжены насквозь. А вот на голени под ними - обугливание голени и значительный по размеру ожог 31х10 см. Где соответствующий этому ожогу прожог верхних брюк?
Добавлено позже:
- значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)
Верхние брюки местами обожжены (как обычно бывает в туристских походах), но не прожжены насквозь. А вот на голени под ними - обугливание голени и значительный по размеру ожог 31х10 см. Где соответствующий этому ожогу прожог верхних брюк?
Добавлено позже:
часть кольсон то же отсутствует
Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)
Отправлено: maicom - 21.07.22 11:32
Оффтоп (текст не по теме)Где соответствующий этому ожогу прожог верхних брюк?Брюки сильно рваные и местами обозжены т.е данного куска ткани на брюках может и не быть.
Добавлено позже:
Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.кто то пишет что кольсоны были срезаны т.е левая часть вначале надорвана потом уже срезана.Потом Кривонищенко мог сам отдать Люде штаны у кедра когда они были у костра ведь судя по Возрожденному на ней было
Цитирование
на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.т.е на ней было только рваное трико,Кривонищенко мог дать ей свои штаны т.к был у костра в тепле.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: фугас - 21.07.22 11:44
Оффтоп (текст не по теме)данного куска ткани на брюках может и не быть.Нет. Это бы отметил Возрожденный. Там не было бы левой брючины до колена. Да и вряд ли бы тогда такие брюки оказались на Дубининой - смысла нет надевать такое рванье.
Добавлено позже:
То, что умершие раньше прочих Дорошенко и Кривонищенко были раздеты товарищами, поисковики предположили ещё в самом начале розысков
Отправлено: maicom - 21.07.22 12:23
Оффтоп (текст не по теме)Да и вряд ли бы тогда такие брюки оказались на Дубининой - смысла нет надевать такое рванье.Ну так Возрожденный и пишет что штаны сильно рваные а у Кривонищенко судя по фото и правая часть кольсон то же рваная хотя Возрожденный не пишет об этом.И так как Возрожденный пишет что штаны сильно рваные то либо Люда надела рваные штаны либо она сама их порвала позже.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 14:08
Оффтоп (текст не по теме)Практически то же о чем писал я) но вот про травму Тибо я думаю что она получена в палатке/у палатки и именно там,судить можно по его одежде и травме,у него были одеты валенки а в кармане лежали перчатки так же в валенке был один скомканный носок,почему он никому не отдал ни носок ни перчатки ни сам не одел,идти вниз сскомканным носком не удобно и получать обморожение рук при этом не надев перчатки то же врядли плюс у него был подшлемник люды завязанный на подбородке т.е его скорее всего утепляли под кедром плюс у него было "сухое сердце" и сгустки крови как объяснила вьетнамка это тромбы по ним и можно судить что Тибо жил с травмой 2-3 часа от сюда с него и не сняли одежду как с Юр потому что он подавал признаки жизни.Про "свеже-обнаруженную трещину в лопатке" при эксгумации Золотарева - врать не буду. А вот про наличие или отсутствие тех или иных предметов одежды на ком либо из погибших - совершенно тупиковый вариант для осмысления. Некорректно могли быть опознаны вещи Юдиным... какие-то вещи туристам могли подарить местные в тех поселках - где они ночевали и т.д.
Добавлено позже:Слышал еще что трещину в лопатке именно на эксгумации обнаружили и подтвердили что там Золатарев.
Отправлено: maicom - 21.07.22 14:11
Оффтоп (текст не по теме)Некорректно могли быть опознаны вещи Юдиным... какие-то вещи туристам могли подарить местные в тех поселках - где они ночевали и т.д.Мало того он мог не знать некоторые вещи,например вещи Золатарева.
Нашел сейчас не знаю насколько правда нужно изучать а так как английским владею плохо то может быть кто то прочитает и вынесет заключение.Вобщем в январе этого года чуть дальше на склоне удалось запечатлеть сход лавины следов которой через 20 минут уже не было,в статье есть ссылка на исследования швецарской группой но она на английском,оригинал статьи https://www.gazeta.ru/science/2022/03/25/14665783.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2022/03/25/14665783.shtml) некоторые цитаты
Разворачиваемый текстЦитирование
В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment. Как была обнаружена эта лавина, «Газете.Ru» рассказал участник этой экспедиции, руководитель компании «Уральские экспедиции» Олег Демьяненко.
— Кто был инициатором новой экспедиции?
— Это была совместная со швейцарцами идея, мы помогли друг другу. Когда год назад были сделаны эти фотографии, возник сильный интерес к тому, что же это было снято. Наша фотография 2021 года была сделана с большого расстояния и было не ясно, что это такое. В этом году было принято решение еще раз туда съездить и посмотреть на это место.
— Как далеко это место от места гибели дятловцев?
— Порядка трех километров. В масштабах гор – это ничто, практически то же самое место.
— Как проходила ваша экспедиция?
— Мы с моим помощником, гидом Дмитрием Борисовым отправились на двух снегоходах с Вижая, выбрав погодное окно. Всего мы проехали 240 километров с двумя ночевками.
Ехали по Лозьве, но поскольку на реке есть родники, пришлось ехать по лесу километров 20. Была хорошая погода, но в тот день, когда мы понимались к перевалу, к месту возможной лавины, условия резко испортились. Но все-таки, потратив целый день, мы добрались до этого места — со скоростью 3 километра в час при видимости 50 метров. У нас были лишь приблизительные координаты этого места, определенные по спутниковым снимкам. Доехав до того места, где снегоходы уже не могли передвигаться, мы пешком, фактически наощупь, вышли к воронке, образовавшейся от схода лавины.
По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
Отправлено: Антон Соколовский - 21.07.22 19:36
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос №1. Был ли Масленников на перевале в момент установки палатки?Вопросы риторические. Под очевидцами я имел ввиду не очевидцев установки палатки, а очевидцев поисковых работ
Вопрос №2. Кто из очевидцев (ФИО озвучьте) был на перевале в момент установки палатки?
То, что покидали срочно - не спорю, но вот вряд ли нормальный турист зимой только из-за крика "на помощь!" или ему подобного будет зимой резать палатку. и бежать в чем был на помощь, не захватив аптечки, топора... Ибо, может, там дикий зверь напал."Нормальный турист" это не про дятловцев. Они позировали на камеру во время аховой ситуации с нелепой установкой палатки на 1079, когда
очевидно что данное место никаким образом не подходит для ночевки. Это показатель их "нормальности", они даже не чувствовали что встали в опасном месте
Вопрос - где получил травму Тибо, как далеко от палатки?Там где на схеме Масленникова отмечена буква "Ф"
Пустой звук. Могу даже объяснить, почему.Извольте. Но учтите, что мнение бывшего сотрудника генеральной прокуратуры Российской федерации и мнение пользователя форума taina.li не одно и тоже
Вы не путайте современную инфантильную молодежь, которая в 19-ть лет "они же дети", и "детей войны". В 18 лет тогда пацан считался уже взрослым и самодостаточным.Были как самодостаточные, так и безалаберные, всех под одну гребенку сгребать не надо, это же смешно
Тут дело не в мандарине, а в том, что Люда стала в позу по отношению к коллективу.Да какая разница, сам факт "Обиженности" свидетельствует об отношениях внутри группы. Найдите что нибудь подобное в тур отчете группы Карелина и ощутите разницу
между дятловцами и "нормальными (действительно нормальными) туристами"
Какое расстояние от третьей каменной гряды, где, как я понял, по-вашему, Тибо и получил свою травму, до палатки?От места обнаружения фонарика на третьей каменной гряде до палатки 450 метров
Если бы да кабы.Мои предположения имеют под собой основания, у вас вообще нету никакой четкой идеи о гибели туристов
Мы не знаем, потому что Иванов схалтурил, допустил кучу ошибокИванов не самолично заполнял все документы, он не мог за всех ошибиться. Да и какие собственно были ошибки, можно подумать все УД
состоит из ошибок с ваших слов
- завал снегом (снежная доска/просто масса снега, упавшая снежная стенка...)Акты Возрожденного ради приличия почитайте, какое отравление
- отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)
Лавины там не было, оттяжки были сорваны лишь с северной стороны. Не были порваны оттяжки скатов с южной стороны и по центру.
Лыжная палка сломалась Если бы доска съехала на северный край палатки
Как говорится, я вас за язык не тянул. Вы готовы тут доказать, что Иванов сделал все верно, правильно от "а до я"?Я сказал что учел все материалы дела, причем тут правильность Иванова
как Тибо с носком в валенке пошел в разведку и назад?Носок был " соответственно стельке", а уже после того как Тибо таскали носок мог скомкаться.
Оскорблять не надоВас лично никто не оскорблял
и идти в них в разведку не очень хорошая идеяПозировать на камеру во время ЧП, тащить в поход высшей сложности трухлявую палатку тоже не очень хорошая идея. Но все это было,
и я вижу здесь четкую закономерность
у него в кармане были перчатки которые так же как и носок он не оделВозможно было тепло, или наоборот снял перчатки чтобы растереть руки, а может просто в перчатках неудобно было производить какие то действия пальцами рук
Тайны здесь в любом случае никакой нет
Отправлено: Starhunter - 21.07.22 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
2. Это не постановочное фото, а фото рабочего момента, как, например, фото "утро на Ауспии" или "совет в Филях".
2. Где фототаблицы палатки, ее содержимого, тел, следов дятловцев с линейкой?
3. Почему не устранены противоречия в показаниях поисковиков по поводу палатки и вещей из них?
4. Почему не была проведена экспертиза срубов стволов - каким инструментом делалась?
5. Почему часть вещей была найдена, но не предъявлена для опознания родным и знакомым погибших?
6. Почему в заключении идут фальсификации? Например, тот же нож Кривонищенко?
Кстати, вы так и не ответили, почему дятловцы были обязаны оставить боевой листок у останцов на/у Отортена? Зачем?
Цитирование
Вопросы риторические. Под очевидцами я имел ввиду не очевидцев установки палатки, а очевидцев поисковых работВот именно, поэтому достоверно знать, что делала ГД в тот момент они не могли. Они могли предполагать, основываясь на своем опыте, логике, но не факт, что они предполагали верно.
Цитирование
"Нормальный турист" это не про дятловцев. Они позировали на камеру во время аховой ситуации с нелепой установкой палатки на 10791. Не факт, что это фото установки палатки. Высказывалось предположение, что это фото попытка сделать лабаз на склоне горы.
2. Это не постановочное фото, а фото рабочего момента, как, например, фото "утро на Ауспии" или "совет в Филях".
Цитирование
Извольте. Но учтите, что мнение бывшего сотрудника генеральной прокуратуры Российской федерации и мнение1. Где план-схема места происшествия?
2. Где фототаблицы палатки, ее содержимого, тел, следов дятловцев с линейкой?
3. Почему не устранены противоречия в показаниях поисковиков по поводу палатки и вещей из них?
4. Почему не была проведена экспертиза срубов стволов - каким инструментом делалась?
5. Почему часть вещей была найдена, но не предъявлена для опознания родным и знакомым погибших?
6. Почему в заключении идут фальсификации? Например, тот же нож Кривонищенко?
Цитирование
Были как самодостаточные, так и безалаберные, всех под одну гребенку сгребать не надо, это же смешноИ инфантильная молодежь перлась бы в категорийные походы, причем не однократно? Знаете, инфантилам хватает недельного похода, чтобы отбить у них страсть к туризму.
Цитирование
Да какая разница, сам факт "Обиженности" свидетельствует об отношениях внутри группы. Найдите что нибудь подобное в тур отчете группы Карелина и ощутите разницуЗнаете разницу между рабочими дневниками и итоговым отчетом группы?
Цитирование
От места обнаружения фонарика на третьей каменной гряде до палатки 450 метровТ.е. по-вашему, в метель/пургу Золотарев смог докричаться до палатки или пробиться туда светом своего фонаря с лампой накаливания?
Цитирование
Иванов не самолично заполнял все документы, он не мог за всех ошибиться. Да и какие собственно были ошибки, можно подумать все УДЧитайте выше.
Цитирование
Акты Возрожденного ради приличия почитайте, какое отравлениеДумаете, Возрожденный знал все яды и галюциногены?
Цитирование
Лавины там не было, оттяжки были сорваны лишь с северной стороны. Не были порваны оттяжки скатов с южной стороны и по центру.Снежная доска, завал снежной стенки, намело снега...
Цитирование
Я сказал что учел все материалы дела, причем тут правильность ИвановаЕсли бы дело попало в суд, адвокат на нарушениях и неточностях протокола из обвинителя отбивную бы сделал.
Цитирование
Носок был " соответственно стельке", а уже после того как Тибо таскали носок мог скомкаться.Вы ходили в валенках, постелив носок вместо стелек? Может, проведете эксперимент?
Кстати, вы так и не ответили, почему дятловцы были обязаны оставить боевой листок у останцов на/у Отортена? Зачем?
Отправлено: Антон Соколовский - 21.07.22 20:53
Оффтоп (текст не по теме)После того как прозвучало "фальсификация" в разделе "силы природы" у меня пропало всякое желание отвечать
Это очередная игра в дятловедение, в которую я не собираюсь играть.
Сами виноваты не надо было говорить про какую-то мифическую фальсификацию, да еще в разделе "сил природы" обсуждайте это в разделе криминальных версий
из уважения к автору. Диалог с вами продолжать не намерен
Добавлено позже:
Я еще раз повторяю, два обутых и одетых туриста, два заправленных одеяла, две пары следов отдельно, двое разведчиков по Масленникову
Надо совсем быть невнимательным, чтобы не увидеть что во всех случаях фигурирует число два, и это НЕ СЛУЧАЙНО
Это очередная игра в дятловедение, в которую я не собираюсь играть.
Сами виноваты не надо было говорить про какую-то мифическую фальсификацию, да еще в разделе "сил природы" обсуждайте это в разделе криминальных версий
из уважения к автору. Диалог с вами продолжать не намерен
Добавлено позже:
Я еще раз повторяю, два обутых и одетых туриста, два заправленных одеяла, две пары следов отдельно, двое разведчиков по Масленникову
Надо совсем быть невнимательным, чтобы не увидеть что во всех случаях фигурирует число два, и это НЕ СЛУЧАЙНО
Отправлено: maicom - 21.07.22 21:01
Оффтоп (текст не по теме)"Нормальный турист" это не про дятловцев. Они позировали на камеру во время аховой ситуации с нелепой установкой палатки на 1079, когдаФотография это серьезный процесс не то что сейчас многие делают с телефоном фотографируя на ходу,в то время тем более,фотографирование был процесс не быстрый и не простой,пленка стоила дорого,хорошую пленку нужно было найти,проявляли и закрепляли как правило сами там то же целый процесс поэтому берегли каждый кадр и старались сделать запоминающуюся фотографию от сюда и все позы как вы их назвали "позерские".
очевидно что данное место никаким образом не подходит для ночевки. Это показатель их "нормальности", они даже не чувствовали что встали в опасном месте
Носок был " соответственно стельке", а уже после того как Тибо таскали носок мог скомкаться.Вы когда нибудь валенки носили?
Возможно было тепло, или наоборот снял перчатки чтобы растереть руки, а может просто в перчатках неудобно было производить какие то действия пальцами рукТ.е товарищи получают обморожения конечностей а он перчатки прячет в карман потому что стало жарко?носок не достал и не отдал тому же Дятлову который был в одном носке на одной ноге?вы правы тайны здесь нет потому что Тибо был без сознания уже у палатки поэтому и не чувствовал носок и не достал перчатки и поэтому ему одели подшлемник Люды утепляя его потому что как пишет Возрождённый он подавал признаки жизни 2-3 часа.
Тайны здесь в любом случае никакой нет
Добавлено позже:
Я еще раз повторяю, два обутых и одетых туристаЗолатарев не был обут,он был в мягких бурках,это то же что носки в них по снегу в мороз не походишь.
Отправлено: Антон Соколовский - 21.07.22 21:06
Оффтоп (текст не по теме)Вы когда нибудь валенки носили?Носок был соответственно стельке. это из УД.
и старались сделать запоминающуюся фотографиюво время ЧП, когда есть риск не просто завалить поход, а не вернуться из этого похода?
Это отлично характеризует дятловцев
Т.е товарищи получают обморожения конечностей а он перчатки прячет в карман потому что стало жарко?носок не достал и не отдал тому же Дятлову который был в одном носке на одной ноге?С чего вы взяли что он должен был что то кому то отдавать. Когда он дошел до 3 каменной гряды и там покалечился, в дальнейшем
он был в контузии и не мог ничего никому дать
Добавлено позже:
два обутых и одетых туриста, два заправленных одеяла, две пары следов отдельно, двое разведчиков по Масленникову.Факты. Число два фигурирует.
И это не выдумки как у дятловедов, это реальность
Добавлено позже:
Золатарев не был обут,он был в мягких бурках,это то же что носки в них по снегу в мороз не походишь.Бурки это обувь с войлочным голенищем на толстой подошве из кожи или резины.
Психиатру скажите что "это то же что носки"
Отправлено: Starhunter - 21.07.22 21:24
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Да, фальсификация материалов следствия. Зайдите в любую юридическую контору с просите, как назвать то, что следствие не проделывает необходимых следственных действий, в протоколах и заключении указывает предметы (вещи), которые не внесены в материалы УД, не видит противоречий в показаниях "очевидцев"... И что это, если не фальсификация?
И если Иванов с Темпаловым не сделали то, что обязаны сделать, то тут два варианта:
1 вариант - они два некомпетентных сотрудника
2 вариант - это было сделано сознательно
Цитирование
Носок был соответственно стельке. это из УД.У вас не спрашивают за УД. У вас спрашивают - вы носили валенки? Именно вы.
Цитирование
два заправленных одеялаНа каком листе УД?
Цитирование
двое разведчиков по Масленникову.Факты.Проблема в том, что Масленникова не было там в момент установки палатки. Более того, попади дело в суд, адвокат бы в 2 хода заставил бы его забрать свои слова про двух разведчиков назад.
Цитирование
После того как прозвучало "фальсификация" в разделе "силы природы" у меня пропало всякое желание отвечатьСкажите прямо - у вас нет ответов. Или "я - сливаюсь".
Да, фальсификация материалов следствия. Зайдите в любую юридическую контору с просите, как назвать то, что следствие не проделывает необходимых следственных действий, в протоколах и заключении указывает предметы (вещи), которые не внесены в материалы УД, не видит противоречий в показаниях "очевидцев"... И что это, если не фальсификация?
И если Иванов с Темпаловым не сделали то, что обязаны сделать, то тут два варианта:
1 вариант - они два некомпетентных сотрудника
2 вариант - это было сделано сознательно
Отправлено: Антон Соколовский - 21.07.22 21:43
Оффтоп (текст не по теме)На каком листе УД?385. Для вас это открытие? Два одеяла постелены, остальные скомканы
и не надо придираться к тому что я сказал два заправленных одеяла, то что я хотел сказать и так понятно, а цепляться к словам это инфантильность
У вас спрашивают - вы носили валенки? Именно вы.Моя личность вас не касается
Проблема в том, что Масленникова не было там в момент установки палаткиПроблема в том, что вы мыслите примитивно, Масленников - руководитель поисков, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова.
Это не какой нибудь дятловед с тайны ли, которого кстати, тоже не было в момент установки палатки. Разница лишь в том, что у меня доверия больше человеку
руководившему поисками группы Дятлова, чем какому то дятловеду который еще даже не родился на момент описываемых событий
Зайдите в любую юридическую контору с просите, как назвать то, что следствие не проделывает необходимых следственных действийЭти придирки ни к чему, подобные огрехи не редкость при ведении УД. С чего вы взяли, что все должно быть идеально.
Рыться в носках и трусах дятловцев, лишь для того чтобы разглядеть там признаки фальсификации это ни что иное как классика дятловедения
Отправлено: Starhunter - 21.07.22 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Вполне вероятно, что два постеленных одеяла просто прикрывали "матрас" из рюкзаков, штормовок и брюк. Что вполне логично - если их не укрыть, то за ночь все будет сбито, стянуто... Косвенно, про то, что эти два одеяла - общее покрывало, говорит наличие на них шкурок от корейки.
Кстати, не забывайте, что он был заинтересованной стороной здесь - так как он выпускал группу. При определенном расположении звезд и ему могло прилететь по шапке.
Цитирование
385. Для вас это открытие? Два одеяла постелены, остальные скомканыЧто интересно, вы тут пытаетесь передергивать. Цитирую УД:
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Вполне вероятно, что два постеленных одеяла просто прикрывали "матрас" из рюкзаков, штормовок и брюк. Что вполне логично - если их не укрыть, то за ночь все будет сбито, стянуто... Косвенно, про то, что эти два одеяла - общее покрывало, говорит наличие на них шкурок от корейки.
Цитирование
и не надо придираться к тому что я сказал два заправленных одеяла, то что я хотел сказать и так понятно, а цепляться к словам это инфантильностьИли работа адвоката, господин психолог.
Цитирование
Моя личность вас не касаетсяТут интересуются не вашей личностью, а опытом. Так вот - был у вас опыт ношения валенок?
Цитирование
Проблема в том, что вы мыслите примитивно, Масленников - руководитель поисков, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова.Я не мыслю примитивно. Я исхожу из того, что порой не всегда "я бы так сделал/так надо было сделать" равно "это сделает Вася", несмотря на то, что опыт у нас одинаковый (плюс/минус). Порой из одной ситуации люди делают диаметрально противоположные выводы. Поэтому Масленников мог предполагать, что дятловцы так сделали, но не более. В суде бы он свои слова перевел бы в разряд предположений на раз при допросе адвокатом. Кстати, обратите внимание как Юдин опознает вещи ГД в Ивделе - со словами предположительно.
Кстати, не забывайте, что он был заинтересованной стороной здесь - так как он выпускал группу. При определенном расположении звезд и ему могло прилететь по шапке.
Цитирование
Эти придирки ни к чему, подобные огрехи не редкость при ведении УД.Один-два мелких косяка - согласен. Но тут Косяк на Косяке и Косяком погоняет. Адвокат, даже не суперкласса, а тот, что не спал во время учебы, развалил бы такое дело в суде особо не запыхавшись. А потом бы поднял еще вопрос о компетентности следователей. Если я, не будучи проф.юристом (так, в рамках своих хобби вынужден был изучать НПА), нашел их, то что говорить про адвоката, для которого это хлеб?
Отправлено: Косатый - 22.07.22 03:41
Оффтоп (текст не по теме)Антон СоколовскийНу наконец-то выявились практические претензии к следствию! ;D
1. Где план-схема места происшествия?
2. Где фототаблицы палатки, ее содержимого, тел, следов дятловцев с линейкой?
3. Почему не устранены противоречия в показаниях поисковиков по поводу палатки и вещей из них?
4. Почему не была проведена экспертиза срубов стволов - каким инструментом делалась?
5. Почему часть вещей была найдена, но не предъявлена для опознания родным и знакомым погибших?
6. Почему в заключении идут фальсификации? Например, тот же нож Кривонищенко?
Что ж, начнем по порядку: где план-схема места происшествия? А вы криминалистическое оборудование, используемое в 1959 году видели? Там рулетка есть? А как иначе вы бы измеряли расстояния? Шагами Шаравина и Слобцова?
2.Где фототаблицы палатки,её содержимого, тел, следов дятловцев с линейкой? Вы пленочным фотоаппаратом работали на морозе? Сколько фото вы успеете сделать подряд -до того, как у вас перфорация пленки замерзнет? Гляньте фото туристов -много там есть фотографий -когда видно, что снимки были сделаны один за другим в короткий промежуток времени? А почему? По указанной выше причине. Насчет тел дятловцев с масштабной линейкой - это только великие дятловеды с первого взгляда могут определить "криминальность" неправильно завернутой штанины, а формально на телах признаков насильственной смерти следователь не мог усмотреть. К тому же и фотографировать ему уже, в тот момент, было нечем - фотоаппарат был замерзший, а фототаблицы без негативов(по крайней мере по УПК РСФСР 1960 г) - являются недопустимыми доказательствами.
3. Почему не были устранены противоречия поисковиков по содержимому палатки путем через посредство очных ставок? Эта ваша претензия основана на УПК РСФСР 1960 года - но и там написано "для УСТРАНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ противоречий... проводится очная ставка" - в чем по-вашему существенность противоречий в показаниях поисковиков?
4.Почему не произвелась экспертиза срубов стволов -каким инструментом они были сделаны? По сию пору трасологическая экспертиза на ваш вопрос не ответит "каким инструментом?" Любой трасолог вам скажет "вы мне дайте предполагаемые инструменты -я вам отвечу ЭТИМ или НЕ ЭТИМ"...
5.Почему часть вещей была найдена-но не предьявлена на опознание родным и знакомым погибщих? Вы о пределах расследования имеете представление? Условно говоря три негодяя ограбили мужика, который после этого напился и родной жене глаз подбил - оба факта подлежат расследованию в рамках одного уголовного дела? Также и с вещами -какие новые доказательства вы намерены получить в результате опознания вещей? Что кальсоны Тибо лежали на панталонах Дубининой? И что это по механизму смерти добавляет?
6.Почему в заключении идут фальсификации -где нож Кривонищенко? Вы по каждой вещи потерпевших рассчитывали получить "заключение"? Или нож Кривонищенко заслуживает того, чтобы его разыскивал целый прокурор-криминалист Свердовской областной прокуратуры? Он бы делал это -если бы нож Кривонищенко посчитал бы орудием убийства, например... а коль скоро сам по себе нож Кривонищенко ничего в картине случившегося не меняет - то увы и ах... никаких постановлений о нем не выносилось
Добавлено позже:
Так, что извините, уважаемый Starhunter -рановато вы себя в адвокаты "записали"... от ваших "адвокатских" по-вашему, претензий к "косякам по делу" в суде - любой даже начинаюший помошник прокурора камня на камне не оставил бы.
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 06:34
Оффтоп (текст не по теме)Косатый
Цитирование
А вы криминалистическое оборудование, используемое в 1959 году видели? Там рулетка есть? А как иначе вы бы измеряли расстояния? Шагами Шаравина и Слобцова?Видел. И составляли план-схемы происшествий. Надеюсь, слова "тысячные" за матюк не воспринимаете? И аббревиатуру НВП знаете со школы?
Цитирование
Вы пленочным фотоаппаратом работали на морозе? Сколько фото вы успеете сделать подряд -до того, как у вас перфорация пленки замерзнет?Сделал часть снимков, фотик на отогрев под одежду. Масштабная линейка требуется для следовых цепочек.
Цитирование
3. Почему не были устранены противоречия поисковиков по содержимому палатки путем через посредство очных ставок? Эта ваша претензия основана на УПК РСФСР 1960 года - но и там написано "для УСТРАНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ противоречий... проводится очная ставка" - в чем по-вашему существенность противоречий в показаниях поисковиков?По поводу вещей из палатки. Одни - мы ничего не трогали, другие - принесли в лагерь.
Цитирование
4.Почему не произвелась экспертиза срубов стволов -каким инструментом они были сделаны? По сию пору трасологическая экспертиза на ваш вопрос не ответит "каким инструментом?" Любой трасолог вам скажет "вы мне дайте предполагаемые инструменты -я вам отвечу ЭТИМ или НЕ ЭТИМ"...У следствия якобы было (были) предполагаемое(-ые) орудие (-я).
Цитирование
5.Почему часть вещей была найдена-но не предьявлена на опознание родным и знакомым погибщих? Вы о пределах расследования имеете представление? Условно говоря три негодяя ограбили мужика, который после этого напился и родной жене глаз подбил - оба факта подлежат расследованию в рамках одного уголовного дела? Также и с вещами -какие новые доказательства вы намерены получить в результате опознания вещей? Что кальсоны Тибо лежали на панталонах Дубининой? И что это по механизму смерти добавляет?Кроме кальсон были и другие вещи.
Цитирование
6.Почему в заключении идут фальсификации -где нож Кривонищенко? Вы по каждой вещи потерпевших рассчитывали получить "заключение"? Или нож Кривонищенко заслуживает того, чтобы его разыскивал целый прокурор-криминалист Свердовской областной прокуратуры? Он бы делал это -если бы нож Кривонищенко посчитал бы орудием убийства, например... а коль скоро сам по себе нож Кривонищенко ничего в картине случившегося не меняет - то увы и ах... никаких постановлений о нем не выносилосьМеняло. именно нож Кривонищенко является одной из "ключевых фигур" - именно им вроде как делались порубочные работы, резались палатка и вещи. Но вот в чем проблема, каки других ножей, посерьезней перочинных - они в материалах УД официально не всплывают после Ивделя в протоколах - кто владелец, кем установлено и прочее.
Отправлено: maicom - 22.07.22 08:16
Оффтоп (текст не по теме)Носок был соответственно стельке. это из УД.Это значит что он лежал под ногой Тибо а не вместо стельки,носок в валенке если он не одет на ногу моментально сваляется и идти будет невозможно поэтому в валенках воилочные стельки.
Бурки это обувь с войлочным голенищем на толстой подошве из кожи или резины.Когда нечего сказать по существу начинаете переходить на личности? а по существу из вопросов Юдину
Психиатру скажите что "это то же что носки"
Цитирование
- Как Вы утеплялись и, вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок?...Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина, от 14.05.08 г.):
Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ... Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,
их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке..."
Цитирование
... У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна.Для примера как выглядят стеганые бурки [attach=1] потом
Цитирование
Куртка, накинутая на тело фигуранта и тело второго туриста, лежащего рядом, была обнаружена в ручье, на дне оврага, во время майских поисков оставшейся четвёрки туристов.Т.е Золотарев идет в разведку в куртке Дубининой?
Из протокола места обнаружения трупов, от 6 мая 59 г.(УД 1, 341):
"... два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты,
можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом."
При выносе фигуранта с МЧ, куртку с его с тела убрали и в морг с телом фигуранта она доставлена не была. В УД так же отсутствует протокол опознания куртки,
никому из родственников погибших она не была предъявлена для опознания.
Принадлежность куртки была определена сразу, на месте обнаружения четвёрки тел(без процедуры опознания), об этом свидетельствует запись в Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:
"... Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве..."
Куртка, найденная на теле фигуранта на МЧ, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода - Людмиле.
В походе у Люды, кроме штормовки, была ещё и тёплая меховая куртка, что и подтверждают её походные фото.
Добавлено позже:
С чего вы взяли что он должен был что то кому то отдавать. Когда он дошел до 3 каменной гряды и там покалечился, в дальнейшемА по вашему до каменной гряды он шел и ему было жарко и он снял перчатки? на нем был так же подшлемник Люды,на Золотареве ее куртка на Тибо подшлемник они раздевали девушек и сами утеплялись?у Тибо носок в валенке а у Люды на ногах рукав от свитера не говоря уже о Дятлове с одним носком на ноге или как вы сказали что он никому ничего не должен был отдавать?
он был в контузии и не мог ничего никому дать
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 08:38
Оффтоп (текст не по теме)Косвенно, про то, что эти два одеяла - общее покрывало, говорит наличие на них шкурок от корейкиОдеяла не были "Общим покрывалом" хотя бы потому, что по протоколу осмотра вещей на месте происшествия у каждого члена группы было свое личное одеяло
Вы открытие не сделали, одеяла были постелены в последнюю очередь,потому что ими собирались укрываться.
Передергивайте тут только вы, наличие двух постеленных одеял говорит о том что два человека отсутствовали в палатке
на момент ее покидания. Остальные вполне ожидаемо скомкались в момент срочного выхода
был у вас опыт ношения валенокВсе что связано лично со мной вас не должно касаться
Придерживаетесь обсуждения заданной темы
Поэтому Масленников мог предполагать, что дятловцы так сделали, но не болееЕще раз повторяю, Масленников - руководитель поисков, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова.
Это не какой нибудь дятловед с тайны ли, которого кстати, тоже не было в момент установки палатки. Разница лишь в том, что у меня доверия больше человеку
руководившему поисками группы Дятлова, чем какому то дятловеду, который еще даже не родился на момент описываемых событий
Но тут Косяк на Косяке и Косяком погоняет.Ну и чего вы добиваетесь, вы из мухи слона раздуваете, также как дятловеды из-за рваного носка или царапинки на ладони Дятлова считают что дятловцев убили
а уд сфальсифицировали. Я на эту чушь не собираюсь тратить свое время. Не будете придерживаться темы, буду скрывать ваши сообщения как оффтоп
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 10:53
Оффтоп (текст не по теме)мемуары Юдина по буркам, вкупе с эпистолярной обработкой Майи - это не самое твёрдое доказательство: ведь Юдину и Семёну так и не довелось ночевать в одной Палатке
Юдин неправильно опознал вещи Золотарева
7. Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.
Неправильно опознанные вещи фигуранта:
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.(УД 1, 15 - 16):
1. Шарфик белый, шерстяной.
В последствии было определено, при опознании вещей родственниками, что этот предмет одежды: шарфик шерстяной
белый, узкий(УД 1, 246) принадлежит другому фигуранту УД.
2. Телогрейка чёрная.
Эта верхняя одежда по принадлежности фигуранту так же опознана не правильно. Человек, опознававший вещи, до похода
фигуранта не знал, контактировал с ним очень непродолжительное время и имел слабое представление о вещах, принадлежащих фигуранту.
На основании того, что ватник фигуранта имел сильно выраженные отличительные черты в покрое и цвете от остальных телогреек,
обнаруженных в палатке, но при этом не был найден и опознан по принадлежности, можно считать эту вещь ПРОПАВШЕЙ.
В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку, это фигурант Юра.
Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"... В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."
Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ... Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1...
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."
Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором
Торс.
- Куртка из искусственного меха.
Меховая куртка с МЧ. Куртка не была одета на тело, ею укрывались, она была накинута сверху на тело фигуранта для
дополнительного утепления.
По нескольким походным фото, по деталям и особенностям пошива этой вещи, а так же по записи из УД, определена
принадлежность куртки. Это вещь Люды, тело которой так же нашли в ручье, рядом с остальной тройкой погибших.
Эта женская куртка - ЧУЖАЯ вещь.
- Меховой жилет на чёрной овчине.
- Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
- Чёрный хлопчатобумажный свитер.
- Синяя спортивная хлопчатобумажная майка с рукавами.
- Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета.
Все перечисленные вещи на фигуранте - СВОИ.
Ниже пояса.
- Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, с двумя накладными карманами.
- Синие байковые лыжные брюки на пуговицах.
- Синие байковые лыжные брюки на резинках.
- Серые хлопчатобумажные плавки.
- Синие сатиновые трусы.
Штормовые брюки - комбинезон взяты для похода фигурантом из спортклуба УПИ, видны на нём на всех походных фото.
Все перечисленные вещи - СВОИ.
Ниже колена.
- Чёрные стёганные бурки.
- На левой ноге: коричневый шерстяной носок и хлопчатобумажный носок.
- На правой ноге: коричневый шерстяной носок.
На походных фото ноги фигуранта одеты в чёрные бурки. Все перечисленные обувь и вещи - СВОИ.
10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
- не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
- специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.
Добавлено позже:
Для проведения рекогносцировки на местности не обязательна полная экипированность
Юдин в походе как таковом не участвовал, вещи опознавал неправильно.
Бурки не пригодны для хождения по сугробам, но на хребте их и не было, снег сдувается в низину, куда в последствии спустилась группа от палатки
Поэтому для непродолжительной рекогносцировки нет необходимости идти в лыжных ботинках, которые к тому же со слов Аксельрода были скользкие и
спускаться в них по склону, "безумие"
Шапка-ушанка Доршенко обнаружена в палатке, а на Золотареве вероятно была его собственная неопознанная шапка, которую он не на девал в походе
Масленников так же сказал, что один или два человеку ушли проводить рекогносцировку местности.
Не дятловед сказал, а Масленников, руководитель поисков группы Дятлова.
В УД несколько поисковиков пришли к единодушному мнению, что палатку покинули по сигналу товарища
который находился вне палатки.
Все это запротоколировано в УД, все это голые факты которые вы не можете отрицать
Я единственный скомпоновал факты УД в "правильный рисунок", в логически выстроенную идею
Никто до меня не отметил, что цифра два засветилась в УД аж четыре раза
1) Две пары следов отдельно
2) Два постеленных одеяла
3) Два обутых и одетых туриста
4) Один или два разведчика по Масленникову
И все это естественно не случайно, как и опасный участок "ледоскат" на третьей каменной гряде, брошенный фонарик
Хотите серьезно поговорить, тогда соберите из фактов УД цельную картину, учтя при этом вывод следствия об отсутствии состава преступления в деле.
Думаю максимум на что вас хватит, это жалкие потуги объяснить все примитивной лавиной, которую уже сто раз опровергли
Я вас забомбардирую фактами, у меня их слишком много, даже не пытайтесь суваться в тему если отрицаете факты из УД, что можете
предлжить вы и я, вы можете предложить только тщетные попытки оспорить факты из УД, для этого вы вынуждены говорить о фальсификации
Это детский садик ясельная группа
Добавлено позже:
Фактов ЗА больше чем фактов ПРОТИВ
Факты Против сомнительны, из-за одной цитаты Юдина про бурки "для сна" разрушить целую версию у которой куча фактов ЗА не получится
Юдин уже зарекомендовал себя как человек не знакомый с Семеном, и не следивший за ним, ибо он ошибочно опознал чужие вещи, как вещи Золотарева,
Добавлено позже:
Два постеленных одеяла на фоне остальных скомканных одеял это яркая иллюстрация того, что два человека отсутствовали в палатке
на момент инцидента
Добавлено позже:
Вы никуда не денете эти факты, вы можете их пытаться ложно интерпретировать, но отрицать вы их не можете
Две пары следов были отдельно от следов остальной группы и (очень важно!) был некий вектор по которому Чернышов определил что основная группа следов шла по направлению от палатки, а остальные шли левее них,
Чернышов разграничивает вектора на которых были цепочки следов. Он ясно дает понять, что две пары следов которые были в 20 метрах левее от остальных следов группы начинались не от палатки
Два постеленных одеяла, на фоне остальных скомканных одеял свидетельствуют об отсутствии двух членов группы в палатке на момент инцидента
Лишь два туриста имели как таковую обувь, хоть тут и пытаются превратить бурки в носки.
Лишь два туриста были одеты теплее всех, неопознанная шапка ушанка по всей видимости принадлежала Золотареву
В бурках можно ходить в небольшом "бивачном" радиусе от палатки, проводя рекогносцировку местности.
Они не собирались уходить далеко.
Добавлено позже:
Согрин засвидетельствовал в "Уральском следопыте" опасный участок склона в районе третьей каменной гряды, т.н ледоскат.
Там же неслучайно был обнаружен фонарик.
Объясняю почему там произошел спусковой механизм трагедии.
Если бы палатку покидали синхронно и организованно, никто бы не стал выбрасывать такую нужную вещь
как фонарик, даже если батарея разряжена, по возвращению ее можно заменить и фонарик будет служить еще долго
Разбрасываться фонариками никто бы не стал.
Если фонарик бы выбросили сознательно, это можно расценить как суицидальные настроения "зачем мне фонарик, если я все равно не вернусь живым",
но в таком случае разве стала бы группа возится с настилом, костром? Если бы унее не было мотивации жить, она бы даже не дошла до кедра.
Итак, никто не стал бы выбрасывать фонарик. Равно как и не могли его потерять, потому что его очевидно использовали
перед тем как он оказался в снегу. Вот как вы себе представляете ситуацию, когда человек идет с фонариком в руке освещая себе путь
и вдруг "теряет" его? Это абсурд. Фонарик не могли просто "Потерять". Была причина серьезная по которой фонарик оказался там, где он оказался
Кто то "убился" в районе третьей каменной гряды, после чего до фонарика уже не было никому дела
Юдин неправильно опознал вещи Золотарева
7. Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.
Неправильно опознанные вещи фигуранта:
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5-7 марта 1959 г.(УД 1, 15 - 16):
1. Шарфик белый, шерстяной.
В последствии было определено, при опознании вещей родственниками, что этот предмет одежды: шарфик шерстяной
белый, узкий(УД 1, 246) принадлежит другому фигуранту УД.
2. Телогрейка чёрная.
Эта верхняя одежда по принадлежности фигуранту так же опознана не правильно. Человек, опознававший вещи, до похода
фигуранта не знал, контактировал с ним очень непродолжительное время и имел слабое представление о вещах, принадлежащих фигуранту.
На основании того, что ватник фигуранта имел сильно выраженные отличительные черты в покрое и цвете от остальных телогреек,
обнаруженных в палатке, но при этом не был найден и опознан по принадлежности, можно считать эту вещь ПРОПАВШЕЙ.
В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку, это фигурант Юра.
Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"... В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."
Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ... Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1...
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."
Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором
Торс.
- Куртка из искусственного меха.
Меховая куртка с МЧ. Куртка не была одета на тело, ею укрывались, она была накинута сверху на тело фигуранта для
дополнительного утепления.
По нескольким походным фото, по деталям и особенностям пошива этой вещи, а так же по записи из УД, определена
принадлежность куртки. Это вещь Люды, тело которой так же нашли в ручье, рядом с остальной тройкой погибших.
Эта женская куртка - ЧУЖАЯ вещь.
- Меховой жилет на чёрной овчине.
- Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
- Чёрный хлопчатобумажный свитер.
- Синяя спортивная хлопчатобумажная майка с рукавами.
- Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета.
Все перечисленные вещи на фигуранте - СВОИ.
Ниже пояса.
- Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, с двумя накладными карманами.
- Синие байковые лыжные брюки на пуговицах.
- Синие байковые лыжные брюки на резинках.
- Серые хлопчатобумажные плавки.
- Синие сатиновые трусы.
Штормовые брюки - комбинезон взяты для похода фигурантом из спортклуба УПИ, видны на нём на всех походных фото.
Все перечисленные вещи - СВОИ.
Ниже колена.
- Чёрные стёганные бурки.
- На левой ноге: коричневый шерстяной носок и хлопчатобумажный носок.
- На правой ноге: коричневый шерстяной носок.
На походных фото ноги фигуранта одеты в чёрные бурки. Все перечисленные обувь и вещи - СВОИ.
10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
- не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
- специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.
Добавлено позже:
Для проведения рекогносцировки на местности не обязательна полная экипированность
Юдин в походе как таковом не участвовал, вещи опознавал неправильно.
Бурки не пригодны для хождения по сугробам, но на хребте их и не было, снег сдувается в низину, куда в последствии спустилась группа от палатки
Поэтому для непродолжительной рекогносцировки нет необходимости идти в лыжных ботинках, которые к тому же со слов Аксельрода были скользкие и
спускаться в них по склону, "безумие"
Шапка-ушанка Доршенко обнаружена в палатке, а на Золотареве вероятно была его собственная неопознанная шапка, которую он не на девал в походе
Масленников так же сказал, что один или два человеку ушли проводить рекогносцировку местности.
Не дятловед сказал, а Масленников, руководитель поисков группы Дятлова.
В УД несколько поисковиков пришли к единодушному мнению, что палатку покинули по сигналу товарища
который находился вне палатки.
Все это запротоколировано в УД, все это голые факты которые вы не можете отрицать
Я единственный скомпоновал факты УД в "правильный рисунок", в логически выстроенную идею
Никто до меня не отметил, что цифра два засветилась в УД аж четыре раза
1) Две пары следов отдельно
2) Два постеленных одеяла
3) Два обутых и одетых туриста
4) Один или два разведчика по Масленникову
И все это естественно не случайно, как и опасный участок "ледоскат" на третьей каменной гряде, брошенный фонарик
Хотите серьезно поговорить, тогда соберите из фактов УД цельную картину, учтя при этом вывод следствия об отсутствии состава преступления в деле.
Думаю максимум на что вас хватит, это жалкие потуги объяснить все примитивной лавиной, которую уже сто раз опровергли
Я вас забомбардирую фактами, у меня их слишком много, даже не пытайтесь суваться в тему если отрицаете факты из УД, что можете
предлжить вы и я, вы можете предложить только тщетные попытки оспорить факты из УД, для этого вы вынуждены говорить о фальсификации
Это детский садик ясельная группа
Добавлено позже:
Фактов ЗА больше чем фактов ПРОТИВ
Факты Против сомнительны, из-за одной цитаты Юдина про бурки "для сна" разрушить целую версию у которой куча фактов ЗА не получится
Юдин уже зарекомендовал себя как человек не знакомый с Семеном, и не следивший за ним, ибо он ошибочно опознал чужие вещи, как вещи Золотарева,
Добавлено позже:
Два постеленных одеяла на фоне остальных скомканных одеял это яркая иллюстрация того, что два человека отсутствовали в палатке
на момент инцидента
Добавлено позже:
Вы никуда не денете эти факты, вы можете их пытаться ложно интерпретировать, но отрицать вы их не можете
Две пары следов были отдельно от следов остальной группы и (очень важно!) был некий вектор по которому Чернышов определил что основная группа следов шла по направлению от палатки, а остальные шли левее них,
Чернышов разграничивает вектора на которых были цепочки следов. Он ясно дает понять, что две пары следов которые были в 20 метрах левее от остальных следов группы начинались не от палатки
Два постеленных одеяла, на фоне остальных скомканных одеял свидетельствуют об отсутствии двух членов группы в палатке на момент инцидента
Лишь два туриста имели как таковую обувь, хоть тут и пытаются превратить бурки в носки.
Лишь два туриста были одеты теплее всех, неопознанная шапка ушанка по всей видимости принадлежала Золотареву
В бурках можно ходить в небольшом "бивачном" радиусе от палатки, проводя рекогносцировку местности.
Они не собирались уходить далеко.
Добавлено позже:
Согрин засвидетельствовал в "Уральском следопыте" опасный участок склона в районе третьей каменной гряды, т.н ледоскат.
Там же неслучайно был обнаружен фонарик.
Объясняю почему там произошел спусковой механизм трагедии.
Если бы палатку покидали синхронно и организованно, никто бы не стал выбрасывать такую нужную вещь
как фонарик, даже если батарея разряжена, по возвращению ее можно заменить и фонарик будет служить еще долго
Разбрасываться фонариками никто бы не стал.
Если фонарик бы выбросили сознательно, это можно расценить как суицидальные настроения "зачем мне фонарик, если я все равно не вернусь живым",
но в таком случае разве стала бы группа возится с настилом, костром? Если бы унее не было мотивации жить, она бы даже не дошла до кедра.
Итак, никто не стал бы выбрасывать фонарик. Равно как и не могли его потерять, потому что его очевидно использовали
перед тем как он оказался в снегу. Вот как вы себе представляете ситуацию, когда человек идет с фонариком в руке освещая себе путь
и вдруг "теряет" его? Это абсурд. Фонарик не могли просто "Потерять". Была причина серьезная по которой фонарик оказался там, где он оказался
Кто то "убился" в районе третьей каменной гряды, после чего до фонарика уже не было никому дела
Отправлено: maicom - 22.07.22 11:58
Оффтоп (текст не по теме)На походных фото ноги фигуранта одеты в чёрные бурки. Все перечисленные обувь и вещи - СВОИНа походных фотографиях фигурант либо на лыжах а соответственно в ботинках либо сфотографирован по пояс но по тому что остальная группа либо на лыжах либо чистит лыжи можно предположить что и фигурант то же либо на лыжах либо только что их снял
Все перечисленные обувь и вещи - СВОИ.Так никто не спорит что бурки были не его.
Меховая куртка с МЧ. Куртка не была одета на тело, ею укрывались, она была накинута сверху на тело фигуранта дляЦитата из того же источника,там даже фото есть люды в штормовке и в куртке
дополнительного утепления.
По нескольким походным фото, по деталям и особенностям пошива этой вещи, а так же по записи из УД, определена
принадлежность куртки. Это вещь Люды, тело которой так же нашли в ручье, рядом с остальной тройкой погибших.
Эта женская куртка - ЧУЖАЯ вещь.
Цитирование
В походе у Люды, кроме штормовки, была ещё и тёплая меховая куртка, что и подтверждают её походные фото.
Юдин в походе как таковом не участвовал, вещи опознавал неправильно.тогда можно не верить протоколу опознания вещей?на фото из ручья двое вообще без шапок итак же это описывается в УД а судя по фото когда их достали из ручья Тибо то же без шапки а вот Возрожденный описывает на их головах шапки причем у Тибо их несколько и одна еще и завязанная
Цитирование
на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.Тибо и золотарев были без шапок в разведке ладно черт с ними с бурками ходил он в них по снегу и камням но так он еще получается и чужую куртку одел и шапку ему кто то надел а так же если они шли с Тибо то при кажущейся утепленности Золотарева он был без перчаток но Тибо ему их почему то не дал а убрал в карман.
Фактов ЗА больше чем фактов ПРОТИВФакты ЗА точно такие же как и факты ПРОТИВ их можно истолковывать как угодно и в какую угодно сторону а это как раз из за своеобразного УД в котором одни свидетели говорят одно другие говорят другое,на опознание вещей приглашают человека который вернулся в начале похода.Нет нормальных фотографий со следственных действий например фото обнаружения палатки и тел с привязкой к местности нет нормальных фотографий следов и поисковики путаются в их количестве,у одного их семь у второго восемь у третьего девять у четвертого они шли кучно у пятого два следа шли отдельноюКто то видел мочу возле палатки кто то говорит что снега было мало только нанесенный
а кто то говорит что палатку откапывали несколько часов десять человек,нет результатов гистологии некоторых участников ГД путаница с датами,не говоря уже о заключениях Возрожденного где он неправильно указывает расположение костей черепа,непонятно как описывает некоторые травмы и т.д и т.п
Понимаете я не против вашей версии,я то же склоняюсь к природной версии трагедии и в принципе большинство фактов говорит за и те же акты Возрожденного но вот эти и множество других пунктов которые я написал выше и сбивают с толку людей,если было бы все описано как пологается то людям и ничего не пришлось бы додумывать а каждый додумывает в сторону своей версии и находит тому подтверждение потому что из того что есть на данный момент можно сделать разные выводы например на одном из форумов человек убеждал меня что на фото Дятловцев видны укусы собак а значит их убили и убили не на склоне а в другом месте и вообще половина тел подкинуто и это не участники ГД поэтому их и скинули в ручей.
P.S Свою версию я уже писал она в чем то схожа с вашей за исключением того что Тибо и Золатарев не ходили в разведку и Тибо получил травму непосредственно у палатки или в палатке это и стало одним из толчков который заставил их уйти от палатки а именно наличие раненных и боязнь повторения чп поэтому они и отошли к лесу.
P.S А конструктивную критику лучше выслушивать,соглашатся с ней или нет это другое дело но как говорится в споре рождается истина и все отметать по принципу это не вяжется с моей версией значит этого не было не стоит,это мое мнение,лучше вместе разобрать все возможные варианты.
Добавлено позже:
Вот как вы себе представляете ситуацию, когда человек идет с фонариком в руке освещая себе путьДятлов идет последним с фонариком перед ним идет Слободин который вдруг начинает падать,Дятлов подхватывает его при этом роняя фонарик,далее он уже ведет его вниз а вернее тащит на себе,есстественно ему уже не до фонарика либо Слободин шел с фонариком и то же выронил его когда начал терять сознание,фонарик так и остался лежать потому что поднять его было не кому т.к Слободин потерял сознание а Дятлов не смог уже его тащить,положив его на снег он идет за помощью но не доходит,у слободина "ложе трупа" у единственного а значит он еще не успел промерзнуть оказавшись на снегу это физика,температура тела еще не настолько низкая и снег таит под ним превращаясь в лед а значит он недалеко ушел от тепла а соответсвенно от палатки.У Дятлова на лице была наледь а значит он дышал лицом в снег перед гибелью и если его тело перевернуть лицом вниз то получается поза "зябнущего человека" он пытался подтянуть руки и ноги под себя для сохранения тепла [attach=1] то же самое можно сказать и о Зине у нее то же поза была похожая но она промерзла больше и поэтому у нее нет наледи и "ложе трупа".А Слободин был уже без сознания когда погибал поэтому и не смог подтянуть руки и ноги и остался в той позе в которой его положил Дятлов с откинутой в сторону рукой.
и вдруг "теряет" его? Это абсурд. Фонарик не могли просто "Потерять". Была причина серьезная по которой фонарик оказался там, где он оказался
Кто то "убился" в районе третьей каменной гряды, после чего до фонарика уже не было никому дела
Отправлено: фугас - 22.07.22 12:31
Оффтоп (текст не по теме)Потом Кривонищенко мог сам отдать Люде штаны у кедра когда они были у костраЛогичнее предположить, что Кривонищенко, погревшись, уступил бы Люде место у костра, а сам бы присоединился к Золотареву с Колеватовым и Тибо. Но ведь не случилось. А почему?
Отправлено: maicom - 22.07.22 12:41
Оффтоп (текст не по теме)Логичнее предположить, что Кривонищенко, погревшись, уступил бы Люде место у костра, а сам бы присоединился к Золотареву с Колеватовым и Тибо. Но ведь не случилось. А почему?Люда могла дежурить возле Тибо и могла быть травмирована да и на Люде под штанами Кривонищенко было только рваное трико и чулки
Цитирование
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки.Мог поделится для утепления а почему не дал Золатарев?скорее всего помогал Колеватову с укрытием а Тибо был без сознания но подавал признаки жизни поэтому его в начале утепляли а не раздевали,одели подшлемник и завязали,не сняли валенки и собственно не нашли носок.
Отправлено: фугас - 22.07.22 12:55
Оффтоп (текст не по теме)и могла быть травмированаВ этом случае вряд ли удалось надеть на нее эти штаны
Добавлено позже:
Люда могла дежурить возле ТибоА Кривонищенко ушел от костра к ней и отдал свои штаны? И затем вернулся к костру? А чего ж не помог переместить к костру Тибо?
Отправлено: maicom - 22.07.22 13:13
Оффтоп (текст не по теме)В этом случае вряд ли удалось надеть на нее эти штаныМы не знаем ее состояние и смогла бы она надеть штаны или нет.
А Кривонищенко ушел от костра к ней и отдал свои штаны? И затем вернулся к костру? А чего ж не помог переместить к костру Тибо?Почему ушел?например они спустились к кедру,разожгли костер,поняли что он долго не будет гореть но решили его оставить как ореинтир для Дятлова и Слободина но те все не возвращались и тогда Зина решает пойти им на встречу и помочь спустится,Юры при этом залезают на кедр за дровами для костра,остальные понимают что Тибо совсем плохо и что у костра ветер продувает решают сделать укрытие что бы переждать до утра,делают укрытие,в это время Люда и Тибо находятся у костра и Люда завязывает Тибо свой подшлемник,тут возвращаются Колеватов и Золатарев и говорят что укрытие готово и нужно нести Тибо туда но уже троих со склона нет и Юры говорят что они еще подождут их,тогда Колеватов и Золатарев берут Тибо и тут обнаруживается что у Люды плохо утеплены ноги и тогда Кривонищенко предлагает ей свои штаны мотивируя тем что скоро сам придет и тройка со склона принесет вещи(как пример) четверка уходит к укрытию но так как ночь и они несут Тибо они немного промахнулись и ушли ниже настила или заходили с той стороны но пока несли Тибо поняли что он умер,тогда они кладут его на снег,двое возвращаются к костру что бы забрать оставшихся в живых но находят их уже погибшими,относят от костра,срезают/рвут одежду и идут кладут одежду на настил,возвращаются к Люде и Тибо (не снимать же с него одежду в укрытие там и так мало места)пытаются снять с него одежду но сами проваливаются в ручей,от сюда и куртка Люды на Золотареве,она хотела одеть что то с Тибо,например свитер,сняла куртку,повесила на плечо Золотарева и в этот момент провалились и там уже получили смертельные травмы оговорюсь это только лишь предположение но на мой взгляд более реальное нежили у Ракитина с его версией что Юре задрали штаны и подпалили ногу что бы убедится в его смерти а другие участники ГД сидели и смотрели из за кедра испугавшись.
Отправлено: Мишаня - 22.07.22 13:30
Оффтоп (текст не по теме)Считаю, что версия моя - безупречна
Перед вами фактическая разгадка тайны гибели тур группы Дятлова. И.
Цените этот исторический момент
Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и отдалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на 50.Ну, и где туТТа версия-то? *JOKINGLY*
Мы, конечно, ценим некоторый исторический момЭнт в жизни форума, но версией это никак нельзя назвать,- простое сокращенное перечисление событий, да и то неверное.
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
И даже, если убрать носок из валенка Тибо, на остальные вопросы ответов нет. И это не муха, это, извините, если не слоны, то как минимум, кабанчики. Фототаблиц нет, план-схемы местности с отметкой расположения палатки, трупов, привязанных к видимым ориентирам - тоже, часть вещей группы Дятлова пропала по дороге из Ивделя в Свердловск, а то и с Перевала в Ивдель или в Ивделе, некоторые вещи вообще не были предъявлены для опознания, а кое-что было фактически выдумано Ивановым в постановлении о закрытии УД. Но для вас это так, мелочи. Но в расследуемом деле нет мелочей, так как это часто разница между осуждением невиновного или же отпусканием убийцы.
Цитирование
Одеяла не были "Общим покрывалом" хотя бы потому, что по протоколу осмотра вещей на месте происшествия у каждого члена группы было свое личное одеялоСудя по вашим высказываниям, вы в походы не ходили и валенок не носили. По поводу укрывания - проведите "следственный эксперимент" - сымитируйте предполагаемое ложе в палатке и поспите на нем, а утром посмотрите, останутся вещи на месте или нет. По поводу "личного" - даже у общественного снаряжения в группе был свой хозяин, если это не расходники или турбазовское (секционное).
Цитирование
Вы открытие не сделали, одеяла были постелены в последнюю очередь,потому что ими собирались укрываться.А ребята на нем шкурки от сала (корейки) побрасали для запаху - чтобы лучше спалось?
Цитирование
Остальные вполне ожидаемо скомкались в момент срочного выходаСмоделируйте эту ситуацию. От а до я. Т.е. как по-вашему располагались вещи в палатке, что делали остальные дятловцы, как узнали про то, что нужна помощь в условиях непогоды...
Цитирование
Все что связано лично со мной вас не должно касатьсяЕсть такая вещь, как опыт. И, например, на основании опыта тех, кто носил валенки, вам говорят - носок в виде стельки в валенок - ЧУШЬ!!!
Придерживаетесь обсуждения заданной темы
Цитирование
Еще раз повторяю, Масленников - руководитель поисков, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова.Который был лично заинтересован, чтобы ему ничего не прилетело из-за гибели группы. И еще раз повторяю - то, что Дятлов мог сделать, не значит, что он был обязан это сделать. Попади Масленников на допрос в суде, он бы быстро стал использовать слова "возможно", "предположительно", "должны были" в отношении того, что двое человек отправились на разведку.
Цитирование
Ну и чего вы добиваетесь, вы из мухи слона раздуваете, также как дятловеды из-за рваного носка или царапинки на ладони Дятлова считают что дятловцев убили а уд сфальсифицировали.Я добиваюсь от вас ответов на все вопросы, даже те, что неудобны вам, хотя вы сами начали трогать эту тему.
И даже, если убрать носок из валенка Тибо, на остальные вопросы ответов нет. И это не муха, это, извините, если не слоны, то как минимум, кабанчики. Фототаблиц нет, план-схемы местности с отметкой расположения палатки, трупов, привязанных к видимым ориентирам - тоже, часть вещей группы Дятлова пропала по дороге из Ивделя в Свердловск, а то и с Перевала в Ивдель или в Ивделе, некоторые вещи вообще не были предъявлены для опознания, а кое-что было фактически выдумано Ивановым в постановлении о закрытии УД. Но для вас это так, мелочи. Но в расследуемом деле нет мелочей, так как это часто разница между осуждением невиновного или же отпусканием убийцы.
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 21:58
Оффтоп (текст не по теме)носок в виде стельки в валенок - ЧУШЬ!!!Носок был "соответственно стельке", это из УД...
По поводу укрыванияОдеяла существуют для того, чтоб ими укрываться...
побрасали для запаху - чтобы лучше спалось?Это менталитет данной группы. Раздолбайство и авантюра верные спутники смерти...
Смоделируйте эту ситуацию.Все уже "смоделировано", два одеяла были постелены по УД, а остальные 7 одеял были скомканы...
Который был лично заинтересован, чтобы ему ничего не прилетело из-за гибели группыВы свои инсинуации озвучивайте где нибудь в другом месте...
или же отпусканием убийцы.Убийц и инсценировки я вам не позволю обсуждать в моей теме...
Добавлено позже:
но версией это никак нельзя назвать,Свое покажите, но только чтоб версия была согласована с материалами дела, особенно с постановлением о прекращении УД...
А сказки дятловедов про убийство я слушать не стану...
Добавлено позже:
.Нет нормальных фотографий со следственных действий например фото обнаружения палатки и тел с привязкой к местности нет нормальных фотографий следов и поисковики путаются в их количестве,у одного их семь у второго восемь у третьего девять у четвертого они шли кучно у пятого два следа шли отдельноюКто то видел мочу возле палатки кто то говорит что снега было мало только нанесенныйФото трупов было, все трупы сфотографированы. Следы тоже. Палатку сфотографировали. Просто у Шаравина и Слобцова не было с собой фотоаппарата
чтоб фотографировать палатку
Добавлено позже:
на фото из ручья двое вообще без шапокШапки сползли с трупов, шапка ушанка лежит непосредственно над головой Семена
Добавлено позже:
а каждый додумывает в сторону своей версииЯ НИЧЕГО не додумываю, я ФАКТЫ назвал, разницу между додумыванием и фактами понимаете?
Две пары следов отдельно, два обутых и одетых туриста, два заправленных одеяла, два разведчика по Масленникову. Голые НЕОСПОРИМЫЕ факты...
ЯВНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ...
Никто до меня эту закономерность с цифрой два не отмечал нигде. Я разгадал тайну Дятлова. Слишком фактологично, чтобы быть неправдой...
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 22:16
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Более того, фраза на тот момент еще сотрудника Курьякова на первой прессухе о том, что они не будут рассматривать криминал сразу говорит о его предвзятости.
Цитирование
Носок был "соответственно стельке", это из УД...Если носок был как стелька, он не мог быть скомкан. Фраза могла вообще означать ориентацию носка в валенке.
Цитирование
Одеяла существуют для того чтоб ими укрыватьсяВ походы явно не ходили, снаряженные по форме номер восемь. И судя по вашим высказываниям, ваш опыт туризма в лучшем случае - выезд на шашлык к берегу водоема.
Цитирование
Все уже "смоделировано", два одеяла были постелены по УД, а остальные 7 одеял были скомканы.Скомканы? Может, их просто вытряхнули из рюкзаков, и они валялись скомкаными, поскольку ими не воспользовались?
Цитирование
Вы свои инсинуации озвучивайте где нибудь в другом местеА то, что по шапке прилетело директору УПИ Сиунову, секретарю партбюро Заостровских, председателю профкома - Слободину, председателю спортобществ Курочкину и инспектору Уфимцеву по партийной линии, а Гродо был снят - тоже мои инсинуации?
Цитирование
Убийц и инсценировки я вам не позволю обсуждать в моей темеЯ о том, что качественная работа следствия есть залог того, что невиновный не будет осужден, а совершивший преступление не избежит наказания. А тут мы видим, что следствие работало спустя рукава. Один-два мелких косяка - да, но тут косяки, которые любому защитнику/адвокату только в радость ибо они крупные.
Более того, фраза на тот момент еще сотрудника Курьякова на первой прессухе о том, что они не будут рассматривать криминал сразу говорит о его предвзятости.
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 22:20
Оффтоп (текст не по теме)сокращенное перечисление событий, да и то неверное.Не просто перечисление событий. Перечисление фактов, взаимосвязанных между собой. Взаимосвязь настолько отличительная, что комментарии неуместны
1) Две пары следов отдельно - факт
2) Два одетых и обутых туриста - факт
3) Два постеленных одеяла - факт
4) Два разведчика по Масленникову - факт
Вы ради интереса попробуйте проделать тоже самое, найти минимум 4 факта УД имеющих какие то общие признаки. Вот тогда и посмотрим.
На что вы способны
Добавлено позже:
Фраза могла вообще означать ориентацию носка в валенке.Носок был соответственно стельке . Это из УД. Никто после начала трагических событий не запихивал Тибо носок в валенок, ибо это нелепо
Хотели бы утеплить, надели бы на носок на стопу. Вывод, носок был "соответственно стельке" в валенке , и это было до начала трагических событий...
ваш опыт туризма в лучшем случае - выезд на шашлык к берегу водоема.На личность перешли уже. Вывод мной сделан, озвучивать не буду
Скомканы? Может, их просто вытряхнули из рюкзаков, и они валялись скомкаными, поскольку ими не воспользовались?Что за бред? Почему тогда два одеяла не вытряхнули? Учитывая что два одеяла были постелены, очевидно никто не вытряхивал их из рюкзаков. Их стелили, просто 7 одеял
скомкались из за того что 7 человек рванули из палатки, а два одеяла остались лежать на месте, потому что двоих не было в палатке
тоже мои инсинуации?Какая связь между предположением Масленникова о двух разведчиках и предполагаемом опасении "получить по шапке" в вашей гипотезе?
Я о том, что качественная работа следствия есть залог того, что невиновный не будет осужден, а совершивший преступление не избежит наказания.Никакого преступления не было. Все понимали что это форс мажорные обстоятельства, но т.к завели УД надо было "работать" и они "работали", провели формальные допросы
Самое главное, что все необходимые лабораторные исследования были проведены, и никаких признаков убийства не обнаружили
Добавлено позже:
Конечно меня тоже смущало сперва. что Золотарев достаточно легко одет для разведки. Но потом я пришел к выводу, что это не так
Ему не требовалась штормовка для не длительного пребывания в районе палатки, штормовки во время бивака служили "матрасом", лежать на мокрых от снега штормовках
никто не собирался, поэтому Золотарев ушел в своей байковой куртке, и возможно военном ватнике который мог быть унесен течением ручья
как и нож Кривонищенко
Ортюков писал, что трупы надо немедленно извлекать из оврага, ибо они могут быть унесены течением ручья.
То есть теоретически за ножом могли неусмотреть и его просто унесло ручьем. Если Ортюков говорит что трупы дятловцев могут быть унесены ручьем
то что говорить про нож
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
И жду ответы на другие вопросы.
Цитирование
Носок был соответственно стельке . Это из УД. Никто после начала трагических событий не запихивал Тибо носок в валенок, ибо это нелепоВариант, что валенки Тибо одевал в спешке при покидании палатки, а травму получил ниже - не рассматриваете?
Цитирование
На личность перешли уже. Вывод мной сделан, озвучивать не будуВы ссылаетесь на опыт Масленникова как туриста. Когда человек, носивший валенки говорит, что носок в валенке собьется быстро и это неудобно - не верите. Что одеяла могли стелить в качестве простыней поверху одежды - тоже.
Цитирование
Учитывая что два одеяла были постелены, очевидно никто не вытряхивал их из рюкзаков. Их стелили, просто 7 одеял скомкались из за того что 7 человек рванули из палаткиТо есть, по-вашему, пока Тибо с Золотаревым разведывали путь на завтра, остальные семь покушали, набрасали на одеяла двоих шкурки от сала (корейки) и легли спать, а потом, до них смог сквозь пургу (метель) с расстояния в 400 метров докричаться Золотарев, и они кто в чем был - рванули на помощь?
Цитирование
Какая связь между предположением Масленникова о двух разведчиках и предполагаемом опасении "получить по шапке" в вашей гипотезе?Масленников от себя должен был отводить удар. Мог пойти "на сотрудничество со следствием", давая показания в нужном ключе. Тем товарищам прилетело, могло и ему прилететь, мысль у партийной верхушки в плане нахождения виновных весьма извилистая.
Цитирование
Никакого преступления не было. Все понимали что это форс мажорные обстоятельстваРазрезанная палатка, полуголые туристы, у одной лицо вроде как разбито...
Цитирование
Самое главное, что все необходимые лабораторные исследования были проведены, и никаких признаков убийства не обнаружилиУбить человека можно по разному, даже так, что не каждый патологоанатом разберется.
И жду ответы на другие вопросы.
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Масленников от себя должен был отводить удар. Мог пойти "на сотрудничество со следствием", давая показания в нужном ключе. Тем товарищам прилетело, могло и ему прилететь, мысль у партийной верхушки в плане нахождения виновных весьма извилистая.И какая же тут связь, с его предположением о двух разведчиках?
Разрезанная палатка, полуголые туристы, у одной лицо вроде как разбито...Разрезы изнутри, туристы не "полуголые", а в бивачной одежде, т.к ЧП застигло их на стадии переодевания.
По актам Возрожденного "все лицо" ни у Колмогоровой, ни у Дубининой не разбито
Убить человека можно по разному, даже так, что не каждый патологоанатом разберется.Туристы если их не трогать, никому не мешают и мотив как таковой отсутствует для совершения такого нелепого убийства
остальные семь покушалиЧто за бред, там порция на 1-2 человека, легкий перекус. Вот как раз Тибо с Золотаревым перед рекогносцировкой местности могли перекусить наскоро корейкой
и не заботится о чистоте, т.к в приоритете более важные задачи
до них смог сквозь пургу (метель) с расстояния в 400 метров докричаться Золотарев, и они кто в чем был - рванули на помощь?Смог, потому что звуковые волны не встречают препятствия на своем пути, и нету сторонних шумов, из за этого акустика сильней чем в городских условиях
Ветер может повлиять на траекторию движения звука, но заглушить полностью нет. Золотарев воевал, наверняка в бою ему приходилось часто орать. С 450 метров лютый крик фронтовика отлично услышат в палатке
Да, в чем были рванули из палатки. Такого же мнения придерживались поисковики
Вариант, что валенки Тибо одевал в спешке при покидании палаткиКакая связь между спешным надеванием валенка, и носком "соответственно стельке" в валенке?
Тогда Тибо должен был сначала спешно надеть валенок, а потом запихать туда носок, либо носок должен был быть приклеен к другому носку "соответственно стельке"
одеяла могли стелить в качестве простыней поверху одеждыЕсли одеяла это у вас простыни, то чем тогда дятловцы должны были укрываться?
Отправлено: maicom - 22.07.22 23:11
Оффтоп (текст не по теме)Фото трупов было, все трупы сфотографированы. Следы тоже. Палатку сфотографировали. Просто у Шаравина и Слобцова не было с собой фотоаппаратаФото туристов были сделаны другими туристами а не следователями,судя по рассказам поисковиков следователь ходил с видом что ему все известно,в уд есть много записей по поводу фотографий но самих фотографии нет,следы как вы говорите шли двое отдельно а другой поисковик который там же был говорит что следы шли вместе и их было восемь а другой поисковик говорит что видел след от каблука и он там был раньше Масленникова ,к стати фонариков было два и один лежал на палатке и один поисковик говорит что фонарик не работал а второй говорит что работал и оба опытные туристы я им верю больше чем вам например и какому то Масленникову который был то же человек и мог соврать,в уд куча других свидетелей кроме него.
чтоб фотографировать палатку
Шапки сползли с трупов, шапка ушанка лежит непосредственно над головой СеменаНеважно где она лежит,важно что в морге она была на Семене а до морга не на нём,ее мог одеть кто угодно тот же Колеватов а это значит что Золатарев был ещё хуже одет,где опять же фото как кто лежал и как лежали вещи?есть непонятные фото непонятно кем сделаные.
Я НИЧЕГО не додумываю, я ФАКТЫ назвал, разницу между додумыванием и фактами понимаете?Я вам то же факты называю написанные другими участниками поисков но вы их отвергаете и верите только Масленникову а он там был не один.
Назовите причину зачем измеряли радиацию?зачем брали одежду на экспертизу?кто отдал такой приказ?где заключения гистологии по всем участникам группы?и к стати на фото из ручья на Семене виден фотоаппарат где он?его нет в протоколе найденных в ручье,что скажите про татуировки Золатарева хотя все кто его знал утверждали что татуировок у него не было,что скажите про то что Темпалов пишет что ему доложили что на склоне найден труп а потом палатка и когда он приехал то было найдено ещё два трупа а потом ещё один хотя в начале была найдена палатка а потом два тела Юр под кедром,что скажите про то что Возрождённый не правильно описывает повреждения Тибо так что сейчас по его актам не могут понять какой же был у него перелом(он не правильно описывает кости черепа)ну и ещё много много всего от тех кто непосредственно там был кроме Масленникова.
Я разгадал тайну Дятлова. Слишком фактологично, чтобы быть неправдой...Вы ничего не разгадали абсолютно а как вам сказали только перечислили события о которых и так все знают.
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 23:25
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Или тут играем, тут не играем, тут рыбцу заворачиваем с Масленниковым?
Кстати, лист 34 УД: На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена.
Цитирование
И какая же тут связь, с его предположением о двух разведчиках?Наконец-то вы сказали, что предположение, а не факт.
Цитирование
Разрезы изнутри, туристы не "полуголые", а в бивачной одежде, т.к ЧП застигло их на стадии переодевания.Темпалов у нас ясновидец? Я про разрезы изнутри. Когда было вынесено постановление про экспертизу разрезов? Двух Юр нашли в бивачной одежде? или штормовой костюм Слободина - бивачная одежда?
Цитирование
По актам Возрожденного "все лицо" ни у Колмогоровой, ни у Дубининой не разбитоА вот по вашему же Масленникову - разбита.
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Или тут играем, тут не играем, тут рыбцу заворачиваем с Масленниковым?
Цитирование
Туристы если их не трогать, никому не мешают и мотив как таковой отсутствует для совершения такого нелепого убийстваНе факт. Сходите к ракетчикам, старателям...
Цитирование
Что за бред, там порция на 1-2 человека, легкий перекус. Вот как раз Тибо с Золотаревым перед рекогносцировкой местности могли перекусить наскоро корейкойЧтобы я не писал, по-вашему бред, опишите полностью ситуацию с момента принятия решения об установке палатки. Более того, судя по протоколам, в момент Х группа могла перекусывать.
и не заботится о чистоте, т.к в приоритете более важные задачи
Цитирование
Смог, из-за равномерно прогретых слоев воздуха и потому что звуковые волны не встречают препятствия на своем пути, из за этого акустика сильней чем в городских условияхУ вас есть этому доказательства?
Цитирование
Какая связь между спешным надеванием валенка, и носком "соответственно стельке" в валенке?В том, что если носок положить как стельку в валенок - при хотьбе он быстро сомнется и станет неудобно ходить. Возрожденный мог указать где носок оказался сбит - впереди валенка внизу как у стельки.
Цитирование
Если одеяла это у вас простыни, то чем тогда дятловцы должны были укрываться?Два одеяла используются как простыни, перекрывая положенные вещи, остальными укрываются сверху.
Кстати, лист 34 УД: На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена.
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 23:29
Оффтоп (текст не по теме),к стати фонариков было два и один лежал на палатке и один поисковик говорит что фонарик не работал а второй говорит что работал и оба опытные туристы я им верю больше чем вам например и какому то Масленникову который был то же человек и мог совратьЦирк шапито, Слобцов первым взял фонарик, нажал на кнопку и фонарик стал включенным. Уже потом Масленников взял включенный фонарик и на допросе сказал
что он был включен "но не горел"
Фото туристов были сделаны другими туристами а не следователямиГде пруфы
Неважно где она лежит,важно что в морге она была на Семене а до морга не на нёмОна лежала фактически над его головой, она могла сползти во время откапывания тел. Эти придирки ни к чему. Шапка ушанка неопознанная была
над головой Семена по фото.
Назовите причину зачем измеряли радиацию?Чтобы исключить техноген, потому что отец Дубининой на допросе люто негодовал по этому поводу. Фтэ изъяли из дела, как не имеющую отношения к делу
где заключения гистологии по всем участникам группы?Энсон дал исчерпывающий ответ на этот вопрос в теме гистологии
и к стати на фото из ручья на Семене виден фотоаппарат где он?Фотоаппарат ли? Фотоаппарат Семена найден в палатке. Максимум футляр от фотоаппарата.
Если Ортюков "бросился как сумасшедший" к блокноту , то что говорить про футляр. Блокнот кстати возможно миф, как и футляр/фотоаппарат
а то что на фото, могло быть обыкновенной маской респиратором прямоугольной формы. Фото такого качества, что при желании там можно
разглядеть что угодно
что скажите про татуировки Золатарева хотя все кто его знал утверждали что татуировок у него не былоА кому он показывал свои татуировки? Опрашивали какую то племянницу которая была ребенком когда видела Золотарева.
Эта тема троллинг, в одной теме на этом сайте я даже встречал обсуждение что у Золотарева знак опущенного на руке. Мне эта тема противна, обсуждать ее я в дальнейшем не буду
экспертиза подтвердила, что в гробу лежал Семен Золотарев
Вы ничего не разгадали абсолютно а как вам сказали только перечислили события о которых и так все знают.Клоунада. Я не просто перечислил события, я нашел взаимосвязь, общие отличительные черты событий.
Сделайте подобное, или вы как дятловед. способны только на инсинуации
Отправлено: maicom - 22.07.22 23:32
Оффтоп (текст не по теме)два заправленных одеялаДопрос свидетеля Брусницина который непосредственно нашел палатку вместе со Слобцовым,не Масленников и Слобцов Шаравин и Брусницин
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.как видите по верх одеял были разложены телогрейки и личные вещи Дятловцев,все вещи данные поисковики доставали из палатки и вот что говорил Масленников про следы
Цитирование
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)
Отправлено: Антон Соколовский - 22.07.22 23:38
Оффтоп (текст не по теме)Темпалов у нас ясновидец? Я про разрезы изнутри.Причем тут Темпалов, экспертизу проводила Чуркина
А вот по вашему же Масленникову - разбита.Вы сказали что у одной лицо разбито, где это в УД? Или лицо и голова у вас одно и тоже? Масленников говорил про голову, и детально тела не исследовал
Вот так дятловеды создают фейки. наглядная иллюстрация
Сходите к ракетчикам, старателям...Сходите сами куда нибудь, где обсуждают ракеты , инсценировки, не засоряйте раздел природных версий шлаком
опишите полностью ситуацию с момента принятия решения об установке палатки.Все описано в первом сообщении темы
Чтобы я не писал, по-вашему бредЯ такого не утверждал, за меня додумывать не надо, отдает ребячество
У вас есть этому доказательства?Их полно в интернете, это не для кого не новость. Будет время, может быть скину ссылки но особой нужды в этом нет
В том, что если носок положить как стельку в валенок - при хотьбе он быстро сомнется и станет неудобно ходитьЭто только ваши слова. Носок был "соответственно стельке" по УД, это факт не подлежащий оспариванию
Два одеяла используются как простыни, перекрывая положенные вещи, остальными укрываются сверху.двух одеял не хватит покрыть площадь на которой расположатся девять человек. Снова пустили в ход инсинуации
Добавлено позже:
как видите по верх одеял были разложены телогрейки и личные вещи ДятловцевА я где утверждал обратное
и вот что говорил Масленников про следыОн при этом признает что 9 пара была спорной, а Чернышов так же солидарен в том что 9 пара спорная, потому что пишет о 6-7 пар следов от палатки
Темпалов вообще не увидел 9 следа. 9 пара была спорной, это признал и сам Масленников
А то что сначала следы шли двумя группами, и лишь потом соединились, об этом сказал не только Чернышов но и Атманаки.
Отправлено: maicom - 22.07.22 23:48
Оффтоп (текст не по теме)Цирк шапито, Слобцов первым взял фонарик, нажал на кнопку и фонарик стал включенным. Уже потом Масленников взял включенный фонарик и на допросе сказалА я вот верю Слобцову так как он нашел палатку и первый взял фонарик
что он был включен "но не горел"
Где пруфыВ УД
Она лежала фактически над его головой, она могла сползти во время откапывания тел. Эти придирки ни к чему. Шапка ушанка неопознанная былаНо не на Семене,вы утверждаете что носок был в валенке вместо стельки а я утверждаю что шапки не было на Семене,у вас нет фото валенка и стельки а у меня есть фото Семена без шапки или скажите и шапка ему не нужна была как и Тибо перчатки,киборги какие то ходят в мороз и метель без одежды и кричат так что их слышат за 400 метров.
над головой Семена по фото.
Фотоаппарат ли? Фотоаппарат Семена найден в палатке. Максимум футляр от фотоаппарата.А вот здесь мы и подходим к вопросу о фотографиях следствия,написано одно по факту на фото другое,если бы были нормальные фото Тоти вопросов бы не было.
Если Ортюков "бросился как сумасшедший" к блокноту , то что говорить про футляр. Блокнот кстати возможно миф, как и футляр/фотоаппарат
а то что на фото, могло быть обыкновенной маской респиратором прямоугольной формы. Фото такого качества, что при желании там можно
разглядеть что угодно
Чтобы исключить техноген, потому что отец Дубининой на допросе люто негодовал по этому поводу. Фтэ изъяли из дела, как не имеющую отношения к делуТ.е это отец Дубининой заказал экспертизу?а он кто для следствия и почему возникла версия техногена если там Масленников все сразу понял?
А кому он показывал свои татуировки? Опрашивали какую то племянницу которая была ребенком когда видела Золотарева.Он работал в школе и там никто не видел его татуировок он так же вначале должен был идти в поход с Согриным и даже жил у него и был знаком с его группой но никто не помнит татуировок,т.е они их сделал в походе?хотите не хотите обсуждать но они есть и факт их нанесения мог что то прояснить в деле.
Эта тема троллинг, в одной теме на этом сайте я даже встречал обсуждение что у Золотарева знак опущенного на руке. Мне эта тема противна, обсуждать ее я в дальнейшем не буду
экспертиза подтвердила, что в гробу лежал Семен Золотарев
Клоунада. Я не просто перечислил события, я нашел взаимосвязь, общие отличительные черты событий.Какую взаимосвязь вы нашли?что неведомая сила заставила туристов уйти от палатки и там они погибли?так это и так все знают,то что большинство погибло от замерзания то же все знают,объясните травмы тех кто в ручье с учётом того что по Возрожденному у них не было внешних повреждений и почему они вообще в ручье оказались?обоснуйте почему у Люды нет языка и глаз и подъязычные кости неестественно подвижны,объясните почему это стихийная версия и какая стихия это сделала?и почему настил только на 4 х человек и как они вообще его выкопали и почему Юры остались у костра и по воспоминаниям поисковиков костер потух прото потому что перестали подкладывать дрова.
Сделайте подобное, или вы как дятловед. способны только на инсинуации
Отправлено: Starhunter - 22.07.22 23:52
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Про то, являются ли кальсоны и трусы стояночной одеждой, вы так и не ответили.
Цитирование
Причем тут Темпалов, экспертизу проводила ЧуркинаПри том, что на момент обнаружения палатки экспертизы еще не было. И ни Темпалов, ни Иванов не знали, что палатка разрезана изнутри.
Про то, являются ли кальсоны и трусы стояночной одеждой, вы так и не ответили.
Цитирование
Вы сказали что у одной лицо разбито, где это в УД? Или лицо и голова идентичные по смыслу слова? Масленников говорил про голову, и детально тела не исследовалГолова разбита. Процитирую вольно вас - не фиг придираться к словам. А кровь была у одно из Юр.
Цитирование
Сходите сами куда нибудь, где обсуждают ракеты , инсценировки, не засоряйте раздел природных версий шлакомВы пишите, что причин убивать туристов не было. А вот в других разделах считают, что была. Разделы я указал.
Цитирование
Все описано в первом сообщении темыНету в первом сообщении.
Цитирование
Я такого не утверждал, за меня додумывать не надо, отдает ребячествоМежду строк читается.
Цитирование
Их полно в интернете, это не для кого не новость. Будет время, может быть скину ссылки но особой нужды в этом нетПри силе встречного ветра до 30м/с.
Цитирование
Это только ваши слова. Носок был "соответственно стельке" по УД, это факт не подлежащий оспариваниюНо не вместо стельки, и плюс еще если скомкан, то стелькой он быть не может.
Цитирование
двух одеял не хватит покрыть площадь на которой расположатся девять человек. Снова пустили в ход инсинуацииРазворачиваем поперек одеяла. Плюс еще часть палатки под снарягой.
Цитирование
А я где утверждал обратноеВот только по другому протоколу одеяла там не разложены, а не ск
Отправлено: maicom - 22.07.22 23:54
Оффтоп (текст не по теме)А я где утверждал обратноеВы утверждаете что два одеяла было заправлено а Брусницин говорит что поверх одеял лежали вещи и одеяла были расстелены поверх рюкзаков.
Он при этом признает что 9 пара была спорной, а Чернышов так же солидарен в том что 9 пара спорная, потому что пишет о 6-7 пар следов от палаткиА тут Масленников говорит что следы шли вместе и ни про какие два следа не говорит и говорит про восемь следов,кто первый был у палатки и видел следы?потом могли хоть десять следов натоптать там кто то видел даже след от каблука.
Темпалов вообще не увидел 9 следа. 9 пара была спорной, это признал и сам Масленников
А то что сначала следы шли двумя группами, и лишь потом соединились, об этом сказал не только Чернышов но и Атманаки.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 06:21
Оффтоп (текст не по теме)Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка? Вещи в палатке? Количество лыж и по большому счету разрезы ее(разрывы)? Ну вот я следопут -и моя обязанность установить причину смерти ребят. Есть признаки того -что туристов убивали в палатке? Ну есть или нет? Следы крови, окровавленное орудие убийства... еще что-нибудь? Да я, на месте Иванова(или кто там подписал протокол осмотра места происшествия?) - вообще бы палатку и ее содержимое осматривать не стал бы а поручил Шаравину со Слобцовым(или кому из поисковиков по-грамотнее) - тупо список вещей в палатке составить - и ушел бы сам осматривать трупы. Мне же причину смерти установить -самое главное -нет? Ну о чем вы здесь тогда рассуждаете? Ну никак не является доказательством убийства, не знаю - недостаток или избыток лыж возле палатки... И с фонариком. срубленными деревцами - остальным прочим - прямо не показывающим на насильственный механизм смерти - следователь и обязан поступить -как поступил Иванов. Это все второстепенные обстоятельства! Ну вот например бытовое убийство мужик мужика по пьянке зарезал -следак не обязан все пустые бутылки на блатхате пересчитывать -ну не важно это! Равно, как он не обязан записывать показания обвиняемого "Анадысь мы пили портвейн у Райки... от нее пошли за самогоном к Кольте Писярику... у него тот закончился и нам пришлось брать водяру у таксистов" - и т.д. и т.п. Следак эти показания обвиняемого обязан расписать одной фразой "Я распивал спиртное несколько дней..." - и того для суда вполне достаточно. С уважением ко всем. Просю прощения у администрации :-[ *THANK* 8-)
Отправлено: maicom - 23.07.22 08:43
Оффтоп (текст не по теме)Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка? Вещи в палатке? Количество лыж и по большому счету разрезы ее(разрывы)? Ну вот я следопут -и моя обязанность установить причину смерти ребят.Для того что бы установить причину смерти и нужно учитывать все факты.Например нашли бы в палатке следы разрезов не изнутри а снаружи что это значит?значит кто то разрезал палатку и выгнал ГД на мороз,нашли бы что в палатке вещи пропали а значит кто то из взял посторонний или наоборот лишнюю вещь нашли значит кто то обронил,нашли бы след схода снега,нашли бы что то в дневниках или фотографиях,нашли бы вещи в крови,нашли бы какие то отравляющие вещества или следы каких то веществ на палатке и т.д.Здесь нужно все учитывать и составлять общую картину и отрабатывать разные версии что они и делали,у них была даже версия что ГД хотели уйти за границу или ракетная версия.
Отправлено: Starhunter - 23.07.22 09:26
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, с таким подходом к делу вы бы пачками сажали невиновных и отпускали виновных. Два найденных трупа едва ли не в исподнем, кровь имеется, палатка порезана... А у одного исподнее это стояночная одежда, следователь - ясновидец, другому - вся картина места происшествия не важна...
Думаю, что в том случае с двумя сотрудниками какого-то института вы бы посадили невиновного 100процентоа.
Думаю, что в том случае с двумя сотрудниками какого-то института вы бы посадили невиновного 100процентоа.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 10:51
Оффтоп (текст не по теме)Для того что бы установить причину смерти и нужно учитывать все факты.Например нашли бы в палатке следы разрезов не изнутри а снаружи что это значит?значит кто то разрезал палатку и выгнал ГД на мороз,нашли бы что в палатке вещи пропали а значит кто то из взял посторонний или наоборот лишнюю вещь нашли значит кто то обронил,нашли бы след схода снега,нашли бы что то в дневниках или фотографиях,нашли бы вещи в крови,нашли бы какие то отравляющие вещества или следы каких то веществ на палатке и т.д.Здесь нужно все учитывать и составлять общую картину и отрабатывать разные версии что они и делали,у них была даже версия что ГД хотели уйти за границу или ракетная версия.При всем уважении у вас фантастическая логика! "Разрезы палатки"? Когда стали "изнутри наружу"? А на месте происшествия что следователь видит? Латаную-перелатаную палатку... Могло ее порывами ветра порвать? Запросто! "В палатке пропали вещи" - А кто знает сколько их там было? Откуда это знает следователь? И почему именно "взял посторонний"? За 35 км от ближайшего жилья? какие вещи можно было найти в крови? Чьи они -как определить на снежном склоне? Вы думаете задом наперед! Не та у всех дятловедов хронология! Про странные переломы стало известно через какое время после первоначального осмотра места происшествия? А каким-таким "агаты-кристиевским" способом следак должен был предположить заранее - что после 5 реально замерзших - появятся 4 "поломанных" потерпевших? Что вообще возможно было разобрать на месте происшествия -и сколько там натоптали поисковики? Легко сейчас требовать научно-фантастических фото всего, что дятловедам кажется подозрительным - а если один фотоаппарат -сколько его отогревать -и сколько фотографировать надо было -по времени? 3-4 суток? А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле? За щекой -как дед Щукарь червей на рыбалке? И вообще - кто на практике это почувствует - замерзла у тебя в фотоаппарате пленка - или ты уже перфорацию порвал и надо испорченную пленку вытаскивать,отправлять ее в сортир и начинать все сначала? Я на практике в таких условиях трупы в ненаселенке осматривал - и вот такие практические вопросы у меня возникли из личного опыта. И еще вот -ну какие посторониие что-то там взяли -если деньги в карманах даже на трупах?
Отправлено: maicom - 23.07.22 11:05
Оффтоп (текст не по теме)При всем уважении у вас фантастическая логика! "Разрезы палатки"? Когда стали "изнутри наружу"? А на месте происшествия что следователь видит? Латаную-перелатаную палатку... Могло ее порывами ветра порвать? Запросто! "В палатке пропали вещи" - А кто знает сколько их там было? Откуда это знает следователь? И почему именно "взял посторонний"? За 35 км от ближайшего жилья? какие вещи можно было найти в крови? Чьи они -как определить на снежном склоне? Вы думаете задом наперед! Не та у всех дятловедов хронология! Про странные переломы стало известно через какое время после первоначального осмотра места происшествия? А каким-таким "агаты-кристиевским" способом следак должен был предположить заранее - что после 5 реально замерзших - появятся 4 "поломанных" потерпевших? Что вообще возможно было разобрать на месте происшествия -и сколько там натоптали поисковики? Легко сейчас требовать научно-фантастических фото всего, что дятловедам кажется подозрительным - а если один фотоаппарат -сколько его отогревать -и сколько фотографировать надо было -по времени? 3-4 суток? А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле? За щекой -как дед Щукарь червей на рыбалке? И вообще - кто на практике это почувствует - замерзла у тебя в фотоаппарате пленка - или ты уже перфорацию порвал и надо испорченную пленку вытаскивать,отправлять ее в сортир и начинать все сначала? Я на практике в таких условиях трупы в ненаселенке осматривал - и вот такие практические вопросы у меня возникли из личного опыта. И еще вот -ну какие посторониие что-то там взяли -если деньги в карманах даже на трупах?Вот все что вы перечислили как можно узнать не исследуя места происшествия?как узнать откуда разрезана палатка из нутри или снаружи?или то что она латаная уже достаточно?все сразу ясно?а сколько было вещей на это есть список составленный самими Дятловцеми понятно что не до мелочей но все вещи в нем указаны и например палатка разрезана снаружи не хватает вещей и денег,так же пропали ножи и топоры,как это выяснить бросив палатку на разбор поисковикам?и т.д
Отправлено: Косатый - 23.07.22 11:20
Оффтоп (текст не по теме)Вот все что вы перечислили как можно узнать не исследуя места происшествия?как узнать откуда разрезана палатка из нутри или снаружи?или то что она латаная уже достаточно?все сразу ясно?а сколько было вещей на это есть список составленный самими Дятловцеми понятно что не до мелочей но все вещи в нем указаны и например палатка разрезана снаружи не хватает вещей и денег,так же пропали ножи и топоры,как это выяснить бросив палатку на разбор поисковикам?и т.дВы обратно "задом наперед" думаете? Когда были опознаны вещи? Кто из поисковиков или следствия знал о количестве ножей и топоров? А Юдин это знал? Т.е. местные туристам ничего не могли подарить? По сути дела кто разбирал вещи погибших, изьятые из палатки? Вы ставите вопросы по обстоятельствам, которые вам известны сейчас -а следствию стали известны через недели (или несколько дней) -после окончания осмотра трупов. Палатка не является местом смерти туристов - хоть с этим то не спорьте! Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?
Добавлено позже:
Я бы тоже мог напридумывать цельную кучу разных следственных, оперативных и криминалистически-экспертных действий на МП - а толку? Я бы СЕЙЧАС -взял бы одорологические пробы, пробы снега на химию, пробы всей одежды на следы взаимного наложения микрочастиц, вообще собачку бы попробовал пустить... хотя нет... снега многовато -далеко не ушла бы... Только надо о возможностях того времени помнить -а не ругать следствие огульно.
Отправлено: nvry70 - 23.07.22 11:35
Оффтоп (текст не по теме)Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?Об этом вам надо расспросить г-жу Дмитриевскую. Она вам сообщит, что там было криминального, и скажет, что их тоже "убили",и даже скажет, кто именно убил.
Отправлено: maicom - 23.07.22 12:33
Оффтоп (текст не по теме)Кто из поисковиков или следствия знал о количестве ножей и топоров?в деле есть список вещей составленный самими Дятловцами там указано количество топоров ножей и т.д плюс у них были собственные ножи например у Кривонищенко о чем знал Юдин и этот нож виден на всех фото
Т.е. местные туристам ничего не могли подарить? По сути дела кто разбирал вещи погибших, изьятые из палатки?Могли,для это и не только опрашивали свидетелей а вот в разборе вещей и есть ещё один косяк этого УД,по хорошему нужно было с понятыми разбирать следователям а туда залезли поисковики и даже забрали от туда флягу со спиртом по их словам но из дневников и показаний Юдина спирта у них не было так что это ещё одна загадка откуда там взялась фляга допустим могли купить в дороге но зачем ее достали перед ЧП и не успели выпить судя по актам смэ т.к алкоголя в крови не обнаружено, возможно хотели что то отметить то ли день рождения Золотарёва то ли выход к горе отортен.
Палатка не является местом смерти туристов - хоть с этим то не спорьте! Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?откуда следствие могло знать что палатка не является местом смерти?у Зины как пишут в УД разбита голова,на спине след как от палки,четверых туристов нет,нужно искать место нахождения последней четверки и искать причину их гибели,следствие всегда исследует весь путь человека и опрашивает свидетелей иначе не найти причину гибели криминал или нет,следы следы крови,свидетели,наличие/пропажа ценных вещей и т.д и от сюда строятся версии которые в ходе дальнейшего следствия либо подтверждаются либо отметаются.
Добавлено позже:
Только надо о возможностях того времени помнить -а не ругать следствие огульно.Они и использовали но не так как нужно,не все описали не все сфотографировали и не все объяснили правильно от сюда и вопросы даже не у профессионалов.
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.22 12:49
Оффтоп (текст не по теме)Об этом вам надо расспросить г-жу Дмитриевскую. Она вам сообщит, что там было криминального, и скажет, что их тоже "убили",и даже скажет, кто именно убил.Действительно и что криминального? Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека, девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова ) и с трупными пятнами не там где они должны были быть. После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания, циркулярные ссадины на голенях Дятлова наводят на мысли о связывании, начинают выяснять у Лопатиной был ли связан ее погибший брат... А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 13:37
Оффтоп (текст не по теме)Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка?Палатка - место преступления, очевидно же, что нападение началось в палатке, раз люди не одеты. Место преступления это не место обнаружения трупов и даже не место смерти. Это понятие как бы шире.
А вот почему к ней так, наоборот, мало внимания, это уже наводит на разные нехорошие мысли.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 13:38
Оффтоп (текст не по теме)Действительно и что криминального? Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека, девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова ) и с трупными пятнами не там где они должны были быть. После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания, циркулярные ссадины на голенях Дятлова наводят на мысли о связывании, начинают выяснять у Лопатиной был ли связан ее погибший брат... А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.Кто нашел "сначала"? Поисковики? А кого "сначала" увидел следователь, прилетевши на вертолете? "Вырезанные лоскуты кальсон" - о каком способе причинения смерти должны были указать следствию? ЧМТ? Ножевое? Огнестрел? Удушение? А какое? Масленников увидел "разбитую голову" - а он сколько их вообще на тот его возраст видел -"девушек с разбитыми головами"? Вы уже с поисковиками определитесь по-конкретнее - таки вы им доверяете -или они все затоптали возле палатки -как совершенно несведущие в криминалистике -т.е. ОБЫЧНЫЕ люди? Чем вас смущает поручение милиции "отработать" манси? Это БЛИЖАЙШИЕ к месту трагедии СОСЕДИ - или нет? а кому их еще допрашивать было? Прокурору Свердловской области лично? Начальнику турклуба? Кунцевичу? А кому бы манси признались в версии "Слезы Вишеры"? У меня циркулярные ссадины на голенях Дятлова -судя по доступным фото из их похода наводят на мысль -что он слишком часто продавливал тропу своими лыжами впереди своей группы и слишком плотно перевязывал свою одежду выше лыжных ботинок... а вы на лыжах "по целине" - лыжню прокладывали?
Добавлено позже:
Палатка - место преступления, очевидно же что нападение началось в палатке, раз люди не одеты. Место преступления это не место обнаружения трупов и даже не место смерти. Это понятие как бы шире.Какие именно преступления были совершены(по УК РСФСР тех лет) -и в отношении кого именно ВНУТРИ ПАЛАТКИ? Из чего вы сделали вывод -что люди ИМЕННО НЕОДЕТЫМИ покинули палатку - а не были раздеты, либо разделись самостоятельно - ВНЕ ПАЛАТКИ? Только перед ответом - уточните - откуда это должно было стать известным следствию НА МЕСТЕ обнаружения трупов -когда принадлежность одежды и ее локализация определена была Юдиным гораздо позднее в подвале общаги(или где там -не помню)?
А вот почему к ней так, наоборот, мало внимания, это уже наводит на разные нехорошие мысли.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 13:42
Оффтоп (текст не по теме)А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле?А что у поисковиков не было теплой палатки?
Отправлено: Косатый - 23.07.22 13:48
Оффтоп (текст не по теме)А что у поисковиков не было теплой палатки?Вы бы еще в нагретом вертолете предложили фотопленку хранить ... Я вот не видел какая была палатка у поисковиков и была ли там печка... И, кстати а вертолеты отапливались тогда в 1959? Я вот не уверен... Я вообще до 90-ых "теплых" палаток не видел... это в Подмосковье любая брезентовая палатка-"теплая" - а на Северном Урале -"теплыми" только срубы можно считать...
Отправлено: Игорь Б. - 23.07.22 13:51
Оффтоп (текст не по теме)потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человекаКолмогорова и Слободин - в классической позе терминального копания замерзающих. Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра".
Цитирование
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.
Цитирование
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ...руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.
девушку с разбитой головой (по свидетельству Масленникова)До сих пор не знаете как лицо разбивает снегом в кровь в метель?
Цитирование
У него всё лицо было в крови потому, что ему разбило снегом лицо.
с трупными пятнами не там где они должны были бытьДо сих пор не знаете почему трупные пятна у всех пятерых на спине?
Цитирование
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
Цитирование
Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.
Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзанияЦитату из экспертиз, пожалуйста.
циркулярные ссадины на голенях ДятловаДо сих пор повторяете ложь эксперта Туманова?
Цитирование
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.Где циркулярность?
Отправлено: Косатый - 23.07.22 14:03
Оффтоп (текст не по теме)Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:08
Оффтоп (текст не по теме)Вы бы еще в нагретом вертолете предложили фотопленку хранить ... Я вот не видел какая была палатка у поисковиков и была ли там печка...Была палатка с печкой.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 14:09
Оффтоп (текст не по теме)Где циркулярность?Там еще некие ссадины на предплечьях вызывали сомнения у дятловедов - это при том, что на нескольких фотографиях Игорь Дятлов именно этими местами на воткнутые в снег лыжные палки опирается... чисто спину от тяжести рюкзака разгрузить - и я сам так делал...
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:12
Оффтоп (текст не по теме)Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?СМЭ различает прижизненные и посмертные повреждения.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 14:13
Оффтоп (текст не по теме)Была палатка с печкой.ГДЕ? Где именно она стояла? Сколько раз по-вашему надо было сбегать от трупов до "вашей" палатки - перед и после 2-3 фотоснимков на морозе? И сколько тогда должен был продолжаться осмотр? Если все куртки с кальсонами, по-вашему - еще и в разорванной палатке следствие обязано было "запечатлеть"? Или "теплую" палатку перенести на сам склон, по-вашему, надлежало? А тогда как же следы? И вообще - а вот вертолет - сколько должен был на склоне находиться? До очередной пурги? Или "с погодой" надо было, все ж таки, тела в морг доставлять?
Добавлено позже:
СМЭ различает прижизненные и посмертные повреждения.Ссылочку - если не трудно... причем методики на 1959 год - для чистоты дискуссии *SORRY* ;D
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:35
Оффтоп (текст не по теме)ГДЕ? Где именно она стояла?Рядом с лобазом.
Сколько раз по-вашему надо было сбегать от трупов до "вашей" палатки - перед и после 2-3 фотоснимков на морозе? И сколько тогда должен был продолжаться осмотр?Сколько надо. Это работа.
Добавлено позже:
Ссылочку - если не трудно... причем методики на 1959 год - для чистоты дискуссииГистологические исследования, они Возрожденным проводились.
Отправлено: Starhunter - 23.07.22 15:05
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, туристы и поисковики зимой кадры делали, а вот для следователя сие проблема?
Отправлено: maicom - 23.07.22 15:21
Оффтоп (текст не по теме)Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра".Если Дятлова перевернуть лицом вниз то и у него будет поза замерзающего человека и у него была наледь на лице что говорит что он дышал в снег,перевернуть его могла Зина т.к из всей тройки на склоне только у нее были иголки хвои на одежде,она могла дойти до кедра а потом вернуться на поиски Дятлова и Слободина,Дятлова нашла,перевернула убедилась что он мертв пошла искать Рустема но не нашла и сама погибла у Дятлова и Слободина не было ни одной вещи тех кто был у кедра а значит они не дошли до него.
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие тканиДятлов шел в одном носке на одной ноге,даже на фото видно что носки у него не прикрывают ноги,снег твердый мог вполне поцарапать когда нога проваливалась.
Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склонеЧто в этом криминального?
девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова )Вот именно что только по его свидетельству больше никто об этом не говорит.
После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзанияА сколько по времени занимает вскрытие пяти человек?и сколько по времени длится допрос и скольких манси допрашивали?все акты вскрытия первой пятерки показывают смерть именно от замерзания а если вы не верите актам то это ваше личное дело и не говорит о том что акты не правильные.
А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.Отрабатывали одну из версий,они так же отрабатывали версию бегства за границу и версию огненных шаров и о чем это говорит?что они пытались убежать или виноваты огненные шары?
Отправлено: Косатый - 23.07.22 15:23
Оффтоп (текст не по теме)Рядом с лобазом. Сколько надо. Это работа.Т.е. пара километров? и как вы себе представляете организацию съемок? И вот мне интересно - прижизненность повреждений - на что влияет? Не помню у кого перелом костей черепа - однако кровоизлияния в мозг смертельного не получилось. Так "смертельная" это ли травма - если смерть от переохлаждения в итоге? Смертельная на момент причинения. Но ее опасность -в кровоизлиянии в мозг. Которого НЕ БЫЛО - из за холода... Тогда с чего считать причиной смерти травму костей черепа?
Добавлено позже:Гистологические исследования, они Возрожденным проводились.
Отправлено: PRO_hogiy - 23.07.22 15:28
Оффтоп (текст не по теме)Уж очень напыщенное название темы и высокопарный стиль… лучше бы что то более приземленное и практическое…
Помнится на американском форуме модератор (Loose}{Cannon ) привел фото массы студентов на легком склоне в кампусе ам. Университета. Все, кто там лежал, были головой вверх по склону. Статистика, стал быть….Это даже на автомате получается на уровне инстинкта.
науко системо- и медико-образное…
Кстати, достаточно хороших и системных исследований холодовых смертей в спортивных мероприятиях так и не сделано. Мало материала попадает к серьезным ученым. Или вообще не попадает. Его вообще слишком мало в жизни, а те кому это может быть научно-интересно вообще далеко оторваны от мест таких событий. Инет системы.
Не на замерзших же за 2…3 дня бомжах в городе, это изучать. Динамика процессов принципиально разная, не говоря уж про биохимию…
Так что не пишите ерунду, или пишите что то более внятное.
Тут не нужно мудрить, нос, (что скорее всего и было…) или чего то менее поверженное кровотечению при "разбиении", можно разбить и об жесткий снег, а уж камушков там - хоть зашибишь…
Кста, насчет " свидетельства Масленникова " я чо то не помню, где это, но по воспоминаниям свидетелей поиска такое, как "кровь на лице" - без указания точки кровотечения, оно было.
всех кое кого такое доходит. Помнится еще начиная с ТАУ я утверждал такое менее "медицинским" языком, но основываясь на собственном опыте ПСР. Не прошло каких то 15 лет, как вдруг возникло понимание хоть у некоторых *POPCORN*…
допер понимает что такое бахилы того времени, как их носили и какие следы они могут оставлять и оставляли. Это вообще недоступно диванным икспердам. К ним я могу отнести и уважаемого лично мной Э.В.Т. Есть за что. Увы и ах, но это так и есть…
Кроме того и без них (хотя бы лично я) такие моменты наблюдал и учитывал при оценке. Так что тут ничего нового получить не удастся.
Другое дело, что нужно что то более подробное и конкретное: что когда, в какой степени, насколько сильно, и т. д.
Но такое получить вообще нереально в силу большого разнообразия факторов, скоротечности и отсутствия возможности такого детального наблюдения. Нужно быть реалистом, а не фантазером. И не требовать (или даже не предлагать) чего-то нереального.
It`s all todey… Sorry.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49Ну да… Можно так сказать вполне определенно, но это не все. Тут педалируется вопрос о "направлении головой в сторону палатки". Во-1, это в любом случае вверх по склону, а во-2, человек всегда ложиться так. Откуда и возник ложный тезис о "возвращении к палатке".
потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека
====================
Колмогорова и Слободин - в классической позе терминального копания замерзающих.
Помнится на американском форуме модератор (Loose}{Cannon ) привел фото массы студентов на легком склоне в кампусе ам. Университета. Все, кто там лежал, были головой вверх по склону. Статистика, стал быть….Это даже на автомате получается на уровне инстинкта.
Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра"."Бокс" тут не причем. Тут тоже много говорили про "позу эмбриона". Она, мол, всегда возникает при замерзании… В принципе это нормальное поведение при таком состоянии - стремление к компактному состоянию при сохранении запаса тепла. Но, кто сказал, что все должно быть абсолютно и идеально закончено? Вот стадии (по большей части - начальные) так и проявляются…
ЦитированиеЭто тоже самое, только
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.
-----------------------------
Цитирование
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ... руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.
Кстати, достаточно хороших и системных исследований холодовых смертей в спортивных мероприятиях так и не сделано. Мало материала попадает к серьезным ученым. Или вообще не попадает. Его вообще слишком мало в жизни, а те кому это может быть научно-интересно вообще далеко оторваны от мест таких событий. Инет системы.
Не на замерзших же за 2…3 дня бомжах в городе, это изучать. Динамика процессов принципиально разная, не говоря уж про биохимию…
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49Я тоже не знаю. Хотя, знаете в чем у нас с вами разница? В том, что у меня десятки, если не сотни дней проведенных под метелью, а у вас их нет поскольку вы так пишите…
девушку с разбитой головой (по свидетельству Масленникова)
=========================
До сих пор не знаете как лицо разбивает снегом в кровь в метель?
Так что не пишите ерунду, или пишите что то более внятное.
Тут не нужно мудрить, нос, (что скорее всего и было…) или чего то менее поверженное кровотечению при "разбиении", можно разбить и об жесткий снег, а уж камушков там - хоть зашибишь…
Кста, насчет " свидетельства Масленникова " я чо то не помню, где это, но по воспоминаниям свидетелей поиска такое, как "кровь на лице" - без указания точки кровотечения, оно было.
Цитирование???
У него всё лицо было в крови потому, что ему разбило снегом лицо.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49Удивительно как "быстро" до
с трупными пятнами не там где они должны были быть
====================
До сих пор не знаете почему трупные пятна у всех пятерых на спине?
ЦитированиеТоже самое писалось давно… "и до боли.."(с) В. Ланцберг.
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
---------------------------
Цитирование
Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49Интересно откуда можно взять аргументы отсутствия наличия?
Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания
=====================
Цитату из экспертиз, пожалуйста.
Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49Ну, " ложь " - это слишком бравурно… Отсутствие полевого опыта в таких условиях и мероприятиях, так будет правильнее…
циркулярные ссадины на голенях Дятлова
=========================
До сих пор повторяете ложь эксперта Туманова?
ЦитированиеДаже если это так назвать… Я про "циркулярность". Народ еще до сих пор не
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
===============
Где циркулярность?
Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?Ну это ваши личные представления и заморочки. Уже давно при разговорах с поисковиками этой темы касались и постоянно касаются.
Кроме того и без них (хотя бы лично я) такие моменты наблюдал и учитывал при оценке. Так что тут ничего нового получить не удастся.
Другое дело, что нужно что то более подробное и конкретное: что когда, в какой степени, насколько сильно, и т. д.
Но такое получить вообще нереально в силу большого разнообразия факторов, скоротечности и отсутствия возможности такого детального наблюдения. Нужно быть реалистом, а не фантазером. И не требовать (или даже не предлагать) чего-то нереального.
It`s all todey… Sorry.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 15:29
Оффтоп (текст не по теме)И еще меня вгоняет в ступор вот это вот "кто-то из туристов кого-то перевернул", "двое ушли -но не пришли", "кто-то с кого-то срезал одежду", или "кто-то с кого-то снимал одежду и одел ее на себя"... Ну допустим! А все это время "предполагаемые убийцы" - чем занимались? Деревца рубили неустановленным инструментом? А для чего? В чем конкретно их умысел на убийство проявился -в каких именно действиях?
Отправлено: PRO_hogiy - 23.07.22 15:33
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, туристы и поисковики зимой кадры делали, а вот для следователя сие проблема?Р! Не надо так "махать шашкой". :-[
Это разные условия, разные обстоятельства, разная подготовка (в т. ч. и материальная), разный опыт в таких условиях, разные намерения, и наконец разное психологическое состояние.
Пока сам в таких условиях и ситуациях не побываешь, вряд ли это осознаешь. Но это, увы, так.
Другими словами: такова селявуха...!
Отправлено: Косатый - 23.07.22 15:40
Оффтоп (текст не по теме)Р! Не надо так "махать шашкой". :-[Вот оно и то! Я сам мальчишкой "ФЭДом" на морозе из-за пазухи фотографировал - но не столько -сколько дятловеды требуют от Иванова на месте происшествия... т.е. там минимум 3 пленки следовало "отщелкать" - сие на морозе не реально... за световой день -по крайней мере. Или, вы скажете, внутри палатки с фотовспышкой надо было снимать - а она за какое время замерзает? Т.е. выпущенная в 50-ых годах прошлого века?
Добавлено позже:
Кстати, достаточно хороших и системных исследований холодовых смертей в спортивных мероприятиях так и не сделано. Мало материала попадает к серьезным ученым. Или вообще не попадает. Его вообще слишком мало в жизни, а те кому это может быть научно-интересно вообще далеко оторваны от мест таких событий. Инет системы.Сие не совсем верно. Томские судебные медики пытались систематизировать порядка 70 случаев смерти тамошних алкашей от замерзания. Насколько мне известно даже на "кандидатскую" не "потянули"... Емнип еще в 80-ых то было...
Не на замерзших же за 2…3 дня бомжах в городе, это изучать. Динамика процессов принципиально разная, не говоря уж про биохимию…
It`s all todey… Sorry.
Отправлено: Мишаня - 23.07.22 15:49
Оффтоп (текст не по теме) Ааа, понял,- очередной ухват. *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 23.07.22 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Т.е. пара километров? и как вы себе представляете организацию съемок?Тот, кто организовывал, должен был это представлять.
И вот мне интересно - прижизненность повреждений - на что влияет? Не помню у кого перелом костей черепа - однако кровоизлияния в мозг смертельного не получилось. Так "смертельная" это ли травма - если смерть от переохлаждения в итоге? Смертельная на момент причинения. Но ее опасность -в кровоизлиянии в мозг. Которого НЕ БЫЛО - из за холода... Тогда с чего считать причиной смерти травму костей черепа?Тибо. Причина смерти: перелом черепа (если кратко). Он так и пишет: кровоизлияние под мозговые оболочки. Так что были. У живого есть кровяное давление, у мертвого уже нет. Поэтому у живого всегда будет кровоизлияние. При чем тут холод, у человека своя температура тела. Холод постепенно начинает действовать по мере остывания трупа.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 16:07
Оффтоп (текст не по теме)Тот, кто организовывал, должен был это представлять.Тибо. Причина смерти: перелом черепа (если кратко). Он так и пишет: кровоизлияние под мозговые оболочки. Так что были. У живого есть кровяное давление, у мертвого уже нет. Поэтому у живого всегда будет кровоизлияние. При чем тут холод, у человека своя температура тела. Холод постепенно начинает действовать по мере остывания трупа.И у Тибо и у Золотарева типичные признаки Самсона -Гиммельштирна - вам это о чем говорит?
Отправлено: Temperance - 23.07.22 16:34
Оффтоп (текст не по теме)типичные признаки Самсона -Гиммельштирна - вам это о чем говорит?Не знаю, кто все эти люди.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 16:37
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю, кто все эти люди.Плохо... они лет 100 назад доказали всенепременные признаки смерти от переохлаждения...100%-е... если можно так сказать. Да и у Возрожденного "смерть от травм ПРИ переохлаждении" - если вкратце
Отправлено: Антон Соколовский - 23.07.22 19:34
Разворачиваем поперек одеяла.Это бред и ваши выдумки. Вам просто нечего ответить, у всех членов группы было свое индивидуальное одеяло, никто бы не стал жертвовать
своим одеялом под покрывало, это не гигиенично и не практично. Им бы просто нечем было тогда укрываться, а чужими одеялами никто бы укрываться не стал, у
всех было свое индивидуальное одеяло. Между строк у вас читается как раз, что в тему зашли тупо попровоцировать и развести полемику ни о чем
Разделы я указал.Да мне фиолетово, вы сейчас пишите в разделе "природные версии", здесь нужно писать по теме, а не обсуждать убийство
Голова разбитаМасленников не судмедэксперт, по акту Возрожденного у Колмогоровой на голове ссадины а не гематомы.
Чем ссадина от гематомы отличается хотя бы знаете? Это мой последний ответ вам, в дальнейшем я время на эту чепуху тратить не буду
А все ваши попытки заофтопить тему буду жестко пресекать отправляя ваши сообщения в оффтоп
Нету в первом сообщении.Для тех кто читать умеет есть
то стелькой он быть не может.Носок был в валенке "соответственно стельке", это по УД, обсуждат тут больше нечего
Вот только по другому протоколу одеяла там не разложены, а не скомканы.Вы что думаете я стану принимать участие в этом детском садике в который вы меня втягиваете? Постановление о прекращении УД это важнейший
документ где собраны выводы предварительного расследования, и в этом документе написано, что два одеяла были постелены, а остальные СКОМКАНЫ
Все это мой последний ответ вам, я уже понял прекрасно. цель у вас тупо полемику развести, фактов вы в упор не видите
Добавлено позже:
Вот то что два одеяла были постелены, а остальные скомканы, вот ОНО, живое свидетельство того, что двоих не было в палатке
И ладно бы это, так ведь еще два человека были в обуви, два человека были одеты, две пары следов шли отдельно
Два разведчика ушли по Масленникову на рекогносцировку.
Слепец или предвзятый дятловед не увидит в этом явной закономерности, а думающему человеку сразу станет понятно
что двоих по всем признакам не было в палатке. Ушли они на рекогносцировку.
Фонарик, его бы никто не выбросил просто из за разрядившейся батарейки. А потерять его, неся в руках невозможно
Это совсем нелепая ситуация. Фонарик выронили из-за очень веской причины, на третьей каменной гряде стартовала трагедия с группой Дятлова
Там "убился" Тибо, там выронили фонарик, потом группа импульсивно хреначит палатку ножом и пускается на утек, все факты говорят об этом
Палатку покинули по сигналу товарища который был вне палатки. Так считали поисковики.
Столько фактов привел, и никакого от вас понимания, и признания, потому что тут собрались одни дятловеды которым интересно обсуждать только
убийство, факты они в упор не видят. Я разгадал тайну Дятлова. Все, ухожу отсюда надолго, вы обсуждайте что хотите но учтите что япотом
вернусь и весь не относящийся к теме шлак буду сворачивать в оффтоп
Добавлено позже:
Блин я поражен, столько фактов привел а мне не верят, каку. то чепуху выдумывают про одеяла, мол одеяла использовали под покрывало, да покажите
когда группа Дятлова использовала индивидуальные одеяла туристов под общее покрывало, найдите это в дневниках вместо того чтоб трындеть ни о чем
Одеяло, оно на то и одеяло чтоб им укрываться, мало того, одеяло было у каждого СВОЕ, все девять одеял поименно распределены в описи вещей
И никто бы чужим одеялом укрываться не стал, а если два отдадут под покрывало получается что кому то надо укрываться чужим одеялом?!
Брехня, вздор. Тупо бред
Добавлено позже:
Я даже не собираюсь это обсуждать, мне пытаются бред навязать, излюбленная тактика дятловедов
Добавлено позже:
Я буду стоять на своем чего бы мне это не стоило, мою веру не подорвать никакими дятловедческими уловками.
Я буду игнорировать чушь, и приводить факты из УД. Моя версия уникальная. Я собираюсь перебазироваться на ютуб ибо тут одни тролли
Добавлено позже:
Я закрываю ненадолго тему, если Дмитриевская закрывает то почему мне нельзя, это должно остудить убогих провокаторов
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 24.07.22 10:33
Оффтоп (текст не по теме)Я закрываю ненадолго тему, если Дмитриевская закрывает то почему мне нельзя
Комментарий администратора
Странная логика.
Странная логика.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.07.22 14:19
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик никто бы не выбросил из за разряженной батарейки.
Фонариком очевидно пользовались, перед тем как он оказался в снегу.
Когда человек держит в руке фонарик, он не может его "потерять".
Начинаем поэтому задействовать серое вещество мозга и приходим к выводу
что в районе третьей каменной гряды, там где на схеме буква "Ф" произошел трагический
момент с одним из членов группы Дятлова
Вариант что фонарик оставлен как маяк к палатке считаю абсурдным, сейчас дальнобойные фонари светят на несколько км, а это 1959 год, советский карманный фонарь
Если ГД спускалась так далеко от палатки, значит не собиралась тут же подниматься обратно, иначе теряется смысл спуска. За это время батарейка значительно или полностью разрядится
а когда настанет утро смысла в фонариках "маяках" не будет абсолютно никакого. Его и так нет, потому что не может свет от карманного фонарика быть виден с полтора км
с перепадами высот на склоне и регулярными снегопереносами из-за ветра. Все это группа понимала прекрасно, поэтому фонарик на скате выронили во время бегства из палатки
а фонарик на третьей каменной гряде упал после травмирования одного из членов группы
Добавлено позже:
Не забываем, что две пары следов шли отдельно, два туриста были одеты и обуты, два одеяла были постелены в палатке в отличии от семи скомканных (потому что из палатки рванули семеро)
два человека ушли на рекогносцировку по Масленникову. Девятый след был спорный. Картина явная. Не бывает стольких совпадений. Поздравляю. Это разгадка. Тайны группы Дятлова
Добавлено позже:
Wladimir P и Евгений Буянов не объяснили, почему две пары следов шли отдельно, почему лишь два туриста были в обуви и одеты теплей остальных, почему два одеяла были постелены, а остальные скомканы, почему Масленников сделал
вывод что один или двое ушли на рекогносцировку
Фонариком очевидно пользовались, перед тем как он оказался в снегу.
Когда человек держит в руке фонарик, он не может его "потерять".
Начинаем поэтому задействовать серое вещество мозга и приходим к выводу
что в районе третьей каменной гряды, там где на схеме буква "Ф" произошел трагический
момент с одним из членов группы Дятлова
Вариант что фонарик оставлен как маяк к палатке считаю абсурдным, сейчас дальнобойные фонари светят на несколько км, а это 1959 год, советский карманный фонарь
Если ГД спускалась так далеко от палатки, значит не собиралась тут же подниматься обратно, иначе теряется смысл спуска. За это время батарейка значительно или полностью разрядится
а когда настанет утро смысла в фонариках "маяках" не будет абсолютно никакого. Его и так нет, потому что не может свет от карманного фонарика быть виден с полтора км
с перепадами высот на склоне и регулярными снегопереносами из-за ветра. Все это группа понимала прекрасно, поэтому фонарик на скате выронили во время бегства из палатки
а фонарик на третьей каменной гряде упал после травмирования одного из членов группы
Добавлено позже:
Не забываем, что две пары следов шли отдельно, два туриста были одеты и обуты, два одеяла были постелены в палатке в отличии от семи скомканных (потому что из палатки рванули семеро)
два человека ушли на рекогносцировку по Масленникову. Девятый след был спорный. Картина явная. Не бывает стольких совпадений. Поздравляю. Это разгадка. Тайны группы Дятлова
Добавлено позже:
Wladimir P и Евгений Буянов не объяснили, почему две пары следов шли отдельно, почему лишь два туриста были в обуви и одеты теплей остальных, почему два одеяла были постелены, а остальные скомканы, почему Масленников сделал
вывод что один или двое ушли на рекогносцировку
Отправлено: maicom - 28.07.22 08:03
Оффтоп (текст не по теме)Поздравляю. Это разгадка. Тайны группы ДятловаХорошо,двое ушли потом пришли,все ушли,но в чем это разгадка?почему они покинули палатку?откуда травмы,переломы ребер без внешних повреждений,перелом черепа без внешних повреждений?почему часть группы оказалась в ручье а не на настиле? ответьте на эти вопросы так что бы не осталось вопросов ни у кого и тогда можете считать что загадка разгадана.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 07:23
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо,двое ушли потом пришли,все ушли,но в чем это разгадка?почему они покинули палатку?откуда травмы,переломы ребер без внешних повреждений,перелом черепа без внешних повреждений?почему часть группы оказалась в ручье а не на настиле? ответьте на эти вопросы так что бы не осталось вопросов ни у кого и тогда можете считать что загадка разгадана.На самом деле важен только один вопрос -откуда травмы. Настил и костер у кедра - более менее ясно - если разобраться как спасалась группа Согрина из загоревшейся палатки. Вопрос почему они покинули палатку - вообще не важен - ибо предполагать - будто что-то им там смертельно грозило -глупо -если считать, что замерзшие на склоне хотели в нее вернуться. Остается лютое похолодание и обрушение снежного козырька над ручьем на укрывшихся под ним туристов. Дистанция 6 метров от настила меня долго мучала, пока я не рассмотрел фотографии Аскинадзи - касающиеся ручья, в котором нашли 4 "поломанных" - к маю он, вытекая из-под снега, был довольно бурным. Из него несколько недель поисковики воду брали и на ней готовили. Полагаю тела могло унести с настила подснежным течением.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 07:35
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, по поводу покидания палатки вопрос вообще-то важный. Разрезание палатки - крайний случай, и вариант, что услышав крик "помогите", ребята на это решились - чушь. Тем более при тех условиях услышать его маловероятно. Мне встречались случаи, когда туристы резали палатку или были готовы ее резать, но там действительно либо режешь, либо можешь получить индивидуальную жилплощадь на "-1" этаже.
А по поводу сноса тел, так они не просто в русле лежали, на них ещё куча снега была.
А по поводу сноса тел, так они не просто в русле лежали, на них ещё куча снега была.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 07:54
Оффтоп (текст не по теме)Не надо мыслить про покидание палатки отталкиваясь от разрезов на ней - помните в дневниках упомянуто- что ее туристам было лень зашивать? Ну ветхая была палатка - к тому же кустарно сшитая из двух. Зашитая палатка хоть от дождя, хоть от мороза -укрытие слабое. Я по своему опыту сужу - у меня такая же, только 80-ых годов есть. Насчет русла ручья - а кто про него может точно сказать - когда он в овраге под 4 метровым слоем снега?
Отправлено: maicom - 29.07.22 08:26
Оффтоп (текст не по теме)Не надо мыслить про покидание палатки отталкиваясь от разрезов на ней - помните в дневниках упомянуто- что ее туристам было лень зашивать? Ну ветхая была палатка - к тому же кустарно сшитая из двух. Зашитая палатка хоть от дождя, хоть от мороза -укрытие слабое. Я по своему опыту сужу - у меня такая же, только 80-ых годов есть. Насчет русла ручья - а кто про него может точно сказать - когда он в овраге под 4 метровым слоем снега?Как раз вопрос покидания палатки очень важен, выйти из палатки через выход взяв с собой одежду это одно а порезать и уйти в чем был это другое,как вы себе представляете кто то кричит "помогите" остальные "хорошо,сейчас палатку порежем она же все равно старая и зачем одеваться тут же не далеко"?тут ситуация режь и беги а это экстремальная ситуация,они даже лыжи и ледоруб не взяли которые стояли у входа а значит не было на это время.Тела снесло под слоем снега?так что Люду развернуло и они уплыли на 4 метра от настила вещи на котором остались лежать?
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 08:39
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, наоборот - причина такого покидания палатки важна. Ибо покинули кто в чем, да ещё и порезав ее. По поводу зашивания - передёргивать не надо.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 11:38
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, наоборот - причина такого покидания палатки важна. Ибо покинули кто в чем, да ещё и порезав ее. По поводу зашивания - передёргивать не надо.Это ошибочное мнение, при всем уважении, туристы могли замерзнуть при резком похолодании в латанной-перелатанной палатке - точно также -как и на склоне. В Сибири смерти от переохлаждения не редкость с конца августа,а уж зимой в палатке - кто не задохнулся угарным газом -все замерзают и сейчас. Трудно понять из Украины - однако посмотрите как выжили, вырвавшись из горящей палатки, группа Согрина, примерно в то же время и в тех же местах, где были дятловцы. Т.е. даже при покидании палатки "кто в чем" и даже при резком похолодании шансы выжить у дятловцев были. Тем более, что до жилья им было по своей лыжне несколько часов ходу. Поэтому в тысячный раз за многие годы призываю вас сорвать шоры и принять примитивную данность - как самую верную. ИЗ палатки туристы рвались к ближайшим дровам. Никакой опасности в палатке не было -ибо пятеро пытались в нее вернуться за теплыми вещами и топором с пилою для организации надлежащего костра. :-X :-X :-X
Отправлено: maicom - 29.07.22 12:29
Оффтоп (текст не по теме)ИЗ палатки туристы рвались к ближайшим дровам. Никакой опасности в палатке не было -ибо пятеро пытались в нее вернуться за теплыми вещами и топором с пилою для организации надлежащего костра.Т.е рвались за дровами порезав палатку и без вещей а потом о а мы пилу забыли пошли назад?а палатку не жалко мы потом же за один день вернемся в Свердловск,зачем нам палатка да и вещи то же у нас же костер есть,так?рвались так что топоры позабывали и пилы взяв только нож.
Это ошибочное мнение, при всем уважении, туристы могли замерзнуть при резком похолодании в латанной-перелатанной палатке - точно также -как и на склоне. В Сибири смерти от переохлаждения не редкость с конца августа,а уж зимой в палатке - кто не задохнулся угарным газом -все замерзают и сейчас. Трудно понять из Украины - однако посмотрите как выжили, вырвавшись из горящей палатки, группа Согрина, примерно в то же время и в тех же местах, где были дятловцы. Т.е. даже при покидании палатки "кто в чем" и даже при резком похолодании шансы выжить у дятловцев были.Так я и не спорю что они замерзли,вопрос в том что их вынудило уйти без теплой одежды ночью в лес?при том так быстро что даже про выход забыли и про лыжи и ледоруб у входа и вот тут как раз разрезы и играют роль,если разрезы с наружи то на них могли напасть и тогда уже нужно было смотреть в этом ключе,разрезы изнутри,кто их делал?ГД почему решились на порчу своего укрытия ночью в метель и мороз,значит была опасность а какая опасность?что их вынудило уйти?а то что они замерзли это уже следствие а не причина.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 12:49
Оффтоп (текст не по теме)Т.е рвались за дровами порезав палатку и без вещей а потом о а мы пилу забыли пошли назад?а палатку не жалко мы потом же за один день вернемся в Свердловск,зачем нам палатка да и вещи то же у нас же костер есть,так?рвались так что топоры позабывали и пилы взяв только нож.Так я и не спорю что они замерзли,вопрос в том что их вынудило уйти без теплой одежды ночью в лес?при том так быстро что даже про выход забыли и про лыжи и ледоруб у входа и вот тут как раз разрезы и играют роль,если разрезы с наружи то на них могли напасть и тогда уже нужно было смотреть в этом ключе,разрезы изнутри,кто их делал?ГД почему решились на порчу своего укрытия ночью в метель и мороз,значит была опасность а какая опасность?что их вынудило уйти?а то что они замерзли это уже следствие а не причина.Вот именно! Всё просто таки кричит о неизглагольном разгильдяйстве и плохой подготовке! Ошибки отмечены и в постановлении о прекращении уголовного дела. Наказаны за плохую организацию все руководители туристов в турклубе УПИ. А. казалось бы. активно помогавший следствию Гордо снят с работы! Ну карт маршрута не было! План по движению - не соблюдался! В дневниках описаны подъемы в 10 утра и мелкие бытовые конфликты -отлынивание от починки палатки - только малая их часть - было и многое другое - мне кажется. Ну 10 км за световой день - при 10 км за 1 час с небольшим -юношеский разряд! Логическая цепочка -разрезы палатки изнутри=опасность - как подтверждается расположением замерзших туристов - которые по направлению К ПАЛАТКЕ передвигаться пытались? Ну какая там была опасность -если в нее пытались вернуться?С чего вы взяли -что замерзание -следствие а не причина-то? И в дырявой палатке они бы замерзли при такой организации ночлега -100 %
Отправлено: maicom - 29.07.22 13:05
Оффтоп (текст не по теме)Вот именно! Всё просто таки кричит о неизглагольном разгильдяйстве и плохой подготовке! Ошибки отмечены и в постановлении о прекращении уголовного дела. Наказаны за плохую организацию все руководители туристов в турклубе УПИ. А. казалось бы. активно помогавший следствию Гордо снят с работы! Ну карт маршрута не было! План по движению - не соблюдался! В дневниках описаны подъемы в 10 утра и мелкие бытовые конфликты -отлынивание от починки палатки - только малая их часть - было и многое другое - мне кажется.Ну так а как это выяснить?нашли туристов о,замерзли,все дело прекращаем,но ведь палатка разрезана,это не важно они же замерзли,так?
С чего вы взяли -что замерзание -следствие а не причина-то?Начнем с начала,нашли туристов погибших на склоне в следствии замерзания а какова была причина их замерзания?причина была в том что они вышли из палатки плохо одетыми и не смогли вернуться а какова причина того что они вышли из палатки и не смогли вернуться?
И в дырявой палатке они бы замерзли при такой организации ночлега -100 %они как вы написали с "дырявой" палаткой почти весь путь прошли и нормально а тут целые разрезы плюс нет нескольких кусков ткани здесь явно намеренная порча т.е они не задумывались выйти им через выход или резать палатку свое единственное укрытие.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 13:12
Оффтоп (текст не по теме)Ну так а как это выяснить?нашли туристов о,замерзли,все дело прекращаем,но ведь палатка разрезана,это не важно они же замерзли,так?Начнем с начала,нашли туристов погибших на склоне в следствии замерзания а какова была причина их замерзания?причина была в том что они вышли из палатки плохо одетыми и не смогли вернуться а какова причина того что они вышли из палатки и не смогли вернуться?"какова причина их замерзания"? - очень холодная погода. Про "дырявую" палатку - не отвлекайтесь от моей мысли! В то же самое время ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ - на лыжах -примерно 30 км южнее прошла с 3 девушками тургруппа Ростовского пединститута -когда половина группы(или около того) -вообще встали на лыжи ВПЕРВЫЕ. Не упирайтесь вы в "палатку-единственное укрытие" - та же группа Согрина спаслась из сгоревшей палатки там же тогда же и при таких же морозах - ну сколько уже можно об этом мне писать?
они как вы написали с "дырявой" палаткой почти весь путь прошли и нормально а тут целые разрезы плюс нет нескольких кусков ткани здесь явно намеренная порча т.е они не задумывались выйти им через выход или резать палатку свое единственное укрытие.
Отправлено: maicom - 29.07.22 13:44
Оффтоп (текст не по теме)"какова причина их замерзания"? - очень холодная погодаЛогично,а утопленик утонул потому что был в воде.
Про "дырявую" палатку - не отвлекайтесь от моей мысли! В то же самое время ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ - на лыжах -примерно 30 км южнее прошла с 3 девушками тургруппа Ростовского пединститута -когда половина группы(или около того) -вообще встали на лыжи ВПЕРВЫЕ. Не упирайтесь вы в "палатку-единственное укрытие" - та же группа Согрина спаслась из сгоревшей палатки там же тогда же и при таких же морозах - ну сколько уже можно об этом мне писать?Т.е ночью в метель и мороз палатка это не укрытие?собственно для чего тогда нужна в походе палатка?можно же вообще на лыжах ездить и норы рыть а туристы то не знают...
Добавлено позже:
та же группа Согрина спаслась из сгоревшей палатки там же тогда же и при таких же морозах - ну сколько уже можно об этом мне писать?А почему группа Согрина ночевала в укрытии?сами пишите что спасались из сгоревшей палатки,вот и ГД спасались только от чего?
Отправлено: Temperance - 29.07.22 14:21
Оффтоп (текст не по теме)"какова причина их замерзания"? - очень холодная погода.Они же костер развели. Не было никаких причин замерзать, имея костер. При этом у костра им тоже почему-то не сиделось, и они опять куда-то побежали.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:23
Оффтоп (текст не по теме)При этом у костра им тоже почему-то не сиделось, и они опять куда-то побежали.Понятно куда,копать нору.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 14:42
Оффтоп (текст не по теме)Вот видите? Люди рациональные и грамотные -но далекие от суровых климатических условий не понимают - что брезент для 30-градусного мороза - не преграда? просто ничто! А на группу Согрина я прямо указываю -что они выжили, причем способом -о котором дятловцы НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ! Только и костерок у дятловцев получился плохой - за 10 минут все на ветру прогорело - вот и обожженая одежда - пытались согреться близко к костру. Дальше пошли за топором и пилой в палатку... а все почему? А в постановлении о прекращении уголовного дела все четко расписано!
Отправлено: Дед мазая - 29.07.22 15:03
Оффтоп (текст не по теме)А на группу Согрина я прямо указываю -что они выжили, причем способом -о котором дятловцы НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ!
А почему группа Согрина ночевала в укрытии?сами пишите что спасались из сгоревшей палаткиСпасались. Но не покидали ее так, как дятловцы...
https://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg1438853#msg1438853
Вот видите? Люди рациональные и грамотные -но далекие от суровых климатических условий не понимают - что брезент для 30-градусного мороза - не преграда? просто ничто!А дятловцы этого не знали получается, если решили спать на Склоне без печки? Про дрова в печке спорят до сих пор, правда, но их бы им точно не хватило на всю ночь. Может, не было такого уж сильного мороза и ураганного ветра в ту ночь, раз печка так и лежала в чехле?.. %-)
Отправлено: Косатый - 29.07.22 15:26
Оффтоп (текст не по теме)Спасались. Но не покидали ее так, как дятловцы...Насчет покидания палатки - не вижу принципиальной разницы между согринцами и дятловцами - и те и другие выходили экстренно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg1438853#msg1438853
А дятловцы этого не знали получается, если решили спать на Склоне без печки? Про дрова в печке спорят до сих пор, правда, но их бы им точно не хватило на всю ночь. Может, не было такого уж сильного мороза и ураганного ветра в ту ночь, раз печка так и лежала в чехле?.. %-)
Про решение спать на склоне - все давным давно сказано и всем давным давно понятно... и следователем Ивановым - сказано прежде других *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 29.07.22 16:16
Оффтоп (текст не по теме)Только и костерок у дятловцев получился плохой - за 10 минут все на ветру прогорело - вот и обожженая одежда - пытались согреться близко к костру. Дальше пошли за топором и пилой в палатку... а все почему? А в постановлении о прекращении уголовного дела все четко расписано!Вы это серьезно? Бывалые походники не умели разводить костер? Он у них плохонький и прогорел?
В лесу нет хвороста, без пилы и топора никак?
Добавлено позже:
Насчет покидания палатки - не вижу принципиальной разницы между согринцами и дятловцами - и те и другие выходили экстренно.Ну покинули, нет палатки. Зато есть спички. И при этом все погибли, вообще все.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 16:19
Оффтоп (текст не по теме)Косатый, между согринцами и дятловцами есть серьезные отличия.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.07.22 18:30
Оффтоп (текст не по теме)Вот видите? Люди рациональные и грамотные -но далекие от суровых климатических условий не понимают - что брезент для 30-градусного мороза - не преграда? просто ничто!Создается впечатление , что пишущий не разу не находился зимой в палатке. Я много лет ходил на зимнюю рыбалку с палаткой , палатку и берешь когда мороз ниже 20 градусов. Поставил палатку ,закрыл полог и через минут 20 можно рукавицы не одевать и лунка меньше обмерзает. Человек сам как грелка 36,6 градусов и выделенное тепло не выдувается ветром. А дятловцев было девять человек в относительно не большом по кубатуре пространстве, кроме этого в отличии от рыбацкой палатки они были изолированы от снега тканью пола палатки , разложенными рюкзаками и одеялами.
Добавлено позже:
Кстати меня не удивляет что у них был всего один чурбачок для печки ,наверное каждый из них знал , что если в закрытой палатке зажечь обычную стеариновую свечу то даже от неё температура в палатке повысится, не говоря уже о том что она повысится если настрогать стружки с чурбачка и сжечь в печке.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 20:04
Оффтоп (текст не по теме)Косатый
Владимир Хроменко, даже если предположить, что в печке кроме труб были еще дрова, этого все равно мало. А обогрев свечкой палатки... Ну-ну. Психологически это может быть теплее, а так - будь свечи эффективны, туристы бы не маялись с печками.
Цитирование
Это ошибочное мнение, при всем уважении, туристы могли замерзнуть при резком похолодании в латанной-перелатанной палатке - точно также -как и на склоне.Я об этом спорил? Вообще-то я придерживаюсь мнения, что поставить палатку там могли лишь из-за крайней необходимости. Они могли угореть и от печки в палатке... Тут вопрос в другом - почему группа разрезала палатку и ушла кто в чем был без инструмента? Из-за того, что услышали сквозь непогоду с 400 метров крик о помощи?
Владимир Хроменко, даже если предположить, что в печке кроме труб были еще дрова, этого все равно мало. А обогрев свечкой палатки... Ну-ну. Психологически это может быть теплее, а так - будь свечи эффективны, туристы бы не маялись с печками.
Отправлено: maicom - 29.07.22 20:40
Оффтоп (текст не по теме)Вообще-то я придерживаюсь мнения, что поставить палатку там могли лишь из-за крайней необходимости. Они могли угореть и от печки в палаткеесть версия что Колеватов повредил ногу в подъёме поэтому они не дошли до конечной точки,по пути к палатке нашли сломанную лыжу а у Колеватова была повязка на ноге плюс разрезанная лыжная палка,могли делать шину.Поэтому сделали вынужденную остановку,вниз не успеют, вверх тем более,решили заночевать на склоне.Только одно не понятно зачем они тащили печку на верх если не собирались использовать?дров с собой не было а наверху их то же нет,хотя опять же кто то говорит что она была с дровами,споры до сих пор идут но они выложили все тяжёлое в лабазе а печку потащили.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 21:46
Оффтоп (текст не по теме) maicom
По поводу шины - у Колеватова был поврежден голеностоп: под ними на голеностопном суставе марлевая повязка, а из палок шину наложить можно на "прямую" кость - голень, бедро, лучевую и запястную...
Цитирование
есть версия что Колеватов повредил ногу в подъёмеТут вопрос, какой именно был обломок лыжи. Т.е. носовая часть, задняя часть...
По поводу шины - у Колеватова был поврежден голеностоп: под ними на голеностопном суставе марлевая повязка, а из палок шину наложить можно на "прямую" кость - голень, бедро, лучевую и запястную...
Отправлено: maicom - 29.07.22 22:01
Оффтоп (текст не по теме)Тут вопрос, какой именно был обломок лыжи. Т.е. носовая часть, задняя часть...этого мы не узнаем,повязка могла сползти.
По поводу шины - у Колеватова был поврежден голеностоп: под ними на голеностопном суставе марлевая повязка, а из палок шину наложить можно на "прямую" кость - голень, бедро, лучевую и запястную
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.07.22 22:12
Оффтоп (текст не по теме)Ты почему в повязке? В голову ранили. А почему повязка на ноге? Сползла. Шутка.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 22:41
Оффтоп (текст не по теме)Вряд ли повязка сползла - читаем УД. Иногда цитировать надо ради одной фразы большой кусок текста: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. Так что сползти не могла.
Отправлено: Temperance - 30.07.22 00:02
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/SqwPWoc3zYk
Отправлено: Косатый - 30.07.22 03:53
Оффтоп (текст не по теме)Создается впечатление , что пишущий не разу не находился зимой в палатке. Я много лет ходил на зимнюю рыбалку с палаткой , палатку и берешь когда мороз ниже 20 градусов. Поставил палатку ,закрыл полог и через минут 20 можно рукавицы не одевать и лунка меньше обмерзает. Человек сам как грелка 36,6 градусов и выделенное тепло не выдувается ветром. А дятловцев было девять человек в относительно не большом по кубатуре пространстве, кроме этого в отличии от рыбацкой палатки они были изолированы от снега тканью пола палатки , разложенными рюкзаками и одеялами.А у меня создалось впечатление - что пишуший "находился" зимой в палатке тепло одетый и ни разу не ночевал в ней
Добавлено позже:
Кстати меня не удивляет что у них был всего один чурбачок для печки ,наверное каждый из них знал , что если в закрытой палатке зажечь обычную стеариновую свечу то даже от неё температура в палатке повысится, не говоря уже о том что она повысится если настрогать стружки с чурбачка и сжечь в печке.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 14:51
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Поисковики сказали, кому то вне палатки плохо стало, и группа разорвала свою палатку.
Никакая лавина не могла быт тому виной. Проколы с последующими разрезами были у входа, а там лавина пройти не могла, эта южная сторона палатки там растяжки были целы
Палатку разорвали когда Золотарев заорал SOS с каменной гряды, после того как Тибо уничтожил свой череп, размозжив его о камень на третьей каменной гряде
Добавлено позже:
Золотарев орал душераздирающим воплем срывая голосовые связки. Вам в теплой комнате перед компьютером не понять того, что
происходило там в уральских горах когда мозг Тибо превратился в месиво и Золотарев вопил из последних сил на третьей каменной гряде
Это суровая реальность, по другому ее нельзя описывать. Когда к примеру в афгане, в чечне убивали русских солдат, это все было , это дико но было ведь.
Почему не можете понять что тут тоже самое, да, дико не спорю, но одушевленных убийц не было. Были неодушевленные "убийцы"
Это роковой камень, об который Тибо раскрошил себе череп, это ветер и мороз которые по факту убили дятловцев.
Иванов не мог вызвать на допрос камень. ветер и мороз. Им нельзя было вменять убийство дятловцев но пофакту они их "убили"
Поэтмоу и нет состава преступления!!!
Добавлено позже:
Попробуйте понят простую вещь, фонарик не выбрасывают из за разряженной батарейки, его так же не теряют
во время использования, его не кладут на холодный снег как ориентир,
найти под снегом палатку с торчащим на 50 см клочком тряпки на коле с выключенным фонариком на скате
все это в темноте, в метель
Это как искать иголку в стоге сена, с разницей в том что искать придется в одних носках и без головных уборов на холодном ветру
Ну, поняли что бред?
Добавлено позже:
лавина .. НУ ПОЛОЖИМ лавина. даже если дятловцы и знали о повторном сходе, они не такие педанты туризма, чтоб дотошно
следовать правилам техники безопасности Дневники как раз, свидетельствуют об обратном что они на эти правила чхать хотели
Вот сошла лавина, и мы все знаем что Дубининой жить по Возрожденному 10-20 минут, а за это время не дойти даже до кедра, мало того
на Дубининой куски юриной одежды, а это значит что Дубинина была киборгом потому что со смертельной травмой невзирая на акт Возрожденного
пережила Кривонищенко который хоть и имел ожоги но не они стали причиной смерти, а замерзание.
А все это время смертельно изувеченная Дубинина жила себе как ни в чем не бывало, хотя Возрожденный даже никогда не говорил что травмированные могли ХОДИТЬ
речь шла лишь о признаках жизни которые они могли проявлять. ивсе это вместе с куском юриной одежды на Дубининой говорит нам о том, что травму свою Дубинина
НЕ МОГЛА получить в палатке. А учитывая идентичность травм можно смело утверждать что и ЗОЛОТАРЕВ не травмировался в палатке
И ИЗ ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД. Если бы там была лавина, тогда как мы уже знаем никто не травмировался, тогда НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА
уходить ПОЛУГОЛЫМ ИЗ ПАЛАТКИ. ВОТ ЭТО СТАВИТ КРЕСТ НА ЛАВИНЕ.
И НА ВСЕХ ТРАВМОЗАВАЛЬНЫХ ВЕРСИЯХ И УБЕГАНИИ ОТ ПАЛАТКИ ИЗ ЗА СНЕГА
Добавлено позже:
А ЭТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО ОДНО, СОСТАВА ПРЕСТПУЛЕНИЯ НЕТ, ЛАВИНЫ НЕТ. СЛЕДОВ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ/ЛЮДЕЙ НЕТ.
ЭХ КОЛЯ КОЛЯ... ЗНАЛ БЫ ТЫ СЕЙЧАС СКОЛЬКО ДЕБИЛОВ РАЗДУВАЮТ ТАЙНЫ КОСМИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ГРУППА РВАНУЛА ИЗ ПАЛАТКИ СПАСАТЬ ТЕБЯ, РАЗБИВШЕГО ГОЛОВУ НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ...
Поисковики сказали, кому то вне палатки плохо стало, и группа разорвала свою палатку.
Никакая лавина не могла быт тому виной. Проколы с последующими разрезами были у входа, а там лавина пройти не могла, эта южная сторона палатки там растяжки были целы
Палатку разорвали когда Золотарев заорал SOS с каменной гряды, после того как Тибо уничтожил свой череп, размозжив его о камень на третьей каменной гряде
Добавлено позже:
Золотарев орал душераздирающим воплем срывая голосовые связки. Вам в теплой комнате перед компьютером не понять того, что
происходило там в уральских горах когда мозг Тибо превратился в месиво и Золотарев вопил из последних сил на третьей каменной гряде
Это суровая реальность, по другому ее нельзя описывать. Когда к примеру в афгане, в чечне убивали русских солдат, это все было , это дико но было ведь.
Почему не можете понять что тут тоже самое, да, дико не спорю, но одушевленных убийц не было. Были неодушевленные "убийцы"
Это роковой камень, об который Тибо раскрошил себе череп, это ветер и мороз которые по факту убили дятловцев.
Иванов не мог вызвать на допрос камень. ветер и мороз. Им нельзя было вменять убийство дятловцев но пофакту они их "убили"
Поэтмоу и нет состава преступления!!!
Добавлено позже:
Попробуйте понят простую вещь, фонарик не выбрасывают из за разряженной батарейки, его так же не теряют
во время использования, его не кладут на холодный снег как ориентир,
найти под снегом палатку с торчащим на 50 см клочком тряпки на коле с выключенным фонариком на скате
все это в темноте, в метель
Это как искать иголку в стоге сена, с разницей в том что искать придется в одних носках и без головных уборов на холодном ветру
Ну, поняли что бред?
Добавлено позже:
лавина .. НУ ПОЛОЖИМ лавина. даже если дятловцы и знали о повторном сходе, они не такие педанты туризма, чтоб дотошно
следовать правилам техники безопасности Дневники как раз, свидетельствуют об обратном что они на эти правила чхать хотели
Вот сошла лавина, и мы все знаем что Дубининой жить по Возрожденному 10-20 минут, а за это время не дойти даже до кедра, мало того
на Дубининой куски юриной одежды, а это значит что Дубинина была киборгом потому что со смертельной травмой невзирая на акт Возрожденного
пережила Кривонищенко который хоть и имел ожоги но не они стали причиной смерти, а замерзание.
А все это время смертельно изувеченная Дубинина жила себе как ни в чем не бывало, хотя Возрожденный даже никогда не говорил что травмированные могли ХОДИТЬ
речь шла лишь о признаках жизни которые они могли проявлять. ивсе это вместе с куском юриной одежды на Дубининой говорит нам о том, что травму свою Дубинина
НЕ МОГЛА получить в палатке. А учитывая идентичность травм можно смело утверждать что и ЗОЛОТАРЕВ не травмировался в палатке
И ИЗ ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД. Если бы там была лавина, тогда как мы уже знаем никто не травмировался, тогда НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА
уходить ПОЛУГОЛЫМ ИЗ ПАЛАТКИ. ВОТ ЭТО СТАВИТ КРЕСТ НА ЛАВИНЕ.
И НА ВСЕХ ТРАВМОЗАВАЛЬНЫХ ВЕРСИЯХ И УБЕГАНИИ ОТ ПАЛАТКИ ИЗ ЗА СНЕГА
Добавлено позже:
А ЭТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО ОДНО, СОСТАВА ПРЕСТПУЛЕНИЯ НЕТ, ЛАВИНЫ НЕТ. СЛЕДОВ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ/ЛЮДЕЙ НЕТ.
ЭХ КОЛЯ КОЛЯ... ЗНАЛ БЫ ТЫ СЕЙЧАС СКОЛЬКО ДЕБИЛОВ РАЗДУВАЮТ ТАЙНЫ КОСМИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ГРУППА РВАНУЛА ИЗ ПАЛАТКИ СПАСАТЬ ТЕБЯ, РАЗБИВШЕГО ГОЛОВУ НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ...
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 15:59
Оффтоп (текст не по теме)КОНЕЧНО Я РАЗГАДАЛ ТАЙНУ. ПОТОМУ ЧТОТАЙНЫ ТУТ НИКАКОЙ НЕТ. Я ЕЕ И НЕ РАЗГЛАДЫВАЛ ТО Я ПОКАЗАЛ ЭТО ВАМ. ЧТО НЕТУ ТАЙНЫ
ДВА ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО РАЗ, ДВА ОБУТЫХ ТУРИСТА ДВА. ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА ТРИ. ДВА РЕКОГНОСЦИРОВЩИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ ЧЕТЫРЕ
. НУ КАК ЕЩЕ ДО ВАС ДОНЕСТИ ЧТО НЕ БЫЫВАЕТ СТОЛЬКИХ СОВПАДЕНИЙ
И ФОНАРИК. ЕГО БЫ НЕ ВЫБРОСИЛИ ИЗ ЗА БАТАРЕЙКИ СЕВШЕЙ. И НЕ ОСТАВИЛИ БЫ КАК ОРИЕНТИР ИБО НЕ ВИДНО ЕГО ИЗ ЛЕСУ
ЭТО НЕ ПРОЖЕКТОР!!! ФОНАРЬ КАРМАННЫЙ!! СВЕТ ОТ НЕГО В МЕТЕЛИ ЧТО ЕСТЬ ЧТО НЕТ!!!
Добавлено позже:
Тайна совершенно точно разгадана мной. Два постеленных одеяла это не байка, две пары следов отдельно и два обутых и одетых туриста это не мифы дятловедов.
Все сошлось у меня. Кто бы что не сказал. Я ухожу отсюда не встретив понимания. Тибо разбил голову на склоне. ГРуппа рванула из палатки
Кто то начал резать в панике, когда получилась солидная дыра, выходить через вход было уже бессмысленно и дыру дорезали, а дальше все рванули на Золотаревский вопль
Добавлено позже:
Хотите верьте хотите нет, но группа разорвала свою палатку и ушла от нее в носках и не лавина тому виной ин еубийцы, аначит сугубо то. что я описал, кому то плохо стало. и кто то, возможно ЛЮДА, РАЗРЕЗАЛА ПАЛАТКУ
ПОТМОУ ЧТО ЗООТАРЕВ КРИЧАЛ ЧТО С ТИБО БЕДА А ОНА МОГАЛ ИСПЫТЫВАТЬ СИМПАТИЮ К ТИБО ЭТО ДАЖЕ В СЕРИАЛЕ ПОКАЗАЛИ. ВОТ ОНА ТО И РЕЗАНУЛА ПАЛАТКУ НА ЭМОЦИЯХ.Ю А ДАЛЬШЕ УЖЕ РЕБЯТА ДОРВАЛИ И СТАЛИ ИСКАТЬ ТИБО ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ВОПЛИ ЗОЛОТАРЕВА
ДВА ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО РАЗ, ДВА ОБУТЫХ ТУРИСТА ДВА. ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА ТРИ. ДВА РЕКОГНОСЦИРОВЩИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ ЧЕТЫРЕ
. НУ КАК ЕЩЕ ДО ВАС ДОНЕСТИ ЧТО НЕ БЫЫВАЕТ СТОЛЬКИХ СОВПАДЕНИЙ
И ФОНАРИК. ЕГО БЫ НЕ ВЫБРОСИЛИ ИЗ ЗА БАТАРЕЙКИ СЕВШЕЙ. И НЕ ОСТАВИЛИ БЫ КАК ОРИЕНТИР ИБО НЕ ВИДНО ЕГО ИЗ ЛЕСУ
ЭТО НЕ ПРОЖЕКТОР!!! ФОНАРЬ КАРМАННЫЙ!! СВЕТ ОТ НЕГО В МЕТЕЛИ ЧТО ЕСТЬ ЧТО НЕТ!!!
Добавлено позже:
Тайна совершенно точно разгадана мной. Два постеленных одеяла это не байка, две пары следов отдельно и два обутых и одетых туриста это не мифы дятловедов.
Все сошлось у меня. Кто бы что не сказал. Я ухожу отсюда не встретив понимания. Тибо разбил голову на склоне. ГРуппа рванула из палатки
Кто то начал резать в панике, когда получилась солидная дыра, выходить через вход было уже бессмысленно и дыру дорезали, а дальше все рванули на Золотаревский вопль
Добавлено позже:
Хотите верьте хотите нет, но группа разорвала свою палатку и ушла от нее в носках и не лавина тому виной ин еубийцы, аначит сугубо то. что я описал, кому то плохо стало. и кто то, возможно ЛЮДА, РАЗРЕЗАЛА ПАЛАТКУ
ПОТМОУ ЧТО ЗООТАРЕВ КРИЧАЛ ЧТО С ТИБО БЕДА А ОНА МОГАЛ ИСПЫТЫВАТЬ СИМПАТИЮ К ТИБО ЭТО ДАЖЕ В СЕРИАЛЕ ПОКАЗАЛИ. ВОТ ОНА ТО И РЕЗАНУЛА ПАЛАТКУ НА ЭМОЦИЯХ.Ю А ДАЛЬШЕ УЖЕ РЕБЯТА ДОРВАЛИ И СТАЛИ ИСКАТЬ ТИБО ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ВОПЛИ ЗОЛОТАРЕВА
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.07.22 16:14
Оффтоп (текст не по теме)А у меня создалось впечатление - что пишуший "находился" зимой в палатке тепло одетый и ни разу не ночевал в нейДятловцы в палатке зимой наверное в. Пляжных костюмах были а не одетые по зимнему.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 16:16
Оффтоп (текст не по теме)ВСЕЯ УХОЖУ НО НАПОСЛЕДОК. ГРУППА РАЗОРВАЛА СВОЮ ПАЛАТКУ! И УШЛА ОТ НЕЕ В НОСКАХ! ФАКТ! ЛАВИНЫ, ОБЪЯСНЯЛ УЖЕ ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО. УБИЙЦ ТОЖЕ.
ТАК ЧТО ОСТАЕТСЯ. ТИБО. РАСКРОШИЛ СВОЙ ЧЕРЕП НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ А ЗОЛОТАРЕВ ПОДАЛ СИГНАЛ SOS В ПАЛАТКУ.
ЛЮДА, НЕРАВНОДУШНАЯ К ТИБО СТАЛА ТЫКАТЬ НОЖОМ В СКАТ ПАЛАТКИ И НАКОНЕЦ РАЗОРВАЛА ЕГО, ДАЛЬШЕ ДЫРУ УЖЕ РАЗРЕЗАЛИ РЕБЯТА И ВЫШЛИ ИСКАТЬ ТИБО
Добавлено позже:
СЛУШАЙТЕ ЕСЛИ Б БЫЛА ЛАВИНА УХОДИТЬ ОТ ПАЛАТКИ ДЕЙСТВИЕТЛЬНО БРЕД. ПОТОМУ ЧТО ДУБИНИНА НЕ ПРОЖИВЕТ ДОЛЬШЕ 10-20 МИНУТ А ДО КЕДРА НЕ ДОЙТИ ЗА ЭТО ВРЕМЯ А НА НЕЙ ЕЩЕ ОШМЕТКИ ОТ ЮРИНОЙ ОДЕЖДЫ Т.Е ПРОЖИЛА ДОЛЬШЕ ЮРЫ А ЮРА ВОЗИЛСЯ С КОСТРОМ ПОКА НЕ ЗАМЕРЗ ПОЛУЧАЕТСЯ ДУБИНИНА ПРОЖИЛА БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ С МОМЕНТА ПОКИДАНИЯ ПАЛАТКИ А ПО ВОЗРОЖДЕННОМУ МОГЛА ЖИТЬ ЛИШЬ 10-20 МИНУТ С ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМЫ ВЫВОД, ТРАВМА НЕ В ПАЛАТКЕ
А ТАМ ЖЕ, ГДЕ ЕЕ И НАШЛИ В ОВРАГЕ!! ТАМ ЖЕ И ЗОЛОТАРЕВ ПЛУЧИЛ ТРАВМУ ПОТОМУ ЧТО ТРАВМЫ ИДЕНТИЧНЫ!!!
А ВОТ ТРАВМА ТИБО НЕ ИДЕНТИЧНА!!! И ЕСЛИ СЧИТАТЬ ЧТО В ПАЛАТКЕ НИКТО НЕ ТРАВМИРОВАЛСЯ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА УХОДИТЬ В ПОЛУГОЛОМ ВИДЕ!
ЗАПОМНИТЕ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРОСТО ТАК
ЕСЛИ ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ПРИЧИН ПОЧЕМУ ЛЮДИ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ В НЕКОМ НАПРАВЛЕНИИ (РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ)
1) ОТ КОГО ТО
2) ЗА КЕМ ТО
3) СПОРТ
4) НЕКАЯ ЗАДАЧА НАХОДИТСЯ В УСЛОВНОМ МЕСТЕ КУДА НУЖНО ПРИДТИ
ВСЕ. НАШ ВАРИАНТ НОМЕР 2. ГРУППА ДВИГАЛАСЬ НА КРИКИ ЗОЛОТАРЕВА
НИКАКОЙ СНЕГ НЕ МОГ ЗАСТАВИТЬ ГРУППУ ЛОМАНУТСЯ ИЗ ПАЛАТКИ УЧИТЫВАЯ ЧТО НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ ТРАВМ В НЕЙ (ВЫШЕ ОБЪЯСНИЛ ПОЧЕМУ)
Добавлено позже:
Я РАЗГАДАЛ ТАЙНУ. ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ НО Я СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЮ.ЧТО ЭТО РАЗГАДКА. ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО ДВА ОБУТЫХ ТУРИСТА, ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА!!!! ДВА РАЗВЕДЧИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ!!! ОТСУТСТВИЕ 9 СЛЕДА!!!!!
Добавлено позже:
ТИБО И ЗОЛОТАРЕВ!!! ДВОЕ!! ЦИФРА ДВА ПОСТОЯННО ВСТРЕЧАЕТСЯ!!! ОНИ УШЛИ ИЗ ПАЛАТКИ НА РАЗВЕДКУ И НЕ ВЕРНУЛИСЬ!!
ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА, ДВА ОБУТЫХ ОДЕТЫХ ТУРИСТА, ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО, ДВА РАЗВЕДЧИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ, ПОТЕРЯННЫЙ 9 СЛЕД,
БРОШЕННЫЙ ФОНАРИК КОТОРЫЙ НЕ МОГЛИ СЛУЧАЙНО "ПОТЕРЯТЬ", ИЛИ ОСТАВИТЬ КАК "ОРИЕНТИР" ЗНАЧИТ КТО ТО ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ
НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. ТАМ ОПАСНЫЙ УЧАСТОК СКЛОНА ПО СОГРИНУ Т.Н ЛЕДОСКАТ (УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ СОГРИН)
И УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ФОНАРИК ОКАЗАЛСЯ В СНЕГУ. А КТО ЕЩЕ МОГ УПАСТЬ ТАМ КРОМЕ ТИБО?!
ВСЕ. МОЕПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО 30.07.22 СКЗАНО. ЭТО РАЗГАДКА. ТИБО РАЗБИЛ ГОЛОВУ НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. ФОНАРИК... ГРУППА РВАНУЛА ИЗП АЛАТКИ...
ЭТО И БЫЛА ТАК НАЗЫВАЕМАЯ "ТАЙНА ВЕКА"...
ТАК ЧТО ОСТАЕТСЯ. ТИБО. РАСКРОШИЛ СВОЙ ЧЕРЕП НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ А ЗОЛОТАРЕВ ПОДАЛ СИГНАЛ SOS В ПАЛАТКУ.
ЛЮДА, НЕРАВНОДУШНАЯ К ТИБО СТАЛА ТЫКАТЬ НОЖОМ В СКАТ ПАЛАТКИ И НАКОНЕЦ РАЗОРВАЛА ЕГО, ДАЛЬШЕ ДЫРУ УЖЕ РАЗРЕЗАЛИ РЕБЯТА И ВЫШЛИ ИСКАТЬ ТИБО
Добавлено позже:
СЛУШАЙТЕ ЕСЛИ Б БЫЛА ЛАВИНА УХОДИТЬ ОТ ПАЛАТКИ ДЕЙСТВИЕТЛЬНО БРЕД. ПОТОМУ ЧТО ДУБИНИНА НЕ ПРОЖИВЕТ ДОЛЬШЕ 10-20 МИНУТ А ДО КЕДРА НЕ ДОЙТИ ЗА ЭТО ВРЕМЯ А НА НЕЙ ЕЩЕ ОШМЕТКИ ОТ ЮРИНОЙ ОДЕЖДЫ Т.Е ПРОЖИЛА ДОЛЬШЕ ЮРЫ А ЮРА ВОЗИЛСЯ С КОСТРОМ ПОКА НЕ ЗАМЕРЗ ПОЛУЧАЕТСЯ ДУБИНИНА ПРОЖИЛА БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ С МОМЕНТА ПОКИДАНИЯ ПАЛАТКИ А ПО ВОЗРОЖДЕННОМУ МОГЛА ЖИТЬ ЛИШЬ 10-20 МИНУТ С ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМЫ ВЫВОД, ТРАВМА НЕ В ПАЛАТКЕ
А ТАМ ЖЕ, ГДЕ ЕЕ И НАШЛИ В ОВРАГЕ!! ТАМ ЖЕ И ЗОЛОТАРЕВ ПЛУЧИЛ ТРАВМУ ПОТОМУ ЧТО ТРАВМЫ ИДЕНТИЧНЫ!!!
А ВОТ ТРАВМА ТИБО НЕ ИДЕНТИЧНА!!! И ЕСЛИ СЧИТАТЬ ЧТО В ПАЛАТКЕ НИКТО НЕ ТРАВМИРОВАЛСЯ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА УХОДИТЬ В ПОЛУГОЛОМ ВИДЕ!
ЗАПОМНИТЕ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРОСТО ТАК
ЕСЛИ ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ПРИЧИН ПОЧЕМУ ЛЮДИ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ В НЕКОМ НАПРАВЛЕНИИ (РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ)
1) ОТ КОГО ТО
2) ЗА КЕМ ТО
3) СПОРТ
4) НЕКАЯ ЗАДАЧА НАХОДИТСЯ В УСЛОВНОМ МЕСТЕ КУДА НУЖНО ПРИДТИ
ВСЕ. НАШ ВАРИАНТ НОМЕР 2. ГРУППА ДВИГАЛАСЬ НА КРИКИ ЗОЛОТАРЕВА
НИКАКОЙ СНЕГ НЕ МОГ ЗАСТАВИТЬ ГРУППУ ЛОМАНУТСЯ ИЗ ПАЛАТКИ УЧИТЫВАЯ ЧТО НИКТО НЕ ПОЛУЧИЛ ТРАВМ В НЕЙ (ВЫШЕ ОБЪЯСНИЛ ПОЧЕМУ)
Добавлено позже:
Я РАЗГАДАЛ ТАЙНУ. ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ НО Я СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЮ.ЧТО ЭТО РАЗГАДКА. ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО ДВА ОБУТЫХ ТУРИСТА, ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА!!!! ДВА РАЗВЕДЧИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ!!! ОТСУТСТВИЕ 9 СЛЕДА!!!!!
Добавлено позже:
ТИБО И ЗОЛОТАРЕВ!!! ДВОЕ!! ЦИФРА ДВА ПОСТОЯННО ВСТРЕЧАЕТСЯ!!! ОНИ УШЛИ ИЗ ПАЛАТКИ НА РАЗВЕДКУ И НЕ ВЕРНУЛИСЬ!!
ДВА ПОСТЕЛЕННЫХ ОДЕЯЛА, ДВА ОБУТЫХ ОДЕТЫХ ТУРИСТА, ДВЕ ПАРЫ СЛЕДОВ ОТДЕЛЬНО, ДВА РАЗВЕДЧИКА ПО МАСЛЕННИКОВУ, ПОТЕРЯННЫЙ 9 СЛЕД,
БРОШЕННЫЙ ФОНАРИК КОТОРЫЙ НЕ МОГЛИ СЛУЧАЙНО "ПОТЕРЯТЬ", ИЛИ ОСТАВИТЬ КАК "ОРИЕНТИР" ЗНАЧИТ КТО ТО ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ
НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. ТАМ ОПАСНЫЙ УЧАСТОК СКЛОНА ПО СОГРИНУ Т.Н ЛЕДОСКАТ (УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ СОГРИН)
И УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ФОНАРИК ОКАЗАЛСЯ В СНЕГУ. А КТО ЕЩЕ МОГ УПАСТЬ ТАМ КРОМЕ ТИБО?!
ВСЕ. МОЕПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО 30.07.22 СКЗАНО. ЭТО РАЗГАДКА. ТИБО РАЗБИЛ ГОЛОВУ НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. ФОНАРИК... ГРУППА РВАНУЛА ИЗП АЛАТКИ...
ЭТО И БЫЛА ТАК НАЗЫВАЕМАЯ "ТАЙНА ВЕКА"...
Отправлено: Temperance - 30.07.22 17:25
Оффтоп (текст не по теме)Дятловцы в палатке зимой наверное в. Пляжных костюмах были а не одетые по зимнему.Рыбак образца 1959, занимающийся подлёдной ловлей, - это овчинный тулуп. У дятловцев такие были?
Отправлено: Мишаня - 30.07.22 17:50
Оффтоп (текст не по теме)Дятловцы в палатке зимой наверное в. Пляжных костюмах были а не одетые по зимнему.В спальный мешок положительно ложиться голым и с голой супругой-подругой, иначе замерзнете зимой, да и летом. *JOKINGLY*
Отправлено: lunden - 30.07.22 18:16
Оффтоп (текст не по теме)ВСЕ Я УХОЖУ
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 19:22
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик Золотарева обнаружен на третьей каменной гряде, достоверно это не подтверждается, но это вытекает из того, что в протоколе осмотра вещей
не числится фонарик Золотарева, а на фотографиях он у него был, пристегнутый к штормовке.
Фонарики-маяки это чушь.
Во первых, фонарик на палатке был выключен, как бы сторонники маяков не пытались выдавать свои инсинуации за правду
Во вторых все три гряды по схеме Масленникова имеют протяженность 120 метров, и расположены непосредственно
над зоной мелколесья. Т.е выйти к ним можно просто выйдя из зоны растительности, ориентир для этого не нужен
Со слов Лебедева в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель
От места фонарика до палатки 450 метров, если учесть что была "сильная метель"
то даже если бы дятловцы дошли до каменной гряды, они никогда бы не нашли палатку, особенно после обморожений, будучи раздетыми
Итак наглядно обосновал вам, почему фонарики-маяки это утопия.
Вы уже знаете, что фонарик не могли случайным образом "потерять", ибо его очевидно использовали перед тем как он оказался на третьей
каменной гряде. Не могли его выбросить из-за разряженной батареи ибо это абсурд.
Вы сами видите, что единственно верный вариант это травма туриста, а брошенный фонарик это следствие этой травмы
Добавлено позже:
Золотарев отстегнул фонарик от штормовки, в чем смысл данной манипуляции
Чтобы оправится по нужде не нужен никакой фонарик, вышел из палатки отошел на метр, сделал свои дела и
вернулся в палатку. Нет необходимости, для этого пользоваться фонариком.
Снег на скатах тоже счищается без фонарика, в крайнем случае легче надеть штормовку с пристегнутым фонариком
чем отцеплять фонарик, который придется куда то класть или вообще держать в руке
Добавлено позже:
Так получается, что Золотарев с какой то целью отстегнул фонарик от штормовки и его фонарик основываясь на методе
исключения найден в районе третьей каменной гряды (все остальные фонарики найдены в палатке)
Добавлено позже:
И это не случайно. Штормовки они стелили на дно палатки. А на рекогносцировку Золотарев ушел в своей байковой куртке, бурках, штормовых брюках и черной шапке ушанке
Добавлено позже:
Две пары следов отдельно, два обутых одетых туриста. Два постеленных одеяла. Два рекогносцировщика по Масленникову.
Стольких совпадений не бывает. Тибо размозжил череп на третьей каменной гряде, когда вместе с Золотаревым ушел на рекогносцировку
и заблудился, потому что началась метель. Дойдя до 3 каменной гряды они вышли на опасный участок склона т.н. ледоскат (Согрин уральский следопыт)
там Тибо получил свою травму. Золотарев подал сигнал sos в палатку. Палатку разорвали.
Ушли на крики Золотарева. Нашли раненного Тибо. Его нужно было срочно унести в безветренное место со склона.
В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель. Поэтому они не могли увидеть лежачую палатку заметенную снегом
Со слов Курьякова видимость была 16 метров, туристы отошли на 50.
Они всё сделали правильно, — приводит слова Курьякова РИА "Новости".
Согласно выводам следствия, затем группа обернулась и не нашла палатку. Видимость была не больше 16 метров. Группа на морозе в 40–50 градусов "была приговорена". Они пытались вернуться и найти палатку, но замёрзли насмерть.
Я разгадал тайну гибели туристов
не числится фонарик Золотарева, а на фотографиях он у него был, пристегнутый к штормовке.
Фонарики-маяки это чушь.
Во первых, фонарик на палатке был выключен, как бы сторонники маяков не пытались выдавать свои инсинуации за правду
Во вторых все три гряды по схеме Масленникова имеют протяженность 120 метров, и расположены непосредственно
над зоной мелколесья. Т.е выйти к ним можно просто выйдя из зоны растительности, ориентир для этого не нужен
Со слов Лебедева в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель
От места фонарика до палатки 450 метров, если учесть что была "сильная метель"
то даже если бы дятловцы дошли до каменной гряды, они никогда бы не нашли палатку, особенно после обморожений, будучи раздетыми
Итак наглядно обосновал вам, почему фонарики-маяки это утопия.
Вы уже знаете, что фонарик не могли случайным образом "потерять", ибо его очевидно использовали перед тем как он оказался на третьей
каменной гряде. Не могли его выбросить из-за разряженной батареи ибо это абсурд.
Вы сами видите, что единственно верный вариант это травма туриста, а брошенный фонарик это следствие этой травмы
Добавлено позже:
Золотарев отстегнул фонарик от штормовки, в чем смысл данной манипуляции
Чтобы оправится по нужде не нужен никакой фонарик, вышел из палатки отошел на метр, сделал свои дела и
вернулся в палатку. Нет необходимости, для этого пользоваться фонариком.
Снег на скатах тоже счищается без фонарика, в крайнем случае легче надеть штормовку с пристегнутым фонариком
чем отцеплять фонарик, который придется куда то класть или вообще держать в руке
Добавлено позже:
Так получается, что Золотарев с какой то целью отстегнул фонарик от штормовки и его фонарик основываясь на методе
исключения найден в районе третьей каменной гряды (все остальные фонарики найдены в палатке)
Добавлено позже:
И это не случайно. Штормовки они стелили на дно палатки. А на рекогносцировку Золотарев ушел в своей байковой куртке, бурках, штормовых брюках и черной шапке ушанке
Добавлено позже:
Две пары следов отдельно, два обутых одетых туриста. Два постеленных одеяла. Два рекогносцировщика по Масленникову.
Стольких совпадений не бывает. Тибо размозжил череп на третьей каменной гряде, когда вместе с Золотаревым ушел на рекогносцировку
и заблудился, потому что началась метель. Дойдя до 3 каменной гряды они вышли на опасный участок склона т.н. ледоскат (Согрин уральский следопыт)
там Тибо получил свою травму. Золотарев подал сигнал sos в палатку. Палатку разорвали.
Ушли на крики Золотарева. Нашли раненного Тибо. Его нужно было срочно унести в безветренное место со склона.
В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель. Поэтому они не могли увидеть лежачую палатку заметенную снегом
Со слов Курьякова видимость была 16 метров, туристы отошли на 50.
Они всё сделали правильно, — приводит слова Курьякова РИА "Новости".
Согласно выводам следствия, затем группа обернулась и не нашла палатку. Видимость была не больше 16 метров. Группа на морозе в 40–50 градусов "была приговорена". Они пытались вернуться и найти палатку, но замёрзли насмерть.
Я разгадал тайну гибели туристов
Отправлено: Скалолазка - 30.07.22 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский, ваша версия имеет право на существование и она хорошая, но не идеальная. Не обращайте большого внимания на критику. Это нормально. Если боитесь критики, то не пишите на форумах. Я напишу вам замечания в августе. Вы плохо разбираетесь в туризме.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Вы плохо разбираетесь в туризме.Моя личность не имеет значения в рамках данного форума
Я сказал чисто факты. Фонарик Золотарева не найден в палатке, значит это его фонарик нашли на третьей каменной гряде
Значит, он отстегнул фонарик от штормовки. ЗАЧЕМ
Чтоб спать с фонариком в палатке? Неееет... Он куда то УШЕЛ с фонариком. Он и Тибо ушли из палатки. В ней было два постеленных одеяла... все остальные были скомканы...
потому что из палатки рванули семеро... Это - факт... Две пары следов начинались не от палатки...
Два одетых и обутых туриста... Два разведчика по Масленникову... Курьяков
"Они все сделали правильно, — рассказал Курьяков. –— Но здесь есть вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50».
Тибо надо было нести в безветренное место... Они не могли вернуться к разорванной палатке... В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель...
Фонарик на палатке был выключен... Палатку со слов поисковиков разрезали по сигналу который был подан снаружи...
Никакой лавины не было... Это разгадка... тайны гибели Дятлова... Чисто факты... Тут больше нечего обсуждать...
Отправлено: Скалолазка - 30.07.22 19:54
Оффтоп (текст не по теме)Моя личность не имеет значения в рамках данного форумаФонарик это не главное. Про ураган и разведку вы взяли из уголовного дела и воспоминаний, и это правильно, но это не все данные из уголовного дела.
Я сказал чисто факты. Фонарик Золотарева не найден в палатке, значит это его фонарик нашли на третьей каменной гряде
Значит, он отстегнул фонарик от штормовки. ЗАЧЕМ
Чтоб спать с фонариком в палатке? Неееет... Он куда то УШЕЛ с фонариком. Он и Тибо ушли из палатки. В ней было два постеленных одеяла... все остальные были скомканы...
потому что из палатки рванули семеро... Это - факт... Две пары следов начинались не от палатки...
Два одетых и обутых туриста... Два разведчика по Масленникову... Курьяков
"Они все сделали правильно, — рассказал Курьяков. –— Но здесь есть вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50».
Тибо надо было нести в безветренное место... Они не могли вернуться к разорванной палатке... В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель...
Фонарик на палатке был выключен... Палатку со слов поисковиков разрезали по сигналу который был подан снаружи...
Никакой лавины не было... Это разгадка... тайны гибели Дятлова... Чисто факты... Тут больше нечего обсуждать...
Версии урагана и лавины примерно равны. Это надо учитывать. Я напишу вам про некоторые ошибки, главное не волнуйтесь так.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 20:12
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик это не главное.Это одно из главного, фонарик не выбросят просто так, там на третьей каменной гряде что то произошло
Версии урагана и лавины примерно равны.У меня не ураган и не лавина, просто метель снизила видимость и туристы не смогли найти свою палатку
а фонарик на ней был выключен и не мог служить маяком...
Я напишу вам про некоторые ошибки, главное не волнуйтесь так.Да волноваться не надо здесь правильно вы написали. Вообще то ошибок у меня нет,я просто факты из уголовного дела привел
Добавлено позже:
Вот чернышов сказал. что две пары следов шли левее тех, которые начинались от палатки
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов
Вы видите, как он разграничивает, "мы насчитали от палатки вниз в лощину, А ЛЕВЕЕ ИХ" т.е уже какое то разграничение идет
Чернышов определил, что вектор направления основной группы следов был от палатки, но он отдельно указывает что левее них шли еще две пары следов
Вот если бы все 9 пар следов шли от палатки, Чернышов бы сказал примерно следующее
"8-9 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, при этом две из этих 8-9 пар располагались в 20 метрах левее"
Но он такого не сказал. Чернышов разграничил направления следов! Две пары следов начинались НЕ от палатки
Добавлено позже:
Это становится особенно ясно, после фразы "Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились."
Наглядно это выглядит так, /\ или так /| где | - направление 7 пар следов ОТ ПАЛАТКИ, / - направление отдельно идущих в 20 метрах двух пар следов, НЕ ОТ ПАЛАТКИ
и через 30-40 метров они сошлись.
Два человека изначально шли не от палатки, они шли левее палатки... Они ушли на рекогносцировку, заблудились в метели и прошли мимо, а уже потом на их следы вышли
дятловцы которые в палатке были, они вышли спасать их... Потому что Тибо размозжил голову на третьей каменной гряде...
Отправлено: Скалолазка - 30.07.22 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Это одно из главного, фонарик не выбросят просто так, там на третьей каменной гряде что то произошлоУ меня не ураган и не лавина, просто метель снизила видимость и туристы не смогли найти свою палаткуДавайте я объясню вам и всем остальным всё по частям.
а фонарик на ней был выключен и не мог служить маяком... Да волноваться не надо здесь правильно вы написали. Вообще то ошибок у меня нет,я просто факты из уголовного дела привел
Добавлено позже:
Вот чернышов сказал. что две пары следов шли левее тех, которые начинались от палатки
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов
Вы видите, как он разграничивает, "мы насчитали от палатки вниз в лощину, А ЛЕВЕЕ ИХ" т.е уже какое то разграничение идет
Чернышов определил, что вектор направления основной группы следов был от палатки, но он отдельно указывает что левее них шли еще две пары следов
Вот если бы все 9 пар следов шли от палатки, Чернышов бы сказал примерно следующее
"8-9 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, при этом две из этих 8-9 пар располагались в 20 метрах левее"
Но он такого не сказал. Чернышов разграничил направления следов! Две пары следов начинались НЕ от палатки
Начнём со следов.
Никто не говорит, что следы шли мимо палатки от самой палатки.
Следы были ниже.
От палатки могли выйти все вместе и идти одной шеренгой.
Потом немного разошлись, потом опять сошлись. Этому ничего не противоречит.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 20:34
Оффтоп (текст не по теме)Потом немного разошлись, потом опять сошлись. Этому ничего не противоречит.Нет... У Чернышова такого вообще нет, а Чернышов специалист по поимке беглых зеков...
Он писал что следы сошлись через 30-40 метров и больше не расходились...
Добавлено позже:
Никто не говорит, что следы шли мимо палатки от самой палатки.Возле палатки следы вообще не остаются... Там твердый фирн. Но направления следов перед палаткой, верно описал Чернышов
Следы были ниже.
ОТ ПАЛАТКИ НАСЧИТАЛИ ТОЛЬКО 6-7 ПАР СЛЕДОВ...
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки"
Т.е вполне естественно, что оставшиеся две пары не входили в эти 6-7 пар, которые насчитали от палатки. Вывод о чевиден, две пары следов начинались не от палатки...
Именно это я и пытался донести... Чернышов военный инструктор, знает толк в следах...
Добавлено позже:
Два постеленных одеяла были в палатке... А остальные были скомканы. Каким то удивительным образом два одеяла не скомкались в момент покидания палатки
А именно 7 одеял скомкались. Это значит только одно, два человека отсутствовали в палатке.
На это так же указывает тот факт, что два человека были в обуви и верхней одежде. Хотя тут некоторые и пытаются их упорно "раздеть" превращая бурки в носки, куртку в свитер, и т.п
Я в этой клоунаде участвовать не собираюсь, два человека совершенно точно по материалам дела были в обуви и верхней одежде, это оспариванию не подлежит...
Отправлено: maicom - 30.07.22 21:01
Оффтоп (текст не по теме). Я ухожу отсюда не встретив понимания. Тибо разбил голову на склоне. ГРуппа рванула из палаткиЗачем в таком случае резать скат?ну услышали крик Золатарева что им мешало выйти через выход?ну вышел один,услышал что Золатарев кричит,крикнул остальным в палатку одеваемся и пошли,зачем в панике резать скат и не одетыми выбегать в метель как вы говорите?каковым образом получены травмы Дубининой и Золотарёва?как они оказались в ручье плюс Дубинина с поднятыми руками хотя при такой травме она бы и вздохнуть не могла?каким образом погибли Юры у костра?почему рванув на помощь Тибо внизу группа разделилась на три части,трое на склоне,двое у костра и четверо в ручье? почему не одели одного двух отогревшись у костра и не отправили его к палатке за вещами?почему не сделали укрытие и не отсиделись до утра?
Кто то начал резать в панике, когда получилась солидная дыра, выходить через вход было уже бессмысленно и дыру дорезали, а дальше все рванули на Золотаревский вопль
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 21:07
Оффтоп (текст не по теме)1) Две пары следов начинались не от палатки и шли отдельно от основной группы следов
2) Два человека были в обуви и верхней одежде
3) Два одеяла были постелены, остальные скомканы
4) Два человека ушли на разведку со слов Масленникова
Цифра два засветилась в УД аж четыре раза, а вы пытаетесь игнорировать это. как что-то несущественное
Хотя это имеет колоссальнейшее значение
Проблема в том, что вы не можете внятно объяснить каждый этот факт в отдельности, а так же совокупность этих фактов.
Критики набежали и стали говорить, что я мол просто процитировал УД. Да нет, я не просто "процитировал УД"
Я выделил четыре важнейших факта, по их общему ЯВНОМУ признаку - фигурирующей цифре два
Чего до меня ни один слепой дятловед не делал.
И смог эти факты сформировать в идею.
Верить или не верить это уже дело каждого, но я вижу что версия моя совершенна, именно благодаря тому что я годами вычислял
взаимосвязь фактов из УД, теперь перед вами легко доступная для понимания версия, но вы не задумываетесь сколько сил и времени
потрачено для ее создания, так всегда бывает, когда что-то сложное превращают в простое. Ты видишь только готовый результат,
но не понимаешь какая работа за этим стоит.
2) Два человека были в обуви и верхней одежде
3) Два одеяла были постелены, остальные скомканы
4) Два человека ушли на разведку со слов Масленникова
Цифра два засветилась в УД аж четыре раза, а вы пытаетесь игнорировать это. как что-то несущественное
Хотя это имеет колоссальнейшее значение
Проблема в том, что вы не можете внятно объяснить каждый этот факт в отдельности, а так же совокупность этих фактов.
Критики набежали и стали говорить, что я мол просто процитировал УД. Да нет, я не просто "процитировал УД"
Я выделил четыре важнейших факта, по их общему ЯВНОМУ признаку - фигурирующей цифре два
Чего до меня ни один слепой дятловед не делал.
И смог эти факты сформировать в идею.
Верить или не верить это уже дело каждого, но я вижу что версия моя совершенна, именно благодаря тому что я годами вычислял
взаимосвязь фактов из УД, теперь перед вами легко доступная для понимания версия, но вы не задумываетесь сколько сил и времени
потрачено для ее создания, так всегда бывает, когда что-то сложное превращают в простое. Ты видишь только готовый результат,
но не понимаешь какая работа за этим стоит.
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 21:17
Оффтоп (текст не по теме)Антон, зачем кричать, словно потерпевший?
И опять таки, вы не отвечаете на большинство вопросов, а признать, что нет ответов - не можете.
Смысл резать палатку, если можно выйти, потратив на минуту больше?
Что мешало дятловцам одеться?
Как в непогоду Золотарев смог докричатьс с 400метров до палатки?
И опять таки, вы не отвечаете на большинство вопросов, а признать, что нет ответов - не можете.
Смысл резать палатку, если можно выйти, потратив на минуту больше?
Что мешало дятловцам одеться?
Как в непогоду Золотарев смог докричатьс с 400метров до палатки?
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.07.22 21:21
Оффтоп (текст не по теме)Ну какая разведка ночью что можно разведать в темноте?. Потом я просто представить себе не могу ,пусть Тибо и травмировался на курумнике, но что бы Золотарев, бывалый и повидавший много смертей стал так истошно орать ,что его аж за 400 метров услышали. Ну извините.
Отправлено: SKAD - 30.07.22 21:24
Оффтоп (текст не по теме)Как в непогоду Золотарев смог докричатьс с 400метров до палатки?И главное - подробно объяснить, что топоры брать не надо, так как на них никто не напал... *PUNISH*
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 21:39
Оффтоп (текст не по теме)Ну какая разведка ночью что можно разведать в темноте?Я нигде не писал что на разведку уходили ночью! И Масленников тоже это не говорил
стал так истошно орать ,что его аж за 400 метров услышали.Это потому что вы вз оне комфорта, вам не понять того, что происходит в экстремальных условиях.
Там нет фонового городского шума, и равнины которая работает как диффузор, Золотарев фронтовик, и преподаватель.
Голос у него явно развитый
Добавлено позже:
И главное - подробно объяснить, что топоры брать не надо, так как на них никто не напал...Золотарев не просто орал, он передавал сообщение sos в палатку с конкретной смысловой нагрузкой
Добавлено позже:
Смысл резать палатку, если можно выйти, потратив на минуту больше?Смысл фотографироваться во время ЧП? Смысл нести трухлявую палатку в поход высшей сложности? Смысл разбивать градусники в палатке?
Смысл ставить палатку под снежными глыбами? Смысл падать с плота при форсировании реки? С Дятловым все время были злоключения, когда нибудь
это должно было закончится трагически...
Отправлено: SKAD - 30.07.22 21:46
Оффтоп (текст не по теме)Золотарев не просто орал, он передавал сообщение sos в палатку с конкретной смысловой нагрузкойПалатку всем покинуть, порезать и завалить!... %-)
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 21:48
Оффтоп (текст не по теме)Палатку всем покинуть, порезать и завалить!...Он мог кричать "ТИБО УПАЛ". Два слова, смысл понятен.
Люде Тибо мог нравится как друг и как человек, это даже в сериале показали.
Она могла разрезать скат, а дальше палатку дорвали т.к уже не было смысла возится со входом
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 21:49
Оффтоп (текст не по теме)Антон, внимательней цитируете.
За 400 метров в непогоду при штормовом ветре...
Фотографировались не при ЧП. ЧП ещё не было, а фотографировать удачный момент без позерства у туристов было нормальным явлением.
За 400 метров в непогоду при штормовом ветре...
Фотографировались не при ЧП. ЧП ещё не было, а фотографировать удачный момент без позерства у туристов было нормальным явлением.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 21:55
Оффтоп (текст не по теме)За 400 метров в непогоду при штормовом ветре...Ветер непостоянный, 400 метров не километры. Докричался.
В определенный момент его услышали, дальше началась паника в палатке
ЧП ещё не былоМожет и не было, но было понятно что будет. Без спальников спать нельзя в холодной палатке
Надо идти за дровами. Они устраивают фотосессию когда сроки провалены, раздеваются в холодной палатке во время
незапланированной остановки.
Отправлено: maicom - 30.07.22 21:57
Оффтоп (текст не по теме)Она могла разрезать скат, а дальше палатку дорвали т.к уже не было смысла возится со входомЗачем резать скат?кто то лежал у выхода,вышел,оделся и пошел,зачем разрезали и ушли все и без одежды?ушли бы парни,забрали Тибо,принесли в палатку,все равно что вы услышали ночью крик на улице и разбили окно что бы проверить что там случилось,они весь поход латали палатку а тут так легко разрезали.
Отправлено: Амон Ра - 30.07.22 21:57
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Администрация, как вы думаете, почему мы обсуждаем природные версии в теме психически нестабильного товарища, а не в теме Буянова и т.п.? Может хватит уже топить за неадекватов рОкетчиков, шпиёнов, нацистов-антимансийцев и перейти на правильную сторону российской истории? Ждём-с...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума- переход на личности, флэйм. Нарушение п. 1.5. Правил форума - публичное обсуждение модерации.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума- переход на личности, флэйм. Нарушение п. 1.5. Правил форума - публичное обсуждение модерации.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 21:58
Оффтоп (текст не по теме)фотографировать удачный моментУдачный момент? Ну если для них момент с вынужденной остановкой на продуваемом склоне "удачный", тогда не знаю кем должны быть такие туристы
Ничего удачного в этом моменте как раз нет
Отправлено: maicom - 30.07.22 21:59
Оффтоп (текст не по теме)В определенный момент его услышали, дальше началась паника в палаткеПаника от чего?ну крикнул он что Тибо упал дальше что?из за чего паниковать?два три человека вполне могли принести Тибо в палатку в тепло и к свету.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 22:01
Оффтоп (текст не по теме)Зачем резать скат?кто то лежал у выхода,вышел,оделся и пошел,зачем разрезали и ушли все и без одежды?Кто-то психически неуравновешенный начал резать палатку, а дальше возится со входом уже не было смысла.
Стадное чувство сыграло роль
Добавлено позже:
ну крикнул он что Тибо упал дальше что?из за чего паниковать?По эмоциональному тону Золотарева Дубинина поняла что Тибо умирает и у нее зашкаливал адреналин. Скорее всего это она первая разрезала палатку, остальные уже дорезали
в тепло и к свету.Какое тепло в неотапливаемой палатке? Они даже печь из чехла не достали
Отправлено: arfaxad - 30.07.22 22:06
Оффтоп (текст не по теме)Тибо единственный участник с такой травмой черепа происхождение которой трудно объяснить
ТибоБриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу соответственно
ему вдавленный перелом правой височно-теменной области черепа, по материалам вскрытия 9 х 7 см.,
дефектом костной ткани височной кости 3 x 3,5 x 2 см (1т353стр) ; (2т21стр) - с дефектом кости 3 х 2 см.
такую травму не получить просто упав с высоты своего роста, это именно надо поскользнуться на участке
ледового наста, в сумерках, и пролетев вниз несколько метров удариться об курумниковые камни головой.
травмы рёбер Д. и З. - это скорее всего могут быть реанимационные травмы :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1436476
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 22:09
Оффтоп (текст не по теме)такую травму не получить просто упав с высоты своего ростаЕсли падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины
https://studme.org/400604/meditsina/modelirovanie_differentsialnaya_diagnostika_padeniya_ploskosti
Добавлено позже:
упав с высоты своего ростаТам и не было высоты своего роста. Какая высота своего роста на склоне? Там сбросы с перепадами высот до 2 метров.
Темно и скользко. В районе третьей каменной гряды опасный участок склона т.н ледоскат (Согрин, уральский следопыт)
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 22:15
Оффтоп (текст не по теме)Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?
Отправлено: Амон Ра - 30.07.22 22:17
Оффтоп (текст не по теме)Удачный момент? Ну если для них момент с вынужденной остановкой на продуваемом склоне "удачный", тогда не знаю кем должны быть такие туристыЭто не вынужденная остановка. Поднимаются с неупакованной палаткой. Мозги включите. Это стандартная фиксация маршрута для отчёта и не более того.
Ничего удачного в этом моменте как раз нет
Добавлено позже:
Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?Он никогда не был ни в одном походе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 22:18
Оффтоп (текст не по теме)Поднимаются с неупакованной палаткой. Мозги включите. Это стандартная фиксация маршрута для отчёта и не более того.Читайте проект похода группы Дятлова. Маршрут похода по дням
Бивак на 1079 не запланированный. Следующей после Ауспии должна была стать Лозьва
Добавлено позже:
Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?Какое это имеет отношение к теме
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 22:23
Оффтоп (текст не по теме)Антон, вопрос - вы в походы ходили дальше ближайшего водоёма?
По поводу фотографии - ответьте на вопрос. Группа переправляется через стремнину. Неверное движение, и в лучшем случае купание обеспечено, в худшем - памятная табличка. И тут один из туристов фото делает процесса.
По поводу фотографии - ответьте на вопрос. Группа переправляется через стремнину. Неверное движение, и в лучшем случае купание обеспечено, в худшем - памятная табличка. И тут один из туристов фото делает процесса.
Отправлено: Амон Ра - 30.07.22 22:31
Оффтоп (текст не по теме)Читайте проект похода группы Дятлова. Маршрут похода по днямЯ-то читал. А вы? В одну сторону по Лозьве, обратно по хребту. 31-го заложить лабаз не удалось. План поменяли. 2-го на Отортен по хребту, обратно по хребту или по Лозьве. Посовещайтесь с походниками. Не надо городить диванную ерунду.
Бивак на 1079 не запланированный. Следующей после Ауспии должна была стать Лозьва
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 22:33
Оффтоп (текст не по теме)Более тог, высказывалось предположением, что на самом деле на фото попытка соорудить лабаз на склоне, а не установка палатки.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 22:38
Оффтоп (текст не по теме)План поменяли. 2-го на Отортен по хребту,Они и так собирались идти по хребту. "Трудно представить подобный уют где то на хребте" .
На 1079 у них была вынужденная остановка. Они горели по срокам, на Отортене должны были быть 1 а не 2.
В такой ситуации делать фото, это значит не осознавать что поход уже
начал срываться
Добавлено позже:
Более тог, высказывалось предположением, что на самом деле на фото попытка соорудить лабаз на склоне, а не установка палатки.Чушь.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Отправлено: maicom - 30.07.22 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Кто-то психически неуравновешенный начал резать палатку, а дальше возится со входом уже не было смысла.Т.е они весь поход чинили палатку а тут вдруг разрезали?
Стадное чувство сыграло роль
По эмоциональному тону Золотарева Дубинина поняла что Тибо умирает и у нее зашкаливал адреналин. Скорее всего это она первая разрезала палатку, остальные уже дорезалиЗа 400 метров они ещё и эмоциональный тон уловили? палатку резали ножом Кривонищенко откуда он у Дубининой и почему именно она должна была это сделать? откуда у вас информация что она была не уровновешенной?
Какое тепло в неотапливаемой палатке? Они даже печь из чехла не досталиА вот это как раз и касается того что вы в походы не ходили и не знаете как палатку ставят и как ее расстилали в 59 году когда не было спальников и почитайте что такое холодная ночёвка,группа Согрина вообще в норе снежной ночевала когда у них палатка сгорела.В палатке нет ветра,там есть свет от фонариков и там более менее тепло раз они были в оджде для сна а чем они помогут раненному на морозе в темноте на каменной гряде?
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Не надо городить диванную ерунду.Это вы несете чушь. Читайте УД
Ночевка была незапланированной
Это следует из УД
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Добавлено позже:
палатку резали ножом Кривонищенко откуда он у ДубининойЯ сказал возможно, я не утверждал. Может нож Кривонищенко был в доступности для Дубининой.
Или сам Кривонищенко из за истерики Дубининой разрезал палатку
группа Согрина вообще в норе снежной ночевала когда у них палатка сгорела.В палатке нет ветра,там есть свет от фонариков и там более менее тепло раз они были в оджде для сна а чем они помогут раненному на морозе в темноте на каменной гряде?Все это чушь, там была не нора, а штопанная палатка на ветру, с печкой в чехле и у дятловцев не было спальников. Без спальников и печки спать в таких условиях невозможно
Не пытайтесь свои инсинуации выдать за правду
Отправлено: Скалолазка - 30.07.22 23:03
Оффтоп (текст не по теме)Антон, не обращайте внимания на этих критиков. У них нет своей версии и они вам завидуют. У меня другая версия, но и ваша тоже хорошая. Давайте обсудим ваши ошибки.
Спать без печки можно. Вниз кладутся под палатку лыжи, лапник, если есть, в палатку на дно кладутся рюкзаки, ватники, куртки. Это накрывается двумя-тремя одеялами. Все ложатся под другие одеяла и нормально спят несколько часов. В спальниках ещё теплее. Потом встают и рано выходят на маршрут или затапливают печку.
Спать без печки можно. Вниз кладутся под палатку лыжи, лапник, если есть, в палатку на дно кладутся рюкзаки, ватники, куртки. Это накрывается двумя-тремя одеялами. Все ложатся под другие одеяла и нормально спят несколько часов. В спальниках ещё теплее. Потом встают и рано выходят на маршрут или затапливают печку.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 23:05
Оффтоп (текст не по теме)когда не было спальниковА я и не утверждал нигде, что они тогда были. Я сказал, что без спальников и печки в таких условиях спать было нереально. У starhunter спросите, у него есть ссылки на эту тему, о том что считалось холодной ночевкой
Давайте обсудим ваши ошибки.Я не против обсуждения всего что касается темы
Отправлено: maicom - 30.07.22 23:06
Оффтоп (текст не по теме)Палатка разрезана в разных местах. Вы хотите сказать что Кривонищенко перемещался по палатке и совершал эти разрезы один?В этому вы в уд ответ найдите и заодно куда делся этот нож или это не вяжется с вашей версией значит это можно опустить?
Все это чушь, там была не нора, а штопанная палатка на ветру, с печкой в чехле и у дятловцев не было спальников. Без спальников и печки спать в таких условиях невозможноскажите это туристам которые без спальников ходили годов до 70 х и Согрину который в -30 спал в снежной яме а ещё все таки прочитайте как спали при холодной ночёвка и что это за термин вообще.
Не пытайтесь свои инсинуации выдать за правду
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 23:12
Оффтоп (текст не по теме)и Согрину который в -30 спал в снежной ямеУ вас Согрин то в яме ночевал, то в норе. Вы сами даже толком не знаете
заодно куда делся этот ножНож найден в овраге, это несущественный факт в моей версии
Отправлено: maicom - 30.07.22 23:14
Оффтоп (текст не по теме)А я и не утверждал нигде, что они тогда были. Я сказал, что без спальников и печки в таких условиях спать было нереально. У starhunter спросите, у него есть ссылки на эту тему, о том что считалось холодной ночевкойвы утверждаете что спать так не возможно и что они спали каждый под своим одеялом а например туристы тех лет говорят что расстелали два три одеяла и на них ложились переодевшись в одежду для сна а это несколько штанов рубашек и свитера с носками а сверху накрывались ещё двумя одеялами таким образом сохраняя тепло это и есть холодная ночёвка и для неё не обязательно печка и все поисковики увидев эту картину в палатке ГД согласились что это была холодная ночёвка а вы говорите что это не возможно,почитайте того же Согрина,Бартоломея и т.д,одежду сушили на себе то же,выворачивая рубашки и кладя стельки под одежду и есть даже версия что одеяло Дубининой использовали для починки палатки,тогда у людей было больше общего и меньше возможностей.Это сейчас нам кажется это невозможным а тогда так жили и это считалось нормой,есть сайт с базой данных о походах,с дневниками и там все расписано что кто и как делали, поинтересуйтесь.
Добавлено позже:
У вас Согрин то в яме ночевал, то в норе. Вы сами даже толком не знаетеЯ то знаю
Цитирование
"На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».а вот вы в теме совсем не разбираетесь а берётесь судить,вы даже на вопросы ответить не можете.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 23:17
Оффтоп (текст не по теме)или это не вяжется с вашей версией значит это можно опустить?Во первых я не утверждал что Люда разрезала палатку. Я сказал СКОРЕЕ ВСЕГО.
Это допущение, но не утверждение. Может и Кривонищенко сам разрезал палатку, потому что у Люды началась истерика.
А может и у Дятлова нервы сдали, и он приказал резать палатку. Тоже веротяно из за истерики Люды. А может и у самого Дятлова началась истерика. Возможны все три варианта
Добавлено позже:
туристы тех лет говорят что расстелали два три одеяла и на них ложились переодевшись в одежду для снаКто говорит? Ссылку дайте
У всех туристов было свое индивидуальное одеяло. Для укрывания. Процитируйте из источников, про то что "расстелали два три одеяла и на них ложились". Тогда поверю
Добавлено позже:
. Спать теперь будем в «землянке» без печки».У дятловцев была землянка?
Добавлено позже:
и все поисковики увидев эту картину в палатке ГД согласились что это была холодная ночёвкаЛисты уд назовите, где они такое говорят
Добавлено позже:
Вот про одеяла мне процитируете из достоверных источников. Тогда да, я буду пересматривать свою версию.
Только не цитаты форумчан. Цитаты туристов. И не помешанных на дятловедении
Отправлено: maicom - 30.07.22 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Может и Кривонищенко сам разрезал палатку, потому что у Люды началась истерика.есть выход,рядом кто то лежит,выход свободен первая мысль это идти туда, человек даже при пожаре идёт к выходу,зачем было резать палатку услышав крик?свое единственное убежище?на улице ночь,темно,мороз и ветер а они режут палатку? какие-то сумасшедшие туристы получается.
А может и у Дятлова нервы сдали, и он приказал резать палатку
У дятловцев была землянка?Они могли ее сделать но не сделали хотя Дятлов знал об этом но вопрос не в этом,вы говорите что в палатке спать не возможно а вот тут люди вообще без палатки спят и ничего.
Кто говорит? Ссылку дайтеЗавтра найду и напишу.
У всех туристов было свое индивидуальное одеяло. Для укрывания. Процитируйте из источников, про то что "расстелали два три одеяла и на них ложились". Тогда поверю
Листы уд назовите, где они такое говорятИ это то же завтра т.к уже ночь и на ночь поисками заниматься нет интереса.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.07.22 23:41
Оффтоп (текст не по теме)но вопрос не в этом,вы говорите что в палатке спать не возможно а вот тут люди вообще без палатки спят и ничего.Так землянка и палатка не одно и тоже. Землянка хорошо изолирована от ветра, в ней можно свечами поднять температуру до плюсовой
Дырявая палатка на продуваемом склоне совсем не одно и тоже, что грамотно оборудованная землянка
И это то же завтра т.к уже ночь и на ночь поисками заниматься нет интереса.Я уже сам нашел, в допросе Брусницина "Дятлов определенно планировал холодную ночевку"
холодная ночевка ассоциируется с невозможностью
сварить ужин и завтрак. Дятловцы несколько иной смысл вкладывают в понятие "холодной ночевки"
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. "
Прямо указывающих свидетельств на то, что поисковики посчитали остановку на склоне "холодной ночевкой" в УД нет
Добавлено позже:
зачем было резать палатку услышав крик?Я уже объяснял много раз, импульсивная реакция. Юрий Яровой писал повесть "Высшей категории трудности". Там девушка закричала и палатку разрезали
В интернете написано, что повесть основана на реальных событиях
Добавлено позже:
Завтра найду и напишу.Найдите. Это очень важно для меня. Я считаю никто бы не стал жертвовать своим индивидуальным одеялом под покрывало.
В одеяла вероятней всего заворачивались как в спальный мешок Поэтому 7 одеял скомканы. два постелены. Двоих не было в палатке.
Добавлено позже:
"Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа"
Здесь речь возможно идет не о ночевке о ХЧ, а о ночевке на ауспии. Нету в УД свидетельств, что на ХЧ вообще была какая-бы то ни была "ночевка"
Отправлено: SKAD - 31.07.22 00:05
Оффтоп (текст не по теме)Он мог кричать "ТИБО УПАЛ". Два слова, смысл понятен.Два слова и всего-то? Упал и что? *DONT_KNOW*
Люде Тибо мог нравится как друг и как человек, это даже в сериале показали.
Тогда так может было:
Дятловцы улюлюкая "побежим-поржём-посмотрим" выскочили через вход,
а оствшаяся Люда, негодуя таким поведением, порвала-завалила палатку и рванула к лабазу,
но подскользнулась, упала, поломала рёбра.
На её крик прибежали, но объяснить она уже ничего не смогла - потеряла сознание.
Ну а палатку уже и не нашли... :(
Отправлено: maicom - 31.07.22 00:48
Оффтоп (текст не по теме)НайдитеНу вот на вскидку нашел
Цитирование
Все люди, находящиеся на лежанке, должны лечь на один и тот же бок, плотно прижавшись друг к другу, ноги собрать вместе, в пучок. Такое положение, во-первых, увеличивает площадь соприкосновения тел, отчего становится значительно теплее, во-вторых, уменьшает площадь соприкосновения с холодной почвой, в-третьих, заметно экономит одеяла. Обычно 3 — 4 человек, лежащих в таком положении, можно укрыть одним расстегнутым спальником или одеялом. При правильной «укладке» люди, лежащие в середине, согреваются очень быстро. И хотя в подобном положении бывает очень тесно, из двух зол — тесноты и холода —приходится выбирать меньшее.
Цитирование
Более экстремальный вариант холодной ночевки, используется в авариях, где группа осталась без спальных мешков, одеял, запасной теплой одежды и пр.
В этом случае находящимся в убежище людям надо расположиться плотной группой таким образом, чтобы площадь соприкосновения тел была наибольшей. Сильно замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Все ненужные вещи, обладающие теплоизолирующими свойствами,— лыжи, бамбуковые лыжные палки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев, веревки и т. п. — необходимо уложить под себя.
Не один десяток раз во время ночевок в снежных убежищах мы вместо теплоизоляционных ковриков и лапника использовали одни только разложенные веером лыжи и одно тонкое одеяло на двоих, и тем не менее ни разу после подобной экстремальной ночёвки не заболели. Более того, умудрялись полноценно отдохнуть!
Цитирование
У нас были еще байковые одеяла. Одно мы постелили на нары и уселись на него, прижавшись к друг-другу спиной. Ноги засунули в рюкзаки, да и сами втиснулись в них чем смогли, а вторым одеялом накрылись.это из походов тех лет,завтра ещё на tlib посмотрю,находил там когда то.
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 09:13
Оффтоп (текст не по теме)Антону лучше ссылки дать, а то опять будет "не верю".
Скалолазка, вопросы игнорим?
Скалолазка, вопросы игнорим?
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 09:50
Оффтоп (текст не по теме)это из походов тех летЛадно поверю. Но это мало что меняет, если бы из палатки рванули не семеро , а девять людей тогда бы ВСЕ одеяла были скомканы
Добавлено позже:
Тогда бы все переворошилось на дне палатки. Вместе с постеленными одеялами. Когда 9 челове вскакивают полюбому одеяла на которых они лежат сомнутся. Они не могут остаться лежать
аккуратно постеленными. Это все подтверждает опять же, что из палатки рванули семеро
Добавлено позже:
Свидетельств мало. Нигде в цитируемых текстах прямо не указывается, что во время холодной ночевки одеяла стелятся под себя. Нету такого
Тут просто сообщается, что двое туристов с двумя одеялами легли на одеяло, а вторым накрылись.
Мне опять пытаются навязать инсинуации.
Отправлено: maicom - 31.07.22 10:30
Оффтоп (текст не по теме)Антону лучше ссылки дать, а то опять будет "не верю".я на tlib читаю а там порой рукописный текст дневников ссылку сложно вставить на какой то конкретный абзац.
Ладно поверю. Но это мало что меняет, если бы из палатки рванули не семеро , а девять людей тогда бы ВСЕ одеяла были скомканыМы не знаем в каком виде были одеяла т.к фото нет,знаем только по воспоминаниям,например Типкин писал
Цитирование
По прибытии на перевал лично я в загрузке в вертолет вещей Дятлова участия не принимал. Моё желание было поскорее увидеть палатку. Моисея и Сергея я как-то из вида упустил, но знал, что они где-то здесь и тоже обязательно придут к палатке. У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли!Слобцов который нашел палатку говорил в уд
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.Брусницин который был со Слобцовым говорил
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.как видно что все лежало на местах а какие то мелочи могло ветром и снегом разметать т.к палатка стояла на продуваемом склоне с разрезанным скатом.Вот что говорил Масленников про это
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.палатка была найдена 26 а он делал осмотр 28 за это время палатку разрыли и искали там погибших,так же забрали от туда флягу со спиртом и выпили в лагере,хотя Юдин говорил что спирта у них не было т.к он отвечал за покупку спирта,палатку разрыли ледорубом порвали ещё больше за это время могли все перемешать десять раз.Фото палатки что есть это уже как раз 28 числа когда ее уже откопали.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Добавлено позже:
Свидетельств мало. Нигде в цитируемых текстах прямо не указывается, что во время холодной ночевки одеяла стелятся под себя. Нету такого
Тут просто сообщается, что двое туристов с двумя одеялами легли на одеяло, а вторым накрылись.
Мне опять пытаются навязать инсинуации.
Цитирование
Такое положение, во-первых, увеличивает площадь соприкосновения тел, отчего становится значительно теплее, во-вторых, уменьшает площадь соприкосновения с холодной почвой, в-третьих, заметно экономит одеяла. Обычно 3 — 4 человек, лежащих в таком положении, можно укрыть одним расстегнутым спальником или одеялом.ну а это то же не говорит ни о чём?
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 10:41
Оффтоп (текст не по теме)ну а это то же не говорит ни о чём?У всех туристов были свои индивидуальные одеяла. Нет никаких свидетельств, что дятловцы жертвовали одеялом под покрывало, или укрывались одним одеялом на несколько человек
Добавлено позже:
Если бы на палатку сошла лавина, постеленные таким образом одеяла скомкались бы, когда туристы выползали из под лавины.
Одеяла это не натянутое дно палатки, оно ничем не фиксировано. Когда на палатку свалится снег, группа будет "плавать" в палатке пытаясь вылезли из под лавины и все одеяла станут как у коровы из задницы
Но этого не происходит. Мало того, разрезы у входа не имеют никакой связи с лавиной, растяжки южной стороны целы, даже у Буянова на схеме лавина сходит на северный край палатки по диагонали
а разрезы были прямо в самом углу южной подветренной стороны, т.е абсолютно противоположны лавине
Добавлено позже:
Дятловцы вскочили и принялись как сумасшедшие резать свою палатку, как думаете, как поведут себя в этом случае ничем не фиксированные в отличии от дна палатки одеяла?
Останутся лежать аккуратно постеленными или же сомнутся? Ответ очевиден
Отправлено: maicom - 31.07.22 10:56
Оффтоп (текст не по теме)У всех туристов были свои индивидуальные одеяла. Нет никаких свидетельств, что дятловцы жертвовали одеялом под покрывало, или укрывались одним одеялом на несколько человекЛадно, последний довод,слова Карелина
Цитирование
Спальных мешков дятловцы не имели, поэтому для лучшего согревания они формировали подобие «коллективного спальника», ложась вплотную и накрываясь сверху одеялами (в 2 слоя) и куртками. Дятловцы в палатке лежали головой от склона (по Аксельроду), а расположение вещей в палатке тоже указывало на такой способ укладки.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 10:58
Оффтоп (текст не по теме)Ладно, последний довод,слова КарелинаИ где тут про то, что стелили одеяла под себя? В два слоя это значит несколькими одеялами? У всех туристов было свое индивидуальное одеяло
Добавлено позже:
Вы представьте, какой испуг должны были испытать туристы чтоб разорвать свою палатку и уйти полуголыми в лес, фактически совершив суицид
И вот вы, реально думаете, что ничем не фиксированные 2-3 одеяла расстеленные по длине палатки остались бы лежать на месте и не смялись???
Добавлено позже:
Нет они бы смялись. Но два одеяла постелены. О чем это говорит? Что два одеяла стелили не под длине палатки, а по ее ширине. Двоих не было в палатке, и поэтому два одеяла остались
лежать постеленными. При таком положении одеял они не сомнутся, сомнутся лишь те одеяла на которых лежали дятловцы в момент инцидента.
Отправлено: maicom - 31.07.22 11:15
Оффтоп (текст не по теме)И где тут про то, что стелили одеяла под себя? В два слоя это значит несколькими одеялами? У всех туристов было свое индивидуальное одеялоЛадно никакие доводы вам не доказательства, хорошо спали они каждый под своим одеялом там же место было много
Цитирование
Расположение достаточно тесное: на 4,5 м длины палатки 9 человек. Едва хватало, чтобы лечь плечами друг к другу. Такая теснота могла заставить двоих лечь головой в другую сторону (поскольку плечи человека шире уложенных вместе ног). «Двойные» палатки, подобные «дятловской», сшитые из одинарных типа «Турист» А и Б, ПТК-2, П-2Б, «Москвичка», - тогда использовались в практике походов (см., например, рисунок из книги «Туристское снаряжение», М., «Профиздат», 1968, стр. 78 и на 6-8 – одинарные палатки). На ночь ложились под одеяла в лыжных костюмах и свитерах.но это вам то же не довод,они спали в комфорте каждый на своем месте и вдруг ночью в метель услышали голос Золотарёва и рванули разрезав палатку не задев при этом одеял Тибо и Золатарева,они наверное примерзали к полу раз их так никто и не скомкал,либо Дятловцы по воздуху выпрыгивали и зачем то разрезав палатку не воспользовавшись выходом не взяв одежду ломанулись всей группой в чем спали от палатки на крики а Золатарев почему то не мог притащить Тибо или дойти до палатки сам и позвать на помощь,идти же далеко кричать то оно надёжнее, а группа потом вместо того что бы пойти назад к палатке за вещами гуськом пошли в лес и там где то поубивались при том по отдельности Юры у костра замёрзли а четверо с Тибо который не мог встать на гряде погибли почему то в ручье,но это уже совсем другая история... *THUMBS UP*я умываю руки , больше вести диалог не вижу смысла.
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 11:20
Оффтоп (текст не по теме)Есть вариант - вставлять скан, где в том же пейнте подчеркнул нужное или не подчёркивать, но указывать второй абзац снизу например.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 11:23
Оффтоп (текст не по теме)а группа потом вместо того что бы пойти назад к палатке за вещами гуськом пошли в лес и там где то поубивалисьКогда группа обернулась, она не увидела палатку. В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель. Следы у палатки на фирне не остаются. Найти палатку было нереально
На третьей каменной гряде умирал контуженный Тибо, его нести в палатку, в ветер метель без головных уборов и обуви у них не было возможности
Добавлено позже:
не задев при этом одеял Тибо и ЗолатареваНу с них же никто не вскакивал, а с остальных одеял вскочили вот они и смялись
Добавлено позже:
никакие доводы вам не доказательства,Вам тоже никакие доводы не доказательства, при таком способе укладки одеял про который вы говорите, в случае схода на палатку лавины туристы бы ползали по дну палатки по пластунски и все одеяла бы свалялись
Как минимум одно одеяло из 2 постеленных на дно палатки свалялось бы. И палка лыжная сломалась бы.
Ничего этого нет. Лавины нет.
Добавлено позже:
Вы представьте хотя бы ЧТО творилось в палатке.
Как два одеяла могли остаться "постеленными" если считать что они постелены по всей длине палатки
Добавлено позже:
Палатка тесная, укороченная в коньке с заниженными скатами по штормовому.
Вы хоть понимаете, какое ничтожное пространство было в палатке.
Теперь представьте 9 человек вскакивают как по по тревоге рота подъем и принимаются кромсать свою палатку
, и все это в тесной драной палатке, где не продохнуть ни пернуть . Это грубо говоря такой треугольничек, где даже в полный рост встать
нельзя из за заниженных скатов. Вы что думаете, когда в палатке началась вакханалия одеяла ничем не фиксированные останутся как ни в чем не бывало лежать расстеленными?
Только в одном случае, если в момент инцидента на них никто не лежал и с них никто не вскакивал
Отправлено: maicom - 31.07.22 11:43
Оффтоп (текст не по теме)Есть вариант - вставлять скан, где в том же пейнте подчеркнул нужное или не подчёркивать, но указывать второй абзац снизу например.Да бесполезно ,тут хоть сам Дятлов придет скажет все равно человек не поверит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 11:43
Оффтоп (текст не по теме)А все что я до этого приводил доводы. это все хрень собачья да по вашему?
Две пары следов не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову. Два постеленных одеяла опять же.
Неоднократные показания в УД о том что палатку покинули по сигналу товарища.
Даже сам прокурор предполагал что с одним случилась беда и остальные разрезав палатку вышли его спасать
Прокурор предлагал, не дятловед. Но когда это предполагаю я, мне говорят - чушь.
А если Темпалов говорит, то все нормально.
Я тоже умываю руки, устал доказывать что палатку дятлвоцы разрезали сами, сами ушли в полуголом виде из нее и не лавина тому виной и не убийцы
а начит только мой единственно верный вариант с контуженным Тибо на 3 каменной гряде
Две пары следов не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову. Два постеленных одеяла опять же.
Неоднократные показания в УД о том что палатку покинули по сигналу товарища.
Даже сам прокурор предполагал что с одним случилась беда и остальные разрезав палатку вышли его спасать
Прокурор предлагал, не дятловед. Но когда это предполагаю я, мне говорят - чушь.
А если Темпалов говорит, то все нормально.
Я тоже умываю руки, устал доказывать что палатку дятлвоцы разрезали сами, сами ушли в полуголом виде из нее и не лавина тому виной и не убийцы
а начит только мой единственно верный вариант с контуженным Тибо на 3 каменной гряде
Отправлено: maicom - 31.07.22 11:44
Оффтоп (текст не по теме)как по по тревоге рота подъем и принимаются кромсать свою палатку
, и все это в тесной драной палатке, где не продохнуть ни пернуть . Это грубо говоря такой треугольничек, где даже в полный рост встать
Ну с них же никто не вскакивал, а с остальных одеял вскочили вот они и смялисьэто финиш,не продалжайте дальше пожалуйста.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 11:45
все равно человек не поверит.Конечно не поверю. Когда столько фактов, две пары следов отдельно и не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову, два постеленных одеяла
массовые свидетельства в уд что палатку покинули по сигналу товарища. Брошенный фонарик на 3 каменной гряде который не могли "Потерять".
А значит. там кто то получил травму. опасный участок склона ледоскат. Ладно я умываю руки вам все эти факты что есть что нет вы все равно будете писать "чушь"
Добавлено позже:
не продалжайте дальше пожалуйста.Не надо мне указывать что мне делать, вам бы грамматику подтянуть для начала
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: maicom - 31.07.22 12:00
Оффтоп (текст не по теме)Конечно не поверю. Когда столько фактов, две пары следов отдельно и не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову, два постеленных одеялаКакие факты? которые вы сами себе придумали?трактуют по своему усмотрению уголовное дело и все что не укладывается у вас в голове трактуете как не правду?вам приводят цитаты из того же уголовного дела но вы их отметаете,очень удобная позиция,при этом вы видимо не разу не были в походе не то что зимнем а вообще,у вас все инфантильные личности в группе Дятлова которые пошли на северный Урал а Золатарев прошедший войну вдруг испугался и начал орать на весь склон и тот же ваш Масленников пишет что следов было девять но вы упорно отметаете и про то что в деле написано что носок в валенке Тибо был скомкан а иначе и быть не может потому что любой другой носок в валенке вместо стельки не удержится и исходя из этого бреда ясно что вы не были ни в одном походе даже в нашем времени а уж тем более как ходили туристы в походы 60 лет назад и понятия не имеете но и это ещё не всё,вы заявляете что раскрыли тайну Дятлова но вы даже на миллиметр не приблизились к ее разгадке а лишь перебираете в свою угоду факты из уголовного дела которые и так все знают и судя по вашим постам с капслоком вам лет 10-15 и начитавшись в интернете про это дело вы решили что разгадали тайну над которой бьется весь мир на протяжении 60 лет а всего-то нужно было знать что Дятловцы были идиотами и ничего не смыслившие в зимних походах.Досвидания и всего вам хорошего т.к вы собирались уходить вроде бы.
массовые свидетельства в уд что палатку покинули по сигналу товарища. Брошенный фонарик на 3 каменной гряде который не могли "Потерять".
А значит. там кто то получил травму. опасный участок склона ледоскат. Ладно я умываю руки вам все эти факты что есть что нет вы все равно будете писать "чушь"
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Амон Ра - 31.07.22 12:34
Оффтоп (текст не по теме)Ой! Простите великодушно, светлая королева Нэнси! Я облажался. А виноват коньяк, будь он проклят!Уважаемая Администрация, как вы думаете, почему мы обсуждаем природные версии в теме психически нестабильного товарища, а не в теме Буянова и т.п.? Может хватит уже топить за неадекватов рОкетчиков, шпиёнов, нацистов-антимансийцев и перейти на правильную сторону российской истории? Ждём-с...Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума- переход на личности, флэйм. Нарушение п. 1.5. Правил форума - публичное обсуждение модерации.
И капслок виноват, будь он неладен. В следующий раз, уважаемый Антон Соколовский, пожалуйста, поаккуратнее с капслоком, а то я из-за ваших душераздирающих криков чуть опять на бал к Воланду не отправился))))
Оффтоп (текст не по теме)"Увидев Маргариту, толстяк стал вглядываться, а потом радостно заорал:
- Что такое? Ее ли я вижу? Клодина, да ведь это ты, неунывающая вдова? И ты здесь? - и тут он полез здороваться.
Маргарита отступила и с достоинством ответила:
- Пошел ты к чертовой матери. Какая я тебе Клодина? Ты смотри, с кем разговариваешь, - и, подумав мгновение, она прибавила к своей речи длинное непечатное ругательство. Все это произвело на легкомысленного толстяка отрезвляющее действие.
- Ой! - тихо воскликнул он и вздрогнул, - простите великодушно, светлая королева Марго! Я обознался. А виноват коньяк, будь он проклят! - толстяк опустился на одно колено, цилиндр отнес в сторону, сделал поклон и залопотал, мешая русские фразы с французскими, какой-то вздор про кровавую свадьбу своего друга в Париже Гессара, и про коньяк, и про то, что он подавлен грустной ошибкой.
- Ты бы брюки надел, сукин сын, - сказала, смягчаясь, Маргарита.
Толстяк радостно осклабился, видя, что Маргарита не сердится, и восторженно сообщил, что оказался без брюк в данный момент лишь потому, что по рассеянности оставил их на реке Енисее, где купался перед тем, но что он сейчас же летит туда, благо это рукой подать, и затем, поручив себя расположению и покровительству, начал отступать задом и отступал до тех пор, пока не поскользнулся и навзничь не упал в воду. Но и падая, сохранил на окаймленном небольшими бакенбардами лице улыбку восторга и преданности."
- Что такое? Ее ли я вижу? Клодина, да ведь это ты, неунывающая вдова? И ты здесь? - и тут он полез здороваться.
Маргарита отступила и с достоинством ответила:
- Пошел ты к чертовой матери. Какая я тебе Клодина? Ты смотри, с кем разговариваешь, - и, подумав мгновение, она прибавила к своей речи длинное непечатное ругательство. Все это произвело на легкомысленного толстяка отрезвляющее действие.
- Ой! - тихо воскликнул он и вздрогнул, - простите великодушно, светлая королева Марго! Я обознался. А виноват коньяк, будь он проклят! - толстяк опустился на одно колено, цилиндр отнес в сторону, сделал поклон и залопотал, мешая русские фразы с французскими, какой-то вздор про кровавую свадьбу своего друга в Париже Гессара, и про коньяк, и про то, что он подавлен грустной ошибкой.
- Ты бы брюки надел, сукин сын, - сказала, смягчаясь, Маргарита.
Толстяк радостно осклабился, видя, что Маргарита не сердится, и восторженно сообщил, что оказался без брюк в данный момент лишь потому, что по рассеянности оставил их на реке Енисее, где купался перед тем, но что он сейчас же летит туда, благо это рукой подать, и затем, поручив себя расположению и покровительству, начал отступать задом и отступал до тех пор, пока не поскользнулся и навзничь не упал в воду. Но и падая, сохранил на окаймленном небольшими бакенбардами лице улыбку восторга и преданности."
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума, нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума, нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 17:46
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
а) резали палатку
б) сооружали настил
в) резали вещи с "двух Юр".
Цитирование
Две пары следов не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову. Два постеленных одеяла опять же.Знаете, в чем проблема вот таких показаний? В суде они разлетаются на "раз". А то, что предполагает прокурор, не означает, что сие есть истина или верно.
Неоднократные показания в УД о том что палатку покинули по сигналу товарища.
Цитирование
А если Темпалов говорит, то все нормально.Темпалов закосячил в самом начале расследования. Сравните его показания от 18-го апреля с протоколом осмотра палатки.
Цитирование
Я тоже умываю руки, устал доказывать что палатку дятлвоцы разрезали сами, сами ушли в полуголом виде из нее и не лавина тому виной и не убийцы а начит только мой единственно верный вариант с контуженным Тибо на 3 каменной грядеТо, что дятловцы могли резать палатку, то, что могли уйти в полуголом виде не значит, что единственный вариант - ранение Тибо на 3-й гряде. Тем более, что не доказано, что дятловцы:
а) резали палатку
б) сооружали настил
в) резали вещи с "двух Юр".
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 20:45
Оффтоп (текст не по теме)Сами же говорили, что Чернышов "специалист по поимке беглых зеков", "разбирается в следах", а теперь уже "в суде такие показания разлетаются на раз"
Все понятно с вами.
А Чернышов четко сказал что 6-7 пар следов насчитали от палатки, все. Выдыхайте. Остальные 2 пары следов если логически воспринят эту цитату, начинались не от палатки
И именно это я и сказал. И опять сейчас меня загнобят, за то что я просто правду говорю. То что в УД написано.
Два обутых и одетых туриста. Хоть тут и пытаются превратить бурки в носки, байковую куртку в свитер. Я в этой клоунаде не участвую.
Два человека ушли на разведку со слов Масленникова. Ну и где тут неправда. Как видите, до сех пор я говорил только правду.
А меня забрасывают тухлыми помидорами, за правду
Ну с одеялами, вроде как, согласен, что могли использовать индивидуальные одеяла под покрывало на всех.
Но в таком случае, вы не можете отрицать, что если бы на палатку сошла хоть сколько нибудь существенная масса снега, дятловцы бы были придавлены ею ко дну палатки, и
чтоб выбраться из под завала они бы активно двигались в тесной палатке, и этим неминуемо сместили бы одеяла. И те никак не остались бы лежать "постеленными"
Ведь в УД четко разграничивают. два постеленных одеяла, а остальные скомканные.
Значит не снег. И не убийство, убийство обсуждается в соответствующих разделах форума
Так что остается. Не надо мне тут мозг грузить псевдо научными версиями про электро облако, про плазмоид выгнавший дятловцев из палатки. Мне это не интересно
Я знаю что причина очень проста. Она одна, как мы уже выяснили это было не убийство потому что состав преступления не усмотрен в деле
И это не лавина, Согрин "здесь не было никакой лавины", людям там на месте видней чем обывателям. И одеяло, оно бы сместилось при попытке вылезти из под завала
И палки лыжные сломались бы.
И т.д
Не лавина. Не убийство. Не дикие звери.
Не мистика.
Не абсурдная "бытовуха"
Но бытовой инцидент
Травма Тибо на 3 каменной гряде. ИЗ за чего группа разоврала свою палатку
дЛя них слоган "сам погибай а товарища выручай" не пустые слова, как сказал Моисей Аксельрод
Все устал я. Доказывать кому то что то. Я факты говорю, меня поливают грязью. Не вижу смысла здесь находится мне в дальнейшем
Все понятно с вами.
А Чернышов четко сказал что 6-7 пар следов насчитали от палатки, все. Выдыхайте. Остальные 2 пары следов если логически воспринят эту цитату, начинались не от палатки
И именно это я и сказал. И опять сейчас меня загнобят, за то что я просто правду говорю. То что в УД написано.
Два обутых и одетых туриста. Хоть тут и пытаются превратить бурки в носки, байковую куртку в свитер. Я в этой клоунаде не участвую.
Два человека ушли на разведку со слов Масленникова. Ну и где тут неправда. Как видите, до сех пор я говорил только правду.
А меня забрасывают тухлыми помидорами, за правду
Ну с одеялами, вроде как, согласен, что могли использовать индивидуальные одеяла под покрывало на всех.
Но в таком случае, вы не можете отрицать, что если бы на палатку сошла хоть сколько нибудь существенная масса снега, дятловцы бы были придавлены ею ко дну палатки, и
чтоб выбраться из под завала они бы активно двигались в тесной палатке, и этим неминуемо сместили бы одеяла. И те никак не остались бы лежать "постеленными"
Ведь в УД четко разграничивают. два постеленных одеяла, а остальные скомканные.
Значит не снег. И не убийство, убийство обсуждается в соответствующих разделах форума
Так что остается. Не надо мне тут мозг грузить псевдо научными версиями про электро облако, про плазмоид выгнавший дятловцев из палатки. Мне это не интересно
Я знаю что причина очень проста. Она одна, как мы уже выяснили это было не убийство потому что состав преступления не усмотрен в деле
И это не лавина, Согрин "здесь не было никакой лавины", людям там на месте видней чем обывателям. И одеяло, оно бы сместилось при попытке вылезти из под завала
И палки лыжные сломались бы.
И т.д
Не лавина. Не убийство. Не дикие звери.
Не мистика.
Не абсурдная "бытовуха"
Но бытовой инцидент
Травма Тибо на 3 каменной гряде. ИЗ за чего группа разоврала свою палатку
дЛя них слоган "сам погибай а товарища выручай" не пустые слова, как сказал Моисей Аксельрод
Все устал я. Доказывать кому то что то. Я факты говорю, меня поливают грязью. Не вижу смысла здесь находится мне в дальнейшем
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
2. Это всего лишь мнение Масленникова, которое в суде разлетится на раз, стоит лишь адвокату спросить "Был ли там Масленников в тот день, и были ли следы от палатки на Перевал".
Лист 215
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,
Из показаний Слобцова лист 229 Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Показания Лебедева 314 лист:
Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия
Вот с листа 34 УД Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей
Никаких скомканных одеял. Так что вполне вероятно, скомканные одеяла - резульатт действий поисковиков.
По фонарику. Можете указать лист УД, где фонарик на 3-й гряде можно идентифицировать как хотя бы той же конструкции, что был и у Золотарева, не говоря уже о его принадлежности Золотареву?
Цитирование
Сами же говорили, что Чернышов "специалист по поимке беглых зеков", "разбирается в следах", а теперь уже "в суде такие показания разлетаются на раз"У вас как с восприятием? То, что на наеудобные вопросы вы не отвечаете, уже ясно, но тут уже не знаю как сказать. Напомнить вам, кого я имел ввиду, что их показания разлетятся на раз в суде, если вас уж с памятью не лады? Протокол допроса Чернышова это один из немногих протоколов, где человек понимает что отвечать и как отвечать.
Цитирование
А Чернышов четко сказал что 6-7 пар следов насчитали от палатки, все. Выдыхайте. Остальные 2 пары следов если логически воспринят эту цитату, начинались не от палаткиПлохо читаете, по показаниям Чернышова следы начинались в метрах 30-40 от палатки.
Цитирование
Два человека ушли на разведку со слов Масленникова. Ну и где тут неправда. Как видите, до сех пор я говорил только правду.1. Эти два разведчика не доказаны следовыми дорожками от палатки вверх.
2. Это всего лишь мнение Масленникова, которое в суде разлетится на раз, стоит лишь адвокату спросить "Был ли там Масленников в тот день, и были ли следы от палатки на Перевал".
Цитирование
Но в таком случае, вы не можете отрицать, что если бы на палатку сошла хоть сколько нибудь существенная масса снега,Вариантов покидания палатки несколько. Завал снегом - один из них.
Цитирование
Ведь в УД четко разграничивают. два постеленных одеяла, а остальные скомканные.Проблема в чем. Поисковики своими ламмерскими действиями сделали кошмар любого следователя - нарушили картину места происшествия.
Лист 215
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,
Из показаний Слобцова лист 229 Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Показания Лебедева 314 лист:
Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия
Вот с листа 34 УД Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей
Никаких скомканных одеял. Так что вполне вероятно, скомканные одеяла - резульатт действий поисковиков.
Цитирование
Значит не снег. И не убийство, убийство обсуждается в соответствующих разделах форумаТо, что вы отметаете убийство, не значит, что его не было. Более того, кроме убийства, снега есть еще один вариант, который относительно реален - т.н. "техноген".
По фонарику. Можете указать лист УД, где фонарик на 3-й гряде можно идентифицировать как хотя бы той же конструкции, что был и у Золотарева, не говоря уже о его принадлежности Золотареву?
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 21:53
Вы вот просто, задействуете серое вещество мозговое, я вам буду объяснять а вы вещество задействуйте и тогда вам станет понятна моя логика
Итак объясняю предельно просто
Фонарик на 3 каменной гряде
найден под снегом.
О чем это говорит
первое, фонарик включенный но разряженный. Значит использовался перед тем как оказался в снегу
Далее. Раз он использовался, его не могли случайно выронить и оставить лежать в снегу. Его не могли нелепым образом "Потерять" если он находился в чьей то руке
Это надеюсь, понятно.
Не могли его так же выбросить из-за разряженной батарейки. Фонариками разбрасываться будет только какой нибудь слабоумный олигофрен, а турист фонарь из за севшей батарейки никогда
не выбросит, положит в карман до следующей замены бататери.
Итак, его не потеряли и не выбросили из за разряженно йбатарейки.
Так что остается? А, да.
Абсолютно бредовая версия с фонариками-маяками.
Приверженцы данной теории читали уголовное дело жопой, а его надо читать глазами, тогда они могли бы сделать для себя открытие - фонарик на скате палатке был выключен, следовательно не мог он служить никаким ориентиром
Афонарик на третьей каменной гряде, ЧТО ОН ОСВЕЩАЕТ? КАМЕННУЮ ГРЯДУ? ТАК ОНА НА СХЕМАТИЧНОМ ОТОБРАЖЕНИИ МАСЛЕННИКОВА НАЧИНАЕТСЯ СРАЗУ ЖЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ ЛЕСА, ПРОШЕЛ ДЕРЕВЬЯ И ВОТ ОНА ГРЯДА, ЕЕ НЕ НАДО ИСКАТЬ
Все четыре гряды (одна под снегом возле палатки) вместе с палаткой расположены на участке площадью 120х450 метров, это очень ограниченный по длине участок склона, вышел на камни, и все, ты по ним можешь дойти до самой палатки
Но это при условии что погода позволяет, А ПОГОДА НЕ ПОЗВОЛЯЛА, ПОТОМУ ЧТО СО СЛОВ ЛЕБЕДЕВА В ТУ НОЧЬ БЫЛА "СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ", КАК ДУМАЕТЕ, КАКАЯ ПОЛЬЗА БУДЕТ ОТ ФОНАРИКОВ В ТАКУЮ НОЧЬ, С РАССТОЯНИЯ 1.5 КМ
УВИДЯТ ДЯТЛОВЦЫ СВЕТ ОТ ФОНАРИКА НА ПАЛАТКЕ? НЕТ НЕ УВИДЯТ. ВО ПЕРВЫХ ФОНАРИК НА СКАТЕ ПАЛАТКИ БЫЛ ВЫКЛЮЧЕН, ВО ВТОРЫХ БЫЛА "СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ"
НУ ЧТО, ТЕПЕРЬ ВКУРИЛИ?
(https://sun9-14.userapi.com/impg/Ou1A4v68g5DxRXSHOsDAByBwLGqEH6IMYg7X0Q/S1P3zdKEO_0.jpg?size=951x933&quality=95&sign=85e55ae7db87cefe7e2c5ac30c4e8df5&type=album)
Добавлено позже:
Никаких скомканных одеял. Так что вполне вероятно, скомканные одеяла - резульатт действий поисковиков.Прекращайте чушь нести, лист УД 385
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
Одеяла не просто скомканы, они смерзлись от длительного лежания в скомканном виде и поисковики тут совершенно не при чем
Добавлено позже:
Плохо читаете, по показаниям Чернышова следы начинались в метрах 30-40 от палатки.Это вы непойми как читаете, цитата Чернышова
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" Все, выдыхайте. 6 или 7 пар следов поисковики насчитали от палатки. Не 9 пар следов от палатки, а 6 или 7 пар следов насчитали от палатки
Добавлено позже:
1. Эти два разведчика не доказаны следовыми дорожками от палатки вверх.Там фирновой снег, об этом Шаравин говорил, следы там не оставались
Добавлено позже:
стоит лишь адвокату спросить "Был ли там Масленников в тот день, и были ли следы от палатки на Перевал".А кто этот адвковат, вы? Опросите тогда всех дятловедов со всего мира, были ли они в тот день у палатки
Добавлено позже:
Протокол допроса Чернышова это один из немногих протоколов, где человек понимает что отвечать и как отвечать.Поэтому и говорит что от палатки насчитали 6 или 7 пар следов, вы где нибудь видите цифру девять в этой цитате?
"Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину"
От палатки шли 6 или 7 пар следов, это запротоколированный факт, я именно это и сказал, даже отмечено, что двумя направлениями шли, одни от палатки, другие в 20 метрах левее. Я это и сказал, остальное бредни и инсинуации
Добавлено позже:
Завал снегом - один из них.Демонстративно игнорируете, то что я сказал про завал снега. Если бы там был завал, группа бы выкапывалась из него, совершала активные телодвижения под завалом, и тогда ничем не фиксированные одеяла которые по вашей логике
расстелены по длине палатки, скомкались точно так же как остальные одеяла.
Но два одеяла были постелены. И если считать, что они были постелены вашим способом по длине палатки, тогда в момент выползания группы из под снежного завала эти одеяла обязаны по законам физики скомкаться, так же как и
остальные одеяла.
Раз этого не произошло, это значит только, во первых не было завала снега. Во вторых, эти одеяла были постелены другим способом
На них никто не лежал, с них никто не вскакивал, и на площади этих одеял не было никаких активных телодвижений со стороны дятловцев, иначе по законам физики эти одеяла обязаны скомкаться, так же как и остальные семь одеял
Добавлено позже:
Фонарик у Золотарева был пристегнут к штормовке, это видно по фото. В палатке штормовка Золотарева без фонарика. Фонарик Золотарева не найден в палатке. Штормовка Золотарева без фонарика в палатке.
Думающие люди делайте вывод сами
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 22:39
Оффтоп (текст не по теме) Антон Соколовский
Для особо одаренного повторяю - я не спорю про фонарик на гряде. Я прошу указать, где в уголовном деле указано, что он принадлежал Золотареву, или хотя бы был той же конструкции.
Потерять фонарик можно - споткнулся, в падении выставил руки, разжав ладони, чтобы смягчить удар и все, полетел фонарик в сторону.
Цитирование
Вы вот просто, задействуете серое вещество мозговое, я вам буду объяснять а вы вещество задействуйте и тогда вам станет понятна моя логикаБез оскорблений обойдись.
Для особо одаренного повторяю - я не спорю про фонарик на гряде. Я прошу указать, где в уголовном деле указано, что он принадлежал Золотареву, или хотя бы был той же конструкции.
Потерять фонарик можно - споткнулся, в падении выставил руки, разжав ладони, чтобы смягчить удар и все, полетел фонарик в сторону.
Цитирование
Прекращайте чушь нести, лист УД 385Чушь несешь ты, по одним показаниям - смерзлись, по другим - нет. Так что будем делать? Тут играть, тут не играть, а тут рыбу заворачивать?
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
Цитирование
Это вы непойми как читаете, цитата ЧернышоваСледы начинались не сразу от палатки, а с на расстоянии 30-40 метров, за которые 2-е могли отойти.
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" Все, выдыхайте. 6 или 7 пар следов поисковики насчитали от палатки. Не 9 пар следов от палатки, а 6 или 7 пар следов насчитали от палатки
Цитирование
А кто этот адвковат, вы?А вы представьте, что дело попало в суд, и тех, кто давал показания, вызывают туда. Как думаете, сможет ли Масленников ответить утвердительно на часть вопросов по его показаниям, если впереди будет маячить срок за дачу ложных показаний? И другие участники процесса из-за халатной работы следователей. Вы никак не можете понять, что "должны были сделать" не равно "сделали так". Часть опытных туристов утверждает, что они бы вообще не шли на штурм Перевала в тот день, а вышли бы на следующий день пораньше, другие - отошли бы к лесу, но не ставили палатку там. А Дятлов поставил - т.е. либо он был "упертым ослом", либо из-за непогоды спуститься к лесу не представлялось возможным.
Цитирование
Демонстративно игнорируете, то что я сказал про завал снега.Вы демонстративно игнорите и другие варианты, из-за которых палатку могли пустить "под нож".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 22:52
Потерять фонарик можно - споткнулся, в падении выставил руки, разжав ладони, чтобы смягчить удар и все, полетел фонарик в сторону.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Полетел как птица, взмахнув крылашками, и с гиперзвуковой скоростью наверное, раз споткнувшийся даже не заметил исчезновения фонарика. Сами думаете хотя бы , какой бред пишите...
Чушь несешь ты, по одним показаниям - смерзлись, по другим - нет*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Уже на ты перешли?? мы с вами на брудершафт не пили...
По каким показаниям не смерзлись? ГДе написано в УД что не смерзлись? Лист УД назовите.
Следы начинались не сразу от палатки, а с на расстоянии 30-40 метровА я когда то отрицал это? Но вы сказали что Чернышов специалист по поимке беглых зеков, значит он разбирается в следах
Он смог определить направления следов, следы шли двумя направлениями,
это сказал Чернышов, от палатки по его словам шло только 6 или 7 пар следов, другие следы шли в отдельном направлении
Часть опытных туристов утверждаетЧасть опытных туристов это кто, дятловеды? Я ориентируюсь на УД, следствие сделало выводы об ошибках Дятлова.
Были задействованы туристы, военные. УД это база. Дятловедение это ересь
Вы демонстративно игнорите и другие варианты, из-за которых палатку могли пустить "под нож".Вы демонстративно не видите, в каком разделе пишите свои сообщения, мифическое убийство тут никто обсуждать не будет
Добавлено позже:
Вообще то в верном направлении начали мыслить, на третьей гряде действительно кто то упал... Да так,что мозги превратились в "желеподобную массу грязнокрасного цвета..."
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
P.S. Есть косвенное свидетельство, что никто в разведку не ходил. Подсказка в содержимом палатки.
Цитирование
Полетел как птица, взмахнув крылашками, и с гиперзвуковой скоростью наверное, раз споткнувшийся даже не заметил исчезновения фонарика. Сами думаете хотя бы , какой бред пишите...Фонарик отлетел в метель, упал, например, стеклом вниз или нить накала от падения могла порваться. И все, ищи -свищи. А тут, по-вашему, еще и товарищ раненый на руках...
Цитирование
По каким показаниям не смерзлись? ГДе написано в УД что не смерзлись? Лист УД назовите.Приводил, что не скомканы. Или думаете, если бы они были скомканы, люди об этом не сказали?
Цитирование
А я когда то отрицал это? Но вы сказали что Чернышов специалист по поимке беглых зеков, значит он разбирается в следахСледы шли вниз, а поскольку начинались не у палатки, то за 30-40 метров можно разойтись хорошо, а потом пойти параллельными курсами.
Он смог определить направления следов, следы шли двумя направлениями,
Цитирование
Часть опытных туристов это кто, дятловеды?Поисковики те же. Отчеты о походах тех лет.
Цитирование
Были задействованы туристы, военные. УД это база.УД это хреновая база, сделанная через тяп-ляп по неизвестным причинам.
Цитирование
Вы демонстративно не видите, в каком разделе пишите свои сообщения, мифическое убийство тут никто обсуждать не будетСбрасывать другие варианты покидания палатки со счетов тоже нельзя. Что такое терминит знаете?
P.S. Есть косвенное свидетельство, что никто в разведку не ходил. Подсказка в содержимом палатки.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.07.22 23:30
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик отлетел в метель, упал, например, стеклом вниз или нить накала от падения могла порваться.Ничего там не рвалось, снова инсинуации. У фонарика села батарея.
Фонарик не мог далеко отлететь, максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило труда
Это если бы все вместе спускались и двумя шеренгами, толпа не могла не заметить куда упал фонарик. Опять бредни пытаетесь выдать за реальность
если бы они были скомканы, люди об этом не сказали?Люди много о чем не сказали, Слобцов детально не описывал палатку, даже не сказал сколько в ней валенков, будет он при этом скрупулезно указывать на допросе количество скомканных одеял, да еще при этом
отметив, что они смерзшиеся?
В УД как раз про смерзшиеся одеяла и сказали, в постановлении о прекращении дела.
Вот если бы они не смерзлись, об этом бы не сказали. Хотите сказать, что кому-то понадобилось сочинять ложь про смерзшиеся одеяла?
Не доходите до маразма
Одеяла смерзлись - это факт
УД это хреновая база, сделанная через тяп-ляп по неизвестным причинам.УД это самая лучшая база, потому что практически вся информация которую дятловеды используют в своих версиях черпается из УД
Это тоже факт, который вы так же не можете отрицать
то за 30-40 метров можно разойтись хорошо, а потом пойти параллельными курсами.Следы шли двумя направлениями, так сказал Чернышов, начальник военной части. Достаточно авторитетное лицо чтобы ставить
под сомнение его выводы о следах
Сбрасывать другие варианты покидания палатки со счетов тоже нельзяДругие варианты для других версий. Здесь обсуждается сугубо моя
Добавлено позже:
Есть косвенное свидетельство, что никто в разведку не ходил. Подсказка в содержимом палатки.Говорите прямо, намеки ни к чему
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 23:36
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Вопрос №2. Должен ли следователь быть нейтральной стороной расследования?
Вот только другие исследователи еще используют другие источники информации для подтвержедния/опровержения версий или каких-то данных.
Цитирование
Это чушь, такой метели не бывает, даже у Курьякова видимость 16 метров, вы какую то сюрреалистическую метель описываетеВопрос №1. Где Курьяков проводил свои следственные эксперименты?
Вопрос №2. Должен ли следователь быть нейтральной стороной расследования?
Цитирование
Фонарик не мог далеко отлететь, максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило трудаВопрос в том, когда она упал. Когда там были, по вашему, Тибо и Золотарев, или спустились еще люди.
Цитирование
Хотите сказать, что кому-то понадобилось сочинять ложь про смерзшиеся одеяла?Да.
Цитирование
УД это самая лучшая база, потому что практически вся информация которую дятловеды используют в своих версиях черпается из УДЗа неимением горничной юзают кухарку.
Вот только другие исследователи еще используют другие источники информации для подтвержедния/опровержения версий или каких-то данных.
Цитирование
Следы шли двумя разными направлениями, так сказал Чернышов, начальник военной части.Да неужели? Судя по всем показаниям - у всех следов направление было одно - вниз. Разные направления, это например, вниз одной группы и к лабазу - другой.
Цитирование
Другие варианты для других версий. Здесь обсуждается сугубо мояСтроите из себя Жеглова перед Груздевым?
Цитирование
Говорите прямо, намеки ни к чемуХотите все на блюдце с голубой каемочкой? Вели бы себя более адекватно, дал бы сразу, а так, как вы там мне советовали "поработать серым веществом"? Так работа
Отправлено: Антон Соколовский - 01.08.22 00:02
Оффтоп (текст не по теме)Да.С какой целью тогда Иванов придумал смерзшиеся одеяла?
Вот только другие исследователи еще используют другие источники информации для подтвержедния/опровержения версий или каких-то данных.А какая разница, если УД это все равно база, для любой версии, Любая версия в значительной степени построена на информации из УД,
а к этому уже примешаны сторонние источники
Судя по всем показаниям - у всех следов направление было одно - вниз.Я уже исправил, неверно выразился. Не направления разные, а разные начала этих направлений.
6 или 7 следов насчитали от палатки вниз в лощину. Это сказал Чернышов. Это оспариванию не подлежит.От палатки насчитали 6 или 7 пар следов
Остальные следы шли не от палатки
Вопрос №1. Где Курьяков проводил свои следственные эксперименты?Посмотрите видео с лекцией Курьякова в ютубе. Там все есть
Вопрос №2. Должен ли следователь быть нейтральной стороной расследования?Какое отношение вопрос имеет к моей теме?
"поработать серым веществом"? Так работайте.Это было после неоднократного игнора моих тезисов по фонарику.
Пришлось сделать акцент на этом, ибо то что я сказал по фонарику более чем логично обосновано
Но от таких как вы понимания ждать не приходится
Вопрос в том, когда она упал. Когда там были, по вашему, Тибо и Золотарев, или спустились еще люди.Для тех кто читал мою версию это н
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 00:09
Оффтоп (текст не по теме)Антон, подумайте. Вас явно ничего не смутило в УД.
Те 6-7пар начинались не от палатки, а в метрах тридцати от нее.
Курьяков свой эксперимент не на Перевале делал. А по поводу отношения - хоть раз ответ на неудобный вопрос дайте.
Получается что за ваши игноры, я могу и "малый боцманский загиб" в отношении вас применить? Исходя из логики оправданий вами ваших оскорблений?
Те 6-7пар начинались не от палатки, а в метрах тридцати от нее.
Курьяков свой эксперимент не на Перевале делал. А по поводу отношения - хоть раз ответ на неудобный вопрос дайте.
Получается что за ваши игноры, я могу и "малый боцманский загиб" в отношении вас применить? Исходя из логики оправданий вами ваших оскорблений?
Отправлено: Антон Соколовский - 01.08.22 00:18
Оффтоп (текст не по теме)Получается что за ваши игнорыКакие мои игноры? Я на все отвечаю, не отвечаю только на хамство и оффтоп. В редких случаях забываю ответить. Все
Те 6-7пар начинались не от палаткиФактически не от палатки, но вектор Чернышов определил как "от палатки". А Чернышов специалист по следам
Курьяков свой эксперимент не на Перевале делалКурьяков бывший сотрудник генпрокуратуры, и он говорил что видимость в ту ночь была 16 метров. Туристы не увидели палатку
Думающим людям есть над чем задуматься, не думающим конечно проще обесценить мнение Курьякова
Исходя из логики оправданий вами ваших оскорблений?Мои "оскорбления" это защитная реакция от троллинга и провокации
Отправлено: beloff - 01.08.22 05:01
Оффтоп (текст не по теме)это сказал Чернышов,альзо шпрах Заратуштра
бредни и инсинуации
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.Это чтобы вы маленько ознакомились с матчастью.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 06:18
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский
Ибо Курьяков с первой прессухи поставил себя как стороной, которая пристрастна в данном деле и не заинтересована в поиске истины.
Нашли косвенное указание, что разведчиков не было?
Цитирование
Какие мои игноры? Я на все отвечаю, не отвечаю только на хамство и оффтоп. В редких случаях забываю ответить. ВсеТ.е. если я повторю все вопросы, на которые вы забыли ответить, ответ будет?
Цитирование
Фактически не от палатки, но вектор Чернышов определил как "от палатки". А Чернышов специалист по следамУгадайте, почему "от палатки" Чернышов дал вектор. Да и не только он.
Цитирование
Курьяков бывший сотрудник генпрокуратуры, и он говорил что видимость в ту ночь была 16 метров. Туристы не увидели палаткуСкажите, вы когда-нибудь были участником хотя бы административного процесса, не говоря уже об уголовном?
Думающим людям есть над чем задуматься, не думающим конечно проще обесценить мнение Курьякова
Ибо Курьяков с первой прессухи поставил себя как стороной, которая пристрастна в данном деле и не заинтересована в поиске истины.
Нашли косвенное указание, что разведчиков не было?
Отправлено: maicom - 01.08.22 07:21
Оффтоп (текст не по теме)Нашли косвенное указание, что разведчиков не было?мне больше интересно уда могли идти ночью в метель "разведчики" при том уйти достаточно далеко от палатки.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 07:31
Оффтоп (текст не по теме)maicom, об этом и я говорю - непогода, как утверждает Курьяков - видимость фактически ноль идти надо по приборам, и Дятлов высылает разведку. Нашли о чем я говорил? Не озвучивайте что это, ответ да или нет
Отправлено: maicom - 01.08.22 07:32
Оффтоп (текст не по теме)Фонарик не мог далеко отлететь, максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило трудаА обьясните пожалуйста как фонарик оказался на каменной гряде если забыть его не могли и упасть он не мог.
Добавлено позже:
об этом и я говорю - непогода, как утверждает Курьяков - видимость фактически ноль идти надо по приборам, и Дятлов высылает разведку. Нашли о чем я говорил? Не озвучивайте что это, ответ да или нетЯ это находил уже давно,мне интересно что автор темы скажет по поводу разведки,зачем ночью два человека уходят в темноту и метель и заметьте через выход.
Отправлено: maicom - 01.08.22 08:40
Оффтоп (текст не по теме)Про следы
Как видно следы идут в одном направлении и тот же Чернышов говорит
Так же Чернышов говорит
обувь была только у Тибо (валенки), у Золотарёва (бурки) и у Слободина (1 валенок). Вся остальная обувь дятловцев была найдена в палатке.Непонятно, чей след в ботинке, ведь все ботинки дятловцев были в палатке.Судмедэксперт Борис Возрождённый ничего не говорит об обморожении ног у Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова. Судя по их травмам, они умерли быстро и вообще не могли ходить самостоятельно.Нет следов крови на склоне.
Нет следов, как тащили раненых.
Как преодолели овраг с ручьём на пути к кедру?
Кому принадлежали найденные в снегу солдатские обмотки (по воспоминаниям Юдина)и из радиограммы
Непонятно, почему следы от палатки в сторону кедра сохранились, а следы дятловцев от перевала к месту установки палатки - нет.
По фонарикам
Про одеяла.Сами Дятловцы писали в "Вечернем отортене" Разворачиваемый текстКак видно из УД противоречия в показаниях были и по одеялам,или одним показаниям верим а другим нет?
Заодно объясните где получили травмы Золатарев и Дубинина и почему у многих участников ГД трупные пятна с противоположной стороны,т.е например тело найдено лежащим на животе а трупные пятна на спине,как в случае с Дубининой
Это не относится к какой то конкретной версии про убийства снег и т.д,объясните с точки зрения вашей версии как они с такими травмами преодолели такой путь,потом перешли ручей,оказались под кедром а потом часть оказалась в ручье,часть под кедром и часть на склоне с травмами с которыми чловек находится без сознания и живет 10-20 минут при этом трупные пятна расположены на другой стороне,кто их переворачивал и когда?
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".
Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".
Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".
Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.
Итак, что мы имеем:
- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.
- Девятая пара следов была спорной.
- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.
- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.
- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)
- Был один след в ботинке.
- Следы сохранились целый месяц.
- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
Как видно следы идут в одном направлении и тот же Чернышов говорит
Цитирование
Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.т.е следы шли от палатки вниз
Так же Чернышов говорит
Цитирование
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть
обувь была только у Тибо (валенки), у Золотарёва (бурки) и у Слободина (1 валенок). Вся остальная обувь дятловцев была найдена в палатке.Непонятно, чей след в ботинке, ведь все ботинки дятловцев были в палатке.Судмедэксперт Борис Возрождённый ничего не говорит об обморожении ног у Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова. Судя по их травмам, они умерли быстро и вообще не могли ходить самостоятельно.Нет следов крови на склоне.
Нет следов, как тащили раненых.
Как преодолели овраг с ручьём на пути к кедру?
Кому принадлежали найденные в снегу солдатские обмотки (по воспоминаниям Юдина)и из радиограммы
Цитирование
РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫкоторые Л. Иванов намерянно не внёс в протокол?
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
Непонятно, почему следы от палатки в сторону кедра сохранились, а следы дятловцев от перевала к месту установки палатки - нет.
Цитирование
Да так,что мозги превратились в "желеподобную массу грязнокрасного цвета..."ответ врача
Цитирование
у меня вопрос по состоянию головного мозга первой пятерки. Почему у всех вещество ГМ зеленовато-красного цвета, а у Колмогоровой синюшно-красноватого? И что бы значило, что, в отличие от других, у Кривонищенко "слои мозжечка различимы хорошо"?
Цитирование
По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели.мозг сохраняет свою структуру дольше других органов. Исключениями могут быть случаи длительного пребывания в воде.
По фонарикам
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Слобцова, 15 апреляСлобцов в своих показаниях говорил:
"На палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет".
Документ из УД, лист 299
Цитирование
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."Второй фонарик
Цитирование
Фонариков было найдено 6 шт.Зачем оставлять один фонарик на палатке?тем более на слое снега т.е либо уже после того как они покинули палатку либо на палатке было в тот момент столько снега,выходит что на пути к кедру было два фонарика и оба как вы говорите оставить не могли и выбросить то же.
Не было фонариков у Люды Д, Зины К, Юры Д.
Фонарик Игоря Д был на палатке работающий, но не вкл. Фонарик на гряде принадлежал Семёну З, он не работал. Остальные фонарики были найдены в палатке, работали ли они неизвестно. В лабазе была найдена батарейка с лампочкой. Вот и весь свет.
Про одеяла.Сами Дятловцы писали в "Вечернем отортене"
Цитирование
Армянская загадка.далее
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Разворачиваемый текстЦитирование
Начнем с общего количества одеял.
Согласно опознаниям Ю.Е. Юдина:
Зинаиде Колмогоровой принадлежит: "Одеяло темно синее, полушерстяное" (Л. 12 УД). 30 марта при опознании вещей и в присутствии Юрия Юдина одногруппницы Зины Радостева Г.Г. подтвердила правильность опознания Юдиным одеяла (Л. 238).
Игорю Дятлову принадлежит: "Одеяло темно синее" (Л. 13 УД). Кортев Н.В. опознал одеяло Игоря как "красное суконное из 10 студ корпуса УПИ" (Л. 245).
Людмиле Дубининой принадлежит: "Одеяло темно синее" (Л. 13 УД). Мать Людмилы опознала "Одеяло синее шерстяное" (Л. 246 УД)
Николаю Тибо-Бриньоль принадлежит: "одеяло грубошерстяное темносинее" (Л. 14 УД). При опознании вещей 3 апреля соседом по комнате Белясовым А.Д., одеяло не числилось (Л. 248 УД), однако в протоколе добавлено: "Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.)" (Л. 249 УД). Тетя, Музафарова Е.И., опознала "одеяло черное с заплаткой" (Л. 252-253 УД)
Рустему Слободину принадлежит: "одеяло красное" (Л. 14 УД). Родители Рустема опознали одеяло "коричневое, суконное" (Л. 243 УД)
Юрию Дорошенко принадлежит: "одеяло бордовое" (Л. 15 УД). Кострулин В.Н., студент опознал одеяло Юрия как "шерстяное, коричневое" (Л. 240). Не совсем ясно из контекста сообщений: идет ли речь о двух разных одеялах, ибо бордовый цвет светлее коричневого; либо же, по каким-то причинам произошло изменение цветности (возможно ли такое!?!).
Семену Золотареву принадлежит: "одеяло зеленое в полосу" (Л. 15 УД)
Александру Колеватову принадлежит: "Одеяло из солдатского сукна" (Л. 16 УД), однако при опознании вещей сестрой Александра Риммой Сергеевной одеяло не значилось (Л. 250-251 УД)
Георгию Кривонищенко принадлежит: "одеяло темнозеленое" (Л. 16 УД). Отметим, что отец Георгия, Игорь Алексеевич Кривонищенко "опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное" (Л. 234 УД). Подобного цвета одеяло было опознано Юрием Юдиным как принадлежавшее Семену Золотареву. При этом матери Золотарева были отданы опознанные Сергеем Согриным вещи, в числе которых одеяло не значилось (Л. 258 УД). Опять-таки, не совсем ясно, почему С. Согрин занимался распознанием вещей для Золотаревой Веры Ивановны, если несколько ранее опознанием занимался Юрий Юдин.
Из воспоминаний Сергей Согрина мы знаем, что он был знаком с Золотаревым и даже "предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия" (Согрин, с.6). Соответственно, подготовительные мероприятия предполагали собой и разбор личных вещей, в результате чего С. Согрин мог быть хорошо осведомленным об экипировке Семена.
Сам же Юрий Юдин в расписке отметил, что ему принадлежит: "Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса" (Л. 254 УД). В данном случае, не совсем ясно: принадлежало ли данное одеяло Золотареву (совпадает по цвету), либо же у группы было 10 одеял, одно из которых было передано Юдиным перед его отъездом. В целом стоит отметить, существенную неясность в идентификации одеял.
Перейдем к одеялам непосредственно на месте трагедии.
В "Обстоятельствах гибели группы Дятлова" расположение одеял представлено следующим образом: "Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей" (Л. 34 УД).
Е.П. Масленников в телеграмме Сульману, сообщая о вещах в палатке, одеяла отметил как "не все" (Л. 170 УД), не уточнив при этом о судьбе оставшихся.
Г.В. Атманаки в показаниях отметил, что "северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник" (Л. 215 УД). Содержимое палатки по версии поисковика выглядело так: "Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение". Можно отметить схожесть описания Атманаки с вышеприведенным: лыжи-рюкзаки-ватники, но по каким-то причинам у последнего одеяла в этом "слое" не фигурируют.
Согласно показаниям Б.Е. Слобцова "одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки" (Л. 299 УД). В.Л. Лебедев, находившийся в группе Слобцова, описал содержимое так: "Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла" (Л. 314 УД).
В.Д. Брусницын, также бывший в группе Слобцова, описал увиденное им следующим образом: "Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников" (Л. 367 УД) (Следует также отметить, что Е.П. Масленников в своих показаниях отметил компетентность студента при разборе содержимого палатки: "Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня" (Л. 70 УД). Свидетельствует ли это заявление в пользу большей объективности последнего, трудно сказать). Тезис о "смерзшести" одеял фигурирует только в его показаниях, здесь же уточняется и количество, очевидно, постеленных (2-3). Если сравнивать с иными показаниями, получается следующая картина: часть одеял находилась сверху, на них лежали личные вещи, и, согласно Г.В. Атманаки, часть одеял выглядывала из разорванной стороны палатки наружу; также часть одеял "была не расстелена", либо была "смерзшейся".
Несколько иной характер имеет свидетельство М.П. Шаравина:
"Ну а внизу они вот так вот аккуратно были посланы, ничего не перевёрнуто там, они просто как были подготовлены к ночлегу, так и были разложены там, ничего не перевёрнуто. Лыжи, телогрейки там внизу лежали... рюкзаки, потом телогрейки... вот так вот посланы были одеяла, в таком виде..."
"НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью".
Показания М.П. Шаравина, тем самым, вступают в явное противоречие со свидетельством В.Д. Брусницына.
Однако в "Постановлении о прекращении Дела" следователь Иванов склонился все же к версии В.Д. Брусницына: "В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки" (Л. 385 УД). Справедливости ради отметим, что Михаил Шаравин не был допрошен Л.Н. Ивановым: в итоге, ценные сведения не стали объектом изучения следователя.
В.Д. Брусницын в позднейшем интервью 2007 года, в сущности, повторил свои показания:
"Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра, печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были разложены в следующей позиции: на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки и личные вещи участников".
В целом хочется отметить некоторые противоречия в словах участников поиска. Осталось неясным в показаниях количество одеял в целом (к счастью эта проблема несущественна, ибо при опознании вещей наличествовало не менее 9 одеял, но остается актуальным вопрос: все ли они были найдены в палатке? Об этом чуть ниже). Не вполне ясным отметим и схему расположения одеял. Часть из них была постелена, по утверждению В.Д. Брусницына - 2-3. Но остальные скомканы/смерзлись (по Брусницыну), были расстелены/развернуты (по Шаравину и Слобцову), выглядывали наружу сквозь зияющую дыру (по Атманаки).
Неясность с расположением в палатке и общим состоянием одеял сопровождается неясностью и вокруг навличия одеяла на телах Дорошенко и Кривонищенко.
Начнем с показаний М.П. Шаравина. В интервью от 15 февраля 2007 г. поисковик сообщает буквально следующее:
"В одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось".
"Вот у нас есть подозрение что один из этих ребят, который к нам в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника. Вот таким образом они пытались повлиять. Поэтому, у Юры есть предположение, что в то время когда мы нашли палатку и первые трупы 27-го, помимо нас там кто-то побывал, вот, например, пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. Мы утверждаем что они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке. Оно было у Кедра а потом оказалось в палатке. И когда стали вещи в палатке перебирать и нашли его там".
"ШМ: вот если придерживаться нашей версии, то мы считали что Колеватов, оставшийся в живых и он их укрыл, но Юра считает что может быть группы которые там занимались зачисткой, играли под эту версию и может быть они и закрыли посмертно, хотя они умерли раньше".
Однако В.Д. Брусницын в интервью от мая 2007 года сообщает буквально противоположное:
"КА: костер под кедром видели, где нашли двоих, Дорошенко и Кривонищенко лежали на поверхности, одеяла сверху не было?
БВ: нет не было. Они были полураздетые".
"КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым одеялом, которое на следующий день оказалось в палатке.
БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шло, ветер не дул. Это раньше надуло.
КА: а была ли под ними оленья шкура?
БВ: нет, не было. У меня написано: во время поисков места для лагеря Шаравиным были обнаружены два трупа, запорошенных снегом".
При этом "напарник" Шаравина Ю.Е. Коптелов в своих воспоминаниях вообще не отмечает такую существенную деталь как одеяло: "На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега!" Скорее его показания ближе к рассуждениям В.Д. Брусницына.
Прокомментируем.
Упоминающееся Шаравиным коричневое одеяло фиксируется и при опознании вещей. Помним, что родители Рустема Слободина опознали коричневое суконное одеяло; краснокоричневое, суконное одеяло было опознано как принадлежавшее Юрию Кривонищенко; коричневое одеяло было также опознано как принадлежавшее Юрию Дорошенко. Таким образом, всего их отмечается три, но, в этом факте нет ничего особенного, ибо коричневый цвет для одеяла того времени (как и более позднего) было довольно распространено.
Отметим, что тезис об исчезновении коричневого одеяла с трупов объясняется Шаравиным как следствие зачистки, либо каких-то манипуляций с телами и уликами. Схожей версии событий придерживается Коптелов, отмечая в своих воспоминаниях:
"А вот как убрали одну из главных улик!
Наверное, вместе с Карелиным в группе стоял Алексей. Когда мы с Карелиным поднялись к палатке, он распорядился послать солдат на поляну, чтобы все убрать и переместить! Т.е. имитировать!
Так были "нейтрализованы" мы с Шаравиным!
Опять обман!!!" (Коптелов, с.10)
Таким образом, некоторыми поисковиками увиденное стало трактоваться как некая фальсификация места трагедии, что позволило создавать конспирологические объяснения происшедшему.
Ярким тому подтверждением можно считать позицию Ю.Е. Юдина, озвученную им в иноверью 8 ноября 2007 года:
"Свидетели, которые живые до сих пор, говорят, что у кедра были накрыты одеялом. Это Шаравин говорит и другой свидетель. Он живой и сейчас. Но одеяло потом исчезло. Его унесли в палатку.
НАВИГ: Для чего было нужно одеяло?
ЮЮ: Одеяло было нужно, чтобы тащить трупы к ручью.
НАВИГ: Почему тогда не унесли?
ЮЮ: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?"
В качестве итога. М.П. Шаравин факт исчезновения одеяла с тел умерших объясняет определенной манипуляцией уликами, дабы скрыть от поисковиков, очевидно, неприглядную истину. К схожим выводам приходит Ю.Е. Коптелов, склоняясь при этом к конспирологической версии происшедшего на перевале. Поисковик счел возможным рассуждать об исчезновении определенных улик, что соотносится с его версией об испытаниях инфразвука в том районе и последующей имитацией случившегося со студентами советскими спецслужбами (Коптелов, с.1-2). Ю.Е. Юдин, некритично восприняв сообщение М. Шаравина, вопрос с одеялом озвучил в пользу конспирологии. "Все свидетельствует о том, что там были чужие люди". - отметил исследователь.
Иными были сообщения В.Д. Брусницына, побывавшего у кедра позднее. Поисковик вполне резонно отметил, что снег на телах был надут достаточно давно, одеяло же отсутствовало. При этом сам поисковик не придерживается версии какой-либо инсценировки происшедшего ("Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство"). Вполне возможно, подобная трактовка увиденного могла повлиять на избирательность воспоминаний.
В целом стоит отметить неразрешимое противоречие в показаниях. С одной стороны, мы имеем факты от "первооткрывателей" трупов у кедра, один из которых подтверждает наличие на телах коричневого покрывала, но при этом трактует все случившееся в конспирологическом духе. С другой, им "противостоит" точка зрения, признающая отсутствие одеяла на умерших, вместе с тем, это показание человека, побывавшего у кедра несколько позднее, но при этом не придерживающегося теории о подмене улик.
Отметим и еще один нюанс. Если следовать строгой логике, то встает вопрос о смысле накрытия полураздетых тел одеялом, которое вполне могло понадобиться оставшимся в живых членам группы. М.П. Шаравин приписал такой акт Александру Колеватову, чье тело было обнаружено в ручье в составе последней четверки. На четверке также были обнаружены и фрагменты вещей, срезанных с уже умерших Кривонищенко и Дорошенко. Очевидно, оставшаяся группа пыталась утеплиться; бессмысленно оставлять одеяло умершим, коль оно могло понадобиться живым. К сожалению, в настоящее время такие вопросы по-прежнему имеют статус неразрешенных.
Заодно объясните где получили травмы Золатарев и Дубинина и почему у многих участников ГД трупные пятна с противоположной стороны,т.е например тело найдено лежащим на животе а трупные пятна на спине,как в случае с Дубининой
Цитирование
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях, туловища и конечностейили Дорошенко
Цитирование
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.Они были найдены в позе лицом вниз.
Это не относится к какой то конкретной версии про убийства снег и т.д,объясните с точки зрения вашей версии как они с такими травмами преодолели такой путь,потом перешли ручей,оказались под кедром а потом часть оказалась в ручье,часть под кедром и часть на склоне с травмами с которыми чловек находится без сознания и живет 10-20 минут при этом трупные пятна расположены на другой стороне,кто их переворачивал и когда?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 10:07
Отправлено: maicom - 01.08.22 10:35
в УД таких косяков - воз и маленькая тележка. Хот для того же пана Косатого - все Окей.Хотелось бы что бы автор темы ответил по этому поводу.А так да,нестыковок много даже не вооруженным взглядом не говоря уже если смотреть с профессиональной точки зрения например юриста,медика и т.д,я писал про отказной материал,думаю что было просто розыскное дело милиции и искали простые студенты и у них не было инструкций как себя вести если найдут что то,вот они там и "наследили" а когда нашли тела то уже подключилась прокуратура и по заключениям смэ дала отказ в возбуждении уд и потом эту бумажку с отказом просто убрали из дела дописали что дело уголовное и все,так же в деле нет допроса Шаравина хотя он был в числе тех кто нашел палатку,нет гистологии и много чего нет.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 10:41
Иванову с Темпаловым после поисковиков для установления картины что и как было требовалось провести ещё кучу допросов, а их нет.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 10:41
Хотелось бы что бы автор темы ответил по этому поводу.А так да,нестыковок много даже не вооруженным взглядом не говоря уже если смотреть с профессиональной точки зрения например юриста,медика и т.д,я писал про отказной материал,думаю что было просто розыскное дело милиции и искали простые студенты и у них не было инструкций как себя вести если найдут что то,вот они там и "наследили" а когда нашли тела то уже подключилась прокуратура и по заключениям смэ дала отказ в возбуждении уд и потом эту бумажку с отказом просто убрали из дела дописали что дело уголовное и все,так же в деле нет допроса Шаравина хотя он был в числе тех кто нашел палатку,нет гистологии и много чего нет.Вы почему не читаете ничего, касающегося процедуры следствия по УПК РСФСР 1923 г.? Ну вот н обязательно было выносить постановления о назначении экспертизы - ну сами прочитайте ту же гистологию по 4 туристам, найденным последними? На листочке вручную - написано "на основании ОТНОШЕНИЯ эксперта Возрожденного" - не "постановления" - неужели не видите разницу?
Добавлено позже:
maicom, сколько человек, не связанных никак с правоохранительной системой знает как себя вести на месте происшествия?Вот именно! Следствие обязано установить причины смерти погибших - а не разбираться в противоречиях, допустим между Слобцовым и Шаравиным - кто из них поисковик круче и кто из них заметил первым палатку %-) 8-)
Иванову с Темпаловым после поисковиков для установления картины что и как было требовалось провести ещё кучу допросов, а их нет.
Добавлено позже:
maicom, в УД таких косяков - воз и маленькая тележка. Хот для того же пана Косатого - все Окей.Пан Косатый устал уже доказывать всем -что мерки современности неприменимы к условиям следствия в 1959 году - что еще нужно сделать - чтобы дятловедение осознало это? %-) %-) %-) =-O =-O =-O
Отправлено: maicom - 01.08.22 10:50
ну сами прочитайте ту же гистологию по 4 туристам, найденным последними?а где гистология по первым?
Вот именно! Следствие обязано установить причины смерти погибших - а не разбираться в противоречиях, допустим между Слобцовым и Шаравиным - кто из них поисковик круче и кто из них заметил первым палаткуКак оно установит если показания разные?
P.S Давайте не будем в этой теме про дело.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 11:08
P.S Давайте не будем в этой теме про дело.Принимается. Замерзли - да и весь сказ. Курьяков только в лавине ошибся - так считает автор темы. Я с ним по основным его выводам согласен. А вот предполагать и фантазировать кто кого пошел искать или кто кого куда тащил - не вижу смысла - пустое это. *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 11:20
Отправлено: Косатый - 01.08.22 11:29
Косатый, т.е. следствие не обязано тогда было устранять противоречия в показаниях? Докапываться до сути? Главное - в срок закончить и либо нет состава либо в суд первого удобного человека?Ну... даже не знаю как вам сказать... вас не смущает -что до 2000-ных годов результат следствия всех устраивал и никаких жалоб не было? И не было никакой "тайны перевала Дятлова"? Не хочется опять загреметь на предмодерацию - поэтому мягко так намекну - а с чего вы взяли -будто вы единственный правы и знаете в чем суть случившегося? Можете вы ошибаться -или нет? Или вы претендуете на истину в последней инстанции от того, что следствие не пересчитало одеяла и не установило каким ножом были срезаны пихточки?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 11:31
Отправлено: maicom - 01.08.22 11:41
Ну... даже не знаю как вам сказать... вас не смущает -что до 2000-ных годов результат следствия всех устраивал и никаких жалоб не было? И не было никакой "тайны перевала Дятлова"?А с чего вы взяли что жалоб не было и что результат всех устраивал?не зря же это дело "вытащили" значит не всех устривало,того же следователя Иванова,он по моему статью написал даже про это дело,и тогда жалобы писали,по моему сестра Кривонищенко и отец его то же не был согласен с официальной версией,трагедий с туристическими группами много и было и есть но "вытащили" именно это дело и не забыли про него с 1959 г.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 11:51
А с чего вы взяли что жалоб не было и что результат всех устраивал?не зря же это дело "вытащили" значит не всех устривало,того же следователя Иванова,он по моему статью написал даже про это дело,и тогда жалобы писали,по моему сестра Кривонищенко и отец его то же не был согласен с официальной версией,трагедий с туристическими группами много и было и есть но "вытащили" именно это дело и не забыли про него с 1959 г.Если бы жалобы обоснованные - постановление о прекращении уголовного дела единолично отменяет прокурор района. В постановлении он указывает по каким мотивам решение о прекращении отменено и таким путем дает направление следователю перепроверить доводы жалобы. Коль скоро в материалах дела ничего подобного нету - можно сделать выводы -что либо жалоб не было -либо они были немотивированными.
Отправлено: maicom - 01.08.22 12:34
Если бы жалобы обоснованные - постановление о прекращении уголовного дела единолично отменяет прокурор района. В постановлении он указывает по каким мотивам решение о прекращении отменено и таким путем дает направление следователю перепроверить доводы жалобы. Коль скоро в материалах дела ничего подобного нету - можно сделать выводы -что либо жалоб не было -либо они были немотивированными.Жалобы были и в начале от сестры Колеватова,Римы,когда ГД не вышли она начала беспокоится,со слов родственников они жаловались
Цитирование
Итак, получается, что: Слободиным и Колмогоровым партийные чиновники говорили обращаться к военным за пенсией, при этом, аппелировали к коммунистической сознательности, а потом и вовсе сказали не ходить тут больше и не узнавать (Дорошенко, Дятловы). При этом жалобы писали выше уровня области Кривонищенко и получил ответ, смысл которого, я думаю, что всё же больше чем выговоры спортфункционерам, по тому как если бы они были виновные, то сие нашло бы отражение в этом УД или в другом, заведенном, например, по статье "Халатность". А выговоры и т.п. были до закрытия УД (см. про это ссылку на информацию про жалобу (содержание ответа неясно), возможно, отца Слободина выше). При этом "военные проявляли большую активность, как будто виноваты. Заглаживали свою большую вину, известную им." - Тибо. И при этом еще 27 марта Горком рекомендует исполкому и УПИ оказать помощь и назначить пенсию! В результате же стрелки переводятся на мифических военных в мин. обороны! С чего бы это вдруг, если официальное УД всё переводит на форс-мажор по сути? Тут действительно, в современных условиях была бы уместна компенсация от государства. Про обращения Дубининых неизвестно. Придерживались ракетной версии. Про обращения Колеватовых неизвестно. Сестре сказали, что замерзли. У Золотаревых как лавина, так и убийство (в какой-то форме). Про обращения неизвестно. Юдин был в неведении, верил в замерзание. Получается странная картина. 6 из 10 идут к причастности военных (может немного неточно написал, но, думаю, смысл ясен). Пенсия. Неспроста это. В партийных органах могли не знать причину, но про военных связь с ней могли иметь представление
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 12:35
Отправлено: Косатый - 01.08.22 12:38
Косатый, кто имел право продавать жалобы?А сами не в состоянии прочитать? Вы же ст.182 УК РСФСР как то нашли? Грамоту знаете... а-а-а... вам просто нравится со своего телефона дразнить старика -да? ;D ;D ;D
2:maicom - партийные органы того времени - не просто обязаны были знать всех коммунистов своего города - но и имели специальные отделы на уровне обкомов -которые непосредственно следили за партийной работой в войсках областного гарнизона, в КГБ, милиции и УИН, на всех подразделения ЖД и ГВФ, военкоматах - короче везде. Когда я служил в военной прокуратуре - этим занимался специальный отдел, емнип "адмотделом" - назывался. И прокурор гарнизона - боялся быть туда вызванным "на ковер" -как огня. при том, что по УПК подчинялся прокурору военного округа -часто в другом городе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: фугас - 01.08.22 13:10
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 13:20
Отправлено: Косатый - 01.08.22 13:24
Косатый, нет. Жду ответаОтвет сами прочитайте - чем плох? Грамоту знаете -вот и читайте! Или вас в гугле на предмодерацию поставили?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм, переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм, переход на личности
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 14:00
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 06:12
Отправлено: maicom - 02.08.22 08:24
подсказка - листы 14 и 243УД.а так же лист 349 и лист 337 а так же подсказка в фотографиях из похода.
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 15:39
"Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей."
"Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова."
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Таким образом, посторонних на перевале в это время не было. Это установлено следствием. Следователь не фиксирует каждый чих и каждый окурок даже не месте преступления, а не то, что на месте несчастного случая. Он всё фиксирует у себя в мозгу, а в уголовное дело идут только самые важные по его мнению документы, свидетельства и вещдоки. При вынесении постановления он учитывает и эту информацию и ту, которая есть только у него в голове.
Поэтому наиболее верная версия событий - это версия следователя. Никто другой не обладает всей информацией и может ошибаться в своей версии.
Стихийная сила предусматривает и сильный ветер, поэтому версия автора имеет полное право на существование.
Только я не понял, в чём её существенное отличие от других "ветряных" версий?
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 15:56
Таким образом, посторонних на перевале в это время не было. Это установлено следствием.Правильнее было бы - "следствием не установлено наличие посторонних", так как есть вероятность, что что-то было пропущено, какие-то следы были не распознаны. так же - по вопросу о том, было ли преступление: можно считать доказанным, что преступления не было, только если доказано, что смерть каждого из туристов произошла по другой причине, а для этого нужно указать эти причины, и доказать, что именно так и было. Когда в суде будут доказывать вину, то там ситуация будет другой, а на этом этапе - только так: иначе, утверждение будет необоснованным.
Отправлено: maicom - 02.08.22 15:57
Только я не понял, в чём её существенное отличие от других "ветряных" версий?Особо ничем не отличается, только небольшими уточнениями что по словам автора является разгадкой тайны гибели группы дятлова,в частночти он настаивает на том что два человека пошли за чем то ночью на склон и там получили ранения и собственно это и стало причиной покидания палатки.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 16:01
Поэтому наиболее верная версия событий - это версия следователя.Разве, никогда не бывает ошибок? Фиксировать надо. Бывает, что преступления раскрываются через десятки лет, когда следователя, осматривавшего место преступления, уже нет. Да и в суде, для доказательства вины, могут потребоваться факты, который он не соизволил указать.
Не знаю, кто писал протокол осмотра места обнаружения трупов в овраге, но там - сплошные ошибки. Подписано Темпаловым , но похоже, он поручил писать кому-то другому, и этот человек не указан: так, будто там были только Темпалов и понятые из поисковиков.
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 16:06
Разве, никогда не бывает ошибок? Фиксировать надо. Бывает, что преступления раскрываются через десятки лет, когда следователя, осматривавшего место преступления, уже нет. Да и в суде, для доказательства вины, могут потребоваться факты, который он не соизволил указать.Забыл слово "обычно" написать)) Обычно версия следователя наиболее верная.
Бывают ошибки, бывают злоупотребления. Никто не мешает нам в частном порядке строить свои версии, а заинтересованным лицам обжаловать действия следователя.
Суд имеет все возможности поправить следователя.
Добавлено позже:
Не знаю, кто писал протокол осмотра места обнаружения трупов в овраге, но там - сплошные ошибки. Подписано Темпаловым , но похоже, он поручил писать кому-то другому, и этот человек не указан: так, будто там были только Темпалов и понятые из поисковиков.Это обычные ошибки. На конечный результат они существенным образом не повлияли. Проверка Генпрокуратуры это подтвердила.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 16:13
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 16:13
Особо ничем не отличается, только небольшими уточнениями что по словам автора является разгадкой тайны гибели группы дятлова,в частночти он настаивает на том что два человека пошли за чем то ночью на склон и там получили ранения и собственно это и стало причиной покидания палатки.То, что два человека выходили из палатки есть во многих версиях.
То, что травмы получены в результате падения на склоне тоже есть во многих версиях.
То, что все остальные кинулись из палатки на помощь, непонятно зачем изрезав её в куски, тоже есть во многих версиях.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 16:15
Это обычные ошибки. На конечный результат они существенным образом не повлияли. Проверка Генпрокуратуры это подтвердила.Просто интересно. Может, Темпалов чем-то другим занимался, а осмотр проводил полуграмотный сотрудник :)
Отправлено: maicom - 02.08.22 16:16
То, что два человека выходили из палатки есть во многих версиях.Ну вот,а автор настаивает что только у него и он разгадал загадку гибели группы Дятлова.
То, что травмы получены в результате падения на склоне тоже есть во многих версиях.
То, что все остальные кинулись из палатки на помощь, непонятно зачем изрезав её в куски, тоже есть во многих версиях.
Добавлено позже:
Просто интересно. Может, Темпалов чем-то другим занимался, а осмотр проводил полуграмотный сотрудникна фото у оврага есть фото с Ивановым и Темпаловым вроде бы но многие поисковики говорят что они ходили с видом будто им все понятно не писали и не фотогафировали.
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 16:17
Амон Ра, явно, у них работает принцип "меньше знаешь - проще жить". Заметишь что-то - придётся расследовать, а это - напряг... :)Следователи - не дятловеды. Цель следователя найти и изобличить преступника, а не составить уголовное дело на 100500 томов, чтобы дятловедам было о чём поговорить на форумах, статьи и книжки написать, видосики записать.
В этом уголовном деле достаточно материала, чтобы исключить криминал и прекратить дело.
Добавлено позже:
Просто интересно. Может, Темпалов чем-то другим занимался, а осмотр проводил полуграмотный сотрудник :)Не имеет значения, кто и что делал и что подписывал. Информации в деле достаточно для его закрытия и определения, что криминала не было.
Другую информацию, которую следователь не счёл нужным приобщать к делу, вы можете получить из воспоминаний участников следствия, поисков и их начальников. Вывод однозначный - криминала нет, причина гибели - стихийная сила.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 16:22
чтобы исключить криминал и прекратить дело.Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательства. Да и сами они говорили, что их заставили закрыть УД, и в стихийную силу они не верили.
Отправлено: maicom - 02.08.22 16:32
Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательстваОни описали,замерзание либо травмы приведшие к обездвиживанию и скорейшему замерзанию либо травмы не совместимые с жизнью и все это без криминала,причиненное либо ветром либо снегом либо всем вместе выведенном в одну фразу что туристы погибли от силы преодолеть которую были не в состоянии.
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 16:38
Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательства. Да и сами они говорили, что их заставили закрыть УД, и в стихийную силу они не верили.Описаний и экспертиз достаточно, чтобы исключить криминал. Уголовный розыск не расследует подробно несчастные случаи. Это прерогатива дятловедов.
Потом говорить они могут что угодно, ради хайпа, ради денег, ради славы, чтобы насолить бывшему начальству и т.п.
Есть уголовное дело. Если хотят что-то изменить на словах, должны свои слова чем-то подтверждать. Заявлений "мне начальство приказало" недостаточно. Можно расценить как клевету.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 18:57
Описаний и экспертиз достаточно, чтобы исключить криминал. Уголовный розыск не расследует подробно несчастные случаи. Это прерогатива дятловедов.Проблема - в том, что пока это не установлено, сохраняется вероятность криминала. И сохраняется возможность осуществлять "идеальные убийства"... Уже разные стихийщики выдвигали теории о том, как это произошло, но все их теории дырявы! А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следов, но следов на снегу и быть не могло, а прочие не исследовались! И идёт посыл: "поэтому, уймитесь. Примите, что это - стихия, не вдаваясь в детали".
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 19:40
Проблема - в том, что пока это не установлено, сохраняется вероятность криминала. И сохраняется возможность осуществлять "идеальные убийства"... Уже разные стихийщики выдвигали теории о том, как это произошло, но все их теории дырявы! А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следов, но следов на снегу и быть не могло, а прочие не исследовались! И идёт посыл: "поэтому, уймитесь. Примите, что это - стихия, не вдаваясь в детали".Кем не установлено, дятловедами?)) Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.
Идеальных убийств не бывает)))
Дырки в стихийных и ракетных версиях можно обсуждать, а в криминальных версиях и обсуждать нечего))
При чём здесь снег? Вы слишком узко понимаете слово "следы" применительно к преступлению. Нет не только следов на снегу, но и никаких других следов, которые подтверждали бы криминал.
Стихийщики и ракетчики как раз и вдаются в детали, так как деталей очень много.
Деталей криминала нет, поэтому криминальщики занимаются фантазированием и обвиняют следователей в том, что следователи не зафиксировали следы криминала. А как они могли зафиксировать следы того, чего не было?)))
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.22 19:53
Кем не установлено, дятловедами?)) Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.Ага, две лавины, и обе - по туристам... :)
В принципе, могло бы быть, но нужны дополнительные факторы, вроде поверхностных геологических процессов. Тут геологи нужны...
Добавлено позже:
Стихийщики и ракетчики как раз и вдаются в детали, так как деталей очень много.Если точно буду знать, что криминала нет, то для меня стихийная будет более вероятной. Как они могут говорить о ракете, и отрицать криминальную, ссылаясь на отсутствие следов посторонних?
Но манси обманули не менее 2 раз: сказали, что не пасут там оленей, а видели следы стоянки с оленями в 1 км от палатки, и что святилищ там нет, а в 1 км от палатки - ритуальное сооружение!
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 20:27
Ага, две лавины, и обе - по туристам... :)По лавинам и ураганам есть много версий, нельзя выделить какую-то одну, например, с двумя лавинами. Каждую надо обсуждать отдельно.
В принципе, могло бы быть, но нужны дополнительные факторы, вроде поверхностных геологических процессов. Тут геологи нужны...
Добавлено позже:Если точно буду знать, что криминала нет, то для меня стихийная будет более вероятной. Как они могут говорить о ракете, и отрицать криминальную, ссылаясь на отсутствие следов посторонних?
Но манси обманули не менее 2 раз: сказали, что не пасут там оленей, а видели следы стоянки с оленями в 1 км от палатки, и что святилищ там нет, а в 1 км от палатки - ритуальное сооружение!
Геологи не нужны, а гляциологи много раз подтверждали, что место лавиноопасное. Вблизи и практически фиксировались лавины.
У ракетчиков есть взрывная волна и рёбра сломанные с большой силой. А у криминальщиков что есть? Сказки народов?)))
Все врут, это не основание подозревать их в массовых убийствах.
1 км - это очень далеко зимой в горах. Может, это упряжка была, а не пастбище. Нет там пастбища на расстоянии 1 км от перевала.
Ритуальное сооружение - это не святилище. И кто сказал, что оно именно ритуальное, а не просто традиционное.
Отправлено: maicom - 02.08.22 20:58
Ага, две лавины, и обе - по туристам...достаточно было и одной,я не сторонник какой то версии,рассматриваю любые в каждой версии можно что то взять, например в версии с лавиной/доской,представьте сколько место было в палатке ГД,четырехместная палатка в которой ночуют девять человек плюс все вещи и плюс ещё печка,пишут что бы уместиться в такой палатке они ложились в плотную а двое как бы валетом,головы смотрели в другую сторону,вот этим двоим и могло лавиной/доской повредить головы,остальным нанести травмы от которых у них начался гемоторакс,выпот в плевральных полостях, остальные травмы они получили уже ниже,в ручье,от обвала в ручей на камни,либо как пример Люде делали непрямой массаж сердца,при неумение можно сломать ребра,когда учился в школе у нас был такой случай,человек провалился под лёд,другой его вытащил и зачем то начал делать массаж сердца и сломал ребра,как раз с двух сторон,это как пример.С версией ракеты не сходится то что если бы был взрыв напугавший их или причинивший такие травмы то он должен быть на небольшой высоте,представили габариты ракеты?если она бы взорвалась то палатка бы в лучшем случае сгорела бы и вокруг было бы много осколков и либо окрашенное пятно снега либо палатка но в палатке не нашли следов.Версия с убийством хорошо многое объясняет но,какой мотив?какое орудие?и где следы преступления?не физические следы на снегу в виде стоп или лыж а следы в виде отметин на лицах телах и т.д и многое другое что указывало бы на это,как написано в одной книге в древнем Риме была разработана система для судебного процесса она состоит из ряда вопросов: что?кто?где? когда?кем?зачем?чем? Т.е что произошло?кто виноват?где это произошло?когда это произошло?кем это было сделано?зачем это было сделано и чем это было сделано? В нашем случае не на все эти вопросы можно ответить в случае с криминальной версией.Мы судим постфактум а тогда, пропала группа туристов,пока не понятно что с ними случилось,подают заявление на розыск,в начале скорее всего поиски начинает местная милиция,подключив группы туристов которым не объяснили что и как делать,они ищут друзей надеясь что те живы,находят палатку и на эмоциях раскапывают ее тем самым уже нарушив место происшествия,затем забирают от туда флягу(это в лучшем случае) идут к кедру по тому же пути что и ГД,оставляя следы,находят тела и вот тут и появляется прокурор и следователь которые приехав на место видят раскопанную палатку,кучу следов на склоне,по первым телам эксперт даёт заключение что погибли от холода,следов посторонних в округе нет,начинают отрабатывать разные версии но вот версию схода лавины/доски никто не отрабатывал,не приглашались специалисты(не знаю были ли они в то время)тогда только Аксельрод сказал устно про лавину и все,отрабатывали версию с манси,читал отчёт Карелина он шел практически сразу за ГД и общался с теми же манси и они были в своих юртах т.е ни на какие праздники не съезжались,отрабатывали версию ракет,даже запрашивали информацию по новой метеоракете и судя по тому что дальше не стали развивать эти версии доказательств по ним не было.Я вот сейчас ищу как вообще строилось делопроизводство в СССР,кто первым начинал розыск по таким случаям,каким образом это отрабатывалось,какие документы при этом должны были остаться и т.д
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 21:40
Цитирование
Таким образом, посторонних на перевале в это время не было.Вы так уверены, у меня такой уверенности нет.
Чьи ножны были обнаружены в мае у палатки?
Чей "большой нож" был в палатке у сала/корейки?
Где ножи Кривонищенко, Золотарева, Дорошенко, Колмогоровой, Дубининой?
Чьи "обмотки"?
Кем был сооружен настил?
Откуда у Дятлова на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?
Цитирование
Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.Т.е. для вас фраза Курьякова, что мы не будем рассматривать иных версий кроме природных, означает, что они установили, что криминала не было?
Цитирование
У ракетчиков есть взрывная волна и рёбра сломанные с большой силой. А у криминальщиков что есть? Сказки народов?)))Порой и техноген может перерасти в криминал.
ЁлыПалы
Цитирование
А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следовВернее следы могут быть настолько незначительны, что не всякий их заметит. Плюс еще следователю порой легче закрыть дело по найкратчайшему пути. Подобные случаи попадали даже в учебники по праву, криминалистике и работе следователя как примеры того, как не надо работать. Причем в те же 40-е года.
Отправлено: maicom - 02.08.22 21:51
Откуда у Дятлова на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?Не знаю могло быть или нет но читал что это от завязок на защитных чехлах для обуви (не помню как они называются)плюс он в области ног был хуже всех одет,мог повредить об фирн,кто то шел впереди он наступал в след и открытой частью ноги как раз мог пораниться,он был в одном носке на ноге и в одном гетре,скорее всего он переодевался,снимал носки для просушки когда они выбежали и на одной ноге остался совсем босой,какую то часть дороги мог не заметить потом снял гетр с другой ноги и одел на босую ногу.
У меня есть другие вопросы.
Почему следы только со склона?почему нет следов тех же ГД на склон?
Были ли в то время специалисты гляциологи и почему их не пригласили?в наше время специалисты дают 80% схода доски на том месте.
Куда делись большие куски ткани от палатки?
Почему у найденных на склоне за такое время мозг превратился в кашу?мозг "гниёт" одним из последних и до такой степени разложится за такое время он не мог за исключением долгого пребывания в воде что и было у последней четверки.
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 22:15
Цитирование
Не знаю могло быть или нет но читал что это от завязок на защитных чехлах для обуви (не помню как они называются)Бахилы наиболее распространенное название. Но проблема в том, что они подвязываются в минимум под коленом и над лодыжкой, а под коленом следов нет. Или же "крестом".
Цитирование
Почему следы только со склона? почему нет следов тех же ГД на склон?Заходили с другого направления.
Цитирование
Куда делись большие куски ткани от палатки?Вариант 1 - если оторвались при выходе группы - улетели в тайгу.
Вариант 2 - могли быть просто брошены поисковиками при сборе палатки. Раздолбайство там процветало пышным цветом.
Отправлено: maicom - 02.08.22 22:26
Заходили с другого направления.Они палатку ставили,ходили там рядом,но только на склоне следы остались и то не у самой палатки а чуть ниже.
Вариант 1 - если оторвались при выходе группы - улетели в тайгу.вот, поэтому я и ищу как это происходило,кто искал как искали,т.е в начале это было розыскной дело,никто не знал что они погибли поэтому и так относились ко всему,наследии,палатку порвали,в показаниях путаются,разногласия по некоторым показаниям,они же были такие же молодые плюс друзей потеряли,вот мне и интересно в какой момент Иванов и Темпалов подключились и началось уголовное дело,т е все что в начале было сделано местной милицией а Темпалов потом просто подписал поэтому и столько косяков?или это действительно было отказное дело превращенное в уголовное.Тема интересная много нового узнаю как все организовывалось.
Вариант 2 - могли быть просто брошены поисковиками при сборе палатки. Раздолбайство там процветало пышным цветом.
Цитирование
Бахилы наиболее распространенное название. Но проблема в том, что они подвязываются в минимум под коленом и над лодыжкой, а под коленом следов нет. Или же "крестом".у Зины были так завязаны у Игоря не нашел как было.
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 22:43
Цитирование
вот, поэтому я и ищу как это происходило,кто искал как искали,т.е в начале это было розыскной дело,никто не знал что они погиблиЕсть профессии, связанные со смертью, и там процветает цинизм и черный юмор. Любой спасатель (поисковик со стажем) скажет, что вероятность найти ГД живыми была практически равна нулю, но ты не объяснишь молодым людям, что вполне вероятно, ребята мертвы - фейс отрихтуют (по воспоминаниям, едва не прибили местного проводника за его "за упокой", хотя как человек там проживший долгое время и опытный, вполне мог понимать, что группа давно пересилилась в нижний мир). Знаю по себе - я разумом понимал, что дорогой моей семье человек не жилец, надо готовиться к худшему. Но надеялся на то, что выкарабкается, выздоровеет.
Цитирование
у Зины были так завязаны у Игоря не нашел как было.Наколку даю - прощание с лесорубами, и прощание с Юдиным.
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 23:39
Амон РаВы так уверены, у меня такой уверенности нет.Это не я уверен, это следствие уверено. Я думаю они правы, так как нет доказательств в пользу присутствия посторонних.
Чьи ножны были обнаружены в мае у палатки?
Чей "большой нож" был в палатке у сала/корейки?
Где ножи Кривонищенко, Золотарева, Дорошенко, Колмогоровой, Дубининой?
Чьи "обмотки"?
Кем был сооружен настил?
Откуда у Дятлова на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?
Т.е. для вас фраза Курьякова, что мы не будем рассматривать иных версий кроме природных, означает, что они установили, что криминала не было?
Порой и техноген может перерасти в криминал.
ЁлыПалыВернее следы могут быть настолько незначительны, что не всякий их заметит. Плюс еще следователю порой легче закрыть дело по найкратчайшему пути. Подобные случаи попадали даже в учебники по праву, криминалистике и работе следователя как примеры того, как не надо работать. Причем в те же 40-е года.
Ножи не имеют значения, так как не было ножевых ранений.
Обмотки самодельные, кто-то из дятловцев пользовался, Кривонищенко или Дятлов, например.
Не имеет значения, кто сооружал настил, на настиле никого не убили. Судя по имеющимся материалам, сооружали дятловцы, чтобы можно было переночевать.
Ссадины могут быть от носков с тугими резинками, от бахил, от обмоток.
Проверка велась по многим версиям, из которых после предварительной проверки оставили для более тщательной проверки наиболее вероятные версии. Именно так говорил
Следов в этом случае было очень много, но следов присутствия посторонних не было. Если бы были, то их бы нашли.
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 23:52
Кроме техногена иной криминал - ни-ни?
Отправлено: Амон Ра - 03.08.22 00:01
Амон Ра, можете указать листы УД, где можно прочитать как следствие установило, что палатку резали дятловцы, что настил - сооружали они?Некоторые вещи не устанавливаются так прямолинейно и однозначно.
Кроме техногена иной криминал - ни-ни?
Палатка разрезана изнутри. Установлено, что посторонних в это время не перевале и внутри палатки не было. Вопрос: кто резал палатку изнутри?))
Надо всё дело в сумме рассматривать, а не отдельные листы дела и предложения с этих листов)))
Установлено, что не было, ни криминала, ни техногена.
К техногену можно за уши притянуть отдельные предложения с отдельных листов дела)) К криминалу почти ничего не притянуть из дела.
Криминальщикам остаётся только дискредитировать следствие и фантазировать)))
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 00:20
Штормовка Золотарева найдена в палатке , но без фонарика, потому что Золотарев перед тем как покинуть палатку ОТСТЕГНУЛ ОТ НАГРУДНОГО КАРМАНА ШТОРМОВКИ СВОЙ ФОНАРИК
Как вы думаете, если бы ВСЯ группа покидала палатку одновременно, стал бы Золотарев совершать абсурдное в данной ситуации действие - отцеплять свой фонарик от штормовки??
Отправлено: фугас - 03.08.22 01:04
Знаете почему два человека ушли раньше других из палатки?Почему?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 01:12
Но давайте остановимся на доподлинно известном факте. Фонарик от штормовки Золотарев отстегнул, причем сделал он это до ЧП.
Далее, прибавим к этому еще один неопровержимый факт, в палатке найдено 3 фонарика и все опознаны, фонарик Зины и Тибо опознал Юдин, а жучок опознала сестра Слободина
Больше фонариков в палатке не было.
Осмыслите эту информацию.
Значит Золотарев вышел с фонариком из палатки до ЧП.
Добавлено позже:
Золотарев ушел до ЧП из палатки со своим фонариком и потерял его на третьей каменной гряде.
Но он не мог просто так его "потерять". На третьей каменной гряде произошло ЧП №1 (падение Тибо) которое спровоцировало ЧП №2 (разрезание палатки)
Там опасный участок склона (Согрин уральский следопыт) т.н. ледоскат. Именно там и нашли фонарик Золотарева
Отправлено: Амон Ра - 03.08.22 01:44
Они могли выйти из палатки все вместе вдевятером после ЧП и потерять фонарик в снегу, споткнувшись о камень или поскользнувшись на ледяной корке.
Добавлено позже:
Золотарёв и Тибо были в стояночной одежде. В стояночной одежде не ходят на разведку.
Добавлено позже:
Было очень темно. Если Золотарёв и Тибо были далеко внизу, то как остальные семеро в темноте без фонарика нашли их внизу? Почему они вышли из палатки в темноту без других фонариков?
Добавлено позже:
Критиковать можно все версии, даже самые совершенные))
Не уходите, пожалуйста, мы еще покритикуем вашу и другие совершенные версии)))
Добавлено позже:
Тайна Дятлова не в фонарике Золотарёва, а в том, почему они все вышли из палатки таким странным образом через разрезы и не вернулись обратно.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 01:56
Золотарёв мог отстегнуть фонарик для того чтобы светить им внутри палатки.Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки. Там была масса других фонариков, 4 фонарика на группу.
Для того чтоб светить в палатке разумнее использовать свечи или динамо фонарь, чтоб экономить батарейки
и потерять фонарик в снегу, споткнувшись о камень или поскользнувшись на ледяной корке.Просто так фонарь не теряют, споткнуться или подскользнуться это вероятнее всего то что произошло. На третьей каменной гряде случилось ЧП
Добавлено позже:
Не уходите, пожалуйста, мы еще покритикуем вашу и другие совершенные версии)))Не вижу смысла оставаться. Все равно опять набросятся. Опять будут все мои аргументы дискредитировать.
Отправлено: Амон Ра - 03.08.22 02:02
Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки. Там была масса других фонариков, 4 фонарика на группу.Фото внутри палатки нет. Уверен, что в палатке Золотарёв отстёгивал фонарик и иногда мог светить им, чтобы не просить для этого чужой фонарик.
Для того чтоб светить в палатке разумнее использовать свечи или динамо фонарь, чтоб экономить батарейки
Просто так фонарь не теряют, споткнуться или подскользнуться это вероятнее всего то что произошло. На третьей каменной гряде случилось ЧП
Вы правы, что на третьей гряде могли потерять фонарик Золотарёва, если тот, кто его нёс, споткнулся или поскользнулся. Но из этого никак не следует сколько шло человек, двое или девятеро.
Добавлено позже:
Здесь на всех набрасываются)) Это форум)))
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 02:05
Добавлено позже:
В момент ЧП люди даже ОБУВЬ не надели. Какие фонарики.
Золотарев уходил не в момент ЧП. Он ушел до ЧП. С фонариком.
Если мозг думает "надо взять фонарик", то этот же мозг должен позаботится о том чтоб взять валенки, куртку и все остальное, иначе это неадекватный мозг
Поэтому фонарики никто не брал. Даже обувь не взяли.
Золотарев ушел из палатки до ЧП с фонариком
Добавлено позже:
Я устал вам доказывать очевидные вещи, ухожу на неопределенный срок
Отправлено: Амон Ра - 03.08.22 02:53
Если по вашим словам Золотарёв никогда не отстёгивал фонарик от штормовки, то зачем он отстегнул его вечером первого февраля и в стояночной одежде пошёл вниз по склону?
По вашему мнению откуда вышли Золотарёв и Тибо, если они не шли от палатки?
По моему мнению все вместе вышли из палатки и пошли вниз. Через десятки метров, но когда следов ещё не было видно, двое отошли в сторону на 20 метров, например, пописать и потом опять подошли к остальным и все вместе продолжили спуск.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 02:57
По моему мнению все вместе вышли из палатки и пошли вниз. Через десятки метров, но когда следов ещё не было видно, двое отошли в сторону на 20 метров, например, пописать и потом опять подошли к остальным и все вместе продолжили спуск.без комментариев.
из палатки спускались двумя группами. Чернышов сказал что следы шли как бы двумя направлениями. 6 или 7 пар следов насчитали от палатки. От палатк это значит направление от палатки. а левее них в 20 метрах шли еще две пары следов.
Это уже значит что направление 2 пар следов было не от палатки.
Пускай кто ка кхочет интерпретирует а я это понимаю так
Добавлено позже:
то зачем он отстегнул его вечером первого февраля и в стояночной одежде пошёл вниз по склону?Не вниз он пошел сначала а на разведку как сказал Масленников. Ему не надо далеко уходить для этого.
Он не собирался бродить по склону часами. Просто непогода застала этих двоих в момент когда они проводили рекогносцировку местности. И все. дальше они уже заблудились. Отошли от палатки в сторону. Ушли к грядам и там Тибо разбил голову а Золотарев подал сигнал sos в палатку
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 06:10
Цитирование
Штормовка Золотарева найдена в палатке , но без фонарика, потому что Золотарев перед тем как покинуть палатку ОТСТЕГНУЛ ОТ НАГРУДНОГО КАРМАНА ШТОРМОВКИ СВОЙ ФОНАРИКАнтон, вы пробовали спать на фонарике?
Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки
Далее, то, что Золотарев не отстегивал фонарик днем, не значит, что он не отстегивал его ночью.
Вы нашли косвенное доказательство, что никто не уходил от палатки в разведку?
Кстати, судя по всему, фонарику Золотарева приделали ноги. И какой фонарик был на гряде - непонятно.
Отправлено: maicom - 03.08.22 06:53
Скажите что без печки спать нельзя?из дневников Дятлова за 1957 из похода по приполярном у Уралу
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
Цитирование
«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного.на приполярном Урале морозы были побольше чем на последнем маршруте ГД и исходя из его опыта и из опыта его товарищей по турсекции они спали без печки много раз это видно из отчётов на сайте tlib.
А потом, в осеннем походе, сплавляясь на байдарках по одной из рек Северного Урала, опять попали в такую же ситуацию. Тут Шурик, мой товарищ, усовершенствовал эту «грелку», и весьма эффективно.
Нагретый на костре камень, величиной примерно в два кирпича, он закутал портянками и штормовкой. И спал в палатке с ним в обнимку, как на печи. Утром камень был ещё тёплый, и мы с удовольствием грели на нём руки. И потом все взяли эту технологию «на вооружение».
Так же он пишет
Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).что они и делали перед случившимся,переодевались в сухое,кто то успел а кто то как Дятлов не до конца,он не успел одеть носки или Слободин не успел одеть один валенок.
Так же по поводу валенок у Тибо Слободина и бурок у Золатарева ,Дятлов так же писал в 1957 г.
Цитирование
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.т.е валенки они одевали на стоянках/ночевках а у Золатарева были мягкие бурки для этого
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Добавлено позже:
Наколку даю - прощание с лесорубами, и прощание с Юдиным.он мог завязывать разными способами а мог повредить об фирн как говорится в одном известном фильме "все люди верят,одни верят что бог есть другие что бога нет но ни то ни другое не доказуемо".
Не вижу смысла оставаться. Все равно опять набросятся. Опять будут все мои аргументы дискредитировать.Антон это форум,он для этого и существует что бы обсуждать,вы выложили свою версию,не все с ней согласны,найдите четкие аргументы в пользу своей версии что бы ни у кого вопросов не оставалось это во первых а во вторых ваша версия не отвечает на два главных вопроса которые вы упорно игнорируете,первое это зачем они разрезали палатку и второй где они получили травмы и почему вся группа оказалась в разных местах хотя отходили все вместе.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 07:45
1. Тибо и Золотарев пошли в разведку дальнейшего пути.
2. Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.
Об этом Антон говорил.
Теперь но ночевкам. Судя по отчётам зимой топили все ночь. Если шли без печки использовали групповые спальники и "длинные" костры.
Отправлено: maicom - 03.08.22 07:57
отвечу за Антона.1.дальнейший путь был в другом направлении.Ночью идти на разведку пути?почему не Дятлов пошел? он же был руководителем группы.
1. Тибо и Золотарев пошли в разведку дальнейшего пути.
2. Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.
Об этом Антон говорил.
Теперь но ночевкам. Судя по отчётам зимой топили все ночь. Если шли без печки использовали групповые спальники и "длинные" костры.
2.Про это я читал но этого не может быть потому что на палатке было много следов от ножа,т.е пытались разрезать много раз,зачем это делать и терять время когда вход свободный?быстрее через вход выйти.
Самое логичное это либо у входа была опасность либо было не добраться до входа.
3.Они весь поход чинили платку все вместе а тут вдруг разрезали не глядя.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 07:59
Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.Почему через разрез быстрее, чем через нормальный выход? Возня с доставанием ножа, плюс сам процесс разрезания. Разрез не такой большой, через него надо вылезать, а это дольше, чем выходить.
Отправлено: maicom - 03.08.22 08:09
Почему через разрез быстрее, чем через нормальный выход? Возня с доставанием ножа, плюс сам процесс разрезания. Разрез не такой большой, через него надо вылезать, а это дольше, чем выходить.Ну вот этот вопрос мы Антону и задаем,он говорит что Люда помутилась рассудком и разрезала а остальные за ней уже побежали,мне интересно почему во всех версиях Люду делают какой то нервной и способной на такое?как у нее оказался нож Кривонищенко?куда она его потом дела,убежала с ним?т.е фонарик не мог другой взять а нож пожалуйста?
Добавлено позже:
при неумение можно сломать ребраВот нашел в книге по судебной медицине
Цитирование
Повреждения, возникающие при искусственном дыхании и непрямом массаже сердца:
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 08:46
мне интересно почему во всех версиях Люду делают какой то нервной и способной на такое?Видимо, запись из дневника Зины выставляет ее неадекаватной на первый взгляд:
«Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены). Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на восемь частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).»
Хотя чтобы делать выводы, надо знать контекст конфликта, может, она наоборот, верх адеквата показала, что не стала обострять, а просто отстранилась. Тем более, она, как и все, человек многократно проверенный в походах, неадекват бы давно отсеялся.
Отправлено: maicom - 03.08.22 08:52
Хотя чтобы делать выводы, надо знать контекст конфликта, может, она наоборот, верх адеквата показала, что не стала обострять, а просто отстранилась. Тем более, она, как и все, человек многократно проверенный в походах, неадекват бы давно отсеялся.Я об этом и говорю,в группе все кроме Золатарева были проверенные да и судя по дневникам они то же Люду задевали но это не говорит о том что она была какой то неадекватной,про того же Колеватова говорили что он был высокомерным и девушки не любили с ним ходить в поход.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 08:55
Хотя странно не то, что не пошел Дятлов, а другие вещи:
1. Уход в сумерки а непогоду
2. Малоподходящая обувь для хождения по насту/фирну
3. К одежде вопросы
4. К взятому и не взятому с собой снаряжению.
Отправлено: maicom - 03.08.22 09:12
общая канва у Антона такая - как поставили палатку, двое пошли на разведку дальнейшего пути, но возвращаясь, промахнулись и ушли на каменные гряды, где травмировался Тибо. Крик (сигнал) о помощи Золотарёва был замечен, и ребята, вспоров палатку, кто в чем был, рванули на помощь. Хотя следы говорят об обратном - на помощь они шли почему-то, а не бежали.Версию Антона я читал но он так и не ответил на вопрос куда шли Тибо и Золатарев лишь ссылался на Масленикова про его рекогносцировку местности.
1.Я то же не понял зачем им было это делать ночью да еще и пошел не руководитель похода,ему же вести группу дальше.
2.С Тибо спорно а вот Золатарев да.
3.Вытикает из вопросов которые я задавал Антону,точнее я специально давал подсказки на уд что бы понять что он имел в виду когда говорил что Тибо и Золотарев вышли,как он говорит "УД это база" тогда в уд написано в чем был Золатарев,ушел на разведку местности в бурках и в куртке Люды забыв штормовку с фонариком?ушли за дровами оставив топор и пилу?
4.см. пункт 3.
4.см пункт 3.
кто в чем был, рванули на помощь. Хотя следы говорят об обратном - на помощь они шли почему-то, а не бежали.при этом еще совещались чуть ниже палатки и разбросали обувь и мелкие вещи.
Потом даже если предположить что это было так,что это меняет?почему не вернулись к палатке а пошли в лес?до леса идти дальше и у них есть фонарик и если Золатарев звал на помощь он знал в какую сторону кричать занчит знал где палатка,они только пришли их следы еще остались почему не пошли назад по следам?т.е назад от кедра пошли а вот от гряды не пошли?спустились вниз и вспомнили про вещи?как трое оказались на склоне тогда?почему двое остались у костра и как остальные получили свои травмы и оказались в ручье?на эти вопросы Антон не отвечает.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 09:44
maicom, общая канва у Антона такая - как поставили палатку, двое пошли на разведку дальнейшего пути, но возвращаясь, промахнулись и ушли на каменные гряды, где травмировался Тибо.Как он умудрился травмироваться сам, там такая травма, что даже форма черепа изменилась. Даже если сам, упал, ударился головой. Какой смысл в том, чтобы толпа бежала на помощь. Золотарев не экзальтированная барышня, чтобы визжать при виде крови. Пришел бы ногами, вызвал Дятлова и доложил.
Отправлено: maicom - 03.08.22 09:49
Как он умудрился травмироваться сам, там такая травма, что даже форма черепа изменилась. Даже если сам, упал, ударился головой. Какой смысл в том, чтобы толпа бежала на помощь. Золотарев не экзальтированная барышня, чтобы визжать при виде крови. Пришел бы ногами, вызвал Дятлова и доложил.Ну вот это мы и пытаемся донести автору темы на что он пишет капсом и уже много раз обвинив нас всех в том что мы его провоцируем порывался уйти с форума.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 09:52
Ну вот это мы и пытаемся донести автору темы на что он пишет капсом и уже много раз обвинив нас всех в том что мы его провоцируем порывался уйти с форума.С автором все понятно, я думала, что Starhunter это всерьёз пишет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 11:28
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 11:32
На снимке где роют я яму под палатку не ноч
На гряде можно еще как травмироваться я приводил скриншот из уральского следопыта. Согрин считал что там опасный участок
склона т.н. ледоскат. Конечно никто не поверит, опять будут все дискредитировать
Добавлено позже:
что даже форма черепа измениласьНа плоскости при инерционной травме реально такой перелом вдавленный получить, ссылку приводил
А там была не плоскость, там спуск с горы.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 11:34
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 11:37
А тут темно, метель. скользко. Конечно нереально упасть и получить травму, гораздо реальней что прилетит зондер отряд цру для изъятия у советского
туриста куска рваного свитера
Добавлено позже:
(https://sun9-14.userapi.com/impg/Ou1A4v68g5DxRXSHOsDAByBwLGqEH6IMYg7X0Q/S1P3zdKEO_0.jpg?size=951x933&quality=95&sign=85e55ae7db87cefe7e2c5ac30c4e8df5&type=album)
Добавлено позже:
Золотарев свой фонарик не отцеплял от штормовки даже днем. Когда в фонарике нет необходимости.
Он мог его держать в рюкзаке. Но Золотарев всегда свой фонарик носил на левом нагрудном кармане штормовки.
Он никогда его оттуда не снимал, чтоб не потерять.
Добавлено позже:
Если штормовку постелить в районе головы, под какую нибудь
мягкую вещь вместо подушки, тогда фонарик пристегнутый к карману никому мешать не будет. Золотарев никогда не отцеплял
фонарик от нагрудного кармана своей штормовки. А в тот вечер отцепил.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 11:41
достаточно было и однойНедостаточно. Они передвигались по оврагу, поэтому не могли получить травмы в палатке. Есть вероятность, что травмы можно было получить при обрушении козырька (другого некриминального способа просто нет), но повисает вопрос о причинах ухода из палатки. Если и на палатку сошла доска, то это уже - две лавины, и обе - по туристам.
В нашем случае не на все эти вопросы можно ответить в случае с криминальной версией.Можно ответить на все. Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти. Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражение: "убийцы так не делают".
Есть два вида высказываний Возрождённого: в СМЭ и на допросе. Надо больше смотреть на записи в СМЭ, так как допрос проводился после того, как был получен приказ закрыть дело, поэтому он мог подбирать выражения так, чтобы не указывать на криминальные причины.
Отправлено: фугас - 03.08.22 11:48
Оффтоп (текст не по теме)Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти. Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражения: "убийцы так не делают".Этот способ необычен для тех, кто не сталкивался со смертью от рук человеческих. Они утверждают, что убийцы так не делают. А как они делают?
Отправлено: Temperance - 03.08.22 11:50
Оффтоп (текст не по теме)Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражения: "убийцы так не делают".Можно и это объяснить тем, что у убийц либо не было плана, либо что-то пошло не так, и началось беспорядочное месилово.
Отправлено: фугас - 03.08.22 11:53
Оффтоп (текст не по теме)Ничего беспорядочного там нет. Они действовали в сложившихся обстоятельствах таким образом, чтобы не оставить против себя улик. При этом погодные условия и безлюдность местности были в их пользу.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 12:00
при соответствующей позе. Под головой и верхней частью туловища можно постелить штормовку, а сверху в несколько слоев какие нибудь мягкие вещи вместо подушки
В палатке нет никакой необходимости светить фонариком.
Когда люди раскладывают вещи, это значит что они уже собираются укладываться спать. Фонарик им не нужен. Яркий свет фонарика может разбудить
уставшего товарища.
Золотарев в тот вечер по какой-то неизвестной причине отцепил фонарик от левого нагрудного кармана своей штормовки. И покинул палатку
Добавлено позже:
В момент ЧП люди даже ОБУВЬ не надели.
Золотарев уходил не в момент ЧП. Он ушел до ЧП. С фонариком.
Если мозг думает "надо взять фонарик", этот же мозг должен позаботится о том, чтоб взять валенки, куртку и все остальное, иначе это неадекватный мозг
Значит фонарики никто не брал. Даже обувь не взяли.
Золотарев ушел из палатки до ЧП с фонариком
Добавлено позже:
Золотарев и Тибо разительно отличались по степени одетости от остальных.
Две пары следов изначально шли отдельно. Вы никуда не денете этот факт.
Вы не можете его интерпретировать по своему. Вы не знаете, почему две пары следов шли отдельно изначально.
Группа ни при каких условиях не могла сознательно разделится в условиях "страшной метели" (Лебедев) и темного времени суток
Переварите это.
Осознайте это. Примите к сведению это.
Подобные действия являются грубым нарушением техники безопасности в походе
Следы шли двумя параллельными цепочками, люди шли "как бы державшись друг за друга".
Но две пары следов шли изначально отдельно, в 20 метрах левее от этих следов.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 12:02
Отправлено: фугас - 03.08.22 12:06
Золотарев в тот вечер по какой-то неизвестной причине отцепил фонарик от левого нагрудного кармана своей штормовки. И покинул палаткуДо ветру вышел (в кармане свернутая газетка - см. приведенный вами фрагмент статьи)
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 12:12
До ветру вышел (в кармане свернутая газетка - см. приведенный вами фрагмент статьи)Абсурд. Он бы благополучно сходил и вернулся.
Зачем ему отцеплять фонарик от штормовки, чтобы просто сходить покакать?
Нет. Фонарик явно ему нужен был для другой цели
Добавлено позже:
А луковица ему в кармане брюк зачем? Чтобы перекусить на ходу? Он в туалет с луковицей пошел?
Добавлено позже:
А расческа и клубок ниток ему зачем, если он просто опорожнится вышел?
А кусочки рваной газеты, которые находились аж под двумя штанами?
А деньги? Это просто вещи в карманах Золотварева.
Экскременты у палатки при низкой температуре сохранились бы до прихода поисковиков.
Отправлено: фугас - 03.08.22 12:22
Абсурд. Он бы благополучно сходил и вернулся.Абсурд - это ваши утверждения. По результатам событий видим, что благополучно сходить ему не удалось - не успел. Что-то (кто-то) помешало (помешал).
А луковица ему в кармане брюк зачем?Ну лежит себе в кармане, и пусть лежит. Залежалась, забыл достать и отдать в палатку к корейке и фляжке.
Отправлено: maicom - 03.08.22 12:25
Недостаточно. Они передвигались по оврагу, поэтому не могли получить травмы в палатке. Есть вероятность, что травмы можно было получить при обрушении козырька (другого некриминального способа просто нет), но повисает вопрос о причинах ухода из палатки. Если и на палатку сошла доска, то это уже - две лавины, и обе - по туристам.Вы сами ответили на свой вопрос,первая например сошла доска,они выбрались,опасаются что это лавина и что может быть повторная,уходят в низ а там уже обрушение козырька.
Можно ответить на все. Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти.Вопрос ,где произошло событие?в лесу на урале,вопрос Кто совершил преступление?... вопрос зачем?... вопрос чем?...
Есть два вида высказываний Возрождённого: в СМЭ и на допросе. Надо больше смотреть на записи в СМЭ, так как допрос проводился после того, как был получен приказ закрыть дело, поэтому он мог подбирать выражения так, чтобы не указывать на криминальные причины.Мог так а мог эдак,у нас есть документ и в нем написано про травмы и смерть от замерзания,у нас нет других подтверждений и нет тел,есть только написаное 60 лет назад.
Отправлено: фугас - 03.08.22 12:25
А расческа и клубок ниток ему зачем, если он просто опорожнится вышел?А вы бы, конечно, перед этим действом всё из карманов выгребли? Ну, пусть так. А если он просто не успел?
А кусочки рваной газеты, которые находились аж под двумя штанами?
А деньги? Это просто вещи в карманах Золотварева.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 12:28
Абсурд - это ваши утверждения.Две пары следов изнчально шли отдельно, вы не можете это отрицать.
Направление 6-7 пар следов Чернышов определил как "от палатки". От палатки спускались не все люди. Люди шли "двумя направлениями"
Через 30-40 метров следы соединились и больше не расходились.
Обоснуйте почему так произошло
Добавлено позже:
А вы бы, конечно, перед этим действом всё из карманов выгребли?Я бы не стал надевать три пары брюк, чтоб просто сходить в туалет.
Отправлено: фугас - 03.08.22 12:31
Обоснуйте почему так произошлоУ мэтра обосновано, чего уж повторяться.
Добавлено позже:
Я бы не стал надевать три пары брюк, чтоб просто сходить в туалет.А он после маршрута еще и не переодевался - ожидал снаружи вместе с Тибо, пока другие переоденутся.
Отправлено: maicom - 03.08.22 12:32
Зачем ему отцеплять фонарик от штормовки, чтобы просто сходить покакать?А зачем ему отцеплять фонарик от штормовки если можно одеть штормовку с фонариком как он обычно и делал?вместо этого он одел куртку Люды.
Золотарев и Тибо разительно отличались по степени одетости от остальных.Ну вот шли две пары следов отдельно вот как доказать во первых что это шли Золатарев и Тибо?во вторых что это меняет ну щли отдельно и шли шли то они от палатки потом они обеденились понимаете?т.е следы сошлись в одну шеренгу понимаете к чему я?значит все пошли вниз,значит и Тибо пошел вниз а как же он пошел с пробитой головой?Почему они не пошли к палатке назад за вещами?палатка то стояла ближе и у Золатарева был фонарик да и остальные только пришли и следы еще видны.
Две пары следов изначально шли отдельно. Вы никуда не денете этот факт.
Вы не можете его интерпретировать по своему. Вы не знаете, почему две пары следов шли отдельно изначально.
Группа ни при каких условиях не могла сознательно разделится в условиях "страшной метели" (Лебедев) и темного времени суток
Переварите это.
Осознайте это. Примите к сведению это.
Подобные действия являются грубым нарушением техники безопасности в походе
Следы шли двумя параллельными цепочками, люди шли "как бы державшись друг за друга".
Но две пары следов шли изначально отдельно, в 20 метрах левее от этих следов.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 12:34
Мог так а мог эдак,у нас есть документ и в нем написано про травмы и смерть от замерзания,у нас нет других подтверждений и нет тел,есть только написаное 60 лет назад.От замерзания. Только надо ещё как-то объяснить, как здоровые опытные люди умудрились так глупо погибнуть.
Отправлено: maicom - 03.08.22 12:35
От замерзания. Только надо ещё как-то объяснить, как здоровые опытные люди умудрились так глупо погибнуть.череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 12:37
череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.От стресса погибли? У них старший был Дятлов в наличии и в добром здравии. Есть кому взять ситуацию под контроль.
Отправлено: Дмитриевская - 03.08.22 12:38
череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.Ну да, у всех сразу отказал инстинкт самосохранения.
Отправлено: фугас - 03.08.22 12:41
Отправлено: maicom - 03.08.22 12:42
Две пары следов изнчально шли отдельно, вы не можете это отрицать.Три человека нашли на склоне,у двух нет ни одной вещи тех кого нашли внизу,у Зины единственной из троих на штанах были иголки хвои,Дятлов был в одном хлопчатобумажном носке в отличии от других с несколькими носками и рукавами намотанными на ноги,вывод?с ним никто не поделился?или он не дошел?у Слободина единственного ложе трупа а значит он единственный погиб еще не промерзнув а значит он недавно вышел из тепла а значит они с Дятловым могли погибнуть на склоне,а значит эти два следа могли быть их.Как Зина могла там оказаться?она отвечала в походе за медицину,могла пойти на их поиски а хвоя на штанах говорит о том что до леса она дошла и она была хорошо утеплена.
Направление 6-7 пар следов Чернышов определил как "от палатки". От палатки спускались не все люди. Люди шли "двумя направлениями"
Через 30-40 метров следы соединились и больше не расходились.
Обоснуйте почему так произошло
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 12:43
У мэтра обосновано, чего уж повторяться.Пришлите ссылку
ну щли отдельно и шлиЭто вообще не ответ. Надо обосновать почему отдельно шли.
А зачем ему отцеплять фонарик от штормовки если можно одеть штормовку с фонариком как он обычно и делал?Штормовку возможно надо было просушить или постелить на дно палатки, чтоб она прогрелась. Предполагалось что в палатке будут топить печь.
Добавлено позже:
Да и не было в тот момент "страшной метели". Как и ураганного ветра. Это всё было позже. А в тот момент - потепление до слабого минуса (не ниже -5 град.) с западным ветром (см. метеосводку и дневник дятловцев - "ветер западный, теплый").Вы не знаете когда была метель а когда не было. Можно только предполагать. Курьяков установил что на момент покидания палатки вдимость была 16 метров
Отправлено: Temperance - 03.08.22 12:45
Как Зина могла там оказаться?она отвечала в походе за медицину,могла пойти на их поиски а хвоя на штанах говорит о том что до леса она дошла и она была хорошо утеплена.Два Юры послали девушку в никуда, а сами у костра остались? Это моё любимое место ))
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 12:47
А он после маршрута еще и не переодевался - ожидал снаружи вместе с Тибо, пока другие переоденутся.Он бы спокойно сходил по нужде у палатки. Ничто не могло спровоцировать ЧП в этом случае.
Это гиблая идея.
Двое ушли на рекогносцировку. Две пары следов шли отдельно уже с самого начала пути
Никто внятно не обосновал почему. Когда группа покидала палатку было уже темно, потому что на третьей каменной гряде найден фонарик
Группа в таких условиях не стала бы разделятся.
Вы не можете обосновать, почему две пары следов изначально шли отдельно
Отправлено: maicom - 03.08.22 12:49
Это вообще не ответ. Надо обосновать почему отдельно шли.ну например Тибо был ранен в этот момент и Золатарев его вел или наоборот или Золатарев,много вариантов может быть,могли чуть отстать от основной группы,могли просто идти рядом с группой мы же не знаем расстояние между чепочками,может быть несли раненного кого то например Юры несли раннего Тибо.
Предполагалось что в палатке будут топить печь.Я вам давал ссылку на лист УД где написано что печь была в чехле и ее топить не собирались и дров у них с собой не было.
Штормовку возможно надо было просушить или постелить на дно палатки, чтоб она прогрелась.штормовки лежали сверху и врядли Золотарев одел Людину куртку для того что бы выйти на улицу.
Добавлено позже:
Два Юры послали девушку в никуда, а сами у костра остались? Это моё любимое место ))Не в никуда а на склон за двумя товарищами и никто не посылал а она пошла сама,Дятлов не дошел всего 300 метров Слободин чуть Больше,Зина могла их видеть когда спускалась
Две пары следов шли отдельно уже с самого начала путиОт куда вы знаете что с самого начала пути? следы начинались в 20 метрах от палатки и по следам я вам давал информацию из уд кто сколько их насчитал и как они шли.
потому что на третьей каменной гряде найден фонарикА что скажете про фонарик на палатке?как он там оказался?
Группа в таких условиях не стала бы разделятся.Но почему то их нашли разделенными на три группы.
Вы не можете обосновать, почему две пары следов изначально шли отдельноНесли раненного Тибо от палатки,несли два Юры Тибо был между ними поэтому и шли отдельно.Шли Дятлов и Слободин.Шли две девушки Люда и Зина.Шли потому что кто то отстал и пытался одется но не смог и эту одежду нашли рядом с палаткой(куртка Дятлова,тапочки и банку с пленкой) много вариантов.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 13:06
который замерз у костра явно не за20 минут,не говоря уже о том что к кедру спускаться в темноте тоже минимум 20 минут, и того уже 40, пока срежут одежду с Юры,пока намотают на живую Дубинину, еще минут 5-10.
Получается не меньше часа , а жить Дубинина могла по Возрожденному лишь 10-20 минут с момента травмы
Травма Золотарева почти идентична травме Дубининой.
Поэтому если Дубинина не могла травмироваться в палатке, то и Золотарев тоже не мог травмироваться в палатке.
А Тибо один не мог получить такую травму в тесной палатке с толпой людей из девять человек.
Таким образом никто не получал травм в палатке
Никто не мог отставать, следы шли двумя паралельными цепочками. Люди шли как бы державшись друг за друга.
Я не прнимаю ваши инсинуации про "отставание Тибо". В подобных условиях, когда было темно Дятлов бы не допустил разделения группы.
Вы не смогли обосновать, почему две пары следов шли отдельно с самого начала пути от палатки
Отправлено: фугас - 03.08.22 13:12
Вы не знаете когда была метель а когда не было. Можно только предполагать.https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0
https://taina.li/forum/index.php?board=43.0
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 13:14
А по фонарикам есть интересный нюанс.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 13:15
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0В ту ночь была страшная метель. Это из Уд. все я не знаю что тут еще добавить. Честно говоря когда твое мнение постоянно дискредитируют нету уже ни желания ни сил
на обсуждение
Отправлено: maicom - 03.08.22 13:18
Никто так и не смог обосновать, почему две пары следов шли изначально отдельно. Никто не травмировался в палатке, Дубининой жить 20 мнут от силы, а на ней кусок одежды Юры, значит она пережила ЮруВот,наконец то вы подошли к правильному направлению.Значит Люда и Золатарев погибли ниже в ручье и после Юр у Люды на ноге свитер Юры а при этом ее шапка на Тибо,при этом у него в валенке носок и перчатки в кармане,почему он с Людой не поделился носком хотя бы,они были найдены вместе значит и были вместе на момент гибели Люда ему свои вещи отдавала а сама мерзла?это могло быть от того что Тибо уже был ранен но с него не сняли одежду потому что по Возрожденному он мог прожить 2-3 часа и его наоборот утепляли т.к он не двигался.
который замерз у костра явно не за20 минут,не говоря уже о том что к кедру спускаться в темноте тоже минимум 20 минут, и того уже 40, пока срежут одежду с Юры,пока намотают на живую Дубинину, еще минут 5-10.
Получается не меньше часа , а жить Дубинина могла по Возрожденному лишь 10-20 минут с момента травмы
Травма Золотарева почти идентична травме Дубининой.
А Тибо один не мог получить такую травму в тесной палатке с толпой людей из девять человек.Девять человек в тесной палатке плюс печка плюс фляги и фотоаппараты,представьте он лежит головой на печке например и на голову через палатку ему падает несколько сот килограмм снега,что будет с головой?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 13:19
Им не нужен был бинокль. Эта была не такая разведка. Эта была проверка, сможет ли группа в тот день преодолеть 1079. Вот что это было
Масленников считал так же
"два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."
Добавлено позже:
Вот,наконец то вы подошли к правильному направлениюЯ это утверждал еще очен давно и не я один. Не надо мои слова ложно интерпретировать по своему
От куда вы знаете что с самого начала пути?Черныщов и его группа военные, они разбираются в следах. Они определили вектор 6-7 следов "от палатки". Значит вектор оставшихся следов был не от палатки.
Следы шли двумя направлениями. . Неужели не можете до сих пор понять. Не могли они все идти от палатки
Чернышов по русски написал что от палатки насчитали 6 или 7 пар следов все. Из этой цитаты следует, что остальные следы шли не от палатки
Отправлено: maicom - 03.08.22 13:21
Вы не смогли обосновать, почему две пары следов шли отдельно с самого начала пути от палаткиВот так два Юры несли раненого Тибо соответственно в группе так идти не получится.
Добавлено позже:
Я это утверждал еще очен давно и не я один. Не надо мои слова ложно интерпретировать по своемуНикто и не пытался что вы,я наоборот хочу что бы вы ответили где же они получили тогда такие травмы и как все таки они разделились?
Отправлено: фугас - 03.08.22 13:23
В ту ночь была страшная метель.https://www.kp.ru/daily/27243/4371547/ (https://www.kp.ru/daily/27243/4371547/)
Отправлено: maicom - 03.08.22 13:33
Чернышов по русски написал что от палатки насчитали 6 или 7 пар следов все. Из этой цитаты следует, что остальные следы шли не от палатки
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.какое расстояние до каменной гряды?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 13:37
штормовки лежали сверху и врядли Золотарев одел Людину куртку для того что бы выйти на улицу.Куртка Дубининой оказалась на Золотареве уже внизу, это очевидно, что за чушь про "одел Людину куртку для того чтоб выйти на улицу"
Несли раненного Тибо от палаткиНе было никакого раненого Тибо у палатки.
Палатка набита людьми, вот на нее сходит лавина, нельзя представить чтоб только Тибо и Рустем получили травмы, а остальные были целы и невредимы
Слишком много людей на ограниченной площади. И если бы был завал, люди бы оказались придавлены снежной массой ко дну палатки, вылезая из под завала они бы сместили два постеленных одеяла
Растяжки бы порвало, лыжные палки бы сломались. В палатке травм никто не получал, никто об этом в УД даже не заикнулся
Там напротив, говорили, что палатку покинули по сигналу товарища. УД надо читать , как следует
А что скажете про фонарик на палатке?как он там оказался?Выронили во время панического покидания палатки
Но почему то их нашли разделенными на три группы.Это уже внизу, где каждый выживал как мог. Если вы не понимаете, что к кедру пришли уже обмороженные полулюди то мне вообще бесполезно что либо вам доказывать
От палатки они отходили сплоченно, как бы люди шли держась друг за друга.
Я вам давал ссылку на лист УД где написано что печь была в чехле и ее топить не собирались и дров у них с собой не было.Вы держите меня за идиота, думая что я не знаю что печь находилась в чехле. Я УД изучил досконально
То что печь в чехле еще не значит что ее не собирались топить. Просто группа была в сложном положении. Они долго совещались встать на этом месте, Или же преодолеть 1079
для этого и отправили двоих на разведку. Потом уже стало понятно, что им не уйти в этот день с 1079 потому что Тибо и золотарев задержались в разведке, стемнело
Группа стала распаковываться на ночлег. Потом вопль Золотарева с третьей каменной гряды привел в состояние дроги дятловцев, они обезумили, разорвали свою палатку
иу шли в таком неадекватном состоянии искать кричащего Семена
Вот так все и было. Это разгадка тайны гибели группы Игоря Дятлова
Добавлено позже:
Девять человек в тесной палатке плюс печка плюс фляги и фотоаппараты,представьте он лежит головой на печке например и на голову через палатку ему падает несколько сот килограмм снега,что будет с головой?Головой на печке? Я не знаю как это комментировать вообще.
Несколько сот килограмм снега не могли изолировано сойти на голову Тибо, не тронув остальных, это отдает бредом которая сродни шизофрении
Отправлено: maicom - 03.08.22 13:47
Не было никакого раненого Тибо у палатки.У Золатарева трещина в лопатке плюс выпот который бывает от травм грудной клетки,у Дубининой выпот плюс гематомы,у Колеватова выпот плюс ссадины,у Слободина выпот плюс трещина в черепе,у Кривонищенко разлитое кровоизлияние на затылке плюс мелкие ссадины,я вам приводил цитату Карелина в которой он говорил что в такой тесноте двое спали головами в другую сторону,вот этими двумя могли быть Тибо и Слободин остальные получили травмы груди,выпот до литра сразу не образуется а занчит травму они получили до спуска к кедру.
Палатка набита людьми, вот на нее сходит лавина, нельзя представить чтоб только Тибо и Рустем получили травмы, а остальные были целы и невредимы
Выронили во время панического покидания палаткиОн лежал на скате палатки его там никак не могли выронить это во первых а во вторых вы уверены что на каменной гряде они не могли выронить фонарик,т.е один могли а второй не могли?
Это уже внизу, где каждый выживал как мог. Если вы не понимаете, что к кедру пришли уже обмороженные полулюди то мне вообще бесполезно что либо вам доказыватьЭти полулюди сделали настил и на кедр на 4-5 метров лазили и настил делали не каждый для себя а для нескольких человек.
От палатки они отходили сплоченно, как бы люди шли держась друг за друга.
Вы держите меня за идиота, думая что я не знаю что печь находилась в чехле. Я УД изучил доскональноЧто вы,ради бога,я такого не говорил,вы представляете конструкцию печки?в дневниках она описана и на фото видна труба и она вешалась под потолок палатки и вначале расставлялась палатка,потом вешалась печь потом расстилали вещи и только потом залезали.Так же у них не было дров,они печь взяли а дрова нет?или они ночью хотели идти за дровами без топоров и пил?
То что печь в чехле еще не значит что ее не собирались топить. Просто группа была в сложном положении.
Добавлено позже:
Головой на печке? Я не знаю как это комментировать вообще.Элементарно когда печь в сложенном состоянии и в чехле,вы ее размеры видели?или думаете что у ГД палатка была бездонная и там было столько места что все там помещались с рюкзаками и печкой?про остальных я уже написал.
Несколько сот килограмм снега не могли изолировано сойти на голову Тибо, не тронув остальных, это отдает бредом которая сродни шизофрении
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 14:12
В соответствии с УД.
Я ухожу на неопределенный срок. Обсуждайте что хотите. Когда один человек приводит факты, а их постоянно дискредитируют это называется стена непонимания
Все же никто не смог никак опровергнуть факты уголовного деда.
Страшную метель зафиксировали в УД в ночь трагедии
6-7 пар следов зафиксировали в направлении от палатки. Зафиксировали что следы шли двумя направлениями. Зафиксировали, что две пары следов шли отдельно
Зафиксировали, что два человека были в обуви и одежде, хоть тут и пытаются превратить бурки в носки
Зафиксировали два постеленных одеяла, на фоне смятых смерзшихся одеял, что доказывает что одеяла смялись задолго до прихода поисковиков
Зафиксировали, что два человека ушли на рекогносцировку
Зафиксировали фонарик на третьей каменной гряде, который не могли нелепым образом "потерять", или оставить как ориентир, потому что в ту ночь
была "страшная метель" (Лебедев)
Зафиксировали штормовку Золотарева обнаруженную в палатке без пристегнутого к нагрудному карману фонарика.
Зафиксировали отсутствие фонарика Золотарева в палатке.
Возрожденный зафиксировал невозможность получения травм в палатке у Дубинной, которая могла жить после травмы 10-20 минут, что значительно меньше времени которое Дубинина провела вне палатки
с момента ЧП, потому что на ней кусок Юриного свитра
Учитывая идентичность травм Золотарева и Дубининой можно сделать вывод, что Золотарев так же не травмировался в палатке.
А снег не мог изолировано сойти лишь на одного Тибо в тесной палатке заполненной людьми
Одеяла не могли остаться постеленными, если бы люди оказались придавлены массой снега ко дну палатки.
При попытках вылезти из под завала одеяла по законам физики должны были свалятся, но этого не произошло
Не сломалась лыжная палка в томместе, где по Буянову сошла лавина. Палка разрезана на несколько кусков. В палатке зафиксировали стружку от разрезания
которая не могла образоваться от разламывания палки. Но Буянов лгал, утверждая что палка сломана лавиной. После этого нет веры версии Буянова
От палатки отходили двумя группами, потому что основная группа из семи человек не взяла даже обувь и головные уборы, а у Золотарева и Тибо была теплая верхняя одежда и обувь, а так же имелся фонарик
Если бы от палатки уходили одной группой, то взяли бы и одежду, обувь. Потому что мозг, который думает о том, чтобы взять фонарик, не может не подумать о том, чтобы не взять обувь, шапки и куртки.
Золотарев никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки на фото, даже днем. 1.02.59 ЗолоТАрев отстегнул фонарик от нагрудного кармана своей штормовки
Он не мог сделать это во время ЧП потому что это нецелесообразно и нерационально. Тогда бы он просто схватил штормовку с пристегнутым к ней фонариком.
Вывод. Золотарев до начала ЧП отстегнул фонарик от штормовки и покинул палатку, потому что фонарик Золотарева не найден в палатке
Двое ушли на рекогносцировку отрога горы 1079, от них требовалось разузнать, сможет ли группа "перевалить гребень главного хребта"
Этот вывод следует из цитаты Масленникова
"Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."
Все что от них требовалось удостоверится в том, какие метео условия в данной локации, поэтому им не требовались ни лыжи для дальнего перехода, ни бинокль. ни штормовки с ботинками.
Подойти. Убедится насколько сильный ветер, и уйти обратно. Это была единственная их задача.
По возвращению погода ухудшилась, туристы были дезориентированы и прошли мимо палатки, что зафиксировал Чернышов
Отойдя от палатки туристы попали на опасный участок склона т.н. наледи-ледоскаты в районе третьей каменной гряды. (Зафиксированы Согриным в журнале Уральский следопыт 2014 год)
Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины. Иногда могут возникать непрямые переломы основания черепа. Резче выражены явления ушиба и размозжения головного мозга в области противоудара.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3313 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3313)
На склоне зафиксированы перепады высот до 2 метров пользователем
user9345709345 видеохостинга youtube в 2014 году
Моя версия СОВЕРШЕННАЯ. Я РАЗГАДАЛ ТАЙНУ ГИБЕЛИ ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
(https://sun9-14.userapi.com/impg/Ou1A4v68g5DxRXSHOsDAByBwLGqEH6IMYg7X0Q/S1P3zdKEO_0.jpg?size=951x933&quality=95&sign=85e55ae7db87cefe7e2c5ac30c4e8df5&type=album)
Отправлено: maicom - 03.08.22 14:16
Потом вопль Золотарева с третьей каменной гряды привел в состояние дроги дятловцев, они обезумили, разорвали свою палаткуПо схеме Масленникова третья каменная гряда начиналась на расстоянии примерно 450 метров отпалатки,берем показания Чернышова
иу шли в таком неадекватном состоянии искать кричащего Семена
Вот так все и было. Это разгадка тайны гибели группы Игоря Дятлова
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.берем по максимуму 40 метров от палатки следы начались и через 40 метров сошлись и того 80 метров а до гряды напомню 450 метров это до 3 гряды где по вашим словам был ранен Тибо.
До первой гряды 200 метров но она под снегом а следуящая гряда с камнями на расстоянии 250 метров,так как Тибо мог быть ранен на 3 гряде если уже до нее следы шли вместе а значит и Тибо то же шел хотя по Возрожденному ходить после травмы он не мог.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 14:18
Я, и только лишь я смог разгадать тайну группы Дятлова, я настолько рационален в своих доводах, что ни на секунду не сомневаюсь в том, что именно так все и было
Перед вами разгадка тайны. Цените этот исторический момент.
Все. Я вас покидаю
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 14:19
Вы сами ответили на свой вопрос,первая например сошла доска,они выбрались,опасаются что это лавина и что может быть повторная,уходят в низ а там уже обрушение козырька.Вот это и есть две лавины. Обе - по туристам, и для обеих нужны причины.
Вопрос ,где произошло событие?в лесу на урале,вопрос Кто совершил преступление?... вопрос зачем?... вопрос чем?...На том же месте. Заставили вылезти из палатки (например, выкурили), запретили одеваться и брать одежду, отвели вниз, а потом раздетых мучили и заморозили, а одетым переломали кости. Сделали местные, так как силовикам не было никакого смысла вот так убивать, и инсценировано очень плохо. Убийство не было раскрыто только по воле Партии, которая приказала закрыть дело. Скорее всего, некоторые документы из УД удалили: Иванов говорил, что там нет документов, которые он туда сам помещал.
Мог так а мог эдак,у нас есть документ и в нем написано про травмы и смерть от замерзания,у нас нет других подтверждений и нет тел,есть только написаное 60 лет назад.То, что написано в СМЭ, никак не исключает убийство.
Отправлено: maicom - 03.08.22 14:20
Я не увидел ни одного существенного довода против моей версии. Я пишу факты. Я все расписал по фактам.Мы то же приводим факты и не поверите из того же УД.
В соответствии с УД.
Про остальное вам то же пишут и про фонарики который один забыть не могли а второй вдруг обранили и про травмы которые они получили не дойдя до места получения самих травм по вашему и про одеяла и про следы и все из того же УД.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 14:21
берем по максимуму 40 метров от палатки следы начались и через 40 метров сошлись и того 80 метров а до гряды напомню 450 метров это до 3 гряды где по вашим словам был ранен Тибо.Элементарно, они слышали сигнал sos с третьей каменной гряды и по нему ориентировались. Следы основной группы которые шли от палатки, вышли через 30-40 метров на следы Золотарева и Тибои по ним основная группа дошли до третьей каменной гряды
До первой гряды 200 метров но она под снегом а следуящая гряда с камнями на расстоянии 250 метров,так как Тибо мог быть ранен на 3 гряде если уже до нее следы шли вместе а значит и Тибо то же шел хотя по Возрожденному ходить после травмы он не мог.
Добавлено позже:
Мы то же приводим факты и не поверите из того же УД.Вы приводите не факты, а ложно интерпретируете факты из УД. Факты привожу я
Отправлено: maicom - 03.08.22 14:28
Вот это и есть две лавины. Обе - по туристам, и для обеих нужны причины.Одна доска из за того что они подрыли склон или обрушение ската от налипшего снега либо и то и другое ,второе обрушение козырька под действием самих ГД.Они были в зимнем походе в горах а там снег сходит и не раз,есть случай с гибелью другой группы где группу завалило но спасся ее лидер,стал откапывать группу и сам попал во вторую лавину.
На том же месте. Заставили вылезти из палатки (например, выкурили), запретили одеваться и брать одежду, отвели вниз, а потом раздетых мучили и заморозили, а одетым переломали кости. Сделали местные, так как силовикам не было никакого смысла вот так убивать, и инсценировано очень плохо.Где следы выкуривания на палатке и одежде,на них осела краска а на ткани нет?мучали так что нет следов от ударов и что за изверги избивают зимой в горах туристов просто так?не взяв ничего и не оставив ни каких следов как самих себя так и орудий убийств.
То, что написано в СМЭ, никак не исключает убийство.в СМЭ написано заключение а по заключению они умерли от замерзания и травм приведших быстрому замерзанию или травм причиненных большой силой и без внешних признаков и в заключении написано что это несчастный случай.
Добавлено позже:
Вы приводите не факты, а ложно интерпретируете факты из УД. Факты привожу япочему вы уверены что вы не ложно интерпретируете?
Элементарно, они слышали сигнал sos с третьей каменной гряды и по нему ориентировались. Следы основной группы которые шли от палатки, вышли через 30-40 метров на следы Золотарева и Тибои по ним основная группа дошли до третьей каменной грядыНочью вышли на следы в метель и темноте?в метель шли на звук за 450 метров?
Отправлено: Temperance - 03.08.22 14:35
Они были в зимнем походе в горах а там снег сходит и не раз,есть случай с гибелью другой группы где группу завалило но спасся ее лидер,стал откапывать группу и сам попал во вторую лавину.Это точно в Уральских горах было?
мучали так что нет следов от ударов и что за изверги избивают зимой в горах туристов просто так?В смысле нет? У двоих черепно-мозговая не совместимая с жизнью, у двоих ребра, у Дятлова ссадины на костяшках пальцев (вломил кому-то), остальные посмотрели и побежали. Ссадины на лицах, может, от снега, а может нет - вопрос открытый.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 14:36
Где следы выкуривания на палатке и одежде,на них осела краска а на ткани нет?мучали так что нет следов от ударов и что за изверги избивают зимой в горах туристов просто так?не взяв ничего и не оставив ни каких следов как самих себя так и орудий убийств.Краска - отдельная тема; её могло и не быть.
Цитата: ЁлыПалы - сегодня в 14:19
в СМЭ написано заключение а по заключению они умерли от замерзания и травм приведших быстрому замерзанию или травм причиненных большой силой и без внешних признаков и в заключении написано что это несчастный случай.В заключениях СМЭ нет выводов о несчастном случае.
Множество следов от ударов есть и на телах замёрзших. Они не были смертельными, и их списали на естественные причины, не вдаваясь в детали, хотя есть и очень подозрительные. Были ожоги под штанинами, странные ссадины, сбитые костяшки пальцев, опалённые огнём лица... Всё это не стали разбирать.
Отправлено: maicom - 03.08.22 14:41
Это точно в Уральских горах было?
Нет,это было в другом месте это к слову о том что может сойти и две лавины а в 2019 г на перевале за 3 км от места Гд зафиксировали обвал снега/доску от которй через 20 минут ничего не осталось.
В смысле нет? У двоих черепно-мозговая не совместимая с жизнью, у двоих ребра, у Дятлова ссадины на костяшках пальцев (вломил кому-то), остальные посмотрели и побежали. Ссадины на лицах, может, от снега, а может нет - вопрос открытый.
Все может быть от снега и не такое,часть из этих травм может быть от неправильно реанимации
Разворачиваемый текстЦитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Добавлено позже:
В заключениях СМЭ нет выводов о несчастном случае.
Цитирование
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
Данные исследования трупа ДОРОШЕНКО дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.
Цитирование
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.
Цитирование
АКТ № 4
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено, девственность КОЛМОГОРОВОЙ сохранена. Смерть насильственная, несчастный случай.
Цитирование
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
Данные исследования трупа КРИВОНИЩЕНКО дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная – несчастный случай.
Цитирование
АКТ № 5Только по последним 4 нет несчастного случая но по ним Возрожденный говорил так
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?Как видно он исключил нанесение травмы другим человеком.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления <неразборчиво> на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом<неразборчиво> исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) <неразборчиво> (ответы на поставленные вопросы)
382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.
/подпись/
прокурор криминалист
мл. советник юстиции /подпись/
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:16
Ночью вышли на следы в метель и темноте?в метель шли на звук за 450 метров?Да, следы набежали друг на друга. т.е по следам дошли до 3 каменной гряды и там нашли Тибо
Метель это не слепота, Золотарев громко кричал подавая сигнал sos. 450 метров это в городе будет не слышно, а там горы, слышимость будет прекрасной
Отправлено: фугас - 03.08.22 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Все теперь я окончательно ухожу. Меня не будет минимум несколько месяцев. Может быть не вернусь вообще. Столкнулся со стеной непонимания, приводя сугубо факты из УДКогда же?
Я, и только лишь я смог разгадать тайну группы Дятлова, я настолько рационален в своих доводах, что ни на секунду не сомневаюсь в том, что именно так все и было
Перед вами разгадка тайны. Цените этот исторический момент.
Все. Я вас покидаю
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:22
Да, следы набежали друг на друга. т.е по следам дошли до 3 каменной гряды и там нашли Тибоеще раз
Метель это не слепота, Золотарев громко кричал подавая сигнал sos. 450 метров это в городе будет не слышно, а там горы, слышимость будет прекрасной
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.вниз шли две цепочки следов судя из показаний
Цитирование
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.и только потом
Цитирование
через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:30
еще разЕще раз, Золотарев подавал сигнал sos в палатку (издавал вопль), ориентируясь на звук группа смогла безошибочно определить направление от палатки к источнику звука, тем самым через 30-40 метров выйдя на следы Тибо и Золотарева
и по ним продолжала идти до третьей каменной гряды ("следы набежали друг на друга")
Добавлено позже:
Эти полулюди сделали настил и на кедр на 4-5 метров лазили и настил делали не каждый для себя а для нескольких человек.К кедру пришли полу-люди.
"Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. "
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:37
Еще раз, Золотарев подавал сигнал sos в палатку (издавал вопль), ориентируясь на звук группа смогла безошибочно определить направление от палатки к источнику звука, тем самым через 30-40 метров выйдя на следы Тибо и Золотареват.е они ночью в метель в темноте мало того что услышали звук за 450 метров так еще и нашли следы?почему тогда они не вернулись по этим следам назад в палатку за теплыми вещами а пошли вниз в лес без одежды и без снаряжения?если они так хорошо ореинтировались в темноте и пошли всей группой зачем то разрезав палатку то что им мешало вернуться?
и по ним продолжала идти до третьей каменной гряды ("следы набежали друг на друга")
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:38
Не могла она травмироваться в палатке физически. У Золотарева почти такая же травма.
Они найдены вместе, в овраге имеются камни. Там получены травмы
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:40
К кедру пришли полу-люди.и ветки на 4-5 метровой высоте ломались сами от небольшого усилия?вы сами пишите что пришли полулюди так зачем тогда резать ветки если можно ломать?во первых во вторых судя по их действиям с рассудком у них было все в порядке,развести костер и сделать укрытие они догадались.
"Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. "
Отправлено: Тау - 03.08.22 16:41
т.е они ночью в метель в темноте мало того что услышали звук за 450 метров так еще и нашли следы?почему тогда они не вернулись по этим следам назад в палатку за теплыми вещами а пошли вниз в лес без одежды и без снаряжения?если они так хорошо ореинтировались в темноте и пошли всей группой зачем то разрезав палатку то что им мешало вернуться?Воля автора теории.Это как бросить перевернувшийся катер и плыть в Бермудский треугольник.Вручную.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:41
почему тогда они не вернулись по этим следам назад в палатку за теплыми вещамиПотому что от палатки следов не было. вы сами об этом говорили. следы начинались в 30-40 метрах от палатки
Возле палатки снег такой плотности что следы там не остаются
М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов.
Отправлено: Тау - 03.08.22 16:42
Потому что от палатки следов не было. вы сами об этом говорили. следы начинались в 30-40 метрах от палаткиИ о чем это говорит, не понимаю? Нет следов на фирновом снегу? Но вещи в палатке-есть, а на телах-нет.
Возле палатки снег такой плотности что следы там не остаются
М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов.
Отправлено: фугас - 03.08.22 16:43
Оффтоп (текст не по теме)Золотарев подавал сигнал sos в палаткуШедеврально! [/url]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:43
Дубинина стала инвалидом и не должна была жить дольше 10-20 минут со слов ВозрожденногоНикто и не говорит что она получила эту смертельную травму в палатке,Золатарев то же,а вот у Колеватова травм смертельных нет и почему они оказались ниже настила при том что вещи лежат на настиле т.е их не снесло а тела снесло?
Не могла она травмироваться в палатке физически. У Золотарева почти такая же травма.
Они найдены вместе, в овраге имеются камни. Там получены травмы
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:43
если они так хорошо ореинтировались в темноте и пошли всей группой зачем то разрезав палатку то что им мешало вернуться?Лес и склон разные локации. На локации склон была "страшная метель" и у палатки не оставались следы. Найти палатку было нереально
И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели», — рассказал Андрей Курьяков.
В ту ночь видимость колебалась от шести до 16 метров. Сотрудники прокуратуры провели эксперимент, чтобы проверить, удастся ли людям найти палатку в таких условиях. В ходе эксперимента мужчине и женщине завязали глаза, после чего те спустились от палатки на 30 метров. Им не удалось найти палатку. «Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь», — сказал представитель прокуратуры.
Добавлено позже:
вы сами пишите что пришли полулюди так зачем тогда резать ветки если можно ломать?во первых во вторых судя по их действиям с рассудком у них было все в порядке,развести костер и сделать укрытие они догадались.Нет. Делали это люди сильно ослабевшие или с затуманенным рассудком. Читайте УД
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:46
Потому что от палатки следов не было. вы сами об этом говорили. следы начинались в 30-40 метрах от палаткину так 30-40 метров то уже бы увидели палатку,они на 80 метров отошли а до леса 1.5 километра,куда резонней пойти назад за вещами по своим следам или в лес по снегу без вещей?
Отправлено: фугас - 03.08.22 16:47
Лес и склон разные локации.Вы по-русски можете описать разницу между лесом и склоном?
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:47
Лес и склон разные локации. На локации склон была "страшная метель" и у палатки не оставались следы. Найти палатку было нереальноа как же они вышли на следы Тибо и Золатарева?
Отправлено: Тау - 03.08.22 16:48
Вы по-русски можете описать разницу между лесом и склоном?По русски-то можно.Но почему там разные метеоявления-тут сдаюсь.
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:48
В ту ночь видимость колебалась от шести до 16 метров. Сотрудники прокуратуры провели эксперимент, чтобы проверить, удастся ли людям найти палатку в таких условиях. В ходе эксперимента мужчине и женщине завязали глаза, после чего те спустились от палатки на 30 метров. Им не удалось найти палатку. «Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь», — сказал представитель прокуратуры.Вон оно что а звук услышали и даже следы нашли и по ним вышли к Золатареву.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:49
и почему они оказались ниже настила при том что вещи лежат на настиле т.е их не снесло а тела снесло?Это для меня не важно. Никакой мистики там не было.
Главное это уход из палатки. Конечно они слышали крики Золотарева с 450 метров. Это в городе фоновые шумы, а там голый склон.
Конечно они разорвали свою палатку и ушли босиком из нее, это даже не обсуждается, это доподлинно известный факт
Конечно состав преступления не усмотрен в деле, следов людей/зверей не обнаружено
Добавлено позже:
Вы по-русски можете описать разницу между лесом и склоном?Лес — экологическая система, биогеоценоз, в которой главной жизненной формой являются деревья.
Гора - — форма рельефа, изолированное резкое поднятие местности с выраженными склонами и подножием или вершина в горной стране.
Вон оно что а звук услышали и даже следы нашли и по ним вышли к Золатареву.Именно так
ну так 30-40 метров то уже бы увидели палаткуИ здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели», — рассказал Андрей Курьяков.
В ту ночь видимость колебалась от шести до 16 метров. Сотрудники прокуратуры провели эксперимент, чтобы проверить, удастся ли людям найти палатку в таких условиях. В ходе эксперимента мужчине и женщине завязали глаза, после чего те спустились от палатки на 30 метров. Им не удалось найти палатку. «Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь», — сказал представитель прокуратуры.
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:52
Конечно они разорвали свою палатку и ушли босиком из нее, это даже не обсуждается, это доподлинно известный фактконечно палатка то разрезана и они ушли.
Это для меня не важно. Никакой мистики там не было.а для других важно,почему они сделав настил не остались на нем ?тогда может быть им кто то нанес травмы и скинул в ручей забрал одежду,положил на настил,ничего ценного не нашел и бросил,к стати именно там нашли одну из обмоток.
Отправлено: фугас - 03.08.22 16:53
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:54
не удалось найти палатку. «Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь», — сказал представитель прокуратуры.Так может фонарик на скате как раз и был ореинтиром?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:54
а для других важно,почему они сделав настил не остались на нем ?К кедру пришли полу-люди. В действиях полу-людей не стоит искать логики.
Главное это уход от палатки
Добавлено позже:
Так может фонарик на скате как раз и был ореинтиром?"Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен" Слобцов
Отправлено: maicom - 03.08.22 16:55
Дык, кто погубил то туристов???Крик с третьей гряды,у них затуманился рассудок от этого,порезали палатку и в чем были рванули на крик а потом уже не важно,там уже не интересно было.
Добавлено позже:
"Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен" СлобцовА Масленников говорит что был включен.
Отправлено: фугас - 03.08.22 16:57
Лес — экологическая система, биогеоценоз, в которой главной жизненной формой являются деревья.С лесом и горой вопросов нет, разобрались, спасибо Вики. А вот что такое у них "локации"? И в чем разница для леса и для горы?
Гора - — форма рельефа, изолированное резкое поднятие местности с выраженными склонами и подножием или вершина в горной стране.
Отправлено: Тау - 03.08.22 16:57
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 16:57
Дык, кто погубил то туристов???Гипотермия у одних, травмы при содействии гипотермии у других. Состав преступления не усмотрен
Следов людей/зверей не обнаружено. Лавина снесла бы палки, разрезы на скате в месте, куда никаким образом не могла сойти лавина (растяжки с южной стороны были целы)
Два постеленных одеяла бы смялись при попытке дятловцев выползти из под лавины.
Единственный возможный сценарий гибели группы, травма Тибо на третьей каменной гряде.
Добавлено позже:
За пятсот метров услышать крик, в условияк стресса-шока и метели?Это горы, там реверберация, там нет равнины которая работает как диффузор, нет деревьев которые подавляют шум, нет фоновых городских шумов. Слышимость была прекрасной
А вот что такое у них "локации"?Локация это определенное местоположение. Внизу не было такой сильной метели, потому что там лес, там если она даже и была, то всяко меньше чем на голом продуваемом со всех сторон склоне
Добавлено позже:
А Масленников говорит что был включен.Масленников взял фонарик который уже побывал в руках Слобцова.
Слобцов первым брал фонарик, и вероятно еще кто то пользовался фонариком до прихода Масленникова
Отправлено: Тау - 03.08.22 17:03
Цитирование
Это горы, там реверберация, там нет равнины которая работает как диффузор, нет деревьев которые подавляют шум, нет фоновых городских шумов. Слышимость была прекраснойПрекрасно слышимым был бы там только вой метели, основываясь на Ваших же словах.
Отправлено: фугас - 03.08.22 17:07
Оффтоп (текст не по теме)Внизу не было такой сильной метели, потому что там лес, там если она даже и была, то всяко меньше чем на голом продуваемом со всех сторон склонеФу-хх, слава Богу, на русском заговорил... А то всё суржик какой-то, псевдоинглиш. Теперь всё о`кей. Ничего, что я с вами на английском? ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флуд
Отправлено: Temperance - 03.08.22 17:16
К кедру пришли полу-люди. В действиях полу-людей не стоит искать логики.Зомби? Зомби-версии ещё не было.
Отправлено: maicom - 03.08.22 17:18
Масленников взял фонарик который уже побывал в руках Слобцова.А зачем вообще положили фонарик на скат палатки?тем более выключеный
Слобцов первым брал фонарик, и вероятно еще кто то пользовался фонариком до прихода Масленникова
Цитирование
Впрочем, к показаниям этих поисковиков — следует относиться очень осторожно.
На том, первом этапе поисков — это были не профессиональные спасатели, владеющие и кое-какими юридическими, криминалистическими и процессуальными познаниями, а это были такие же студенты-туристы всё того же УПИ, преимущественно, которые прежде всего хотели отыскать и спасти своих товарищей.
При этом сказать, что они обращались со своими находками «небрежно» - это ничего не сказать.
Да, тот же Слобцов, конечно, уверяет, что «вещей в палатке» они не трогали, только заглянули через разрыв, но — тут же совершенно по-детски прокалывается, заявляя, что во фляжке была какая-то жидкость, то ли спирт, то ли водка, а в куртке Рустема Слободина — лежало 800 рублей.
И при этом другой поисковик, Брусницын, сообщает, что Слобцов в день обнаружения палатки принёс оттуда в лагерь ледоруб, помянутый китайский фонарик, фотоаппарат и куртку Слободина.
Добавлено позже:
Зомби? Зомби-версии ещё не былоБыли,каких только версий не было и то что пишет Антон как будто он разгадал тайну уже давно писалось в том числе и официальным следствием и здесь на форуме то же кучу таких версий,я даже читал что ГД ехали на мансийский санях и убились.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 17:32
и то что пишет Антон как будто он разгадал тайну уже давно писалось в том числе и официальным следствиемНичего не писалось, так как у меня это только у меня
Прекрасно слышимым был бы там только вой метели, основываясь на Ваших же словах.Золотарев кричал долго. Ветер мог стихнуть на определенное время. Вы знаете что метели непостоянны
Вот в такое затишье до палатки и донеслись нечеловеческие крики Золотарева, а в палатке и так все были на нервах, ведь ушедшие на рекогносцировку еще днем Золотарев и Тибо до
сих пор отсутствовали.
Отправлено: maicom - 03.08.22 17:34
Добавлено позже:
Ничего не писалось, так как у меня это только у меняВы форум почитайте,поиском можно воспользоваться и ещё много других форумов есть по этой тематике,поищите по слову ветер третья гряда и т.д,версий на данный момент больше 70 вы не первый кто об этом говорит и даже в уд не помню кто говорил что кто то вышел его снесло он получил травмы пошли искать и погибли это если простыми словами.
Вот например такая же версия
https://taina.li/forum/index.php?topic=16873.msg1333644#msg1333644 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16873.msg1333644#msg1333644)
Добавлено позже:
еще днем Золотарев и Тибо досколько же они там бродили и где они бродили если следы только от палатки по направлению вниз.Предположим что они пошли вниз и там смотрели местность но там следов нет кроме цепочки,где же они тогда ходили и смотрели или такой избирательный ветер все следы выдул а эти оставил?
сих пор отсутствовали.
Или Золотарёв там с утра орал?
Отправлено: фугас - 03.08.22 17:44
Ничего не писалось, так как у меня это только у меня
Золотарев кричал долго. Ветер мог стихнуть на определенное время. Вы знаете что метели непостоянныА вот еще до вас, у Ильфа и Петрова:
Вот в такое затишье до палатки и донеслись нечеловеческие крики Золотарева, а в палатке и так все были на нервах, ведь ушедшие на рекогносцировку еще днем Золотарев и Тибо до
сих пор отсутствовали.
Спустилась быстрая ночь. В кромешной тьме и в адском гуле под самым облаком дрожал и плакал отец Федор. Ему уже не нужны были земные сокровища. Он хотел только одного — вниз, на землю.
Ночью он ревел так, что временами заглушал Терек, а утром подкрепился любительской колбасой с хлебом и сатанински хохотал над пробегавшими внизу автомобилями. Остаток дня он провел в созерцании гор и небесного светила — солнца. Ночью он увидел царицу Тамару. Царица прилетела к нему из своего замка и кокетливо сказала:
— Соседями будем.
— Матушка! — с чувством сказал отец Федор. — Не корысти ради...
— Знаю, знаю, — заметила царица, — а токмо волею пославшей тя жены.
— Откуда ж вы знаете? — удивился отец Федор.
— Да уж знаю. Заходили бы, сосед. В шестьдесят шесть поиграем! А? Она засмеялась и улетела, пуская в ночное небо шутихи.
Вам есть, куда расти. ;)
P.S. Кстати, шутихи вполне сойдут за "огненные шары".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд
Отправлено: Тау - 03.08.22 17:46
Ничего не писалось, так как у меня это только у меняЗолотарев кричал долго. Ветер мог стихнуть на определенное время. Вы знаете что метели непостоянныЭто допущения, однако.
Вот в такое затишье до палатки и донеслись нечеловеческие крики Золотарева, а в палатке и так все были на нервах, ведь ушедшие на рекогносцировку еще днем Золотарев и Тибо до
сих пор отсутствовали.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 18:07
Как видно он исключил нанесение травмы другим человеком.Вы приводите заключение по тем, кто замёрз, а не по тем, у кого кости переломаны... Но даже в случаях с замёрзшими: как может СМЭ определить, замёрз человек в результате несчастного случая, или потому, что его держали раздетым на морозе? Тем более, что на трупах были разные телесные повреждения...
Отправлено: Сергей2931 - 03.08.22 18:24
Отправлено: maicom - 03.08.22 18:26
Вы приводите заключение по тем, кто замёрз, а не по тем, у кого кости переломаны... Но даже в случаях с замёрзшими: как может СМЭ определить, замёрз человек в результате несчастного случая, или потому, что его держали раздетым на морозе? Тем более, что на трупах были разные телесные повреждения...Может,человека должны связать что бы удерживать пока он замёрзнет,когда человек умирает то мышцы расслабляются ите же веревки врезаются оставляя следы,даже следы от пальцев остаются если в момент смерти человека держали крепко,кости сломать то же можно по разному, выше приводил пример когда при реанимационных действиях ломают кости и наносят повреждения это вполне могло быть и с ГД,смэ многое могут определить и по состоянию органов и по формам переломов и т.д вплоть до того каким предметом и под каким углом наносился удар,здесь Возрождённый четко даёт понять что такие травмы не мог причинить человек не оставив внешних следов плюс пятеро замёрзли,четверым ломали кости а остальные замерзали?так же в огонии человек причиняет себе определенные травмы которые не нанесет если его удерживают вообщем там много нюансов.
К стати за то что Люде могли делать непрямой массаж сердца говорят трупные пятна,и перелом ребер с гемотомой с правой стороны,если давили туда пока не поняли что она умерла проявились трупные пятна и после этого ее могли пытаться раздеть,сняли куртку которая оказалась на Золатареве,пытались снять свитер поэтому у нее поза с поднятыми руками,тянули через голову и частично свитер у нее поднят в районе спины.
Здесь на форуме вьетнамка пишет про то что у Тибо были тромбы Возрождённый писал про сухое сердце и сгустки крови и по ним можно определить сколько человек жил с травмой,у тромбов есть время образования плюс их форма и цвет многое могут сказать а сколько интересного на форумах смэ можно прочитать там вообще детектив.
Добавлено позже:
Тем более, что на трупах были разные телесные повреждения...в тех местах одновременно с ГД были несколько групп и ещё одна сразу после шла,одна группа даже вышла на стоянку ГД,все они контактировали с теми же манси и практически все они были дома,ни одна из групп не видела и не слышала ничего подозрительного в это время,если бы это сделали манси и во время ритуалов то там на горе должен был проводится ритуал ночью а это костры и звуки но никто ничего не видел из двух групп поблизости.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 19:42
Цитирование
Золотарев свой фонарик не отцеплял от штормовки даже днем. Когда в фонарике нет необходимости.Антон, а вас ничего не смущает в манере Золотарева носить фонарик таким образом?
Цитирование
Предполагалось что в палатке будут топить печь.Откуда информация, что печь предполагалось топить?
Цитирование
Вы не знаете когда была метель а когда не было.Судя по фото "установка палатки" там был не слабый юго-западный ветер.
Цитирование
Вы не знаете когда была метель а когда не было.Следы начинаются не у самой палатки, а в метрах 30 от нее.
Цитирование
Вы не можете обосновать, почему две пары следов изначально шли отдельноПри покидании палатки отошли в сторону и спускались параллельно группе одно время.
Цитирование
Эта была проверка, сможет ли группа в тот день преодолеть 1079. Вот что это было:rl:
Группа ставит палатку, непогода - куда в этот день преодолевать 1079? А?
Про Масленникова еще раз - то, что он считал, не значит, что это было правдой! Это его мнение. Я знаю несколько примеров, когда люди знающие, по-идее, должны были поступить так, а сделали иначе.
Цитирование
Значит вектор оставшихся следов был не от палатки.Еще раз, и 6-7 пар начинались не от самой палатки, а метрах в 30. За 30 метров отойти метров на 20 вбок - вполне реально.
Цитирование
Куртка Дубининой оказалась на Золотареве уже внизу, это очевидноТогда он оправился на разведку в меховом жилете и свитре, при этом почему-то на одной ноге один носок, а на другой два, и один из них шерстяной.
Цитирование
Просто группа была в сложном положении. Они долго совещались встать на этом месте, Или же преодолеть 1079Только судя по фото непогода усиливалась. И сколько времени потребуется на установку палатки, заложить в нее вещи и соорудить перекус?
для этого и отправили двоих на разведку.
Цитирование
Зафиксировали фонарик на третьей каменной грядеЧей он? Где протокол опознания?
Цитирование
Потом вопль Золотарева с третьей каменной гряды привел в состояние дроги дятловцев, они обезумили, разорвали свою палаткуЗолотарев мог кричать еще в инфразвуковом диапазоне?
Отправлено: Temperance - 03.08.22 19:57
Возрождённый четко даёт понять что такие травмы не мог причинить человек не оставив внешних следовОни изнутри что ли взорвались? Потому что, если человек не мог воздействовать без следа, то что вообще могло снаружи воздействовать без следа?
Может,человека должны связать что бы удерживать пока он замёрзнет,когда человек умирает то мышцы расслабляются ите же веревки врезаются оставляя следы,даже следы от пальцев остаются если в момент смерти человека держали крепкоУдерживать не надо, просто заставить убегать в никуда от непосредственной опасности. Когда убивают, человек и в носках побежит и будет бежать, пока не замерзнет.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 20:26
Вот например такая же версияЭто и есть моя версия только недоработанная в отличии от этой
https://taina.li/forum/index.php?topic=16873.msg1333644#msg1333644
Это у мен ябыл когда то старый аккаунт
ветер третья гряда и т.д,версий на данный момент больше 70Вы множество деталей опустили . Которые я та кдолго описывал. Моя версия уникальна. Такой в точности больше ни у кого нет
Так почему на разведку местности они пошли ночью и в двоем?Да не шел никто ночью. Вы зачем то выдумываете сами то чего в моей версии вообще нет. Днем они ходили в разведку
пишут боевой листокНе писал его никто в палатке на 1079 в условиях ЧП. Его заранее написали
Не хочу на эту тему дискутировать. Я впринципе все уже сказал.
Добавлено позже:
Группа ставит палатку, непогода - куда в этот день преодолевать 1079? А?А Масленников руководитель поисков. Это не какой то там вася пупкин
Он сказао. Двое ушли. На разведку. Я из его цитаты понял следующее, двое ушли проверить смогут ли перевалить отрог главного хребта в этот день или нет
И они ушли, и им не нужен был для этого бинокль лыжи т.д
Все что надо ыло дойти до места, определить силу ветра, сможет ли группа преодолеть отрог хребта. Доложить Дятлову.
Добавлено позже:
а метрах в 30. За 30 метров отойти метров на 20 вбок - вполне реально.Нет так не годится объясняте логически почему две пары следов отдельно. Такая отсебятина не работает.
Надо обосновывать свои высказывания. Просто так ничего не делается. Просто так не могли отойти на 20 метров левее 2 человека
В этом есть причина ивы должны ее назвать иначе это пустословие
Добавлено позже:
Я не собираюсь повторятся. по фонарику уже сказал что он неопознан но фонарика Золотарева в палатке не было. Это фонарик Золотарева. БОльше никому он не мог принадлежать
Может фонарик Золотарева светил так ярко, что свет от него увидели ночью за 450 метров. Может метель снизилась. на какое то время. так бывает. представьте себе
вы не учитываете эти нюансы. Метель снизилась, ребята услышали душераздирающие вопли Золотарева, порвали палатку, увидели мелькающий вдали свет фонарика.
Добавлено позже:
Имете виду что так логично как еще никто не описывал гибель дятловцев
2 пары следов отдельно
2 обутых одетых туриста
2 постеленных одеяла
2 разведчика Масленников
До меня никто не замечал этой закономерности с цифрой два. Я ее первооткрыватель
Никто внятно не объяснил почему две пары следов отдельно. А я объяснил. Я сослался. На малсенникова
вот ч ем отличие.не можете обосновать почему две пары следов отдельно. не о чемговорит. устал я. обсуждайте версию. но знайте. я никогда не
откажусь от своего мнения. этом оя законченная версия я ел к ней годами
Добавлено позже:
Он ведь, скорее всего, не был у кедра.Он был у кедра. Я тоже разбирал эту тему. Журналист Григорьев отметил рез на деревьях пер.ножом. Перочинный нож был только у Слободина
Никто его не бросал. Он потом вскорабкался на склон сам и там помер. Может в овраге ушибся, может на склоне. Какая разница. Не убивал их никто
К кедру пришли полу-люди. нет смысла искать логику в действиях замерзающих а следвательно нетс мысла все это обсуждать
Там полу-люди выживали как могли, мозг у них уже не работал как надо, отморозили они там себе все, в том числе мозги
Зачем вообще про это говорить, я не понимаю.
Отправлено: maicom - 03.08.22 21:00
Днем они ходили в разведкуЗачем им тогда фонарик?
Это и есть моя версия только недоработанная в отличии от этойКак уже ответили выше таких тем здесь много.
Это у мен ябыл когда то старый аккаунт
А Масленников руководитель поисков. Это не какой то там вася пупкина Темпалов прокурор, только он ничего не сделал на месте,ходил руки в карманы,нет ни фото ни схемы.То что Масленников руководитель это ни о чем не говорит.Потом вы одним его показаниям верите в другим нет.
Он сказао. Двое ушли. На разведку. Я из его цитаты понял следующее, двое ушли проверить смогут ли перевалить отрог главного хребта в этот день или нет
И они ушли, и им не нужен был для этого бинокль лыжи т.д
Все что надо ыло дойти до места, определить силу ветра, сможет ли группа преодолеть отрог хребта. Доложить Дятлову.
Не писал его никто в палатке на 1079 в условиях ЧП. Его заранее написалиОднако он есть в УД как вы говорите базе.
Не хочу на эту тему дискутировать. Я впринципе все уже сказал.
Они изнутри что ли взорвались? Потому что, если человек не мог воздействовать без следа, то что вообще могло снаружи воздействовать без следа?Просто,Тибо лежит на чем то например на фляге сверху через палатку на него съезжает слой снега,голову зажимает между двух предметов и идёт давление а не удар,удар был у Слободина,у него правая часть лица отечна а с лева перелом с расхождением швов,тут то же наверное не хорошее сравнение но,возьмите арбуз и ударьте по нему обухом топора и посмотрите что получится,получатся выбитые осколки внутри,а потом возьмите и что то тяжёлое положите по площади больше чем голова твёрже и тяжелее и давите с определенной силой и определенное время,что произойдет?арбуз лопнет,череп то же лопнул по самому тонкому месту по швам,у Кривонищенко вроде бы только отличалось но у него и переломов не было а просто кровоизлияние, другое интересно,их нашли 26 но пятерку на склоне а у них мозг в кашу,мозг по словам смэ гниёт последним,сначала селезёнка потом желудок и т.д а у них все практически цело а мозг нет,одно дело у четверки в ручье они в воде долго находились а тут на склоне и проморожены.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 21:04
Цитирование
Возрождённый четко даёт понять что такие травмы не мог причинить человек не оставив внешних следовИнтересно было бы покопаться в прошлом людей. Там порой такие выверты были в плане отправки ближнего на тот свет...
Temperance
Цитирование
Когда убивают, человек и в носках побежит и будет бежать, пока не замерзнет.Согласен. При этом еще можешь и мировые рекорды побить в спринте.
Антон Соколовский
Цитирование
А Масленников руководитель поисков. Это не какой то там вася пупкинНу и что, вам говорят, то что человек обязан был сделать, не значит, что он сделает, хотя и знает, что вроде как надо так сделать. А еще с его слов можно предположить, что пошли исследовать дальнейший маршрут. И потом, знаете, зачем бегать дважды - можно отрог перевалить, и попасть в Попенгаген, не лучше ли сразу проверить маршрут на максимально возможное расстояние, учитывая, что Золотарев тоже не хрен с горы. Да и из Дятлова рисуют этакого профи от туризма.
Цитирование
Нет так не годится объясняте логически почему две пары следов отдельно. Такая отсебятина не работает.Может, хотели к лабазу рвануть, но поняли, что не дойдут, и пошли со всеми?
По фонарику на гряде - у Золотарева он из тех, что именуют армейскими/солдатскими/офицерскими. Но никто про эту особенность не говорит.
Цитирование
Метель снизилась, ребята услышали душераздирающие крики ЗолотареваЗолотарев у нас кисейная барышня или из этих, цвета неба? Да вряд ли. Такой душераздирающе кричать не будет - фронтовик, не тыловик, такой у трупа товарища спокойно покушает.
Цитирование
Журналист Григорьев отметил рез на деревьях пер.ножомКогда у нас Григорьев стал экспертом-криминалистом? И с чего вы решили, что перочинник был у Слободина? По плану похода нож должен был быть у каждого, Тибо аж два взял. А нож , найденный в нулевых под "камнем Дубининой"? И где его показания в материалах УД, что резали перочинным ножом? Там либо некий финский нож, либо просто нож фигурирует.
Перочинный нож был только у Слободина
Про печку забыли ответить, как и на другие вопросы.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 21:08
.Потом вы одним его показаниям верите в другим нет.КАким его показаниям я не верю?
Просто,Тибо лежит на чем то например на фляге сверху через палатку на него съезжает слой снегаСнег приехал и остался лежать на палатке. Если больше никто не пострадал можно одеться, дислоцироваться в теплое место.
вОТ УЖ ОТ съехавшего снега никто бы убегат полуголым в леса не стал бы дятловцы у психиатра на учете не состояли, не снег съехал а крыша
у дятловедов
а Темпалов прокурорПрокурор заниматься расследованием дела как прокурор. Его задача найти следы преступления остальное до задницы ему
Масленников имел большой опыт в туризме. Его словам можно верить. Словам дятловедов с тайны ли - никогда
Как уже ответили выше таких тем здесь много.Покажите хоть одну такую же
Добавлено позже:
Ну и что, вам говорят,Говорите. Я все равно верю Масленникову а не дятловедам
Добавлено позже:
И с чего вы решили, что перочинник был у Слободина?Лист 96 УД перочинный нож на длинной веревочке. УД то читайте хотя бы
Не интересно мне кто там что нашел в нулевых. Можно привезти кусок ракеты на перевал, закопать его. а потом торжественно откопать со словами "дятловцев погубила ракеты"
намек понятен?:
Про печку забыли ответить, как и на другие вопросы.Нечего там отвечать, вопросы одни и те же на которые уже отвечал. Печку. Ее должны были растопить. Они не могли там спать в таких условиях
Вы когда то сами писали. Ссылки приводили даже. На то. что считалось холодной ночевкой в те годы. Теперь открещиваетесь от своих слов?
Добавлено позже:
Такой душераздирающе кричать не будет - фронтовик, не тыловик, такой у трупа товарища спокойно покушает.Как то мерзко вы описываете Золотарева. Они с Тибо были судя по фото неразлей вода
Золотарев кричал для того, чтобы в палатке услышали и пришли на помощь, бросить умирающего Тибо на склоне он не мог.
Золотарев был порядочным человеком. А не скотом которого вы описали
Отправлено: maicom - 03.08.22 21:23
КАким его показаниям я не верю?следы и фонарик.
Снег приехал и остался лежать на палатке. Если больше никто не пострадал можно одеться, дислоцироваться в теплое место.Уже приводил пример что лавины сходят не раз и бывает вначале завал а потом основная лавина и были такие случаи,могли думать что будет повторная у них раненный Тибо плюс у самих некоторые ранения лучше отойти к лесу где снег задерживается чем стоять ждать у палатки.Как раз тут действия логичны в отличии от того что Золатарев орет со склона а они в безумии режут палатку,Золатарев мог Тибо и на себе донести до палатки,от третьей гряды до палатки 450 метров а до леса больше километра,палатка ближе,мог и дойти или сам притащить Тибо мог оставить фонарик как ориентир для Тибо и пойти в палатку за помощью.
вОТ УЖ ОТ съехавшего снега никто бы убегат полуголым в леса не стал бы дятловцы у психиатра на учете не состояли, не снег съехал а крыша съехала у буяновцев и иже сними
Покажите хоть одну такую жебудет время найду, специально на это отвлекаться не буду,вы то же можете поискать.
Прокурор заниматься расследованием дела как прокурор. Его задача найти следы преступления остальное до задницы емуУ Темпалова то же большой опыт и он должен был искать следы но не искал много что не делал хотя должен был,так же и Масленников.
Масленников имел большой опыт в туризме. Его словам можно верить. Словам дятловедов с тайны ли - никогда
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 21:24
Может, хотели к лабазу рвануть, но поняли, что не дойдут, и пошли со всеми?Люди шли как бы державшись друг за друга. Чернышов. Никто никуда не отделялся. Два человека в одиночку как крысы не пойдут к лабазу, не те это были люди. Они останутся с остальными, будут поддерживать их.
Отправлено: maicom - 03.08.22 21:25
Как то мерзко вы описываете Золотарева. Они с Тибо были судя по фото неразлей водаони срезали одежду с умерших товарищей и забрали себе.
Золотарев кричал для того, чтобы в палатке услышали и пришли на помощь, бросить умирающего Тибо на склоне он не мог.
Золотарев был порядочным человеком. А не скотом которого вы описали
Добавлено позже:
Люди шли как бы державшись друг за друга. Чернышов. Никто никуда не отделялся. Два человека как крысы не пойдут к лабазу, не те это были люди. Они останутся с остальными, будут поддерживать их.У вас же это были зомби полулюди у кедра.
Отправлено: Сергей2931 - 03.08.22 21:26
А уж если бы я был на месте Дятлова, то приказал(!) 2 туристам остаться у палатки с зажженным фонариком. Чисто на автомате отдал бы такой приказ. Дятловцы не были истеричными современными подростками. И они были с Урала. Чтобы так глупо погибнуть…
И только пройдя 2(!) каменных гряды и разбив голову, Тибо и Золотарев поняли, что они прошли мимо палатки??? Трудно было не заметить каменные гряды, даже без фонарика. А у них был фонарик. Они бы уже у первой гряды остановились бы и стали кричать, а потом повернули назад.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 21:26
они срезали одежду с умерших товарищей и забрали себе.Покушать возле трупа мертвого товарища как тут выразились, и снять в целях выживания одежду с этого трупа разные вещи
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 21:28
Цитирование
Говорите. Я все равно верю Масленникову а не дятловедамВ покер играете? Вопрос не праздный.
Цитирование
Лист 96 УД перочинный нож на длинной веревочке. УД то читайте хотя быИзвиняюсь, с телефона писать не удобно. Кто сказал, что только перочинник Слободина был вне палатки?
Цитирование
Не интересно мне кто там что нашел в нулевых. Можно привезти кусок ракеты на перевал, закопать его. а потом торжественно откопать со словами "дятловцев погубила ракеты"По форм-фактору нож вполне мог выпускаться уже тогда.
Цитирование
Нечего там отвечать, вопросы одни и те же на которые уже отвечал. Печку. Ее должны были растопить. Они не могли там спать в таких условияхЧем топить? Тем чурбачком и возможно щепой внутри печки всю ночь? На остальные вопросы ли либо гордо молчите, либо "не лезьте в личную жизнь".
Цитирование
Вы когда то сами писали. Ссылки приводили даже. На то. что считалось холодной ночевкой в те годы. Теперь открещиваетесь от своих слов?Приводил. И если внимательно читать, то при отсутствии печки использовали теплые спальники (как правило групповые самодельные на вате или пухе) и "длинные" костры. Где это на Перевале?
Цитирование
Как то мерзко вы описываете Золотарева. Они с Тибо были судя по фото неразлей водаЕще раз, Золотарев прошел войну, причем не тыловиком. То есть, к смерти и ранениям он привык. Поэтому душераздирающе орать не мог. Тем более, он был инструктором и понимал, чем опасна паника. Так что орать так, чтобы вызвать панику - не стал бы.
Цитирование
Два человека как крысы не пойдут к лабазу, не те это были люди. Они останутся с остальными, будут поддерживать их.А кто сказал, что они решили самостоятельно пойти? Их могли отправить к нему, но отойдя, они поняли, что могут не вернуться к группе (не найти ее) и решили идти со всеми?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 21:28
У вас же это были зомби полулюди у кедра.Из палатки уходили люди. Вы попробуйте пройти босиком там где Васергова тонула, поймете тогда что я имею ввиду. Из палатки ушли теплые люди, а к кедру пришли подмороженные полу-люди
Добавлено позже:
Извиняюсь, с телефона писать не удобно. Кто сказал, что только перочинник Слободина был вне палатки?Больше ножей перочинных по УД не найдено вне палатки
Добавлено позже:
Приводил. И если внимательно читать, то при отсутствии печки использовали теплые спальники (как правило групповые самодельные на вате или пухе) и "длинные" костры. Где это на Перевале?ТАК ВОТ Я ПРО ЭТО И СКАЗАЛ. что не было ни спальников ни затопленной печки следовательно спать никто не мог. Как читаете то
Добавлено позже:
Так что орать так, чтобы вызвать панику - не стал бы.Крик он и африке крик. Он явно был деморализован сложившийся ситуацией и на его крике это отразилось
Добавлено позже:
Их могли отправить к нему,Не могли. Ночью и в метель какой кретин будет посылать двоих к лабазу, зная что те могут недойти, либо дойти и потом не найти других.
Да и зачем клабазу, там не было теплой одежды на всех, обуви для всех. Там была еда, лыжи, ледоруб, обувь но лишь на одного или двух человек
Крыс не было в группе Дятлова, никто бы не бросил товарищей
Отправлено: maicom - 03.08.22 21:34
Из палатки уходили люди. Вы попробуйте пройти босиком там где Васергова тонула, поймете тогда что я имею ввиду. Из палатки ушли теплые люди, а к кедру пришли подмороженные полу-людиТ.е они за километр изменились?а кто делал настил и делал костер?на 4 метра на дерево залезал?по уд работа была проделана огромная,как полулюди могли все это сделать? почему с Дятловым никто не поделился носком?если он пошел назад к палатке в одном носке то почему Зина не могла пойти назад?они же полулюди и не понимают что делают.
Добавлено позже:
Не могли. Ночью и в метель какой кретин будет посылать двоих к лабазу, зная что те могут недойти, либо дойти и потом не найти других.тот же кто отправил их в разведку без обуви одежды и снаряжения.
Да и зачем клабазу, там не было теплой одежды на всех, обуви для всех. Там была еда, лыжи, ледоруб, обувь но лишь на одного или двух человек
Крыс не было в группе Дятлова, никто бы не бросил товарищей
ТАК ВОТ Я ПРО ЭТО И СКАЗАЛ. что не было ни спальников ни затопленной печки следовательно спать никто не мог. Как читаете тоТолько вот люди спали,я вам даже приводил цитату самого Дятлова с Приполярного Урала где морозы сильнее и он писал что печка нужна только когда переодевается и то только в сильные морозы и по походам если читать много кто спал так без печки на холодных ночевках.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 21:49
Цитирование
Больше ножей перочинных по УД не найдено вне палаткиВы проигнорили часть вопроса. Повтроюсь:
Когда Григорьев стал экспертом-криминалистом, и на каком листе УД есть его показания про надрезы перочинником?
Цитирование
ТАК ВОТ Я ПРО ЭТО И СКАЗАЛ. что не было ни спальников ни затопленной печки следовательно спать никто не мог.И как они собирались топить печку? Или же они не планировали спать?
Цитирование
Он явно был деморализован сложившийся ситуацией и на его крике это отразилосьСмеетесь? Человек, прошедший войну будет деморализован тем, что товарищ травмировался? Не хочу подводить форум под монастырь примером, но как человек меняет свое отношение к смерти после боевых действий, будучи их участником, вижу своими глазами.
Цитирование
Не могли. Ночью и в метель какой кретин будет посылать двоих к лабазу, зная что те могут недойти, либо дойти и потом не найти других.А при ухудшающейся погоде отправить на разведку могут, при этом один топает в одном носке на одной ноге, двух на другой, причем из разных материалов, и без телогреек и штормовок...
Цитирование
Там была еда, лыжи, ледоруб, обувь но лишь на одного или двух человекКакой ледоруб? Из протокола осмотра лабаза:
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
maicom
Цитирование
Только вот люди спали,я вам даже приводил цитату самого Дятлова с Приполярного Урала где морозы сильнее и он писал что печка нужна только когда переодевается и то только в сильные морозы и по походам если читать много кто спал так без печки на холодных ночевках.Маловероятно. чтобы они спали. Об этом говорят шкурки той же корейки, не убранный (по Темпалову) большой нож. Что касается дятлова, то про ночевку и обогрев он явно стебался в отчете.
Другие группы, ходившие зимой в то время (январь-ферваль) что и ГД печки топили всю ночь. Печка позволяла съэкономить на снаряжении, т.к. в этом случае не требовались теплые спальники - достаточно было солдатских (казенных) одеял.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:02
И я по-любому, надев валенки, взял бы с собой топор. На всякий случай)Фантазии и жизнь не одно и тоже
Трудно было не заметить каменные гряды, даже без фонарикаФонарик им был бесполезен. Они шли практически наугад.
1 февраля снега могло быть значительно больше чем к приходу поисковиков. Туристы могли не замечать что проходят по камням. Посмотрите видео
Гряды не плотные, их и днем в метель можно пройти и не заметить, а представьте дятловцев в кромешной тьме и метели, что они увидят?, сплошную черноту и снег беспорядочно витающий в воздухе
Не забывайте что со слов Лебедева в ту ночь была именно СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&ab_channel=user9345709345# (https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y&ab_channel=user9345709345#)
Добавлено позже:
Смеетесь? Человек, прошедший войну будет деморализован тем, что товарищ травмировался?Он не просто травмировался, он контузился. Даже человеку далекому от медицины понятно, что в условиях где невозможно оказать неотложную медицинскую помощь для такого как Тибо это значит конец
И Золотарев это прекрасно понимал.
Добавлено позже:
Какой ледоруб? Из протокола осмотра лабаза:Перепутал. Ледоруб у палатки был. Это ничего не меняет
Добавлено позже:
И как они собирались топить печку? Или же они не планировали спать?А я по чем знаю. Факт в том что не топили. По моим соображением они не собирались там останавливаться. Остановка вынужденная, возможно из за травмы Колеватова, и ухудшение погоды.
Они попали в серьезное ЧП.
Добавлено позже:
Когда Григорьев стал экспертом-криминалистомСлова Григорьева можно использовать как аргумент, они не из воздуха взяты
Добавлено позже:
тот же кто отправил их в разведку без обуви одежды и снаряжения.Опять инсинуации. Надоело. Честное слово. Два человека были в обуви и одежде.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 22:15
Цитирование
Побежали бы вы как миленький со всеми. Стадное чувство никуда не детьНе факт. Зависит еще от психики.
Цитирование
Он не просто травмировался, он контузился. Даже человеку далекому от медицины понятно, что в условиях где невозможно оказать неотложную медицинскую помощь для такого как Тибо это значит конецДля человека, который воевал на передке, практически "пешим порядком", смерть вблизи это уже констатация факта, от умирающего рядом он в панику впадать не будет, как и ступор. Как сказал мой знакомый, первый раз блеванул, второй раз ну так себе, на третий - уже тело обшмонал без всяких проблем на предмет трофеев.
Цитирование
А я по чем знаю. Факт в том что не топили.Вы говорите, вам и отвечать.
Про Григорьева и дальше из себя партизана изображать будем?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:15
по уд работа была проделана огромная,как полулюди могли все это сделать?Костер был небольшой, настил был бесполезный. Полу-люди не соображали что делают.
"Делали это люди с затуманенным рассудком" Атманаки.
Любой кто пройдет на морозе и ветру в одних носках без шапки очень быстро превратится в овоща
Добавлено позже:
он в панику впадать не будет,А я никогда не писал что Золотарев впал вп анику. Но он мог кричать сильно, чтоб в палатке услышали. Я это имел ввиду под душераздирающими криками.
В любом случае он не робот без эмоций, по его тону дятловцы все поняли, испытали сильную психотравму и разорвали палатку, дальше они подморозились по пути к кедру из за того
что были в одних носках, и к кедру пришли уже полу-люди. Они пытались выжить но шансов у них не было
Добавлено позже:
Золотарев как единственный адекватный и не подвергшийся гипотермии пытался руководить подмороженными дятловцами, отдавал им команды но они были уже как "с затуманенным рассудком" как сказал Атманаки
Скорее всего поэтому они часто тупили, возможно при попытке построить снежное убежище спровоцировали его обрущение. И когда оно обвалилось все там и померли на месте
Либо козырек рухнул в овраге. В грот провалились.
Да мало ли вариантов. Главное что не убивал никто, холод убивает не хуже шпионов ракитина, а еще он вызывает слабоумие потому что мозги адекватно не работают на холоде
Даже галлюцинации возможны от холода. Нету смысла поэтому обсуждать, все что было после того как они пришли к кедру
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 22:25
Цитирование
Костер был небольшой, настил был бесполезный. Полу-люди не соображали что делают.Чтобы понять, что нужно укрытие, нужно соображать. И чтобы срезать вещи с товарищей.
Цитирование
А я никогда не писал что Золотарев впал вп анику.А другие впали от крика?
Ответы на другие вопросы когда будут? Или мы их нагло игнорим так как ответов нет?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:27
А другие впали от крика?Да. Они не прошли войну, это были вчерашние подростки.
Чтобы понять, что нужно укрытие, нужно соображать. И чтобы срезать вещи с товарищей.А может это Золотарев срезал вещи, нянчился с замерзающими дятловцами, т.к сам был теплее всех одет, поэтому не отморозил себе мозги, а остальные находились в ступорозной фазе.
Я вот почему то не сомневаюсь что та ки было все
Отправлено: фугас - 03.08.22 22:27
е забывайте что со слов Лебедева в ту ночь была именно СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬВо-первых, со слов, т.е. ОБС (одна бабка сказала). Лебедева там в эту ночь не было.
А во-вторых, никакой страшной метели во время ухода туристов от палатки вниз по склону не было - по метеосводке из записок Масленникова было потепление до -5 со слабым западным ветром, из дневников туристов - "западный ветер, теплый", да и следы-столбики говорят именно об этом. Резкое похолодание началось часом-двумя позже.
Отправлено: maicom - 03.08.22 22:28
Маловероятно. чтобы они спали. Об этом говорят шкурки той же корейки, не убранный (по Темпалову) большой нож. Что касается дятлова, то про ночевку и обогрев он явно стебался в отчете.ГД не спали в ту ночь,Дятлов даже не успел переодеться до конца.
Другие группы, ходившие зимой в то время (январь-ферваль) что и ГД печки топили всю ночь. Печка позволяла съэкономить на снаряжении, т.к. в этом случае не требовались теплые спальники - достаточно было солдатских (казенных) одеял.
Фонарик им был бесполезен. Они шли практически наугад.Тогда зачем он его взял отцепив со тштормовки и почему не мог бросить его и тащить Тибо к палатке,там всего 400 метров было до палатки,проще было дотащить чем истошно кричать,я понимаю ещё бы девушки кричали но Золатарев прошедший войну и видевший смерть будет кричать?он в боевых действиях участвовал и не в одних а тут вдруг испугался?тем более он был учитель физкультуры и ещё инструктор турбазы он должен был знать что делать в таких ситуациях.
1 февраля снега могло быть значительно больше чем к приходу поисковиков. Туристы могли не замечать что проходят по камням. Посмотрите видео
Гряды не плотные, их и днем в метель можно пройти и не заметить, а представьте дятловцев в кромешной тьме и метели, что они увидят?, сплошную черноту и снег беспорядочно витающий в воздухе
Не забывайте что со слов Лебедева в ту ночь была именно СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ
Опять инсинуации. Надоело. Честное слово. Два человека были в обуви и одежде.С разным количеством носков и в бурках когда у него были ботинки,в безрукавке без штормовки в метель с нулевой видимостью но зато взял с собой фонарик и кто их отправил туда не Дятлов?сами пошли? какие то туристы странные получается,одеваются легко и уходят в метель в разведку а к лобазу им нельзя.
Костер был небольшой, настил был бесполезный. Полу-люди не соображали что делают.А вот судя по уд костер горел долго и потух потому что перестали подкладывать дрова а вот почему настил бесполезный вам наверное виднее или опять Масленников сказал?
"Делали это люди с затуманенным рассудком" Атманаки.
Любой кто пройдет на морозе и ветру в одних носках без шапки очень быстро превратится в овоща
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:32
А во-вторых, никакой страшной метели во время ухода туристов от палатки вниз по склону не было - по метеосводке из записок Масленникова было потепление до -5 со слабым западным ветром-5 со слабым ветром было в момент ухода дятловцев из палатки? вот прямо так написано у Масленникова или эта ваша инсинуация?
Добавлено позже:
и почему не мог бросить его и тащить Тибо к палатке,там всего 400 метров было до палаткиПотому что была ночь, метель, у Золотарева были проблемы с плечевыми суставами
Добавлено позже:
С разным количеством носков и в буркахВы еще трусы их пересчитайте. Мне раздражает эта тема когда кто то начинает скрупулезно подсчитывать сколько носков на каждой ноге было у дятловцев
Отправлено: фугас - 03.08.22 22:36
Он не просто травмировался, он контузилсяНе контузился, а был контужен. Можно оконфузиться, но не оконтузиться. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 22:39
Цитирование
Да. Они не прошли войну, это были вчерашние подростки.Не путайте те поколения и нынешнюю молодежь.
Цитирование
Потому что была ночь, метель, у Золотарева были проблемы с плечевыми суставамиУ вас есть медкарта Золотарева?
И что там с показаниями Григорьева? Почему до сих пор не озвучили лист дела УД?
И как они печку топить собирались? Ответьте, мне интересно.
Отправлено: фугас - 03.08.22 22:40
вот прямо так написано у Масленникова или эта ваша инсинуация?Ваша инсинуация - это про страшную метель. А метеосводка у Масленникова, следы-столбики туристов на фото поисковиков и в их показаниях, "ветер западный, теплый" - в записях туристов.
Отправлено: Temperance - 03.08.22 22:40
Он не просто травмировался, он контузился.Он после той травмы сразу совсем мёртвый был.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:42
. А метеосводка у МасленниковаКогда дятловцы рванули из палатки было -5 и слабый ветер? Это Масленников сказал или это вы сами придумали?
Он после той травмы сразу совсем мёртвый был.Прзнаки жизни мог подавать еще два часа
Добавлено позже:
У вас есть медкарта Золотарева?Это в теме Золотарева есть. Искать долго. Ищите сами
Отправлено: фугас - 03.08.22 22:43
Оффтоп (текст не по теме)"Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег башка попадет, совсем мертвый будешь..." (к/ф "Джентльмены удачи")
Добавлено позже:
Когда дятловцы рванули из палатки было -5 и слабый ветер? Это Масленников сказал или это вы сами придумали?Я вам уже ответил на сей вопрос.
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:45
И как они печку топить собирались? Ответьте, мне интересно.Надеялись что Золотарев и Тибо придут быстро, и скажут можно ли преодолеть отрог. Если нельзя, тогда кого то надо посылать за дровами.
Такой план был у них по моему мнению
Добавлено позже:
Я вам уже ответил на сей вопрос.Не ответили
Отправлено: maicom - 03.08.22 22:45
Вы еще трусы их пересчитайте. Мне раздражает эта тема когда кто то начинает скрупулезно подсчитывать сколько носков на каждой ноге было у дятловцевА вы попробуйте пройти со скомканным носком в валенке и в метель в безрукавке.
Потому что была ночь, метель, у Золотарева были проблемы с плечевыми суставамиэто вы откуда взяли?он на фото до похода мешки на плечах носит и рюкзаки нагруженные,какие то у вас туристы все инфантильные и больные получаются которые идут в поход одеваясь как попало,вот вы были бы в походе и услышали крик куда бы вы побежали?резать палатку? единственное что вас отделяет от мороза и метели и в чем были побежали бы в темноту?и чем вы товарищу поможете в таком случае?на голом склоне без теплых вещей и на ветру?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:55
это вы откуда взяли?он на фото до похода мешки на плечах носит и рюкзаки нагруженные,Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
Золотарев в возрасте уже был. Таскать человеческое тело в гору по километра это сверх нагрузки
Добавлено позже:
А вы попробуйте пройти со скомканным носком в валенке и в метель в безрукавке.У него была байковая куртка, меховой жилет
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 22:58
Цитирование
Надеялись что Золотарев и Тибо придут быстро, и скажут можно ли преодолеть отрог. Если нельзя, тогда кого то надо посылать за дровами.Но при этом еще и поставили палатку, распотрошили рюкзаки и уложили все для сна.
И тут являются Тибо с Золотаревым и говорят "отрог проходим". И что делают туристы? Начинают собираться. Сколько на это уйдет времени?
Послать за дровами - мысль. Вот только что такое "буржуйка" вы явно не в теме. И сколько дров тащить надо - тоже. И вопрос в чем.
Цитирование
Вы еще трусы их пересчитайте. Мне раздражает эта тема когда кто то начинает скрупулезно подсчитывать сколько носков на каждой ноге было у дятловцевА мой дед, царство ему небесное, будучи следователем прокуратуры говорил, что "дьявол - в мелочах".
И еще, то, что у Золотарева разное количество носков говорит о том, что собирался он спехом. Как и то, что "стелька" у Тибо была одна.
Цитирование
Это в теме Золотарева есть. Искать долго. Ищите самиТо есть, вы у нас из пустословов. Как в случае с Григорьевым, как и с Боевым листком.
Цитирование
Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи.Это не значит, что у него были проблемы. Мешки тягал без проблем, рюкзак в килограмм 30 - тоже. Способы переноски раненых вы хоть изучали?
По поводу одежды Золотарева. Установлено, что куртка не его.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 22:59
вот вы были бы в походе и услышали крик куда бы вы побежали?резать палатку? единственное что вас отделяет от мороза и метели и в чем были побежали бы в темноту?Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этим
Добавлено позже:
рюкзак в килограмм 30 - тоже.Тибо не весит 30 кг
В гору идти пол километра в ветер и метель не видя палатки с контуженным Тибо на плече, в 37 лет? Это халк а не Золотарев
Добавлено позже:
Но при этом еще и поставили палатку, распотрошили рюкзаки и уложили все для сна.Я же объяснял, Рюкзаки они могли не раскладывать, ждали Тибо и Золотарева, надеялись что те быстро вернуться,разложили когда стемнело и они поняли что в этот день им не удастся пройти отрог.
И тут являются Тибо с Золотаревым и говорят "отрог проходим". И что делают туристы? Начинают собираться. Сколько на это уйдет времени?
Добавлено позже:
Установлено, что куртка не его.Байковая куртка не его?
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 23:08
Цитирование
Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этимДоказательства есть? Что мешало им быстро одеться и выйти по одному?
Цитирование
В гору идти пол километра в ветер и метель не видя палатки с контуженным Тибо на плече, в 37 лет? Это не Золотарев, это халк35 лет человеку, не спортсмен. Тащил несколько километров раненого на себе, плюс 2 АК, броники, разгрузки, где-то полтора БК и так по мелочи. И дотащил.
Цитирование
Я же объяснял, Рюкзаки они могли не раскладывать, разложили уже когда стемнело и они поняли что в этот день им не удастся пройти отрог.Сколько от места установки палатки до вершины отрога? И пока ждали, рюкзаки были на улице или же в палатке, и где были дятловцы?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 23:12
Доказательства есть? Что мешало им быстро одеться и выйти по одному?Доказательство? Какое надо доказательство, если документально подтверждено что дятловцы сами ушли из палатки в одних носках? Состава преступления в деле нет
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 23:17
Цитирование
Доказательство? Какое надо доказательство, если документально подтверждено что дятловцы сами ушли из палатки в одних носках? Состава преступления в деле нетПОтому что следствие "Топило" одну версию.
Цитирование
Чушь собачья, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет,Человек на два года моложе Золотарева, но смог на себе несколько км отнюдь не по беговой дорожке пронести раненого, свое и его оружие, остатки БК, броники... И тоже не Шварцнегер.
Цитирование
Рюкзаки были в палатке с дятловцами. Не знаю сколько до отрога, ориентировочно в пределах нескольких сот метровПутьс 500 метров туда, 500 обратно. И Золотарев с Тибо там кружили несколько часов?
Так что там с Григорьевым, Боевым Листком? Ответы будут?
И вы не ответили, как это у Тибо и Золотарева оказалось разное количество носков на ногах, а на Золотареве постронняя курточка.
Отправлено: maicom - 03.08.22 23:19
Золотарев в возрасте уже был. Таскать человеческое тело в гору по километра это сверх нагрузкиа он знал что он в возрасте и что ему нельзя носить раненых товарищей,плечи же болят,ну да Тибо это же не мешок.
У него была байковая куртка, меховой жилетА куртка у него была чья?
Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этимт.е люди не раз ходившие в зимние походы а Дятлов даже группу выводил три дня зимой без карт когда у них палатка сгорела а Люду случайно в походе ранили в ногу из ружья но она не бросила походы,у Тибо было много походов в том числе на Урале, Золатарев сам водил походы,Люда то же, Золатарев прошел войну и вдруг растерялись и не знают что делать?Золатаву и не обязательно было тащить Тибо на плечах,Тибо был в куртке тащить можно было за воротник и к палатке от третьей гряды идти 450 метров а в лес от третьей гряды 1 км,есть разница?люди даже не ходившие в поход и то реагируют подсознательно правильно,при пожарах человек идёт к выходу или к окну,никто не старается пробить стену,у них были случаи когда горела палатка но никто не рвал и не резал ее нарочно а тут вдруг порезали?люди ходившие друг с другом в походы,сработавшаяся группа,там инфантильные личности не смогут долго ходить один поход и все, больше не возьмут его а здесь даже Зина вернулась она должна была с Согриным идти как и Золатарев но они пошли с Дятловым.В войну учили как эвакуировать раненых, медсестры выносили бойцов под пулями,хрупкие девушки а тут взрослый мужик такой ой у меня плечи болят Коля полежи пока,я позову кого нибудь и такой на весь склон ПАМАГИТЕ!!!так было?а взрослые сходившиеся люди вдруг решают да гори оно все огнем я пошел,достает нож и давай кромсать палатку?вы знаете что там порезов много было мелких т.е кто то пытался сделать разрез, Золатарев орет на склоне а они типо сейчас подожди,я палатку дорежу,разрезали вышли посветил фонариком говорит ничего не видно,в самы раз,выключил фонарь положил на палатку и говорит пошли,дошли до Тибо тот говорит ребята я в порядке пошлите в лес,они идут но почему то замерзают и приходя к кедру преодолев первый ручей вдруг вспоминают про палатку и Дятлов говорит ок я пойду,тут не далеко,Слободин говорит Игорь у меня голова побаливает пойду с тобой проветрюсь,в это время Дятлов говорит ок только Зину возьми в троем веселее а пока мы ходим делайте костер,Юры говорят но дров же нет,он говорит а кедр на что и уходит,Тибо сидит улыбается, Золатарев говорит ребята у меня плечи болят дальше без меня,Колеватов сделал настил Люда посмотрела и говорит ок будет моя гардеробная неси вещи сюда,а потом как прыгнет в ручей и об камни говорит мне терять не чего я и так палатку разрезала мне ничего не будет а Тибо с Золатаревым и Колеватовым за ней прыгают и погибли а Дятлов с Зиной и Слободиным говорят не дойдем давайте спать ляжем а утром дойдем не видно же ночь на дворе,легли в сугроб и замёрзли.Так все было?
Отправлено: Антон Соколовский - 03.08.22 23:21
35 лет человеку, не спортсмен. Тащил несколько километров раненого на себе, плюс 2 АК, броники, разгрузки, где-то полтора БК и так по мелочи. И дотащил.Там была ночь, метель, палатку было не видно
Добавлено позже:
Не мог он тащить никого. Была метель сильная
Добавлено позже:
А куртка у него была чья?Его. Байковая
Добавлено позже:
Ответы будут?Не будут, после того как назвали меня пустословом
Добавлено позже:
Никто так внятно и не объяснил, почему две пары следов шли отдельно.
Это в пользу моей версии служит. Я объяснил. Палатку разрезали. И лавины не было.
Больше ее не по какой причине не могли разрезать, только травма одного из участников на склоне
а в палатке началась паника. Обсуждайте если хотите дальше версию.
Но не думайте, что вы своей дискредитацией посеяли сомнения у меня в моей версии.
Добавлено позже:
.В войну учили как эвакуировать раненых, медсестры выносили бойцов под пулями,хрупкие девушки а тут взрослый мужик такой ой у меня плечи болят Коля полежи пока,я позову кого нибудь и такой на весь склон ПАМАГИТЕ!!!так было?а взрослые сходившиеся люди вдруг решают да гори оно все огнем я пошел,достает нож и давай кромсать палатку?вы знаете что там порезов много было мелких т.е кто то пытался сделать разрез, Золатарев орет на склоне а они типо сейчас подожди,я палатку дорежу,разрезали вышли посветил фонариком говорит ничего не видно,в самы раз,выключил фонарь положил на палатку и говорит пошли,дошли до Тибо тот говорит ребята я в порядке пошлите в лес,они идут но почему то замерзают и приходя к кедру преодолев первый ручей вдруг вспоминают про палатку и Дятлов говорит ок я пойду,тут не далеко,Слободин говорит Игорь у меня голова побаливает пойду с тобой проветрюсь,в это время Дятлов говорит ок только Зину возьми в троем веселее а пока мы ходим делайте костер,Юры говорят но дров же нет,он говорит а кедр на что и уходит,Тибо сидит улыбается, Золатарев говорит ребята у меня плечи болят дальше без меня,Колеватов сделал настил Люда посмотрела и говорит ок будет моя гардеробная неси вещи сюда,а потом как прыгнет в ручей и об камни говорит мне терять не чего я и так палатку разрезала мне ничего не будет а Тибо с Золатаревым и Колеватовым за ней прыгают и погибли а Дятлов с Зиной и Слободиным говорят не дойдем давайте спать ляжем а утром дойдем не видно же ночь на дворе,легли в сугроб и замёрзли.Так все было?Вот этот убогий комизм свой перечитайте, и сами поймите что логики нет у внем никакого.
В ту ночь была страшная метель, Золотарев не мог физически из за метели двигаться, кроме того идти по камням было опасно, можно было уронить контуженного Тибо и самому получить травму. Пол километра
в гору сами потаскайте взрослого человека на плече, в ночь и метель. Потом делайте выводы
Добавлено позже:
Конечно я понимаю что это не по клавишам стучать на клавиатуре, но вы попробуйте, может потом у вас мировозрение поменяется
Супер герои только в кино, а вжизни есть обстоятельства на которые человек не может влиять. Золотарев не мог никуда идти с контуженным Тибо. Палатку не было видно.
Для вас сейас в 2022 году сидя перед компьютером это все пустые слова, а для них тогда морозной ночью 1959 эта была жестокая реальность
Добавлено позже:
,Тибо был в куртке тащить можно было за воротник и к палатке от третьей грядыИ что бы осталось от Тибо после протаскивания его по камням знаете?
Добавлено позже:
и то реагируют подсознательно правильно,при пожарах человек идёт к выходу или к окну,никто не старается пробить стену,Дятловцы палатку порезали. Сами. Сами из нее в носках ушли. К чему это все не понимаю
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 23:51
Цитирование
Там была ночь, метель, палатку было не видноЧем метель мешает тащить человека? И потом, судя по последним фотографиям, погода там была не айс - так что вряд ли Золотарев бы пошел в разведку, а судя по дневникам, могли и Дятлова послать по матушке, отдай он такой приказ. В группе с дисциплиной было не ахти.
Цитирование
Не будут, после того как назвали меня пустословомА это не так? Вы сказали "А", но вот "Б" говорить не хотите. Вам, по вашим высказываниям задают вопросы, вместо ответов - тупой игнор. Как такого человека называют?
Цитирование
Это в пользу моей версии служит. Я объяснил. Палатку разрезали. И лавины не было.Если бы 6-7 пар следов шли сразу от палатки, вопросов бы не было, но следы начинаются в метрах 30.
Далее, вы никак не объясняете разноносочность на ногах Тибо и Золотарева. Как и иную странность в одежде.
Цитирование
Больше ее не по какой причине не могли разрезать, только травма одного из участников на склонеЭто в вашей версии. А если посмотреть на версии в других темах, там указываются другие причины разрезания палатки, и уж более весомые, чем крик. Паника у опытных туристов?
Отправлено: maicom - 04.08.22 06:51
Вот этот убогий комизм свой перечитайте, и сами поймите что логики нет у внем никакого.Наоборот,самая логичная версия, нужно тему создать самая самя совершенная версия.Вы так и не объяснили логично почему два следа шли отдельно,это лишь ваши инсинуации вы пытаетесь выдать свои слова за действительность а я давно доказал как было,выше вам написал,опровергните,два следа отдельно шли,Тибо раненый лежит Золатарев орет рядом примерно часа три орал т.к метель то стихала то опять начиналась, остальные члены группы ели и хотели в ночь печку затопить а двоих все нет,тут слышат крики Золатарева и говорят быстрее будет если мы разрежим палатку,Юра говорит может через вход?Люда схватила нож и как давай махать по всей палатке ну они что ждать то же схватили и тоже махать начали,у них так заведено было перед сном ножами помахать.Зодатарев все кричит пытаясь перекричать метель и тут ГД вспоминают про них и побрасав все идут к ним а когда доходят Золатарев сидит рисует на руках и говорит ребята у меня плечи болят давайте без меня.Палатку порезали?порезали,следы шли отдельно? отдельно,Тибо упал?упал, Золатарев орал?орал все сходится так и было на самом деле и вы не докажите обратное потому что я вам говорю факты.
Добавлено позже:
В ту ночь была страшная метель, Золотарев не мог физически из за метели двигаться, кроме того идти по камням было опасно, можно было уронить контуженного Тибо и самому получить травму. Пол километраКонечно не могли но пошли на разведку,идти нельзя а на разведку можно.Кто сказал таскать на плечах?вы фильмы военные смотрели?даже в фильмах показывают как хрупкая медсестра вытаскивает за воротник раненного а вообще тогда инструкторов и сейчас наверное то же учили как эвакуировать раненных,это их работа,он водил походы и если в каждом походе он бы так себя вел то его бы никто не взял бы на работу.Это и предполагаеься что если человек травмированный то инструктор или руководитель группы должен сделать все для того что бы обезопасить раненного.Несколькими годами ранее Люду ранили в ногу из ружья в походе,они ее несколько дней несли на себе к людям за помощь по лесу и горам,понимаете несколько дней а не несколько метров.
в гору сами потаскайте взрослого человека на плече, в ночь и метель. Потом делайте выводы
Дятловцы палатку порезали. Сами. Сами из нее в носках ушли. К чему это все не понимаюА кто то возражает?вопрос в другом,вопрос зачем они разрезали палатку свое единственное убежище и побрасав вещи и снаряжение побежали вниз,взрослые парни там было всего две девушки,ну предположим одна не выдержала нервного напряжения что то же вряд-ли т.к у них было кучу походов за плечами но предположим,за ней с ума посходили 7 взрослых парней?и не сегодняшние которые в 20 лет костер не разведут а тогда парни в 15 лет на войну уходили и жили в полях и лесах и ГД были воспитаны ещё тем покалением и много раз ходившие в походы в том числе зимние,паники у них не было никогда.Дятлов в походе с другим руководителем когда у них сгорела палатка зимой,в мороз и метель без карт вывел людей,три дня шли а тут вдруг сошёл с ума и раздетый побежал?было бы это правда то Дятлов бы отправил двоих вниз вооружив их топорами или сам бы пошел предварительно одевшись и взяв фонарик,оставил за старшего бы дежурного это во первых во вторых если Тибо и Золатарева давно не было бы то они бы пошли их искать или они их бросили пусть бродят?Тибо то же был опытным туристом и при нулевой видимости они бы не пошли на разведку ещё и в ночь судя по фото установки палатки уже после обеда темнеет зимой рано и уходить в метель когда темнеет это самоубийство.Про два следа вам предоставили кучу вариантов но вы все отметаете.У спортсменов при тренеровках наполнение сердца доходит до 200 мл у спортсменов тренированных,у Юр было 250 и 270,представляете какая это нагрузка?в то время как у Тибо сухое сердце а этот симптом за полчаса не развивается я вам давал рисунок тех лет как транспортировать раненых вот эти два следа в совокупности с наполнением сердца у Юр может говорить что скорее всего они и несли раненного Тибо вниз и эти два следа могут быть их.Дятлов был в одном носке в одном повторюсь который сполз у него и на фото когда его нашли видно что у него нога почти голая, какой человек в здравом уме так пойдет на помощь?далеко он уйдет?при этом они не бежали а спокойно шли.У других участников группы по два носка стельки и т.д и никто не дал их Дятлову?это не в наше время когда все эгоисты тогда все было общее и люди делились всем и с тех времён есть поговорка сам погибай а товарища выручай и никто не дал Игорю ни одной теплой вещи?вместо этого Люда отдает свою куртку Золатареву который и так был неплохо утеплён?а свой подшлемник Тибо? При этом Дятлов умирает от замерзания получая обморожения.
Отправлено: Starhunter - 04.08.22 09:24
Отправлено: maicom - 04.08.22 10:59
Если уж говорить о фактах, то картина очень неприятная.Например какая?
Отправлено: Starhunter - 04.08.22 11:13
2. Давали противоречивые показания, а следствие не разобрались в них путем дополнительных допросов и "очных ставок".
3. Следствие крайне залетел отнеслось к составлению того, что и как они увидели на Перевале, а так же вещам Дятловцев.
4. Следствие изначально шло по пути "наименьшего сопротивления".
5. Часть вещей была следствием или поисковиками была присвоена.
Отправлено: maicom - 04.08.22 11:33
1. Поисковики нарушили первоначальную картину места происшествия.1.да,потому что искали не профессионально обученные люди,тогда МЧС не было,а искали такие же туристы,искали своих друзей и они во первых не знали как себя вести при обнаружении чего либо во вторых им таких указаний не давалось.
2. Давали противоречивые показания, а следствие не разобрались в них путем дополнительных допросов и "очных ставок".
3. Следствие крайне залетел отнеслось к составлению того, что и как они увидели на Перевале, а так же вещам Дятловцев.
4. Следствие изначально шло по пути "наименьшего сопротивления".
5. Часть вещей была следствием или поисковиками была присвоена.
2.вот тут интересно,тут смотря что было,если это были объяснения а не показания т.е в рамках розыскного дела т.к изначально не прокуратура же вела дело,т.е изначально наверное милиция объявила розыск,искали пропавших туристов не погибших.
3.Здесь да, следствие забило на многое думаю как раз из за пункта 5,когда нашли палатку и тела тогда уже прокуратуру подключили я так понимаю,пока они прибыли на место там уже разворатили палатку,натоптали следов на склоне и под кедром,забрали часть вещей тот же Согрин притащил в лагерь флягу ледоруб,фонарик и куртку Слободина, прокурор уже общей картины как всё было не мог сложить.
4.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.
5.то же не понятно зачем они некоторые вещи присвоили,ладно бы ещё что то для них полезное,в уд читал что они так же забрали дневник Слободина но его в деле нет.
Отправлено: фугас - 04.08.22 11:48
.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.
Они и их отчет см. https://taina.li/forum/index.php?topic=558.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=558.0)
Хронология поисков см. https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/)
Отправлено: Starhunter - 04.08.22 11:55
Картину мог сложить, но для этого требовалось собрать всех причастных и под угрозой УК по одиночке допросить, а потом вместе очную устроить.
Отправлено: maicom - 04.08.22 12:00
Поисковики "на память" могли взятьтак их ещё не нашли на какую память?там вообще было классно,Типкин взял ружьё на поиски зачем не знает потерял его там потом ему кто то отдал разобранное,часть вещей отсутствует при этом эта часть была взята поисковиками с другими вещами,т.е часть вернули а часть забрали?
Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.на местность они не выезжали,там даже радиацию измеряли а самую банальную версию не отработали,проще ведь было бы списать на снег во всех смыслах,все были бы довольны.
Они и их отчет см.
Отправлено: Starhunter - 04.08.22 12:07
Могли взять "на память", когда разбирали палатку или ее вскрыли.
Отправлено: maicom - 04.08.22 12:09
Ружье ему вообще без цевья отдали. У меня в мозгу не укладывается как можно было ружье отправить отдельно, и как а него цевье про... ли.Как можно было ружье потерять?и зачем он его взял вообще он и сам не знает.
Могли взять "на память", когда разбирали палатку или ее вскрыли.Ну так палатку когда вскрыли еще тел не было,они вскрыли палатку ища там людей,скорее всего когда разбирали.
Отправлено: фугас - 04.08.22 12:15
на местность они не выезжалиРазве???
От Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР на Северный Урал были командированы мастер спорта СССР Кирилл Бардин, турист I разряда СССР Евгений Шулешко и мастер спорта СССР Семен Баскин. На перевале они работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой. - https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/)
Прибыли 03.03.1959 г., убыли 08-09.03.1959 г.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 12:21
да,потому что искали не профессионально обученные люди,тогда МЧС не было,а искали такие же туристы,искали своих друзей и они во первых не знали как себя вести при обнаружении чего либо во вторых им таких указаний не давалось.Сейчас ЛизаАлерт ищет. Ничего не поменялось.
4.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.Поэтому и не было. Специалист бы сказал, что там лавина невозможна, или вероятность околонулевая. То же самое по шарам.
Ну так палатку когда вскрыли еще тел не было,они вскрыли палатку ища там людей,скорее всего когда разбирали.Тыкали ледорубом в возможных товарищей ))
Добавлено позже:
Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.Это не специалисты, это, типа, спортсмены.
Отправлено: maicom - 04.08.22 12:24
От Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР на Северный Урал были командированы мастер спорта СССР Кирилл Бардин, турист I разряда СССР Евгений Шулешко и мастер спорта СССР Семен Баскин. На перевале они работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой. -В уд нет их допроса,нет допроса Шаравина а он был одним из тех кто наел палатку,часть бланков допросов МВДовские часть прокуратуры,допросы кто может вести?или кто угодно?при том что и мвд и прокуратура в один месяц опрашивала.Я так понимаю пока не нашли тела то дело ведет мвд разыскное,кк нашли тела то подключается прокуратура и заводит уже уголовное дело?могут они в рамках своих дел вести допросы?или если передали прокуратуре то розыскное дело закрывается?
Добавлено позже:
Сейчас ЛизаАлерт ищет. Ничего не поменялось.Лиза алерт это немного другое,туристов мчс ищет.Года три назад немного дальше от перевала то же группа шла,две девушки отстали их искало именно МЧС,на момент находения одна погибла вторая отморозила ноги.
Поэтому и не было. Специалист бы сказал, что там лавина невозможна, или вероятность околонулевая. То же самое по шарам.Современные специалисты дают 80 % схода доски.Швецарские исследования.
Тыкали ледорубом в возможных товарищей ))Это вообще конечно они придумали хорошо.
Отправлено: Starhunter - 04.08.22 12:36
Temperance, Лиза Алерт знает что делать в случае несчастных случаев
Отправлено: фугас - 04.08.22 12:40
то не специалисты, это, типа, спортсмены.Серьезно???
Отправлено: Temperance - 04.08.22 13:02
Серьезно???А в какой сфере они специалисты?
Их привлекли как специалистов по туризму, туризм тогда был вид спорта.
Отправлено: maicom - 04.08.22 13:03
Поэтому и не было. Специалист бы сказал, что там лавина невозможна, или вероятность околонулевая. То же самое по шарам.я не поддерживаю какую то конкретную версию но вот совсем недавно на расстоянии 2.8 км от перевала дятлова был зафиксирован провал снега и через 20 минут уже ничего не было,все замело.Могло так быть и в ту ночь,тем более что они склон подрыли.
Добавлено позже:
А в какой сфере они специалисты?Сейчас эта профессия называется гляциология кто занимается лавинами и т.д,туризм это одно а другое дело изучить именно вероятность схода доски/лавины.
Их привлекли как специалистов по туризму, туризм тогда был вид спорта.
Отправлено: фугас - 04.08.22 13:11
А в какой сфере они специалисты?А каких специалистов в то время надо было привлечь? Кого именно? Укажите пофамильно.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 13:18
Сейчас эта профессия называется гляциология кто занимается лавинами и т.д,туризм это одно а другое дело изучить именно вероятность схода доски/лавины.И я про то же. Бардин и Шулешко не специалисты.
я не поддерживаю какую то конкретную версию но вот совсем недавно на расстоянии 2.8 км от перевала дятлова был зафиксирован провал снега и через 20 минут уже ничего не было,все замело.Могло так быть и в ту ночь,тем более что они склон подрыли.Я не готова спорить. Но я вижу единственное объяснение того, почему следствие не пошло по этому пути, то, что не поддержали специалисты.
Добавлено позже:
А каких специалистов в то время надо было привлечь?Выше maicom написал.
Кого именно? Укажите пофамильно.Как это пофамильно? Я и современных ученых не знаю.
Отправлено: фугас - 04.08.22 13:21
Бардин и Шулешко не специалистыА с какой целью и кто их командировал на Сев. Урал, Вы знаете?
Отправлено: maicom - 04.08.22 13:21
Но я вижу единственное объяснение того, почему следствие не пошло по этому пути, то, что не поддержали специалисты.Ну вот я и хочу узнать были ли там специалиты,даже наши ученые говорят что могла быть доска и швейцарские ученые с замерами и т.д,в уд нет этого,манси опрашивали,про шары опрашивали,про радиацию делали экспертизу,про беглых интересовались а про снег нет,только по показаниям поисковиков кто то говорит что мог быть сильный ветер что была метель и т.д.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 13:26
Ну вот я и хочу узнать были ли там специалитыДа, Вы правильно вопрос ставите. Мое мнение, что никакие специалисты бы под этим липовым НС не подписались бы.
Отправлено: maicom - 04.08.22 13:37
что никакие специалисты бы под этим липовым НС не подписались бы.Там вообще интересно,Темпалов пишет что 21 числа ему позвонил Проданов и он начал какие то действия,постановление о возбуждении уд датируется 26 числом а группа должна была выйти по моему 12-15 го?вот практически 10 дней чем занимались?кто их искал?не в плане поисковиков,я так понимаю прежде завелось розыскное дело,завел местный РОВД какой нибудь и начали искать потом уже подключили прокуратуру?хотя Темпалов пишет про 21 число а первые тела нашли 26 го,я не понимаю сам принцип поисков,как тогда эта процедура происходила?сразу в прокуратуру писали или куда?
Просто интересно,такими делами занималась прокуратура или местный отдел милиции?в самом начале,могли они накосячить с делом а прокурор потом уже т.к его торопили не стал все перепроверять а приложил все к делу?
Отправлено: Temperance - 04.08.22 13:54
А с какой целью и кто их командировал на Сев. Урал, Вы знаете?
Отправлено: фугас - 04.08.22 14:15
А что именно они расследовали, по Вашему мнению?
Отправлено: Temperance - 04.08.22 14:51
А что именно они расследовали, по Вашему мнению?https://dyatlovpass.com/special-reports
Отправлено: фугас - 04.08.22 14:54
Отправлено: Temperance - 04.08.22 15:05
А своими словами можете как-то выразить?Я уже выше выразила, всё что думаю по этой теме, причём, своими словами.
Отправлено: фугас - 04.08.22 15:21
Они расследовали в рамках доследственной проверки групповой несчастный случай со смертельным (гибель 5 и более человек) исходом, происшедший в туристическом походе, организованном учебным заведением. Расследование несчастного случая показало отсутствие недостатков в организации похода, вследствие которых мог произойти данный несчастный случай. Уголовное дело, заведенное по факту гибели туристов, закрыто за отсутствием состава преступления. Всё.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 15:34
Они расследовали в рамках доследственной проверки групповой несчастный случайИменно так. НС расследовали спортсмены в качестве спортсменов. И ни одного мнения специалиста (кроме Возрожденного), чтобы как-то подкрепить это с научной точки зрения, в деле нет. Я это и сказала в самом начале дискуссии. Вы меня прогнали по какому-то своему алгоритму, чтобы к этому же прийти.
Отправлено: фугас - 04.08.22 15:37
Отправлено: Temperance - 04.08.22 15:49
А Вы хотели бы, чтобы там поработали и специалисты-лавинщики?Хотя бы криминалисты.
Отправлено: фугас - 04.08.22 15:57
Отправлено: maicom - 04.08.22 15:59
А Вы хотели бы, чтобы там поработали и специалисты-лавинщики?почему бы и нет,группа погибла на склоне,зимой,снег это самая логичная причина но эту версию не отрабатывали,в пособии по осмотру места происшествия от 1959 г про это написано,что нужно приглашать специалиста который может помочь следователю,здесь кого приглашали?человек который измерял радиацию с каким то прибором приехал по собственной инициативе,половину бланков допросов МВД половину прокуратуры,половина показаний вообще как воспоминания написаны,куча противоречий в показаниях,должны были оцепить место нахождения палатки и дождаться следователя а тот должен был сфотографировать и занести в протокол а так они палатку повредили ещё больше что то забрали от туда по воспоминаниям не помнят что и как было,один говорит след от каблука был второй говорит след от босой ноги третий видел одеяло на Юрах и т.д у меня такое впечатление складывается что просто начали вести розыскной дело, наткнулись на палатку,нашли тела ,тут уже нужно прокуратуру подключать, следователь приехал посмотрел на весь хаос на месте происшествия плюс его ещё с верху подгоняют,вот они и решили из розыскного дела взять материалы в уголовное дело.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 16:05
Чем Вам Лев Иванов не угодил?Это прокурор. Юрист. Да, он "прокурор-криминалист", т.е. прокурор специализирующийся на криминальных случаях. Но он не криминалист. Забыла, еще Чуркина была по палатке, криминалист. И всё.
Место преступления никто не осматривал (отпечатки пальцев, кровь, еще что-то типа того). Просто опись вещей, которую опять таки делал юрист Темпалов.
Отправлено: фугас - 04.08.22 16:19
почему бы и нетПотому и нет, что нет необходимости. Попадание туристов под лавину - это несчастный случай. На Сев.Урале такого не было. В данном случае тоже. Это первое. Второе - в 1959 году специалистов по лавинам в СССР было крайне мало, лишь в 60‑е годы опыт цеха противолавинной защиты комбината "Апатит" был использован для создания государственной противолавинной службы в составе Госкомгидромета. То есть в 1959 году на Северном Урале в районе Отортена противолавинной службы не было. Кого вызывать то?
Отправлено: maicom - 04.08.22 16:33
Потому и нет, что нет необходимости. Попадание туристов под лавину - это несчастный случай. На Сев.Урале такого не было.Раз не было значит не может быть?
Второе - в 1959 году специалистов по лавинам в СССР было крайне мало, лишь в 60‑е годы опыт цеха противолавинной защиты комбината "Апатит" был использован для создания государственной противолавинной службы в составе Госкомгидромета. То есть в 1959 году на Северном Урале в районе Отортена противолавинной службы не было. Кого вызывать то?Вот это уже другое,но специалисты были,могли бы вызвать для подтверждения или наоборот не подтверждения схода снега,это не обязательно должна быть лавина,вполне могда быть доска,ГД подрыли склон там фирновый снег,они нарушили слой,сверху был слой метелевого снега который упирался в их палатку и копился сверху над срезом пласта,вначале мог обрушится верхний метелевый слой потом поехать доска это их напугало,вначале снег упал на палатку пока они выбирались поехал нижний пласт они подумали что их сейчас завалит и пошли в низ.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 17:15
Кого вызывать то?Ну они вызвали же из Москвы туристов. Почему бы не вызвать специалиста по лавинам? А, если они полагали, что их сдул с горы ураганный ветер, то тоже нужен специалист по погоде, может, физик, который докажет с какой силой этот ветер воздействует на человека, что будет с человеком с данной массой тела. Пусть разные графики построят и схемы. Как и что было.
Возрожденный работал второй год, опыта не было. Почему не вызвали опытного судмедэксперта? Из Свердловска, да хоть из Москвы, консилиум провести.
Отправлено: фугас - 04.08.22 19:51
Добавлено позже:
Ну они вызвали же из Москвы туристов.Посмотрите действовавший порядок расследования несчастных случаев в туризме. Кстати, туризмом ведал ВЦСПС СССР.
Отправлено: Temperance - 04.08.22 20:08
Посмотрите действовавший порядок расследования несчастных случаев в туризме.Это не рядовой случай. И не очевидный НС.
Отправлено: фугас - 04.08.22 20:10
Отправлено: Temperance - 04.08.22 20:23
Не рядовой. Но предусмотренный порядком расследования группового несчастного случая со смертельным (гибель 5 и более лиц) исходом.Передача дела от прокурора г. Ивдель Темпалова, прокурору-криминалисту из областной прокуратуры Иванову произошло в порядке расследования несчастного случая?
Отправлено: фугас - 04.08.22 20:44
Отправлено: Temperance - 04.08.22 20:52
Был бы один труп, был бы уровень городской прокуратуры.Не только уровень. Специализация: прокурор ------> прокурор-криминалист.
Добавлено позже:
Так и до союзной добрались.При этом уровень экспертизы как был так и остался: Возрожденный.
Отправлено: фугас - 04.08.22 21:33
Отправлено: galfind - 04.08.22 22:06
Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и отдалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на 50.Ну а версия то где?
...
критиковать мою версию возьмутся только самые недалекие люди.
Поэтому, как вы можете видеть, критика как таковая отсутствует в моей теме
Считаю, что версия моя - безупречна
Перед вами фактическая разгадка тайны гибели тур группы Дятлова. И.
Цените этот исторический момент
Вы всерьёз считаете, что палатку покрошили и убежали босиком на мороз из-за того, что "ужас охватил всех", из-за сигнала "sos"???
Кстати, версия не нова - однажды здешней публике предлагалось поверить, что 9 человек погибли из-за того, что Люда вышла пописать! Что мол вскоре вышел забеспокоившийся Золотарёв, Люда от стыда закричала, и... ужас охватил всех, палатку тут же покрошили и убежали босиком в лес помирать...
В общем, за исторический момент вам нужен ещё и памятник...))
И никогда не пробуйте подавать сигнал сос возле какой-нить палатки... А то, если оттуда и вылезут, то ужас охватит скорее вас)))
ЗЫ
И да - спустившись от палатки на 50 м, да при видимости 16 метров, 9 человек найдут палатку в течение 2-х минут, просто встав цепью и сделав несколько шагов вверх.
Отправлено: SKAD - 04.08.22 22:10
Вы всерьёз считаете, что палатку покрошили и убежали босиком на мороз из-за того, что "ужас охватил всех", из-за сигнала "sos"???Считает! Я проверял!... :rl:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Temperance - 04.08.22 23:12
А Вы бы хотели видеть вместо ВБА Главного патологоанатома Минздрава СССР?Им же пригласили заслуженного супер-пупер туриста СССР Бардина, аж из Москвы. Значит, понятие было, что всё должно быть на самом высоком уровне. А судмедэкса зажали. ))
Отправлено: фугас - 04.08.22 23:50
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: jonking - 05.08.22 10:27
Можете пожаловаться в Отдел административных органов ЦК КПССУ них есть железобетонное оправдание: они точно не могли знать (и даже предполагать) о возникновении в XXI веке такого интернет-явления как Дятловедение.
Поэтому то и не доработали. Не знали просто... даже про интернет не знали...
Отправлено: Temperance - 05.08.22 12:28
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому то и не доработали. Не знали просто... даже про интернет не знали...Начнем с того, что коммунизма за окном не наблюдается.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 14:29
А Вы хотели бы, чтобы там поработали и специалисты-лавинщики?Думаю, это и сейчас можно сделать. Лавинщиков не пригласили, но в том же УПИ, наверняка, были люди, способные в этом разобраться, но они и слова не сказали. Можно было бы более качественно определить механизм получения травм, если не ограничиваться мнениями судмедэкспертов, но такие группы часто собирают ради показухи, чтобы придать убедительности "нужной" версии, и группы из разных стран нередко выдают разные выводы.
Отправлено: maicom - 05.08.22 15:01
Думаю, это и сейчас можно сделать. Лавинщиков не пригласили, но в том же УПИ, наверняка, были люди, способные в этом разобраться,Приглашают,дают 80 % схода доски в ту ночь но это по расчетам а тогда можно было бы на месте определить.Швейцарская группа ученых даже сделала модель схода доски с расчётами,по хорошему нужно было много что сделать но почему то не сделали хотя в то время предписания были.
Отправлено: galfind - 05.08.22 16:36
Ну выяснили бы, что виноват Дятлов, надавали бы люлей ТК УПИ, да и самому УПИ, родители погибших перессорились бы с "виновниками" и их родственниками, и всё лишь из-за того, что там раз в 100 лет сползла какая-то доска, какой ещё 100 лет не будет - ну нафига оно всем? Иванов тоже нормальный мужик, понимал всё.
Отправлено: Temperance - 05.08.22 16:46
Тут, имхо, надо отдать должное Иванову - формально он много за что мог привлечь к ответу руководство ТК УПИ, но не сделал этого.Может, потому что он нуждался в сотрудничестве с этим руководством? Руководство тоже могло бы начать вопросы задавать.
Отправлено: galfind - 05.08.22 16:51
Может, потому что он нуждался в сотрудничестве с этим руководством? Руководство тоже могло бы начать вопросы задавать.Да кто знает, мож и так... мирок там тесен, зачем им лишние тёрки, тем более, когда большие начальники понаехали.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 16:53
Никто не подумал о пушистом снеге, который мог быть перенесён со склона выше на палатку. В связи с вопросом о следах посторонних, утверждалось, что на склоне выше палатки снега не было... Такой мог обвалить часть палатки, накрыв её полностью. Травмы не причинил бы, но мог вынудить вылезти, чтобы не задохнуться. А потом его унесло бы ветром... Говорят же, что снег, вынутый при откапывании палатки, был унесён ветром...
Хотя, под фонарём - слишком тонкий слой снега. По крайней мере, вход не был засыпан, и причина того, что им не воспользовались, остаётся необъяснимой.
Отправлено: galfind - 05.08.22 17:02
Хотя, под фонарём - слишком тонкий слой снега. По крайней мере, вход не был засыпан, и причина того, что им не воспользовались, остаётся необъяснимой.Толщина снега под фонарём - имхо, ни о чём. Ветер выдувал/высушивал снег, фонарь "оседал" (не повиснуть же ему в воздухе).
Входом могли и воспользоваться, но вероятно не все. Тех, кого придавило дальше от входа, проще было через разрез вытащить.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 17:14
Если бы под фонариком был толстый слой снега, и этот снег таял или выдувался, то это происходило бы неравномерно, и фонарик должен был бы свалиться. Вообще, удивительно, что там устоял, ведь палатка ещё и трепетала бы на ветру. Ниге не сказано, что он был как-то закреплён или подвешен.
Отправлено: maicom - 05.08.22 17:28
интересно, что в УД эта тема совсем не затронута. Возрождённый говорил про автомобиль и взрыв, и даже была версия о том, что их ветром унесло... Наверное, на месте не было вообще никаких признаков "доски".Вот и мне интересно,туристы погибли зимой на склоне,первое что приходит в голову это снег или ветер но почему то эти версии не расследуют зато про ракеты запрашивают информацию так же манси проверяют.Про доску по моему Аксельрод говорил устно но сказали что такого не может быть и пару человек в показаниях писали что их мог сдуть ветер но при этом про Слободина пишут что когда его нашли на нем была лёгкая шапка и если бы был сильный ветер то ее бы сдуло либо с живого либо уже с мертвого но в актах про шапку не слова,и на фото Слободина когда его нашли видна шапка.Так же интересно что с северной стороны палатки все растяжки сорваны а уцелели только у входа а Слободин и Зина были найдены под слоем снега, Дятлов и Юры были найдены на поверхности снега хотя Зина и Слободин были выше по склону,ближе к палатке и найдены они были практически сразу,т.е их успело замести?а почему Дятлова не замело?между ними расстояние было не большое.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 17:50
У меня на даче, от переднего забора до заднего - около 70 метров, и в этих частях температура воздуха и почвы отличатся. Разница в температуре почвы - около 2°. Иду по дорожке к заднему концу, и чувствую, как становится холоднее... Спереди - сухо, а сзади - роса; спереди - роса, а сзади - иней... Хотя, участок - ровный, без явных склонов. Задняя часть даже ничем не зетенена, в отличие от передней, но - холоднее. А в горах различия могут быть намного сильнее.
Отправлено: galfind - 05.08.22 17:55
galfind, вход остался застёгнутым. Либо им никто не воспользовался, либо его закрыли. Если он был свободным, то в стихийных версиях не будет ответа на вопрос о том, почему они не взяли одежду.Так вроде же наполовину (то ли 2 верхних застёгнуты, то ли 2 нижних НЕзастёгнуты) - в общем полюбому можно поднять и выползти. Я в брезентухах так и делал, когда нужно вылезти ненадолго, ибо лень туда-сюда клеванты расстёгивать, да и комары если лето.
Если бы под фонариком был толстый слой снега, и этот снег таял или выдувался, то это происходило бы неравномерно, и фонарик должен был бы свалиться.Наверняка и сваливался, и "отползал". Никто ж не знает, где точно его обронили.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 18:00
Наверняка и сваливался, и "отползал". Никто ж не знает, где точно его обронили.Но говорят, что он находился на самой палатке! Не представляю, как он там лежал и как остался.
Добавлено позже:
Так вроде же наполовинуУтверждалось, что пролезть было бы невозможно. Меньше половины - только самый низ.
Отправлено: maicom - 05.08.22 18:39
Зависит от рельефа и направления ветра: с одной стороны дует - снег накапливается, а с другой подует - будет снесён. Вроде бы, какие-то из трупов на склоне были под "фирновым снегом". Явно, речь - не о многолетнем. Значит, уже после их гибели подтаивал и замерзал. Подтаивать мог больше на припёке.Вот,Дятлов по направлению к палатке лежал чуть левее т.е чисто теоретически по направлению от палатки левую сторону заметало больше,как раз левая часть палатки и была под снегом,при том Масленников пишет что снега было мало а Брусницин говорит что снег выбирали лыжами человек 10 а Слобцов с Шаравиным снег над палаткой рубили ледорубом,ГД погибли 1 го а палатку нашли 26 но,за 25 дней могло нанести столько снега и он успел слежаться так что его рубили ледорубом?если бы был снег наносной метелевый то он был бы на палатке более менее мягкий так как он движется по склону и в итоге сдувается вниз к ручью.
Отправлено: galfind - 05.08.22 18:40
Но говорят, что он находился на самой палатке! Не представляю, как он там лежал и как остался.На скате, да, но скат то большой.
Вот представим, завалило палатку, вытаскиваем кого можно. Где то в этой суматохе роняем фонарик.
Снег на только что заваленном скате, ясен пень, рыхлый - и фонарик проваливается глубоко (а иначе его бы нашли на ощупь или по его же свету).
Т.е. уже изначально под ним снега мало, ибо провалился глубоко.
Потом снег потихоньку сдувало, могло и под ним продолжать сдувать, ну съехал бы он на полметра даже, и что..
Добавлено позже:Утверждалось, что пролезть было бы невозможно. Меньше половины - только самый низ.У этих палаток 5 клевантов, насколько помню. Если расстегнуть два, это почти пол-высоты входа.
При том, что даже через застёгнутый вход можно выползти, приподняв брезент.
И как раз именно два клеванта обычно не застёгивают до момента, когда ложатся спать (за всех не поручусь, но на моей практике так).
Именно для того, чтоб пока ещё не "окуклились" на ночь, можно было кому надо по нужде ходить или покурить - лазили туда-сюда быстренько, при этом не занося комаров или холод.
Поэтому, когда я прочёл, что два нижних у них не застёгнуто, стало понятно, что они ещё не "окукливались" на ночь. И что вылезти было без проблем.
Если б двух расстёгнутых не хватало, оставили бы три. Но там 2-х хватает, если аккуратно лазить.
Отправлено: Starhunter - 05.08.22 18:51
Отправлено: maicom - 05.08.22 19:00
Если был сход "доски", принятый за лавину, то группа должна была уходить не вниз, а вбок, перпендикулярно движению лавины.Они вроде бы вначале отошли немного как говорят сообщались и потом пошли дальше,на этом месте нашли какие то мелкие вещи, может быть там решили идти вниз,может показалось так короче идти,нужно было быстро решать.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 19:02
На скате, да, но скат то большой.Эта часть устояла, ведь он был над входом.
Вот представим, завалило палатку, вытаскиваем кого можно. Где то в этой суматохе роняем фонарик.
Добавлено позже:
Поэтому, когда я прочёл, что два нижних у них не застёгнуто, стало понятно, что они ещё не "окукливались" на ночь. И что вылезти было без проблем.Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи. Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.
Если б двух расстёгнутых не хватало, оставили бы три. Но там 2-х хватает, если аккуратно лазить.
Отправлено: maicom - 05.08.22 19:23
Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи. Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.Не факт,лавины могут сходить очень быстро,они были одеты более менее,по двое штанов,носки,куртки,свитера,шапки кто то в валенках,пока все выбрались нужно быстрее отходить,внизу можно костер развести и продержаться до утра или пока опасность не уйдет а у палатки оставаться опасно а если ещё раненые к тому моменту были то тем более,нужно было их отвести в безопасное место чем стоять на открытом склоне и попасть в следующую лавину как например было с группой Корнеева но там только Корнеев при первой лавине выжил и начал откапывать товарищей,копал четыре дня и сошла вторая лавина в которой и он погиб,с ГД могло причалить снегом,они выбрались подумали что это начало лавины поэтому что бы не терять время пошли вниз.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 19:32
Вспомнила схему и нашла упущение: под козырьком была только Дубинина, а остальные из четвёрки находились выше, поэтому их гибель не объясняется обрушением козырька. При этом, у Золотарёва - очень похожие травмы.
Вообще, получается интересно: двоим - рёбра, двоим - головы, двое - у кедра, и только на склоне - трое. Две пары - в обнимку.
Отправлено: maicom - 05.08.22 19:45
и одна лавина вызывает большие сомнения, а тут, получается, они откуда-то сыпались и сыпались...С чего вы берете много лавин?вот смотрите,они лежат в палатке готовятся ко сну тут сверху что то прилетает они не могут выбраться кто то достает нож и лёжа на дне палатки пытается резать скат который лежит сверху,из за того что он придавлен это не сразу получается от сюда и много мелких надрезов из нутри палатки,потом им удается разрезать, выбираются видят что на палатке снег, возможно раненые скорее всего Тибо и Слободин,ветер со склона метёт снег,они уверены что это начало лавины и решают уйти на безопасное расстояние,лавины как таковой и не было,была ночь и на палатку упал либо нанесенный снег который копился на скате либо доска из за того что они подрезали слой снега при установке палатки.Была ночь,им нужно было быстро реагировать минута промедления может стоить жизни, почитайте про группу Ерёмина там несколько палаток доской замяло,он один выжил,но там склон был больше но там по травмам схоже с ГД и можно понять как это быстро происходит.Дятлов как лидер группы должен был обезопасить всю группу а потом уже решать с одеждой и т.д,в лесу можно развести костер и сделать укрытие и с их одеждой переждать ,отогрется а потом вернуться.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 19:49
Отправлено: maicom - 05.08.22 20:05
сильно сомневаюсь, что хоть кто-то получил травмы в палатке. Тибо можно было только нести, а Слободин ещё долго умирал на том месте, на котором упал (а упал, скорее всего, сразу после получения удара).Тибо и могли нести,я даже картинку скидывал как могли нести, Слободин по Возроженному вначале мог двигаться т.к был контужен но он и не далеко ушел,Тибо несли скорее всего Юры, Золатарев то же был травмирован у него была сломана лопатка,Люда могла помогать с Тибо,от сюда два следа отдельно это могли быть Юры которые несут Тибо почему они?у них самая большая наполненность сердца значит была большая нагрузка у них больше всего,Дятлов мог помогать Слободину,остаётся Зина она могла уйти к кедру с первой группой но потом вернуться,Юры от такой нагрузки плюс стресс плюс холод получили гипотермию и потеряли сознание отсюда они в таких позах и были как будто заснули.Я не утверждаю что так было но большинство признаков указывает на снег,палатку откапывали,даже ледорубом рубили снег тогда как тело Дятлова слегка припорошило ниже по склону,за 20 дней фирн не образуется а если бы намело с верху то замело бы все и тело Дятлова,у Слободина по поисковикам было спокойное лицо как будто он уснул,Юры в позе спящих,если бы их убивали то Юры просто уснули?у Дятлова Зины Дорошенко и Колеватова нет смертельных ран,т.е остальных били а они сидели смотрели?если бы их удерживали остались бы следы,я приводил цитату про неправильную реанимацию там даже следы от пальцев остаются когда делают искусственное дыхание и пытаются открыть рот а тут нужно было бы силой держать,следы бы остались.У Люды и Золатарева с правой стороны практически одинаковый перелом ребер т.е скорее всего получили в одном месте,у тех кто был внизу был обмен вещей а значит их не удерживали,у Люды на ноге был свитер с Юр сняли одежду и часть ее оказалась на тех кто в ручье что то же говорит что их не удерживали а вот у тех кто на склоне вещей тех кто был внизу нет,значит либо они не дошли либо с ними не поделились.
Отправлено: Temperance - 05.08.22 20:30
у Слободина по поисковикам было спокойное лицо как будто он уснул,Юры в позе спящих,если бы их убивали то Юры просто уснули?у Дятлова Зины Дорошенко и Колеватова нет смертельных ран,т.е остальных били а они сидели смотрели?То, что лица спокойные соответствует тому, что они замерзли, т.е. медленно умирали. Слободин сперва сознание потерял, потом умер. У Дорошенко была пена изо рта, может, душили. Остальных, может, вырубили просто, они, не приходя в сознание, замерзли.
Отправлено: galfind - 05.08.22 20:31
Эта часть устояла, ведь он был над входом.Пишут же, что его подняли (т.е. не висел, не пристёгнут). Значит лежал на достаточно горизонтальной поверхности, чтобы продержаться почти месяц.
Что под входом разумелось? Та часть, что из снега торчала, горизонтальной точно не была, на ней лежать не мог. Значит, максимум где-то рядом, но это уже как бы не совсем вход.
Добавлено позже:Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи.Вход был доступен ДО завала. Но если и позже тоже (что не исключено), то доступна уже была бы только небольшая часть возле входа, и всё. А вещи у каждого с собой, по всей палатке, не у входа.
Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.Да ничего фонарик не показывает. Только то, что его потеряли (ибо вряд ли выбросили). Напр. уронили глубоко в снег, или потух при падении (что менее вероятно, но возможно).
Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.Да миллион причин про вещи снаружи.
Вот упала у вас вещь в спешке - без фонаря ночью попробуйте найти - время займёт, а вы ж торопитесь. А через пару минут метель её засыплет, и с фонарём не найдёте.
Или вылезая в темноте из палатки, заденете вещь ногой - вот она и снаружи, и никто об этом не знает.
А если людей вытаскивали, то там заодно много добра выпало бы. Ночью ничего не увидишь. А через пару минут - и с фонарём тоже.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 20:52
Что под входом разумелось? Та часть, что из снега торчала, горизонтальной точно не была, на ней лежать не мог. Значит, максимум где-то рядом, но это уже как бы не совсем вход.Это мне и непонятно, но так сказано.
Вход был доступен ДО завала. Но если и позже тоже (что не исключено), то доступна уже была бы только небольшая часть возле входа, и всё. А вещи у каждого с собой, по всей палатке, не у входа.Я говорю о ситуации при уходе из палатки. Вы утверждали, что вход был доступен несмотря на застёгнутые пуговицы. Нет смысл обсуждать то, что было до завала. Но он был доступен и после, так как эта часть устояла, да ещё - вместе с фонариком.
Основная часть вещей была у входа.
Добавлено позже:
Да ничего фонарик не показывает. Только то, что его потеряли (ибо вряд ли выбросили). Напр. уронили глубоко в снег, или потух при падении (что менее вероятно, но возможно).Я говорю о фонарике, который стоял на палатке. Был другой, который нашли на склоне, и его, похоже, уронили или бросили, а этот не уронили, поставили, и он стоял до прихода поисковиков. Лавина бы его сбила.
Добавлено позже:
Да миллион причин про вещи снаружи.Меховая куртка и штормовка упали, и их не подобрали, а ушли раздетыми? И всё это - без участия посторонних...
Вот упала у вас вещь в спешке - без фонаря ночью попробуйте найти - время займёт, а вы ж торопитесь. А через пару минут метель её засыплет, и с фонарём не найдёте.
Снаружи валялись и другие вещи из одежды! Больше похоже на то, что их заставили бросить эти вещи, если они были в руках, а может и снять заставили. Так же могли заставить выбросить фонарик, который нашли на склоне.
Отправлено: maicom - 05.08.22 21:03
То, что лица спокойные соответствует тому, что они замерзли, т.е. медленно умирали. Слободин сперва сознание потерял, потом умер. У Дорошенко была пена изо рта, может, душили. Остальных, может, вырубили просто, они, не приходя в сознание, замерзли.Я про это и говорю,Слободин сколько то прошел потом потерял сознание и умер,под ним единственным нашли ложе трупа значит он недалеко отошёл и не успел промерзнуть,Юры то же умерли потеряв сознание из за гипотермии там одна из фаз холодовой травмы кома потом клиническая смерть что может ускорится в совокупности с физическими нагрузками у Дорошенко была самая большая нагрузка у него в сердце было 270 мл крови,у тренированных спортсменов доходит до 200 мл,это к стати и может быть причиной пены,там нужно смотреть в совокупности у него ещё большое количество пятен Вишневского плюс у него от от содержимого желудка был кислый запах,если бы душили то остались бы следы на шее.Значит их никто не удерживал и они замёрзли а как могло быть что одних убивают а другие замерзают,почему всех не убили?
Добавлено позже:
Я говорю о фонарике, который стоял на палатке. Был другой, который нашли на склоне, и его, похоже, уронили или бросили, а этот не уронили, поставили, и он стоял до прихода поисковиков. Лавина бы его сбила.Могли когда выбрались поставить и это как раз говорит что на палатке к тому времени уже был слой снега,допустим кто то выбрался первым с фонариком,начинает помогать другим выбираться,посветил на палатку поставил фонарик и начал помогать думая что потом заберёт фанатик но потом забыл когда пошли вниз т.к фонарик был выключен и у кого то допустим у Золотарева оказался второй фонарик и он мог идти с ним освещая дорогу но потом упал уронив фонарик.
Добавлено позже:
Снаружи валялись и другие вещи из одежды! Больше похоже на то, что их заставили бросить эти вещи, если они были в руках, а может и снять заставили. Так же могли заставить выбросить фонарик, который нашли на склоне.они могли одеваться по дороге,взяли вещи и на ходу одевали куртки и свитера что то выпало по дороге там лежала из крупного одна куртка все остальное мелочи тапочки банка с пленкой видно что успели выгрести с собой взяли а иначе зачем кому то заставлять их выбросить банку с пленкой или тапочки?
Добавлено позже:
Просто ещё например против инсцинировки говорит то что дело засекретили,т.е такую работу проделали и потом засекретили?для чего тогда все делать?ещё для чего тогда для поисков студентов привлекли?студенты молодые могут рассказать что то увиденное,если инсцинировали панику что ГД в панике порезали палатку то почему следы идут ровно в низ?не в панике в разные стороны,если бы хотели инсцинировать лавину то и переднюю стойку бы повалили бы 100%,оставили что бы быстрее палатку нашли?так ее нашли случайно и то не с воздуха,заметили точку на склоне пошли проверять нашли палатку,если их вывели и потом убили то следы тех кто их вел то же остались бы,они же не по воздуху шли,потом одних убивали а вторые просто рядом ходили и замёрзли?убили в другом месте а тут разложили? тогда не было бы у Слободина ложа трупа и всех бы сложили в одно место а тут всех в трёх местах разложили?почему Юр положили под кедром?всех снегом засыпали а Юр и Дятлова оставили?Потом кто убил?Манси?с Дятловым по Уралу шли ещё группы и все видели тех же манси,одна группа догоняла ГД хотели карты у них взять точнее кроки но не догнали и даже на ночёвку ГД наткнулись,москвичи были в 25 км от ГД,после шел Карелин и то же с Манси виделся,одна группа даже ночевала у манси т.е они не собирались на праздник иначе бы их не было дома.Военные?как они туда добрались?на вертолете?в то время вертолеты в тех местах заметили бы сразу о чем местные бы сказали,если бы у них был там полигон то были бы следы от этого полигона и их бы нашли или тогда или позже.Беглые?не взяв ничего?подавили грудные клетки и головы остальных не пустили к палатке и они уснули у костра?ракета?на какой высоте должна лететь ракета что бы их напугать до такой степени?а если бы она литела так низко то она бы сожгла все вокруг либо окрасила бы но следов краски не нашли,цвет кожи ГД это один из признаков смерти от замерзания.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 21:42
Могли когда выбрались поставить и это как раз говорит что на палатке к тому времени уже был слой снега,допустим кто то выбрался первым с фонариком,начинает помогать другим выбиратьсяНе сильно помогает: вход устоял, и на него можно было поставить фонарик, но вход не открыли, и вещи не взяли.
они могли одеваться по дороге,взяли вещи и на ходу одевали куртки и свитера что то выпало по дороге там лежала из крупного одна куртка все остальное мелочи тапочки банка с пленкой видно что успели выгрести с собой взяли а иначе зачем кому то заставлять их выбросить банку с пленкой или тапочки?Ещё штормовка была. Поднимать не стали, и пошли дальше. Фонарик с палатки не взяли, а другой тоже уронили (дальше того места, где одежда валялась!), и тоже не стали поднимать... Я в такое не верю. Это были вещи, необходимые для выживания.
Добавлено позже:
Просто ещё например против инсцинировки говорит то что дело засекретили,т.е такую работу проделали и потом засекретили?для чего тогда все делать?Я не верю в инсценировку. Самое большое - изъяли кое-какие материалы, да и это, скорее всего, - перед тем, как отдали общественности (а мог и фонд это сделать).
Отправлено: galfind - 05.08.22 21:56
Вы утверждали, что вход был доступен несмотря на застёгнутые пуговицы. Нет смысл обсуждать то, что было до завала. Но он был доступен и после, так как эта часть устояла, да ещё - вместе с фонариком.Я утверждал, что если нижние клеванты расстёгнуты (а вроде так написано в УД), то входом можно воспользоваться. Разумеется, ДО завала.
Основная часть вещей была у входа.
Про доступность ПОСЛЕ завала что-либо утверждать невозможно - могло быть всяко. Я лично думаю, что был завален, но это мало что меняет.
Добавлено позже:Я говорю о фонарике, который стоял на палатке. Был другой, который нашли на склоне, и его, похоже, уронили или бросили, а этот не уронили, поставили, и он стоял до прихода поисковиков. Лавина бы его сбила.И я о нём же. Только он не стоял на палатке, а лежал. И место, где он лежал, сложно назвать входом.
Вот нашёл рисунок Масленникова, где в центре указано местоположение палатки, а на ней того самого фонарика.
Ну согласитесь, это никак не вход: Я бы скорее сказал, "посреди палатки".
(https://i.imgur.com/cnMGOcU.jpg)
Добавлено позже:Меховая куртка и штормовка упали, и их не подобрали, а ушли раздетыми? И всё это - без участия посторонних...Смотря где и как упали, заметил ли кто. Масленников пишет, что лежали в 10-15 метрах от палатки по направлению ветра - т.е. могло ветром унести, вариантов много.
Снаружи валялись и другие вещи из одежды! Больше похоже на то, что их заставили бросить эти вещи, если они были в руках, а может и снять заставили. Так же могли заставить выбросить фонарик, который нашли на склоне.Да там столько валялось всякого барахла, перемешанного со снегом, что не увидишь даже с фонариком, учитывая метель.
А касательно посторонних - правдоподобно объяснить, откуда они взялись, куда делись их следы, и они сами - куда сложнее будет, чем что угодно про одежду.
Отправлено: maicom - 05.08.22 22:08
Не сильно помогает: вход устоял, и на него можно было поставить фонарик, но вход не открыли, и вещи не взяли.Человек выбрался,ночь,метель,под палаткой друзья,поставил фонарик и начал помогать выбираться,они не летом на пляже были и время на раздумья не было у них,нужно было достать друзей и думать что дальше делать,на автомате поставил фонарик и начал вытаскивать друзей.
Ещё штормовка была. Поднимать не стали, и пошли дальше. Фонарик с палатки не взяли, а другой тоже уронили (дальше того места, где одежда валялась!), и тоже не стали поднимать... Я в такое не верю. Это были вещи, необходимые для выживания.Слобцов говорил
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.он первым там был, дальше могли и поисковики вытащить,тот же Слобцов принес в лагерь фонарик куртку Слободина ледоруб и флягу со спиртом.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 22:11
Да там столько валялось всякого барахла, перемешанного со снегом, что не увидишь даже с фонариком, учитывая метель.Когда время прошло - конечно, а если человек только что уронил - неужели, не поднимет и уйдёт раздетым? Вещи никуда не унесло, и фонарики ещё были. А то, что там и другие вещи разбросаны, говорит о том, что их бросили, а вещи, оставшиеся в палатке, просто не взяли. Они ещё и внизу вещи разбрасывали!
Добавлено позже:
он первым там был, дальше могли и поисковики вытащить,тот же Слобцов принес в лагерь фонарик куртку Слободина ледоруб и флягу со спиртом.Так можно любые материалы ставить под сомнение. Всё же, картина какого-то "вредительства" присутствует в разных местах: разрезанная палка в палатке, разрезанная палатка, брошенная одежда возле палатки, разрезанная и брошенная одежда внизу... Один фонарь оставили на палатке, второй бросили на склоне...
Отправлено: galfind - 05.08.22 22:17
Когда время прошло - конечно...Я исключительно про момент, когда это случилось.
Они ещё и внизу вещи разбрасывали!
Они не разбрасывали. Вещи выпали в процессе вытаскивания людей из палатки, при этом всё мешалось со снегом.
Ночью же всё происходило, фонарики не у всех, пурга опять же.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.22 22:21
Добавлено позже:
Они не разбрасывали. Вещи выпали в процессе вытаскивания людей из палатки, при этом всё мешалось со снегом.Уйти без одежды - смерть. Лавинщики ссылались на то, что туристы не смогли достать одежду из заваленной палатки, и в это не верилось. А тут, оказывается, они не взяли и то, что было снаружи. Их никуда не унесло: остались лежать рядом с палаткой!
Отправлено: maicom - 05.08.22 23:10
Уйти без одежды - смерть. Лавинщики ссылались на то, что туристы не смогли достать одежду из заваленной палатки, и в это не верилось. А тут, оказывается, они не взяли и то, что было снаружи. Их никуда не унесло: остались лежать рядом с палаткой!Так они и не без одежды были,двое полностью одеты,у остальных свитера рубашки шапки несколько пар носков несколько пар штанов,из всех только Дятлов был хуже всех одет,в наше время человек в такой одежде прошел от палатки до кедра и там ещё ходил минут двадцать,зимой по сугробам и ничего,потом ещё палатку там оставили и через неделю эту палатку нашла другая группа и сфотографировалаhttps://youtu.be/FAuxkkISqmI (https://youtu.be/FAuxkkISqmI)
Добавлено позже:
Так можно любые материалы ставить под сомнение. Всё же, картина какого-то "вредительства" присутствует в разных местах: разрезанная палка в палатке, разрезанная палатка, брошенная одежда возле палатки, разрезанная и брошенная одежда внизу... Один фонарь оставили на палатке, второй бросили на склоне...К сожалению уд это позволяет,в нем очень много противоречий.После третьей гряды был гололёд и там следы начали теряться там и нашли второй фонарик,вполне мог человек идти подскользнуться и фонарик улетел далеко в снег,его не было видно поэтому пошли без него,мы судим постфактум,почему то не сделали почему это не сделали,у них ночь была ,стресс,кто знает как человек себя в стрессе поведет,как то был свидетелем аварии,машина залетела под фуру,водителя мы вытащили а на соседнем сиденье сидела женщина которой стойкой голову пробило но она жива просто от травмы смотрит в одно место,у водителя рука сломана и ребра а сзади сидела дочка водителя лет 20 Ти так она вышла через единственную сохранившуюся дверь и начала собирать вещи которые разбросало по дороге,ее чуть не сбили она не замечала ничего,тут то же молодые,усталость за день, стресс,холод как они поступили можно только гадать.
Добавлено позже:
По поводу пены у Дорошенко
Цитирование
Легкие отекают из-за резкого повышения артериального давления в кровеносных сосудах при полнокровии внутренних органов, вызванных холодовым спазмом сосудов при гипотермии.
Отек легких без указания степени тяжести был диагностирован Возрожденным у ВСЕХ без исключения туристов группы Дятлова, повторив дословно одну и ту же фразу:
Лист 347 УД1 Акт исследования трупа Колеватова
При надавливании с поверхности разреза (легкого) выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости.
Цитирование
Отек легких – это патологическое состояние, при котором происходит резкое нарушение газообмена в легких и развивается гипоксия – недостаток кислорода в органах и тканях. Легкие отекают из-за резкого повышения давления в кровеносных сосудах, недостаточного количества белка или невозможности удерживать воду в жидкой части крови, которая не содержит клеток – плазме.
Отек легких проявляется одышкой в покое, чувством стеснения в груди, удушьем, цианозом, кашлем с пенистой кровянистой мокротой, клокочущим дыханием.
Отправлено: Starhunter - 06.08.22 07:28
Отправлено: maicom - 06.08.22 08:02
в случае аварии у девушки был просто шок.Вот и у них мог быть шок какие то действия могли делать на автомате а мы теперь гадаем почему они это сделали.
Отправлено: Temperance - 06.08.22 08:44
По поводу пены у Дорошенко
Легкие отекают из-за резкого повышения артериального давления в кровеносных сосудах при полнокровии внутренних органов, вызванных холодовым спазмом сосудов при гипотермии.И при удушении легкие тоже отекают.
То, что можно было списать на замерзание, на него и списали. В чем тут новость-то?
Отправлено: Starhunter - 06.08.22 09:04
- при завале снегом
- при задымлении
Отправлено: maicom - 06.08.22 09:04
И при удушении легкие тоже отекают.по удушении остаются следы на коже и ломаются подъязычные кости здесь Возрождённый указал что подъязычные кости целы а пенистая жидкость была почти у всех а вот подъязычные кости только у Люды неестественно подвижны но у нее не было языка и диафрагмы рта с обнажением кости.Так же пенистая жидкость может проявляться при утоплении.
То, что можно было списать на замерзание, на него и списали. В чем тут новость-то?
Добавлено позже:
вряд ли в состоянии шока они резали палатку. Из встреченных мне случаев палатку резали или собирались резать:При задымлении думаю они бы не ушли в лес,вышли бы на улицу на ветру дыма не было бы,снегом лицо "умыть" свежим воздухом подышать и все но что бы уйти от палатки это вряд-ли а вот если завал и есть раненные плюс страх за то что это только начала лавины и нужно отойти на безопасное расстояние,либо кто то их вывел но тогда были бы следы да и зачем выводить через разрезы?не могли вывести через вход?или ждали когда они приедут скат?вниз их кто то вел?где следы?замели?а почему только свои?откуда они знали что вообще следы будут видны?
- при завале снегом
- при задымлении
Отправлено: Temperance - 06.08.22 09:13
по удушении остаются следы на коже и ломаются подъязычные костиНе всегда. Это если за шею душить. Душить можно перекрытием рта и носа.
Отправлено: maicom - 06.08.22 09:15
Не всегда. Это если за шею душить. Душить можно перекрытием рта и носа.Тогда останутся следы на лице от пальцев потому что нужно держать с силой.
Цитирование
При закрытии отверстий рта и носа механизм наступления смерти типичен для асфиксии. При этом могут наблюдаться множественные повреждения вокруг рта и носа в виде полулунных и другой формы ссадин от ногтей пальцев рук, а также округлой формы кровоподтеки. На слизистой оболочке губ возможны повреждения в виде ранок и кровоизлияний в результате прижатия губ к зубам. Множественные осаднения неправильной округлой формы вокруг рта и носа могут образоваться не только от давления пальцами рук, но и при закрытии дыхательных отверстий плотно прижатыми мягкими предметами. Эти осаднения более отчетливо выражены спустя некоторое время, чему способствует трупное высыхание. У взрослых при наружном исследовании трупа можно обнаружить различного характера повреждения на теле, являющиеся следствием борьбы и самообороны.
Отправлено: Temperance - 06.08.22 09:30
При закрытии отверстий рта и носа механизм наступления смерти типичен для асфиксии. При этом могут наблюдаться множественные повреждения вокруг рта и носа в виде полулунных и другой формы ссадин от ногтей пальцев рук, а также округлой формы кровоподтеки. На слизистой оболочке губ возможны повреждения в виде ранок и кровоизлияний в результате прижатия губ к зубам. Множественные осаднения неправильной округлой формы вокруг рта и носа могут образоваться не только от давления пальцами рук, но и при закрытии дыхательных отверстий плотно прижатыми мягкими предметами. Эти осаднения более отчетливо выражены спустя некоторое время, чему способствует трупное высыхание. У взрослых при наружном исследовании трупа можно обнаружить различного характера повреждения на теле, являющиеся следствием борьбы и самообороны.Могут и возможны. А могут и не.
Например, убийца животом на лицо навалился. Другой за ноги держал. Могли лицо в снег вдавить и держать.
Отправлено: maicom - 06.08.22 09:35
Могут и возможны. А могут и не.А человек не сопротивляется?при сопротивлении на губах будут повреждения т.к пытается кричать и т.д в снег лицом то на лице от снега будут следы и на задней части головы от удержания и т.д следов не будет если человек не сопровождается но в этом случае человек должен быть без сознания а если человек без сознания на морозе тогда зачем его душить?потом у Дорошенко другие признаки смерти от замерзания,пятна Вишневского,полнокровие органов,отек мозга,складочность желудка,переполнение мочевого пузыря, обморожения пальцев 3 и 4 степени.
Например, убийца животом на лицо навалился. Другой за ноги держал. Могли лицо в снег вдавить и держать
Отправлено: Temperance - 06.08.22 09:51
А человек не сопротивляется?при сопротивлении на губах будут повреждения т.к пытается кричать и т.д в снег лицом то на лице от снега будут следы и на задней части головы от удержания и т.д следов не будет если человек не сопровождается но в этом случае человек должен быть без сознания а если человек без сознания на морозе тогда зачем его душить?потом у Дорошенко другие признаки смерти от замерзания,пятна Вишневского,полнокровие органов,отек мозга,складочность желудка,переполнение мочевого пузыря, обморожения пальцев 3 и 4 степени.Возрожденный был неопытным судмедэкспертом из маленького городка. Я выше подчеркивала, что опытного судмедэксперта, который имел дело с криминалом, никто не пожелал пригласить. Поэтому массу признаков он мог пропустить ненамеренно, или намеренно - с него какой спрос.
Человека на морозе не обязательно до смерти душить, можно придушить до потери сознания, а потом природа сама доделает.
Кто-то из них мог вообще прийти в себя, но изображать труп, т.к. убийцы ещё не ушли, так и замерзнуть. Например, у Кривонищенко кожа от прикушенных пальцев во рту, как делают, чтобы не закричать от боли.
Про пятна Вишневского Туманов говорит, что на той стадии разложения, их уже не могло быть видно, как я его поняла, поэтому тут тоже такое, Возрожденный мог увидеть то, чего не было, потому что заранее решил, что было замерзание.
Если брать судмедэкспертизу, то возможностей масса и в ту и в другую сторону, если говорить про трупы, где не было явных травм несовместимых с жизнью.
Отправлено: maicom - 06.08.22 10:22
Человека на морозе не обязательно до смерти душить, можно придушить до потери сознания, а потом природа сама доделает.Следы сопротивления все равно будут тут же поза просто спящих плюс другие признаки, Туманов говорит то что выгодно,он вначале говорил одно потом другое,я ему не верю после его переобувания,стадии разложения у них не было т.к они лежали на морозе 20 дней,тела были проморожены,за исключением тех кто был в ручье а вот от быстрой разморозки могло было быть всякое, Кривонищенко мог кусать палец когда терял сознание но видно это не помогло,так же Возрождённый указывает что было множество пятен Вишневского т.е они были хорошо различимы.
Кто-то из них мог вообще прийти в себя, но изображать труп, т.к. убийцы ещё не ушли, так и замерзнуть. Например, у Кривонищенко кожа от прикушенных пальцев во рту, как делают, чтобы не закричать от боли.
Кто-то из них мог вообще прийти в себя, но изображать труп, т.к. убийцы ещё не ушли, так и замерзнуть.Кто мог их убить на склоне на северном Урале?не тронув личных вещей не применив оружия не оставив следов?если бы хотели убить то для чего вели до склона?если бы убили четверку и что бы скрыть следы сбросили в ручей то зачем остальных оставили?т.е следы скрываем но не все,в ручей сбросим что бы не сразу нашли но остальных разложим что бы быстрее нашли, палатку бы не оставили минимум сожгли бы и всех в ручей побрасали,следы от палатки то же зачем то оставили и потом откуда они могли знать что следы останутся через столько времени?
Отправлено: Starhunter - 06.08.22 10:22
Отправлено: Temperance - 06.08.22 11:07
тут же поза просто спящихУ кого была поза спящих? Их вообще-то переворачивали, на что указывает положение трупных пятен.
Туманов говорит то что выгодноВы не поняли, что Туманов не в центре моего комментария. Можете про него вычеркнуть.
Добавлено позже:
Следы сопротивления все равно будутУ них было множество мелких ссадин, которые не полно описаны в актах.
Отправлено: maicom - 06.08.22 11:43
У кого была поза спящих? Их вообще-то переворачивали, на что указывает положение трупных пятен.У Юр,если смотреть фото их нахождения так же по воспоминаниям поисковиков они лежали как будто недавно заснули,трупные пятна это отдельная тема,про них спорят до сих пор,эксперты говорят что при смерти от замерзания их могло не быть т.к тело было сильно проморожено и кровь при этом отступает от верхних слоев кожи и не может осесть на каком то участке а вот при резкой разморозке тел они могут появиться и если смотреть фото из морга то все тела лежат на спине и их размораживают экстренно говорят об этом говорит состояние желточного,кто то говорит что это не так но мы этого уже не узнаем т.к у нас есть только записи Возрожденного.
Цитирование
Цитирование
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
---------------------------
Цитирование
Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.
У них было множество мелких ссадин, которые не полно описаны в актах.Там много что не записано как в актах так и просто в деле,акты то же отдельная тема,дело в том что акты непосредственно пишет не сам эксперт,он надиктовывает а пишет помощник от сюда в актах элементарные ошибки, например в некоторых актах написано печонка вместо печень,эксперт так бы не написал,он производит вскрытие и ему физически невозможно ещ и писать в это время, поэтому либо писал помощник либо писал по памяти что вряд-ли,к тому же акты первой пятерки написаны на одной машинке а акты последней четверки на другой.Т.е если надиктовывал и кто то писал то могли и что то пропустить и если по памяти писал то то же мог пропустить,потом первые вскрытия были при понятых а последняя четверка без и последние акты подписаны только Возрождённым,на форуме есть тема где разбирали его акты с объяснениями вьетнамки интересно почитать.
я привел примеры, которые могу подтвердить ссылками на отчёты.Да я верю,просто я не вижу смысла и в таком месте для убийства и в таком способе и так же мотивов для этого,хотели бы убить убили бы раньше и спрятали бы так что бы никто не нашел а нашли бы то ничего бы не доказали бы уже а тут демонстративно раскладывать тела и вещи.
Добавлено позже:
Цитирование
Мне кажется, если проанализировать все сообщения тех, кто поддерживает коспирологическую версию глобального заговора (именно глобальную, по другому просто не получается), то основной мотив - скрыть причину гибели путем смещения места, время и обстоятельств гибели. Выдать то ли умышленное, то ли неумышленное убийство студентов, совершенное "кровавым режимом", за несчастный случай в горах.вот тут во многом согласен с человеком.
Правда, опять же по анализу сообщений сторонников поручено это было откровенно туповатым, вечно все путающим, куда-то постоянно спешащие и оговаривающиеся по Фрейду исполнителям, страдающие тяжелой формой дебилизма со склерозом.
Вместо фальсификации следов банальной гибели группы в походе устраивают черт знает что:
- cамой гибели придают элементы ненужной таинственности (внутренние порезы палатки, беспричинный с позиции здравого смысла бросок раздетых участников на 1,5 км от нее)
- необъяснимый сами же фальсификаторами разброс тел по месту гибели участников (склон, кедр, овраг).
Но и этого им мало. Чтобы как можно больше привлечь внимание общественности они продолжают творить несуразности:
- растягивают поиски тел участников аж на 2 месяца
- муссируют версии о нападении манси и огненных шарах.
- версию гибели группы из-за ошибок и сил стихии практически сразу же сворачивают.
- делятся с каждым свидетелем, что дело на контроле Москвы и "самого" и в нем участвует КГБ.
- чуть не не на глазах свидетелей бездарно подделывают улики. Пишут зачем-то второй дневник Колмагоровой, оставив первый. Оставляют явные следы удаления страниц, (видимо, в школе не учились и не умеют вставлять страницы взамен удаленных), постоянно путают даты и год (нет у них календаря).
- опять же демонстративно уничтожают улики, которые сами же и подкинули (коль говорим о фальсификации)
Но и этого оказывается фальсификаторам мало (упорные попались товарищи). Чтобы уж никто не сомневался, что дело нечисто:
- они назначают для банального случая, к которому все пытаются свести, радиологическую экспертизу одежды участников в районной СЭС, которая тут же (еще одна группа невменяемых фальсификаторов или это была явно какая-то несоветская, диссидентствующая СЭС) такое загрязнение находит.
- делают туманный вывод о гибели группы от непреодолимой стихийной силы
- секретят зачем-то полностью сфальсифицированное дело, то есть по сути весь свой нелегкий труд
- тут же начинают сфальсифицированное дело подчищать, оставляя в нем явные следы подчисток и замен.
Вот такие они фальсификаторы. И сейчас рассуждением о фальсификации благодаря усилиями особо активных конспирологов замусорено больше половины активных тем.
Отправлено: Temperance - 06.08.22 11:58
вот тут во многом согласен с человеком.Очень распространенный риторический прием использует этот человек: перевирать доводы оппонента, чтобы было легче нападать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: maicom - 06.08.22 13:02
Очень распространенный риторический прием использует этот человек: перевирать доводы оппонента, чтобы было легче нападать.Нападать или нет но человек прав,зачем было делать все ровно наоборот,во первых,во вторых все ссылаются на какие-то государственные структуры того времени что они могли это сделать,если они были такими всесильными то зачем вообще им было устраивать этот спектакль?послали бы якобы военных на поиски,якобы нашли тела но они так были искалечены что пришлось хоронить в закрытых гробах,акты все были бы подчинены или вообще были бы идеально написаны и то это при условии что дело бы куда то пошло а так сколько за то время было разных случаев о которых до сих пор ничего не известно?а здесь почему то устроили спектакль и непонятно для кого,в трагедии группы Кузнецова вообще дело пропало и никто не знает что там произошло и поисковики были но они толком сказать ничего не могут а тут и дело и фотографии и поисковики откравенничают и прокуроры и военные и в открытый доступ выкладывают но люди не хотят верить что мог произойти просто несчастный случай и многие вообще не вникаю в дело а насмотревшись фильмов и передач с тем же Тумановым уверены что их убили.На одном форуме человек спорил со мной что их убили и доказательства того это вырванный язык и выдавленные глаза,когда я спросил показать от куда он взял про язык и глаза он перешёл на мат и быстро слился,второй человек мне доказывал что на фото видны следы укусов собак,ещё один на увеличенной фотографии из интернета в пикселях увидел след от орудия и т.д.
Отправлено: Temperance - 06.08.22 13:27
во первых,во вторых все ссылаются на какие-то государственные структуры того времени что они могли это сделать,если они были такими всесильными то зачем вообще им было устраивать этот спектакльКонкретные люди использовали служебное положение, чтобы сохранить свои должности и карьеру. Это если кратко. Обычное дело, повсюду и во все времена такое происходит, СССР был не исключение.
Про остальное, да есть в теме много неадекватов, как и в любой достаточно большой группе людей, но то такое.
насмотревшись фильмов и передач с тем же Тумановым уверены что их убилиНет. Я про его существование узнала через годы после того, как заинтересовалась темой. Может, кто-то и под влиянием Туманова пришел к криминальной версии, но он вообще возник относительно недавно, а теме уже третий десяток пошел.
Отправлено: Elsy - 06.08.22 18:15
Отправлено: maicom - 06.08.22 18:45
Мне понравилась версия в общем целом, не понятно только как умер Рустем Слободин и почему он вообще умер, если все шли вниз и спасали раненого Тибо.А Дятлов с Зиной?они то же на склоне и у них кроме обморожений серьезных травм не было в отличии от Слободина.
Отправлено: Elsy - 06.08.22 18:53
А Дятлов с Зиной?они то же на склоне и у них кроме обморожений серьезных травм не было в отличии от Слободина.Вот вы правильно сказали,у них были обморожения. Значит, вероятно они дошли вниз. А Рустем без обморожений, со странной трещиной в черепе, которая может и посмертная быть, вдруг ложится на склон, ещё теплый (ложе трупа есть) и замерзает.
Отправлено: Starhunter - 06.08.22 19:06
Отправлено: maicom - 06.08.22 19:09
Вот вы правильно сказали,у них были обморожения. Значит, вероятно они дошли вниз. А Рустем без обморожений, со странной трещиной в черепе, которая может и посмертная быть, вдруг ложится на склон, ещё теплый (ложе трупа есть) и замерзаетНе факт,по крайней мере Зина могла дойти Дятлов вряд-ли,у Зины на фото видны иголки хвои на брюках значит она была под кедром а вот Дятлов был хуже всех одет и вряд-ли его так бы отпустили назад на склон,все как то утеплились внизу кроме него,я думаю что они шли вместе Слободин начал терять сознание и Дятлов его тащил на себе но сил не хватило и он его положил на снег и пошел за помощью но и сам не дошёл.Думаю что они шли цепочкой, впереди шел Золатарев с фонариком Дятлов шел последним,Юры несли Тибо,Люда им помагала,когда начали спускаться то Слободин начал терять сознание Дятлов не мог его оставить и подхватил его перекинув его руку через шею, сколько мог тащил потом силы кончились и видимо Слободин окончательно потерял сознание и Дятлов его перекладывает на снег и тот так и остался лежать в той позе в которой его оставил Игорь с откинутой рукой которая была на шее у Дятлова.
Отправлено: Elsy - 06.08.22 19:34
Не факт,по крайней мере Зина могла дойти Дятлов вряд-ли,у Зины на фото видны иголки хвои на брюках значит она была под кедром а вот Дятлов был хуже всех одет и вряд-ли его так бы отпустили назад на склон,все как то утеплились внизу кроме него,я думаю что они шли вместе Слободин начал терять сознание и Дятлов его тащил на себе но сил не хватило и он его положил на снег и пошел за помощью но и сам не дошёл.Думаю что они шли цепочкой, впереди шел Золатарев с фонариком Дятлов шел последним,Юры несли Тибо,Люда им помагала,когда начали спускаться то Слободин начал терять сознание Дятлов не мог его оставить и подхватил его перекинув его руку через шею, сколько мог тащил потом силы кончились и видимо Слободин окончательно потерял сознание и Дятлов его перекладывает на снег и тот так и остался лежать в той позе в которой его оставил Игорь с откинутой рукой которая была на шее у Дятлова.У Дятлова обморожение фаланг пальцев 3-4 степени. Так быстро его не получаешь. Придерживаюсь мнения, что Дятлов погиб на обратном пути в палатку, так же как и Зина, получив сильные обморожения при жизни, а Рустем умер на склоне при спуске вниз (Ложе трупа+ отсутствие обморожений)
Отправлено: maicom - 06.08.22 19:43
У Дятлова обморожение фаланг пальцев 3-4 степени. Так быстро его не получаешь. Придерживаюсь мнения, что Дятлов погиб на обратном пути в палатку, так же как и Зина, получив сильные обморожения при жизни, а Рустем умер на склоне при спуске вниз (Ложе трупа+ отсутствие обморожений)Дятлов был в одном носке на одной ноге и небольшой безрукавке,внизу у всех было по несколько пар носков валенки у Тибо,бурки у Золатарева,свитера и куртки и никто не дал одежду Дятлову?обморожение он мог получить и на склоне,у него нагрузка была большая а утепление наоборот упал в снег потерял сознание,мог ещё ползти какое то время, обморожения пальцев получить не долго,сам обмораживал и не заметил как, при том был в перчатках но работал на ветру и в снегу,когда перчатки снял рука была красная а позже появились как мозоли пузыри и болело долго но повезло что не сильно обморозил и вовремя пришел в тепло.
Отправлено: Elsy - 06.08.22 19:56
Дятлов был в одном носке на одной ноге и небольшой безрукавке,внизу у всех было по несколько пар носков валенки у Тибо,бурки у Золатарева,свитера и куртки и никто не дал одежду Дятлову?обморожение он мог получить и на склоне,у него нагрузка была большая а утепление наоборот упал в снег потерял сознание,мог ещё ползти какое то время, обморожения пальцев получить не долго,сам обмораживал и не заметил как, при том был в перчатках но работал на ветру и в снегу,когда перчатки снял рука была красная а позже появились как мозоли пузыри и болело долго но повезло что не сильно обморозил и вовремя пришел в тепло.Все же разная картина с Рустемом. Рустем как будто упал выйдя не далеко от палатки и замёрз (без сознания от травмы), Дятлов умер в борьбе за жизнь с холодом. Очень разная картина и не вписывается в настоящую версию Рустем.
Добавлено позже:
. Почему он вдруг должен был начать терять сознание??[/quote]
Отправлено: nvry70 - 06.08.22 20:08
Придерживаюсь мнения, что Дятлов погиб на обратном путиА какого мнения придерживаетесь, зачем Дятлов пошёл в одних носках на прямом пути?
Отправлено: maicom - 06.08.22 20:13
Почему он вдруг должен был начать терять сознание??почитайте про холодовую травму,там в зависимости от промерзания и опускания температуры тела формируются разные фазы одна из фаз когда человек начинает дрожать это механизм что бы согреться потом следующим этапом у человека наступает слабость,возможны галлюцинации и потеря сознания,следующей фазой будет кома и клиническая смерть,это все усугубляется с физической нагрузкой при ветре и если человек в мокрой одежде
Разворачиваемый текстЦитирование
При сочетании алкогольного опьянения и физического пе
реутомления развитие смертельной гипотермии возможно в
пределах 2-3 часов, в то время как при отсутствии физического
напряжения срок этот может достигать 8-12 часов.
О большой роли физического переутомления в развитии смер
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.
Цитирование
Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.Когда общая приспособительная реакция становится недо
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от 35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают
Дальнейшее снижение температуры внутренней сре
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга
низма с умеренными структурными изменениями характеризует
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.Указанные физиологические изменения в органах сопровож
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Добавлено позже:
Все же разная картина с Рустемом. Рустем как будто упал выйдя не далеко от палатки и замёрз (без сознания от травмы), Дятлов умер в борьбе за жизнь с холодом. Очень разная картина и не вписывается в настоящую версию Рустем.Картина и есть разная,Слободин потерял сознание от травмы головы и умер а Дятлов прошел ниже но то же не дошел,у Слободина были стельки под рубашкой в районе груди,как они не выпали за время спуска и почему он их не дал Игорю?тот мог стельки вставить в носки для дополнительного утепления или хотя бы носки с той ноги которая у него была в валенке?у Слободина был найден выпот в плевральных полостях до литра,т.е помимо травмы головы у него была травма грудной клетки,ему было тяжело дышать и он держался за грудь поэтому стельки и не сползли и не выпали а так как под ним единственным нашли ложе трупа то значит он не далеко успел отойти прежде чем замёрзнуть и умереть значит он на пути вниз умер а если он упал и остался лежать то думаю вряд-ли его оставили бы одного,не бросили бы и из всех только у Дятлова и Слободина не было вещей тех кто был внизу и по логике получается что они и не дошли.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.08.22 21:01
Отправлено: maicom - 06.08.22 21:11
Возможно они предполагали ,что они быстро доберутся до палатки а там и носки и обувь, сами бы обулись оделись и другим принесли поэтому и не стали ни чего снимать с остающихся. Но не судьба.Посмотрите на фото Дятлова когда его нашли,у него нога почти босая, носок сполз,не думаю что он бы так пошел тем более что внизу был костер и у них были по несколько пар носков и обувь,могли бы одеть двух человек и отправить к палатке а сами бы грелись у костра, Слободин с травмой головы думаю не пошёл бы да и нашли бы их тогда ближе друг к другу они бы не стали бы так расходится если бы шли к палатке а если бы ветра не было бы то и костер бы горел долго зачем им строить убежище если костер горит но видимо это место где был костер продавалось и там действительно не было снега его сдувало дальше, поэтому Юры и не были под снегом.
Отправлено: galfind - 06.08.22 21:32
galfind, считаете, что вход устоял, находясь под таким толстым слоем снега, что они не могли его разгрести даже с имевшимся снаружи ледорубом? Куда фонарь поставили: на гору снега, накрывшего палатку? Кстати, по схеме, фонарь стоял даже ближе к середине палатки, а завал должен был произойти сзади...Фонарь ЛЕЖАЛ. Не "на входе", а на скате, почти посреди палатки. Или не верите?
Есть и вид сверху, и вид сбоку, и описания как его нашли, и т.д. и т.п.
Ну давайте уж хоть этот плёвый вопрос выясним наконец!
Я не знаю, устоял ли вход. Я знаю, что палатка была завалена снегом - иначе бы её не резали.
И знаю, что на морозе невозможно просто взять и достать вещи из палатки, заваленной настолько, что её пришлось резать.
Тем более ночью. Тем более на ветру. Тем более при снегопаде. Тем более голыми руками.
А время - тут даже не деньги, а жизнь,
Как можно не понимать, что них буквально полчаса активной жизни оставалось, в таких условиях!
Если кто-то будет утверждать, что в -20 мороза, да на ветру, полураздетый, без обуви, раскопает голыми руками палатку, из которой не мог без ножа выбраться - с ним просто не о чем говорить. Пусть сначала зимним утречком выйдет босиком в маечке, да поможет кому-нибудь голыми руками машину откопать во дворе - мож тогда поумнеет малость...
Ледорубом? Тонну рыхлого снега? В снегопад? Ко всему прочему, ледоруб металлический, и он тоже -20, а руки голые...
Знаете, вот это краеугольный камень многих споров о том, почему не взяли то или не сделали это...
Очень мало кто представляет себе, что такое - быть полураздетым на ветру в -20.
Думают, это как на пляже Апшерона, но только не в августе, а в сентябре.
Добавлено позже:Уйти без одежды - смерть. Лавинщики ссылались на то, что туристы не смогли достать одежду из заваленной палатки, и в это не верилось. А тут, оказывается, они не взяли и то, что было снаружи. Их никуда не унесло: остались лежать рядом с палаткой!А оно прям так рядышком лежало и сверкало, снаружи, да?
Что там было, снаружи то? Эти две одёжки - они ни разу не у палатки - они фиг знает где (10-15 метров - это попробуй ещё найти, в метель то...).
А то, что выпало при вытаскивании туристов - так это всякая ночнушечная мелочь (тапочки, шапочки, платочки..) и всё это перемешано со снегом - много полезного накопаете за те полчаса жизни, что у вас остались?
После завала у них оставалось очень мало времени. Учитывая, что часть времени и сил ушли на извлечение всех из палатки, то времени оставалось совсем мизер. По хорошему, пока есть силы, рассудок, и рабочие кисти рук, им надо было пулей лететь в лес (ибо на горе ловить уже нечего), и там попытаться устроить быт.
А двоим-троим наиболее сильным и одетым - попытаться раскопать максимум необходимого, насколько возможно, и придти к остальным.
Что в общем то, возможно и пытались сделать. Мы не знаем, было ли так. Не знаем, сколько вещей было при отходе, и сколько принесли потом эти двое-трое (если такое разделение имело место).
Но в этом минимуме должна была быть металлическая ёмкость. Кружка, фляжка... хоть тарелка. А её не было.
А организму нужен литр воды в сутки. Даже в мороз. Тем более, если работать (а без этого никак).
И потому, чтобы напиться, им приходилось лезть руками и лицом в ручей. Каждому.
И чтобы напоить раненых (если они были) приходилось их тоже тащить(!) в ручей. Каждого(!).
Не знаю, было ли так. Возможно, они просто ели снег. Но чтоб получить литр воды, нужно съесть ведро снега.
Думаю, отсутствие посуды было одним из самых фатальных обстоятельств, гораздо фатальнее отсутствия топора.
Отправлено: АНК - 06.08.22 21:41
Возможно что было так как Вы описываете, а возможно и нет, если учитывать запись в дневнике " Ветер юго западный , теплый , пронзительный".Запись в дневнике за какое число ? К какому дню относиться эта запись ?
если бы ветра не было бы то и костер бы горел долго зачем им строить убежище если костер горитДля костра на всю ночь нужно много дров, которых в том районе не было. А если бы и были дрова то заготовить их в достаточном количестве без пилы и топора голыми руками весьма проблематично. Поэтому дятловцев могло спасти лишь убежище с возможностью его обогрева минимальным количеством дров. Костер был нужен не сколько для обогрева, сколько для ориентира в ночном лесу, чтобы на его свет могли собраться те , кто еще не достиг зоны леса.
Добавлено позже:
Я не знаю, устоял ли вход. Я знаю, что палатка была завалена снегом - иначе бы её не резали.Или обрушена ветром и завалена снегом. Характер разрезов совершенно однозначно указывает на то, что палатку разрезали уже упавшую. Иначе разрезы были бы совершенно другими. А вот с тем, что из палатки невозможно было ничего извлечь, не согласен. В зоне входа висела курточка Слободина. Уж ее то можно было извлечь не раскапывая палатку. Там же лежали топоры. Идти ночью в незнакомый лес где рыхлого снега по пояс а то и больше без лыж, бивачного инвентаря , теплой одежды, обуви , рукавиц и фонариков - это обрести себя на верную смерть.
И знаю, что на морозе невозможно просто взять и достать вещи из палатки, заваленной настолько, что её пришлось резать.
Тем более ночью. Тем более на ветру. Тем более при снегопаде. Тем более голыми руками.
А время - тут даже не деньги, а жизнь,
Добавлено позже:
Думаю, отсутствие посуды было одним из самых фатальных обстоятельств, гораздо фатальнее отсутствия топора.Даже в пустыне при палящем зное человек может обойтись без воды минимум сутки а то и более.
https://www.bbc.com/russian/news-58956943 (https://www.bbc.com/russian/news-58956943)
Отправлено: maicom - 06.08.22 22:09
Для костра на всю ночь нужно много дров, которых в том районе не было. А если бы и были дрова то заготовить их в достаточном количестве без пилы и топора голыми руками весьма проблематично. Поэтому дятловцев могло спасти лишь убежище с возможностью его обогрева минимальным количеством дров. Костер был нужен не сколько для обогрева, сколько для ориентира в ночном лесу, чтобы на его свет могли собраться те , кто еще не достиг зоны леса.так я об этом и говорю что если бы как думают они шли наверх к палатке и там замёрзли тогда бы собрались бы у костра двоих троих одели отправили наверх за вещами потом укрытие сделали и всю ночь просидели бы а эти двое трое принесли бы вещи и снаряжение а не отправили бы одного раздетого второго с разбитой головой,этого не произошло и костер они жгли как раз скорее всего для тройки на склоне как рыть укрытие знал Дятлов и как костер разводить для группы что бы горел всю ночь то же Дятлов знал он писал про это в дневниках за 1957 г
Цитирование
Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день. Место для костра очищают от снега до земли с учетом места своего расположения. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра. Лучшие дрова – сосна, худшие – ель, так как трещат и стреляют углями. Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.22 22:44
Фонарь ЛЕЖАЛ. Не "на входе", а на скате, почти посреди палатки. Или не верите?Я посмотрела схему. Да, был ближе к середине палатки, но именно задняя сторона обвалилась... Если это была "доска", то почему его не снесло?
Есть и вид сверху, и вид сбоку, и описания как его нашли, и т.д. и т.п.
Ну давайте уж хоть этот плёвый вопрос выясним наконец!
Отправлено: АНК - 06.08.22 22:45
как рыть укрытие знал Дятлов и как костер разводить для группы что бы горел всю ночь то же Дятлов знал он писал про это в дневниках за 1957 гЭто не дневник а отчет о походе на Молебный камень . В этом походе они не использовали нодью, так как у них уже была печка. Поэтому это общая рекомендация и к кому-то конкретному в том числе и Дятлову она не относиться. Практически все дятловцы были достаточно опытными туристами , ходили в зимние походы. И как сделать нодью конечно же знали и вполне могли обойтись и без Дятлова. Но без пилы и топора не могли. Нодью можно сделать только при наличии инструментов. Которые остались в палатке.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.22 22:46
Я не знаю, устоял ли вход. Я знаю, что палатка была завалена снегом - иначе бы её не резали.Как это не знаете? Вход устоял до обнаружения. Обвалилась только задняя часть, но это могло произойти по разным причинам: от снега, выпавшего с гибели туристов; от того, что убрали подпиравшую палку; от действий туристов при уходе из палатки...
Добавлено позже:
А оно прям так рядышком лежало и сверкало, снаружи, да?Стоит начать с того, как они оказались на таком расстоянии снаружи. Вряд ли туристы их оставили, когда собирались спать. Намного вероятнее, что эти вещи были на туристах или у них в руках, но их заставили бросить.
Что там было, снаружи то? Эти две одёжки - они ни разу не у палатки - они фиг знает где (10-15 метров - это попробуй ещё найти, в метель то...).
Добавлено позже:
А двоим-троим наиболее сильным и одетым - попытаться раскопать максимум необходимого, насколько возможно, и придти к остальным.И что же самые одетые не стали пытаться откопать одежду, а ушли вниз? И там, каким-то непонятным образом (условий для этого в овраге нет; козырьком могло убить только Дубинину), получили смертельные травмы...
Что в общем то, возможно и пытались сделать. Мы не знаем, было ли так. Не знаем, сколько вещей было при отходе, и сколько принесли потом эти двое-трое (если такое разделение имело место).
Отправлено: АНК - 06.08.22 22:57
Если это была "доска", то почему его не снесло?А почему именно доска ? Была бы там доска, они палатку не смогли бы разрезать. На Рай-Изе после схода снежной доски те палатки, что оказались завалены снегом, откапывали несколько часов. Погибли от удушья все, кроме одного человека. Ему повезло ( если можно так сказать). На него упала девушка, которая в момент обрушения палатки стояла на коленях и образовалось пространство, где было немного воздуха.
При завале палатке снежной доской в ней пошевелиться проблематично а чтобы делать разрезы , через которые можно выбраться, совершенно нереально.
Небольшая лавина объёмом 200-300 кубометров снега обрушилась и придавила две палатки групп Ерёмкина и усинцев, закопав их примерно на полтора метра (местами и глубже по отзывам Сергея Шебырева – участника группы Белозёрова). Погибло 13 человек, а группе Белозёрова и вызванными ею спасателями с железнодорожной станции «Полярный Урал» в 7 км станции спустя 15 часов удалось спасти только Ерёмкина. Его голова попала в свободную полость, и он смог дышать, хотя и потерял сознание. Гипотеза, почему так произошло: свободная полость образовалась у тела погибшей участницы группы Тамары Селивановой.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gak163g20lsJ:www.mountain.ru/article/article_display1.php%3Farticle_id%3D6692+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gak163g20lsJ:www.mountain.ru/article/article_display1.php%3Farticle_id%3D6692+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)
Отправлено: maicom - 06.08.22 23:02
Практически все дятловцы были достаточно опытными туристами , ходили в зимние походы. И как сделать нодью конечно же знали и вполне могли обойтись и без Дятлова. Но без пилы и топора не могли. Нодью можно сделать только при наличии инструментов. Которые остались в палатке.Я и говорю что они знали как делать укрытие и как делать костер для группы, написал на примере Дятлова,т.е ещё за несколько лет до этого похода они знали что делать,если бы не череда событий то они бы продержались бы до утра,при условии что у них было бы какое то снаряжение хотя бы топор,но даже без топора они смогли развести костер и сделать укрытие и настил.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.22 23:03
А почему именно доска ? Была бы там доска, они палатку не смогли бы разрезать.Это - основная идея стихийщиков. Я тут рассматривала вариант с пушистым снегом и удушьем... Вход устоял, снег был бы пушистым, и они могли бы добраться до вещей. То, что вещи, включая меховую куртку, валялись снаружи, ничем не объяснимо, кроме нападения.
Отправлено: galfind - 06.08.22 23:08
Добавлено позже:Или обрушена ветром и завалена снегом. Характер разрезов совершенно однозначно указывает на то, что палатку разрезали уже упавшую. Иначе разрезы были бы совершенно другими. А вот с тем, что из палатки невозможно было ничего извлечь, не согласен. В зоне входа висела курточка Слободина. Уж ее то можно было извлечь не раскапывая палатку. Там же лежали топоры. Идти ночью в незнакомый лес где рыхлого снега по пояс а то и больше без лыж, бивачного инвентаря , теплой одежды, обуви , рукавиц и фонариков - это обрести себя на верную смерть.Снегом конечно. Если б только ветром - зачем резать, да и вообще...
Неизвестна конфигурация завала. Может как раз на вход и пришлась основная масса снега.
Без топора фигово, без лыж фигово, без тёплой одежды фигово... Но на горе то - вообще через час околеешь, а в лесу хоть подольше пожить получится, хоть какие то шансы есть, мож кто мимо ехать будет...
Добавлено позже:Даже в пустыне при палящем зное человек может обойтись без воды минимум сутки а то и более.Может. Но пить то хочется... вот снег и кушается... а тело охлаждается...
https://www.bbc.com/russian/news-58956943 (https://www.bbc.com/russian/news-58956943)
Как в море - пьют всё-таки солёную воду от жажды. И гибнут.
Отправлено: АНК - 06.08.22 23:12
То, что вещи, включая меховую куртку, валялись снаружи, ничем не объяснимо, кроме нападения.Это один из мифов дятловедения. Возможно какие-то мелкие вещи, о которых упоминает Слобцов , могли находиться вне палатки на расстоянии 0,5-1 м от нее. Но курточки там точно не было. И штормовок тоже. Да и те тапочки и шапочки, которые якобы видел Слобцов возле палатки, от мог видеть уже на следующий день, после того, как в палатке порылись поисковики. Такого мнения, например, придерживается Шаравин .
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.22 23:15
Это один из мифов дятловедения. Возможно какие-то мелкие вещи, о которых упоминает Слобцов , могли находиться вне палатки на расстоянии 0,5-1 м от нее. Но курточки там точно не было. И штормовок тоже. Да и те тапочки и шапочки, которые якобы видел Слобцов возле палатки, от мог видеть уже на следующий день, после того, как в палатке порылись поисковики. Такого мнения, например, придерживается Шаравин .Про вещи вне палатки это данные из протоколов. Поэтому я бы не стала торопиться с выводами о мифах.
Отправлено: maicom - 06.08.22 23:16
Небольшая лавина объёмом 200-300 кубометров снега обрушилась и придавила две палатки групп Ерёмкина и усинцев, закопав их примерно на полтора метрая уже писал про Ерёмина там травмы похожи и Крепкие был уверен что с ГД произошло то же но у них склон был другой и их всех завалило а тут часть палатки и вся группа была найдена вне палатки а часть вообще далеко от палатки,была версия что снег сошёл /упал /завалило и т.д (нужное подчеркнуть) как бы в форме запятой уперевшись в курумник который у Масленникова обозначен как гряда под снегом при этом задев только часть палатки ГД испугавшись что это начало лавины покинули палатку не взяв вещи.
Отправлено: АНК - 06.08.22 23:17
Снегом конечно. Если б только ветром - зачем резать, да и вообще...А если и ветром и снегом ?
Может как раз на вход и пришлась основная масса снега.И поэтому он устоял. Логично)
Может. Но пить то хочется...Жить хочется. А с питьем можно перебиться. Судя по количеству мочи в мочевых пузырях от обезвоживания они не страдали .
Добавлено позже:
я уже писал про Ерёмина там травмы похожиС этого места подробнее, плиз. Какие травмы были на Рай-Изе , кем и где описаны и чем они схожи с дятловскими ?
Про вещи вне палатки это данные из протоколов. Поэтому я бы не стала торопиться с выводами о мифах.Услышанные из третьих уст. Я о курточке и штормовках. Согласитесь, что ценность таких данных весьма сомнительна.
Отправлено: Elsy - 07.08.22 00:50
почитайте про холодовую травму,там в зависимости от промерзания и опускания температуры тела формируются разные фазы одна из фаз когда человек начинает дрожать это механизм что бы согреться потом следующим этапом у человека наступает слабость,возможны галлюцинации и потеря сознания,следующей фазой будет кома и клиническая смерть,это все усугубляется с физической нагрузкой при ветре и если человек в мокрой одеждеЕщё раз, в рамках версиив первом посте - откуда у Слободина образовалась травма головы???
Добавлено позже:Картина и есть разная,Слободин потерял сознание от травмы головы и умер а Дятлов прошел ниже но то же не дошел,у Слободина были стельки под рубашкой в районе груди,как они не выпали за время спуска и почему он их не дал Игорю?тот мог стельки вставить в носки для дополнительного утепления или хотя бы носки с той ноги которая у него была в валенке?у Слободина был найден выпот в плевральных полостях до литра,т.е помимо травмы головы у него была травма грудной клетки,ему было тяжело дышать и он держался за грудь поэтому стельки и не сползли и не выпали а так как под ним единственным нашли ложе трупа то значит он не далеко успел отойти прежде чем замёрзнуть и умереть значит он на пути вниз умер а если он упал и остался лежать то думаю вряд-ли его оставили бы одного,не бросили бы и из всех только у Дятлова и Слободина не было вещей тех кто был внизу и по логике получается что они и не дошли.
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.22 04:36
Характер разрезов совершенно однозначно указывает на то, что палатку разрезали уже упавшую. Иначе разрезы были бы совершенно другими.Интересно, какими?
В моих представлениях характер разрезов однозначно указывает на то, что палатку резали в ее штатном состоянии...
АНК, можете пояснить основания Вашего мнения?
Царапины?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.22 06:32
Это один из мифов дятловедения. Возможно какие-то мелкие вещи, о которых упоминает Слобцов , могли находиться вне палатки на расстоянии 0,5-1 м от нее. Но курточки там точно не было. И штормовок тоже.Информация о куртке и штормовке - из УД.
Отправлено: maicom - 07.08.22 08:25
Ещё раз, в рамках версиив первом посте - откуда у Слободина образовалась травма головы???в рамках данной версии не знаю может быть автор ответит.
Добавлено позже:
С этого места подробнее, плиз. Какие травмы были на Рай-Изе , кем и где описаны и чем они схожи с дятловскими ?Читал статью в которой Еремкин разбирал случай с ГД и объяснял на примере того что с ним случилось и он говорил про травмы ребер без внешних повреждений,статью пока не нашёл,найду напишу.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 09:46
Информация о куртке и штормовке - из УД.А чем она противоречит общей картине по версии следствия? Ну вот вижу я -Темпалов куртку какую-то возле палатки - и что? 31 человек с миноискателем +служебно-розыскная собака меня о чем заставят подумать? Что куртку из палатки вытащили для одорологической пробы я могу подумать?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 10:48
Про вещи вне палатки это данные из протоколов. Поэтому я бы не стала торопиться с выводами о мифах.Если речь о меховой куртке и штормовке в 10-15м от Палатки - это Масленников что-то напутал...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1440459#msg1440459
Тот же популярный миф и упоминание выхода группы Слобцова 24-го февраля на гребень к подножию Чарканура. Слово "гребень" относится к рисунку палатки...
Добавлено позже:
А чем она противоречит общей картине по версии следствия? Ну вот вижу я -Темпалов куртку какую-то возле палатки - и что? 31 человек с миноискателем +служебно-розыскная собака меня о чем заставят подумать? Что куртку из палатки вытащили для одорологической пробы я могу подумать?Вы, как опытный следователь, должны были бы задуматься - почему вне палатки валяется меховая куртка и штормовка, при таком дефиците верхней одежды у погибших. Хотя бы потому, что из этого следует вывод, что дятловцам было очень жарко, что вряд ли было на самом деле...
Отправлено: Temperance - 07.08.22 11:35
Что куртку из палатки вытащили для одорологической пробы я могу подумать?А допросы свидетелей, кто чего брал и куда клал, подробно, по минутам, раз уж похозяйничали. Не царское дело? Дело-то плевое, чего его расследовать, да?
Отправлено: maicom - 07.08.22 11:36
Если речь о меховой куртке и штормовке в 10-15м от Палатки - это Масленников что-то напутал...Первыми там были Слобцов с Шаравиным,они же и разрыли палатку ледорубом и Слобцов принес вещи в лагерь,раз они доставали вещи значит теоретически могли и что то положить перед палаткой пока смотрели и Масленников их потом уже и увидел.
Допрос свидетеля Брусницина
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.22 11:49
А чем она противоречит общей картине по версии следствия? Ну вот вижу я -Темпалов куртку какую-то возле палатки - и что? 31 человек с миноискателем +служебно-розыскная собака меня о чем заставят подумать? Что куртку из палатки вытащили для одорологической пробы я могу подумать?Противоречит не общей картине, а версиям, которые я критикую. Если вещи валялись снаружи палатки, то уход без одежды и других полезных вещей не объясняется тем, что туристы не смогли их достать из засыпанной палатки.
Отправлено: Starhunter - 07.08.22 11:59
- К палатке вернемся. Вы подошли к палатке и что вы первое увидели? На что обратили внимание?
- Обратили внимание, что в палатке куча шмоток лежит.
- А вы через вход это увидели или через дырку?
- Через дырку, дырка ближе.
- Большая была дырка?
- Ну мы ее разрезали.
- Чем?
- Ножом.
- Каким?
- Ну, у нас с собой ножи были.
- А! У вас были ножи с собой?
Отсюда:https://taina.li/forum/index.php?topic=217.30
Отправлено: maicom - 07.08.22 12:16
по воспоминаниям Слобцова они ещё и ножами отказывали:Шаравин говорил что большие разрезы это они сделали,вполне могли и какие то вещи вытащить наружу часть из них забрать в лагерь а часть и увидел Масленников,после того как ледоруб появился в лагере когда его принес Слобцов 26 числа он фигурирует в допросе Масленникова но 28 числа ,за два дня ледоруб переместился от палатки в лагерь и назад к палатке,так же он пишет что была найдена меховая куртка Дятлова а кто то говорил что она была в одной из дыр в палатке,так же он пишет что был найден фонарик в выключенном состоянии но опять же фонарик кочует от палатки в лагерь и назад и при этом ещё пишут что они забрали дневник Слободина,кто то говорил что это была записная книжка.Вообщем я вижу такую картину,Слобцов с Шаравиным разрыли палатку,не найдя ни кого они вынули какие то вещи,взяли их в лагерь сообщили о нахождении палатки когда прибыл следователь то видимо им попало за то что они забрали вещи и они отнесли их на место и уже 28 го числа вместе со следователем уже Масленников осматривал палатку и Слобцов вернул ледоруб и флягу с фонариком и фонарик уже не горел т.к его уже могли выключить много раз, соответственно сейчас уже не определить как вещи ГД оказались перед палаткой.К стати косвенно это подтверждает то что Слобцов говорил
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.и
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметысоответственно ни каких курток и штормовок 26 числа у палатки не было т.к куртку Слободина они нашли висевшую у входа в палатку и если бы были другие куртки возле палатки то про них он бы то же сказал.
Отправлено: Starhunter - 07.08.22 12:30
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.22 12:35
Оффтоп (текст не по теме)Я знаю, что палатка была завалена снегом - иначе бы её не резали.Знание - штука интересная. Оно требует определенных оснований: практических наблюдений, подтвержденных теоретических исследований, либо можно просто быть Богом. Вы себя в какой из указанных возможностей реализовали?
Ледорубом? Тонну рыхлого снега? В снегопад? Ко всему прочему, ледоруб металлический, и он тоже -20, а руки голые..1 000 кг. : 400 кг/куб.м. (плотность не рыхлого, а метелевого снега, причем с избытком) = 2,5 куб.м. Т.е. это по сути параллелепипед длиной 2,5 м., шириной 1 м. и высотой также 1 м.
Фото подготовки места к установке палатки свидетельствует, что фактически дятловцы переработали существенно больший объем снега.
Ледоруб состоит из металлической головки (клюв + лопатка) и древка, т.е. деревянной ручки.
Отправлено: Temperance - 07.08.22 12:39
Фото подготовки места к установке палатки свидетельствует, что фактически дятловцы переработали существенно больший объем снега.Интересно, чем они его переработали, руками или узкими лыжами. Не знаю, что смешнее звучит, наверное, ледоруб.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 13:11
Добавлено позже:Вы, как опытный следователь, должны были бы задуматься - почему вне палатки валяется меховая куртка и штормовка, при таком дефиците верхней одежды у погибших. Хотя бы потому, что из этого следует вывод, что дятловцам было очень жарко, что вряд ли было на самом деле...Вы про одорологические пробы не знаете? Это когда собачке вещь разыскиваемого дают понюхать и подают команду "Ищи!"... Лично я бы на месте Темпалова - именно так про чьи-то вещи возле палатки и подумал... Почему все всё время забывают - что Темпалова и Иванова 28 февраля 1959 г. на склоне 1079 у вертолета ожидали порядка 30 человек? С собакой и миноискателями?
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.22 13:17
Почему все всё время забывают - что Темпалова и Иванова 28 февраля 1959 г. на склоне 1079 у вертолета ожидали порядка 30 человек? С собакой и миноискателями?Небольшая поправка: собачки начали работать уже 27, не дожидаясь Темпалова.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 13:23
Небольшая поправка: собачки начали работать уже 27, не дожидаясь Темпалова.А я о чем? Именно о том и написал! Возле палатки все не просто утоптано было - а утрамбовано! Поисковиками, конвойниками, собаками... и вообще не известно кем... В смысле для меня, будь я на месте Темпалова - было бы такое ощущение *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 07.08.22 13:27
Небольшая поправка: собачки начали работать уже 27, не дожидаясь Темпалова.Странно, что от МВД кроме собачек никто не прибыл. Чтобы хоть что-то контролировать. Темпалов тоже мог пораньше явиться.
Отправлено: maicom - 07.08.22 13:44
Странно, что от МВД кроме собачек никто не прибыл. Чтобы хоть что-то контролировать. Темпалов тоже мог пораньше явиться.я задавался этим вопросом но пока не нашел ответа,по идее, сейчас, вначале пишут заявление в каком нибудь РОВД о пропаже человека,открывают розыскной дело,в случае обнаружения трупа подключается прокуратура и после предварительного следствия либо заводят уд либо дают отказ в возбуждении уд если нет состава преступления,если я правильно понимаю.Тогда вначале институт послал студентов на поиски потом сразу подключился прокурор но часть бланков допросов в деле мвдовские т.е часть допросов вел следователь прокуратуры часть милиция вообще по моему так не должно быть и должен был быть порядок ведения дела а здесь допрашивали кто хочет,часть показаний вообще как воспоминания часть противоречит друг другу и т.д.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 15:12
Странно, что от МВД кроме собачек никто не прибыл. Чтобы хоть что-то контролировать. Темпалов тоже мог пораньше явиться.Как это "от МВД кроме собачек никто не прибыл"? А проводник СРС+7 солдатиков с миноискателем + целый лейтенант? А по-вашему сколько надо было "от МВД"? Министра МВД РСФСР? Начальника Свердловского УВД? И еще а Темпалову - то что было делать ДО обнаружения трупов? Руководить Масленниковым? Или самолично гонять студентиков со щупами? Думаете у районного прокурора других дел нету?
Отправлено: Temperance - 07.08.22 15:27
И еще а Темпалову - то что было делать ДО обнаружения трупов?Потому что начался большой кипишь. Кроме трупов, могли и другие темы для УД появиться.
Как это "от МВД кроме собачек никто не прибыл"? А проводник СРС+7 солдатиков с миноискателем + целый лейтенант? А по-вашему сколько надо было "от МВД"? Министра МВД РСФСР?Вообще-то, когда большой кипишь, все мелкие начальники хотят засветиться. А тут такая осторожность. Дистанцировались. Не потому ли, что в МВД уже прекрасно знали, что там и как?
Кто я хочу чтобы прибыл? А охранять вещдоки, палатку, вещи, за что-то отвечать. Не надо только, что так не делалось, порядок не такой, протокол не такой. Это не рядовое дело. От звонков сверху уже все телефоны были раскалены.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 17:13
Вы про одорологические пробы не знаете?Так кто на что учился...
Если я Вам сейчас начну про высокий импеданс или третье состояние, Вы меня сразу поймете? Будьте проще и люди к Вам потянутся. Кстати, Вы заметили, что я не сказал, что знаю, чтобы заслужить Ваше уважение? А ведь мог и погуглить... :)
Я Вам безуспешно пытаюсь донести, что совершенно не вижу работу следователя-следователей. Вот Масленников работает и пытается разобраться. Но, Вы говорите, что следователи именно так и работают. Не верить Вам у меня нет оснований...
А если по существу, я только хотел сказать, чтобы не отвлекались на эту куртку и штормовку в 10-15м от Палатки от Масленникова. Он просто ошибся, читая свои записи и готовясь к допросу 10-го марта...
Если позволите и к Вам один вопрос. Я понимаю, что расследование ведет группа людей от Прокуратуры или МВД. А бывает кто-то из них, который читает все эти Протоколы и пытается как-то сложить общую картину из этих показаний? У меня создалось впечатление, что никто не читал этих показаний, которыми изобилует наша Папка...
Это когда собачке вещь разыскиваемого дают понюхать и подают команду "Ищи!"... Лично я бы на месте Темпалова - именно так про чьи-то вещи возле палатки и подумал...Вы хотите сказать, что Темпалов подумал, что кинологи вытаскивали вещи из Палатки, давали понюхать собачкам и бросили эти вещи в 10-15м от Палатки? Потому и не обратил на эти показания Масленникова никакого внимания, как Иванов, Романов и прочие следователи?..
Зато Темпалов обратил внимание на корейку и пустую флягу из под спирта...
Добавлено позже:
Вообще-то, когда большой кипишь, все мелкие начальники хотят засветиться.Вот и я этого не понимаю. Никто не знает точно, как повернется дело и такой бардак на каждом шагу. Можно подумать, у них каждое дело было на контроле ЦК. Или знали, что не повернется?..
Отправлено: nvry70 - 07.08.22 17:26
каждое дело было на контроле ЦК.Контроль бывает только у Бастрыкина. У ЦК никаких контролей не было.
Отправлено: maicom - 07.08.22 18:41
Отправлено: Косатый - 07.08.22 20:06
Так кто на что учился...Вы и не должны "видеть работу следователя" - это вы сами написали -не ваше. Ваше импедансы и третьи состояния. На свои впечатления от следствия вы, будучи рациональным человеком, вообще опираться не должны. Вы не знаете и не можете знать как проводить следствие, как раскрывать неочевидные преступления и каким образом собирать доказательства. Я хочу сказать - что, говоря высокопарным штилем - "одорологическая проба" - это очень тонкий, если не самый главный момент применения служебно-розыскной собачки на месте происшествия. Грубо говоря: собачке подается под нос вещь разыскиваемого и она должна взять след. Азартные розыскные собачки идут по следу полным галопом и проводник такой собаки должен уметь очень хорошо бегать. Даже если применяется длинный 10-15 метров поводок - бежать придется сильно и м.б. долго. Образец запаха проводник СРС - обычно сразу отбрасывает из-под носа взявшей след собачки - чтобы не смущать ее, в случае потери следа. Посему я бы, на месте Темпалова, вполне мог бы брошенную куртку Дятлова принять как особенность применения СРС.
Я Вам безуспешно пытаюсь донести, что совершенно не вижу работу следователя-следователей. Вот Масленников работает и пытается разобраться. Но, Вы говорите, что следователи именно так и работают. Не верить Вам у меня нет оснований...
Если позволите и к Вам один вопрос. Я понимаю, что расследование ведет группа людей от Прокуратуры или МВД. А бывает кто-то из них, который читает все эти Протоколы и пытается как-то сложить общую картину из этих показаний? У меня создалось впечатление, что никто не читал этих показаний, которыми изобилует наша Папка...
Вы хотите сказать, что Темпалов подумал, что кинологи вытаскивали вещи из Палатки, давали понюхать собачкам и бросили эти вещи в 10-15м от Палатки? Потому и не обратил на эти показания Масленникова никакого внимания, как Иванов, Романов и прочие следователи?..
Добавлено позже:
Мне вот ещё не понятно,вот ГД не вышли к назначенному сроку, родственники беспокоются пишут в упи и дальше?упи сразу посылает студентов на поиски?т.е поисками в то время занимался институт?а откуда там берется милиция потом? последовательность действий какая была?если была милиция то они должны были завести дело?разыскное,никто же не знал что туристы погибли а то получается что их половино свердловской области искало плюс Ивдель плюс из Москвы подключились туристы столько было контроля, Ивановна в Москву вызывали явно не просто так,при этом не сделали элементарных вещей,это как раз из за не согласованности было?много структур много людей и т.д или просто какое то отдельное ведомство косячило?В УПК РСФСР 1923 года все написано. Никаких розыскных дел милиция не заводила. Ее удел -дознание. Подключали конвойников - это другое совсем. Вероятно вмешался обком, и потом а в чем вы видите "несогласованность многих структур"? Нужно было найти туристов -нашли? В чем "несогласованность"?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 20:26
Посему я бы, на месте Темпалова, вполне мог бы брошенную куртку Дятлова принять как особенность применения СРС.Не было там никакой брошенной куртки. А вот тапки и прочая мелочь были найдены. Видимо, кинологи их давали понюхать собачке и тут же бросали. Правда, это сколько раз надо было собачек гонять туда-сюда? Им же наверно не все вещи сразу под нос совали?..
Вы и не должны "видеть работу следователя" - это вы сами написали -не ваше.Я и не спорю, что не профи в этом. Но, рассуждать с точки зрения здравого смысла, я ведь могу, с Вашего позволения? И Ваше утверждение, что первоначальная картина происшествия следователей не интересовала, так как они не увидели криминал, мне кажется весьма странным. Труп криминальный или нет - устанавливает эксперт, а не следователь внешним осмотром. Тем более, что лицо в Колмогоровой было в крови и определить от чего это случилось, следователь на месте никак не мог...
Педалировать отсутствие следов посторонних в тех условиях мог только дилетант, а не следователь. Следов там вообще-то вообще не должно было быть и сохранность следов дятловцев (?) столь долгое время как раз и является одной из загадок этой трагедии...
Вы как опытный следователь не подскажете - кому в голову пришло соорудить этот натюрморт с нарезанной корейкой и фляжкой из-под спирта? В Вашей практике следователя и адвоката не бывало таких случаев подтасовок нерадивыми следователями?..
Отправлено: Temperance - 07.08.22 20:27
Ее удел -дознание.Дознание почему-то проводили туристы из Москвы.
Нужно было найти туристов -нашли?Нашли трупы туристов, что предполагает какие-то следственные мероприятия со стороны силовых структур, которых не было.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 20:30
Нашли трупы туристов, что предполагает какие-то следственные мероприятия со стороны силовых структур, которых не было.Ну как же не было? Аж с 6-го февраля стали выяснять - дули там ветра или нет... %-)
Отправлено: maicom - 07.08.22 20:33
В чем "несогласованность"?Кто вел допросы? почему не были проинструктированы поисковики что делать при обнаружении чего либо? почему не проверяли написанные показания на предмет противоречий? почему не были приглашены специалисты ?если Возрождённый не мог ответить на то каким образом получены травмы то почему других не позвали или не собрали консилиум? почему никто кроме Масленникова не составил схему места происшествия?это ведь задача следствия?следов то 7 то 8 то 9 то вообще в ботинках вещи носят в лагерь и назад.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 20:38
Отправлено: Temperance - 07.08.22 20:41
Поисковики искали живых туристов - нашли погибших - сообщили о том правоохранительным органам - те прибыли на место случившегося и, в полном соответствии с действующим на то время законом, с использованием всех, имевшихся в то время методик, в рамках уголовного дела пришли к определенным выводам и приняли основанное на законе процессуальное решение.Правоохранительные органы в соответствии с законом, это прокурор в очках и с блокнотом - 1 шт. ? На 9 трупов.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 20:45
Кто вел допросы? почему не были проинструктированы поисковики что делать при обнаружении чего либо? почему не проверяли написанные показания на предмет противоречий? почему не были приглашены специалисты ?если Возрождённый не мог ответить на то каким образом получены травмы то почему других не позвали или не собрали консилиум? почему никто кроме Масленникова не составил схему места происшествия?это ведь задача следствия?следов то 7 то 8 то 9 то вообще в ботинках вещи носят в лагерь и назад.Вы снова телегу впереди лошади запрягаете? Вели допросы соответствующие закону работники правоохранительных органов. Инструктировать поисковиков обязаны были те, кто организовал поиски. Показания поисковиков имеют не существенные для принятия рещения противоречия - про них можно забыть. Специалисты, которые имели значение для следствия были приглашены все - оргвыводы по результатам расследования были сделаны. Возрожденный ответил на все, имеющие значение для закона, вопросы. Место происшествия изучено достаточно для принятия процессуального решения - оно не отменено до сих пор. Про ботинки - это не ко мне - а к тем, кто на 60-летней давности воспоминаниях пытается что-то конкретное утверждать... *STOP* ;D *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Правоохранительные органы в соответствии с законом, это прокурор в очках и с блокнотом - 1 шт. ? На 9 трупов.Это еще много я вам скажу! На бытовые "скоропостижные" трупы - вообще стажеры выезжают... а я и будучи практикантом преддипломной практики выезжал на самоубийства и т.п.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 21:13
а я и будучи практикантом преддипломной практики выезжал на самоубийства и т.п.
Разворачиваемый текстНе на самоубийство Пуго случайно, у которого пистолет из которого он якобы застрелился, лежал на прикроватной тумбочке?..
Простите, накипело... :(
Простите, накипело... :(
Отправлено: Косатый - 07.08.22 21:19
Я лично знаком с тем следователем - кто Пуго осматривал и еще обыск в квартире Пуго проводил... что именно вас интересует?Не на самоубийство Пуго случайно, у которого пистолет из которого он якобы застрелился, лежал на прикроватной тумбочке?..
Простите, накипело... :(
Отправлено: Temperance - 07.08.22 21:21
Не, у него круче было, самоубийство из дробовика в упор два раза.Не на самоубийство Пуго случайно, у которого пистолет из которого он якобы застрелился, лежал на прикроватной тумбочке?..
Простите, накипело... :(
Отправлено: nvry70 - 07.08.22 21:24
Я лично знаком с тем следователем - кто Пуго осматривал и еще обыск в квартире Пуго проводил... что именно вас интересует?Фамилия следователя.
Отправлено: Косатый - 07.08.22 21:28
Фамилия следователя.Позвонил своему знакомому он у Крючкова дома обыск проводил - ну извиняйте - склероз... а все ж таки номер делу неужели не интересно узнать?
Отправлено: nvry70 - 07.08.22 21:29
почему не проверяли написанные показания на предмет противоречий? почему не были приглашены специалистыА это только потому, что вас забыли туда откомандировать.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 21:30
Я лично знаком с тем следователем - кто Пуго осматривал и еще обыск в квартире Пуго проводил... что именно вас интересует?Я просто хотел убедиться, что Вы не были стажером на преддипломной практике в это время...
Я уже наверно в десятый раз Вас спрашиваю - как можно делать выводы о отсутствии следов посторонних, если не обнаружены следя девяти груженных дятловцев на узких лыжах к палатке и следы вокруг трех тел на Склоне? Не надо про то, что проверяли следы в окрестностях и их там не было. Если проверяли, конечно. Группу военных могли и на вертолете там высадить...
Позвонил своему знакомому он у Крючкова дома обыск проводил - ну извиняйте - склероз... а все ж таки номер делу неужели не интересно узнать?Это сильно... :)
Отправлено: nvry70 - 07.08.22 21:31
все ж таки номер делу неужели не интересно узнать?Вы давайте называйте причину гибели группы, а номер дела к делу не имеет никакого значения.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.22 21:34
Показания поисковиков имеют не существенные для принятия рещения противоречия - про них можно забыть."Для принятия рещения" - наверное, а для выяснения причин - очень важно. Например, где находились куртка и штормовка, найденные возле палатки, лежал ли ли фонарик на палатке, и прочие вопросы, которые сейчас обсуждаются. "Знание фактов мешает принятию решений": выяснилось бы, что деревья рубили топором, и возникла бы проблема, а проблемы не нужны. Не выяснили, валялись ли куртка и штормовка изначально - стало проще списать на стихию...
Отправлено: Косатый - 07.08.22 21:40
Я просто хотел убедиться, что Вы не были стажером на преддипломной практике в это время...Ну на преддипломной практике стажером быть нельзя - это так и называется практикант. Выводы об отсутствии следов посторонних можно и должно сделать - просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склон. 200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?
Я уже наверно в десятый раз Вас спрашиваю - как можно делать выводы о отсутствии следов посторонних, если не обнаружены следя девяти груженных дятловцев на узких лыжах к палатке и следы вокруг трех тел на Склоне? Не надо про то, что проверяли следы в окрестностях и их там не было. Если проверяли, конечно. Группу военных могли и на вертолете там высадить...
Это сильно... :)
Отправлено: Temperance - 07.08.22 21:43
просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склон. 200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.22 21:45
Отправлено: maicom - 07.08.22 21:46
А это только потому, что вас забыли туда откомандировать.не ну тут то все понятно тут опять заговор,все повязаны и все подстроено но все же.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 21:48
Выводы об отсутствии следов посторонних можно и должно сделать - просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склонНаверно Пашин вел? И почему от крайней стоянки, которая была там, где позднее нашли лабаз?..
200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?Это может говорить о том, что манси там не были. Но, никто не мешал выбросить на Перевал группу военных на вертолете...
Хотя, вряд ли эти следы вокруг Перевала кто-то внимательно смотрел с воздуха. На открытых местах и по руслу реки могли видеть какое-то время, а в лесу уже надо было целенаправленно их искать. Тем более, что был разговор, что видели следы узких лыж в сторону Лозьвы, но так и заглох как-то...
Отправлено: SKAD - 07.08.22 21:49
НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?Этот самый, которого никто не видел, даже позаботился, чтоб ВО не сфотографировали и оригинал не сохранился! *PAINT*
Кто ВО писал? Точно дятловцы? *SMOKE*
Отправлено: Косатый - 07.08.22 21:49
Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается? а сами-то загуглите следы от охотничьих лыж?
Добавлено позже:Но, никто не мешал выбросить на Перевал группу военных на вертолете...Ну да - сигнальную ракету на перевале туристы видели - а на вертолет не обратили внимания?
Хотя, вряд ли эти следы вокруг Перевала кто-то внимательно смотрел с воздуха. На открытых местах и по руслу реки могли видеть какое-то время, а в лесу уже надо было целенаправленно их искать. Тем более, что был разговор, что видели следы узких лыж в сторону Лозьвы, но так и заглох как-то...
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.08.22 21:53
Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается?Лыжи манси это не ширпотребительские лыжи туристов, более широкие и для лучшего скольжения и не скатывания назад подбиты камусом , поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались бы.
Отправлено: maicom - 07.08.22 21:55
2.кто выносит постановление о закрытии дела и на каком основании?
3.Кому сдает дело следователь?
4.После закрытия дела оно проходит какую то проверку на наличие соответствия всех соблюденных пунктов?
В частности интересует если следователю было все равно на следы на палатку и ножи то это ему нужно было бы как то обосновать?или он просто написал что все,погибли от неведомой силы,закрыл дело и положил в архив?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.22 21:56
а на вертолет не обратили внимания?Вы наверно и протоколы допросов местных манси с этим вопросом представите? Там геологи летали вообще то...
поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались быВ лесу да. На Склоне и лыжни дятловцев не было видно...
Отправлено: Косатый - 07.08.22 22:01
Лыжи манси это не ширпотребительские лыжи туристов, более широкие и для лучшего скольжения и не скатывания назад подбиты камусом , поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались бы.Камусом - шерстью с "лодыжек" лося подбиваются не только лыжи манси - а вообще любого охотника в Сибири или на ДВ - кому не лень такую тяжесть таскать. Сейчас охотничьи лыжи с пластиком куда легче и удобнее. Хотя след оставляют и те и другие широкий и заметный.
Добавлено позже:
Вы наверно и протоколы допросов местных манси с этим вопросом представите? Там геологи летали вообще то...Подождите - геологи в день гибели ГД на склон 1079 на вертолете садились? А военные? А 2 гильзы отстрелянных ракетниц где нашли? не возле кедра? Зачем вам протоколы местных манси? Сигнальные ракеты видели другие туристы - как вы мне обьясните -почему те же туристы вертолетов - хоть геологов - хоть кого то еще -там НЕ видели?
В лесу да. На Склоне и лыжни дятловцев не было видно...
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.08.22 22:34
Сигнальные ракеты видели другие туристыИ они прямо так и сказали, что ракеты запускались именно от кедра?
Отправлено: Косатый - 08.08.22 04:17
И они прямо так и сказали, что ракеты запускались именно от кедра?Это утверждает много уважаемый Владимир из Екб - ссылаясь на допрошенных каких-то туристов из другой группы и на обнаруженные 2 гильзы от ракетницы возле кедра... Лень ссылку искать... я итак вчерась реальный номер уголовного дела установил... а мне никто даже не написал "спасибо"... Хотя мне впору - как поросенку Тумба из мультика плясать и петь "Кто молодец? Косатый - молодец!" ;) *JOKINGLY* %-) 8-) *THUMBS UP* *OK* *YEEES!*
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 07:35
Отправлено: maicom - 08.08.22 08:13
Отправлено: Косатый - 08.08.22 09:04
Косатый, на каком листе УД есть про сигнальные ракеты?У Владимира из Екб спросите... Он меня уже разубедил - что я будто бы номер уголовного дела нашел - это - как ему кто-то сказал, якобы номер наблюдательного производства в Генпрокуратуре СССР... выходит я зря радовался - как Тумба( ой или Пумба?) :-[ :-[ :-[
И еще про ваши учебники - это все рекомендательные наставления - а не обязательные для исполнения инструкции. Я вот реально не представляю - чего там Иванов с Темпаловым могли найти и зафиксировать по вашим методичкам - после 3 десятков поисковиков-архаровцев... да еще с розыскной собачкой...
Отправлено: maicom - 08.08.22 09:16
И еще про ваши учебники - это все рекомендательные наставления - а не обязательные для исполнения инструкции. Я вот реально не представляю - чего там Иванов с Темпаловым могли найти и зафиксировать по вашим методичкам - после 3 десятков поисковиков-архаровцев... да еще с розыскной собачкой..Т.е если у меня есть инструкция нарисовать схему места проишествия и приложить фото то я могу не делать?а что тут народ все потоптал да еще собака ходила,тут и так все понятно дело можно закрывать,так получается?я не зря у вас спросил кому он сдает дело и должны быть какие то обязательные пункты в уд без которых этому делу не дадут ход,а тут получается что он вообще делал что хотел?что бы следы не затоптали он не должен был вначале оградить место проишествия и пока все не опишет и не исследует и не сфотографирует никого не допускать?или там все ходили кто куда хотел и брал что хотел и делал что хотел?зачем тогда там вообще следователь нужен был?там и так все со слов поисковиков и фото их и схема Масленникова.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 09:22
Т.е если у меня есть инструкция нарисовать схему места проишествия и приложить фото то я могу не делать?а что тут народ все потоптал да еще собака ходила,тут и так все понятно дело можно закрывать,так получается?я не зря у вас спросил кому он сдает дело и должны быть какие то обязательные пункты в уд без которых этому делу не дадут ход,а тут получается что он вообще делал что хотел?что бы следы не затоптали он не должен был вначале оградить место проишествия и пока все не опишет и не исследует и не сфотографирует никого не допускать?или там все ходили кто куда хотел и брал что хотел и делал что хотел?Вы реально издеваетесь? Какой "оградить место происшествия"? Тогда вообще пластик-то был ли? Вы почитайте уже что-нибудь по-реальнее ваших учебников! Например материалы УД - где прокурор Свердловской области ТУПО ТРУПОИСКАТЕЛЬ просил в Москве выделить для уголовного дела %-) =-O ]:-> Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?
Отправлено: maicom - 08.08.22 09:31
Какой "оградить место происшествия"? Тогда вообще пластик-то был ли? Вы почитайте уже что-нибудь по-реальнее ваших учебников! Например материалы УД - где прокурор Свердловской области ТУПО ТРУПОИСКАТЕЛЬ просил в Москве выделить для уголовного дела Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?Как огородить?а давайте мы еще спросим как ему протокол писать,это же не важно,где ему писать то?на улице?там же холодно и карандаш не пишет.
Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?ага и все ходили в шкурах и с палками,до этого как то дела раскрывали,оцепляли,фотографии делали а тут прям на них все закончилось *OK*
Добавлено позже:
Для примера,так называемое "дело Бэйлиса" от 1911 года,убили мальчика,все знали кто мог это сделать но обвинили другого человека,важно другое,на дворе 1911 г а в деле есть и фотографии и схемы и фото улик а тут столько людей задействовано и как отгородить место проишествия они не знают,ходят куда хотят,следы топчут плюс новые оставляют,носят вещи с места происшествия куда хотят и кто хочет.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 10:56
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 11:03
то есть вы убеждены - будто следствие проведено не так, как вы считаете правильнымНе мы считаем, а как описано в профильных источниках. Есть методика расследования. Так же есть определенный порядок следственных действий.
ну и что это меняет?Несоответствие методике расследования говорит о том, что дело расследовалось либо вопиюще халатно либо изначально предвзято с целью получить нужный результат.
Добавлено позже:
Для примера,так называемое "дело Бэйлиса" от 1911 года,убили мальчика,все знали кто мог это сделать но обвинили другого человека,Хороший пример отмазывания виновников ритуального убийства.
Отправлено: Sagitario - 08.08.22 11:09
Кто ВО писал? Точно дятловцы?Нет конечно. ВО был изготовлен специалистами Отдела инсценировок, фальсификаций, и раскладки трупов Министерства обороны СССР с целью перевести внимание тогдашнего, а так же и всех будущих поколений изслѣдователей трагедии, с рокетно-техногенной версии на снежно-человеческую. Получилось не шибко. Только немногия повелись на этот фейк, но при этом они прониклись уверенностью, что истинной целью всех действий Партии и Правительства было сокрытие от общественности участия в деле реликтовой гоминиды (как и само ея существование вообче) и переведение стрелок на рокетный техноген...
Сложная штука - жисть. Голимая Матрица, однако.
Отправлено: maicom - 08.08.22 11:25
то есть вы убеждены - будто следствие проведено не так, как вы считаете правильным - ну и что это меняет? Ваша позиция контрпродуктивна. Вы даете мне право вообще ваши ссылки на материалы дела высмеивать -поскольку следствия, по вашему, как бы не было? Начну для начала - а вы про какие ножи вообще ведете речь? Из материалов дела-что ли? Дак по-вашему и дела то никто не расследовал?Это меняет то что возможно какие то вещественные доказательства которые подтверждали бы одну из версий либо были потеряны либо уничтожены либо присвоены.Это не касается только ножей,это касается всего,не посчитаны следы и их точное количество,не сфотографированна палатка в момент обнаружения,нет подробной схемы места происшествия это все и пораждает всевозможные версии уже 60 лет,выполни свою работу Следователи тогда нормально и больше половины вопросов бы отпало.Например сколько снега было на палатке?где лежал фонарь на палатке?какие вещи лежали возле палатки?сколько разрезов было на палатке?в какой последовательности лежали вещи в палатке?от куда начинались следы?сколько было следов?в каком конкретном месте стояла палатка?в каком состоянии были стойки палатки?каким был вход в палатку и т.д и т.п.
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 11:49
КосатыйИз пособия 1959 г. Где в деле хотя бы это?схема и фотографии следов и тел с привязкой к местности?Пока имеем то, что имеем. Схему составил Масленников, мы все её видели в тетради. Потом она плавно переезжает в УД. Только вот мансийский ритуальный " чум " , который является культовым сооружением манси и к которому нужно так или иначе привязывать расположение трупов , при переезде куда то исчезает.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: SKAD - 08.08.22 11:59
Нет конечно. ВО был изготовлен специалистами Отдела инсценировок, фальсификаций, и раскладки трупов Министерства обороны СССР с целью перевести внимание тогдашнего, а так же и всех будущих поколений изслѣдователей трагедии, с рокетно-техногенной версии на снежно-человеческую. Получилось не шибко.То есть, Вы не верите Бартоломею и Юдину, что этот же Отдел распускал слухи, что дятловцы ушли за границу?
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 12:02
Что касается схемы Масленникова, это его "я художник, я так вижу". Если будет время, могу нарисовать схему того, как это было бы сделать по уму. Хотя вы и сами можете - книги вам высылались.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 13:45
Пока имеем то, что имеем. Схему составил Масленников, мы все её видели в тетради. Потом она плавно переезжает в УД. Только вот мансийский ритуальный " чум " , который является культовым сооружением манси и к которому нужно так или иначе привязывать расположение трупов , при переезде куда то исчезает.А где вы видите ритуальный чум?
Добавлено позже:
Это меняет то что возможно какие то вещественные доказательства которые подтверждали бы одну из версий либо были потеряны либо уничтожены либо присвоены.Ну уже просто детский лепет на лужайке! Собранных следствием доказательств достаточно для принятого решения - которое, не смотря на все потуги дятловедения и "могучих адвокатов" по сию пору стоит незыблемо. Природные силы - и весь сказ! А спустя 63 года утверждать, будто что-то "было не так" - ну вам самому не надоело еще? Вот нету у вас аргументов в пользу вашей версии - только следствие обвинять в этом - чисто инфантилизЬм
Добавлено позже:
Дмитриевская, там не евреи пацана убилиА вот уж, при всем уважении, тута вы не правы. Следак на месте событий видит толпу архаровцев-поисковиков - составляет схему по системе "примерно сЭмь-восЭмь" - а после первых, кто туда прибрел -что? Совершенно в дырочку - допрашивает и со слов поисковиков приходит к выводам - к каким мы знаем. Это вполне соответствует закону. Не первое "затоптанное МП" на те времена -можете не сомневаться ;D :-X
Что касается схемы Масленникова, это его "я художник, я так вижу". Если будет время, могу нарисовать схему того, как это было бы сделать по уму. Хотя вы и сами можете - книги вам высылались.
Отправлено: maicom - 08.08.22 14:22
Ну уже просто детский лепет на лужайке!
Допрос Слобцова
Цитирование
. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Допрос Брусницина который со Слобцовым нашел палатку
Цитирование
. Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.
Допрос масленникова который там появился позже
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Теперь объясните как вещи качуют с места происшествия в лагерь и назад и в каком конкретном месте лежал фонарик на палатке и был ли след мочи или нет а так же какие все таки вещи были рядом с палаткой?когда и как они там оказались?Дятлов ушел оставив куртку или куртки там и не было?
Из показаний Брусницина
Цитирование
Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Из показаний Масленникова
Цитирование
Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
Из показаний Слобцова
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Сколько было снега над палаткой?один говорит что было не много второй говорит что снег выбирали лыжами и палками человек 10.
про следы
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".
Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".
Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".
Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.
Итак, что мы имеем:
- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.
- Девятая пара следов была спорной.
- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.
- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.
- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)
- Был один след в ботинке.
- Следы сохранились целый месяц.
- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
Сколько в итоге было следов?был след в ботинке или нет?где фото следов с отпечатком ботинка?
Цитирование
РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫЧто за обмотка?где ее описание и где она потом в УД?это не считая отсутствия фото тел и фото места происшествия и нормальной схемы с привязкой к местности.
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
Это нормальная работа следователя?
Отправлено: Косатый - 08.08.22 14:33
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 14:34
А где вы видите ритуальный чум?Да вот тут:
[attach=1] [attach=2]
Добавлено позже:
причастностьА причастность в чем должна выражаться ? То есть гипотетический убийца теряет , допустим,вещь ему принадлежащую ... Это причастность или нет ? Или на обмотке должна быть вышита надпись " из гардероба Васи Пупкина " чтобы следак наконец зачесался ?
Отправлено: maicom - 08.08.22 14:41
Про обмотку следствие вообще когда узнало? После копирования всех радиограмм - вы считаете НОРМАЛЬНОЙ работу следователя по делу с 9 трупами - когда он будет искать неизвестно чью обмотку? он сам ее видел? На ней хоть какая-либо причастность к случившемуся "написана"? Что вы такие смешные вопросы задаете? Насчет "блеянья" поисковиков - я бы на месте следствия - все эти противоречия оценил по факту - все все и всЯ поперепутали - а вот кровь на лице бедной девушки - вот прям из ряда вон как точно установлено? Вы серьезно? Да студенты бедолаги кто где помочился - толком не запомнили - а вот прям кровь "увидели"... Ну вы, блин, даете... как сказал генерал в фильме "особенности национальной охоты"...А вот скажем вы придете в магазин за хлебом а вам продадут кирпич это нормально будет?а что муки нет что такого?форма та же а какая разница где мука?что пекарь должен знать где мука?и какое отношение мука имеет к данному хлебу?написано же что хлеб значит хлеб,так получается?тогда вопрос вы так же работали когда были следователем?помнится давно году в 98 поймали у нас тогда еще милиционеры человека за какое дело не помню уже но суть в том что он оказался полным тезкой подозреваемого и вот пока он и его родственники а не следствие доказывало что он не тот за кого его приняли у него случился сердечный приступ и он умер и только после этого выяснилось что ошибочка вышла,это то же я так понимаю нормальная работа?чем больше читаешь УД то тем больше вопросов а для вас все в порядке,я понимаю ваше рвение защитить коллег,ничего личного. *OK*
Отправлено: Косатый - 08.08.22 14:45
Да вот тут:А с чего вы взяли - что на фото вообще ритуальный чум? Я бы посчитал - что на таком сооружении лося удобно обдирать... И еще - а как вы считаете - кто есть такой "гипотетический убийца"? Любой человек в обмотках? Или любой человек, который потерял что-нибудь на месте гибели несчастных туристов?
(Вложение) (Вложение)
Добавлено позже:А причастность в чем должна выражаться ? То есть гипотетический убийца теряет , допустим,вещь ему принадлежащую ... Это причастность или нет ? Или на обмотке должна быть вышита надпись " из гардероба Васи Пупкина " чтобы следак наконец зачесался ?
Добавлено позже:
А вот скажем вы придете в магазин за хлебом а вам продадут кирпич это нормально будет?а что муки нет что такого?форма та же а какая разница где мука?что пекарь должен знать где мука?и какое отношение мука имеет к данному хлебу?Не я это предложил - а вы -не так ли? Вы больше походите на человека, который слаще свиного хрящика ничего не попробовавши - рассуждает о вкусе устриц и даже пытается спорить с теми -кто их ел. Так понятно будет?
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 14:54
фото вообще ритуальный чум?Есть несколько подтверждений, главное из которых свидетельство вижайца Владимира Андросова. В данном случае не столь важно ритуальное сооружение или нет, важно его принадлежность манси и отсутствие на схеме аварии в УД.
И еще - а как вы считаете - кто есть такой "гипотетический убийца"? Любой человек в обмотках? Или любой человек, который потерял что-нибудь на месте гибели несчастных туристов?Не любой, а посторонний по отношению к группе, и если вещь не опознана как принадлежащая группе, то автоматически вытекает, что она может принадлежать постороннему. Посторонний может являться как минимум свидетелем произошедшего , как максимум быть причастным к гибели людей.
Отправлено: maicom - 08.08.22 14:59
Так понятно будет?С вашей тактикой мне давно все понятно,на остальные вопросы ответите кроме обмотки?сколько было вещей перед палаткой и каких?как в показания человек откровенно говорит что кто то взял вещи с места происшествия а потом эти же вещи появляются на том же месте происшествия?это не нарушает картину проишествия?сколько было следов от палатки и от палатки ли вообще?и где след от ботинка и чей это был след от ботинка?и не говорите про девять трупов на момент обнаружения палатки их было пять и от наличия/отсутствия какой либо вещи или присутствия посторонних следов версия могла кординально поменяться.По факту пять трупов,ботинки все в палатке чей тогда след от ботинка?все ли туристы ушли со склона вниз или кто то свернул на каменной гряде прихватив вещи Юр?фото следа в ботинке не должно быть в деле?фото обнаружения палатки и фото вещей перед палаткой?кто вообще положил фонарик на палатку и лежал ли он там вообще или так же как Слобцов говорит что он вещи не трогал он так же мог вынуть фонарик и положить на палатку?или там следователь все вообще один делал и бегал по склону с собаками и телами занимался и палатку рассматривал поэтому нигде не успевал?столько народу а он один все делает.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 15:10
Есть несколько подтверждений, главное из которых свидетельство вижайца Владимира Андросова. В данном случае не столь важно ритуальное сооружение или нет, важно его принадлежность манси и отсутствие на схеме аварии в УД.Кто такой - этот вижаец Андросов? В списке свидетелей его нет... Он манси? Или умнее лесника Ремпеля? А из чего вы такой вывод делаете? Лесник Ремпель несколько лет работал на том участке - ни про какие ритуальные объекты ничего не знает -а ваш Андросов знает - откуда? Насчет минимум свидетеля - максимум убийцы - а вас не смущает месяц между гибелью ГД и обнаружением обмотки? Чисто по времени мог ваш "гипотетический" - дятловцами "разминуться" на недельку-две?
Не любой, а посторонний по отношению к группе, и если вещь не опознана как принадлежащая группе, то автоматически вытекает, что она может принадлежать постороннему. Посторонний может являться как минимум свидетелем произошедшего , как максимум быть причастным к гибели людей.
Добавлено позже:
С вашей тактикой мне давно все понятно,на остальные вопросы ответите кроме обмотки?сколько было вещей перед палаткой и каких?Вы мне ответить сможете почему половина туристов замерзла - а другая имеет телесные повреждения? ПОЧЕМУ? А после я вам процитирую кто там и что у палатки увидал... Только вы свои предположения с вещами из и возле палатки потрудитесь соединить с моим вопросом - сможете? ;) ;) ;)
Отправлено: maicom - 08.08.22 15:22
Вы мне ответить сможете почему половина туристов замерзла - а другая имеет телесные повреждения? ПОЧЕМУ? А после я вам процитирую кто там и что у палатки увидал... Только вы свои предположения с вещами из и возле палатки потрудитесь соединить с моим вопросом - сможете?Не зря говорят бывших следователей не бывает :)я вам один вопрос вы мне два других не отвечая на мой :)я вам могу ответить что сходя из данного уголовного дела невозможно точно ответить на ваш поставленный вопрос и вообще что то конкретное сказать так же как не смог и следователь закрывая дела написав что к гибели туристов причастна некая сила преодолеть которую они были не в состоянии.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 15:28
к гибели туристов причастна некая сила преодолеть которую они были не в состоянии.Вы, не пойму, кокетничать пытаетесь? Или просто глумитесь? Или вы следователем в детстве мечтали стать? Ну уж о природной природе указанной непреодоленной силы - неужели подумали -что я не замечу?
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 15:32
Или умнее лесника Ремпеля? А из чего вы такой вывод делаете?Разве я где-то сравнивала умственные способности лесника Ремпеля с кем то ещё ? Где в допросе Ремпеля ответ на вопрос о принадлежности данного сооружения ? Почему его не спросили ? Мы говорим о факте наличия данного сооружения, оно там стояло по факту и отмечено на схеме у Масленникова. Почему следствие утаило данный факт в схеме аварии в УД ? Почему Масленников называет его " чумом" .
Более того, на схеме места происшествия должны быть указаны абсолютно все объекты, независимо от их назначения и принадлежности той или иной этнической группе. Просто все.
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 16:10
И следователям было пофиг на противоречия в показаниях?
Отправлено: Косатый - 08.08.22 16:36
Разве я где-то сравнивала умственные способности лесника Ремпеля с кем то ещё ? Где в допросе Ремпеля ответ на вопрос о принадлежности данного сооружения ? Почему его не спросили ? Мы говорим о факте наличия данного сооружения, оно там стояло по факту и отмечено на схеме у Масленникова. Почему следствие утаило данный факт в схеме аварии в УД ? Почему Масленников называет его " чумом" .Какое имеет Масленников отношение к гибели ГД? Мало ли что Масленников может назвать "чумом"? А Ремпеля спрашивали - существуют ли капища манси(это культовые сооружения такие) - вблизи высоты 1079 - и что ответил Ремпель? отсюдова вывод - какое отношение имеют несколько бревен и череп лося к гибели ГД - и почему их следовало бы фиксировать на месте происшествия?
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 16:38
отсюдова вывод - какое отношение имеют несколько бревен и череп лося к гибели ГД - и почему их следовало бы фиксировать на месте происшествия?Я ответила:
Цитирование
Более того, на схеме места происшествия должны быть указаны абсолютно все объекты, независимо от их назначения и принадлежности той или иной этнической группе. Просто все.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 16:39
Косатый, вы той схеме, что в УД, разберётесь что где и как тела лежали? И если ва с этими схемами на Перевал выслать, укажите где кто лежал и где палатка находилась?На кой мне черт вообще что-либо делать на склоне? Меня вполне устраивают схемы из дела. Если бы следователи придавали малейшее значение противоречиям в показаниях поисковиков - они провели бы очные ставки... Хотя эти следственные действия касаются существенных противоречий - т.е. на то, сколько и где лежало фотоаппаратов, фонариков, носок или кальсон - наплевать и забыть. ;D *DONT_KNOW*
И следователям было пофиг на противоречия в показаниях?
Добавлено позже:
Я ответила:Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 16:47
На кой мне черт вообще что-либо делать на склоне? Меня вполне устраивают схемы из дела. Если бы следователи придавали малейшее значение противоречиям в показаниях поисковиков - они провели бы очные ставки... Хотя эти следственные действия касаются существенных противоречий - т.е. на то, сколько и где лежало фотоаппаратов, фонариков, носок или кальсон - наплевать и забыть. ;D *DONT_KNOW*Любое сооружение на местности является ориентиром, и указывается, даже если это стог сена. Что является юридически значимым, а что нет, определяется уже в ходе следствия , после осмотра места происшествия и составления схемы. Кстати о бутылках, как раз в приведенной схеме из пособия, как раз отмечена бутылка.
Добавлено позже:Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 17:09
Любое сооружение на местности является ориентиром, и указывается, даже если это стог сена. Что является юридически значимым, а что нет, определяется уже в ходе следствия , после осмотра места происшествия и составления схемы. Кстати о бутылках, как раз в приведенной схеме из пособия, как раз отмечена бутылка.Вот примерно в этом и все ваши ошибки! Жизнь куда сложнее учебников! И даже ваш пример со стогом - простите меня-старика - говорит только об одном - что вы сельской жизни даже не нюхали. Редкий стог сена переживает зиму - его зимою перевозит хозяин на свою поскотину - кормить животных - ну и смысл тогда его фиксировать в протоколе?
Отправлено: maicom - 08.08.22 17:27
Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.А если потом окажется что его не зарезали а отравили?или одной из бутылок ударили по голове он упал и наткнулся на что то острое?а второму алкашу нож подбросили что бы скрыть преступление и таким образом отжать квартиру?а на той бутылке были отпечатки пальцев реального убийцы или она выделялась среди всех что были на месте,что бы не пересчитывать и делается фотография места происшествия,глаз может что то упустить а на фото всегда можно будет найти и вспомнить и фото это лишнее доказательство тем более если это следственные фотографии а не любительские которые сделали туристы.
Добавлено позже:
Есть такой человек с ником горожанин он вообще утверждает что все фото поддельные,рисует чёрточки и по ним определяет что фигуры вклеивались и т.д и говорит что туристов убили в другом месте а это все подстроили и сделал это по его словам какой то мистический "цех" а все по тому что фото не профессиональные и многое не видно либо неопределенное и можно трактовать как хочешь,были бы фото с привязкой к местности фото следов с линейкой фото ботинка и т.д и часть вопросов бы отпала, проинструктировали бы туристов что палатку трогать нельзя до приезда следователя или что бы сфотографировали а не ломились бы сразу в нее ещё бы часть вопросов отпало бы а на всех этих вопросах и строится "дятловединие".
Отправлено: Косатый - 08.08.22 17:38
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 17:41
Кстати, судя по вашим словам - если следовать решил, что убийца - Груздев, он будет "топить" только за эту версию, и учитывать улики только подтверждающие ее?
По поводу бутылки и ножа. В чем бред? Не помните как в 90-е дачи защищали?
Отправлено: Косатый - 08.08.22 17:50
Косатый, вы не юлите. Вам был задан прямой вопрос - можно ли по схемам из УД восстановить картину происшествия - где стояла палатка, где лежали тела, где начинались следы и где оканчивались?прямой ответ: восстановить по схемам всё, что вы хотите - НЕ НУЖНО НИКОМУ. Следователь ищет криминал. Нету криминала? Следователь пишет постановление о прекращении уголовного дела и привет коллективу! 8-) *THANK* *SMOKE*
Кстати, судя по вашим словам - если следовать решил, что убийца - Груздев, он будет "топить" только за эту версию, и учитывать улики только подтверждающие ее?
Отправлено: maicom - 08.08.22 17:55
Про ваш вариант с отравленной бутылкой и ножом - лютый бред. По объективным причинам.Вы в 90 е такую схему не встречали? очень была распростронена,находили одинокого алкаша с квартирой либо травили через водку либо подстраивали несчастный случай, предварительно этот алкаш переписывал квартиру на другого человека.Потом это как то быстро свернули и появились кредиты и их давали по паспорту и тогда алкашей искали с паспортом за бутылку они брали в кредит технику и отдавали ее "нанимателям" потом находили алкашей но что с них возьмёшь? возможно с какими-то то работали "коллекторы",схем было много,одиноких пенсионеров искали и под видом врача приходил человек и ставил укол останавливающий сердце,вскрытия не делали т.к человек старый умер своей смертью а потом появлялись новые собственники квартиры нашли случайно пока кто то не заметил след от укола,стали разбираться подняли все лекарства и назначения,когда врач должен был придти и выяснили что в этот день врача не должно было быть а соседка видела как из подъезда врач выходил вообщем по цепочке подняли старые дела за год и выяснили что там уже несколько таких случаев,вообщем примеров много можно привести.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 17:56
По поводу бутылки и ножа. В чем бред? Не помните как в 90-е дачи защищали?Полный бред! отравление и "он упал на мой кинжал ровно 16 раз" - вы серьезно? Вы сами, вероятно и не разберетесь в такой ситуации - а любой студент после курса криминалистики - в один момент. На дачи не надо "переобуваться" - вы до моих бутылок "несчитанных" на хате у алкаша пытались докопаться... пишите уже в личку - не засоряйте тему... Я вам мировоззрение прочищу... Чем вы, в конце концов Владимира из Екб хуже?
Отправлено: maicom - 08.08.22 17:58
Горожанина не читал ни разу... Хотя интересно было бы...Почитайте,много интересного найдете он на ЖЖ в основном пишет там публика по скромнее,а тех кто пытался ему возразить он банил.
Отправлено: Косатый - 08.08.22 18:00
Вы в 90 е такую схему не встречали?Starhunter вообще про бутылку с отравой и падение на нож писал - это другое совсем. И вообще тему не засоряйте -а?
Добавлено позже:
Почитайте,много интересного найдете он на ЖЖ в основном пишет там публика по скромнее,а тех кто пытался ему возразить он банил.А ихде-й-то такое? ЖЖ?
Отправлено: maicom - 08.08.22 18:23
А ихде-й-то такое? ЖЖ?Живой журнал (livejournal )https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html)
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 19:36
Отправлено: Косатый - 08.08.22 19:55
Косатый, а если следователь не настроен искать криминал?а врач может быть "не настроенным" лечить? ЖЖ глянул - скучно... Гражданин не впечатлил...
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 19:57
Отправлено: Косатый - 08.08.22 20:06
Косатый, вам привести пример, когда следователь игнорил улики указывающие на невиновность человека? Это 40-е года прошлого века.Если вы верите - будто некий алкаш может вначале отравиться а потом упасть на ножик - увольте меня от ваших примеров и инсинуаций...
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 20:08
Отправлено: Косатый - 08.08.22 20:10
Я не про алкаша, а про то, что следователь старательно делал из мужа убитого виноватого, не обращая внимания на доказательства невиновности и оглео через пару лет после осуждения мужа выяснилось, что убил не онЕсли у убитого был муж - то мне никого из них не жалко... так, что не продолжайте - я в этом плане весьма старомоден...
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 20:53
Отправлено: galfind - 08.08.22 21:29
Не любой, а посторонний по отношению к группе, и если вещь не опознана как принадлежащая группе, то автоматически вытекает, что она может принадлежать постороннему. Посторонний может являться как минимум свидетелем произошедшего , как максимум быть причастным к гибели людей.Они перед уходом в тайгу много где были, и много с кем встречались, никакой гарантии, что у них не могла появиться дополнительная вещь. И наверняка даже не о всех изначально взятых, родственники знали. Сейчас если взять мои вещи - добрую половину ни один родственник не опознает. Есть и такие, что вообще никто не опознает. И работ по выяснению происхождения всех таких вещей было бы вагонами, а вероятность "выхлопа" - доли процента, и повел бы он скорее "не в ту степь" - а если ещё и все "степи" прорабатывать, следствие уйдёт в бесконечность, имхо.
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 21:35
Они перед уходом в тайгу много где были, и много с кем встречались, никакой гарантии, что у них не могла появиться дополнительная вещь. И наверняка даже не о всех изначально взятых, родственники знали. Сейчас если взять мои вещи - добрую половину ни один родственник не опознает. Есть и такие, что вообще никто не опознает. И работ по выяснению происхождения всех таких вещей было бы вагонами, а вероятность "выхлопа" - доли процента, и повел бы он скорее "не в ту степь" - а если ещё и все "степи" прорабатывать, следствие уйдёт в бесконечность, имхо.Это вопрос мотивации следствия и его заинтересованности в установлении истинной причины гибели людей. Возможно, сама по себе обмотка не в приоритете, но в совокупности с другими фактами указывающими на посторонних, могла бы сыграть свою роль.
Отправлено: Starhunter - 08.08.22 21:50
Отправлено: Дмитриевская - 08.08.22 22:37
galfind, какие именно лишние вещи они приобрели?Кстати, если бы приобрели в населенке, то это бы помнил Юдин. А так увы.
Отправлено: maicom - 08.08.22 22:44
Они перед уходом в тайгу много где были, и много с кем встречались, никакой гарантии, что у них не могла появиться дополнительная вещь. И наверняка даже не о всех изначально взятых, родственники знали. Сейчас если взять мои вещи - добрую половину ни один родственник не опознает. Есть и такие, что вообще никто не опознает. И работ по выяснению происхождения всех таких вещей было бы вагонами, а вероятность "выхлопа" - доли процента, и повел бы он скорее "не в ту степь" - а если ещё и все "степи" прорабатывать, следствие уйдёт в бесконечность, имхо.Для этого есть фотография,нужно было сделать несколько фотографий,общую и детальную,общую картину места происшествия и детально участки со всеми находками с привязкой к местности,например общ картину,потом палатку потом что у палатки потом то что в палатке,следы,если был след в ботинке то его отдельно,фото тел,фото у кедра фото в ручье.Человек может устать и что то пропустить на месте,потом глядя на фото можно буде что то новое увидеть,либо как доказательство той или иной версии.Нужно было составить схему места происшествия с указанием ключевых ориентиров где палатка где кедр где каменные гряды где что и кого нашли и всё.Потом производить опознание вещей но не знаю зачем Юдина позвали одного,он например Золотарёва не знал и мог его вещи приписать другому или наоборот и как правильно пишут нужно было искать все ножи особенно в начале,в начале было 5 трупов с явными следами срезания одежды,разрезы на палатке и отсутствие 4 человек,почему они сразу стали отрабатывать версию что все погибли?не могли они например четвертом уйти куда то?или их не могли увезти?вот для этого и нужно было отрабатывать все версии а тут любая мелочь важна и вот тут и важны были следы,все ли их оставили ГД?чей след в ботинке? И т.д работа большая но там и не один человек работал,а когда несколько томов дела и много свидетелей и улик как тогда работают и работали?тем более контроль был за делом,выделяли что просили,людей, оборудование но почему то когда Возрождённый не смог ответить на вопрос о травмах другого специалиста не пригласили,не пригласили специалиста по снегу гляциолога,туристов пригласили они могли дать ответ только о степени подготовки и подготовленности к походу,поняли что туристы были готовы и дальше?что было причиной гибели?пригласили бы гляциолога если они были тогда конечно подтвердили или опровергли бы версию со снегом но они этого не сделали,пригласили бы других специалистов и т.д и т.п.
Отправлено: фугас - 08.08.22 22:47
не пригласили специалиста по снегу гляциологаНазовите фамилию гляциолога и где его взять в 1959 году.
Добавлено позже:
пригласили бы других специалистовПригласили. Кикоина Абрама Константиновича. Руководителя Свердловской областной федерации альпинизма. Возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", которая сменила группу Слобцова. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Отправлено: Sagitario - 09.08.22 01:32
То есть, Вы не верите Бартоломею и Юдину, что этот же Отдел распускал слухи, что дятловцы ушли за границу?Верую, ибо абсурдно (с)
Только не «тот же Отдел» (не ОИФиРТ МО СССР, т.е.), а партком УПИ, и не «слухи распускал», а пытался выяснить для себя душераздирающий вопрос: не мог ли энтот самый Дятлов через энтот Северный Урал, да на какую нибудь вражью Оклахомщину слинять?
А Вы таки думаете, шо «Вечерний Отортен» кегебе скреативил?
Отправлено: Косатый - 09.08.22 01:41
Это вопрос мотивации следствия и его заинтересованности в установлении истинной причины гибели людей. Возможно, сама по себе обмотка не в приоритете, но в совокупности с другими фактами указывающими на посторонних, могла бы сыграть свою роль.Боюсь этот вопрос может возникнуть только у человека, имеющего представление о криминалистике из книг Агаты Кристи... Припоминается там в одной из книг отправной точкой в определении из самоубийства в убийство - были шнурки самоповешенного - якобы завязанные "не так" - как он привычно это делал при жизни. Вот мы хохотали над этим на парах по криминалистике... разъяснить -почему?
Добавлено позже:
А Вы таки думаете, шо «Вечерний Отортен» кегебе скреативил?Вот как, коллега! И вы тоже по стилистике опознали волосатую лапу кровавой гебни? ;) *JOKINGLY* *ROFL*
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 01:50
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 01:55
Боюсь этот вопрос может возникнуть только у человека, имеющего представление о криминалистике из книг Агаты Кристи...Если бы выяснилось, что там есть вещи, не принадлежавшие туристам, то аргумент об отсутствии следов посторонних отпал бы, и в приоритете оказалась бы версия с убийством. Так же - если бы было точно установлено, что куртки и другие вещи валялись снаружи палатки на момент обнаружения, а так - не стали выяснять, и получили возможность ссылаться на то, что их вытащили из палатки поисковики. И так - по куче других вопросов.
Фраза для цитатников: опытный следователь отличается умением игнорировать факты, которые могут помешать "расследованию".
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:01
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:03
Если бы выяснилось, что там есть вещи, не принадлежавшие туристам, то аргумент об отсутствии следов посторонних отпал бы, и в приоритете оказалась бы версия с убийством. Так же - если бы было точно установлено, что куртки и другие вещи валялись снаружи палатки на момент обнаружения, а так - не стали выяснять, и получили возможность ссылаться на то, что их вытащили из палатки поисковики. И так - по куче других вопросов.Если шесть человек умерли от переохлаждения, а трое от травм, причинённых стихийной силой, а не человеком, то какая следователю разница, были посторонние люди на перевале или нет? Хотя и это проверялось и было установлено, что посторонних не было.
Фраза для цитатников: опытный следователь отличается умением игнорировать факты, которые могут помешать "расследованию".
Добавлено позже:
Вы серьезно? Т.е. при отсутствии признаков насильственной смерти - следователь должен найти "посторонние вещи" - чтобы в дальнейшем с упоением искать мифических убийц? А если СМЭ в морге скажет - будто покойного "хватанул инфаркт"?Одновременно ответили)))
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:05
Добавлено позже:
Если шесть человек умерли от переохлаждения, а трое от травм, причинённых стихийной силой, а не человеком, то какая следователю разница, были посторонние люди на перевале или нет?Часть туристов ушла из палатки без тёплой одежды и обуви, и именно они замёрзли. Предположение, что их выгнали, не должно возникнуть, так как их не зарезали, не застрелили и не убили камнем? Заморозить - не убийство?
Вот и получается, что для идеального убийства у нас достаточно убить каким-то редким способом!
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:16
смерть названа насильственной :) В качестве примера причин, названы автомобильный наезд и взрыв. Это исключает криминальную причину не больше, чем "доску". И это - не компрессионные! Не был бы компрессионным и бросок на стену, который тоже приводился в качестве примера. Исключили лишь удар камнем, находящимся в руке, и падение с высоты собственного роста.Классификация смерти
Добавлено позже:Часть туристов ушла из палатки без тёплой одежды и обуви, и именно они замёрзли. Предположение, что их выгнали, не должно возникнуть, так как их не зарезали, не застрелили и не убили камнем? Заморозить - не убийство?
Вот и получается, что для идеального убийства у нас достаточно убить каким-то редким способом!
В судебной медицине с учетом интересов правоохранительных органов распространена следующая социально-правовая классификация.
Категории смерти:
1) ненасильственная смерть;
2) насильственная смерть.
Ненасильственная смерть вызывается заболеваниями, глубокими старческими изменениями. Категория смерти определяется судебным медиком.
При насильственной смерти судебный медик решает вопрос о ее виде, определяемом по характеру фактора, который привел к гибели человека.
Виды насильственной смерти:
1) от механических повреждений;
2) от механической асфиксии;
3) от действия изменившегося барометрического давления;
4) от действия высокой или низкой температуры;
5) от действия электричества;
6) от действия лучистой энергии;
7) от отравления.
При насильственной смерти решается вопрос о ее роде – об убийстве, самоубийстве или несчастном случае. Род смерти определяется правоохранительными органами. Судебный медик своими исследованиями на месте происшествия и в морге, выводами дает органам дознания основания для констатации рода смерти. Например, он может отметить, что данное повреждение не могло быть причинено собственной рукой.
Возрожденный привёл примеры, о которых смог догадаться. Решает следователь. Он решил, что стихийная сила, но не указал прямо ураган, так понимал, что травмы компрессионные и отбрасывание сильным ветром не подойдёт в качестве причины.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:19
Классификация смертиПросто, человек заявил, что смерть - ненасильственная, поэтому это нужно не мне адресовать.
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:20
Просто, человек заявил, что смерть - ненасильственная, поэтому это нужно не мне адресовать.Так она и есть насильственная))))
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:21
Решает следователь. Он решил, что стихийная сила, но не указал прямо ураган, так понимал, что травмы компрессионные и отбрасывание сильным ветром не подойдёт в качестве причины.А откуда он взял, что травмы - компрессионные, если эксперт привёл такие примеры возможных причин?
Добавлено позже:
Так она и есть насильственная))))Конечно! Именно об этом я и говорю.
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:24
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:28
А откуда он взял, что травмы - компрессионные, если эксперт привёл такие примеры возможных причин?Эксперт тоже знал, что травмы компрессионные, но не решился назвать завал снегом, так как никто, кроме Аксельрода, на такую возможность не указывал. Назвал нечто похожее, но только как пример, а не как возможную причину. Следователю пришлось придумать красивую формулировку, так как он тоже не решился указать прямо на завал снегом.
Добавлено позже:Конечно! Именно об этом я и говорю.
Насильственная, не значит причинённая другим человеком. Несчастный случай - это тоже насильственная смерть.
Добавлено позже:
Че та даже я запутался... у коллеги получается - что если "не компрессионная" - тогда "насильственная" - значит автоматически умышленное убийство? И вот опять-таки - смерть вследствие изменения барометрического давления - у меня один любитель подводной охоты нырнул с аквалангом в сентябре -а вынырнул в апреле. Смерть от утопления в результате барротравмы с признаками кислородного опьянения - выходит -она насильственная? А я-то - дурак так ведь убийц-то и не нашел! Хотя там крабы постарались - вот оне и убили-а как еще?Да, утопление и даже смерть от падения на камень - это насильственные смерти. Не имеет значения, травмы компрессионные или нет - это тоже насильственные смерти.
И убийства, и несчастные случаи - это насильственные смерти.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:34
Че та даже я запутался... у коллеги получается - что если "не компрессионная" - тогда "насильственная" - значит автоматически умышленное убийство?Не надо людей морочить.
1. Вы написали, что смерть ненасильственная, но даже в СМЭ она названа насильственной. Амон Ра привёл классификацию, по которой она, в любом случае, насильственная, но, почему-то, адресовал это "просвещение", а не Вам.
2. Другой вопрос - о компрессионных переломах. Откуда следователь мог взять утверждение, что переломы - компрессионные, если эксперт об этом не писал, а приведённые им примеры не подразумевают компрессионные переломы?
3. Примеры возможных причин, которые назвал Возрожденный, исключаю убийство не больше, чем "доску".
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:36
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:36
Эксперт тоже знал, что травмы компрессионные, но не решился назвать завал снегом, так как никто, кроме Аксельрода, на такую возможность не указывал.Снег назвать не решился, поэтому привёл в качестве примера взрыв, швыряние с силой об стену и наезд автомобиля? При том, что всё это - не компрессионные переломы!
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:38
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:41
Не надо людей морочить.Извините, я подумал, что вы связываете насильственную смерть только с убийством.
1. Вы написали, что смерть ненасильственная, но даже в СМЭ она названа насильственной. Амон Ра привёл классификацию, по которой она, в любом случае, насильственная, но, почему-то, адресовал это "просвещение", а не Вам.
2. Другой вопрос - о компрессионных переломах. Откуда следователь мог взять утверждение, что переломы - компрессионные, если эксперт об этом не писал, а приведённые им примеры не подразумевают компрессионные переломы?
3. Примеры возможных причин, которые назвал Возрожденный, исключаю убийство не больше, чем "доску".
Это только примеры. Следователь решает, что именно было причиной смерти, а не эксперт. Оба знали, что переломы компрессионные - это азы.
Убийство исключено множеством других фактов, а не только характером травм. По одним только травмам не определяется убийство это или несчастный случай.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:43
Умоляю продолжайте!Это Вы скажите, как бы утверждали стихийную версию, если бы, проверив то, о чём я говорила выше, выяснили бы, что посторонние там присутствовали.
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:43
Я бы тоже не решился именно завал снегом указать в качестве основной причины гибели ГД - поди ка доказывай ее потом! Это как бабушке, сдуру решившей покататься на коньках вместе со внучкой, был диагностирован "ушиб всего организьма"? *JOKINGLY* *ROFL* ;)Я бы тоже не решился указать лавину)))
А расследовать ему не дали, по срокам не уложился. Но Иванов красиво выкрутился)))
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:44
Извините, я подумал, что вы связываете насильственную смерть только с убийством.Мне тоже так показалось...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:44
Извините, я подумал, что вы связываете насильственную смерть только с убийством.Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:45
Это Вы скажите, как бы утверждали стихийную версию, если бы, проверив то, о чём я говорила выше, выяснили бы, что посторонние там присутствовали.А чем присутствие посторонних мешает снежной лавине?
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:45
Снег назвать не решился, поэтому привёл в качестве примера взрыв, швыряние с силой об стену и наезд автомобиля? При том, что всё это - не компрессионные переломы!Вы считаете, он должен был сказать, что не знает примеров таких травм?)))
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:46
Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...Это кто такой?
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:46
Мне тоже так показалось...Приписываете другим свои ошибки. Вы писали:
Вы серьезно? Т.е. при отсутствии признаков насильственной смерти - следователь должен найти "посторонние вещи"
Это кто такой?Догадайтесь :P
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:46
Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...Ещё раз извиняюсь. :girl-flowers:
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:52
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:53
Это кто такой?Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.
Добавлено позже:
Это кто такой?Видимо, Вы.
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 02:54
Великолепная логика! Браво! Насильственность и компрессионность - одно и то же не так ли?Насильственность и несчастный случай - это одно и то же. Не имеет значения какие травмы - смерть в любом случае насильственная.
Роды насильственной смерти - убийство, самоубийство, несчастный случай.
Добавлено позже:
Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.Ошибки следствия возможны. Это должны оспаривать потерпевшие или прокуратура. Никто не оспорил.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 02:57
Браво! Насильственность и компрессионность - одно и то же не так ли?Опять занимаетесь информационной войной - морочите читателей. Даже специально записала эти вопросы отдельными пунктами!
Ещё раз объясняю: ни в выводах СМЭ, ни в допросе Возрождённого переломы не названы компрессионными! Приведённые Возрождённым примеры тоже не подразумевают компрессионные переломы... А Вы ссылались на то, что следователи сделали вывод о действии стихии на основании того, что переломы были компрессионными.
Отправлено: Косатый - 09.08.22 02:58
Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.Все ровно наоборот! Смерть от замерзания - явный след силы стихии - мороза -верно? Если хотели бы заморозить -зачем дали разводить костер под кедром? И где вообще все "плохиши" - если их следов не обнаружили 200 поисковиков 6 вертолетов и столько же самолетов?
Добавлено позже:Видимо, Вы.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 03:00
Ошибки следствия возможны.Об этом и говорю, только ещё с вариантом умышленного игнорирования фактов, выяснение которых может "помешать расследованию".
Отправлено: Косатый - 09.08.22 03:00
Опять занимаетесь информационной войной - морочите читателей. Даже специально записала эти вопросы отдельными пунктами!Вы о чем сейчас? Я если и ссылался на компрессионность переломов - это вообще к насильственности никакого отнощения не имеет? Про выводы следствия -читайте постановление о прекращении уголовного дела - а мое-то мнение здесь причем?
Ещё раз объясняю: ни в выводах СМЭ, ни в допросе Возрождённого переломы не названы компрессионными! Приведённые Возрождённым примеры тоже не подразумевают компрессионные переломы... А Вы ссылались на то, что следователи сделали вывод о действии стихии на основании того, что переломы были компрессионными.
Добавлено позже:
Об этом и говорю, только ещё с вариантом умышленного игнорирования фактов, выяснение которых может "помешать расследованию".то есть вам про ОШИБКИ - а вы про ПРЕСТУПНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - по-вашему это одно и то же? Вы как себя чувствуете?
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 03:04
Все ровно наоборот! Смерть от замерзания - явный след силы стихии - мороза -верно? Если хотели бы заморозить -зачем дали разводить костер под кедром? И где вообще все "плохиши" - если их следов не обнаружили 200 поисковиков 6 вертолетов и столько же самолетов?Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 03:05
В СМЭ описаны компрессионные травмы.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 03:06
Заметьте: первой стихийной версией был ветер! "Подняло, да шмякнуло". Никакой доски и компрессии!
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 03:07
Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...Ваши утверждения не имеют никаких подтверждений в уголовном деле.
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
Отправлено: Косатый - 09.08.22 03:08
Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...минуточку - напавшие заморозить насмерть хотели? А им самим разводить тогда костер - зачем? И потом если хотели заморозить - зачем кости то ломать? усадили бы всех бедолаг-туристов у костра -да и пусть замерзают себе потихоньку... раздетые... =-O ]:->
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 03:09
Амон Ра, ага! Особенно - с учётом примеров, приведённых Возрождённым...Его примеры тоже не имеют значения. Это просто примеры, а не указание на реальную причину.
Но даже если бы он указал причину, то и с этим можно поспорить, так как информации в СМЭ достаточно для этого.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.22 03:10
Ваши утверждения не имеют никаких подтверждений в уголовном деле.Потому что следователи не проверили те вещи, о которых я писала. Например, если вещи валялись снаружи палатки, то уход в раздетом виде не объясняется доской. Если бы там было найдено что-то, не принадлежавшее дятловцам, это говорило бы о присутствии посторонних, и в приоритете была бы криминальная версия.
Добавлено позже:
Но даже если бы он указал причину, то и с этим можно поспорить, так как информации в СМЭ достаточно для этого.Если Иванов будет игнорировать мнение судмедэкспертов и делать за них выводы о характере травм, это будет нормально?
Отправлено: maicom - 09.08.22 07:16
Конечно! По версии стихийщиков, они ушли раздетыми потому, что не смогли достать вещи из засыпанной палаткиСмотря какие вещи лежали,по словам Слобцова там были мелкие вещи,которые они могли вытащить когда вылезали а могло и ветром выдуть позже,я больше верю Слобцову и Брусницина т.к они были там первыми и никто из них не пишет про куртки и штормовки перед палаткой а вот про куртку Слободина у входа пишут и даже принесли ее в лагерь,если бы возле палатки лежала куртка Дятлова то ее бы первой увидели и принесли бы вместе с курткой Слободина.Масленников там был позже.
Отправлено: Нэнси - 09.08.22 09:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1441836)
Отправлено: maicom - 09.08.22 16:00
Отправлено: galfind - 09.08.22 17:42
Потому что следователи не проверили те вещи, о которых я писала. Например, если вещи валялись снаружи палатки, то уход в раздетом виде не объясняется доской. Если бы там было найдено что-то, не принадлежавшее дятловцам, это говорило бы о присутствии посторонних, и в приоритете была бы криминальная версия.Как раз доской (или чем там...) хорошо всё объясняется. Мелочь в виде тапочек, найденная непосредственно возле палатки - тогда просто обязана быть там, где её нашли - ибо при извлечении туристов что-то должно было выпасть, и скорее как раз та самая "ночнушечная" мелочь (тапки, шапочки).
Ну а при отходе в лес, ночью, в метель - да всё что угодно можно обронить из того, что несли в уже полуобмороженных руках.
Кроме того, не забываем про ветер, который мог что-то унести - прекрасно согласуется с тем, что все вещи нашли именно с подветренной стороны.
Ну а "не принадлежавшее дятловцам" - это как определить?
И "присутствие посторонних" - разве тут никогда не ступала нога человека?
Даже если установят, что даже именно в это время там был человек, да с пистолетом даже - и что из того? Ну прошёл, и что? Ранений ни у кого нет, никаких обвинений в агрессии тому человеку предъявить невозможно.
Отправлено: maicom - 09.08.22 17:50
Ну вроде у них был чурбачок. Холодным утром попить горяченького какао - очень хорошо, и чурбачка достаточно.смотря какой чурбачек был,судя по печке не очень большой и смысл из за этого тащить с собой груз на гору? согреться не получится какао то же нужно сначала сделать а для этого нужно натоптать снег а на это одного чурбачка мало,для девяти человек какао сделать,они ботаники оставили и продукты а печку потащили да и утром вешать печь в разложенной палатке что бы какао сделать то же не очень идея.
Отправлено: Temperance - 09.08.22 17:51
Ну вроде у них был чурбачок. Холодным утром попить горяченького какао - очень хорошо, и чурбачка достаточно.Готовили не на печке, а на костре. Печка для какао не нужна.
Отправлено: galfind - 09.08.22 18:04
Готовили не на печке, а на костре. Печка для какао не нужна.Какой костёр на горе... Да и не про готовку речь. Разве что не собирались на горе ночевать.
смотря какой чурбачек ...Первое - да, смотря какой чурбачок. Если таки достаточный, лично я бы печку взял - не велика ноша для 9 чел, а горячее питьё с утра очень даже хорошо заряжает. Может, и вешать её не обязательно было, когда уже все встали.
Второе - ночевать на горе они, возможно, не намеревались, а собирались как обычно, в лесу и с печкой.
Отправлено: maicom - 09.08.22 18:14
Первое - да, смотря какой чурбачок. Если таки достаточный, лично я бы печку взял - не велика ноша для 9 чел, а горячее питьё с утра очень даже хорошо заряжает. Может, и вешать её не обязательно было, когда уже все встали.они в лабазе весь лишний вес сгружали,оставили едут и ботинки а печку понесли?печь вешалась под конек на растяжках судя по предыдущим ночёвкам и фото а тут речь была не разложена т.е когда уже все вещи лежат в палатке и все разложено печь вешать не очень удобно.Если ночевать собиралтсь в лесу тогда зачем печку тащить на верх?они же собирались с горы вернуться к лабазу ну и оставили бы печь там.Греть какао на печи то же вряд ли т.к она висела под коньком палатки.
Второе - ночевать на горе они, возможно, не намеревались, а собирались как обычно, в лесу и с печкой.
Отправлено: Temperance - 09.08.22 18:50
Если ночевать собиралтсь в лесу тогда зачем печку тащить на верх?Это был перевал. Т.е. место, где можно через хребет перевалить (а не обходить), и дальше в лес двигаться. К кедру.
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 19:03
Отправлено: maicom - 09.08.22 19:09
К сожалению, конструкцию печки мы не знаем. Предполагала ли она готовку на нейМаксимум можно косвенно судить по фото из других ночёвок где видна труба и по воспоминаниям самих ГД когда они пишут что спят под печкой значит она вешалась под коньком раз под нее можно было лечь и должна была быть максимально компактной что бы носить ее в походе.
Отправлено: Temperance - 09.08.22 19:34
К сожалению, конструкцию печки мы не знаем. Предполагала ли она готовку на ней.Как мангал? У нее ножек не было. Она под собой тоже снег растопит и уйдет в него.
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 19:57
Temperance, отсутствие ножек решаемо. Другое дело, что на 9-х нужно хотя бы по кружке горячего питья. Это будет где-то 2500-3000 миллитров воды. Топить из снега - дело требующее аккуратности, плюс снега потребуется раз в 9 или 10 больше.
Отправлено: maicom - 09.08.22 20:14
имеется ввиду какая в поперечном сечении.Я думаю что не очень большая т.к ни на одном фото она не выделяется а значит в каком то состоянии она помещалась в рюкзаке плюс она должна была помещаться в палатке вместе с 9 людьми и так что бы ее не касались а единственное место для этого это под коньком,плюс она не должна была касаться полога палатки что бы тот не загорелся от сюда выходит что скорее всего она была не очень большой а значит если она висела под коньком то греть какао на ней было бы проблемотично.
Отправлено: galfind - 09.08.22 20:39
Я думаю что не очень большая т.к ни на одном фото она не выделяется а значит в каком то состоянии она помещалась в рюкзаке плюс она должна была помещаться в палатке вместе с 9 людьми и так что бы ее не касались а единственное место для этого это под коньком,плюс она не должна была касаться полога палатки что бы тот не загорелся от сюда выходит что скорее всего она была не очень большой а значит если она висела под коньком то греть какао на ней было бы проблемотично.Ниже не аргумент конечно, но...
Конструкцию придумывал сам Дятлов, и он вроде был "головастым" парнем.
Мне трудно представить, чтоб он конструировал печку, при помощи которой нельзя что-то вскипятить.
Ведь для этого достаточно всего лишь горизонтального участка "потолка" печки, если по минимуму. Ужель никак?
А там положил на него фляжку (или поставил несколько кружек) - и пусть греется. Хоть под самым коньком.
Отправлено: maicom - 09.08.22 20:53
А там положил на него фляжку (или поставил несколько кружек) - и пусть греется. Хоть под самым коньком.У них воды не было,они топили снег а для того что бы получить чашку воды нужно грубо говоря растопить ведро,т.е в чашках никто ставить на печку не будет иначе нужно будет каждую минуту набирать снег и переливать воду а потом уже воду кипятить а на это нужны дрова а ставить что то более громоздкое думаю места не было поэтому и грели на костре и Дятлов писал что печка нужна только в сильные морозы и только для переодевания.
Цитирование
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло.
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 21:26
Если печка под потолком и подвесная, то ставить чет греться - есть шанс опрокинуть это на лежащих внизу.
Отправлено: maicom - 09.08.22 21:41
Имелось ввиду круглая в сечении, полукруглая, прямоугольная.Думаю что скорее всего прямоугольная, меньше места занимает в рюкзаке,возможно была разборная,в походе лишнего места в рюкзаке нет а на фото печку не видно вне рюкзака у кого то так что думаю она ставилась в рюкзак вертикально,была не очень большой,внутрь могли что то класть.Вопрос в другом,зачем они ее несли наверх?
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 21:59
Отправлено: galfind - 09.08.22 22:22
Отправлено: maicom - 09.08.22 22:32
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 22:49
Отправлено: Нэнси - 09.08.22 22:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1442075)
Отправлено: Temperance - 10.08.22 07:04
Думаю что скорее всего прямоугольная, меньше места занимает в рюкзаке,возможно была разборнаяКруглая печь наиболее эффективна:
1. Максимальная поверхность теплоотдачи.
2. "Радиальное сечение позволяет равномерно распределять тепловые потоки внутри нагревательного прибора. Эта форма является идеальной для движения горячего воздуха и эффективного распределения энергии сгорания топлива."
Она разборная была. Из "боевого листка":
"СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."
Добавлено позже:
Вопрос в другом,зачем они ее несли наверх?Значит, наверх они не шли. Аргумент в пользу палатки у кедра.
Отправлено: maicom - 10.08.22 08:07
Круглая печь наиболее эффективна:Вопрос еще в транспортировке,круглая занимает больше места в рюкзаке и если была круглая то на нее точно ничего поставить было нельзя.
Значит, наверх они не шли. Аргумент в пользу палатки у кедра.не факт,они вешали печку и в безлесной зоне и вообще не понятно зачем ее несли если не собирались ее использовать.Это так же может говорить о вынужденной стоянке,говорят на пути к палате нашли сломанную лыжу а у Колеватова была повязка на ноге,мог повредить ногу и они остановились.
Отправлено: Starhunter - 10.08.22 08:10
Отправлено: Temperance - 10.08.22 08:23
не факт,они вешали печку и в безлесной зонеВ безлесной зоне не было дров. Печку ещё надо было подвесить. Для этого сама палатка должна быть надежно закреплена на растяжках. А это, скорее, деревья, но не лыжи, воткнутые в снег. Кстати, как они вообще собирались растягивать палатку, если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?
Temperance, конечно разборная - трубы разбирались и вкладывались в печкуСогласна. Я потом подумала, что же они час делали. Скорее всего, речь шла о всей системе отопления вместе с трубами.
Добавлено позже:
Это так же может говорить о вынужденной стоянкеМожет. Но намерения, тогда, были все равно не те, не по горам ходить.
Добавлено позже:
Вопрос еще в транспортировке,круглая занимает больше места в рюкзакеПечь квадратного сечения и печь круглого, с диаметром как диагональ у квадрата, места занимают одинаково.
Отправлено: maicom - 10.08.22 08:34
В безлесной зоне не было дров. Печку ещё надо было подвесить. Для этого сама палатка должна быть надежно закреплена на растяжках. А это, скорее деревья, но не лыжи, воткнутые в снег. Кстати, как они вообще собирались растягивать палатку, если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?По воспоминаниям Бартоломея читал что ее вешали на растяжках,дрова видимо брали с собой.
если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?Одна пара лыж стояла у входа и за нее была привязана передняя стойка остальные за палки,палки видны на фото,примерно так,это фото из похода 1957 г и если присмотреться то видна труба печки от задней стенки палатки.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 08:37
По воспоминаниям Бартоломея читал что ее вешали на растяжках,дрова видимо брали с собой.Видела это фото. Не понятно, куда там еще печь вешать. Может, она у них на земле стоит, судя по направлению трубы.
Отправлено: maicom - 10.08.22 09:03
Может. Но намерения, тогда, были все равно не те, не по горам ходить.Почему?хотели днем подняться на Отортен и назад но по пути Колеватов повреждает ногу плюс поднимется ветер судя по фото установки палатки,вниз идти не вариант,Колеватов не дойдет без лыжи плюс темнеть начинает,ставят палатку на месте что бы утром либо решить что делать дальше.
Печь квадратного сечения и печь круглого, с диаметром как диагональ у квадрата, места занимают одинаково.Не совсем,круглая за счет стенок займет места больше.
Добавлено позже:
Видела это фото. Не понятно, куда там еще печь вешать. Может, она у них на земле стоит, судя по направлению трубы.как то так
Добавлено позже:
Может, она у них на земле стоитНа земле она будет занимать место а его и так мало и в дневниках они пишут что печь подвешена.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 09:17
как то такХорошая картинка. Откуда она?
Но тут как раз деревья, растянуто горизонтально, параллельно трубе. Чего у Бартоломея не наблюдается. Как у него труба будет висеть, на чем?
Добавлено позже:
Почему?хотели днем подняться на ОтортенНу и зачем печка?
Отправлено: maicom - 10.08.22 09:30
Хорошая картинка. Откуда она?Из интернета :) у Бартоламея так же только растяжки на палках.
Но тут как раз деревья, растянуто горизонтально, параллельно трубе. Чего у Бартоломея не наблюдается. Как у него труба будет висеть, на чем?
Ну и зачем печка?Вот это я и хочу узнать.
Если бы палатку ставили не они тогда откуда следы от палатки?если бы кто то другой ставили палатку на склоне то они не могли знать что следы столько сохраняться и они замели свои следы а ГД оставили это во первых а во вторых как бы не заметали следы это следы не отпечатки а наоборот столбики которые выступают над поверхностью,т.е в момент покидания палатки совпало много условий при которых снег был достаточно мягким и достаточно свежим что при наступании он пресовался а потом погода резко поменялась и эти спресованные следы замерзли а снег вокруг них выдуло и они стояли над поверхностью и простояли достаточно долго,и если бы "бутафоры" замели сверху свои следы то после того как снег выдуло они бы то же проявились в виде столбиков но их не было,от сюда следует что следы настоящие а значит в ту ночь ГД были в палатке на склоне.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 09:42
Если бы палатку ставили не они тогда откуда следы от палатки?если бы кто то другой ставили палатку на склоне то они не могли знать что следы столько сохраняться и они замели свои следы а ГД оставили это во первых а во вторых как бы не заметали следы это следы не отпечатки а наоборот столбики которые выступают над поверхностью,т.е в момент покидания палатки совпало много условий при которых снег был достаточно мягким и достаточно свежим что при наступании он пресовался а потом погода резко поменялась и эти спресованные следы замерзли а снег вокруг них выдуло и они стояли над поверхностью и простояли достаточно долго,и если бы "бутафоры" замели сверху свои следы то после того как снег выдуло они бы то же проявились в виде столбиков но их не было,от сюда следует что следы настоящие а значит в ту ночь ГД были в палатке на склоне.Кто её ставил, того и следы. Кто-то же ее туда принес, раз она была.
Ну про всё же не подумаешь. Например, про трупные пятна не подумали.
Чтобы получились столбики, должна быть плюсовая температура, которая была 13.02, но не 01.02, и не ночью. На сильном морозе так не получится. Должно немножко подтаивать.
Не факт, что люди в носках были, могли в валенках быть.
Из интернетаДогадываюсь. Думала, что-нибудь там ещё интересное про печки.
Бартоламея так же только растяжки на палках.Раз написано и фото есть, то так и было. Как по мне, так до первого серьезного ветра. Просто не понятно, зачем этот гимор, если лес в 700-1000 м. Проще до леса дойти.
Отправлено: maicom - 10.08.22 10:00
Кто её ставил, того и следы. Кто-то же ее туда принес, раз она была.Логично.
Чтобы получились столбики, должна быть плюсовая температура, которая была 13.02, но не 01.02, и не ночью. На сильном морозе так не получится. Должно немножко подтаивать.Не обязательно плюсовая,достаточно тепла от ноги без обуви и не сильного мороза,столбики промерзли не на метр.
Не факт, что люди в носках были, могли в валенках быть.В валенках другой след будет,там по форме след от ступни,носка или голой ноги конечно вряд ли было видно а вот от валенка след немного узкий и середина проваливается больше это если валенок не подшитый а если он подшитый или не нем что то одето то то же другой след будет.Хотя по воспоминаниям они видели след босой ноги.
Но и это не все,если бы ее принесли от кедра то остались бы и следы на склон а не только со склона,т.е то что эти следы остались я считаю просто очень удачное совпадение и не более и никто не мог знать что следы вообще остануться тем более так на долго.
Отправлено: Spaniel - 10.08.22 10:04
Б
Отправлено: Temperance - 10.08.22 10:06
Не обязательно плюсовая,достаточно тепла от ноги без обуви и не сильного мороза,столбики промерзли не на метр.Чтобы произошла такая мощная теплопередача от ноги к снегу, надо на месте долго стоять. Или лежать (ложе трупа). За одно касание снег не растает. Это как снежки лепить, надо в руках покрутить.
Хотя по воспоминаниям они видели след босой ноги.У манси мягкие сапоги, тоже след как от босой ноги. Может, кто-то был в обуви манси. Но кто-то и в ботинках.
Но и это не все,если бы ее принесли от кедра то остались бы и следы на склон а не только со склонаОни же тоже потом уходили, в этот момент и произошло.
Отправлено: Starhunter - 10.08.22 10:09
А так при ночевках в безлесной зоне дрова брали с собой - из отчётов других групп это видно как в тексте так и на фото
Но и дров там не 1-2полешка.
Крепеж трубы мог быть следующим - вдоль конька шел троса, к которому петлями (кольцами) подвешивалась труба
Отправлено: Temperance - 10.08.22 10:13
Могу дать ссылку на интересный ресурс, многое узнаете про туризм.Давайте, спасибо.
Отправлено: maicom - 10.08.22 10:16
Чтобы произошла такая мощная теплопередача от ноги к снегу, надо на месте долго стоять. Или лежать (ложе трупа). За одно касание снег не растает. Это как снежки лепить, надо в руках покрутить.Так они и не бежали,плюс в ту ночь не было ветра и они шли в носках носки возможно не успели просушить во первых во вторых там КП была и то же следы оставляла на морозе и то же столбики появились но их следы быстро сдуло т.к они как раз и были в обуви.
У манси мягкие сапоги, тоже след как от босой ноги. Может, кто-то был в обуви манси. Но кто-то и в ботинках.Тогда были бы следы и вокруг палатки т.к они должны были подойти.
Они же тоже потом уходили, в этот момент и произошло.Т.е пока они носили и пока ходили вокруг палатки следов не оставалось а как пошли сразу остались?манси подогрев ботинок включили и пошли?как они могли знать что именно эти следы сохраняться?
Вот следы КП,явно видно след в обуви но их следы сдуло быстро.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 10:16
Крепеж трубы мог быть следующим - вдоль конька шел троса, к которому петлями (кольцами) подвешивалась трубаМожет. Просто для этого сам конек должен быть надежнее закреплен. У Бартоломея, смотрю, там лыжная палка воткнутая под углом и всё.
Добавлено позже:
Тогда были бы следы и вокруг палатки т.к они должны были подойти.
Т.е пока они носили и пока ходили вокруг палатки следов не оставалось а как пошли сразу остались?От туристов же тоже следов вокруг не осталось. Они столько же вокруг ходили, даже больше.
манси подогрев ботинок включили и пошли?Была плюсовая температура в тот момент. Снег сам был немного влажный.
как они могли знать что именно эти следы сохраняться?Да никто не мог предвидеть, что там вообще что-то сохранится.
Добавлено позже:
Вот следы КП,явно видно след в обуви но их следы сдуло быстро.Это при плюсовой, или при ярком солнце и при не очень низкой температуре. На морозе такой картины не будет.
Отправлено: maicom - 10.08.22 10:27
т туристов же тоже следов вокруг не осталось. Они столько же вокруг ходили, даже больше.Как раз и не осталось потому что они вокруг ходили в обуви а от палатки шли без нее.
Была плюсовая температура в тот момент. Снег сам был немного влажный.Тогда бы и остальные следы были бы.Вчера в другой теме давал ссылку,выложу здесь,Аскинадзи говорил
Цитирование
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.на другом форуме человек предположил.После того как температура поменялась и начала наступать весна и снег стал оседать хотели проверить нет ли следов посторонних.
Цитирование
Кому-то может показаться, что поиск следов в конце апреля - это слишком поздно, время упущено. Как раз наоборот, время было выбрано самое подходящее, что свидетельствует о добросовестности намерения властей поискать возможные следы.Разумеется власти искали не следы ухода дятловцев за границу, а следы посторонних людей. Руководство поисков прекрасно понимало, что без лыж дятловцы никуда уйти не могли. Студентам же так сказали, чтобы они не боялись вдали от лагеря искать следы возможных убийц.http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52112 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52112)
Добавлено позже:
Да никто не мог предвидеть, что там вообще что-то сохранится.тогда зачем им подделывать следы?потому что следы только от палатки но не следов к палатке,от кедра они же не по воздуху все носили.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 10:37
на другом форуме человек предположил.После того как температура поменялась и начала наступать весна и снег стал оседать хотели проверить нет ли следов посторонних.Вопрос в том, как эта лыжня образовалась. Если бы было так просто, то по весне весь склон был бы в следах и в лыжнях.
Добавлено позже:
тогда зачем им подделывать следы?потому что следы только от палатки но не следов к палатке,от кедра они же не по воздуху все носили.Никто не подделывал. Случайность.
Добавлено позже:
Как раз и не осталось потому что они вокруг ходили в обуви а от палатки шли без нее.Ну они же друг друга вытаскивали, вылезали, тоже какое-то движение.
Отправлено: maicom - 10.08.22 10:52
Вопрос в том, как эта лыжня образовалась. Если бы было так просто, то по весне весь склон был бы в следах и в лыжнях.Склон вряд ли а вот ниже,ближе к кедру да но там весной когда снег сходил уже столько следов было... а вот вокруг могли остаться за несколько километров.
Никто не подделывал. Случайность.О том я и говорю,значит их оставили ГД.
Ну они же друг друга вытаскивали, вылезали, тоже какое-то движение.А вот тут как раз самое интересное,следы начинаются не от самой палатки а в 20-40 метрах,на мой взгляд правда очень натянуто и отдаленно это могло быть как раз из за снега от которого они покинули палатку,т.е снег который упал/сьехал покрывал не только палатку но и сьехал чуть вперед и продолжал двигаться когда они выбирались по этому они и подумали что это лавина и пошли вниз не взяв лыжи у входа,на схеме Масленникова первая гряда изображена под снегом а на фото откопанной палатки возле этой гряды ниже палатки виден как бы валик снега т.е теоретически снег уперся в гряду и остановился накрыв собой и палатку и камни ниже,возможно передняя стойка была укреплена лучше поэтому и устояла но одну палку на которой была растяжка наклонило вперед и мы не знаем в каком положении были лыжи у входа и на сколько торчал треугольник передней стойки.Повторюсь это просто предположение.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 12:10
О том я и говорю,значит их оставили ГД.Да, почему. Кто угодно мог случайно. И даже не факт, что палатку первый раз студенты нашли, а не кто-то до того там побывал. Есть же версия, что УД завели 06.02. И следы не все могут быть в одну сторону, может, меньшее кол-во людей туда-сюда прошли несколько раз.
подумали что это лавина и пошли вниз не взяв лыжиВот тоже не понятно, зачем километр бежать. Отошли, посмотрели, вернулись. Лавина что была шириной в километр?
Отправлено: maicom - 10.08.22 12:18
Да, почему. Кто угодно мог случайно. И даже не факт, что палатку первый раз студенты нашли, а не кто-то до того там побывал. Есть же версия, что УД завели 06.02. И следы не все могут быть в одну сторону, может, меньшее кол-во людей туда-сюда прошли несколько раз.Там именно от палатки следы были,в количестве человек равным либо меньше ГД,но в том что следы шли от палатки говорят все,девятый след не все видели или не досчитали.
Вот тоже не понятно, зачем километр бежать. Отошли, посмотрели, вернулись. Лавина что была шириной в километр?Если лавина то нужно отойти дальше со склона а если раненые были на тот момент тогда быстрее нужно было уходить т.к раненые замедляют движение.
Это сейчас нам хорошо рассуждать а представьте их,молодые,никто с лавинами не сталкивался, ночь, темно, палатку придавило, на руках раненые, выбрались шум,на палатке снег который возможно еще движется,решают что это начало лавины и решают что нужно уйти с открытого места что бы не замяло лавиной,в лесу можно развести костер и сделать укрытие,переждать лавину и потом идти откапывать вещи и выходить к людям.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.08.22 12:51
Отправлено: maicom - 10.08.22 13:01
Наверное даже самый не опытный альпинист не станет уходить от лавины,вниз по склону, по пути её вероятного дальнейшего движения.Тут главное слово Альпинист,они возможно только слышали про лавину.Мы не знаем их мыслей и решений в тот момент,может отошли до каменной гряды там кто то упал,много что могло быть.Мне кажется что решение об отходе было принято быстро,вылезли,решили отходим в лес,там дрова,костер,укрытие.
Добавлено позже:
К стати фото Люды из похода где ее ранили в ногу,так же могли нести Тибо.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 13:28
на руках раненыеПродолжая тему следов. Раненые оставляли бы не такие следы, как здоровые. То, что кого-то тащат, было бы чётко видно.
Если лавина то нужно отойти дальше со склона а если раненые были на тот момент тогда быстрее нужно было уходить т.к раненые замедляют движение.Лавина движется быстрее, чем человек бегает.
Придурять-то их совсем не надо. Они ребята грамотные были, книжки разные читали, и про лавины в том числе. Так же слушали рассказы бывалых. Всякие инструктажи. Они всё-таки членами турклуба были. В их ситуации до такой степени ничего не знать про лавину может только слепоглухонемой.
Отправлено: maicom - 10.08.22 13:41
Продолжая тему следов. Раненые оставляли бы не такие следы, как здоровые. То, что кого-то тащат, было бы чётко видно.Выше выложил фото с Людой,могли нести так а не тащить.
Лавина движется быстрее, чем человек бегает.Никто и не придуряет,вы думаете у них было много времени?вылезли из палатки на палатке снег,ночь,темно,нужно быстрее уходить вот и пошли.Как раз читая книги и зная про лавину они и не стали стоять и смотреть рассуждая лавина или нет,пронесет не пронесет,приняли решение быстро,отходить,Тибо взяли Юры и два следа отдельно это могли быть следы Юр несущих Тибо,остальные шли рядом,один светил фонарем в переди но на гряде подскользнулся и упал и фонарь улетел в снег,дальше как говорят поисковики следы начали тереятся.
Придурять-то их совсем не надо. Они ребята грамотные были, книжки разные читали, и про лавины в том числе. Так же слушали рассказы бывалых. Всякие инструктажи. Они всё-таки членами турклуба были. В их ситуации до такой степени ничего не знать про лавину может только слепоглухонемой.
Если их вывели манси,сами говорите что у них обувь мягкая то если бы мх манси вели в низ то и следы бы шли рядом со следами ГД,следы тех кто их вел.Если бы носили палатку из под кедра на склон то следов было бы больше или убийцы ходили по своим следам сначала отнеся лыжи,сделали углубление,положили лыжи,принесли палатку потом вещи и потом ушли и все это по одним следам?
Отправлено: Temperance - 10.08.22 13:59
Выше выложил фото с Людой,могли нести так а не тащить.Ну вот на своем фото и посмотрите, как у них ноги расположены.
Если их вывели манси,сами говорите что у них обувь мягкая то если бы мх манси вели в низ то и следы бы шли рядом со следами ГД,следы тех кто их вел.Если бы носили палатку из под кедра на склон то следов было бы больше или убийцы ходили по своим следам сначала отнеся лыжи,сделали углубление,положили лыжи,принесли палатку потом вещи и потом ушли и все это по одним следам?Мы уже в Вами, вроде, разобрались, что не все следы сохранились. И не обязательно ходили по одному и тому же месту.
Отправлено: maicom - 10.08.22 14:16
Ну вот на своем фото и посмотрите, как у них ноги расположены.
Вот если Юры несут таким образом Тибо сколько пар следов будет?и будут ли следы волочения?
автор темы ссылается на показания Чернышова
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Могли эти два следа быть следами Юр несущих таким образом Тибо рядом с основной группой?
Мы уже в Вами, вроде, разобрались, что не все следы сохранились. И не обязательно ходили по одному и тому же месту.
Повторю еще раз
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".
Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".
Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".
Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.
Итак, что мы имеем:
- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.
- Девятая пара следов была спорной.
- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.
- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.
- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)
- Был один след в ботинке.
- Следы сохранились целый месяц.
- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
Итак следы шли вниз,следов в верх не было,следов насчитывали либо 8 либо 9 если 9 то шли все если 8 то одного несли т.к все обнаружены внизу,два следа в начале шли отдельно а значит если бы были другие следы то и они бы то же были видны,если бы два следа были чужими то они бы дальше не сошлись в одну группу.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 14:20
Отправлено: maicom - 10.08.22 14:45
maicom, опишите механизм травмирования черепа Тибо в палатке , с обоснованием почему у него поврежден череп, как известно самая прочная часть скелета и не повреждены остальные кости. Снег ему прицельно ударил в голову ?Могу только предположить.Карелин говорил
Цитирование
Расположение достаточно тесное: на 4,5 м длины палатки 9 человек. Едва хватало, чтобы лечь плечами друг к другу. Такая теснота могла заставить двоих лечь головой в другую сторону (поскольку плечи человека шире уложенных вместе ног).плюс у них еще снаряжение плюс не разобранная печка,так же фляга и фотоаппараты,т.е достаточно много предметов с твердой тупой поверхностью,два человека лежат головой в другую сторону это Тибо и Слободин,Тибо лежит последним и его голова лежала на каком то предмете(возможно на печке или на чем то еще) т.е была приподнята от уровня груди.Остальные лежат головой в другую сторону поэтому получают травмы грудной клетки и у них так же начинает образовываться выпот.У Люды тот же Туманов говорил
Цитирование
ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.т.е первую фазу Люда могла так же получить в палатке остальное в частности смертельные травмы получены позже.
ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 14:49
Итак следы шли вниз,следов в верх не было,следов насчитывали либо 8 либо 9 если 9 то шли все если 8 то одного несли т.к все обнаружены внизу,два следа в начале шли отдельно а значит если бы были другие следы то и они бы то же были видны,если бы два следа были чужими то они бы дальше не сошлись в одну группу.Откуда следует, что две группы шли одновременно, а не в разное время?
Свидетели показывают, что люди шли нормальным шагом. Не торопились, получается? Где раненые?
Посмотрите акты СМЭ, раненые были не в состоянии передвигаться самостоятельно. Люда и Тибо с вероятностью 99% были мертвы.
Отправлено: maicom - 10.08.22 14:56
Люда и Тибо с вероятностью 99% были мертвы.Про Люду Возрожденный пишет
Цитирование
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмыа про Тибо
Цитирование
Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.т.е Люда получила умерла там где получила вторую фазу травмы а вот Тибо еще какое то время подавал признаки жизни поэтому с него и не сняли одежду.
Добавлено позже:
Откуда следует, что две группы шли одновременно, а не в разное время?Не от куда,это только предположение как и все остальное т.к в деле нет ни фото ни экспертизы следов,учитывая то как следы образовались могу предположить что и оставлены они были в одно время.
Свидетели показывают, что люди шли нормальным шагом. Не торопились, получается? Где раненые?А они должны были бежать с раненым?
У Юр наполнение сердца 200 и 270 мл у тренированных спотсменов доходит до 200 при физических нагрузках,какая нагрузка и от чего была у Юр?
Так же про Тибо и Люду с Золатаревым Возрожденный писал
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 15:04
т.е Люда получила умерла там где получила вторую фазу травмыЭто как? Вторая лавина?
Тибо еще какое то время подавал признаки жизниОн говорит, что Тибо точно сам не шел, а не то, что он жил 2-3 ч. Я и пишу, вероятность 99%, что он там же умер. Но кто его нес? И как это не сказалось на следах?
По поводу лавины, как я поняла, почитав про лавины:
При лавине люди травмируются в 2 случаях
1. Лавина несет камни.
2. Лавина сшибает людей на середине склона, и они пролетая вместе с лавиной, разбиваются.
В остальных случаях они могут погибнуть только задохнувшись, если не могут вылезти.
Тибо лежит последним и его голова лежала на каком то предметеОн может поцарапаться об этот предмет, но не проломить череп. Для этого нужна большая скорость сближения черепа и предмета, которой там быть не может из-за маленького расстояния между ними изначально.
Отправлено: maicom - 10.08.22 15:13
Это как? Вторая лавина?Нет,обрушение в ручей на камни.
Он говорит, что Тибо точно сам не шел, а не то, что он жил 2-3 ч. Я и пишу, вероятность 99%, что он там же умер. Но кто его нес? И как это не сказалось на следах?он пишет что Тибо мог подавать признаки жизни 2-3 часа тогда как проЛюду он пишет что жить она могла 10-20 минут.Как сказалось бы на следах не знаю.
По поводу лавины, как я поняла, почитав про лавины:Это и не лавина была а сход слоя снега или снежная доска,на таком склоне лавина не возможна а вот доске дают 80% .Они при установке палатки на склоне подрыли снег и вот нижний слой снега поехал накрыв собой палатку.
При лавине люди травмируются в 2 случаях
1. Лавина несет камни.
2. Лавина сшибает людей на середине склона, и они пролетая вместе с лавиной, разбиваются.
В остальных случаях они могут погибнуть только задохнувшись, если не могут вылезти.
Добавлено позже:
Он может поцарапаться об этот предмет, но не проломить череп. Для этого нужна большая скорость сближения черепа и предмета, которой там быть не может из-за маленького расстояния между ними изначально.На картинке нарисовано как могло быть.Там большой вес снега получается а если в это время под головой что то лежит?
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 15:15
лежат головойОни у вас раздетые лежали без печки ? Или Тибо исключение ? Он один лежал в валенках со скомканным носком ?
И это не ответ на вопрос почему снег не сломал что то ещё
Отправлено: maicom - 10.08.22 15:19
Они у вас раздетые лежали без печки ?Без печки т.к печка была разобрана.Не знаю собирались топить или нет это я и хочу выяснить.
Он один лежал в валенках со скомканным носком ?Валенки ему одели поэтому там и лишний носок,так же ему одели подшлемник Люды.
Добавлено позже:
На картинке нарисовано как могло быть.Там большой вес снега получается а если в это время под головой что то лежит?Тут анимация от Швейцарских ученых https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM4_ESM.mp4 (https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM4_ESM.mp4)
Добавлено позже:
И это не ответ на вопрос почему снег не сломал что то ещёСломал голову Слободину,повредил грудные клетки Колеватову,Люде,Золатареву возможно еще Юра голову повредил там же.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 15:21
https://youtu.be/jeJSCyR4a4Y
Добавлено позже:
Валенки ему оделиКто и где надел ему валенки? Он в своих валенках. А вот куртка на нем Людина, с перчатками внутри.
Без печки т.кТак лежали или собирались топить ? Сначала топят потом ложаться
Отправлено: maicom - 10.08.22 15:25
Рекомендую не озвучивать чужие домыслы , а посмотреть что об этом думают профессионалыСмотрел и?вам тот же совет.В видео то же только домыслы при всем уважении к вьетнамке но она то ли специально то ли нарочно делает акцент на слове удар,она делает акцент именно на том что кто то ударял не рассматривая альтернатив,Туманову не верю после его переобуваний то говорил что четверку придавило снегом в ручье то теперь говорит что всех убили.
Кто и где надел ему валенки?Кто и где не известно но не сам т.к лишний носок он бы вынул.
А вот куртка на нем Людина, с перчатками внутри.Куртка Людина вроде на Золатреве была.
Так лежали или собирались топить ? Сначала топят потом ложатьсяНу печь они зачем то принесли но не разложили и вот зачем они ее принесли я и хотел бы выяснить.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 15:30
то говорил что четверку придавило снегом в ручьеА где он это говорил ? Как раз Туманов изначально не рассматривал снежных травм. Здесь есть его ответы на вопросы с 14 года
Отправлено: maicom - 10.08.22 15:46
А где он это говорил ? Как раз Туманов изначально не рассматривал снежных травм. Здесь есть его ответы на вопросы с 14 годанапример
https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018 (https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018)На 14 мин. 18 сек.
Цитирование
Ведущий:Дятловцы были убиты людьми?Туманов:Часть из них не все.Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...Было еще тут на форуме,разбирали его интервью и там он не раз говорил то одно то другое.
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
Например
Цитирование
О пятнах Вишневского.
Туманов 2014:
"Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим."
Туманов 2015:
"И.И. Никольский отметил, что пятна Вишневского позволяют устанавливать смерть от действия низкой температуры даже на разлагающихся трупах."
Отправлено: Starhunter - 10.08.22 16:19
Поэтому у ребят с собой должен был быть запас дров, если они планировали остановку на перевале. Другое дело, что план у них мог быть другой - взять перевал, и заночевать в лесу с той стороны, тогда отсутствие дров на месте палатки (тот чурбачок, максимум - два - не в счет) объяснимо - они не смогли перевалить через перевал и не захотели (не смогли) отойти к лесу, поэтому стали там, где нашли палатку.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 16:30
Дмитриевская, в палатке зимой печку топить надо все время.Речь не об этом. А о том, что коллега пытается нас уверить со слов Карелина, что Тибо лежал в палатке в момент обрушения снега, в то время как он был найден в чужой куртке и следовательно лежал в палатке раздетым. Что крайне маловероятно при том, что печь не топилась. Более того, там была нарезанная корейка, что указывает, на то, что ребята ещё не легли. Никто не спит раздетым в холоде на нарезанной еде.
Поэтому у ребят с собой должен был быть запас дров, если они планировали остановку на перевале. Другое дело, что план у них мог быть другой - взять перевал, и заночевать в лесу с той стороны, тогда отсутствие дров на месте палатки (тот чурбачок, максимум - два - не в счет) объяснимо - они не смогли перевалить через перевал и не захотели (не смогли) отойти к лесу, поэтому стали там, где нашли палатку.
Отправлено: maicom - 10.08.22 16:39
Никто не спит раздетым в холоде на нарезанной еде.Они и не были раздетыми,рубашки свитера,несколько штанов,безрукавки,у Золатарева бурки а вот Тибо как раз после травмы могли утеплять одели валенки с носком,куртку с перчатками но насколько помню Людина куртка была на Золатареве в момент обнаружения и по Карелину я говорил как они лежали и почему не у всех травмы головы потому что они готовились ко сну и были в палатке в одежде для сна или вы предполагаете что они деветяром с рюкзаками печкой и прочими вещами и переодевались все сразу в палатке?и девушки?и спали они в ночной рубашке?переоделись поели,кто то писал вечерний отортен кто то лежал отдыхал.
Добавлено позже:
А о том, что коллега пытается нас уверитьи я не пытаюсь ни в чем Вас уверить ни в коем случае,у Вас есть Ваша версия и Вы ее придерживаетесь у нас есть другие и мы пытаемся выяснить истину,если я найду 100% подтверждения Вашей версии я с ней соглашусь но пока я не уверен на 100% ни в одной версии и пытаюсь рассматривать все,сразу все не получится поэтому начинаю потихоньку отметать что то что не укладывается ни в одну из версий постепенно выискивая что то новое для себя.
По поводу куртки Люды
Цитирование
Принадлежность куртки была определена сразу, на месте обнаружения четвёрки тел(без процедуры опознания), об этом свидетельствует запись в Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:
"... Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве..."
Куртка, найденная на теле фигуранта на МЧ, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода - Людмиле.
В походе у Люды, кроме штормовки, была ещё и тёплая меховая куртка, что и подтверждают её походные фото.
Цитирование
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
Отправлено: Temperance - 10.08.22 16:52
Это и не лавина была а сход слоя снега или снежная доска,на таком склоне лавина не возможна а вот доске дают 80% .Они при установке палатки на склоне подрыли снег и вот нижний слой снега поехал накрыв собой палатку.Снежная доска - это способ с которым снег сходит с места. 80% лавин доски. У доски верхний слой состоит из более плотного снега, но в основе все равно тот же рыхлый снег. Это не глыба льда. На картинке нарисована чушь.
Нет,обрушение в ручей на камни.Как они в ручей обрушились? Пьяными они не были.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 16:55
По поводу куртки ЛюдыА в чем лежит Тибо ? Вытащенный из ручья ?
Вы установили принадлежность его одежды ?
И что у нас с лежащим в палатке Тибо с нетопленой печью ? Он лежал один или лежали все, кто получил травмы?
Отправлено: maicom - 10.08.22 16:55
На картинке нарисована чушь.Эта чушь нарисована швейцарскими учеными изучающими лавины.
Как они в ручей обрушились? Пьяными они не были.Зашли на снежный козырек при заходе в ручей в котором у них было укрытие не вертикально они его выкопали правильно?оно было выкопано со стороны берега ручья а в ручей нужно было как то зайти,вещи с Юр они туда отнесли на настил и могли понять что Тибо умер,хотелиснять с него вещи и в этот момент провалились.
Добавлено позже:
А в чем лежит Тибо ? Вытащенный из ручья ?Я ждал этот вопрос
Цитирование
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.
В ходе обсуждения на форуме БДТ, были выдвинуты следующие
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по КУРТКЕ:
Свернутый текст
1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
- виновнику гибели туристов;
- случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
- любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
- случайно забытая им в поезде;
- взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
3. Предположение Ольги (автора Статьи): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.
Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 17:05
Я ждал этот вопросНет. Не ждали. Иначе изучили бы акт СМИ Золотарёва, в котором никакой утеплённый Людиной куртки на нем нет, а не постили бы здесь ранние посты с форума КАНа.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 17:06
Было еще тут на форуме,разбирали его интервью и там он не раз говорил то одно то другое.Сейчас его слушала. Он поставил в зависимость от наличия кровоизлияний, а они описаны Возрождённым, поэтому нагрузка была ударной. Первое ребро сломано, когда Золотарёв находился в том же положении, лёжа на спине, поэтому сомнительно, что произошёл в другое время: просто, приложение силы пришлось на другое место.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 17:07
швейцарскимиКлючевое слово. Ни один наш такую бы чушь не написал
Отправлено: Temperance - 10.08.22 17:12
Эта чушь нарисована швейцарскими учеными изучающими лавины.Бывает.
Зашли на снежный козырек при заходе в ручей в котором у них было укрытие не вертикально они его выкопали правильно?оно было выкопано со стороны берега ручья а в ручей нужно было как то зайти,вещи с Юр они туда отнесли на настил и могли понять что Тибо умер,хотелиснять с него вещи и в этот момент провалились.Над ручьем глубина снега была 4 м. Как они это вырыли?
Отправлено: maicom - 10.08.22 17:27
Ключевое слово. Ни один наш такую бы чушь не написалКлючевое слово не в этом а в том что что бы они не написали люди не поверят,пишут и наши,были наши там,давали 80% схода доски но это по современным подсчётам,в то время такие расчеты не проводились.
Над ручьем глубина снега была 4 м. Как они это вырыли?А вы цитируемое сообщение прочитайте а не просто цитируете, давайте попробую объяснить,такую яму на такую глубину вертикально они не могли прокопать без снаряжения правильно?да и смысл от такой ямы для защиты от снега теряется,нору они могли прокопать зайдя с берега ручья и проклпав углубление в его берег,в последствии свод над этим укрытием обрушился и получилась такая толщина снега над настилом.Что бы копать со стороны ручья нужно было спуститься в ручей правильно?нужно было пройти на берег ручья,вот над этим заходом возможно и был снежный козырек и поэтому тела нашли дальше от настила,они просто не дошли до него упав.Так же я приводил цитату из книги по смэ о повреждениях грудной клетки и наружных повреждениях при неправильных действий при оказании первой медицинской помощи и в этой статье эксперты делают вывод что травмы будут похожи на насильственные и что у следователя нужно уточнять по поводу проводимых мероприятий по оказанию первой помощи,в частности там будет и двусторонний перелом рёбер и односторонний,что так же могло иметь место например с Людой.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 17:29
Отправлено: maicom - 10.08.22 17:30
Иначе изучили бы акт СМИ Золотарёва, в котором никакой утеплённый Людиной куртки на нем нет,
Цитирование
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.
Добавлено позже:
Чем копали ?Руками,вы в детстве не копали такие норы?мы копали,руками довольно легко прокопать, вопрос на сколько глубоко в их случае это было не знаю учитывая то что руки у них были не утеплены но нужно учитывать что там мог быть так же козырек и сильно глубоко копать не пришлось бы.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 17:34
Отправлено: Temperance - 10.08.22 17:39
Что бы копать со стороны ручья нужно было спуститься в ручей правильно?Как спуститься? Ручей тоже под снегом был. В мае над ним ходили и тыкали 2 м щупами. На фото раскоп.
Отправлено: maicom - 10.08.22 17:43
Как спуститься? Ручей тоже под снегом был. В мае над ним ходили и тыкали 2 м щупами. На фото раскоп.вы сами ответили на свой вопрос,на фото в мае,если козырек обрушился то ручей и будет в снегу.
Добавлено позже:
Это не Людина куртка. Людина на овчине. И жилет надет поверх байкиНе только на форуме кана нот и на других эту куртку опазнают как Людину и на фото из похода есть фото ее в этой куртке и из актов смэ не понятно что было первым жилет или куртка,так же в актах смэ написано что Золатарев в шапке но на фото из ручья шапки на нем нет.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 17:46
вы сами ответили на свой вопрос,на фото в мае,если козырек обрушился то ручей и будет в снегу.Какой козырек? Ничего там не обрушилось. Это раскоп.
Отправлено: maicom - 10.08.22 17:48
Сейчас его слушала. Он поставил в зависимость от наличия кровоизлияний, а они описаны Возрождённым, поэтому нагрузка была ударной. Первое ребро сломано, когда Золотарёв находился в том же положении, лёжа на спине, поэтому сомнительно, что произошёл в другое время: просто, приложение силы пришлось на другое место.Обратите внимание на переломы ребер у Люды и Золатарева с правой стороны они подозрительно похожи,получается либо они нанесены одним и тем же предметом либо в одном и том же месте получены.
Добавлено позже:
Какой козырек? Ничего там не обрушилось. Это раскоп.Обычный козырек какой бывает когда снег ветром несёт со склона а на его пути встречается участок такой как ручей.Что то похожее на это,повторюсь похожее.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 18:02
Обычный козырек какой бывает когда снег ветром несёт со склона а на его пути встречается участок такой как ручей.Что то похожее на это,повторюсь похожее.Там не так было. Был сплошной снег. Ручей под толщей снега. Поисковики прокопали дыру в ручей. Ничего не обрушилось. Они там спокойно лежат в воде. Не раздавленные и не придавленные. Просто мертвые.
Отправлено: maicom - 10.08.22 18:11
Там не так было. Был сплошной снег. Ручей под толщей снега. Спасатели прокопали дыру в ручей. Ничего не обрушилось. Они там спокойно лежат в воде. Не раздавленные и не придавленные. Просто мертвые.1.как они могли лежать "спокойно" под двух метровым слоем снега?
2.Каким образом над ними появился снег и почему он не упал на тела когда сверху ходили поисковики?
3.можно поинтересоваться откуда вы узнали как там было?
Отправлено: Temperance - 10.08.22 18:26
как они могли лежать "спокойно" под двух метровым слоем снега?Даже 4-х, поэтому щупы не доставали. 2-х метровый в мае был. Вода, сверху лёд, потом снег. Они там как в трубе лежали.
Каким образом над ними появился снег и почему он не упал на тела когда сверху ходили поисковики?Их в снег закопали. Иначе никак. Сами они бы столько не выкопали.
Видимо, лед был прочный.
можно поинтересоваться откуда вы узнали как там было?Конкретный источник не скажу. Много читаю и смотрю.
Поисковик стоит над ручьем, до того как нашли тела и начали копать. Тыкает щупом.
Отправлено: maicom - 10.08.22 18:39
Даже 4-х, поэтому щупы не доставали. 2-х метровый в мае был. Вода, сверху лёд, потом снег. Они там как в трубе лежали.А я читаю Аскинадзи который нашел Люду
Цитирование
Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно.
Цитирование
Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Цитирование
Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.он там был и участвовал в поисках.
Их в снег закопали. Иначе никак. Сами они бы столько не выкопали.Их закопали на 3 метра в снег не оставив следов?Им и не нужно было копать в глубину,они могли копать горизонтальную нору со стороны ручья,т.е не вниз а перед собой.
Видимо, лед был прочный.
Отправлено: Temperance - 10.08.22 18:42
Потом копают
Потом Люда показалась
Добавлено позже:
Им и не нужно было копать в глубину,они могли копать горизонтальную нору со стороны ручья,т.е не вниз а перед собой.Ручей весь был под снегом.
Добавлено позже:
он там был и участвовал в поисках.У Люды все травмы прижизненные. Акт СМЭ почитайте. У нее кровоизлияние в сердце от того удара, который сломал ей ребра. От него и умерла.
Ах, он выводы СМЭ ошибочными считает...
Козырек не обрушился. Он спокойно над Людой висит. Сверху лопатой пробили.
Добавлено позже:
Их закопали на 3 метра в снег не оставив следов?А какие следы. Все замело.
Отправлено: maicom - 10.08.22 18:58
Ручей весь был под снегом.Он не весь был под снегом,поисковики из него воду брали,а этот участок и был под снегом потому что часть снега упала вместе с козырьком а часть надуло со склона сверху,чуть выше лежит настил с вещами вещи с Юр возможно они туда и направлялись но не дошли.Там за все время снег выметался со склона в ту сторону,снег там был рыхлый,судя по фото поисковиков когда они по пояс идут,ночь,могли не туда уйти, оступится или заходили там,копать кому то слой снега и класть туда выборочно тела да ещё и в таком виде,Люду положили на уступок и ровно под этим уступком у нее сломаны ребра,почему остальных не положили в снег а разложили на склоне?скрыть следы?а зачем на склоне положили что бы быстрее нашли?
Автор версии, что их сдуло с горы. У Люды все травмы прижизненные. Акт СМЭ почитайте. У нее кровоизлияние в сердце от того удара, который сломал ей ребра. От него и умерла.прежде всего он поисковик и был на месте происшествия в отличии от нас и видел все своими глазами но почему то одним поисковикам мы верим а другим нет,не важно какова его версия,важно что он там был и участвовал в раскопке тел и он говорит что откапывали лопатами тяжёлые снежные блоки это столько поисковиков а у нас получается что кто то ночью это сделал да ещё и бесследно,убили,закопали,разложили а зачем не известно да ещё и в лесу.
Козырек не обрушился. Он спокойно над Людой висит. Сверху лопатой пробили.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 19:29
Не только на форуме кана нот и на других эту куртку опазнают как Людину и на фото из похода есть фото ее в этой куртке и из актов смэ не понятно что было первым жилет или куртка,так же в актах смэ написано что Золатарев в шапке но на фото из ручья шапки на нем нет.Увы. Цитирую Ольгу Литвинову:
"Некоторые исследователи ошибочно считают спортивную байковую куртку Семёна верхней тёплой одеждой. Но это всего лишь куртка от спортивного костюма"
Отправлено: Temperance - 10.08.22 19:29
Он не весь был под снегом,поисковики из него водуКакую воду. Там трупы гнили. Может, из другого. Там несколько ручьев - притоков Лозьвы.
прежде всего он поисковик и был на месте происшествияА Возрожденный судмедэксперт и трупы вскрывал. Видел, что у Люды внутри. Но мы должны ему не верить, а Аскенадзи верить. Он же видел труп в ручье, и всё решил. То, что человек был свидетелем чего-то не делает его ни святым, ни пророком.
Добавлено позже:
тяжёлые снежные блокиЭто в мае. Снег слежался, вот и блоки. В феврале он лёгкий был.
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.22 19:33
Обратите внимание на переломы ребер у Люды и Золатарева с правой стороны они подозрительно похожи,получается либо они нанесены одним и тем же предметом либо в одном и том же месте получены.В палатке ? А вы в курсе, чтобы получить такой перелом рёбер как у Золотарёва , нужно лежать на спине ? Где он лежал в палатке или в норе ? И почему ?
Отправлено: maicom - 10.08.22 19:50
В палатке ? А вы в курсе, чтобы получить такой перелом рёбер как у Золотарёва , нужно лежать на спине ? Где он лежал в палатке или в норе ? И почему ?в курсе,много вариантов могло быть, вряд-ли в палатке получил потому что вниз было бы идти сложно,вот тут человек рассказывает как могли быть получены травмы в ручье в частности в конце он не исключает и криминал https://youtu.be/XPerwueOLNM (https://youtu.be/XPerwueOLNM)
Добавлено позже:
Какую воду. Там трупы гнили. Может, из другого. Там несколько ручьев - притоков Лозьвы.Из этого ручья,они делали запруду что бы тела не унесло.
А Возрожденный судмедэксперт и трупы вскрывал. Видел, что у Люды внутри. Но мы должны ему не верить, а Аскенадзи верить. Он же видел труп в ручье, и всё решил. То, что человек был свидетелем чего-то не делает его ни святым, ни пророком.В каждой сказке есть доля правды,если соединить их слова,травмы могли быть прижизненные но полученные от как написал Возрождённый броска и удара,провал в ручей это бросок,удар о камень грудной клетки,получены кровоизлияния в плевральную полость,смерть а потом с февраля по март на них давит слой снега 2,5-3 метра статическая нагрузка, ломаются ребра, судмедэксперт на тот момент мог определить был ли перелом посмертный или прижизненный?т.е кровоизлияние были в области удара,кто то говорил что для этого нужно было делать специальную экспертизу что бы смотреть на перелом ребер когда он был получен,т.е если человек дышит ещё в это время то там определенные следы должны остаться (версия не моя где то читал)
Цитата: maicom - сегодня в 18:58
Это в мае. Снег слежался, вот и блоки. В феврале он лёгкий был.Смотря какой был толщины козырек и как они могли упасть,в прошлом году молодой человек прыгнул сальтом с заборчик а у дома,в сугроб,не рассчитал и упал на этот заборчик животом,т.е с высоты собственного роста,на следующий день умер от кровотечения вызванного разрывом кишечника,вот если бы его отнесли в сторону и его нашли бы через четыре месяца что бы тогда сказал эксперт про его смерть?а шестьдесят лет спустя имея только описание травм?
Отправлено: Temperance - 10.08.22 20:17
человек рассказывает как могли быть получены травмыС козырьком хоть разобрались. Вся эта канава была вровень занесена снегом + сверху средняя глубина по лесу. Вот и 4 м, может, 3 м. Как они туда закопались, сами или их закопали - другой вопрос. От обрушившегося снега таких страшных травм не будет, это он зря, от него никаких не будет, он мягкий. Об острый камень можно голову разбить, но это надо на него лететь, а там где лететь, там тесно в яме.
Добавлено позже:
судмедэксперт на тот момент мог определить был ли перелом посмертный или прижизненный?т.е кровоизлияние были в области удара,кто то говорил что для этого нужно было делать специальную экспертизуГистологический анализ. Он делал.
Добавлено позже:
вот если бы его отнесли в сторону и его нашли бы через четыре месяца что бы тогда сказал эксперт про его смерть?Внутреннее кровотечение. Кровь в брюшной полости. Эксперт поискал и нашел бы дырку, где был разрыв. Еще можно было найти, судя по актам СМЭ и что Возрожденный про них писал.
Добавлено позже:
слой снега 2,5-3 метра статическая нагрузкаВес снега не такой большой.
Отправлено: maicom - 10.08.22 20:34
От обрушившегося снега таких страшных травм не будет, это он зря, от него никаких не будет, он мягкий.смотря сколько снега и какого,надутый снег уже не такой мягкий и например можно посчитать по таблице например
Цитирование
сравнительно небольшой кусок снежной доски, размером около 5х5 метров, и толщиной 0,5 метра, всего около 12,5 куб.снега, общей массой около 5-ти тонн.
Добавлено позже:
Гистологический анализ. Он делал.Гистология это кусок материала и это не особенно имеет отношение к прижизненном и травм,т.е по гистологии можно узнать качество опухоли злокачественная или доброкачественная,определить наличие тех или иных веществ,здесь нужно было делать анализ именно мест переломов ребер.
Внутреннее кровотечение. Кровь в брюшной полости. Эксперт поискал и нашел бы дырку, где был разрыв. Еще можно было найти, судя по актам СМЭ и что Возрожденный про них писал.в смэ было бы написано что у него гематома в форме длинного тонкого предмета которым был нанесен удар в брюшную полость что вызвало кровотечение и травма была прижизненной и летальной,через шестьдесят лет сказали бы что его ударили покой в живот и что смерть криминальная если бы так же было оформлено уд.
Добавлено позже:
Вес снега не такой большой.
Цитирование
У сухого уплотненного снега среднестатистическая плотность находится в пределах от 200 до 400 кг на кубический метр
Отправлено: Temperance - 10.08.22 20:55
смотря сколько снега и какого,надутый снег уже не такой мягкий и например можно посчитать по таблице напримерЕсли человека положить живого в могилу и засыпать землей, его не раздавит, и ребра не сломаются, он просто задохнется.
Гистология это кусок материала и это не особенно имеет отношение к прижизненном и травмГистологический анализ - это любое изучение ткани под микроскопом. Как раз это дает возможность увидеть, было ли кровоизлияние в месте повреждения.
"В судебно-гистологическом отделении проводят гистологическое исследование кусочков внутренних органов, тканей трупов, мазков-отпечатков, мазков-соскобов с поверхностей внутренних органов, тканей трупа в целях установления наличия и оценки патологических изменений в органах и тканях, обусловленных насильственными воздействиями или заболеваниями, определения прижизненности и давности патологических процессов, повреждений, а также для решения иных вопросов, изложенных в постановлении (определении) и не выходящих за пределы специальных познаний эксперта-гистолога."
Отправлено: maicom - 10.08.22 21:04
Если человека положить живого в могилу и засыпать землей, его не раздавит, и ребра не сломаются, он просто задохнется.а вот если будет долго давить такая нагрузка?при смерти человека мышечный каркас уже не держит т.е ничего не мешает снегу давить ,т.е если средняя нагрузка на м кв это 200 кто какой вес был там,плюс ещё снег уплотнялся т.к весной подтачивал.
Гистологический анализ - это любое изучение ткани под микроскопом. Как раз это дает возможность увидеть, было ли кровоизлияние в месте повреждения.Так в том то и дело что кровоизлияние было, упала на камень грудной клеткой кровоизлияние есть,получила кровоизлияние в сердце и умерла а если перелом ребер уже посмертный?
Цитирование
Материал для исследования был получен при судебно-медицинских вскрытиях трупов лиц обоего пола в возрасте от 19 до 55 лет, умерших от заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Посмертные переломы ребер моделировали на биоманекенах человека путем нанесения их тупыми твердыми предметами.
Отмечено, что вид и характер разрушения костной ткани при посмертных переломах макроскопически не отличается от прижизненных.
На стадиях гипостаза и диффузии кровоизлияния в окружающих перелом мягких тканях наиболее выражены, причем в большей степени при локальных переломах. В более поздние сроки кровоизлияния или отсутствовали, либо были незначительно выражены. Во всех случаях кровоизлияния не расслаивали мягкие ткани. Гистологическая картина мягких тканей непосредственно прилежащих к области посмертного перелома напоминала таковую при прижизненных переломах, особенно если они располагались в нижележащих отделах (при положении трупа на спине).
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.08.22 22:00
Представьте себе стоит худо- бедно натянутая палатка и на нее сходит снежная доска, лавина (не важно), под прямым углом или с некоторым отклонением и накрывает палатку от задней стенки и чуть больше половины При оказании давления на левый скат крыши( если смотреть со стороны входа, ведь палатка стоит в некотором углублении, относительно поверхности наста), что произойдет? При этом левый скат крыши( оборвав боковые растяжки и растяжку конька , сложит её и уложит на правый бруствер углубления), поэтому если бы в этой ситуации пришлось резать палатку то разрезы были бы ближе к коньку или на самом коньке . На фото палатки, в момент найденной поисковиками , передняя часть (вход ) стоит как будь то на него ни чего не воздействовало, но в момент оказания давления снега на левый полог ската , за счет натяжения ткани палатки( она ведь не резиновая ) его должно было увести в сторону давления т. е. он должен был отклониться в сторону наезда снега. При таком раскладе я больше поверю в версию Лены Дмитриевской о происках хитроумных манси чем в лавинно- снежную версию,
Добавлено позже:
Ещё хочу добавить : Что бы резать ткань палатки к нему нужно было бы еще протиснуться под слоем снега и потом разрезав палатку еще и вылезти из под него сгребая его внутрь палатки , а больше некуда.
Отправлено: Starhunter - 10.08.22 22:38
Отправлено: Temperance - 10.08.22 22:38
а вот если будет долго давить такая нагрузка?Это так работает, потому что в сыпучих средах давление распределяется относительно равномерно, время воздействия тут ни при чем и тонус мышц тоже. Снег не плотнее земли по-любому.
Так в том то и дело что кровоизлияние было, упала на камень грудной клеткой кровоизлияние есть,получила кровоизлияние в сердце и умерла а если перелом ребер уже посмертный?Предназначение грудной клетки - защищать сердце от таких вот травм. Если травма есть, это значит грудная клетка сломана еще раньше. Про цитату, не знаю о чем там речь, гистологическая картина не будет одинаковой. Может, цитата про каких-то определенных больных.
Отправлено: maicom - 10.08.22 22:39
На фото палатки, в момент найденной поисковикамиА вы видели фото палатки найденной поисковиками?я видел палатку откопанную 28 февраля а нашли ее 26 но и как она выглядела мы знаем только из рассказа Слобцова и Шаравина,при этом Слобцов ничего не трогал а Брусницин говорит что тот принес в лагерь куртку Слободина фонарь флягу и ледоруб,потом эти вещи оказались опять возле палатки.Шаравин говорит что они раскапывали палатку ледорубом и что большие разрезы это их,говорит искали товарищей,ледорубом разрывая палатку.Какбыло на самом деле никто не знает,по их рассказам торчал только маленький треугольник передней части.
Ещё хочу добавить : Что бы резать ткань палатки к нему нужно было бы еще протиснуться под слоем снега и потом разрезав палатку еще и вылезти из под него сгребая его внутрь палатки , а больше некуда.В палатке было много маленьких следов от ножа, будто кто то долго пытался сделать разрез,разрезы горизонтальные, вертикальные это разрывы,на палатке не было больших кусков ткани.Если стенка палатки стоит как положено то как удобнее сделать надрез? горизонтально или вертикально?а если на палатке снег и человек в палатке пытается поднять и разрезать рухнувшую на него стенку палатки приподнимаясь на руках какие будут разрезы?вертикальные или горизонтальные?
По поводу снега в палатке,она стояла разрезанная месяц на ветру и на пути снега так что ее замело так что ее еле нашли из входа торчала простыня а сбоку не было больших кусков ткани в каком состоянии была палатка в момент обнаружения?Показания в уд противоречат друг другу,кто то говорит что все лежало на месте кто то говорит что все смерзлось и определить где что лежало проблемотично.
Поэтому я и говорю про то что в уд нет фото, большинство бы вопросов отпало.
Добавлено позже:
Предназначение грудной клетки - защищать сердце от таких вот травм. Если травма есть, это значит грудная клетка сломана еще раньше. Про цитату, не знаю о чем там речь, гистологическая картина не будет одинаковой. Может, цитата про каких-то определенных больных.Защищать у живых людей когда есть мышечный каркас,в момент аварий у людей внутренние органы повреждены а ребер сломано несколько,было где то на форуме пример, человека переехала машина и у него сломаны ребра с одной стороны а здесь с двух сторон и при этом ещё без внешних повреждений и в примере не говорится об определенных больных.
Цитирование
К перелому ребер могут привести:
Удары тупым предметом в грудную клетку. Если удар несильный, повреждаются только верхние слои кожи и мышцы, если сильный — ломаются ребра.
Дорожно-транспортные происшествия. Обычно к перелому приводит соударение грудной клетки водителя с рулем, возникшее в результате столкновения/резкого торможения. При этом кость чаще ломается в области подключичной артерии. Если же травма возникает у пешехода из-за столкновения с машиной, диагностируются несимметричные множественные переломы.
Травмы, полученные во время занятий спортом.
Падение с высоты. Сила повреждения костей грудной клетки зависит от скорости падения, свойств поверхности, на которую упал человек.
Ссимметричноедавливание тела между двумя предметами. Возникающее давление на ребра провоцирует двусторонний перелом ребер, костей черепа или таза. При этом кожные покровы и слизистые оболочки повреждаются редко.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 23:02
В палатке было много маленьких следов от ножа, будто кто то долго пытался сделать разрез,разрезы горизонтальныеЧитала о неполных разрезах... Думаю, они были в панике, и сперва полосовали стенку размашистыми движениями. Конечно, так прорезать вряд ли возможно, если стенка ни к чему не прижата. Потом уже прокололи и разрезали. Если бы стенка была прижата к снегу, разрезали бы с первого раза. Сами размашистые движения и длинные линии показывают, что места в палатке было достаточно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.08.22 23:05
Отправлено: maicom - 10.08.22 23:06
Сами размашистые движения и длинные линии показывают, что места в палатке было достаточно.либо наоборот человек не видит где резать и пытается на угад сделать разрез куда может дотянуться,иначе если бы кто то так махал ножом в палатке то он бы ранил остальных.
Добавлено позже:
Простите коллега но если палатка была сложена массой снега как конверт ни какие вертикальные разрезы в ней было сделать не возможно ,Не поверите но разрезы как раз горизонтальные.
Добавлено позже:
куда было девать снег находящийся толстым слоем на палатке.( Ведь если верить авторам , на палатке была огромная масса снега , которая даже туристам ребра поломала.)Ребра не поломала,ребра сломаны позже а вот снег выбирали вначале ледорубом т.е он был настолько плотный а потом десять человек откапывали лыжами и палками.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 23:10
либо наоборот человек не видит где резать и пытается на угад сделать разрез куда может дотянуться,иначе если бы кто то так махал ножом в палатке то он бы ранил остальных.Думаю, они находились в панике, поэтому мало о чём думали, а может и видели плохо. Таких размашистых движений сделали довольно много, прежде чем поняли, что так разрезать не получится.
Отправлено: maicom - 10.08.22 23:12
Думаю, они находились в панике, поэтому мало о чём думали, а может и видели плохо. Таких размашистых движений сделали довольно много, прежде чем поняли, что так разрезать не получится.Уходили они не в панике,шли шеренгой не бежали ,по данным УД.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 23:14
Уходили они не в панике,шли шеренгой не бежали ,по данным УД.Я говорю про момент разрезания палатки. В этот момент паника была... Возможно, в палатку пустили едкий дым.
Отправлено: maicom - 10.08.22 23:16
куда было девать снег находящийся толстым слоем на палаткеДопрос свидетеля Брусницина
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Цитирование
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставилии и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход, я так полагаю...(ФОТО). И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю,вот эта вот фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести. Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения, которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет... Когда мы это видели, вот здесь, то вот один конец был поднят, а завалено. И вот сейчас я вижу: видите, кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали...
Цитирование
Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу.
Цитирование
Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
Цитирование
Перед палаткой я вижу понижение уровня снега, который был выметен ветром, встречающим препятствие на пути в виде палатки. Но эта понижение снега было и перед палаткой , там где мне нехватает места снимка перед палаткой. Вот там и находился ледоруб, воткнутый в фирновый снег на третью часть черенка. А чуть дальше 1,5м. отнего в снег были воткнуты пара лыж, стоящих вместе. Кроме того я вижу на снимке наносы рыхлого снега, А мы видели кругом фирновый снег, причем сейчас перед палаткой с левой стенки его несколько больше, чем было тогда. И понижения уровня снега непосредственно перед полотнищем небыло . Ледоруб мы нашли 26 числа и использовали его при освобождении палатки от снега.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.08.22 23:32
Ребра не поломала,ребра сломаны позже а вот снег выбирали вначале ледорубом т.е он был настолько плотный а потом десять человек откапывали лыжами и палками.Вы товарищ что то уж совсем заговорились, каким ледорубом ,лыжами и палками ,выбирали снег, если они сами внутри палатки находились.
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 02:37
Я говорю про момент разрезания палатки. В этот момент паника была... Возможно, в палатку пустили едкий дым.Кто пустил дым и зачем?
Проще постучать по палатке лыжей и крикнуть: "Выходи по одному!"
Одновременно может выйти только один человек.
Вышел человек, обухом топора по голове и оттаскивай в сторонку. Потом следующего также.
И ритуал соблюдён и мороки никакой))
Отправлено: Starhunter - 11.08.22 06:21
Отправлено: maicom - 11.08.22 06:41
Вы товарищ что то уж совсем заговорились, каким ледорубом ,лыжами и палками ,выбирали снег, если они сами внутри палатки находились.А вы прочитайте комментарий и поймёте что я говорил о том как выбирали снег когда нашли палатку и что бы было понятно сколько было снега ниже привел цитату из уд и воспоминания Шаравина,цитаты от лица поисковиков Брусницина и Шаравина и говорят они о том в каком состоянии была палатка когда они ее нашли,не ГД а 26 но числа палатка была под снегом который пришлось выбирать лыжами и ледорубом, откуда на палатке было столько снега если он сдувается со склона.
Про переломы ребер я писал выше и даже видео приложил где человек показывает непосредственно в том самом ручье как могло быть.
Добавлено позже:
вот только выйти могут не с голыми руками, шансы на это были порядка 30 процентовони и в случае с дымом могли не с голыми руками выйти,они вообще судя по всему не с голыми руками и вышли а как минимум с одним ножом.От дыма думаю разбежались бы в начале в разные стороны а потом бы вернулись к палатке.
Отправлено: Starhunter - 11.08.22 09:26
Отправлено: maicom - 11.08.22 09:31
То, что вылезли с ножом - ой не факт. К сожалению, следствие там забило болт на исследованияСледствие много на что забило к сожалению, но ножом они порезали скат палатки а значит на этот момент нож был у кого то в руках.Если бы кто то бы пытался навалится на палатку и это им угрожало смертью думаю они бы и остальные ножи могли взять и топоры.
Вообще очень интересный момент по поводу обнаружения палатки Слобцов говорит
Цитирование
Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.при этом он же говорит
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.и тут же Брусницин говорит
Цитирование
В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.Лебедев говорит
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).при этом допроса Шаравина нет.Потом Лебедев пишет
Цитирование
В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)Т.е нашли палатку Слобцов и Шаравин,Слобцова допросили Шаравина нет,два человека говорят что Слобцов принес вещи ГД в лагерь но сам Слобцов говорит что вещи не трогали,говорят что вход был свободен но почему то они стали рыть ледорубом со стороны ската порвав его при этом разрыв снег,затем Лебедев говорит что вещи не разбирали и тут же говорит что часть вещей разобрали и собрали в одеяло,потом на месте появляются Масленников и Темпалов и Масленников говорит
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.и Темпалов говорит
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.при этом про фонарик он упоминает два раза
Цитирование
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входупри этом он так же говорит про след мочи и про то что не было следов посторонних
Цитирование
мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
Цитирование
Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек.Т.е там уже разрыли ледорубом палатку часть вещей собрали в одеяло часть вещей Слобцов носил туда сюда а Масленников пишет что снега немного и что фонарик не горел,при этом он говорит что у палатки больше занимался Брусницын а тот в свою очередь говорит что снег выбирали лыжами и палками человек десять.Создается впечатление что про ледоруб и фонарик Масленников и Темпалов сделали акцент специально что бы увести от факта того что поисковики их забирали,Тогда понятна странность про то в каком положении был фонарик во включенном или выключенном,Слобцов носил его туда сюда и к моменту составления протокола он мог уже не гореть ,так же совсем не понятна логика Слобцова с Шаравиным которые при наличии открытого входа начинают ледорубом копать со стороны ската при этом хотят найти там товарищей,они ледорубом повредили мешок с сухарями а если бы там был их товарищ то и его бы то же поранили.
Отправлено: Temperance - 11.08.22 11:51
Т.е там уже разрыли ледорубом палатку часть вещей собрали в одеяло часть вещей Слобцов носил туда сюда а Масленников пишет что снега немного и что фонарик не горел,при этом он говорит что у палатки больше занимался Брусницын а тот в свою очередь говорит что снег выбирали лыжами и палками человек десять.Создается впечатление что про ледоруб и фонарик Масленников и Темпалов сделали акцент специально что бы увести от факта того что поисковики их забирали,Тогда понятна странность про то в каком положении был фонарик во включенном или выключенном,Слобцов носил его туда сюда и к моменту составления протокола он мог уже не гореть ,так же совсем не понятна логика Слобцова с Шаравиным которые при наличии открытого входа начинают ледорубом копать со стороны ската при этом хотят найти там товарищей,они ледорубом повредили мешок с сухарями а если бы там был их товарищ то и его бы то же поранили.Товарищи поисковики путаются в показаниях )))
Отправлено: maicom - 11.08.22 12:11
Товарищи поисковики путаются в показаниях )))Тут скорее другое,думаю когда они унесли вещи то им мягко говоря "попало" и уже потом что бы не было разбирательств они положили все на место и составили протокол осмотра палатки акцентируя внимание на ледорубе и фонарике,вопрос в том зачем они ледорубом вообще рыли?тем более со стороны ската если вход свободен,но это говорит о том сколько было снега на палатке и что снег был плотный потому что они рыли ледорубом и так же Брусницын говорит что копали лыжами и палками т.е в момент когда там появился Масленников снега на ней и было немного т.к его там уже копали и плотность снега была не как у метелевого.Так же интересно почему Шаравина не допросили.
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 12:28
Амон Ра, вот только выйти могут не с голыми руками, шансы на это были порядка 30 процентов. Кстати, в теме Анкундинова на вопросы ответите?Сначала совсем не хотел вам отвечать, сами понимаете почему, но вижу, что с вами ещё не всё потеряно))
При выходе из палатки с высотой конька немного более метра человек совсем беспомощен, даже если у него в руке нож. Можно легко его обездвижить тяжёлым предметов. Если у вас в руках ружьё, а манси на охоту без ружья не ходят, то всё ещё проще. Не надо в палатку кидать никакой дымовухи. Это очень сильно притянуто за уши, чтобы как-то оправдать свои версии.
В теме Анкудинова отвечу вам вечером или завтра, сейчас нет времени на подробные ответы.
Отправлено: Дмитриевская - 11.08.22 12:51
Не надо в палатку кидать никакой дымовухиЦель дымовухи не только в том, чтобы выгнать дятловцев из палатки, там есть и другая цель, ритуальная. Иначе их бы в лесу убили и вообще не заморачивалась со спусками и дальнейшими действиями. Когда цель просто убить, просто убивают и всё.
Отправлено: Temperance - 11.08.22 12:52
но это говорит о том сколько было снега на палаткеНе могло быть много снега, если вход был свободный.
Брусницын говорит что копали лыжами и палкамиЛыжами и палками копать снег очень удобно ))
вопрос в том зачем они ледорубом вообще рыли?Не сильно адекватное поведение, если не знаешь, что там точно нет людей.
Так же интересно почему Шаравина не допросили.Может, и допросили, просто он такое понёс, что не стали подшивать в дело.
Отправлено: maicom - 11.08.22 13:00
Не могло быть много снега, если вход был свободный.От входа остался небольшой треугольник по которому и нашли палатку,вся остальная часть была под снегом при том что часть под снегом была завалена,примерно как на картинке
Добавлено позже:
Лыжами и палками копать снег очень удобно ))Это понятно но это говорит об объеме проделанной работы и количестве снега,если бы было не много тогда бы один человек бы смахнул снег и все и залез в палатку а тут и ледорубом рубили и лыжами копали.
Не сильно адекватное поведение, если не знаешь, что там точно нет людей.С этим согласен.
Может, и допросили, просто он такое понёс, что не стали подшивать в дело.Он где то говорил что он улетал и его не успели допросить по моему,могу ошибаться.
Нашел что он говорил
Цитирование
Вопрос: Что лично Вы сами думаете, почему Вас потом не допросили? По какой причине Вас не допрашивали в рамках уголовного дела в качестве свидетеля?
М.Шаравин: Меня лично не допрашивали в рамках уголовного дела по двум причинам: палатку мы нашли вместе со Слобцовым, который являлся руководителем поисковой группы. Второй причиной могло быть то обстоятельство, что во время второго заезда на поиски я получил сотрясение мозга и до 12 мая находился в больнице.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 13:06
Сами оружие применять не хотели, и использовали для запугивания. Понимали, что, при очевидности криминала, от них не отстанут.
Добавлено позже:
Это очень сильно притянуто за уши, чтобы как-то оправдать свои версии.Это рассказали сами местные охотники. Если описали нападение именно так, то считают это целесообразным.
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 13:38
Цель дымовухи не только в том, чтобы выгнать дятловцев из палатки, там есть и другая цель, ритуальная. Иначе их бы в лесу убили и вообще не заморачивалась со спусками и дальнейшими действиями. Когда цель просто убить, просто убивают и всё.Впервые слышу о ритуале окуривания грибом чага девяти потенциальных жертв в несвязанном состоянии внутри палатки в полной темноте при сильной метели высоко на горе)))
Добавлено позже:
Амон Ра, совершенно разные вещи! Опасность - снаружи, поэтому особо туда не поспешат; могут взяться за оружие (откуда нападавшим знать, что его нет). А так - задыхаются, стремятся быстрее выбраться... Скорее всего, по этой же причине заставили бросить вещи: чтобы среди вещей не спрятали оружие.Охотрики рассказали, что 1 февраля они закинули в палатку плошку с тлеющей чагой?))
Сами оружие применять не хотели, и использовали для запугивания. Понимали, что, при очевидности криминала, от них не отстанут.
Добавлено позже:Это рассказали сами местные охотники. Если описали нападение именно так, то считают это целесообразным.
Пойдём простым логическим ходом.
Первый вариант. Стук по палатке, строгий приказ выходить. Все туристы выходят через узкий вход по одному и нейтрализуются.
Ваш вариант. Неизвестно сколько оружия у туристов. Закинули чагу. Туристы разрезали палатку и быстро выскочили с двумя ружьями и пятью ножами.
Как вы думаете, какой вариант предпочтут злоумышленники?
Отправлено: Temperance - 11.08.22 13:48
От входа остался небольшой треугольник по которому и нашли палатку,вся остальная часть была под снегом при том что часть под снегом была завалена,примерно как на картинкеЭто и есть немного. 20-30 см. Такую глубину адекватней руками смахнуть, а не лыжами и палками, а то тот же ледоруб, лайтовая версия получается.
Отправлено: Starhunter - 11.08.22 13:50
Отправлено: Temperance - 11.08.22 13:50
М.Шаравин: Меня лично не допрашивали в рамках уголовного дела по двум причинам: палатку мы нашли вместе со Слобцовым, который являлся руководителем поисковой группы. Второй причиной могло быть то обстоятельство, что во время второго заезда на поиски я получил сотрясение мозга и до 12 мая находился в больнице.Обе причины тупые. Он важный свидетель.
Отправлено: Дмитриевская - 11.08.22 13:51
Впервые слышуРасширяйте кругозор. В методическом пособии МВД по расследованию ритуальных убийств, прямо сказано, что для жертвы применяются различные средства с целью снижения активности , вплоть до усыпления. Наркотические и седативные средства сопровождают практически все ритуальные действия у МНС издревна не только ранее, но и в наше время.
Отправлено: maicom - 11.08.22 13:52
Обе причины тупые. Он важный свидетель.Согласен,могли допросить и в больнице,но что есть то есть,других обьяснений нет только догадки.
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 13:56
Это и есть немного. 20-30 см. Такую глубину адекватней руками смахнуть, а не лыжами и палками, а то тот же ледоруб, лайтовая версия получается.Перед входом большая глыба льда, руками не раскопаешь. Придётся долго долбить. Заглянешь и ничего не увидишь, так как палатка прижата снегом. Придётся очищать палатку сверху. Поэтому проще начать сразу с очистки верха палатки от снега, разрезать её, приподнять и увидишь сразу все внутренности.
Отправлено: maicom - 11.08.22 13:56
окуривали с дурманом дятловцев, тогда активно трепыхаться не выйдет.а если активно не трепыхались тогда бы почему их просто не вынести и все?кто тогда резал палатку и оставлял следы столбики на склоне?повторюсь то что останутся следы и останутся так долго вряд ли кто то мог знать.Интересно а в актах смэ как то отразилось бы это явно?
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 13:58
Расширяйте кругозор. В методическом пособии МВД по расследованию ритуальных убийств, прямо сказано, что для жертвы применяются различные средства с целью снижения активности , вплоть до усыпления. Наркотические и седативные средства сопровождают практически все ритуальные действия у МНС издревна не только ранее, но и в наше время.Вы не поняли. Я подробно перечислил реальные условия. Манси не идиоты, чтобы действовать описанным вами способом в подобных условиях.
Дайте, пожалуйста, описание хоть одного похожего на эту ситуацию ритуала. Не надо теорий.
Добавлено позже:
Дмитриевская считает, что окуривали с дурманом дятловцев, тогда активно трепыхаться не выйдет. А если за дятловцами следили, то вполне могли установить отсутствие ружей.У них могли быть пистолеты, а ножей было много.
Люди от чаги не только будут активно трепыхаться, но и быстро перебьют всех тех, кто с ними так пошутил))
Отправлено: Дмитриевская - 11.08.22 14:11
Дайте, пожалуйста, описание хоть одного похожего на эту ситуацию ритуала. Не надо теорий.Манси то точно не идиоты. Сделали все просто и практично. Если своей головы нет, то и перечисление " ситуаций " не поможет.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 16:47
Первый вариант. Стук по палатке, строгий приказ выходить. Все туристы выходят через узкий вход по одному и нейтрализуются.Зачем им выходить? Высунет голову из палатки, увидит манси... Стрелять по туристам - только на крайний случай.
Цитирование
Ваш вариант. Неизвестно сколько оружия у туристов. Закинули чагу. Туристы разрезали палатку и быстро выскочили с двумя ружьями и пятью ножами.Оружие взяли, выскочили бодренькими, готовыми к борьбе... Не задыхаются, глаза не слезятся :)
Наверное, силовики, применяя подобные средства, не понимают, что они бесполезны.
Говорилось про дым через трубку. Но ведь был случай разрезания палатки при задымлении... Скорее всего, даже при таких действиях они не подумают о том, что снаружи - враги: "пожар!" Как я понимаю, чага будет не гореть, а тлеть, а это - то, что нужно в качестве основы для выделения разной гадости, которая не должна сгорать.
Отправлено: Temperance - 11.08.22 17:15
Интересно а в актах смэ как то отразилось бы это явно?У них расширенные зрачки, что указывает на отравление в-вами.
Отправлено: maicom - 11.08.22 19:09
У них расширенные зрачки, что указывает на отравление в-вами.Пишут что по разному пока нашел одном из форумов смэ что расширенные зрачки бывают при клинической смерти,при ЧМТ,при алкогольном опьянении,при употреблении наркотиков но тут же пишут
Цитирование
Диаметр зрачков может у трупа меняться. Сваязывают это с динамикой трупного окоченения сократительных мышц.
Типичная ошибка - пытаться делать выводы по зрачкам у трупа в связи с употреблением наркотиков!
Цитирование
Диаметр зрачка регулируется центральными механизмами, а при смерти мозга эти механизмы нарушаются и зрачок может как расширяться, так и сужаться. Точно также при смерти мозга может быть, например, гипо- или гипертермия. Так что диаметр зрачка при смерти мозга не может в качестве достоверного критерия служить. Чаще он, конечно, широкий, но не более того.
Цитирование
При смерти мозга зрачки неподвижны и либо среднего размера, либо расширены (5–8 мм)
Отправлено: Temperance - 11.08.22 20:13
Пишут что по разному пока нашел одном из форумов смэ что расширенные зрачки бывают при клинической смерти,при ЧМТ,при алкогольном опьянении,при употреблении наркотиков но тут же пишутhttps://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1426355#msg1426355
Отправлено: maicom - 11.08.22 20:31
Отправлено: Амон Ра - 11.08.22 20:53
У них расширенные зрачки, что указывает на отравление в-вами.Это не так. Много причин по которым зрачки остаются расширенными. Что касается отравления. Типичная ошибка и непрофессионализм выводить диагноз из одного признака. Выводы надо делать по сумме всех признаков плюс информация о том, что произошло. Только так следователь делает вывод о том, было ли отравление или замерзание. Большинство признаков и обстоятельства происшествия говорят, что смерть наступила в результате переохлаждения. Именно этот вывод и сделал следователь и спорить с этим не имеет смысла, так как в данном случае он совершенно прав.
Отправлено: Temperance - 11.08.22 23:11
Temperance, я вам так же привел цитаты,при гипотермии возможны расширения зрачка,при смерти мозга возможны расширения зрачка т.е когда мозг умирает раньше а дыхание ещё есть,при черепно мозговых травмах при повреждениях ствола мозга а так же при алкогольном опьянении или употреблении наркотических веществ,как видно могло быть разное.Я отвечала на Ваш вопрос, как это в актах СМЭ отразится. При отравлении должны быть расширены. А не наоборот, раз расширены, то отравление 100%.
Много причин по которым зрачки остаются расширенными.Естественно.
Отправлено: Starhunter - 11.08.22 23:12
Цитирование
У них могли быть пистолеты, а ножей было много.Откуда пистолеты? Вы не ничего не путаете.
А по ножам - озвучьте, какие ножи были у группы, и кто умел ими пользоваться не только для нарезки колбасы и хлеба.
Цитирование
Люди от чаги не только будут активно трепыхаться, но и быстро перебьют всех тех, кто с ними так пошутил))Кальян не курили?
Отправлено: Амон Ра - 12.08.22 01:01
Амон РаОткуда пистолеты? Вы не ничего не путаете.Пистолет есть в одной из версий и я имел ввиду, что манси не могли знать заранее, есть пистолеты или нет, поэтому должны были действовать наверняка.
А по ножам - озвучьте, какие ножи были у группы, и кто умел ими пользоваться не только для нарезки колбасы и хлеба.
Кальян не курили?
Ножей было достаточно, чтобы зарезать несколько злоумышленников.
Золотарёв фронтовик, другие тоже парни здоровые.
Кальян не курил. Спецсредствами дышал)) И чагу жёг)))
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 06:18
1. Пистолет упоминается в паре версий.
2. Маловероятно, что он был бы в походе, тем более, что их было бы несколько, не Америка чай.
3. "ножей достаточно" - не ответ. Вопрос был задан конкретно - какие ножи были у группы, т.е. ФИО учасника похода и какой у него был мессер, а так же имелись ли специфические навыки владения ножом.
4. В кальяне курят не уголь, уголь служит для "разгона" курительной смеси. То же самое могло быть и с чагой - тлеющая чага служила для "разгона" дурмана.
Отправлено: maicom - 12.08.22 07:59
Я отвечала на Ваш вопрос, как это в актах СМЭ отразится. При отравлении должны быть расширены. А не наоборот, раз расширены, то отравление 100%.Я так же ответил что не 100% зрачки расширены у четырех человек у двух из них черепно мозговые травмы
Цитирование
Диаметр зрачка регулируется центральными механизмами, а при смерти мозга эти механизмы нарушаются и зрачок может как расширяться, так и сужаться. Точно также при смерти мозга может быть, например, гипо- или гипертермия. Так что диаметр зрачка при смерти мозга не может в качестве достоверного критерия служить. Чаще он, конечно, широкий, но не более того.кроме зрачка должны быть другие признаки,на форумах смэ пишут что и с отравлениями и наркоманов вскрывали и зрачки всегда разные
Цитирование
Правда, не следуетУ Дорошенко глаза закрыты у остальных приоткрыты.
забывать, что период переживаемости глазных яблок довольно
велик, и еще долгое время после смерти они не теряют способности реагировать на свет, поэтому разумно предположить, что
при смерти с открытыми глазами зрачки обычно бывают суженными, в то время как при закрытых глазах — расширенными.
По остальным признакам видимо отравления нет раз никто из смэ об этом не говорит даже сейчас.
Добавлено позже:
StarhunterНемного из далека,при составлении плана похода ГД искали карты но не смогли найти нормальных карт и какой то знакомый по моему Колеватова помогал им рисовать маршрут и потом когда их искали то вспомнили про него и он по памяти восстановил маршрут.Что это за человек который по памяти помнит маршрут тогда как ГД не могут найти нормальных карт?и не только ГД,там по моему из Оренбурга или Ростова шла группа которая у манси ночевала и догоняла ГД чтобы кроки у них перерисовать т.к не было ничего и эту группу там искали,думали что и они пропали.Они как говорят вышли на стоянку гд но поняли что не догонят и пошли немного по другому маршруту.
Этот человек который помогал составлять карты работал на заводе,на одном из форумов пытались найти его следы но так и не нашли.
Цитирование
оказалось, что маршрутной книжки в спортклубе нет и точный маршрут группы не известен. Тогда обратились за картой к Римме Колеватовой, но карту с собой в поход взял Саша. «Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый». Из протокола допроса Риммы Колеватовой о Рягине И. Ф. «Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из спортклуба УПИ И. Я. Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)».Шла группа Фоменко из Ростова
Цитирование
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Цитирование
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки.Т.е карт нет а человек знает те места по памяти и восстанавливает маршрут.
Нашел саму версию
Цитирование
01:21 pm - Из допроса сестры Колеватова
"Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель
председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."
Не правда ли нонсенс - В Свердловске не осталось ни схемы маршрута ни утвержденного маршрута группы Дятлова.
А карту, оказывается, дал группе Дятлова (причем не самому Дятлову, а Колеватову) некто Рягин - заместитель начальника треста Гипромедьруда. И Рягин (по памяти!) восстановил маршрут и передал полковнику Ортюкову.
Вспомним опять, что карты, а тем более карты в Гипромедьруда - исключительно для служебного пользования. И, если Рягин дал такую карту группе Дятлова, то это серьезное должностное преступление. И он, вместо того, чтобы наносить на карту маршрут, должен был бы всячески отрицать этот факт.
Таким образом, как и в случае с лесником Ремпелем, мы можем сказать, что, если Рягин дал карту группе Дятлова, то имел на это санкцию. И более того, вместе с картами группой Дятлова-Колеватова были получены некие задания на произведение каких-то измерений. (И это явно были не измерения толщины снега по маршруту). Сам ли трест выступал заказчиком таких измерений или лишь служил посредником для такого заказчика, пока мы не знаем. Но, возможно, группа должна была выйти в определенную точку и произвести замеры в определенный час X.
В материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен» находится протокол осмотра места происшествия, оформленный прокурором Темпаловым 27 февраля 1959 года. К протоколу приобщалось командировочное удостоверение на имя Дятлова (УД т.1, л.д.6, п.16).
Интересно, куда же направлялся в командировку Дятлов.
Из письма Игоря Дятлова, направленного из Вижая.
"«Здравствуйте все. Сегодня 26 выходим на маршрут. Доехали хорошо. 12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа нанесет к нам в комнату бельё для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом Игорь»."
С высокой степенью вероятности можно предположить, что конечным пунктом командировки Дятлова значился город Пенза: секретное предприятие НИИ п/я №24 и Пензенский метеорологический испытательный полигон.
Промежуточный пункт командировки – город Ивдель, Северная геологоразведочная экспедиция. (тут довелось прочитать дотошное бухгалтерское разбирательство некоего градиента о деньгах группы Дятлова, что доказывает, что какие-то деньги были получены Дятловым в Ивделе).
Если мы посмотрим на список вещей, найденных в палатке, то обнаружим две жестяные банки -
В одной - Банка герметичная, в которой — 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме 700 (семьсот) рублей.
В другой - Деньги в сумме 975 (девятьсот семьдесят пять) рублей.
То есть - 700 рублей - это не общественные деньги, а деньги, выданные Дятлову лично. У следствия нет на этот счет сомнения, потому что затем они были отданы родителям Дятлова.
Отправлено: Temperance - 12.08.22 08:40
кроме зрачка должны быть другие признаки,на форумах смэ пишут что и с отравлениями и наркоманов вскрывали и зрачки всегда разныеЗависит от наркотика. Конечно, надо кровь на анализ брать, чего никто не делал. Мы про данные акты СМЭ говорим, а в них кроме зрачков просто больше нечем поживиться.
Отправлено: maicom - 12.08.22 09:04
Конечно, надо кровь на анализ брать, чего никто не делал. Мы про данные акты СМЭ говорим, а в них кроме зрачков просто больше нечем поживиться.Может быть и делали т.к есть такая запись
Цитирование
При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.гистологию делали но в УД ее нет,есть только по последней четверке.
К стати зачем им фотоаппарат со штативом?
Цитирование
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.в зимний поход нести штатив?
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
И с деньгами то же у них интересно получается
Цитирование
Итого найдено ровно 2055 руб , а именно
975 руб была обнаружено в куртке Дятлова на входе ,в самом начале , в палатке.
700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено тоже в палатке.
310 Слободин (на трупе , в кармане)
35 руб. Было найдено у Люды( конкретно не знаю где) .
8 руб. У кедра кедра ( вернули родственникам Тибо, 1 р в кармане).
20 руб Дорошенко ( не знаю где).
6 рублей Колмагорова. В палатке.по 1 рублю.
Цитирование
"Копия дневника группы Дятлова":
"Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок".Затем вдруг, та же Люда Дубинина, только что считавшая крупные деньги пишет:
"Ребята прошпыняли завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но, увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь."
И даже один из членов группы пускается в авантюру, чтобы добыть каких-то денег:
"Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив, он хотел собрать деньги на конфеты."Затем деньги появляются в дневнике Слободина:
"Билет на самолет Ивдель-Саранпауль 250 р. Груз бесплатно" (Уж не для этого ли мифического самолета предназначались 300 р, найденные у Слободина?).
Мы знаем, что часть пути дятловцы ехали на грузовике, часть пути их рюкзаки ехали на подводе. Вряд ли те, с кем дятловцы договаривались выделяли им попутный транспорт бесплатно. Значит, какая-то часть денег ушла на оплату услуг. Ну и, судя по тому, что "туристы" взяли лишний груз - фотоаппараты, мандолину, штатив и, возможно, другую аппаратуру, то скорее всего они не предполагали идти пешком, таща все это на себе. Скорее всего дальше трансфер осуществлялся с помощью оленей и саней манси. Или вертолетом ( для второй части группы). Странная вещь - вроде в УД говорится о некоей предпоследней стоянке дятловцев, но нет ничего определенного - ни фотографий, ни описаний. Вообще ничего об этой якобы "предпоследней" стоянке.
Отправлено: Косатый - 12.08.22 09:19
К стати зачем им фотоаппарат со штативом?в зимний поход нести штатив?Штатив для "сэлфи" того времени. Установил фотоаппарат - отвел механический рычажек - отбежал - и фотоаппарат с нужной экспозицией с твердой основы сделает снимок.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 10:00
Отправлено: maicom - 12.08.22 10:03
Добавлено позже:
Штатив для "сэлфи" того времени. Установил фотоаппарат - отвел механический рычажек - отбежал - и фотоаппарат с нужной экспозицией с твердой основы сделает снимокДля этого тащить в зимний поход?когда почти весь поход снимки они делают с руки,у них рюкзаки были и так не легкие а тут еще штатив несут и кинопленку,вот к стати для кинопленки штатив хорошо бы подошел я думаю если бы у них была камера,тогда кинокамер не было компактных как сейчас.
Добавлено позже:
как минимум "Для служебного пользования", а то и "секретно" (кстати, до сих пор за топографическую карту 50-ти летней давности можно получить в РФ срок)а человек рисует им маршрут зная эти места т.е либо лично там бывал либо по карте.
Для конспирологов :)
Цитирование
Я ж уже сто раз писал, что подорвались они на два дня раньше не просто так. Сначала рванули, потом тянули время. По два дня шарились на всяких кварталах. Да и так не сильно спешили. Дятлов должен был свести в Ивделе-I на вокзале 29 января в интервале 20-00 - 24- 00 местного времени Фоменко и Юдина. Оперативной связи не было. Но скорее всего встреча состоялась.)) Один только что приехал в Ивдель из Серова, а второй чуть раньше из Вижая.
Отправлено: Амон Ра - 12.08.22 10:11
Штатив для "сэлфи" того времени. Установил фотоаппарат - отвел механический рычажек - отбежал - и фотоаппарат с нужной экспозицией с твердой основы сделает снимок.Ещё для съёмки на больших выдержках и для панорамных съёмок.
Отправлено: Temperance - 12.08.22 10:13
Для этого тащить в зимний поход?когда почти весь поход снимки они делают с руки,у них рюкзаки были и так не легкие а тут еще штатив несут и кинопленку,вот к стати для кинопленки штатив хорошо бы подошел я думаю если бы у них была камера,тогда кинокамер не было компактных как сейчас.Ни одного группового фото со штативом, всегда кого-то в кадре не хватает.
Отправлено: фугас - 12.08.22 10:21
Отправлено: maicom - 12.08.22 10:36
И кинопленка не для киносъемки, она уже б/у, взята в киностудии УПИ из обрезков. Взята для быстрого разведения огня в походе, ибо была на целлулоидной основе.Целую жестяную банку пленки нести?если она б/у и нужна для разведения костров то ее можно и просто так положить в рюкзак.Хотя они мандолину тащили с собой.
Разбирали уж давно вопрос со штативом. Штатив небольшой, струбцинного типа. Не треножныйВсе равно мне кажется не очень нужный в походе предмет,точнее не первой необходимости,в лыжном походе все фото в движении в основном делаются,как собственно у них и было,штатив на снегу думаю не очень удобен а где то в других местах они им не пользовались,нет фото не их ни Блинова с вокзалов и нет фото из школы когда они с детьми встречались хотя вроде бы событие,нет фото со штатива у костра хотя вроде бы отдых, вобщем не понятно зачем тогда его брали.
И что за самолёт фигурирует в записной книжке Слободина?
Отправлено: Амон Ра - 12.08.22 11:09
Пожалуй, надо поехать на шашлыки))) Всем успехов)))) Экипаж самолёта прощается с пассажирами и желает им приятного полёта)))))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, нарушение п. 1.5 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, нарушение п. 1.5 Правил форума.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.22 11:16
Отправлено: фугас - 12.08.22 12:02
И что за самолёт фигурирует в записной книжке Слободина?Напомните, ежели не затруднит. Это не про теплый ветер, как при взлете самолета?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.08.22 12:05
Взята для быстрого разведения огня в походе, ибо была на целлулоидной основе.Кстати, подходящий материал для дымовушки :)
Отправлено: maicom - 12.08.22 12:11
Напомните, ежели не затруднит. Это не про теплый ветер, как при взлете самолета?Взято от сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=101.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=101.0)
я так понимаю эту записную книжку Слобцов принес в лагерь и про нее в УД написано
Цитирование
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9.ДеньгиЗаписная книжка Слободина
Отправлено: фугас - 12.08.22 12:23
Отправлено: maicom - 12.08.22 12:31
Вряд ли это имеет отношение к гибели туристов.Возможно но просто если взять все в совокупности,получается они взяли кучу фотоаппаратов и даже штатив,Дятлов собирался сразу после похода в Пензу,у него в коробке лежало 700 р,у них нет фтото на вокзалах хотя вроде бы события там происходили,песни пели,в милицию забирали,в школу ходили и с детьми встречались,хоть пару фото могли бы сделать,доходят до 2 севернго и Юдин неожиданно возвращается взяв какой то керн,с больной ногой несет его назад и на перекладных добирается до своей деревни а у Рустема запись про самолет из Ивделя с каким то грузом и потом начинаются фото и потом группа погибает при этом дело ведется не понятно как и по словам поисковиков Иванова по моему вызывали в москву и потом он ходил с видом будто ему все понятно и безучастным,на осмотр вещей приглашают Юдина а вот на опознание нет,он их всех знал и видел того же Золотарева а вот вещи мог знать не все,куча народу учавствует в поисках и постоянно меняются кроме манси и военных,находят последнюю четверку и дело сразу закрывают,летом или весной когда сошел снег туда по моему больше никто не приезжал.
Отправлено: фугас - 12.08.22 12:35
Отправлено: maicom - 12.08.22 12:39
Может, были какие-то планы на после похода?а может во время похода,Юдин что то забрал,Слободин что то отправил они сфотографировали либо что то снимали на кинопленку,потом камеру изъяли а фотоаппарт разбили,единственный который был с разбитым светофильтром,фотографии подтверждающие что то то же изъяли.Что за сигнальную ракету видели москвичи?
Цитирование
На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.и пишут что они должны быть там несколько дней назад,т.е кто то нашел тела и дал сигнал?как пример.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает»
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 14:44
Maicom, я некоторые вещи могу по памяти воспроизвести. Если дали сделать выкопировке карты и нанесли маршрут, а человек стоял рядом и его видел, то мог и запомнить его.
Отправлено: Temperance - 12.08.22 14:48
Что за сигнальную ракету видели москвичи?Буянов:
"При последнем посещении Екатеринбурга мне удалось узнать телефон Владимирова (участника группы Шумкова) и связаться с ним для уточнения наблюдения "огненного шара" группой Шумкова. Я попросил его по датам уточнить, в какой день и что они наблюдали.
После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е). Полет был очень кратковременным, в течение нескольких секунд, причем ниже них, - между Чистопом и Отортеном. Полет вдоль хребта с юга на север с некоторым отклонением с запада на восток."
"Кратковременность наблюдения и небольшая высота полета ракеты (ниже горы Чистоп) говорит о ее небольшом удалении от наблюдателей на горе Чистоп.
Наблюдение не сопровождалось звуковыми эффектами.
Ясно, что это была сигнальная или осветительная ракета, пущенная охотниками, туристами, лесорубами или военными."
Ракета была красная
единственный который был с разбитым светофильтромСветофильтр только был разбит, он лежал в отдельном чехле.
Отправлено: maicom - 12.08.22 15:17
я некоторые вещи могу по памяти воспроизвести. Если дали сделать выкопировке карты и нанесли маршрут, а человек стоял рядом и его видел, то мог и запомнить его.Не просто запомнил а воспроизвел два раза,не могут найти карты а он по памяти воспроизводит и отдает туристам при этом по видимому человек уже был не молодой раз был на такой должности и почему то долго беседовал с Колеватовым по этому поводу.
Ясно, что это была сигнальная или осветительная ракета, пущенная охотниками, туристами, лесорубами или военными."
Ракета была красная
После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е).Ну вот,5 го или 6 го и уд подписано 6 го февраля и так же допрос Попова был 6 го и допросил начальник поселкового отделения милиции Чудинов
Цитирование
Лист 48
Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908
3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 16:42
Цитирование
Не просто запомнил а воспроизвел два раза,не могут найти карты а он по памяти воспроизводит и отдает туристам при этомУ человека может быть хорошая зрительная память.
Цитирование
Все равно мне кажется не очень нужный в походе предмет,точнее не первой необходимости,Штатив типа "струбцина" - много места не занимает. А по поводу фото - есть отчеты с панорамными фото, которые сделать "с рук" проблематично. Вполне вероятно, ребята могли хотеть сделать панорамное фото с цели их похода. Кстати, чурбачок мог быть взят для этого - у таких штативов была резьбовая часть как у шурупа, что позволяло вкрутить его в деревянную поверхность.
Цитирование
они взяли кучу фотоаппаратовКуча, это сколько?
Цитирование
потом камеру изъяли а фотоаппарт разбилиКто и зачем?
Отправлено: galfind - 12.08.22 17:09
Целую жестяную банку пленки нести?если она б/у и нужна для разведения костров то ее можно и просто так положить в рюкзак.Хотя они мандолину тащили с собой.Все равно мне кажется не очень нужный в походе предмет,точнее не первой необходимости...Судя по таким вещам, как три топора (нужен максимум один, и то.., остальные заменить ножовками, они легче и эффективнее), два ледоруба (вообще непонятно зачем они), куче фотоаппаратов - можно предположить, что вес не был для них критичен.
Киноплёнка могла использоваться как фотоплёнка (и часто так делали - надыбал рулон, и тебе на год хватит), оттого и в коробке.
Штатив-струбцина вещь зело полезная, у меня она вообще всегда в фотосумке была. Не обязательно для "селфи". Если прикрутить её к фотоаппарату, то уперев ключ в плечо или грудь, можно намного уменьшить смаз. А прикрутив к дереву, можно качественно снять пейзаж на зажатой дифрагме. Вес у неё мизерный, ибо алюминий.
Светофильтр разбитый - не редкость... Собссно, для того и одевали, чтоб объектив сберечь, ежли что. Если на светофильтре пара трещин - на качестве фото того уровня практически никак не скажется.
Отправлено: maicom - 12.08.22 17:29
У человека может быть хорошая зрительная память.Я не спорю,у меня то же зрительная память хорошая,тут человек именно эту местность оказывается знал и знал хорошо.
Штатив типа "струбцина" - много места не занимает. А по поводу фото - есть отчеты с панорамными фото, которые сделать "с рук" проблематично. Вполне вероятно, ребята могли хотеть сделать панорамное фото с цели их похода. Кстати, чурбачок мог быть взят для этого - у таких штативов была резьбовая часть как у шурупа, что позволяло вкрутить его в деревянную поверхность.Про штатив я понял какой был, вопрос в другом,для чего его нести в лыжный поход?обычно в походы ходили в детстве брали просто фотоаппарат т.к штатив не удобен из за местности,не всегда можно найти применение а из за этого нести с собой его в поход вместо другой нужной вещи как то не очень осмотрительно но как я говорил они с собой Мандалину потащили так что штатив вполне могли.
Кто и зачем?Тот кто их нашел 6 го числа,в эти дни ориентировочно 5-6 го видели сигнальную ракету,6 го числа Чудинов допрашивает человека,6 число стоит на УД и так же 6 го по моему встречал где то записку прокурора в которой он пишет про гибель туристов,как версия могли либо случайно выйти на них либо специально,изъяли какие то вещи например ту же камеру на которой были какие-то материалы,могли изъять и нож и например положить тела в ручей.Есть такая версия,я рассматриваю все версии не какую то конкретную.В этой версии Дятлов шел не просто так а с каким то заданием,поэтому ему дали карту,они зашли на 2 ой северный от туда Юдин забрал керн который не помнит куда дел после,ГД взяли какие то камни,2 ой северный был заброшен но кернохранилище было действующее и небольшой дом в котором они ночевали,т.е скорее всего этот дом был для тех кто смотрел за хранилищем,керны вроде бы как подотчетные должны быть,кто им дал разрешение на забор?Юдин ссылается на больную спину при этом с керном фотографируется и дурачится с ГД,Зину поднимает и т.д и потом на лыжах домой едет и уезжает в свою деревню.У Дятлова было 700 р и после похода он хотел ехать в Пензу в командировку не заезжая домой,вот в той версии автор думает что поход и был частью командировки и они либо нашли что то не то либо действительно погибли от холода и стихии а их потом нашли и что бы скрыть факт участия гос структур изъяли из дела материалы связанные с этим каким то образом и поэтому следствие вели по этому пути.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 17:40
Какое задание могли дать туристам? Единственное, что мне попадалось для лыжников - это наблюдения за погодой и толщиной снежного покрова.
Про Юдина вообще отдельный разговор.
Цитирование
и после похода он хотел ехать в Пензу в командировку не заезжая домойВряд ли.
Отправлено: maicom - 12.08.22 18:02
, туристы брали гитары или мандалины, если кто-то в группе мог лабать. А такие в группе Дятлова были. В этом нет ничего странного.про Мандалину я говорил в связи с тем фактом что они понесли штатив,и то и другое не сильно пригодится в походе.
Какое задание могли дать туристам? Единственное, что мне попадалось для лыжников - это наблюдения за погодой и толщиной снежного покрова.могли дать задание что то связанное с геологоразведкой,там по моему двое были строители,Тибо и Кривонищенко если мне память не изменяет,Юдин камни собирал в походах,Золатарев вдруг к ним присоединяется или попросили взять.
Вряд ли.телеграмма Дятлова из Вижая
Цитирование
«Здравствуйте все. Сегодня 26 выходим на маршрут. Доехали хорошо. 12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа нанесет к нам в комнату бельё для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом Игорь».осмотр места происшествия лист 6
Цитирование
16 Командировка на имя Дятлова.
Автор версии пишет
Цитирование
26 января 1959 года туристы группы Дятлова около двух часов дня прибыли в поселок Вижай. Дятлов, как организатор похода, направился в местное отделение почты дать телеграмму о прибытии на контрольный пункт маршрута. После отправления депеши попросил у оператора отделения бланк почтовой карточки. И родному отцу в Первоуральск написал свое, ставшее бессмертным, последнее сообщение:
«Здравствуйте все. Сегодня 26 выходим на маршрут. Доехали хорошо. 12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа нанесет к нам в комнату бельё для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом Игорь».
Руфа (Руффина Алексеевна) – это родная сестра Игоря, ученица школы №12 в городе Первоуральске.
С какой целью Дятлов собирался совершить поездку в Пензу?
В материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен» находится протокол осмотра места происшествия, оформленный прокурором Темпаловым 27 февраля 1959 года. К протоколу приобщалось командировочное удостоверение на имя Дятлова (УД т.1, л.д.6, п.16).
Лист уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен». В п.16 значится «Командировка на имя Дятлова»
Загадочным образом важная улика из дела исчезает. Кто мог выдать командировочное удостоверение студенту 5-го курса Уральского политехнического института? Да никто кроме AlmaMater!
С третьего курса обучения Дятлов официально подрабатывал в одной из научно-исследовательских лабораторий радиотехнического факультета. Ежемесячно получал заработную плату по бухгалтерским ведомостям.
Какой же конечный пункт прибытия значился в командировочном удостоверении? Ну не Отортен же! В турпоходы командировки не оформляли.
Причудливые останцы на вершине горного исполина собственного кадрового аппарата не имели, и поставить на бланке командировочного удостоверения штамп о прибытии и убытии с конкретными датами были не в состоянии.
С высокой степенью вероятности можно предположить, что конечным пунктом командировки Дятлова значился город Пенза: секретное предприятие НИИ п/я №24 и Пензенский метеорологический испытательный полигон.Промежуточный пункт командировки – город Ивдель, Северная геологоразведочная экспедиция.
По прибытию туристов в Ивдель руководитель группы на некоторое время отлучался. Дятлов находился в кабинете тов. Сульмана - начальника Северной геологоразведочной экспедиции, где получил на руки письменный документ, разрешающий изъятие керна из кернохранилища, расположенного в поселке 2-й Северный.
Керн и горные породы этого рудника представляли огромную научную и производственную ценность. Кернохранилище поселка 2-й Северный в 1959 году бесхозным не было. Изъятие керна из кернохранилища могло производиться только с разрешения территориальных органов управления Министерства геологии и охраны недр СССР. Как правило, разрешение выдавал главный геолог территориального управления или начальник геологоразведочной экспедиции.Юрий Юдин по документу, подписанному начальником Северной геологоразведочной экспедиции тов. Сульманом, вынес с кернохранилища поселка 2-й Северный рюкзак керна с образцами горной породы содержащей мелантерит. И принес его не на кафедру геологии, а в Дозиметрическую службу Уральского политехнического института (начальник Худенский). Мелантерит использовался для работы дозиметра Фрикке.
В 50-е годы прошлого века мелантерит применялся в ферросульфатном методе для измерения больших доз ионизирующего излучения. С этой целью в радиохимической лаборатории Дозиметрической службы УПИ использовался дозиметр Фрикке для оценки поглощенной дозы радиации. Кроме того, с помощью дозиметра Фрикке проводились радиационно-химические жидкофазные исследования на циклотроне УПИ.
Но не только Юдин вынес образцы керна из кернохранилища поселка 2-й Северный. В каждом рюкзаке погибшего туриста находились кусочки керна, содержащие сульфат меди.
Сульфат меди (медный купорос) является антидотом при ожогах и отравлениях белым фосфором и ФОС — фосфорорганическими соединениями!
Конечным пунктом командировки Дятлова значился город Пенза: секретное предприятие НИИ п/я №24 и Пензенский метеорологический испытательный полигон.На предприятие НИИ п/я №24 Дятлов должен был привезти «накопитель информации» в виде перфоленты, в качестве которой использовался зачерненный фотоматериал на гибкой полимерной подложке (фотопленка, кинопленка).
Основное время трехнедельной командировки Дятлова предназначалось для принятия участия в научном эксперименте, проводимом на Пензенском метеорологическом испытательном полигоне. Точно в таком эксперименте, в котором участвовала комплексная научная группа студентов и выпускников Уральского политехнического института (замаскированная под туристский поход) в районе горы Отортен.
В конце 1950-х годов метеорологические испытательные полигоны располагались в районе дислокации секретных объектов советской атомной промышленности. В Свердловской области это закрытый комбинат Свердловск-45, в Пензенской области закрытая зона Пенза-19.
Наличие полигона на Северном Урале подтверждает военный историк генерал-полковник Ивашов, бывший начальник секретариата МО СССР. Только этот полигон он называет ракетно-артиллерийским. Видимо потому что там действительно летали ракеты, а по периметру стояли подвижные пункты ПВО с радарами.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 19:37
Цитирование
про Мандалину я говорил в связи с тем фактом что они понесли штатив,и то и другое не сильно пригодится в походе.В походы ходили?
Цитирование
могли дать задание что то связанное с геологоразведкой,там по моему двое были строители,Тибо и Кривонищенко если мне память не изменяет,Юдин камни собирал в походах,Золатарев вдруг к ним присоединяется или попросили взять.Геологоразведка зимой? И при чем тут строительный факультет к геологоразведке, это разные направления.
Цитирование
телеграмма Дятлова из ВижаяА вас не смутило "пусть Руфа нанесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу"?
Цитирование
«Здравствуйте все. Сегодня 26 выходим на маршрут. Доехали хорошо. 12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа нанесет к нам в комнату бельё для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом Игорь».
По поводу перфоленты улыбнуло
Отправлено: maicom - 12.08.22 19:41
В походы ходили?Ходил,летом,зимой на рыбалку ездили.
Геологоразведка зимой? И при чем тут строительный факультет к геологоразведке, это разные направления.почему нет?На 2 северном в кернохранилище,Юдин взял образец.
А вас не смутило "пусть Руфа нанесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу"?Не смутило,в комнату имелось в виду в общагу,он заедет заберёт одежду и поедет в Пензу после похода.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 19:53
Цитирование
Ходил,летом,зимой на рыбалку ездили.Музыка вполне так хорошая вещь в походе для поддержания морального духа.
Цитирование
почему нет?На 2 северном в кернохранилище,Юдин взял образец.Назвать это геологразведкой нельзя.
Цитирование
Не смутило,в комнату имелось в виду в общагу,он заедет заберёт одежду и поедет в Пензу после похода.То есть в город он возвращаться намеревался. Вполне вероятно, что у него не было времени на разъезды по городу. Вот и взял с собой командировочное.
Отправлено: maicom - 12.08.22 20:04
Музыка вполне так хорошая вещь в походе для поддержания морального духа.музыка да,имелось в виду в общем в совокупности со штативом.
Назвать это геологразведкой нельзя.Это я не правильно выразился.
То есть в город он возвращаться намеревался. Вполне вероятно, что у него не было времени на разъезды по городу. Вот и взял с собой командировочное.я и не спорю что он в город хотел заехать имеется в виду что поход мог быть частью командировки.
Отправлено: Starhunter - 12.08.22 21:40
Цитирование
музыка да,имелось в виду в общем в совокупности со штативом.А как предлагаете панорамные фото делать? Плюс еще это не тренога высотой метр с кепкой...
Цитирование
я и не спорю что он в город хотел заехать имеется в виду что поход мог быть частью командировки.И что он в ней делал?
Отправлено: maicom - 12.08.22 22:25
А как предлагаете панорамные фото делать? Плюс еще это не тренога высотой метр с кепкой...Только они не делали фото,либо их нет в уд,фото с вокзалов фото из школы.фото с Блиновцами.
И что он в ней делал?это другой вопрос,по версии они должны были что то забрать для дальнейшего исследования и либо забрали на 2 северном либо не успели.
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 05:47
Что именно забрать?
Отправлено: maicom - 13.08.22 07:18
а кто сказал, что панорамные фото надо делать на вокзале, в школе?логично было бы сделать групповое фото напщс Блиновцами или в школе с детьми,хотя бы по одному фото,они делали даже в автобусе а на вокзале ни одной,ходили по городу ни одного фото нет.
Что именно забрать?мы не знаем например что было в кернохранилище, только со слов,Юдин взял какой-то керн и с больной спиной или ногой его куда то понес,куда дел потом не помнит,что за керн тоже только с его слов известно,они с ним ходили,что они по факту взяли то же не известно,по словам камни взяли но могли взять и что то другое что у них потом изъяли .
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 13:16
С керном вопросы, как и с тем, что именно случилось с Юдиным и как он шел в населенку.
Отправлено: maicom - 13.08.22 15:05
Для группового фото штатив не нужен. Более того, каждый решает сам - что и как фоткать.Согласен но со штативом лучше,поставил на штатив и все в кадр попали,про штатив я спрашивал к тому что в поход обычно берут самое необходимое а в то время тем более не было многого что есть сейчас и брать что то лишнее ради одного снимка я думаю не очень осмотрительно но судя по всему у них было для этого место раз они несли и штатив и Мандалину.Но так же странно почему в уд нет фото с Блиновцами и не одного фото на вокзале или в школе когда они с детьми встречались.
С керном вопросы, как и с тем, что именно случилось с Юдиным и как он шел в населенку.непонятно зачем он вообще керн взял если не помнит куда его потом дел, говорит что для института но не помнит отдал или нет.
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.08.22 15:40
Отправлено: ЁлыПалы - 13.08.22 16:32
непонятно зачем он вообще керн взял если не помнит куда его потом дел, говорит что для института но не помнит отдал или нет.Самое интересное - то, что, беря керн, он ещё планировал идти в поход, и этот керн пришлось бы тащить... Так, будто его больше никак нельзя было доставить. А оказалось, что он и не нужен: о нём благополучно забыли.
Добавлено позже:
могли дать задание что то связанное с геологоразведкой,там по моему двое были строители,Тибо и Кривонищенко если мне память не изменяет,Юдин камни собирал в походах,Золатарев вдруг к ним присоединяется или попросили взять.Попадалась информация, что в то время туристам давали такие задания, в том числе - связанные с поиском залежей урана. Но думаю, тут была не геология, а археология, поэтому и штатив был нужен.
Отправлено: Temperance - 13.08.22 16:51
Самое интересное - то, что, беря керн, он ещё планировал идти в поход, и этот керн пришлось бы тащить... Так, будто его больше никак нельзя было доставить. А оказалось, что он и не нужен: о нём благополучно забыли.Он заболел на 41-м. Но пошел со всеми на 2-й Северный специально за этими кернами. Это 24 км туда и 24 км обратно. Т.е. были очень нужны. А потом да, забыл совсем.
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 16:57
Отправлено: ЁлыПалы - 13.08.22 17:20
ЕлыПалы, как вы себе это представляете?Вы - про керн?
Добавлено позже:
Он заболел на 41-м. Но пошел со всеми на 2-й Северный специально за этими кернами. Это 24 км туда и 24 км обратно. Т.е. были очень нужны. А потом да, забыл совсем.Кроме версии с манси, есть у меня и такой вариант: на руднике попадалось золото, а работники скрывали и присваивали... Когда туристы взяли керн, они испугались, что это раскроется.
Отправлено: Temperance - 13.08.22 17:29
Кроме версии с манси, есть у меня и такой вариант: на руднике попадалось золото, а работники скрывали и присваивали... Когда туристы взяли керн, они испугались, что это раскроется.Какой смысл за ними к Отортену переться. Для этого достаточно было бы подстеречь их на обратном пути.
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 17:33
Была одна из версий "золотой криминал". Но тут тоже вопросы возникают по поводу "мочилова" ГД плюс сам керн ничего не значит.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.08.22 17:50
Нет, про поиск урана туристами, тем более зимой.Вероятно, с дозиметром. Просто, попадалась информация. Вот такое нашлось:
[attachimg=1]
Юный Техник, 1956 - 01.
Попадалось и про студентов-туристов.
На сайт ссылку на даю - там висит баннер с антироссийской агитацией.
Ещё текст:
Цитирование
В Советском Союзе уран искали даже школьники
Олега Москалева можно считать последним из могикан, одержимых идеей разведки урановых месторождений в Беларуси. Группу из четырех человек, занимавшуюся темой урана на базе предприятия «Белгео», в прошлом году распустили. После чего герой этой публикации отправился в Гомель писать отчет о проделанной работе. Считая, что для Беларуси, которая строит АЭС, это жизненно важно.
— Я всю жизнь искал уран. И не только на территории бывшего СССР. В Монголии 12 лет проработал. Там найдено 10 месторождений. Сегодня их эксплуатируют Англия, Франция, Япония…
— А вообще, урановая лихорадка когда началась?
— Уран попал в зону пристального внимания в годы Великой Отечественной. А после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки работы по созданию атомного оружия в СССР значительно активизировались. Уран как начинка для бомбы не переставал волновать ученых и политиков во всем мире. Интерес к поиску урановых месторождений рос, специалистов не хватало, поэтому в советское время уран искали даже школьники.
— То есть?
— Не сами, разумеется, а под руководством геологов, которые снабжали школьников специальными приборами и направляли на маршруты, избранные на основании данных геологоразведки.
— А как же повышенный радиоактивный фон?
— Между залежами урана и земной поверхностью существует экран в виде толстого слоя различных пород. Так что опасности не было.
https://geoclab.ru/articles/101/4286/
Добавлено позже:
Какой смысл за ними к Отортену переться. Для этого достаточно было бы подстеречь их на обратном пути.Откуда им знать, каким путём туристы будут возвращаться?
Отправлено: maicom - 13.08.22 18:38
Кроме версии с манси, есть у меня и такой вариант: на руднике попадалось золото, а работники скрывали и присваивали... Когда туристы взяли керн, они испугались, что это раскроется.Слишком сложно для тех кто присваивает золото,либо там же всех бы "убрали" либо позже и тела в ручей бы поскидывали.
Он заболел на 41-м. Но пошел со всеми на 2-й Северный специально за этими кернами. Это 24 км туда и 24 км обратно. Т.е. были очень нужны. А потом да, забыл совсем.Он вообще не помнил путь как добирался,говорил то ли заходил в институт то ли нет,с больной спиной/ногой ещё такую дорогу назад ехал и на фото прощания он не выглядит больным.Мне интересны цифры 6 февраля,6 го Чудинов допрашивает человека при том допрашивает в Вижае по поводу туристов,5-6 го другая группа якобы видит сигнальную ракету, 6 ое февраля стоит на УД.Мне почему то в этой версии кажется что они должны были или встретиться с кем то или что то передать и когда та сторона пришла то увидели погибших туристов, погибли они сами,те кто их нашел возможно переворачивали тела когда искали то что нужно было забрать например,от сюда и трупные пятна не на тех местах.Потом когда началось следствие то его "повернули" по направлению стихийной силы, говорят Иванов вначале активно ходил вел расследование потом его пригласили в Москву и после этого он ходил безучастным.
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 20:45
По прибору - есть ли его воплощение "в металле" так сказать
Отправлено: Temperance - 13.08.22 21:38
Он вообще не помнил путь как добирался,говорил то ли заходил в институт то ли нет,с больной спиной/ногой ещё такую дорогу назад ехал и на фото прощания он не выглядит больным.У него что-то хроническое было. Возможно, просто "кольнуло", он понял, что с походом надо завязывать, хотя был не больной и вполне мобильный.
возможно переворачивали тела когда искали то что нужно было забрать например,от сюда и трупные пятна не на тех местах.Потом когда началось следствие то его "повернули" по направлению стихийной силыОчень похоже на то. Убийцы повернули на спину, чтобы порыться в карманах. А потом их опять "натурально" положили.
Добавлено позже:
Откуда им знать, каким путём туристы будут возвращаться?Там, кажется, и вариантов нет. По долине реки Лозьвы. Она зимой как дорога.
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.08.22 21:45
Очень похоже на то. Убийцы повернули на спину, чтобы порыться в карманах. А потом их опять "натурально" положили.Точно , и рылись в их карманах несколько часов , даже трупные пятна успели образоваться. Нужно бы сначала разобраться как и в каких условиях образуются трупные пятна и трупные ли это пятна или нечто другое похожее на трупные пятна.
Отправлено: Temperance - 13.08.22 21:58
Точно , и рылись в их карманах несколько часов , даже трупные пятна успели образоваться. Нужно бы сначала разобраться как и в каких условиях образуются трупные пятна и трупные ли это пятна или нечто другое похожее на трупные пятна.В другой теме сейчас идет дискус про трупные пятна. Моё мнение, что именно в тех условиях могут. О том, что есть другие мнения, я знаю и не согласна.
Зачем рыться несколько часов, просто обыскали и бросили в позе на спине. После этого образование трупных пятен и началось. Потом уже переворачивали другие люди.
Отправлено: Starhunter - 13.08.22 23:07
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.08.22 23:20
Зачем рыться несколько часов, просто обыскали и бросили в позе на спине. После этого образование трупных пятен и началось. Потом уже переворачивали другие людиСколько же людей там побывало до появления поисковиков , одни порылись в карманах и оставили лежать на спине , другие опять уложили лицом вниз и ни каких следов .Наверное действовали или летучие обезьяны или группа Карлсонов.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.22 02:33
По прибору - есть ли его воплощение "в металле" так сказатьЕсли схемы публиковали, то кто-то должен был пытаться собрать. Но я сразу сказала, что, скорее, задача была не геологической, а археологической - поиск святилища, поэтому и штатив был. Вряд ли собирались что-то вывозить самостоятельно: скорее - сфотографировать и доложить кому надо. Этим объясняются и похвальбы Золотарёва об открытии, когда Дятлов ещё маршрут не выбрал (был бы включён в любую группу с подходящим маршрутом), и навязывание Золотарёва группе, и его интерес к местным легендам, и общение с Патрушевым (лётчики могли видеть подозрительные лыжни, сходящиеся в одном "никчёмном" месте, и сборища).
Отправлено: Starhunter - 14.08.22 07:38
Отправлено: maicom - 14.08.22 08:33
Убийцам нужно было знать маршрут - без этого никак.А если убийц не было?Дятлов не сдал маршрут в турсекцию УПИ кажется и они не знали их маршрут,если он показывал маршрут "другому" ведомству скажем перед уходом,они ушли и он не успел сдать в УПИ,где то рядом с перевалом у них должна была быть встреча например либо в Вижае и поэтому Слободин записал про самолёт,но когда к заданному времени они не вышли их пошли искать,нашли 6 го,ГД погибли сами и погибли 1 го, трупные пятна уже сформировались,их нашли,дали сигнал ракетой сигнальной,перевернули,нашли что искали и дальше уже как все знают шло,видимо в Вижае и в Ивдель были встречи с кем то поэтому и фото от туда нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.22 08:36
ЕлыПалы, штатив был был не тревожного типа.Если "не треножного" (карманный): треножный в походе - лишний вес и место. Карманный тоже подошёл бы: можно воткнуть палку, и повесить на неё. Вроде бы, один из фотоаппаратов был насажен на штатив, а до это они даже в плохих условиях делали снимки с рук. Наверное, перед трагедией что-то фотографировали или собирались. Интересно, что было на последнем снимке этим фотоаппаратом: если снимок был сделан без штатива, то, прикрутив ради какого-то снимка, не успели его сделать.
Отправлено: Starhunter - 14.08.22 09:09
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.22 10:59
ЕлыПалы, крутить штатив к палкам ради своего фото никто не будет. А вот чтобы сделать качественную панораму - другое дело.Я говорила о том, что штатив мог понадобиться для фотографирования святилища. Вроде бы, у них не было "качественной панорамы" среди последних снимков, а фотоаппарат оказался со штативом, да ещё - "с разбитым светофильтром". Вряд ли они его и носили - с прикрученным штативом. Значит, собирались что-то фотографировать, да не успели.
Или это и есть тот самый, со странной фотографией? Сказано, что отснято 34 кадра. Видимо, ещё 2 оставалось. Хотя, мог быть просто не настроен счётчик...
Думаю, если бы было время, они бы сразу сняли светофильтр, чтобы фотоаппарат был готов к съёмке. И штатив, конечно, открутили бы. Значит, после повреждений, времени уже не было.
Отправлено: Антон Соколовский - 24.08.22 21:53
там мозги Тибо-Бриньоня превратились в желеподобную окровавленную массу
Потом палатку разорвали
Объясните главное, почему две пары следов шли отдельно, если надеетесь на какую-то беседу со мной.
Дайте этому логическое объяснение
Добавлено позже:
Фонарик просто так не выбросят.
Там горе случилось. На третьей каменной гряде. Рекогносцировка. Лабаз. Травма.
Желеподобная масса.
Добавлено позже:
Я. Уже. Знаю. Никто. Не даст. Логического. Ответа.
На. Вопрос. Почему. Две. Пары. Следов. От. Палатки. Шли. Отдельно.
Ответ. Должен. Быть . Логически. Обоснован.
Но. Я. Сразу. Могу. Сказать. Что. Никто. Не даст. Ответа.
Потому. Что. Единственный. Верный. Ответ. Дал. Я
Добавлено позже:
Я. Ухожу. Мне. Тут. Писать. Бессмысленно.
Добавлено позже:
Запомните. Кружок с крестом. Схема. Масленникова. Третья. Каменная. Гряда.
Фонарик.
Отправлено: Нэнси - 25.08.22 09:21
Оффтоп (текст не по теме)Я. Ухожу. Мне. Тут. Писать. Бессмысленно."На колу мочало начинай с начала" (с)
Какой раз вы уже от нас уходите, не напомните? *JOKINGLY*
Отправлено: Антон Соколовский - 25.08.22 20:24
Значит только мой вариант верный. От палатки уходили двумя группами. Двое. Ушли раньше других. Затем следы соединились.
Двое уходили раньше. Я это доказал. Никаких контраргументов.
Добавлено позже:
Фонариков ориентиров не было. Фонарик на палатке был выключен это не обсуждается.
Фонарик на третьей каменной гряде лежит на третьей каменной гряде. Никак он не соотносится с палаткой.
Третью каменную гряду не надо искать. На схеме она упирается в елочки Масленникова, мимо нее никак не пройдешь.
Кончились деревья начались камни. Никакой маяк для нахождения третьей каменной гряды не требуется.
Фонарик конечно не могли выбросить из-за разряженной батарейки. Это глупо.
Фонариками разбрасываться. Фонарик. Конечно не могли потерять, его использовали по назначению. Потому что он был включенный.
ВЫВОД: На третьей каменной гряде произошла СТРАШНАЯ ТРАГЕДИЯ.
Повторяю вам: СТРАШНАЯ ТРАГЕДИЯ.
Фонарик некому было поднимать. Он упал. Лампочка перегорела.
Тибо валяется в снегу. Золотарев орет как сумасшедший.
Когда остальные разорвали палатку и нашли Тибо на потухший фонарик всем было уже гулбоко плевать.
Так он и остался лежать там, на третьей каменной гряде, зловещая подсказка нам исследователям 21 века о том что ИМЕННО ТАМ ГДЕ МАСЛЕННИКОВ НА СХЕМЕ ОТМЕТИЛ КРУЖОК С КРЕСТОМ. СЛУЧИЛОСЬ СТРАШНОЕ
Добавлено позже:
Вот это место на схеме Масленникова. Здесь и случилось все... То над чем конспирологи 60 лет пыхтели и ничего толкового не смогли сказать
А Я СМОГ.
СТРАШНОЕ МЕСТО.
(https://sun9-22.userapi.com/impg/8_DB8WSQFxqjyfclLYzDUE5kyOFEzXRYIfY4gA/AkBuCLukM7M.jpg?size=914x810&quality=95&sign=74eb7f489eb26d315a10ef3e848a3ce2&type=album)
ЗДЕСЬ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ ЗА СЕКУНДУ ПОГИБ.
Отправлено: Starhunter - 25.08.22 21:38
Отправлено: Антон Соколовский - 31.08.22 20:02
Последний вопрос на который я должен был дать ответ. Зачем двое ушли раньше других из палатки.
То что двое ушли раньше других это факт, две пары следов шли левее в 20 метров от основной группы начиная от палатки
Группе не было никакого смысла разделяться, причем разделение это если считать что группа выдвинулась из палатки в полном составе неадекватно, зачем
двоим дистанцироваться на 20 метров влево, вто время как вся остальная группа идет как бы держась друг за друга, ночь, метель. Зачем разделяться?
Никакого смысла. Это просто невозможно. Из палатки уходили двумя группами в разное время
Добавлено позже:
Значит из палатки уходили двумя группами, и следы как сказал Чернышов шли двумя направлениями.Вы хоть понимаете весь глобализм этого показания Чернышова, вы х оть понимаете о чем идет речь.
Двое фактически ушли раньше всех из палатки, вы хоть можете понять и признать этот очевидный факт
Добавлено позже:
Две пары следов отдельно, но это еще не все. два туриста были в обуви и достаточно одеты для выхода на улицу, никто не говорит о многокилометровом переходе, им не требовались лыжи и штормовки.
Задача - рекогносцировка, о которой сказал Масленников.
Добавлено позже:
Но и это еще не все. Вы хоть понимаете, что два одеяла в палатке были постелены, а остальные скомканы и смерзлись, два одеяла же остались лежать нетронутыми в расстеленном виде.
Потому что с этих одеял никто не вскакивал, никто не ползал по ним, не прыгал на них и т.д, поэтому они остались лежать нетронутыми, а на той площади палатки
где творилась вакханалия одеяла были скомканы.
Добавлено позже:
А это значит что? Что два человека отсутствовали в палатке, не вскакивали со своих одеял в момент ЧП, потому что в это время находились за пределами палатки
Добавлено позже:
Две пары следов отдельно, два разведчика по Масленникову, два постеленных одеяла на фоне семи скомканных смерзшихся, два обутых и одетых туриста.
Голые факты с которыми вы ничего не можете поделать. Кому то видимо прикалывает "раздевать" Золотарева, когда он пишет что бурки это носки, байковая куртка это свитр но я в этом бреду не участвую.
Я то знаю, что по УД два туристы были в обуви, имели свои собственные головные уборы, до того момента как на Тибо напялили чью то шапку, на Золотарева куртку Дубининой. Имели свои куртки и свитры
Добавлено позже:
Человек по специальности прокурор (Темпалов) всерьез предполагал что палатку покинули из-за того что с одним туристом случилась беда.
Дятловеды аннулируют все что сказал Темпалов (человек получивший образование по специальности прокурор) и пишут что резать палатку по сигналу товарища это "чушь".
Знаете что я вам скажу после этого, разговор с вами невозможен. Вы голые факты отрицаете, Темпалов это допускал, человек по специальности прокурор допускает что палатку могли порезать
потому что с кем то из туристов вне палатки случилась беда, а вы пишите "зачем резать палатку".
Добавлено позже:
Собственно разгадка. Окончательно снимаю завесу тайны, почему группа Дятлова умерла и как так получилось, что из рядовой гибели туристов сделали генератор конспирологического бреда, в результате чего обыкновенный перевал каких тысячи мистифицировали и он превратился в нарицательное "Перевал Дятлова", и стал на слуху как Бермудский треугольник, Аокигахара (лес самоубийц), Чернобыль, и т.п
Добавлено позже:
Итак. Гося Дятлов 1 февраля 1959 года продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, увел свою группу на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", группа вышла на восточный склон вершины "1079".
Это была роковая ошибка Дятлова, стоящая жизни ему и членам его группы, а так же работы председателю правления спортклуба института Гордо.
Добавлено позже:
Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и (несмотря на это) принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Разбив палатку Дятлов уже подверг группу огромному риску, можно сказать вбил последний гвоздь в крышку гроба
Добавлено позже:
Понимая собственную ошибку, Дятлов думает о том как исправить ситуацию и принимает решение, самых опытных отправить на рекогносцировку.
Косвенно это подтверждает цитата Масленникова
один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.08.22 21:07
Задачи было две, проверить "проходимость" отрога и в случае успеха миссия считалась выполненной, группа должна была перебазироваться в долину Лозьвы
Но вы сами видите, из цитаты Масленникова, что миссия не была выполнена
" там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."
И Дятлов на этот случай поставил перед разведгруппой план Б, единственный из оставшихся вариантов а именно- оценка расстояния до ближайшего леса с целью спуска
Дятлов не мог позволить себе вернуться в сторону Лабаза, потому что тогда бы он потерял всю высоту, и это бы значило, что группа два дня занималась мартышкиным трудом
Поэтому Тибо и Золотарев должны были отправится в зону БЛИЖАЙШЕГО к палатке леса, с целью оценить расстояние, чтобы впоследствии группа потеряла как можно меньше высоты при спуске
Дятлов задал разведгруппе лимит дистанции, после которой не дойдя до леса они должны были вернуться, ввиду бессмысленности спуска для всей группы из-за большой потери высоты.
И именно туда целенаправленно и шли Тибо и Золотарев, они шли к БЛИЖАЙШЕМУ ЛЕСУ. ОНИ НЕ ШЛИ К КЕДРУ.
ПОСМОТРИТЕ НА СХЕМУ. ВИДИТЕ? НИКАКОЙ "ПРЯМОЙ" ПАЛАТКА-КЕДР" ЗДЕСЬ НЕТ. ПОСЛЕ ФОНАРИКА, ДЯТЛОВЦЫ КРУТО МЕНЯЮТ УГОЛ ДВИЖЕНИЯ ЭТО ВИДНО ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ ТРУПОВ ДЯТЛОВА СЛОБОДИНА И КОЛМОГОРОВОЙ
И ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК
(https://images.vfl.ru/ii/1553844581/4c16329d/25967337.jpg)
ДЯТЛОВЦЫ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СПУСТИЛИСЬ ВНИЗ, ПРЕДПОЛАГАЯ ТАМ НАЛИЧИЯ ОВРАГА КАК МЕСТА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ГРУППЫ И ПОЭТОМУ ТАМ НЕСЛУЧАЙНО НАЙДЕН НАСТИЛ.
У КЕДРА ЧАСТЬ РЕБЯТ ОКАЗАЛАСЬ. ПО ДВУМ ВОЗМОЖНЫМ ПРИЧИНАМ.
ЛИБО ЭТО БИЛ СИГНАЛЬНЫЙ КОСТЕР ДЛЯ УШЕДШИХ НАВЕРХ ЗА ТЕПЛЫМИ ВЕЩАМИ
ЛИБО В ГРУППЕ ПОСЛЕ УХОДА ИЗ ПАЛАТКИ НАЧАЛАСЬ КОНФРОНТАЦИЯ И ЧАСТЬ РЕБЯТ ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ ОСТАТЬСЯ У КОСТРА,
ДРУГАЯ ЖЕ ЧАСТЬ СТОЯЛА НА СВОЕМ, ЧТО НУЖНО ПЕРЕЖДАТЬ НОЧЬ В ОВРАГЕ.
ПО ИТОГУ. С ТЕМИ КТО РЕШИЛ ПЕРЕЖИДАТЬ В ОВРАГЕ ПРОИЗОШЕЛ ТРАГИЧЕСКИЙ ИНЦИДЕНТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ДУБИНИНА И ЗОЛОТАРЕВ ПОЛУЧИЛИ МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР.
Отправлено: Starhunter - 31.08.22 21:32
И хватит ставить знак равенства между тем, что могло быть по мнению одного человека, и тем что было на самом деле.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.08.22 21:38
Дуга неизбежна. А как образовалась эта дуга.
Ведь если бы они сразу спускались в сторону кедра, никакой дуги бы не было. Фонарик бы находился на прямой "палатка-кедр" а с учетом расположения фонарика
дистанция от палатки к кедру согласно схеме Масленникова неизбежно проходит по дугообразной траектории. Что-то заставило изменить траекторию движения группы.
Потому что это путь двух совершенно разных групп, путь разведгруппы состоящей из Тибо и Золотарева, которые шли не к кедру а к ближайшей зоне леса. но по итогу были дезориентированы из за непогоды. и путь остальных. которые нашли травмированного Тибо, и задача сменилась на поиск надежного укрытия, такого как овраг.
Поэтому изменилась траектория движения.
Не вижу других причин почему это могло произойти
Отправлено: Антон Соколовский - 03.09.22 19:21
конфликт "отцов и детей", конфлит молодого парня и ветерана вов инструктора туризма Золотарева
Золотарев как опытный турист понимал, что ночевка в данном месте (продуваемый склон) да еще без печки, это утопия но Дятлов который по воспоминаниям был авторитарным лидером стоял на своем.
"Я его хорошо знал, это был сильный духом человек, жесткий и авторитарный руководитель. Все ему беспрекословно подчинялись, видели в нем лидера. Ребята с ним не один год ходили в походы. Игорь не терпел возражений"
Ситуация была накалена до предела. Дятлов нервничал из-за отставания графику на сутки.
Два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого числа по графику уже должна была быть на Отортене. Поэтому
Дятлов не хотел терять набранную высоту. Возврат в лес означал для Дятлова крах его эго, потому что тогда по факту получалось так что он два дня занимался мартышкиным трудом не продвинувшись ни на км к Отортену.
В группе назревал сильный конфликт.
После долгих скандалов с трудом пришли к консенсусу, Дятлов от своего решения не отказывался и за набранную высоту стоял насмерть, но согласился на коллективное предложение
отправить двух опытных членов группы на рекогносцировку, чтобы проверить можно ли пройти отрог.
Об этом же пишет в допросе Масленников.
"Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."
В роли разведчиков были Тибо и Золотарев. Они вернулись и сообщили о том что отрог пройти нельзя, и нужно спускаться в лес.
Дятлов в жесткой авторитарной форме дает отказ.
Тогда начинается новый ожесточенный конфликт, в ходе которого наконец Золотарев пользуясь своим житейским опытом побеждает и склоняет к себе большую часть группы
Дятлову ничего не остается, как пойти на уступки Золотареву, который предлагает снова сходить двоим в разведку с целью оценки расстояния до ближайшего леса
и если расстояние будет достаточно близким группа должна спускаться в зону леса.
Подобный инцидент у Дятлова уже был, практически один в один
"Юрка и Пашка оставили рюкзаки и добрались до вершины, но пришли с неутешительными вестями – пройти невозможно. Остальные сидели на крутом склоне и мерзли. Игорь долго не мог решить, что делать. Наконец, стали ставить палатки. Одна палатка была поставлена под нависшей глыбой, а рядом уже лежала обвалившаяся глыба. Несмотря на то, что протестовали против этого места, ночевали тут»."
Но тогда в группе не было конфликта "Поколений", не было неформального лидера Золотарева, который видя реальную опасность в ночевке на склоне не оставлял попыток надавить на Дятлова
ошибки которого в совокупности с конфликтом привели к фатальным последствиям.
На третьей каменной гряде на опасном участке склона т.н. ледоскате (Согрин, Уральский следопыт 2014) Тибо получает травму черепа. В результате падает и гаснет фонарик
В палатке слышат крики о помощи, начинается вакханалия, палатку разрезают и выбегают из нее кто в чем был, выталкивая друг друга из палатки. В этой суматохе кто-то неосторожно наступает ногой на китайский фонарик Дятлова
который был маяком для ушедших на рекогносцировку Тибо и Золотарева.
В данной ситуации, после долгих скандалов у всех нервы были расшатаны до предела и на погасший фонарик никто не обратил внимание, а ведь это могло бы спасти им жизнь.
Далее, Дятлов с группой вышли на следы Тибо и Золотарева (две пары следов отдельно), нашли Тибо и дальше поменяли траекторию (это видно на схеме Масленникова) движения, двигаясь
в место предположительного нахождения оврага, где группа должна была сделать укрытие из снега чтобы пережить ночь, а утром вернуться за лыжами и вещами к палатке.
Но в лесу они окончательно рассорились, либо часть ушла наверх за вещами еще до восхода солнца, а другая часть светила им сигнальным костром у кедра, третья же занималась строительством снежной берлоги
которая по итогу рухнула сломав ребра Золотареву и Дубининой. Либо они упали в овраг на камни, либо провалились на снежном мосту (грот). Гибель Золотарева и Дубининой вариативна, не может здесь быть четких ответов на вопросы
О радиации написал Левашов. Трупные пятна изменились, потому что тела законсервировались под снегом и не успели перейти в стадию имбибиции, а в морге начали таять.
Фаланги повреждены о наст в агональных судорогах/последней фазе гипотермии
Портянка военного образа либо Кривонищенко (есть непоходное фото где он с обмоткой), либо Золотарева, либо Дубининой как фиксатор на ногу где у нее было пулевое ранение
Все это обсуждалось в других разделах. Я здесь хотел обратить внимание на самое главное, на что до меня никто не обращал внимание
А именно, никакой версией кроме моей не объясняется дистанцирование двух пар следов у палатки, если считать что группа в полном составе покинула палатку то дистанцирование двоих членов
группы на 20 метров левее выглядит неадекватным и не поддается осмыслению.
Ни в какой версии кроме моей никто не обратил внимание на два постеленных одеяла, в то время как остальные семь были скомканы и смерзлись. Об этом сказал только я.
Два одеяла остались нетронутыми, потому что два человека отсутствовали в палатке на момент ЧП
Два человека были в обуви и одежде.
Два человека согласно допросу Масленникова уходили на разведку.
Человек окончивший Свердловский институт по специальности прокурор писал, что группа палатку покинуть могла потому что один из членов группы находившийся
вне палатки пострадал, и это стало мотивацией для остальной группы резать палатку. Повторяю и подчеркиваю всю важность этого замечания, чтоб в будущем не возникало вопросов
"зачем резать палатку если можно выйти через вход" "резать палатку из за травмированного Тибо никто бы не стал"
Прокурор сказал это. Не я. Прокурор допустил это. Понимаете. Не кто то там, в интернете. А прокурор.Который участвовал в ведении дела о гибели туристов группы Дятлова
Это очень сильный аргумент в мою пользу, кто бы что не говорил. И в целом моя версия выглядит совершенной, слишком факты сошлись друг с другом,аргументы слишком явные.
Картина максимально приближена к реальности.
Я считаю что вопросов больше нет, это разгадка тайны гибели туристов
Цените этот исторический момент, никто больше во всем мире не скажет вам правды, о том что случилось в ту роковую ночь 1-2 февраля 1959 года с группой Уральского политеха Игоря Дятлова
Я сказал вам эту правду. Вы не сядете в машину времени, вам не скажут гадалки о том что случилось с группой Дятлова. Здесь нужен был холодный анализ фактов, и он перед вами
Никто больше в интернете не скажет вам правды, вы только что узнали правду о том почему погибла группа Игоря Дятлова
Отправлено: maicom - 15.09.22 14:15
там мозги Тибо-Бриньоня превратились в желеподобную окровавленную массуМозг у тех кто был на склоне
Мозг Дятлова
Цитирование
вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цветаМозг Дорошенко
Цитирование
вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цветаМозг Кривонищенко
Цитирование
Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цветаМозг Колмогоровой
Цитирование
Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цветаМозг Слободина
Цитирование
Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозгаМозг у тех кто был в ручье
Мозг Золотарева
Цитирование
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белогоМозг Колеватова
Цитирование
Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенциюМозг Дубининой
Цитирование
Мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо.Мозг Тибо-Бриньолья
Цитирование
Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цветаКак видите мозг у всех превратился в желеподобную массу но вопрос в том как он мог превратится в такую массу у тех кто был на склоне,их тела были проморожены и при относительно целых внутренних органов,учитывая еще то что первую пятерку нашли через 26 дней.
Что говорит медик по этому поводу
Цитирование
По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели.
Цитирование
мозг сохраняет свою структуру дольше других органов. Исключениями могут быть случаи длительного пребывания в воде.
Цитирование
Давайте для понятности уточним. Мозг - это не только ценный мех. Там много всего. 1) непосредственно ядра нервных клеток 2) отростки нервных клеток (которые важны), 3)скопления ядер нервных клеток 3) клетки соединительной ткани 4) сосуды 5) клетки, которые выстилают полости желудочков и продуцируют спиномозговую жидкость 6) клетки крови 7) оболочки, которые тоже разные и тд.
Смотрят все - повреждение самих клеток, кровоизлияния в стенки желудочков (они там проще всего образуются при определенных травмах) наличие тех или иных клеток внутри сосудов - например большое количество нейтрофилов будет говорить о гнойном каком-то процессе, воспалении и тд и тп
Заморозка принципиально влияет на гемолиз эритроцитов, и этот гемолиз может имитировать кровоизлияния.
Мозг гниет последним, потому что он в норме стерилен и максимально защищен от проникновения туда всякой гадости. Нет там бактерий, которых например несколько кг в кишечнике и они очень быстро распространяются на соседние органы. Поэтому первым признаки гниения возникают именно в кишечнике.
Отек мозга возникает от 100 и 1 причин, не связанных с замерзанием. При замерзании он тоже иногда возникает, но не обязательно. Связано это с нарушением работы сердца. А вот сам по себе холод - это для мозга (чем думают) "хорошо", потому что именно холод повышает его выживаемость, как ткани.
Объясните главное, почему две пары следов шли отдельно, если надеетесь на какую-то беседу со мной.Объясните как две пары следов связаны с разрезанием палатки и покиданием ее без одежды?
Дайте этому логическое объяснение
Предположим ушли двое,остальные переоделись и ждут двоих,правильно?
их нет,тут как вы говорите они услышали крик Золотарева что само по себе быть вряд-ли могло но допустим,для чего им резать палатку и бежать всем вместе вниз?вот предпложим вы сидите в палатке,на улице зима и темно,вы услышали крик,вы как на улицу побежите?будете резать палатку или через вход пойдете?а выйдя на улицу вы в чем были побежите вниз неизвестно куда?
А там их было 7 человек если считать что двое ушли,что все 7 человк сошли с ума и разрезав палатку побежали?зачем побежали?помочь?много помощи будет от разрезанной палатки и отсутствия теплых вещей?т.е они только усугубили положение.Дятлов уже выводил группу до этого в предыдущих походах,шли без карты три дня,Люде в одном из предыдущих походов прострелили случайно ногу и они ее несли на руках при этом Люда не жаловалась и не плкала а наоборот говорила что из за нее поход прервался.Золотарев был инструктором и сам водил туристов,был обучен оказывать первую помощь,прошел войну,уостальных биография то же соответствующая,группа была схоженная и у каждого была своя роль в группе,все знали свои обязонности и знали что от их действий зависят в том числе жизни товарищей т.к туризм особенно зимний травмоопасен и при всем при этом по вашей версии он поступили крайне не обдумано как не поведет себя любой человек в такой ситуации.Первое что они должны были сделать это утеплится,потом парни взяв с собой топор и нож пойти вниз т.к крик может означать все что угодно вплоть до нападения,придя на место они должны были оценить ситуацию и кто то должен был вернуться за вещами сделав носилки и взяв медикоменты и теплые вещи постораться транспортировать Тибо как можно скорее,для этого нужно было взять снаряжение и выходить к людям,утеплить Тибо,наложить повязку и т.д как это было в случае ранения Люды.
Я то знаю, что по УД два туристы были в обуви, имели свои собственные головные уборы, до того момента как на Тибо напялили чью то шапку, на Золотарева куртку Дубининой. Имели свои куртки и свитрыНа Золотареве было одето
Цитирование
Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка.Куртка была Люды,если ее снять то в чем он был одет в момент выхода?
на голове у него было
Цитирование
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.шапочка с полосками Зины но сама Зина была найдена на склоне а на фото из ручья на них вообще нет шапок.
На Тибо было одето
Цитирование
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.куртку не опознали,так же его ковбойка была найдена под кедром,с него сняли свитер потом ковбойку потом одели назад свитер?
Цитирование
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.
Цитирование
СТРАННОСТИ в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.
1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта:
- На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
- От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.
2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:
- Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
- Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.
3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:
- Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
- Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.
Отправлено: Антон Соколовский - 16.09.22 11:59
Мозг у тех кто был на склонеДа. Не подумал об этом спасибо что сказали. Я не судмедэксперт. Мозг Тибо Бриньоля в виде желеподобной массы грязнокрасного цвета я связал с получением травмы.
А это видимо связано с гнилостными изменениями
Куртка была Люды,если ее снять то в чем он был одет в момент выхода?Байковая куртка, свитры, брюки, черная шапка ушанка, шарф, бурки. Пускай Юдин писал что они для сна. Интернет дает другое определение бурок, в них предполагается хождение на улице
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигурантуСвидетельства о непринадлежности неопознанной одежды Тибо и Золотареву тоже отсутствуют, так что дальше этого разговор не пойдет
для чего им резать палатку и бежать всем вместе вниз?Человек окончивший свердловский институт по специальности прокурор допускал это.
Что один член группы пострадал и это стало стимулом резать палатку. Это слова прокурора.
Не слова какого то безызвестного человека из интернета, я свою версию скомпоновал сугубо из фактов взятых из материалов уголовного дела.
Я факты не с потолка брал, как абсолютное большинство авторов версий
Объясните как две пары следов связаны с разрезанием палатки и покиданием ее без одежды?Две пары следов имеют огромное значение.
Чернышов показал на допросе что следы шли двумя направлениями. Это уже говорит о том, что от палатки отходили двумя группами.
Потому что два человека не станут в темноте дистанцироваться от остальной группы на 20 метров, в этом нет никакого смысла.
Это деструктивное нерациональное действие. А вот если из палатки уходили двумя группами, то все логично.
Отправлено: Starhunter - 16.09.22 23:32
Цитирование
Человек окончивший свердловский институт по специальности прокурор допускал это.А прокурватура у нас никогда не ошибается?
Что один член группы пострадал и это стало стимулом резать палатку. Это слова прокурора.
Maicom, меня смущает вот что - Золотарев, судя по фото, был этаким франтом судя по фотографиям из не походной жизни, да и в походе - в берете с пером... И тут смотрим акт вскрытия: Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный, ладно, что штопаные, под обувью не видно, тут другое - где второй ноской на правой ноге? Вряд ли бы Золотарев, собираясь на разведку, не одел бы второй ХБ носок.
И смущает отсутствие у обоих фигурантов штормовых костюмов.
Вообще идея с разведкой в той ситуации, если погода ухудшалась - идиотизм.
Отправлено: Антон Соколовский - 17.09.22 07:54
, но пока отбой не наступил, их просто отложили скомканными в кучу?Ерунда. Именно два одеяла остались не скомканными, потому что два человека не были в палатке
Именно два одеяла были не скомканы, по аналогии с двумя одетыми и обутыми туристами, двумя парами отдельно идущих следов, двумя разведчиками по Масленникову.
Идиотизм это не заметить сколько раз фигурировала цифра два в уголовном деле в отношении туристов, аж целых четыре раза. Таких совпадений не бывает
Добавлено позже:
Вообще идея с разведкой в той ситуации, если погода ухудшалась - идиотизм.Руководитель поисков Масленников допускал это.
Когда ставили палатку погода уже очевидно ухудшилась. Потом она могла улучшится. Погода не постоянная величина.
Никто не знает какой была погода на момент проведения разведки. Но факт остается фактом.
Что сказали Масленников и Темпалов? Что двое уходили на разведку после установки палатки, что один турист пострадал и это стало мотивацией резать палатку.
Не дятловеды из интернета сказали это. Масленников с Темпаловым сказали это. Авторитетные люди. Я в своей версии опираюсь сугубо на факты.
Мнение дятловедов меня не интересует. Потому что я прекрасно знаю их цели, полемика, троллинг, паразитирование на теме ГД, вот их основные цели. Я с ними даже в дискуссию вступать впредь
не собираюсь. Правда за мной, я привел сугубо факты из УД и никто с этим ничего сделать не сможет. Правда на моей стороне
Добавлено позже:
Вот для наглядности торговый ангар шириной 20 метров.
(https://sun9-55.userapi.com/impg/5WG6faVoAM8u5UUou2BNRjSgUOJ-AOw5WI56kQ/lN6Qh-YB2xQ.jpg?size=800x600&quality=95&sign=42361c32665ab4ac22a49eca07f48028&type=album)
На таком расстоянии находились 7 и 2 пары следов соответственно
Причем с самого начала пути. У палатки из-за фирна и ветра следы не сохраняются. Но следы ниже палатки идут так, как описал Чернышов. Следы шли двумя направлениями.
Дайте этому хоть какое то объяснение. Зачем в темноте два человека станут дистанцироваться на 20 метров от группы.
Вариант потерялись не годится. Характер следов показал, что люди шли как бы держась друг за друга. Снег у палатки неглубокий, отстать невозможно. Я понимаю в середине пути, или на грядах, где есть камни
там можно получить травму. Но у палатки ни камней, ни снега нет, потеряться там нельзя и травмироваться тоже.
Зачем двое отделились от группы на 20 метров
Добавлено позже:
в соседней теме высказалось предположение, что одеяла были скомканы не из-за "полундра, свистать всех наверх", а потому что ими планировалось укрыться,А что вы мечетесь от одного предположения к другому? У вас же сначала поисковики в палатке напортачили, а потом когда я сказал вам что одеяла были не просто скомканными, а еще и смерзшиеся вы осознали нелепость данного
предположения и теперь решили, что дятловцы побросали свои одеяла чтобы потом ими укрыться? Но это тоже нелепость. Одеяла скомканы и вы знаете почему, потому что из палатки выскочила толпа.
Отправлено: Антон Соколовский - 17.09.22 09:19
А прокурватура у нас никогда не ошибается?Темпалов окончил институт по специальности прокурор и вел дело о гибели Дятловцев. А слова васи пупкины из интернета мне ничего не говорят
Отправлено: Starhunter - 17.09.22 14:51
Я не мечусь, я указываю на возможные варианты того, посему часть одеял была скомкана. Тем более, что партач поисковиков не к одеялам относился в первую очередь.
И побросали одеяла, когда разбирали рюкзаки.
Выслал разведку, которая поодевала различное количество носков, носки заместо стелек использовала, штормовые костюмы забыла надеть, но часть чужих вещей одела...
Отправлено: Антон Соколовский - 17.09.22 15:04
Выслал разведку, которая поодевала различное количество носков, носки заместо стелек использовала, штормовые костюмы забыла надеть, но часть чужих вещей одела...Чужие вещи внизу надели, неопознанные вещи это не чужие вещи. На них были как чужие так и неопознанные
Носки стельки, это все ерунда. Штормовые костюмы? А зачем они им, если это не был выход на марше? Дятлов был авторитарный лидер и стоял на своем, не хотел терять высоту.
Он вообще мог не разрешить им уйти в разведку, может они по собственной инициативе ушли, ситуация ведь у них была критическая
Добавлено позже:
И побросали одеяла, когда разбирали рюкзаки.Одеяла были смерзшиеся, никто их не бросал из поисковиков. Их нашли в скомканном и смерзшимся виде по УД
Добавлено позже:
Опять акцентируете внимание на носках, вместо того чтоб ответить на вопрос, почему две пары следов шли отдельно. Или вы считаете что только у вас есть право вопросы задавать
Отправлено: Starhunter - 17.09.22 17:30
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Поавил форума - перезод на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Поавил форума - перезод на личности
Отправлено: Мишаня - 17.09.22 18:24
Темпалов окончил институт по специальности прокурор и вел дело о гибели Дятловцев.Если б каждый, окончивший институт, был бы ишшо специалистом, да ишшо и опытным, цены бы им не было.
Я вам по собственному опыту скажу, что толковых выходит из ВУЗов процентов 15,- эт очень хороший показатель. *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 17.09.22 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Сколько же людей там побывало до появления поисковиков , одни порылись в карманах и оставили лежать на спине , другие опять уложили лицом вниз и ни каких следов. Наверное действовали или летучие обезьяны или группа Карлсонов.Любой сапер СССР, окончивший саперную академию, не только не оставит следов, но и ювелирно точно смоделирует перенос палатки Дятлова из любой точки района трагедии, хоть на вершину горы Отортен. Смотря как прикажет начальство.
В Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) инженерные части имелись во всех родах войск. На начальном этапе Великой Отечественной войны воевали 10 самостоятельных саперных армий РККА, позже переформированных в бригады. Три из них были представлены на Параде Победы в Москве 24 июня 1945 года.
Окончательно структура инженерных войск сформировалась лишь в 1960-е годы.
Отправлено: Скалолазка - 18.09.22 14:28
Отправлено: Антон Соколовский - 18.09.22 17:39
Если б каждый, окончивший институт, был бы ишшо специалистом, да ишшо и опытнымневажно каким прокурором был Темпалов. Важна мысль, которую я пытался донести, когда говорил что ссылаюсь на слова авторитетного человека.
Мысль заключалась в следующем, Темпалов прокурор, я считаю что если прокурор допускал (и не только он по УД) что палатку могли покинуть из-за одного члена группы который находился ВНЕ ПАЛАТКИ, ТО ЭТО РЕАЛЬНО МОГЛО БЫТЬ И ЭТО СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ в пользу моей версии. Все доводы против от неизвестно кого по поводу "зачем резать палатку" - ничто, пока эти неизвестные не покажут свои дипломы об соответствующем ОБРАЗОВАНИИ
которое даст им право голоса, у ТЕМПАЛОВА такое образование есть - прокурор, мало того, Темпалов ВЕЛ ДЕЛО о гибели дятловцев.
Отправлено: Скалолазка - 18.09.22 22:26
Добавлено позже:Одеяло было у всех индивидуальное и я не верю, что кто-то стал бы жертвовать своим одеялом для того чтоб на нем лежал любой желающий.Одеяла все общие, какие-то стелят на дно, а какими-то накрываются.
И тогда останется семь одеял, двоим придется изобретать одеяла из одежды. Если же двоим можно укутаться в одно одеяло, тогда какой вообще смысл в индивидуальных одеялах, их было девять как и туристов.
И в случае придавливании палатки лавиной,те одеяла на которых лежали туристы при покидании палатки по законам физики должны были помяться, потому что дятловцы придавленные лавиной выбирались бы из палатки, выползали бы из нее находясь под тяжестью лавины вытаскивали товарищей и обязательно бы сместили одеяла.
А этого не случилось
Спальники в походах могли быть не у всех, поэтому могли спать по очереди, кто-то под одеялом, а кто-то в спальнике.
Всё так было плотно прижато снегом через полотно палатки, что одеяла и вещи могли несильно сдвинуться с места.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 10:06
Одеяла все общиеНе общие они, все одеяла опознаны. У Колеватова по протоколу опознания вещей не было одеяла, но возможно он взял его у кого-то так же как валенки.
Юдин опознал одно из одеял как предположительно принадлежавшее Колеватову. У всех были свои одеяла. Не было общих одеял
какие-то стелят на дно, а какими-то накрываются.А можете привести хоть какие-то свидетельства из тур отсчетов тех лет, когда одеяла стелили на дно палатки?
было плотно прижато снегом через полотно палатки, что одеяла и вещи могли несильно сдвинутьсяЕсли бы все было плотно прижато снегом, они бы получили травмы.
Травмирование в палатке исключено, лимит жизни Дубининой после травмы 20 минут, ей не дойти за это время до оврага, а часть голени у нее обмотана лоскутом свитера Кривонищенко.
С живого Кривонищенко никто бы не стал срезать одежду, Дубинина жила дольше Кривонищенко у которого не было травм. Травмы в палатке никаком образом не соответствуют тому, что написано в УД
Травмы в палатке исключаются.
Добавлено позже:
и бросили в угол, чтобы ими потом накрываться.Так делают только идиоты. Там не было идиотов, несмотря на сомнительный опыт Дятлова. Одеяла очевидно оказались скомканными когда дятловцы повскакивали в холодном поту и сбросили с себя одеяла
Я повторяю, что по УД их что то напугало. Люди которые были там в 1959 на месте событий, им виднее.
Отправлено: фугас - 19.09.22 11:09
Одеяла очевидно оказались скомканными когда дятловцы повскакивали в холодном поту и сбросили с себя одеялаОни еще и спать-то не ложились, только обустраивались в палатке, переодевались с улицы, а вы про холодный пот... *JOKINGLY*
Отправлено: Скалолазка - 19.09.22 15:57
Не общие они, все одеяла опознаны. У Колеватова по протоколу опознания вещей не было одеяла, но возможно он взял его у кого-то так же как валенки.Общие в том смысле, что все одеяла могут быть использованы для общих нужд, а тащит каждый своё одеяло сам.
Юдин опознал одно из одеял как предположительно принадлежавшее Колеватову. У всех были свои одеяла. Не было общих одеялА можете привести хоть какие-то свидетельства из тур отсчетов тех лет, когда одеяла стелили на дно палатки?Если бы все было плотно прижато снегом, они бы получили травмы.
Травмирование в палатке исключено, лимит жизни Дубининой после травмы 20 минут, ей не дойти за это время до оврага, а часть голени у нее обмотана лоскутом свитера Кривонищенко.
С живого Кривонищенко никто бы не стал срезать одежду, Дубинина жила дольше Кривонищенко у которого не было травм. Травмы в палатке никаком образом не соответствуют тому, что написано в УД
Травмы в палатке исключаются.
Добавлено позже:Так делают только идиоты. Там не было идиотов, несмотря на сомнительный опыт Дятлова. Одеяла очевидно оказались скомканными когда дятловцы повскакивали в холодном поту и сбросили с себя одеяла
Я повторяю, что по УД их что то напугало. Люди которые были там в 1959 на месте событий, им виднее.
Про такие стандартные мелочи, как установка и обустройство палатки, никто в отчёте не пишет. Вам должно быть достаточно того, что про такую застилку написано в УД.
Буянов консультировался со специалистами. Могли долго жить и передвигаться при помощи товарищей.
Единственное место, в котором могли быть получены такие переломы, это палатка.
Дятловцы на идиоты, поэтому накрыли одеялами рюкзаки, разложенные на дне палатки и планировали согреваться под другими одеялами, так как печку топить не планировали.
Напугала их лавина, поэтому они разрезали палатку и ушли от неё в лес.
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 16:09
Отправлено: maicom - 19.09.22 16:31
Две пары следов имеют огромное значение.Вы не обьяснили как две пары следов связаны с тем что ГД резали палатку,судя по мозгу он был такой же как у всех,травмы были и у Золотарева и у Слободина,последний был в одном валенке и одетый,даже шапочка на голове и лежал по направлению к палатке,почему не он упал на каменной гряде?
Чернышов показал на допросе что следы шли двумя направлениями. Это уже говорит о том, что от палатки отходили двумя группами.
Потому что два человека не станут в темноте дистанцироваться от остальной группы на 20 метров, в этом нет никакого смысла.
Это деструктивное нерациональное действие. А вот если из палатки уходили двумя группами, то все логично.
Вряд ли бы Золотарев, собираясь на разведку, не одел бы второй ХБ носок.
Вряд ли бы Золотарев, собираясь на разведку, не одел бы второй ХБ носок.А это не смущает?
Цитирование
Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов.или это
Цитирование
Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты
Именно два одеяла остались не скомканными, потому что два человека не были в палаткеМы не знаем где лежали эти одеяла,возможно они готовились ко сну и переодевались и расстелали спальные места и два человека не успели это сделать,например Дятлов судя по его носкам он переодевался и не успел надеть сухие носки на одну ногу.
Именно два одеяла были не скомканы, по аналогии с двумя одетыми и обутыми туристами, двумя парами отдельно идущих следов, двумя разведчиками по Масленникову.
Идиотизм это не заметить сколько раз фигурировала цифра два в уголовном деле в отношении туристов, аж целых четыре раза. Таких совпадений не бывает
Темпалов окончил институт по специальности прокурор и вел дело о гибели Дятловцев. А слова васи пупкины из интернета мне ничего не говорятКто вел дело это отдельная история но вот Темпалов после его допроса не мог дальше участвовать в уд и должен был взять самоотвод согласно УПК того года однако он продолжал вести допросы и заполнять протоколы что уже было нарушением,не считая того что в деле нет записей о создании следственной комиссии и о том кто имел право вести допросы.
Добавлено позже:
А это видимо связано с гнилостными изменениямиДа но странность в том откуда они взялись у промороженных тел которых нашли через 20 дней и при том что остальные органы не подверглись гнилостным изменениям хотя должно было быть наоборот,для того что бы с мозгом такое произошло тела должны были лежать в тепле минимум несколько дней полностью оттаившими.
Интернет дает другое определение бурок, в них предполагается хождение на улицеходить можно и в носках ГД например ходили.
Свидетельства о непринадлежности неопознанной одежды Тибо и Золотареву тоже отсутствуютНа Золотареве как раз была куртка Люды,неопознана была только куртка на Тибо.
Человек окончивший свердловский институт по специальности прокурор допускал это.А Темпалов факты откуда брал?у них все версии в деле только предположения может и могло,ни одного факта не привели.И в УД они пишут что кто то вышел и его снесло ветром а остальные побежали выручать
Что один член группы пострадал и это стало стимулом резать палатку. Это слова прокурора.
Не слова какого то безызвестного человека из интернета, я свою версию скомпоновал сугубо из фактов взятых из материалов уголовного дела.
Я факты не с потолка брал, как абсолютное большинство авторов версий
Цитирование
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали.И ответ Масленникову
Цитирование
МасленниковуТемпалов говорил
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
Цитирование
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.Но про ветер тот же Аксельрод говорил
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.И на фото Слободина после обнаружения эту шапочку видно.
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 18:43
Цитирование
Вы не обьяснили как две пары следов связаны с тем что ГД резали палатку,судя по мозгу он был такой же как у всех,травмы были и у Золотарева и у Слободина,последний был в одном валенке и одетый,даже шапочка на голове и лежал по направлению к палатке,почему не он упал на каменной гряде?Он объяснял - дескать, Золотарев с Тибо пошли на разведку дальшнейшего пути, на пути назад потеряли ориентацию, на камнях Тибо упал и получил травму, Золотарев стал орать белугой, остальные туристы, которые в это время вкушали корейку, кидая корочки на одеяло, в едином порыве помочь - разрезали палатку, и кто в чем был - помчались к товарищам. Слегка утрирую, но смысл таков. И две пары следов это следы Золотарева и Тибо, которые промахнулись, возвращаясь назад.
Нормальный судья такое дело бы отправил на доследование. Ни одного реального доказательства, одни слова.
Антон, вот вам пример использования личного снаряжения в нестандартной ситуации:
Уральский Следопыт №1-2009, группа спалила верх палатки неправильной эксплуатацией подвесной печки.
Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до земли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх перекрывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи накидывать полотно прожженной палатки, сверху накладывать выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других использовались для подстилки двум парням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 19:18
Согрин же сказал в УД, "здесь не было ни лавины ни обвала". Думаете Согрин идиотом был?
Версию с ветром впоследствии отсеяли, но впечатление первое у поисковиков все равно было, что кто-то поднял тревогу и по его сигналу все покинули палатку. А это крайне важно. Но всеэто игнорируют.
Это впечатление вкупе с выводами Чернышова наводит на конкретную мысль, а точку в вопросе гибели дятловцев ставит фонарик на третьей каменной гряде
Добавлено позже:
Куртка на Золотарева байковая, это его куртка. она не из меха, байк это не мех
Добавлено позже:
, Золотарев с Тибо пошли на разведку дальшнейшего пути, на пути назад потеряли ориентацию, на камнях Тибо упал и получил травмуЭто только один вариант я склоняются к другому варианту. Золотарев с Тибо вернулись с разведки отрога, сообщили о сильном ветре и Дятлов сказал всем отбой но это никого не устраивало
вменяемые люди понимали, что спать в неотапливаемой палатке нельзя но Дятлов был авторитарным и плевал на остальных.
Тогда по собственной инициативе ушли из палатки Тибо и Золотарев проверить как далеко лес, возможно Дятлов разрешил и если лес достаточно близко группа должна была спустится к лесу.
Дятлов панически не хотел терять набранную высоту, потому что его группа два дня топталась между Лозьвой и Ауспией хотя по графику должна была быть первого на Отортене.
Это спровоцировало конфликт который привел к трагедии
Добавлено позже:
На третьей каменной гряде Тибо получает травму, в палатке слышат крики, палатку режут, и идут на зов о помощи. Находят Тибо. Далее. мы видим по схеме Масленникова что изначально направление движение дятловцев было не к кедру, если судить по фонарику а в другую сторону.
Уже после фонарика, группа поменяла траекторию движения. Это очень важно. Я считаю, что найдя раненого Тибо туристы обладали какими то навыками ориентировки на местности, либо по памяти вспоминали кроки маршрута и искали именно то место, где впоследствии была найдена четверка, чтобы в этом месте соорудить убежище из снега и пережить ночьа утром вернуться к палатке и именно этим объяснятся изменение траектории движения группы после фонарика на схеме Масленникова
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 19:34
Цитирование
Версию с ветром впоследствии отсеяли, но впечатление первое у поисковиков все равно было, что кто-то поднял тревогу и по его сигналу все покинули палатку. А это крайне важно. Но всеэто игнорируют.У скольки давших показания поисковиков это было? В УД и про вооруженных людей было.
Цитирование
вменяемые люди понимали, что спать в неотапливаемой палатке нельзя но Дятлов был авторитарным и плевал на остальных.Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется, если же коллектив плюнет на тебя, ты утонешь. Уже было, что Дятлова посылали далеко, и он объявлял голодовку. Просто его бы послали, и собрались бы, несмотря на его "запрещаю!"
Цитирование
Тогда по собственной инициативе ушли из палатки Тибо и Золотарев проверить как далеко лес, возможно Дятлов разрешил и если лес достаточно близко группа должна была спустится к лесу.У них были копии карт, у них был бинокль, могли и не уходя от палатки разведать ситуацию, они от лабаза на сколько отошли? Более того, расстояние до леса умножайте на 2 - разведчикам надо было еще вернуться, плюс собрать лагерь, а это тоже не 5 минут.
Цитирование
Дятлов панически не хотел терять набранную высоту, потому что его группа два дня топталась между Лозьвой и Ауспией хотя по графику должна была быть первого на Отортене.В каком из дневников группы это говорится?
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 19:38
После того как группа никак не могла пробраться к Лозьве (первого уже должны были быть на Отортене по графику) это стало последней каплей. Начался РЕАЛЬНЫЙ конфликт, не драка, но доходящий до скандалов и истерик.
У Дятлова были как союзники так и противники. Союзники были готовы перетерпеть до утра, чтобы утром не потеряв высоты сразу двинутся к Отортену до которого оставалось 10км.
Противники были агрессивно настроены к Дятлову за его очевидные ошибки как руководителя, а Золотарев который в поход носил витамины и вовсе негодовал, уж он точно не собирался ночевать без печки
Все это закончилось тем что два сблизившихся характерами товарища (Тибо и Золотарев) от слов перешли к решительным действиям, и покинули палатку.
Добавлено позже:
В каком из дневников группы это говорится?В проекте похода группы Дятлова. Маршрут похода по дням. Сверьте последний день с датой контрольных сроков. По этому графику 10 день - восхождение на Отортен. 10 день похода 1 февраля. Неслучайно боевой листок датирован этим числом.
Это заранее написанный лист, его собирались оставить на вершине, так же как поисковая группа Аксельрода сняла записку студентов мгу 1956 года
Добавлено позже:
Просто его бы послали, и собрались бы, несмотря на его "запрещаю!"Они так и собирались сделать. По собственной инициативе ушли из палатки Тибо и Золотарев, чтоб разведать местность. Там было темно, к установке палатки по УД приступили к 17:00. В это время уже световой день кончается.
Они не могли видеть лес. Возможно была метель. Но Золотарев не собирался оставаться в неотапливаемой палатке на продуваемом склоне.
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 19:49
Цитирование
Все это закончилось тем что два сблизившихся характерами товарища (Тибо и Золотарев) от слов перешли к решительным действиям, и покинули палатку.Просто ушли в ночь? Не взяв топоры, пилу, свои одеяла, свои вещи? Там что, был июль месяц на берегу Азовского моря?
Цитирование
В проекте похода группы Дятлова. Маршрут похода по дням.Да нежели? Процитируйте, где в проекте похода написано, цитирую вас: Дятлов панически не хотел терять набранную высоту. Привидите эту цитату полностью.
Цитирование
Это заранее написанный лист, его собирались оставить на вершине, так же как поисковая группа Аксельрода сняла записку студентов мгу 1956 годаУ вас как с логикой?? С какого перепою дятловцы должны были Боевой Листок на Отортене вместо записки студентов МГК 56-го года оставлять? Оставляли тургаменты совершенно иного содержания - учите матчасть, тлиб заработал.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 19:52
Дятлов панически не хотел терять набранную высоту. Привидите эту цитату полностью.Вы цитируйте меня правильно, я думал вы про это "хотя по графику должна была быть первого на Отортене."
Добавлено позже:
Просто ушли в ночь? Не взяв топоры, пилу, свои одеяла, свои вещи?Зачем им вещи, без палатки? Они ушли на разведку, оценить расстояние до леса.
Добавлено позже:
С какого перепою дятловцы должны были Боевой Листок на Отортене вместо записки студентов МГК 56-го года оставлять?Я читал что этот листок они писали не для себя. Его куда то собирались заложить. Так же как листок студентов МГУ
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 19:57
Цитирование
Вы цитируйте меня правильно, я думал вы про это "хотя по графику должна была быть первого на Отортене."Вы внимательно читайте сколько вас процитировали. И так, где про панику в плане потери высоты в дневниках группы?
Цитирование
Зачем им вещи, без палатки? Они ушли на разведку, оценить расстояние до леса.У них не было карт, не было бинокля, они не знали откуда пришли и сколько приблизительно прошли? На кой разведка - по обратному азимуту вернулись и все дела.
Цитирование
Я читал что этот листок они писали не для себя. Его куда то собирались заложить.Где читали? Ссылку на источник можете дать? Такое предложение - идиотизм в квадрате.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 20:00
Вы внимательно читайте сколько вас процитировали.Вы внимательно цитируйте, вы процитировали это "Дятлов панически не хотел терять набранную высоту, потому что его группа два дня топталась между Лозьвой и Ауспией хотя по графику должна была быть первого на Отортене."
и из этой цитаты непонятно что именно я должен вам процитировать из проекта похода или дневников дятловцев. Я подумал что вы про последнюю часть моей цитаты.
Добавлено позже:
У них не было карт, не было бинокля, они не знали откуда пришли и сколько приблизительно прошли? На кой разведка - по обратному азимуту вернулись и все дела.Возвращаться никто не собирался. Дятлов не хотел терять высоту, чтобы утром по прямой пройти 10 км до Отортена. Разведчики ушли проверить как далеко БЛИЖАЙШИЙ лес, а не тот в котором заложили лабаз. Ибо возврат
означал бы что дятловцы два дня занимались ничем
Добавлено позже:
Такое предложение - идиотизм в квадрате.Записка студентов МГУ на Отортене это тоже идиотизм в квадрате? Чем ВО отличается от этой записки можете объяснить?
Добавлено позже:
Ладно я устал вам что то доказывать. Я не знаю собирались ли они заложить листок на Отортен или нет. Но я читал что они этот листок не для себя писали. Где уже не помню.
Добавлено позже:
То что по графику 1 февраля должны были на Отортене быть это факт.
Это с контрольными сроками совпадает.
Я соотносил хронологию по дням похода с датами и событиями в другой теме вот как это выглядит
(https://sun9-54.userapi.com/impg/H60lkK0XfNZ8yyKI5kYVWx4obJzZO_AZ43ZNsw/C_zoWSSfMvQ.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=65d05cdb7e582b7ec85fc0bbf293db49&type=album)
Цитирование
Контрольные сроки:Так что первого группа должна была быть на Отортене, а она еще даже не дошла до Лозьвы. Из за этого в группе начался конфликт. Все это вылилось в трагедию
26.I.59 – группа прибывает в Вижай.
9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай.
12 (обведено кружком) Контр. сроки?
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 20:15
Цитирование
Я подумал что вы про последнюю часть моей цитаты.Выяснили, что про первую часть. И так, цитату из дневника в студию.
Цитирование
Возвращаться никто не собирался. Дятлов не хотел терять высоту,Где это есть в дневниках?
Цитирование
Разведчики ушли проверить как далеко БЛИЖАЙШИЙ лесУ них не было карт, не было бинокля? Про глазомерную съемку расстояний не знают?
Цитирование
Ладно я устал вам что то доказывать. Я не знаю собирались ли они заложить листок на Отортен или нет. Но я читал что они этот листок не для себя писали. Где уже не помню.1. Если вы не знаете, то зачем утверждаете, что собирались оставлять?
2. Если вы цитируете кого-то, то делайте отсылки.
3. Матчасть бы поучили, чтобы в просак не попадать.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 20:21
Выяснили, что про первую часть. И так, цитату из дневника в студию.А я когда-то говорил что в дневниках дятловцев было написано, про то что Дятлов панически боялся потерять высоту? Я не говорил такого. Вы сами что то придумали и теперь от меня цитату требуете
Где это есть в дневниках?Кто говорил что это есть в дневниках?
У них не было карт, не было бинокля? Про глазомерную съемку расстояний не знают?В темноте какой бинокль? На карте не отмечен ближайший путь к лесу. Неизвестно какие карты у них были если они по этим картам заблудились, карты были недостаточно точные
Добавлено позже:
1. Если вы не знаете, то зачем утверждаете, что собирались оставлять?Потому что я не знаю наверняка, но я верю в это потому что не вижу другого смысла написания боевого листка. А вы знаете собирались оставлять или нет? На чем основаны ваши выводы?
Добавлено позже:
Вы только вопросы задавать можете, я на ваши вопросы отвечаю. Может и вы соизволите хоть на один мой вопрос ответить? Почему начиная от палатки две пары следов шли отдельно? Да еще на таком большом удалении 20 метров?
Сможете ответить или опять сольетесь?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 20:35
Цитирование
А я когда-то говорил что в дневниках дятловцев было написано, про то что Дятлов панически боялся потерять высоту? Я не говорил такого. Вы сами что то придумали и теперь от меня цитату требуетеНе надо тут юлить, вы не институтка, я не юнкер.
Ваши слова:
Дятлов панически не хотел терять набранную высоту
Дятлов не хотел терять высоту,
Или я их придумал? Варианты ответа - "Это мои слова". "Нет, это не мои слова, это вы придумали".
Цитирование
В темноте какой бинокль? На карте не отмечен ближайший путь к лесу. Неизвестно какие карты у них были если они по этим картам заблудились, карты были недостаточно точныеТо есть, Золотарев и Тибо, поперлись в нарушение ТБ в темноте искать лес, причем, в возможное усиление непогоды? Так выходит?
Цитирование
Потому что я не знаю наверняка, но я верю в это потому что не вижу другого смысла написания боевого листка. А вы знаете собирались оставлять или нет? На чем основаны ваши выводы?Просто для юмора могли написать, вы об этом не думали? Почему не могли оставить - объясняю - записки тогда снимались другими группами и отсылалась в турклуб туристов, оставивших ее, и такая записка была доказательством того, что группа, была здесь, а не придумала поход и время похода провела именно в походе, а не в деревне по баням с местными молодками
И текст записок был примерно одного содержания, типа такого (возможны небольшие вариации):
Тут (дата) была группа туристов (указывалась откуда, например ДСО "Динамо" г. Зеленоград") в составе:
1.
2.
3.
...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 20:36
3. Матчасть бы поучили, чтобы в просак не попадать.Матчасть бы вам поучить, вы даже несведущи были про два постеленных одеяла пока я вам не сказал
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 20:42
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 20:45
Ваши слова:Слова мои, а причем тут дневники и проект похода?
То есть, Золотарев и Тибо, поперлись в нарушение ТБ в темноте искать лес, причем, в возможное усиление непогоды? Так выходит?У них нарушение ТБ было еще до этого, когда они начали восхождение только после 15:00. И тоже судя по снимкам была непогода, так что тут нечему удивляться.
Прецеденты были.
такая записка была доказательством того, что группа, была здесь, а не придумала поход и время похода провела именно в походеНу во для этого и написали Вечерний Отортен. Группа Дятлова была "креативная" палатка у них сшита из двух, лабаз в земле, печка смолит, палатка драная перештопанная вся, двигаются со скоростью черепахи, восхождение на хч начинают в 15:00, на маршруте теряются, мне продолжать? Вот и листок из этой же оперы. И Дятлов не сдал копию маршрутного листа в УПИ. Косяк на косяке косяком погоняет. Разве тут можно чему то удивляться?
Добавлено позже:
Про два одеяла вам ответили - постелили поверх вещей.Часть одеял не расстелили. Об этом написали в своем отсчете московские туристы Бардин и Шулешко. На одеялах спать не собирались, ими должны были укрыться.
Добавлено позже:
Никакие тур отчеты вы мне не приводили
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 20:58
Цитирование
Слова мои, а причем тут дневники и проект похода?Откуда у вас информация (с чего вы взяли), что Дятлов панически боялся потери высоты?
Цитирование
У них нарушение ТБ было еще до этого, когда они начали восхождение только после 15:00. И тоже судя по снимкам была непогода, так что тут нечему удивляться.То есть, не опытные туристы, а какая-то банда анархистов.
Цитирование
Ну во для этого и написали Вечерний Отортен.Доказательства есть, что они собирались этот ВО оставлять вместо записки?
Цитирование
Группа Дятлова была "креативная" палатка у них сшита из двух, лабаз в земле, печка смолит, палатка драная перештопанная вся, двигаются со скоростью черепахиТо есть, других групп, у которых не было палаток, сшитых из двух, не было печки, которая смолит, палатки, которую требовалось штопать, медленного движения не было?
Цитирование
На одеялах спать не собирались, ими должны были укрыться.Вам снова процитировать фрагмент из "Уральского Следопыта"? Там одеяла стелили, укладывались сверху.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 21:02
Откуда у вас информация (с чего вы взяли), что Дятлов панически боялся потери высоты?А мой вопрос про дневники почему проигнорировали?
То есть, не опытные туристы, а какая-то банда анархистов.А кто решил что они были опытные?
Доказательства есть, что они собирались этот ВО оставлять вместо записки?А есть доказательства, что не собирались оставлять?
То есть, других групп, у которых не было палаток, сшитых из двух, не было печки, которая смолит, палатки, которую требовалось штопать, медленного движения не было?А вы считаете что были?
Добавлено позже:
Вам снова процитировать фрагмент из "Уральского Следопыта"? Там одеяла стелили, укладывались сверху.Процитируйте
Отправлено: maicom - 19.09.22 21:09
Он объяснял - дескать, Золотарев с Тибо пошли на разведку дальшнейшего пути, на пути назад потеряли ориентацию, на камнях Тибо упал и получил травму, Золотарев стал орать белугой, остальные туристы, которые в это время вкушали корейку, кидая корочки на одеяло, в едином порыве помочь - разрезали палатку, и кто в чем был - помчались к товарищам. Слегка утрирую, но смысл таков. И две пары следов это следы Золотарева и Тибо, которые промахнулись, возвращаясь назад.Я спрашивал про другое,если все было так то что помешало ГД взять теплую одежду и выйти через вход?все семь человек сошли с ума?
Отправлено: Антон Соколовский - 19.09.22 21:12
Они еще и спать-то не ложились, только обустраивались в палатке,А я и не говорил что они там спали, они вскочили и сбросили с себя одеяла.
Добавлено позже:
все семь человек сошли с ума?Все кто в УД всерьез предполагал о том, что палатку разрезали потому что кого-то унесло ветром сошли сума?
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 21:32
Цитирование
А мой вопрос про дневники почему проигнорировали?По ходу вы читаете по диагонали и не думаете о том, что прочитали. После ваших слов про паническую боязнь Дятлова, у меня возник вопрос - в каком из дневников об этом написано? Вот и спросил вас про дневники.
Цитирование
А кто решил что они были опытные?Вы там про матчасть говорили. Уголовное дело, столь вами любимое
Лист дела 32
Информация о походе гр. Дятлова
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.
В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института.
Масленников лист 74 про Дятлова
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Согрин 338 лист
Состав группы был достаточно опытный и схоженный
Брусницын 362 лист оборот
Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом.
Про инструктора Золотарева вообще грех говорить.
Цитирование
А есть доказательства, что не собирались оставлять?Вы утверждаете, вам и доказывать. А так, этот ВО кому отправлять собрались? Снимет другая группа, и куда отправит, на деревню дедушке?
Цитирование
А вы считаете что были?Палатка Бартоломея, например. И будет время еще отчеты приведу. Чтобы контрольку сделать.
Цитирование
ПроцитируйтеТему бы на на начало дня отлистали бы. Увидели, что приводил.
Уральский Следопыт №1-2009, группа спалила верх палатки неправильной эксплуатацией печки.
Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до земли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх перекрывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи накидывать полотно прожженной палатки, сверху накладывать выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других использовались для подстилки двум парням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков.
Отправлено: maicom - 19.09.22 21:46
Все кто в УД всерьез предполагал о том, что палатку разрезали потому что кого-то унесло ветром сошли сума?Никто явно не говорил что они резали палатку из за того что кого то снесло,писали только что они могли покинуть палатку, многие наоборот не могли понять почему они покинули палатку и причину покидания,например Чернышов говорил
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?Согрин говорил
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Цитирование
По непонятным причинам ночью,Карелин говорил
или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером
Цитирование
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю.
Цитирование
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.Брусницин говорил
Цитирование
Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)Масленников говорил
действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Отправлено: фугас - 19.09.22 21:52
А я и не говорил что они там спали, они вскочили и сбросили с себя одеяла.Вы там про холодный пот говорили. Откуда вы знаете, что они вскочили в холодном поту? Доказательства холодного пота приведите.
Отправлено: Starhunter - 19.09.22 22:39
Цитирование
Я спрашивал про другое,если все было так то что помешало ГД взять теплую одежду и выйти через вход?все семь человек сошли с ума?Цитирую топикстартера (первый пост):
Я закончу мысль Масленникова. Эти двое разведчиков (Тибо и Золотарев) НЕ ВЕРНУЛИСЬ ОБРАТНО, ОНИ ПРОШЛИ МИМО ПАЛАТКИ (две пары следов шли отдельно), после чего Тибо получил свою травму на склоне («Девятого следа установить мне не удалось и его не было»), а Золотарев блуждал с фонариком возле умирающего Тибо и долго зазывал группу истошным криком (Сигнал бедствия был подан снаружи. Об этом несколько раз упоминается в Уд).
Оставить Тибо на склоне он не мог по понятным причинам, поэтому был лишен возможности вернуться в палатку и сообщить о трагедии.
Наконец, когда уже стемнело, в палатке услышали сигнал sos, и всех охватила страшная паника. Палатку разрезали.
Дальше хочу обратить внимание на недообутость Слободина.
Слободин, который, по воспоминаниям друзей, «был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым» как спортсмен был более физически развит, чем остальные члены группы, более скординирован. Поэтому в стрессовый момент успел надеть валенок Но его, скорее всего, вытолкали из палатки, не дав надеть второй.
Факт недообутости Слободина подтверждает: туристы покидали палатку в срочном режиме. Действовали они по всем признакам импульсивно.
Поэтому я утверждаю что группа целенаправленно из палатки вниз не спускалась, поэтому и не брала свои вещи и обувь, важно понимать этот выход с разрезанием палатки, с недообутым Слободиным явственно сигнализирует нам о том что палатку покидали ИМПУЛЬСИВНО, ее пкидали так срочно насколько это было вообще возможно.
То есть, если я правильно понял Антона, то услышав крик о помощи, остальные туристы впали в страшную панику, и не думая о последствиях, располосовали палатку, чтобы быстрее выбраться из нее, и кто в чем был пошел на помощь.
Антон Соколовский, если по вам же Разрезы изнутри, туристы не "полуголые", а в бивачной одежде, т.к ЧП застигло их на стадии переодевания. То как они могли откинуть одеяла, если они переодевались?
Добавлено позже:
Антон Соколовский, а вот вам доказательство того, что не только Дятлов палатки вместе сшивал:
Отправлено: maicom - 20.09.22 06:48
То есть, если я правильно понял Антона, то услышав крик о помощи, остальные туристы впали в страшную панику, и не думая о последствиях, располосовали палатку, чтобы быстрее выбраться из нее, и кто в чем был пошел на помощь.А помощь в чем ?что сделают раздетые выжившие из ума семь человек?они разрезали палатку кто в чем был убежали не взяв вещей ни для себя ни для раннего Тибо и в безлюдной зоне они разрезав единственное убежище куда намеревались нести раненного Тибо?
Хотелось бы услышать ответ Антона,почему 7 человек вдруг сошли сума все разом и разрезав палатку не взяв элементарных вещей убежали?они же должны были помочь товарищу,сделать носилки,одеть его теплее а вдруг на товарища напали нужно было взять средства защиты например ножи и топоры,сами хотя бы куртку должны были одеть или все семь человек сошли с ума и убежали не известно куда?
Я вам привел цитаты из уд из показаний опытных туристов и друзей ГД,они не смогли понять причину вынудившую ГД покинуть палатку без вещей,некоторые говорили про яркий свет и звук,некоторые про вооруженных людей.Все семь человек не могли помешаться одномоментно и все в общем порыве выбежать в неизвестность,кто то в любом случае выходя на мороз взял бы с собой куртку или шапку,кто то вышел бы через вход т.к кто то в любом случае был у входа т.к их было 7 человек и вещи,им нужно было место что бы переодеться и нарезать корейку,у входа осталась висеть куртка Слободина ее никто не взял,лежали валенки,люди выходившие на мороз и снег инстинктивно одели бы обувь а если один кто то вышел бы через вход то и остальным нет смысла резать палатку все бы пошли через вход.
Т.е если смотреть по вашей версии,Тибо и Золатарев ушли,Тибо упал,разбил голову, Золотарев кричит,кто то высунулся бы из палатки потом схватив вещи побежал бы вниз,резать палатку не было бы смысла и остальные бы пошли за первым а здесь они шли как говорит Карелин как бы держась за руки,т.е между следами было расстояние,т.е они дружно вышли,взялись за руки и пошли в ночь в лес в чем были?разрезав палатку и бросив все теплые вещи?
Отправлено: Starhunter - 20.09.22 16:29
Цитирование
А помощь в чем ?Это у топикстартера спросите, если он соблаговолит ответить.
Лично для меня странным, что из-за крика "на помощь" или "СОС" фонариком туристы порезали палатку и побежали помогать не одевшись и не разобравшись в чем дело, и это зимой на Урале, а не на берегу Средиземного моря.
Отправлено: maicom - 20.09.22 17:27
Это у топикстартера спросите, если он соблаговолит ответить.Я у него и пытаюсь узнать.
Лично для меня странным, что из-за крика "на помощь" или "СОС" фонариком туристы порезали палатку и побежали помогать не одевшись и не разобравшись в чем дело, и это зимой на Урале, а не на берегу Средиземного моря.Для меня странно то что по мнению автора Золотарев кричал вместо того чтобы донести Тибо или самому сходить за помощью ведь от палатки до гряды было 450 м, Золатарев был крепкий,один из самых крупных в ГД по моему,до похода мешки таскал,войну прошёл,а там хрупкие девушки раненых выносили а он сидит и кричит,я понимаю современное поколение может быть так и поступило но тогда люди были другие,они в одном из предыдущих походов Люду выносили раненную,никто при этом палатку не резал.При том мне не понятны их действия,любой человек выходя на холод возьмёт инстинктивно что то теплое и обувь оденет,ладно ещё один сошёл с ума и побежал но что бы 7 человек...
Отправлено: Starhunter - 20.09.22 17:33
Отправлено: Антон Соколовский - 24.09.22 08:15
У вас задача просто дискредитация моей версии. Вы лди услышьте меня. Вы факт примите. Они ушли из палатки . Поэтому не надо писать , почему это, почему то. Ушли в носках. Вам это понятно? Это факт
Так понятно?
Добавлено позже:
Инерционная травма. Тибо "отброшен" по Возрожденному.
Добавлено позже:
Бардин и Шулешко: Часть одеял не постелена.
Косвенно указывает на то, что постеленные одеяла были сброшены дятловцами потому они стали скомканные. Либо с них вскочили, поэтому они помялись и смерзлись в скомканном виде
С двух постеленных одеял никто не вскакивал потому что двое отсутствовали в палатке
Добавлено позже:
Две пары следов отдельно начиная от палатки. Варианты?
1. Двое задержались у палатки чтоб откопать вещи после лавины.
2. Двое несли пострадавшего от лавины Тибо поэтому отстали от остальных
3. Двое заблудились
Больше вариантов нет. Все эти варианты только "варианты"
Они не реальны. Двое бы не откопали все вещи от лавины.
Группа бы не бросила раненого Тибо, его бы несли все вместе
Двое не могли заблудится потому что люди шли как бы держась друг за друга
Добавлено позже:
Никто не может дать ответ на вопрос. Почему
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Комментарий администратора
Я вас предупреждала, что все ваши сообщения, написанные CapsLock я буду удалять, вы не послушали. Часть вашего сообщения удалена. Соблюдайте Правила форума!
Я вас предупреждала, что все ваши сообщения, написанные CapsLock я буду удалять, вы не послушали. Часть вашего сообщения удалена. Соблюдайте Правила форума!
Отправлено: Антон Соколовский - 25.09.22 08:29
1 Февраля
Группа делает свое последнее восхождение на Гору Мертвецов. Они выходят довольно поздно и проходят всего 3- 4 километра. Палатку ставян в 17 часов всего в 16 км от горы Отортен. Они ужинают в 6- 7 часов. Последующие исследование местности показало, что один или скорей всего два члена группы выходили на улицу, чтобы справить малыу нужду. Ввиду того, что Семен Золотарев и Николай Тибо-Бриньоль были одеты лучше остальных следовали решили, что это были именно они выходили пока не случилось нечто, что стало причиной гибели.
Отправлено: Скалолазка - 29.10.22 00:05
Ну и в заключение хочу подытожить. Кроме идиотов всём ясно, что никаких травм в палатке никто получить не мог, особенно Дубинина (см выше), а учитывая схожий характер травм Дубининой и Золотарёва, можно смело утверждать что и Золотарев по всей видимости не травмировался в палатке. А что касается Тибо, то лавина/доска или любая другая масса снега не могла так локально свалится на палатку чтоб травму получил только Тибо. Не говоря уже о том, что никто бы не стал уходить из палатки в носках с раненным Тибо на плече, это идиотизм высшей степени и такое возможно только в фантазиях идиотовТравмы получены в палатке, Буянов в своей версии это доказал.
В 1959 году Возрожденный не знал, что при переломах рёбер можно не только ходить, но, и бегать, и бороться на ринге, и ходить сразу после аварии. Примеров очень много.
Дубинина могла прожить несколько часов, она дошла при помощи друзей до кедра и там в овраге умерла позднее, чем Кривонищенко.
Снег из лавины, заваливший палатку, и опасение схода второй лавины не позволили забрать из палатки инструменты и тёплую одежду. Это обычная альпинистская авария.
Дорошенко и Кривонищенко могли нести Тибо на себе, так как пар следов было, то восемь, то девять.
Снежная доска сошла только на половину палатки, поэтому пострадали те, кто был в этой половине палатки.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.10.22 07:24
Травмы получены в палатке, Буянов в своей версии это доказал.Буянов кто, судмедэксперт проводивший СМЭ дятловцев? Откройте УД и узрейте там, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после травмы. Всё остальное это инсинуации, с целью исказить материалы УД в угоду какой либо версии.
Вы специально делаете это, что бы моя, совершенная версия построенная на сухих фактах дискредитировалась и обесценивалась - обычная практика на данном сайте, я к этому давно привык
Отправлено: sapfir - 29.10.22 12:49
По-моему, у вас её нет.
Я перечитал первый пост. И где там версия?
Поэтому и критиковать нечего.
Изложите в стройном виде причины гибели группы. Можно по пунктам, кратко.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.10.22 15:23
Добавлено позже:
Изложите в стройном виде причины гибели группыЯ их уже излагал многократно. Если надеетесь на диалог имейте ввиду что я не на скамье подсудимых и тоже имею право задавать вопросы. И вот я вам задаю вопрос по теме, как вы объясните две изолированные пары следов которые шли в 20 метрах левее от остальной группы?
Отправлено: sapfir - 29.10.22 15:36
В одном-двух предложениях напишите.
Вот, я приверженец техногенной причины гибели туристов.
Я считаю, когда они были в палатке произошло неизвестное техногенное событие. Стало нечем дышать, и группа срочно покинула палатку; возможно произошло несколько взрывов, те кто был ближе к эпицентру получил наибольшие травмы. Государство скрыло причины трагедии и закрыло дело. Государство не хотело оглашать секретные испытания ракетного или космического происхождения.
Дело замяли и всё свалили на природные причины.
А у вас как?
Добавлено позже:
Наличие следов говорит о присутствии посторонних...
Они были, я считаю это были военные поисковики.
Отправлено: Vovkq - 29.10.22 21:55
Оффтоп (текст не по теме)quote author=sapfir link=msg=1465684 date=1667046983]Я считаю, когда они были в палатке произошло неизвестное техногенное событие. Стало нечем дышать, и группа срочно покинула палатку[/quote]Вот какое рассуждение вам предложу:
- если в палатке стало нечем дышать, значит в воздухе в палатке появилось какое-то "удушливое" вещество
- вряд ли оно появилось внутри палатки, техногенное событие, вероятно, произошло снаружи
- тогда снаружи концентрация этого вещества была выше
- а значит, высунув нос наружу, тот, кто лежал у выхода, должен был сообщить товарищам, что там, снаружи, совсем плохо
- это означало бы, что в ближайшие несколько десятков секунд выходить из палатки бессмысленно
- это время могло быть потрачено на одевание и обувание
- и только одевшись и обувшись, туристы покинули бы палатку
- но это было не так
- если в палатке стало нечем дышать, значит в воздухе в палатке появилось какое-то "удушливое" вещество
- вряд ли оно появилось внутри палатки, техногенное событие, вероятно, произошло снаружи
- тогда снаружи концентрация этого вещества была выше
- а значит, высунув нос наружу, тот, кто лежал у выхода, должен был сообщить товарищам, что там, снаружи, совсем плохо
- это означало бы, что в ближайшие несколько десятков секунд выходить из палатки бессмысленно
- это время могло быть потрачено на одевание и обувание
- и только одевшись и обувшись, туристы покинули бы палатку
- но это было не так
Отправлено: Зайцев - 29.10.22 22:05
Наконец, когда уже стемнело, в палатке услышали сигнал sosЧто это был за сигнал ? Кто его подал сидевшим в палатке ?
Отправлено: sapfir - 29.10.22 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Вы в палатке... вам нечем дышать.
Вы порежете её и побежите, и побежите в чëм сидели... потому что вам дышать нечем! сейчас нечем. Как говорил поисковик, вопрос стоял: или выскочить и убежать, или умереть сейчас.
В отношении обуви. Вероятно, туристов переобували и потом обували в морге Ивделя, а потом разложили обратно на перевале (смотрите Солтер). Так что с обувью совсем неясно, обутые-необутые туристы выходили...
Вы порежете её и побежите, и побежите в чëм сидели... потому что вам дышать нечем! сейчас нечем. Как говорил поисковик, вопрос стоял: или выскочить и убежать, или умереть сейчас.
В отношении обуви. Вероятно, туристов переобували и потом обували в морге Ивделя, а потом разложили обратно на перевале (смотрите Солтер). Так что с обувью совсем неясно, обутые-необутые туристы выходили...
Отправлено: Старый - 30.10.22 00:20
Оффтоп (текст не по теме)Вы в палатке... вам нечем дышать...Допустим что в палатке вдруг стало нечем дышать, но тогда и вне палатки ровно то же, либо много хуже, и куда бежать?
Лечь и умереть, или ждать пока ветром разнесёт и тогда проветрит палатку.
Да, и ребята не бежали в панике точно.
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 00:41
Буянов кто, судмедэксперт проводивший СМЭ дятловцев? Откройте УД и узрейте там, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после травмы. Всё остальное это инсинуации, с целью исказить материалы УД в угоду какой либо версии.Вы ошиблись, предполагая, что Буянов такой же дятловед, как и вы, и берёт информацию из головы или из интернета.
Вы специально делаете это, что бы моя, совершенная версия построенная на сухих фактах дискредитировалась и обесценивалась - обычная практика на данном сайте, я к этому давно привык
Евгений Вадимович по всем вопросам консультируется с опытными узкими специалистами, причём даже по тем вопросам, в которых он и сам является хорошим специалистом.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: sapfir - 30.10.22 00:42
Оффтоп (текст не по теме)Плохо с логикой...
Бегут из эпицентра!
Был взрыв, над палаткой смог.
Вылезли... Видно границы облака. Уходят из центра.
Здесь оставаться - точно смерть. И вы пойдëте. И не прикидыайтнсь, что не понимаете о чем речь.
Аки дети малые.
Бегут из эпицентра!
Был взрыв, над палаткой смог.
Вылезли... Видно границы облака. Уходят из центра.
Здесь оставаться - точно смерть. И вы пойдëте. И не прикидыайтнсь, что не понимаете о чем речь.
Аки дети малые.
Добавлено позже:
Буянов...
Консультироваться с умными специалистами, не значит иметь умную версию.
Версия Буянова не выдерживает никакой критики. Она отвергнута поисковиками и самим следствием ещё в 1959 году.
И пусть он обращается хоть на Луну к лешему.
*THIS*
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 00:55
Плохо с логикой...Из эпицентра взрыва убежать нельзя.
Бегут из эпицентра!
Был взрыв, над палаткой смог.
Вылезли... Видно границы облака. Уходят из центра.
Здесь оставаться - точно смерть. И вы пойдëте. И не прикидыайтнсь, что не понимаете о чем речь.
Аки дети малые.
Добавлено позже:
Буянов...
Консультироваться с умными специалистами, не значит иметь умную версию.
Версия Буянова не выдерживает никакой критики. Она отвергнута поисковиками и самим следствием ещё в 1959 году.
И пусть он обращается хоть на Луну к лешему.
*THIS*
Если вы ещё не в курсе, то следствие в 1959 году и недавняя проверка Генеральной Прокуратуры РФ подтверждают версию Буянова и больше никакую другую. Надо лучше изучать первоисточники перед тем, как сочинять собственные версии.
Отправлено: Старый - 30.10.22 01:03
Оффтоп (текст не по теме)Бегут из эпицентра!..Взрыв над палаткой, облако медленно опускается её обволакивая, дышать уже невозможно, режут скат и выбираются, видят границу зоны поражения и стремятся туда. Это логично.
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 01:06
Оффтоп (текст не по теме)Взрыв над палаткой, облако медленно опускается её обволакивая, дышать уже невозможно, режут скат и выбираются, видят границу зоны поражения и стремятся туда. Это логично.Если не считать того, что палатку вместе с туристами взрыв унесёт вниз по склону или сожжёт.
Отправлено: Старый - 30.10.22 01:20
Оффтоп (текст не по теме)Если не считать того, что палатку вместе с туристами взрыв унесёт вниз по склону или сожжёт.Помогу Автору этой версии
Взрыв был высоко, волна направлена вертикально вниз и утратила силу... Ну вот так "удачно"случилось.
На то время было достаточно светло и полный штиль, Дятлов разглядел границу зоны и тд...
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 01:35
Оффтоп (текст не по теме)Помогу Автору этой версииНикогда взрывная волна не направлена точно вниз в одну определённую точку. Палатку унесёт взрывной волной.
Взрыв был высоко, волна направлена вертикально вниз и утратила силу... Ну вот так "удачно"случилось.
На то время было достаточно светло и полный штиль, Дятлов разглядел границу зоны и тд...
Если взрыв высоко, то весь дым унесёт ветром и он никого не напугает.
Взрыв может вызвать лавину, но это уже будет лавинная версия.
Отправлено: Старый - 30.10.22 01:41
Оффтоп (текст не по теме)Сдаюсь.
Отправлено: Антон Соколовский - 30.10.22 10:00
Вы ошиблись, предполагая, что Буянов такой же дятловед, как и вы, и берёт информацию из головы или из интернета.Вы начали на личности переходить. Но для меня это не важно. То что вы пишите, не соответствует действительности. Я информацию беру исключительно из уголовного дела, а вот так вам полюбившийся Буянов не известно откуда, ибо он писал про сломанную лыжную палку, которая по УД разрезана (осталась стружка)
Добавлено позже:
Если вы ещё не в курсе, то следствие в 1959 году и недавняя проверка Генеральной Прокуратуры РФ подтверждают версию Буянова и больше никакую другуюДаже не знаю как комментировать это, но попробую.
Покажите заключение проверки Генпрокуратуры, где там написано что на палатку дятловцев сошла лавина. Если вы не в курсе, версия А. Курьякова отличается от версии Буянова, травмы по Курьякову туристы получили внизу, а не в палатке. Покажите, где в УД подтверждается хотя бы косвенно версия Буянова, хоть малейшим образом. Найдите это в УД, если сможете. А пока рекомендую учить матчасть.
Добавлено позже:
Наличие следов говорит о присутствии посторонних...Я задал конкретный вопрос, чем можно объяснить расхождение следов у палатки, вопрос о наличии следов не стоял, в ответ я получил текст не по теме...
Отправлено: sapfir - 30.10.22 10:57
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
ещё...
кто не понял
когда возле вас пожар и вокруг горит... каждый будет бежать из этого места
в надежде выбраться из зоны поражения
но уж не оставаться и гореть...
вот с туристами также
если возникло удушье и стало не чем дышать, плюс отравляющее топливо протекло на палатку,
каждый будет её резать и выскакивать, и убегать в чём есть, потому что нельзя дышать...
ещё...
кто не понял
когда возле вас пожар и вокруг горит... каждый будет бежать из этого места
в надежде выбраться из зоны поражения
но уж не оставаться и гореть...
вот с туристами также
если возникло удушье и стало не чем дышать, плюс отравляющее топливо протекло на палатку,
каждый будет её резать и выскакивать, и убегать в чём есть, потому что нельзя дышать...
Отправлено: Нэнси - 30.10.22 11:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1465473)
Отправлено: Антон Соколовский - 30.10.22 11:14
например, наличием двух групп туристов!.Правильно, только этим и объясняется. Не двух групп туристов, а разделение группы. Так правильней будет.
Из палатки уходили двумя группами. Разделение следов у палатки имеет смысл только в этом случае, а если бы вся группа в полном составе одновременно покинула палатку, то зачем двое дистанцировались на 20 метров влево? Какой в этом практический смысл?
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 15:29
Отправлено: Starhunter - 30.10.22 18:06
Цитирование
Допустим что в палатке вдруг стало нечем дышать, но тогда и вне палатки ровно то же, либо много хуже, и куда бежать?Мне как-то попался отчет, где во время ночевки у группы произошло задымление палатки, и те едва не разрезали ее ради доступа воздуха.
Антон, может, двое решили уйти к лабазу, но затем поняли, что это бесполезно, и пошли параллельно остальной группе?
Отправлено: Антон Соколовский - 04.11.22 20:46
может, двое решили уйти к лабазуЗачем двоим уходить к лабазу, там только пара лыж и еда.
На одной паре лыж и без палатки они никуда не уйдут. Они бы не стали разделятся в темноте. Запомните описание следов Чернышовым. Люди шли "как бы держась друг за друга". Вот почему из палатки уходили двумя группами.прост логику включите, они не могли отстать или потеряться. Ведь " люди шли как бы держась друг за друга"
Один упал, всё увидят. Никто никого не бросит. Дятлов не дурак, чтоб движение группы в условиях ЧП пускать на самотёк, и туристы сами тоже не дураки, жить всем охота. Лавина? Вроде бы миллиард раз доказано, что это бред. И то что двое задержались у палатки откопать вещи из под лавины тоже бред. Они бы не унесли вещи для всей группы, и вряд ли бы даже откапали их из под реальной лавины.
Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.
Отправлено: Starhunter - 04.11.22 21:04
Отправлено: sapfir - 10.11.22 18:12
Отправлено: peeqa - 19.11.22 02:30
Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.Антон, прошу прощения, а где у вас Тибо получил травму? На склоне? И дятловцы порезали палатку, потому что услышали крик Золотарева?
Я извиняюсь, а вы видели фото палатки в Ленинской комнате? Она изрезана просто вся, у том числе прямо у выхода. Её едва ли резали, чтобы быстро выйти - быстрее через выход. Особенно тому, кто резал её прямо у входа.
Да и резать палатку посреди безлюдной горы - это психоз какой-то. Группа не впала бы в такое состояние из-за крика "Помогите!!!". Вот сделайте эскиз разрезов палатки - только не по схеме, а по фото. Купите дешевую военную палатку или хотя бы натяните хлопковую простыню. И попробуйте "импульсивно разрезать" такое большое полотно.
И на счет травмы Тибо - у него вдавленный перелом. Кусок кости черепа ввалился внутрь и вдавился в мозг. Мгновенная потеря сознания и смерть, не приходя в сознание. Он не мог идти ни сам, ни под руки. Если бы его несли те, кто оставили 8 следов - это было бы видно по отпечаткам. Если бы Тибо упал ниже, чем где были 8 следов, то следов было бы 9.
Ну и не забывайте, что сохранность следов подозрительно хорошая. Слишком уж долго они держались. Нельзя полностью отвергать возможность того, что следы - инсценировка.
Отправлено: AtlanticPacific - 19.11.22 04:37
Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.Я все же не могу понять, зачем резать палатку? А где они потом ночевать собирались? Оказывать помощь раненому?
Отправлено: Dr.Funfrock - 19.11.22 17:29
Он не мог идти ни сам, ни под руки. Если бы его несли те, кто оставили 8 следов - это было бы видно по отпечаткам.Безотносительно версии, как было бы видно по следам, что несли человека? Это интересный вопрос.
Отправлено: Starhunter - 20.11.22 16:26
Цитирование
Он не мог идти ни сам, ни под руки. Если бы его несли те, кто оставили 8 следов - это было бы видно по отпечаткам.По глубине следа в теории.
Безотносительно версии, как было бы видно по следам, что несли человека? Это интересный вопрос.
AtlanticPacific, тут еще вопрос в том - чем они помогли помочь, если, например, на ту двойку вышел шатун? Дополнительным количеством мяса?
Отправлено: Dr.Funfrock - 21.11.22 13:34
Dr.FunfrockПо глубине следа в теории.Как определить глубину по следам-столбикам?
Отправлено: Starhunter - 21.11.22 19:08
Отправлено: Dr.Funfrock - 22.11.22 00:05
Dr.Funfrock, вы же написали - безотносительно к версии. Безотносительно к версии я вам и ответил.Безотносительно версии не равно безотносительно фактам. Не важно, лавина является причиной, йети, ракета или взвод спецназа, как по следам определить, что человека несли на руках, если перед нами имеются следы-столбики?
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.11.22 01:10
Отправлено: turisheva - 22.11.22 12:31
Никто не может дать ответ на вопрос. ПочемуА почему или зачем вообще они шли шеренгой, а не гуськом по следу? И как они вообще могли оказаться в такой одежде и без обуви? Не лето, быстренько ботинки снял, валенки одел и не все одновременно, также и с одеждой. А у них еще палатка ведрами завалена. И почему вы уверены, что была ночь?
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились
Отправлено: Dr.Funfrock - 22.11.22 12:41
Если нести кого то хоть одному ,хоть вдвоем обязательно будет смещен центр тяжести и нарушена балансировка/ придется постоянно удерживать равновесие, особенно идя проваливаясь в снег / а это хаотичное расположение следов потому что в каждый момент нужно ноги ставить так чтобы сохранить равновесие. При нормальном расположении центра тяжести и следовательно нормальной балансировке шаги / а следовательно и следы будут размеренными.Согласен. Более того, люди будут останавливаться, переминаться с ноги на ногу, перехватывать удобней тело, которое несут. Но никто из поисковиков не заметил подобного в цепочках следов.
Отправлено: Антон Соколовский - 16.12.22 04:32
Отправлено: Антон Соколовский - 17.12.22 09:12
Отправлено: Антон Соколовский - 17.12.22 10:19
лишь 20 минут, тем более что 20 минут это лимит, то есть умереть она могла и за 10 и за 15 минут, то есть травму в палатке по времени никак получить не могла, а травма Золотарёва идентична, то есть и он не мог получить травму в палатке, как вы всего этого не поймете идиоты, я понять не могу, вам же судмедэксперт русским языком сказал "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы" Вы как УД читаете, смотрю в книгу вижу фигу или как,? А если какие то возражения имеются, диплом о специальном медицинском образовании покажите и аргументируйте в чем не согласны с Возрожденным, до этих пор ваши претензии пустой звук
Добавлено позже:
А версия с диким зверем это вообще такая клоунада, о которой вслух без смеха даже говорить нельзя.
застенчивый сытый медведь робко "согнал" Дятловцев с горы, или скромные волки вегетарианцы. Или слепые лоси пробежали по палатке, а дятловцы испугались и дали деру. Знаете, я подобную галиматью даже обсуждать не собираюсь
Добавлено позже:
То есть не было травм в палатке, я наглядно выше объяснил почему. И криминала не было, его следствие исключило. А если даже теоретически представить, что некая Нетравмирующая масса снега обвалила палатку, и никому не причинила вреда за исключением разве что лёгкого испуга, разве найдутся здесь на сайте идиоты, считающие что такой лёгкий присып снегом палатки способен повергнуть в ужас девять молодых вменяемых людей, если да то по вам психушка плачет горькими слезами
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Нэнси - 17.12.22 11:23
разве найдутся здесь на сайте идиоты, считающие что такой лёгкий присып снегом палатки способен повергнуть в ужас девять молодых вменяемых людей, если да то по вам психушка плачет горькими слезами
Комментарий администратора
У нас на форуме не принято такое общение с другими участниками, выбирайте выражения.
У нас на форуме не принято такое общение с другими участниками, выбирайте выражения.
Отправлено: Антон Соколовский - 17.12.22 11:54
выбирайте выражения.Я и так предельно избирателен в выражениях, лицемерить я не буду, других слов подобрать для выражения моих мыслей не получится, именно то, что я хотел сказать, я сказал. Мне даже тему не позволяют редактировать, то есть первое сообщение темы, которое по сути является версией вы отредактировал и и после этого я лишился возможности редактировать свою версию. Я и администратору сайта писал пару месяцев назад, он проигнорировал. Вообще в этой связи нету никакого интереса посещать ваш сайт, вместо полноценной версии там какие то мои давнишние мысли, можно сказать черновик далёкий от того, что я готов представить сейчас, хотя и сейчас это ещё не идеал, но уже приближенное к нему. А возможности опубликовать свою доработанную версию у меня больше, после того как вы отредактировали первое сообщение моей темы, у меня пропала иконка "редактировать". Я поэтому и захожу так редко на сайт, понимаю, что зря. Администрация не идёт на контакт, а сам я технически не могу вернуть себе возможность редактировать первое сообщение моей темы. Видимо это немой жест в мою сторону, мол убирайся отсюда
Добавлено позже:
Прикрепляю скриншот в доказательство, что иконки "редактировать" нет. До того, как вы отредактировали мою версию, эта иконка была
(https://sun9-20.userapi.com/impg/mULyJ78OK83mO2756Z1SnnLZSdkVIlebQbMlEA/vn6Qf9bo0zk.jpg?size=948x2160&quality=95&sign=4514628acb6de072842c184fefd4f0a9&type=album)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума
Отправлено: Нэнси - 17.12.22 12:17
других слов подобрать для выражения моих мыслей не получится, именно то, что я хотел сказать, я сказал.Значит, будете получать предупреждения.
Администрация не идёт на контакт, а сам я технически не могу вернуть себе возможность редактировать первое сообщение моей темы. Видимо это немой жест в мою сторону, мол убирайся отсюдаНа какой контакт мы должны идти, если вы к нам не обращались? Вы хоть раз писали в Диалогах с администрацией? Если есть вопросы, пишите туда, в теме общаться по поводу модерирования не нужно.
Отправлено: Антон Соколовский - 17.12.22 14:26
Значит, будете получать предупреждения.Да плевал я на эти "предупреждения"
Если есть вопросы, пишите тудаУже нету на это сил. Уйду на пол года теперь наверное, может и навсегда. Обидно осознать что нету здесь ни одного человека, кто бы по достоинству оценил мой труд.
Перед вами, фактически вольный пересказ событий на перевале в ночь с 1.02.59 на 2.02.59 а вы этого оценитить не способны, перед вами фактически правда, а вы этого не оцените. Господи, какой жестокий и несправедливый наш мир
Добавлено позже:
Я тему переименовал, вижу же, что никто не хочет мне помочь ни с редактированием моей версии, ни обсуждать её. Всё приходят пообсуждать шары. Энцефалопатия. Шизофрения. Недоразвитость. Суицид. Пойду Я лучше, нечего мне тут больше делать
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Можете плевать дальше.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Можете плевать дальше.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.12.22 14:44
Отправлено: Антон Соколовский - 17.12.22 15:00
Отправлено: Нэнси - 17.12.22 16:55
Уважаемый, по этой трагедии уже существует около сотни версий, с какого перепуга Вы вдруг решили что Ваша самая верная. Или действительно считаете ,что на этом форуме одни идиоты полуграмотные?Не обращайте внимания: это всего лишь попытка автора привлечь внимание к своей версии. Вот только не очень удачная))
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.12.22 19:10
Отправлено: алекс шаркин - 17.12.22 20:41
1) две изолированные пары следов начиная от палатки 2) степень одетости у двоих выше чем у всех остальных+наличие обуви на обеих ногах 3) два одеяла в палатке остались нетронутыми, в то время как остальная часть одеял была скомкана и смерзлась, как если бы дятловцы вскочили и побросали с себя одеяла 4) Руководитель поисков пришёл к выводу, что два человека уходили на разведку.Для начала ссылку ,где именно 2 одеяла были не тронуты.Второе , и самое главное. Никакой турист перед ночёвкой в бивачной одежде ни в какую разведку не пойдёт ,иначе в чём он будет спать. К тому же никакой разведки в сторону леса не требовалось ,по всем намерениям утром группа хотела идти по хребту. Масленников имел ввиду разведчиков ,которые поднимались на отрог ,но это было сразу ,ещё до установки палатки и переодевания.Золотарёв в момент аварии вообще был без верхней куртки ,перчаток и шапки,-куртка потом ему досталась от Люды ,шапка-ушанка скорей всего была снята с Кривонищенко.
Он служил ориентиром для нахождения контуженного Тибо, а после ориентиром к палатке, на свет фонарика вероятно ползли последние 2-3 человека, это видео по схеме Масленникова.Извините ,но здесь вообще полная несуразица. Свет от фонаря виден будет максимум на метров 50 ,а бросили его ,возможно ,по простой причине стряхивания лампочки. Экспертизу фонарика кто нибудь проводил ?
Случайно ,вы не тот Es-Tet ,который уже выкладывал здесь почти идентичное год назад ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16873.0
Отправлено: Es tet - 18.12.22 10:03
Отправлено: Es tet - 18.12.22 12:24
Отправлено: алекс шаркин - 18.12.22 13:19
Читайте УД там всё естьНет ,так не пойдёт ,укажите конкретно.
У Золотарева была своя байковая куртка, чёрная шапка ушанка найденая над его головой в овраге. Шапка Дорошенко в палатке. Ещё был утерян один ватник или тулуп, точно уже не помню.Не помните-почему пишите ? Всё неверно.
Я склоняюсь к тому что его положил Золотарев как ориентир, а сам пошёл наверх звать на помощь, метров 200 прошёл. До палатки оставалось метров 200-250. Там услышали крик.Совершенно не правдоподобно. Если Семён был здоров и мог идти ,то дошёл бы до самой палатки и спокойно всё объяснил. Вы же выставляете его идиотом , который устроил не понятный спектакль для своих же товарищей.
Причина этому может быть лишь одна - они покинули палаткк раньше других.Причин может быть целых три :либо ушли раньше ,либо ушли позднее ,либо стартовали одновременно с группой ,но из разных точек.
То что разложили вещи и установили палатку ещё не доказательство, что они собирались там спать. Вполне возможно что Колеватов потянул лодыжку вот и вся тривиальная причина нелепой установки палатки на склоне.Установить палатку ,разложить лыжи и вещи ,расстелить постели ,почти полностью переодеться в спальную одежду для того ,чтобы только передохнуть среди метели ? Полная чушь.Если б что то произошло ,то спустились бы сразу в зону леса ,т.к. палатку можно ставить и в темноте.
Намерено Дятлов никогда бы там палаткк не поставил,Другие поисковики такое вполне допускали и имели собственный опыт.
Инструктор туризма Золотарев и его закодчный новый друг Тибо ушли разведывать склон, оделись легко потому что тяжело нести тяжёлый штормовой костюм.*ROFL*
Им надо было проложить короткий маршрут до ближайшей зоны безветрие для адекватной установки палатки с печкой. По дороге Тибо разбился практически насмерть, жить ему оставалось пару часов.Ужас ,какая нелепая и бессмысленная смерть...
Поэтому когда гворите, что в бивачной одежде никто в разведку не пойдёт, считайте сколько косяков у дятловцев было в этом походе, да и в других Дятлов косячил изрядно, палатку ставить над снежной глыбой не смотря на протестыПри чём здесь Дятлов ? Вы же опять выставляете идиотом Золотарёва ,который в спальной одежде ,без верхней куртки и перчаток пошёл смотреть другое место для палатки ,тогда как остальные уже готовились ко сну. Николай проломил себе череп (специально так захочешь-не получится ). Золотарёв решил вернуться ,но прошёл только половину и начал орать ,как не нормальный. В итоге из палатки выскочила вся раздетая группа и погибла всем составом. И вы считаете такое правдоподобным ?
Отправлено: Es tet - 18.12.22 14:37
Отправлено: Es tet - 21.12.22 16:52
Отправлено: Антон Соколовский - 11.01.23 22:12
Группа Дятлова вышла поздно на маршрут накануне гибели вследствие чего была дезориентирована на склоне, вышла на восточный склон 1079 вместо нужного им перевала. Оказавшись в невыгодных условиях ночёвки, вариантов, как сказал Масленников, у Дятлова было два , спустится в лес или заночевать на горе , чтоб утром следующего дня дойти до Отортена, до которого по прямой оставалось 10 км. Дятлова принял второй вариант. Поздно вечером 1.02.59 или ночью произошло происшествие, вынудившее дятловцев покинуть палатку через скат обращённый к спуску по склону.
Прилетевшие на место трагедии поисковики и следователь Темпалов посчитали, что палатку покинули по сигналу о помощи. В уголовном деле особенно ярко выделяются по этому поводу две цитаты "увлекаемые одной мыслью - товарищ должен быть спасён", и почти идентичная цитата от другого свидетеля (Аксельрода) " Для, них сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза" И множество цитат о том, что палатку покинули "по сигналу", " Знаку".
Примечание, информация выше полностью взята из уголовного дела и не подлежит оспариванию, это факты.
Далее версия, верить или нет дело ваше, но я считаю что логика у меня железная, я буквально построил версию на УД, выделив фундаментальный факт - у поисковиков и следствия в лице Темпалова впечатление от увиденного было одинаковое - туристы покинули палатку "по сигналу" Товарища, а стимулом для такого сигнала послужил несчастный случай с одним из туристов, который находился за пределами палатки. Об этом написал даже журналист Григорьев в своём блокноте. То есть масса людей сказала одно и тоже, туристы покинули палатку "по сигналу"
Внимательно изучив УД я понял, что это отнюдь не случайно.
Имеются очень явные признаки отсутствия двоих туристов в палатке, на момент проишествия.
Они настолько явные, что кажется абсолютной дикостью то, что никто до меня не уделял им должного внимания, рассматривая их по отдельности и всегда в ином контексте, нежели я.
Это следующие признаки: два обутых и достаточно тепло одетых (теплее всех в группе) для непродолжительного ( не радиального) выхода из палатки по бытовым нуждам.
Прошу обратить внимание именно на количество - два, потому следующие признаки тесно связаны с предыдущим и вы легко поймете почему, недалеко от палатки (там где начинались следы) две пары следов шли отдельно в 20 метрах от остальных пар.
В палатке постелены два одеяла, остальные были скомканы и смерзлись. Комментарий московских мастеров туризма "Часть одеял была не расстелена" даёт понимание, о том каким образом стелили одеяла в ппалатке, учитывая что постелены лишь два одеяла, но при этом "Часть одеял была не расстелена", становится очевидно, что те одеяла, которые были скомканы, так же должны были постелить. В данном случае я понял это, как приготовление места для сна. Два человека приготовились ко сну, но по неясным причинам покинули палатку. Остальные скорее всего находились, как сказал Масленников в процессе переодевания, и так же приготовили место для сна, но в момент происшествия, на той части палатки где творилась вакханалия, одеяла были скомканы, но там, где никого не было, одеяла остались лежать нетронутыми. Следы, одеяла и обутые люди объединены одним фактом, их всех было по два и это не может быть совпадением, потому что этот факт тесно связан с фактом покинутости палатки "по сигналу", о котором сказали поисковики.
Я не хочу оставлять после себя никаких вопросов, Я сегодня, 11.01.22 пришёл сюда, чтоб закрыть навсегда вопрос о том, что случилось в ночь с 1.02.59 на 2.02.59. И он будет закрыт. Вы сами сейчас в этом убедитесь. Моя логика железна.
Я провёл очень кропотливый анализ фактов уголовного дела, у меня на это ушли годы.
Если вы пришли сюда за правдой, уважаемые читатели интернет ресурса "тайнали", вы получите её. Но для этого вы должны соблюсти одно условие - вы а) должны внимательно и вдумчиво прочесть мой сегодняшний ответ в теме б) должны соглашаться с фактами из УД, ибо на то они и факты, чтоб с ними соглашаться, иначе никакого понимания к вам не придёт и вы навсегда останетесь а неведении, как тысячи помешанных на перевале, ищущих " Правду" где угодно, но не там, где она была, есть и никуда не денется от вас, а путь к ней укажу вам Я
Итак, как известно из показаний Чернышова, начиная в 30-40 метрах от палатки были следы людей без обуви, причём две пары шли отдельно в 20 метрах, следы шли "двумя направлениями. Итак, назовите хоть одну вменяемую причину такого расхождения в следах у палатки, где глубокого снега и камней не было, где дятловцев были ещё свежие, где у них был фонарик. А это значит было светло и безопасно. Единственную опасность представлял ветер и мороз, но за такой короткий промежуток времени они не могли причинить фатальный ущерб дятловцам
Так что, никакой причины для отставания или травмирования членов группы возле палатки не было. По Курьякову видимость была 16 метров, люди из основной группы следов шли "как бы держась друг за друга", в этой связи мне представляется абсолютно нелепой ситуация, при которой два из девяти туристов вдруг ни с того, ни с чего дистанцировались на 20 метров влево без всяких видимых на то причин. А это дорогие мои, значит лишь одно. Следы эти оставлены либо до, либо после остальных следов. Но после, они так же оставлены быть не могли. Ибо зачем двоим отставать или задерживаться у палатки, рискуя отстать и потеряться на склоне? Значит эти следы оставлены до того, как были оставлены следы основной группы. А это уже приводит нас к следующему фундаментальному факту - два человека покинули палатку раньше других и на это указывает всё (см выше признаки отсутствия двоих в палатке на момент ЧП).
И это выводит нас на главный вопрос - куда уходили двое.
И ответ на него поразит вас своей очевидностью, но для начала задайтесь сами вопросом, куда собственно могли идти дятловцев из палатки? Руководствуясь здравым смыслом вы ответите,- либо наверх (т.е. выход на маршрут), либо вниз, отклоняясь от маршрута. Заставить дятловцев отклонится от маршрута могла лишь непредвиденная ситуация, например плохая погода, дезориентация и как итог отклонение от маршрута. Что и произошло на 1079. Значит, идти вниз при установленной на ночлег палатке, т. е второй раз отклонится с маршрута не было никакого смысла. И дятловцы и не шли вниз организованно, дятловцы в панике покинули палатку, идти к кедру в полуголым виде не входило в их планы.
Значит, произошло ещё одна непредвиденная ситуация, гораздо более драматичная, чем та, которая вынудила дятловцев установить палатку на склоне.
Многие сейчас пустят слюни, будут потирать руки предвкушая будто бы я сейчас начну обсуждать пресловутую лавину, признаки которой по УД не просто отсутствуют, а нам там прямо говорят на листе 355 "здесь не было ни лавины, ни снежного обвала. ", но я, напротив, раз и навсегда закрою вопрос с лавиной.
Цитата Возрождённого "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. " Это криптонит лавинной версии. За столь короткое время Дубинина должна не только телепортироваться в овраг, но и Кривонишенко должен умереть, предварительно замерзнув у костра, что всяко не 20 минут а дольше, плюс пол часа на спуск в темноте к кедру, получается не меньше часа, а Кривонишенко достоверно умер раньше Дубининой, ибо с него была посмертно срезана одежда , и часть этой срезанной одежды оказалась на теле Дубининой, которая на тот момент была явно жива, иначе зачем одевать труп.
Вот так и гибнет пресловутая лавинная версия и все производные от неё. Если Дубинина не получала травму в палатке, то высока вероятность, что и Золотарев так же не получал травму в палатке, поскольку его травма практически идентична и механизм травмирования Дубининой и Золотарёва явно один и тот же, чего не скажешь о Тибо. Таким образом, лавина без травм в палатке с последующим бегством из неё полуголых дятловцев, которые не испугались в одном из прошлых походов медведя, но якобы могли испугаться комка снега, который их даже травмировать не мог по условию Возрождённого - это бред. Поэтому вопрос с лавиной исчерпан раз и навсегда, равно как и все криминальные версии, ибо состава преступления в деле нет.
И теперь возвращаясь к вопросу о том, куда могли уходить двое из палатки, я скажу вам, куда. Они могли идти только к ЛАБАЗУ. Ибо там было продовольствие, аптечка, одежда, запасные лыжи и т. д. Идти с пустыми руками к кедру не было никакого смысла. Это идиотизм. Думаю с этим спорить не станет никто. Поэтому идти они могли только а) за аптечкой б) за дровами. Которые уже были приготовлены у лабаза.
Но они перепутали направление к лабазу, с направлением к кедру. И для них это закончилось трагически, Тибо подскользнулся на гряде, Золотарев подал сигнал sos. Палатку разорвали. Дальше всё по Курьякову. Предвидя критику хейтеров, Тибо вероятно упал на гряде под снегом и опытный Золотарев ещё не успел заметить камни, чтобы понять, что идут не туда. Либо видимость банально упала на столько, что они понятия не имели о камнях, они так же были увлечены мыслью "товарищ должен быть спасён", поэтому торопились к лабазу за аптечкой. Повторяю, они могли идти только к лабазу, больше им идти было некуда.
Перед вами только что умерла " Тайна века", её больше не существует если вы правильно всё читали и поняли
Отправлено: Vovkq - 12.01.23 13:10
И множество цитат о том, что палатку покинули "по сигналу", " Знаку".Факт, что поисковики рассматривали такую версию. Это совершенно не означает, что такая версия предпочтительнее прочих. Просто они между собой общались, обсуждали возможные причины аварии и такой вариант их увлек больше всего.
Примечание, информация выше полностью взята из уголовного дела и не подлежит оспариванию, это факты.
Но вот Брусницын, который в показаниях говорит про то, что палатку покинули, чтобы спасти товарища. унесенного ветром, в наши дни продвигал версию психотропного воздействия на туристов.
Аксельрод придерживался версии схода лавины.
Значит, версия ухода от палатки на зов товарища, попавшего в беду, по прошествии времени не показалась им убедительной.
Имеются очень явные признаки отсутствия двоих туристов в палатке, на момент проишествия.Нет таких признаков. Есть факты, которые допускают такую трактовку, но отнюдь не однозначно. Вы же пытаетесь преподнести их как железное доказательство, что является ошибкой.
Перед вами только что умерла " Тайна века", её больше не существует если вы правильно всё читали и понялиНу вы уже заявляли, что все однозначно доказали. А теперь вот, выходите со словами: "Я меняю версию ..."
Значит, та версия была не такой уж однозначной.
Может, и сейчас рановато хоронить "тайну века"? ;)
Отправлено: maicom - 12.01.23 13:30
Факт, что поисковики рассматривали такую версию. Это совершенно не означает, что такая версия предпочтительнее прочих. Просто они между собой общались, обсуждали возможные причины аварии и такой вариант их увлек больше всего.Брусницин тогда говорил
Но вот Брусницын, который в показаниях говорит про то, что палатку покинули, чтобы спасти товарища. унесенного ветром, в наши дни продвигал версию психотропного воздействия на туристов.
Аксельрод придерживался версии схода лавины.
Значит, версия ухода от палатки на зов товарища, попавшего в беду, по прошествии времени не показалась им убедительной.
Цитирование
Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)Аксельрод говорил
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.
Цитирование
Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает.Аскинадзи впоследствии говорил про версию Аксельрода с лавиной
Цитирование
Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии. Появились даже энтузиасты, по-моему, из Питера, которые провели целый научный масштабный эксперимент, доказывая, что со склона в 17 градусов может сойти страшная лавина, бросившая в панику закаленных молодых ребят. Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!!Но... гипотез не измышляю.Так же тогда говорил Масленников
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?Чернышов
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Значит, версия ухода от палатки на зов товарища, попавшего в беду, по прошествии времени не показалась им убедительной.Чем помогут попавшему в беду товарищу остальные выйдя на мороз и ветер без одежды?им самим нужна будет помощь,еще можно было бы понять если бы побежал бы кто то один кто был ближе всех к выходу но что бы все и еще при этом порезали палатку и бросив все побежали,тогда туристы должны были сойти с ума все сразу.
Про то что они не смогли вернуться потом из за ветра и снега поисковики говорили:Аксельрод
Цитирование
Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.Согрин
Цитирование
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.Атманаки
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.Как видно те кто участвовал в поисках и достаточно опытные туристы а так же руководитель поисков не могли понять причину оставления палатки всей группой одновременно так же они писали в радиограммах
Цитирование
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
Цитирование
Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
Цитирование
главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
Отправлено: Gloster - 12.01.23 14:00
Вот Вы пишите: "Они могли идти только к ЛАБАЗУ. Ибо там было продовольствие, аптечка, одежда, запасные лыжи и т. д. Идти с пустыми руками к кедру не было никакого смысла. Это идиотизм". А зачем им понадобилось идти к кедру? Т.е., сложилась ситуация, после которой на склоне оставаться нельзя было и двое пошли к лабазу за аптечкой и одеждой? Но аптечка и одежда у них были... Тем не менее, они полураздетые, не взяв, хотя-бы топор, пошли вниз, следовательно, в той ситуации, им явно не до лабаза было...
Отправлено: Vovkq - 12.01.23 14:27
А зачем им понадобилось идти к кедру?Неправильная постановка вопроса.
В метели и в темноте они не могли идти ни "к кедру", ни "к лабазу". Ни в какую конкретную точку выйти в таких условиях невозможно.
Они шли вниз, зная, что там где-то будет лес. У них были спички, бумага и нож - это позволяло надеяться на разведение костра и выживание до света, а если повезет, то до стихания метели.
То, что там, куда они вышли, оказался кедр - чистой воды случайность.
Отправлено: алекс шаркин - 12.01.23 19:10
Опять же эти "сам погибай,товарища выручай". Чтобы выручить одного товарища не обязательно погибать всей группе.
" Два ,три застеленных одеяла"-какая здесь разница ? "Две пары отдельных следов "- теоретически могли уйти и раньше ,и позже остальных ,а также и одновременно из разных точек.
Короткое время жизни тяжело травмированных никак не хоронит лавинную версию ,т.к. травмы тройка вполне могла получить на месте их обнаружения.
Если вы ответите на вопрос -в каком случае туристы могли среди пустынных гор и ночного холода решиться на порчу своего единственного спасительного убежища и полураздетыми через разрезы его покинуть ,то это и будет разгадкой первой ( верхней ) части трагедии ГД. По крайней мере только из за крика о помощи дятловцы такого безумства точно бы не допустили.
Отправлено: Gloster - 12.01.23 19:42
Неправильная постановка вопроса.Согласен, но это не я сказал про кедр, а автор версии: "Идти с пустыми руками к кедру не было никакого смысла. Это идиотизм". Вот я и спросил - зачем им нужно было идти к кедру.
В метели и в темноте они не могли идти ни "к кедру", ни "к лабазу". Ни в какую конкретную точку выйти в таких условиях невозможно.
Они шли вниз, зная, что там где-то будет лес. У них были спички, бумага и нож - это позволяло надеяться на разведение костра и выживание до света, а если повезет, то до стихания метели.
То, что там, куда они вышли, оказался кедр - чистой воды случайность.
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.01.23 20:50
Отправлено: Косатый - 13.01.23 16:37
Отправлено: Vovkq - 13.01.23 17:39
палатка - оно могила - а хороший костер - даже на открытом небе - спасениеДа в общем-то все здравомыслящие люди это понимают.
Отправлено: Косатый - 13.01.23 18:00
Да в общем-то все здравомыслящие люди это понимают.Увы далеко не все! Основа максимума версий -что якобы ГД "бежала" из палатки "под напугом" - или "ОТ чего-то" - моя имха "побег из палатки" не был таковым. А являлся, пускай излишне самоуверенным,но все же "переходом" под деревья в поисках костра - как единственно возможного спасения.
Отправлено: Starhunter - 13.01.23 19:37
Цитирование
Третий год не могу достучаться- шо палатка - оно могила - а хороший костер - даже на открытом небе - спасениеЧем им хороший костер делать? Да и странно, что в книгах по туризму и не только почему-то рекомендуют поставить "стенку", а не просто ограничиться хорошим костром на открытом небе.
Отправлено: Vovkq - 13.01.23 19:50
Основа максимума версий -что якобы ГД "бежала" из палатки "под напугом" - или "ОТ чего-то"Ну так большинство самостоятельно думать не привыкли. Прочитали в показаниях поисковиков подобные предположения и решили, что это правильное направление.
Но поисковики, как и дятловцы в то время не знали об опасности заметания. Кроме лавины причин ухода от палатки не видели, а лавина на таком склоне как-то неправдоподобна.
Вот и фантазировали всякое.
А там ещё эти шары с толку сбивают... И количество документов такое, что если не умеешь четко, последовательно разбираться, то легко запутаться.
Ну и, наконец, людям хочется тайны, заговора. В общем, сказки. А правда скучная, в нее верить не хочется.
Добавлено позже:
Чем им хороший костер делать? Да и странно, что в книгах по туризму и не только почему-то рекомендуют поставить "стенку", а не просто ограничиться хорошим костром на открытом небе.Ну вот были бы топоры - сделали бы хороший костер, и стенку бы сваяли.
Отправлено: Мишаня - 13.01.23 20:18
Ну так большинство самостоятельно думать не привыкли. Прочитали в показаниях поисковиков подобные предположения и решили, что это правильное направление.Вы ошибаетесь: думать каждый может только за себя (из своей головы, ежели она есть вместо айфона) в любом случае,- субъективно т. с. , а на люди пустить- вещь объективная, со всех сторон согласованная, и одобренная свыше Уставом и Правилом №2. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Косатый - 13.01.23 20:25
КосатыйЧем им хороший костер делать? Да и странно, что в книгах по туризму и не только почему-то рекомендуют поставить "стенку", а не просто ограничиться хорошим костром на открытом небе.Ой бросьте вы свои книжки по туризму! Минимум 2 группы (одна емнип из Ростова вообще впервые вставшая на лыжи с половиною девчат в группе) - прошла примерно там же и тогда же вообще без палаток. - Маша Пискарева здесь давала целую тему по упомянутой группе... с интервью старшего и проч.
Отправлено: Мишаня - 13.01.23 20:46
Чем им хороший костер делать? Да и странно, что в книгах по туризму и не только почему-то рекомендуют поставить "стенку", а не просто ограничиться хорошим костром на открытом небе.а можно и настил сделать под снегом, как учили... *JOKINGLY*
Отправлено: Антон Соколовский - 13.01.23 20:51
банки с медикаментами и "мешочек-аптечка", из протокола опознания вещей известно, что они принадлежали Колмогоровой, но место, где они были обнаружены не указывается, сказано лишь только, что это вещи "обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова", а в этот район входит и лабаз. Где так же была найдена аптечка. Из чего я делаю вывод, что неизвестно, какие именно из трёх банок с медикаментами были в палатке, сколько медикаментов в них было, были ли в ней все необходимые медикаменты и медицинские средства, или же часть нужных медикаментов осталась в лабазе, было ли количество медикаментов достаточным для оказания помощи пострадавшему/заболевшему. Мы этого уже никогда не узнаем, а значит, у меня есть все основания, считать что к лабазу в роли курьеров были направлены двое, чтобы доставить необходимые медикаменты в палатку. По поводу бивачной одежды, не известна судьба военного ватника и старых руковиц (пропавшая одежда) , но даже без этого Золотарев одет достаточно тепло - штормовые брюки-комбинезон предполагают утепление торса, а кроме этого свитер, поверх которого меховой жилет на овчине. Чёрная кожанная шапка, по УД неопрзнанная. Касаемо обуви, Юдин действительно в интервью Майе Пискаревой сказал, что бурки Золотарев надевал перед сном, и они вроде как домашние. Было так же обращение к "Хельге", где Юдин якобы заявляет, что бурки были "без подметки", хотя для меня и сомнительна сама достоверность данной информации, ибо на склоне был след от каблука, а ни у кого из дятловцев каблуков не было. Юдин ошибочно опознал некоторые вещи, так же он плохо знал Золотарева, т. к из похода фактически сразу выбыл. Но положим, что Юдин не ошибся т. к я ярый противник конспирологических догм. И в этом случае вопрос - могли ли двое уйти в бивачной обуви из палатки, резонный и я считаю, что да, могли, потому что есть фото, на котором Зина в валенках во время похода.
Кроме этого, я просто предлагаю ответить на такой вопрос - если доподлинно известно, что некий неизвестный фактор Х вынудил дятловцев выскочить из палатки чуть ли не в одних трусах, и удалится от нее в таком виде, то почему вы не можете допустить мысли, что точно так же, дятловцы отправленные к лабазу могли в спешке "забить" на ботинки, тем более, как сказал Аксельрод
"Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу..." Видите, Аксельрод тоже считал, что дятловцв шли к лабазу и что "безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. ". Так что вполне очевидно в, этой связи, что "курьеры" Тибо и Золотарёв буквально унеслись из палатки, т. к они действовали по тому же принципу, что и другие "товарищ должен быть спасён", " Сам погибай, а товарища выручай". А чтобы утверждать, будто бы они не могли не заметить разницу в крутизне при спуске от палатки в сторону кедра, по отношению к спуску от палатки к лабазу, предоставьте убедительные доказательства, что такая разница была.
Единственное, что вызывает сомнение, Золотарёв не был замечен в шапке ушанке, А Кривонищенко если не изменяет память, вроде был, только не на плёнках из похода. В этом случае да, я прискорбно вынужден с вами согласится, что Золотарёв никуда не мог выйти из палатки в таком виде. И что две отдельные пары следов, два отдельных постепенных одеял на фоне скомканных, два обутых из всей группы это просто совпадение, А не признаки отсутствия двоих в палатке. Так же, мнение поисковиков о том, что палатку покинули "по сигналу", это просто их мнение, им так просто показалось. Но вы же не думаете, что я, настолько глуп, чтоб отменить всё выше сказанное и согласится с лавинной версией, которая невозможна, ибо дятловцы не были шизофрениками, чтоб бежать из палатки в полуголом виде из за комка снега, который их даже травмировать не мог по условию Возрождённого. Я считаю поэтому, что моя, версия наиболее близка к истине. Родные Кривонищенко на опознании вещей не упомянули о шапке ушанке, следовательно Кривонищенко не брал в поход шапку ушанку, тоже самое Колеватов и Тибо. Так что есть основания, считать сто эта шапка принадлежала Золотареву, А кроме этого, он был в, обуви, пусть бивачной но в обуви и ситуация с травмированным/заболевшим в группе вынуждала его отправиться к лабазу
На этом я дискуссии завершаю, мне дополнить нечего
Отправлено: Starhunter - 13.01.23 20:53
Цитирование
Ой бросьте вы свои книжки по туризму! Минимум 2 группы (одна емнип из Ростова вообще впервые вставшая на лыжи с половиною девчат в группе) - прошла примерно там же и тогда же вообще без палаток.Довольно много групп ходили без палаток, но они спали под тентом на толстом слое лапника в групповом ватном или пуховом спальнике плюс "длинный" костер типа нодья или трапперский.
Отправлено: Косатый - 14.01.23 02:20
КосатыйДовольно много групп ходили без палаток, но они спали под тентом на толстом слое лапника в групповом ватном или пуховом спальнике плюс "длинный" костер типа нодья или трапперский.В теме про РОстовскую группу даже несколько фото ночевок приведены - никаких тентов. Большой костер в центре,туристы, ногами к костру спят "ромашкой". Они оставляли на всю ночь сменяемых "костровых"- вот и весь секрет.А вот делать выводы между лабазом, аптечками и кто в чьей шапке находился - совершенно не логично - ибо просто попробуйте в 9 человек залезть в палатку(только не в современную - а в ту, какая была у ГД!), устроиться на ночлег - а после выйти в своей шапке.
Отправлено: Starhunter - 14.01.23 10:38
Отправлено: Косатый - 14.01.23 12:52
Косатый, ссылку можно на данную тему и фото.извиняюсь- не могу... Но это правда - железобетонная... В теме той и видео по скайпу с бывшим руководителем группы, который нанче в Канаде, кажись, живет. Темя Майи... или Марии- склероз
Отправлено: Starhunter - 14.01.23 13:45
Цитирование
извиняюсь- не могу... Но это правда - железобетонная...На слово не могу поверить. Слишком уж отличается от того, что читал в других отчетах.
Отправлено: Косатый - 14.01.23 21:27
КосатыйНа слово не могу поверить. Слишком уж отличается от того, что читал в других отчетах.Ну и глупо... сами свой форум прогуглить не в состоянии-не мои проблемы
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Starhunter - 14.01.23 22:43
Цитирование
Ну и глупо... сами свой форум прогуглить не в состоянии-не мои проблемыЭто называется - вежливый слив. Тем несколько, в какой искать?
Отправлено: Косатый - 15.01.23 15:32
КосатыйЭто называется - вежливый слив. Тем несколько, в какой искать?Ничего не понял! Вам нужны подтверждения моих слов? С какого перепугу я их вам искать должен? У меня нету сомнений в достоверности информации - а вам, если угодно - вы и проверяйте! ;) *JOKINGLY* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 15.01.23 21:03
По поводу бивачной одежды, дятловцы из палатки вообще в, носках ушли. Так что в спешке могли и забить. Лыжи на тот момент уже все были под палаткой, а той что у входа стояла не хватит на двоих, вот и ушли, без лыж. Идти в лыжных ботинках по скользкому склону в ночь и метель, это как сказал Аксельрод - безумие. Валенок у Золотарёва не было, поэтому он в бурках, всё логично. Вы не можете отменить железную логику следующего факта, от палатки вели две изолированные пары следов, перестаньте писать странными формулировками, что мол они могли быть оставлены и раньше и позже и одновременно, вы просто пытаетесь дискредитировать мою версию, я же вижу.
Повторяю ещё раз, травм в палатке получить не могли, а ежели дятловцы не были психически больны, то никудамьы, они в одних носках от комка снега не ушли , который их даже травмировать не мог по условию возрождённого. Вы ххоть осознаете всю абсурдность лавинной версии, в которой дятловцев рисуют душевнобольными людьми, которые испугались комка снега на палатке и ушли поэтому из неё в полуголом виде в лес замерзать, при том что комокмэтот никакого ущерба причинить дятловцам не мог, это доказано цитатой Возрождённого.
Я же вам говорю, включите голову, зачем у палатки разошлись следы, назовите причину хоть одну. Я вам сразу наперёд отвечаю, у палатки не было камней, глубокого снега, и люди "шли, как бы держась друг за друга" И у, них на тот момент работающий фонарь , так почему черт побери вы тогда не можете осознать , что при таких условиях два человека не могли отстать или "потеряться", особенно с учётом того что " Люди, шли как бы держась друг за друга", а так же, следов было две пары а не одна. Если бы одна пара была, ещё можно было допустить что кто то отстал , и ушёл в сторону. Но тут два человека зачем то иду в 20 метрах слева изначально почти от самой палатки по показаниям Чернышова. Как вы не поймете, что это лишь одно значит- следы оставлены не единовременно с другими следами, в противном случае они просто не могли разойтись. А это значит, что следы оставлены РАНЬШЕ, потому что задерживаться двоим у палатки, рискуя быть брошенными на склоне так же не было никакого смысла.
А это всё подводит нас к моей версии, о том что двое покинули палатку задолго до остальных и на это указывает ряд признаков,а)два обутых человека и достаточно тепло одетых для выхода из палатки б) две пары отдельных следов в) два постеленных одеяла на фоне скомканных
. Вы должны понять это не просто набор букв, это факты, тесно связанные друг с другом, и если бы, не стояла цель дескридитации моей версии, вы бы это поняли. А так же, единодушное мнение следствия и поисковиков, и даже журналиста Григорьева, что палатку покинули по сигналу (крик). Вы почему упорно отказываетесь связать эти факты, друг с, другом, когда и так очевидно, что они связаны, и очевидна пр ичина покидания палатки.
Отправлено: Starhunter - 16.01.23 07:24
Цитирование
Говорите из за крика не стали бы рвать палатку, а почему я должен вам верить. Когда в уд навалом цитат, о том что палатку покинули по сигналу.1. Сигал и крик - вещи разные. Одно дело "на помощь, Тибо упал!", другое "А ну на ... из палатки, ща рванет!"
2. Цитат навалом, но те, кто показания давал, там в тот момент со свечкой стояли?
Отправлено: maicom - 16.01.23 08:07
Говорите из за крика не стали бы рвать палатку, а почему я должен вам верить. Когда в уд навалом цитат, о том что палатку покинули по сигналу.В уд лишь предположения т.к никто не мог понять почему они покинули палатку,например в радиограммах пишут про то что не понятно почему осталась палатка и вещи если людей сдуло,например пишут что гд могли вернуться к палатке при любом ветре,например Аксельрод пишет что Слободина нашли с шапочкой на макушке и если бы был сильный ветер то ее бы сдуло не с живого так с мертвого Слободина,если не ветер им не дал вернуться к палатке тогда почему они не вернулись и не взяли вещи?
В уд полно цитат про шум и свет снаружи палатки.
А это всё подводит нас к моей версии, о том что двое покинули палатку задолго до остальных и на это указывает ряд признаков,а)два обутых человека и достаточно тепло одетых для выхода из палатки б) две пары отдельных следов в) два постеленных одеяла на фоне скомканныхОбутых было три,Слободин был в одном валенке,в какой момент он потерял второй мы не знаем,мы не знаем кто и в какой последовательности покидал палатку и как были расположены одеяла,например можно сказать что одно из одеял было Дятлова,он как руководитель группы перодевался последним и залезал в палатку последним и это видно по его одежде,если все были к моменту покидания палатки переодеты в одежду для ночевки то Дятлов не закончил переодевание о чем говорит то что его нашли в одном носке типа гольф на ноге а на второй ноге было несколько пар носков,у него была поднята штанина и гольф был одет на голую ногу это говорит о том что он либо в палатке менял носки либо уже на склоне снял гольф с одной ноги и одел его на другую ногу,это значит что он не успел переодется тогда одно из нерасправленных одеял могло быть его,в уд нет прямого указания что одеяла были Тибо и Золатарева и где конкретно они лежали и в каком виде.
Повторяю ещё раз, травм в палатке получить не могли, а ежели дятловцы не были психически больны, то никудамьы, они в одних носках от комка снега не ушли , который их даже травмировать не мог по условию возрождённого.Да а на крик ушли.Человек инстинктивно выходя на улицу зимой одевает что то теплое,куртка Слободина висела у входа и ее никто не взял,представьте на улице зима,склон,темно,ветер шумит,откуда то доносится крик,непонятно откуда доносится крик,снизу,сбоку,сверху,они для начала должны были определить источник и направление а для этого нужно выйти из палатки и послушать или крикнуть в ответ а не бежать всем вместе непонятно куда.
Отправлено: Антон Соколовский - 16.01.23 16:17
Сигал и крик - вещи разные.Крик и имели ввиду , "дал какое то основание покинуть палатку" "По его знаку покинули палатку" Григорьев писал девушка вышла в туалет, её снесло ветром, она закричала, порвали палатку. Дословно про крик в УД написано 3 раза у Брусницына у Темпалова и в радиограмма это слишком много, чтоб быть просто случайностью. Это единодушное впечатление людей видевших палатку Дятлова в натуральном трёхмерном виде, как снаружи так и изнутри.
Правда была у вас на виду всё эти годы, а не замечали вы её , потому что идиотская версия с ветром унесшим человека не имеет ничего общего с реальностью, таких ветров на нашей планете не было никогда, если только это не торнадо, которое бы живого места от палатки не оставили, обычный ветер не способен "унести" человека. А следствию надо было что то "изобразить" для проформы, но это касается только бреда про ветер унесший человека, к крику это не относится. К тому, что палатки покинули "по сигналу". Ибо в этом едины как следователь, так и поисковики и даже журналист Григорьев, у всех у них упоминается эта теория, что палатку покинули по сигналу человека, а сигнал, " Основание" Или "знак" Не важно, потому у всех этих синонимов смысл один, всё выбежали на крик, потому что снаружи лишь криком можно было заставить дятловцев так спешно покинуть палатку, я думаю, что даже выстрел не произвёл бы такого эффекта, как пронзительный душераздирающий вопль среди ночи, который, естественно, не мог быть чьей то шуткой, потому что за такую шутку наказание могло быть очень суровым, вплоть до отчисления из института, или исключения из тур секции упи. И вот теперь подумайте, как бы поступили вы, если бы вход затянутый клевантами был ззаставлен вёдрами, перекрыт печкой, пологом простыни, а снаружи кричит ваша девушка, мать, бабушка, ребёнок, кто угодно из значимых для вас людей, и в одно мгновение ваш мозг обрабатывает информацию и приходит леденящее душу осознание, что это всё сейчас в реальном времени и это не шутка, в кровь выбрасывается адреналин в огромном количестве, скачет давление, нервы на пределе, вы просто замените дятловцев своими родственниками, или дорогими вам людьми. Представьте, что палатка забита вещами, в нее набилось куча людей и все они мешают выхода, пока кто нибудь не расторопный, будет пытаться выйти через вход у эмоциональной Люды уже начнётся паника, а там в палатке куча народу и им всём нужно как можно быстрей выйти из палатки. Потому что они все были родными друг другу, хоть и сорились, но не до искала зубов , а так как сорятся близкие люди, и потом снова мирятся. Туризм в их короткой жизни стал её смыслом, они им жили, по настоящему, и любили друг друга любовью Платона, потому что был тогда советский Союз, коллективизм .И подумайте пожалуйста о том, что заваленный вещами закрытый вход и дикий вопль снаружи близкого вам человека это не просто слова, это обстоятельства, и эмоциональная реакция ввиде разрезания палатки совершенно, слышите , совершенно реальна и допустима, и более того, это самая логичная причина покидания палатки, потому что об этом в УД сказали практически все, но никто не обратил внимания, потому что Темпалов предложил совершенно бредовый вариант с ветром, а остальные приняли эту эстафету и тоже стали про это говорить. Эту нелепую версию с ветром Темпалов сочинил для "проформы", но только одно рациональное зерно в, этом бреде, а именно покидание палатки по сигналу , отсортировать его от бреда про ветер и и вот она, перед вами, совершенная анрсия гибели группы дятловп о которой 60 лет никто не мог и подумать, а правда у вас перед глазами была, и если бы не ложка дёгтя про ветер от Темпалова которую он выдал из за безысходности для "проформы" ( надо же было что то придумать, он же следователь) не было бы сейчас никакой тайны.
Валенок Слободина в палатке, его никто не терял. Изучите пожалуйста мат часть. Про одеяла это гадание на кофейной гуще. А факт остаётся фактом, два постеленных одеяла на фоне скомканых, две отдельные пары следов, два обутых человека из девяти. Превалирующее мнение у поисковиков и следствия, что палатку покинули "по сигналу". Это и есть та основа, та истина, которую не замечали, я структуировал её, выделив только те факты УД которые имеют значение и тесную связь друг с другом , в результате я верю, что разгадал тайну гибели дятловцев
Полно цитат про шум и свет у палатки? Прям уж полно, приведите их
Отправлено: Starhunter - 16.01.23 20:25
Отправлено: Ramis - 16.01.23 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Если не трудно, просветите кто-нибудь (я темой Дятлова раз в несколько лет интересуюсь), каково современное представление о самой палатке. Во-первых, недавно я с удивлением узнал, что существуют сомнения в том, что на склоне именно та палатка, что на фото в Ивделе. Ну, это ладно... Но я ещё и вычитал, что они, якобы вдевятером в свою палатку не влезали, а по очереди жгли костер рядом с ней ночью. Неужели даже последний факт не установлен точно?
И ещё... Юдин как-то комментировал содержимое лабаза? Зачем там столько сахара?
И ещё... Юдин как-то комментировал содержимое лабаза? Зачем там столько сахара?
Отправлено: Starhunter - 16.01.23 23:56
Оффтоп (текст не по теме)Ramis, у вас что из материалов по ГД?
Отправлено: Антон Соколовский - 17.01.23 05:25
вылезти из палатки, осмотреться и пойти вниз, а не резать ее и бежать кто в чем.Для любого человека понимающего что такое авральная ситуация ясно, что никак иначе, кроме как порвать палатку дятловцы поступить не могли, вход был завален вещами, через узкий вход и "одному то пролезть нелегко", в УД про крик написано целых три раза - у Брусницына, у Темпалова и в радиограмме, про " Сигнал" Около пяти раз от разных людей. Неужели можно вот так взять и всё это обесценить, говоря что они мол не могли порезать палатку из за какого то крика, когда в УД повсеместно считали, что могли?
Кто же тогда, все эти люди видевшие палатку и место происшествия в целом, в натуральном трёхмерном виде? Все они значит заблуждались, когда считали, что палатку покинули "по сигналу"? Я ведь не для того пишу, чтоб вы игнорировали, а пытаюсь донести до вас " Общее положение" про разрезание палатки "по сигналу" о котором в УД сказано повсеместно, о том, что не может быть случайностью две изолированных пары следов, два постеленных одеяла, два обутых туриста. Что это ЯВНО указывает, на то, что двое отсутствовали в палатке на момент её разрезания. Что "товарищ должен быть спасён" И что "сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза" УД переполнено такими цитатами, которые по смыслу все одинаковые - с одним приключилась беда - выручать бросились все. Чтоб "работать" с "УД" вы, хотя бы, общее положение осознайте. То что я вам донести который месяц пытаюсь
Цитат навалом, но те, кто показания давал, там в тот момент со свечкой стояли?Это смешно уже, что тогда вы здесь делаете, если про любую версию можно так сказать, включая самые известные Ракитина, Каса, Буянова, по вашей "логике" никто из них там не "стоял со свечкой", так в чем по вашему смысл этого форума, если у вас даже к поисковикам доверия нету, что говорить тогда о современных " Исследователях", которые свои версии собственно и строили по УД, но ведь в УД никто со свечкой не стоял на перевале в момент гибели дятловцев, следовательно по вашему все они не правы, а значит исследователи в 21 веке тоже, они тоже не "держали свечку" и версии свои строили по показаниям людей из УД, которые в, свою очередь тоже не "держали свечку". В чем, собственно смысл такого сообщения, мне непонятно и что вы им сказать хотели, если вообще хотели
Отправлено: Starhunter - 17.01.23 07:15
Цитирование
Для любого человека понимающего что такое авральная ситуация ясно, что никак иначе, кроме как порвать палатку дятловцы поступить не моглиМогли, так как - хрен его знает почему кричат (и смогли ли докричаться).
Цитирование
Неужели можно вот так взять и всё это обесценить, говоря что они мол не могли порезать палатку из за какого то крика, когда в УД повсеместно считали, что могли?Повсеместно - это кто?
Кто, цитата и номер листа.
Цитирование
два постеленных одеяла, два обутых туристаВам приводили отрывок из отчета, где два одеяла стелились под низ. Вы его проигнорировали?
Цитирование
включая самые известные Ракитина, Каса...Учитывая, что Ракитин и Кас порой занимаются подтасовкой фактов, нормально. А кое-кто из них и на мороз падает.
Вы должны понимать, что есть большая разница между тем, как по мнению дававших показания, они должны были сделать и могли сделать, и что сделали на самом деле?
Отправлено: maicom - 17.01.23 09:00
Полно цитат про шум и свет у палатки? Прям уж полно, приведите ихнапример:
Аксельрод
Цитирование
Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает.Брусницын
Цитирование
Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)Карелин
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.
Цитирование
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю.Колеватова
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнутьДубинин
только от разбушевавшегося бурана.
Цитирование
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… (далее строчка не видна)радиограммы
бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна)
Цитирование
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
Цитирование
Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
Цитирование
главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
А факт остаётся фактом, два постеленных одеяла на фоне скомканых, две отдельные пары следов, два обутых человека из девяти.Одеяла были подписаны?кто то опознал что два растеленых одеяла это одеяла Тибо и Золотарева?
И вот теперь подумайте, как бы поступили вы, если бы вход затянутый клевантами был ззаставлен вёдрами, перекрыт печкой, пологом простыни, а снаружи кричит ваша девушка, мать, бабушка, ребёнок, кто угодно из значимых для вас людей, и в одно мгновение ваш мозг обрабатывает информацию и приходит леденящее душу осознание, что это всё сейчас в реальном времени и это не шутка, в кровь выбрасывается адреналин в огромном количестве, скачет давление, нервы на пределе, вы просто замените дятловцев своими родственниками, или дорогими вам людьми.Я правильно понимаю вас,два человека ушли а остальные завалили вход вещами?
Изучите пожалуйста мат часть.Мат часть изучить нужно вам.ГД ставили палатку по материалам уд
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.Т.е они поставили палатку,потом всей группой побывали в ней т.к все были в разной степени переодетости,возьмем двух человек которые по вашему ушли на разведку,Золотарев
Цитирование
Голова.
- Кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.
- Трикотажная спортивная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Оба головных убора на походных фото на живом Семёне отсутствуют, так как они ему не принадлежат.
Оба головных убора на его теле - ЧУЖИЕ.
Цитирование
Торс.
- Куртка из искусственного меха.
Меховая куртка с МЧ. Куртка не была одета на тело, ею укрывались, она была накинута сверху на тело фигуранта для
дополнительного утепления.
По нескольким походным фото, по деталям и особенностям пошива этой вещи, а так же по записи из УД, определена
принадлежность куртки. Это вещь Люды, тело которой так же нашли в ручье, рядом с остальной тройкой погибших.
Эта женская куртка - ЧУЖАЯ вещь.
- Меховой жилет на чёрной овчине.
- Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
- Чёрный хлопчатобумажный свитер.
- Синяя спортивная хлопчатобумажная майка с рукавами.
- Хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета.
Все перечисленные вещи на фигуранте - СВОИ.
Цитирование
Ниже пояса.
- Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, с двумя накладными карманами.
- Синие байковые лыжные брюки на пуговицах.
- Синие байковые лыжные брюки на резинках.
- Серые хлопчатобумажные плавки.
- Синие сатиновые трусы.
Штормовые брюки - комбинезон взяты для похода фигурантом из спортклуба УПИ, видны на нём на всех походных фото.
Все перечисленные вещи - СВОИ.
Цитирование
Ниже колена.
- Чёрные стёганные бурки.
- На левой ноге: коричневый шерстяной носок и хлопчатобумажный носок.
- На правой ноге: коричневый шерстяной носок.
На походных фото ноги фигуранта одеты в чёрные бурки. Все перечисленные обувь и вещи - СВОИ.
Цитирование
5. Походная обувь Семёна.
В походе Семён пользовался двумя видами обуви: лыжными ботинками для дневных переходов и стёгаными бурками для отдыха и сна.
На лыжные ботинки Семён одевал брезентовые чехлы(чуни). Они предохраняли ботинки от снега и увлажнения, способствовали сохранению тепла.
Особое внимание хочу уделить второй обуви Семёна, той, которую он одевал во время ночёвок в палатке - его чёрным стёганым буркам.
Несколько слов об особенностях такого вида обуви и её пошива.
Бурки - это старинный вид обуви. Они всегда были незаменимы и удобны во время зимних походов и долгих поездок.
Цитирование
Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:
- Как Вы утеплялись и, вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок?...
Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ... Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,
их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке..."
Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина, от 14.05.08 г.):
... У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна.
Цитирование
6. Одежда Семёна во время сна и отдыха.
В своём последнем походе, Семён основную массу своей немногочисленной одежды носил на себе. Поэтому, перед сном и во время отдыха, его "переодевание" было минимальным и быстрым.
Берет менялся на трикотажную шапочку, которая не мнётся и не деформируется во время сна.
Шарф тоже, вместе с беретом, отлаживался до утра в сторону.
В штормовках туристы не спали. Семён не исключение, поэтому спал он всегда в ватнике.
Верхние штормовые штаны, во время сна, тоже, чаще всего, туристы снимали. Как это, например, делал Коля, который спал в нижних ватных брюках.
Но что - то мне подсказывает, что Семён со своим комбинезоном не расставался даже во время сна, так что все трое штанов у Семёна оставались до утра на своих местах.
Он мог лишь для удобства отстёгивать лямки комбинезона и расслаблять застёжки на штанах, но не более того.
Всё то, что было одето на торс Семёна, так же отправлялось спать вместе с ним: жилет, куртка, свитер и две нательные майки, соответственно.
Отдыхал и спал в бурках, так как не имел в походе ни валенок, ни тёплых носков с меховыми стельками, и, даже, подозреваю, что домашних тапочек он из дома так же с собой не захватил.
Цитирование
- Семён во время ЧП был достаточно тепло одет - в шапке, куртке и при обуви.Из уд
На самом деле наиболее тепло одетым был обнаружен другой участник ГД - Коля(в двух головных уборах, меховой куртке и в валенках).
На Семёне, во время ЧП, своей верхней одежды не было, а его военный ватник - и вовсе, пропал из поля зрения следственный органов.
Обувь, обнаруженная на теле Семёна - бурки, использовалась им только для ночёвок в палатке. Мягкие, матерчатые, без подошвы и каблуков,
они были не пригодны для продолжительного хождения по глубокому снегу и пересечённой местности.
- Во время трагедии на Семёна были одеты два головных убора.
На самом деле, в начале ЧП, Семён покинул палатку с непокрытой головой. Все его головные уборы остались лежать в оставленной туристами палатке.
В двух шапках он оказался в Ивдельском морге, вследствие путаницы в действиях поисковиков и ошибок следственных органов.
- На тело Семёна, в овраге, была одета его собственная куртка.
В походе, у Семёна, куртки не было. Вся его верхняя походная одежда - это штормовка и военный ватник.
Куртка, обнаруженная на теле Семёна, была женской и принадлежала другой участнице похода - Люде.
Причём, она была не одета, а лишь накинута на тело Семёна и, на лежащее рядом, тело Саши. Тела были укрыты одной курткой на двоих.
Цитирование
Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.Таким образом сушили вещи надевая их поверх других,таким же образом Слободин сушил стельки найденные у него под свитером.
Тибо:
Цитирование
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).
Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.
Цитирование
Вещи, найденные в палатке:Т.е по вашему получается что гд всем составом в пять часов вечера первого февраля ставит палатку,после чего всей группой начинают переодевание,двое переодевшись,сняв часть вещей и оставив в палатке остальные вещи одев для просушки поверх других вещей уходит на разведку местности?Тибо одевает валенки с лишним носком внутри,вы когда нибудь ходили в обуви с лишним носком?вы говорите что носок у него был вместо стельки,проведите эксперемент,возьмите ботинок положите туда носок вместо стельки походите по пресеченной местности а лучше в валенках.На разведку пошел не руководитель группы Дятлов,которому дальше вести группу а совершенно другие люди,но и это пол беды,после того как они уходят остальные залезают в палатку и видимо что бы эти двое точно не вернулись заставляют вход ведрами и печкой.Погуляв по склону и видимо из за того что в пять часов достаточно темно они решают идти назад и здесь Тибо падает на камень и не оставив следов на мягких тканях головы получает вдавленный перелом,видимо он продолжительное время падал и поэтому перелом вдавленный,силой притяжения его давило к камню головой т.к судмедэксперт Возрожденный который непосредственно делал вскрытие говорил
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?Но и это не все,Золотарев вместо того что пройти пятьсот метров за помощью садится рядом и начинает кричать на весь склон.Гд сидя в палатке,за стеной шум ветра,темно,слышат откуда то крик и единым порывом разрезав палатку всем составом устремляются вниз и после этого они опять вместо того что бы пройти пятьсот метров вверх и взять инструмент и теплые вещи раздетые уходят на километр вниз в незнакомый лес,неся раненного Тибо,перелезая через ручей по пояс в снегу.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Валенок Слободина в палатке, его никто не терял.Валенок он мог потерять на склоне а скажем тот же Золотарев пошел за помощью поднял валенок и отнес в палатку.
Что это ЯВНО указывает, на то, что двое отсутствовали в палатке на момент её разрезания.Укажите что ЯВНО указывает,одеяла не о чем не говорят,они могли сидеть поверх одеял,следы то же,могли идти рядом со всей группой а могли быть вообще не их следы.Какие признаки явно указывают на то что двоих не было?
И что "сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза" УД переполнено такими цитатами, которые по смыслу все одинаковые - с одним приключилась беда - выручать бросились все.И чем по вашему вся группа раздетая могла помочь товарищу?один человек упал восемь человек подбежали к нему без одежды,в чем помощь?помогать нужно было бы уже им самим.
Фото Золотарева к вопросу о том что он сидел и кричал а не понес раненного Тибо,Золатарев был самым старшим участником,учился на учителя физкультуры,был инструктором на турбазе,со здоровьем у него было все в порядке.
Добавлено позже:
вылезти из палатки, осмотреться и пойти вниз, а не резать ее и бежать кто в чем. Должны были прихватить аптечку, лыжи на случай транспортировки раненого как эрзац-носилки, одеяло (одеяла)...Одется,вылезти,определить от куда звук,вдвоем дойти определить серьезность травмы,и либо вместе с Тибо вернуться к палатке либо дойти до палатки,взять аптечку,взять инструмент,лыжи,вещи,сделать необходимые действия для первой помощи и выбираться к людям,что собственно и было в одном из предыдущих походов когда Люде случайно выстрелили в ногу,они не стали паниковать,собрали вещи и пошли,Люду несли на руках,Люда не паниковала а наоборот переживала что из за нее поход прервался,а здесь вдруг все девять человек запаниковали все бросили палатку разрезали и ушли в незнакомый лес раздетые без инструмента.
Отправлено: Axelrod - 17.01.23 13:24
Валенок он мог потерять на склоне а скажем тот же Золотарев пошел за помощью поднял валенок и отнес в палатку.с подобными мнениями надо уже что-то делать. То лыжи переставляют, то валенки относят. Больше заняться им было нечем!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: maicom - 17.01.23 13:25
с подобными мнениями надо уже что-то делать. То лыжи переставляют, то валенки относят. Больше заняться им было нечем!А еще водку пьют...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Axelrod - 17.01.23 13:29
Оффтоп (текст не по теме)кстати, в проекте похода у них было отмечено 4 фляжки, в описи камеры хранения Ивделя - только 2, и то отдельно.
Куда девались ещё 2 фляжки?
Куда девались ещё 2 фляжки?
Отправлено: maicom - 17.01.23 13:57
Оффтоп (текст не по теме)кстати, в проекте похода у них было отмечено 4 фляжки, в описи камеры хранения Ивделя - только 2, и то отдельно.Насколько помню в проекте похода фляги не указаны а вот в протоколе опознания указаны
Куда девались ещё 2 фляжки?
Цитирование
Фляжки/фляги в Протоколах опознания вещей упоминаются 3 раза:
(УД, л.234)
Протокол опознания вещей № 1
"Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко."
(УД, л.248)
Протокол опознания вещей № 9
"Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
...
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
(УД, л.250)
Протокол опознания вещей № 11
"Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
...
4. Фляжка круглая.
...
Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись)."
Эти данные также подтверждаются Описью вещей (УД, л.86-87)
Так что фляжек было, видимо, две.
Отправлено: Axelrod - 17.01.23 15:29
Оффтоп (текст не по теме)там в позиции 17 написано: грелка | 4 | фляги (карандашом)
Отправлено: maicom - 17.01.23 15:39
Оффтоп (текст не по теме)там в позиции 17 написано: грелка | 4 | фляги (карандашом)Количество 4 относится к грелкам.
Отправлено: Антон Соколовский - 17.01.23 15:53
Из письма Юдина "головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва.
То есть шапка ушанка найденная в овраге рядом с трупом Золотарёва, опознана, раз ушанок было две, одна из которых в палатке опознана как вещь Дорошенко, значит вторая шапка ушанка из оврага принадлежала Золотарёву.
Так же Юдин писал, что меховая куртка на теле Тибо (по УД неопознанная) была его собственной курткой.
И судя по тому， что писал maicom , я подозреваю что Иванов не корректно отразил некоторые факты в УД. Например на тело Золотарева и Колеватова была накинута меховая куртка Дубининой, а байковая куртка очевидно принадлежала Золотарёву. Помимо байковой куртки, на нём был свитер, брюки-комбинезон, то есть брюки выше талии, на лямках, меховой жилет на овчине. Шапка ушанка. Ещё был военный ватник ,и старые руковицы, по УД потерянная вещь. Вот и получается, что и Тибо и Золотарев были очень тепло одеты. Почему не взяли лыжи, потому что когда появилась надобность идти к лабазу, все лыжи были уже под палаткой, а палатка была закрыта в яму. Снаружи была лишь одна пара лыж, палки от которой скорее всего использовали для растяжек. И одной пары лыж не хватило бы на двух, вот и получается, что лыжи взять они не могли. А в скользких лыжных ботинках идти по склону в темноте - безумие. Так сказал Аксельрод. Вот и не взяли их, тем более они для лыж предназначены, для пеших переходов не предполагается их использовать, отсюда и название "лыжные ботинки", это специфическая обувь, как видно из названия. У Золотарева не было валенок, ему пришлось идти в своих стояночных бурках. Всё совершенно логично. А те, кто не видят логики (хотя я всё обосновал, опираясь на факты, и свидетельства Юдина, Аксельрода) те просто хотят дискредитировать мою версию, диалог с ними никогда не получится
Отправлено: Косатый - 17.01.23 15:58
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: Альпеншток - 17.01.23 19:35
Отправлено: Косатый - 17.01.23 19:56
Количество расстеленных одеял никак не связано с количеством следов на снегу.Думаете?
Отправлено: Альпеншток - 17.01.23 20:15
Думаете?Знаю.
Отправлено: алекс шаркин - 17.01.23 20:51
Из письма Юдина "головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва.Здесь ,пожалуйста ,поподробней. Какое письмо ,от какого года ? Ссылочку сделайте.
То есть шапка ушанка найденная в овраге рядом с трупом Золотарёва, опознана, раз ушанок было две, одна из которых в палатке опознана как вещь Дорошенко, значит вторая шапка ушанка из оврага принадлежала Золотарёву.
Так же Юдин писал, что меховая куртка на теле Тибо (по УД неопознанная) была его собственной курткой.
Как Юдин мог опознать ушанку Золотарёва и куртку Тибо ,если все одежды и обувь из ручья никому не предъявлялись и не опознавались. После актов осмотра Возрожденным они вообще исчезли , скорее всего просто были выброшены ,как пришедшие в негодность ,и Юдин никак их не мог видеть.Чисто теоретически эта ушанка могла принадлежать Семёну ,но на всех дятловских фотографиях такая шапка ушанка ни на ком не засветилась.
Ещё был военный ватник ,и старые руковицы, по УД потерянная вещь. Вот и получается, что и Тибо и Золотарев были очень тепло одеты.Нет ,здесь ваш номер не пройдёт.И ватник,и штормовка Золотарёва была зафиксирована под протокол Юдиным в палатке. Неопознанные рукавицы не были найдены нигде ,кроме самой палатки.Поэтому ,как не крутись , Семён Алексеевич по вашей версии пошагал ночью в лабаз без верхней куртки и рукавиц.
Отправлено: Альпеншток - 17.01.23 21:11
Отправлено: Антон Соколовский - 17.01.23 21:27
Вторая ушанка принадлежала КривонищенкоВы знаете прекрасно, что это не так, у меня цитата Юдина, участника группы Дятлова, если он говорит, что шапки ушанки были у Дорошенко и Золотарёва, значит у него есть основания так говорить. Как я уже сказал, люди игнорируют факты, им так просто удобно. Вы там решили для себя, что одеяла не связаны со следами, но от этого явные признаки отсутствия двоих в палатке никуда не денутся.
Нет ,здесь ваш номер не пройдёт.И ватник,и штормовка Золотарёва была зафиксирована под протокол Юдиным в палатке.Ватник Золотарёва Юдиным "под протокол" никогда не фиксировался, специально зашёл на hibinaud и ввёл в поиске "ватник", ватники упоминаются в радиограмма, допросе Атманаки и информации о походе группы, Дятлова
Семён Алексеевич по вашей версии пошагал ночью в лабаз без верхней куртки и рукавиц.На нём была его байковая куртка, был жилет меховой на овчине, свитер, штормовые брюки комбинезон и несколько штанов под ними, шарф, шапка ушанка. Руковицы ему были не обязательны, он так же мог их потерять.
Отправлено: алекс шаркин - 17.01.23 21:39
Вторая ушанка принадлежала Кривонищенко. После того, как Кривонищенко насмерть замёрз, Колеватов надел его ушанку на голову Золотарёву.Логично наполовину. Шапка Криво больше похожа на шлем на овчине ,что зафиксировано на групповом фото в Вижае. Слетевшая шапка с головы трупа Золотарёва также больше смахивает на шлем ,чем на стандартную ушанку. Почему тогда Возрожденный назвал шапку именно ушанкой ? Хотя ,конечно ,можно допустить ,что ошибся.В пользу данной версии указывает отсутствие шапки шлема или ушанки в палатке, что видно по протоколам опознания вещей ( кроме пыжиковой Дорошенко ) Теперь о Колеватове. Вряд ли бы он надел на голову Золотарёва ушанку поверх имеющейся красной спортивной ( от Люды ) ,если сам оставался с непокрытой головой. Логичней было бы предположить ,что две шапки были поделены между двумя парнями ,но в ручье слетели и застряли где то рядом. Остался вопрос :почему поисковики одели оба головных убора именно на Семёна ? Или спортивная красная изначально плескалась в ручье будучи вдетая во внутрь шлема-ушанки ?
Отправлено: Альпеншток - 17.01.23 21:53
Логично наполовину. Шапка Криво больше похожа на шлем на овчине ,что зафиксировано на групповом фото в Вижае. Слетевшая шапка с головы трупа Золотарёва также больше смахивает на шлем ,чем на стандартную ушанку. Почему тогда Возрожденный назвал шапку именно ушанкой ? Хотя ,конечно ,можно допустить ,что ошибся.В пользу данной версии указывает отсутствие шапки шлема или ушанки в палатке, что видно по протоколам опознания вещей ( кроме пыжиковой Дорошенко ) Теперь о Колеватове. Вряд ли бы он надел на голову Золотарёва ушанку поверх имеющейся красной спортивной ( от Люды ) ,если сам оставался с непокрытой головой. Логичней было бы предположить ,что две шапки были поделены между двумя парнями ,но в ручье слетели и застряли где то рядом. Остался вопрос :почему поисковики одели оба головных убора именно на Семёна ? Или спортивная красная изначально плескалась в ручье будучи вдетая во внутрь ушанки ?Фотографию вы правильно определили.
Колеватов мог и обе шапки надеть на голову Золотарёву, так как жалел раненого товарища.
Но вариант, что у каждого было по одной шапке не исключён, если тело Золотарёва и снег не перекрывали путь шапкам по ручью.
Но скорее всего перекрывали, поэтому обе шапки были на голове Золотарёва.
И в бытовом смысле это шапка-ушанка. Возрожденный правильно написал.
Отправлено: Axelrod - 18.01.23 00:18
Я только что узнал новый факт, который ещё больше укрепил мою совершенную версию.тут интересно, это он сам помнил или уже читал. Мне кажется. что кого я вижу на фото в ушанке, это Колеватов (тоже в овраге).
Из письма Юдина "головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва.
Отправлено: Альпеншток - 18.01.23 00:34
тут интересно, это он сам помнил или уже читал. Мне кажется. что кого я вижу на фото в ушанке, это Колеватов (тоже в овраге).На голове Колеватова нет шапки. Две шапки лежат около головы Золотарёва. На Золотарёва и надели эти шапки, чтобы составить нормальный акт СМЭ.
Отправлено: Axelrod - 18.01.23 00:38
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-08.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-10.jpg (в центре)
вот на этих 2-х фото один человек или разные?
Отправлено: Альпеншток - 18.01.23 00:42
Вот представьте, что вы на паспортном контролеНа первом фото Дорошенко.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-08.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-10.jpg (в центре)
вот на этих 2-х фото один человек или разные?
На втором фото крайний слева Золотарёв, правее него Дорошенко.
Отправлено: maicom - 18.01.23 08:53
То есть шапка ушанка найденная в овраге рядом с трупом Золотарёва, опознана, раз ушанок было две, одна из которых в палатке опознана как вещь Дорошенко, значит вторая шапка ушанка из оврага принадлежала Золотарёву.Начнем с того что в постановлении о прекращении дела
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве,речь идет о спортивной вязанной шапочке Люды.Далее
разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко
Цитирование
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"... В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."
Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ... Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1...
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."
Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором,
который мог принадлежать как участнику ГД, так и любому другому постороннему лицу, не имеющего отношения к походу туристов
Цитирование
Принадлежность шапки - ушанки кому - либо из участников похода не установлена. Можно предположить, что этот головной убор использовался кем - нибудь из туристов только во время отдыха и ночёвок и по этой причине не был зафиксирован на походных фотографиях. Изначально, неопознанная шапка - ушанка могла быть на голове фигуранта Саши, обнаруженного лежащим в ручье вплотную к телу Семёна.Далее
Но точно это определить не представляется возможным, так как, при таянии снега в овраге, водный поток сбил и перемешал головные уборы и они были найдены не на головах фигурантов, а возле них, в воде, на дне ручья.
Можно предположить так же и другое объяснение не опознанности шапки - ушанки: этот головной убор - неустановленного лица, не имеющего к группе туристов прямого отношения, но по каким - либо причинам оказавшийся возле их тел на МЧ, где его и обнаружили в начале мая - 59, на дне ручья во время извлечения и выноса тел.
Перед отправкой тел с места обнаружения, вследствие ошибки или путаницы, шапку - ушанку одели на Семёна, в ней он и был доставлен в морг, о чём есть соответствующая запись в СМЭ.
Принадлежность второго(нижнего) головного убора - трикотажной спортивной шапочки установлена. Эта шапочка принадлежит Люде, участнице похода, тело которой так же находилось на МЧ, в числе обнаруженной майской четвёрки тел. При обнаружении тела Семёна, шапочка не была одета на голову фигуранта, её одели, как и шапку - ушанку, только перед отправкой в морг.
Впоследствии шапочка была соотнесена именно к Семёну, о чём свидетельствует соответствующая запись в Постановлении о прекращении УД.
Цитирование
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка.
Цитирование
- Во время трагедии на Семёна были одеты два головных убора.
На самом деле, в начале ЧП, Семён покинул палатку с непокрытой головой. Все его головные уборы остались лежать в оставленной туристами палатке.
В двух шапках он оказался в Ивдельском морге, вследствие путаницы в действиях поисковиков и ошибок следственных органов.
Цитирование
В морге у Семёна на голове была одета ушанка Юры. Придётся считать, что шапка Юры относится именно к Семёну. Кто был в этой шапке в момент гибели на самом деле, Семён или Саша - это узнать невозможно.Из постановления о прекращении уд знаем что куртка и шапка были не его а Люды,что получается,Семен был одет в несколько маек,свитер и меховой жилет,на нем было одето несколько пар нижнего белья как делали для просушки когда нет возможности высушить одежду у костра,на ногах были одеты стеганные бурки которые он использовал для сна,его ботинки штормовка и шапки остались в палатке,вы предполагаете что в такой одежде после пяти часов вечера в феврале Семен пошел на разведку местности?
Но перед отправкой в морг её одели именно на Семёна. Ну хорошо хоть, что эти шерлоки холмсы не забыли Семёну шарф вернуть обратно на шею. Но зачем надо было куртку Людину выбрасывать??
И опять о ковбойке. Семён таких рубашек не носил, вы уж мне поверьте. В походе ковбойку ему заменяла его лёгкая спортивная курточка из байки, на пуговицах. Носил он её поверх хлопчатобумажного свитера.
Про Тибо
Цитирование
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.
Цитирование
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
Цитирование
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.
Цитирование
СТРАННОСТИ в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.Даже относительная одетость еще не говорит о том что их не было в палатке на момент чп,в обуви можно считать было три человека,првый Золотарев но у него были одеты мягкие стеганные бурки которые он использовал для сна,Тибо был в валенках но у него в валенке был лишний носок что вызывает дискомфорт при ходьбе это первое,второе этот носок он никому не отдал после чп,многие шли в носках у Люды была намотана часть свитера на ноге а Дятлов шел вообще в одном носке,так же у Тибо в кармане были найдены рукавицы которые он не одел сам и не отдал кому то другому после чп при этом у некоторых обморожение рук,это говорит о том что либо к моменту когда он/его одевали он был без сознания т.к одеть валенок с лишним носком он сам вряд-ли мог,либо он шел и далее внизу находился отдельно от всей группы но тогда не понятно почему он не воспользовался рукавицами и не вынул носок,еще вариант он одевался в палатке быстро когда что то произошло,одел валенки выбежал а дальше уже что то произошло и он получил травму.Слободин был в одном валенке,т.к в походе они использовали валенки в основном на стоянке и для сна то скорее всего в момент чп он как раз переодевался и одевал валенки но успел одеть только один но судя по посмертным фото на его ноге без валенка поднята штанина брюк почти до колена такое могло быть если он быстро одел валенок и голенищем поднял штанину но когда вылезал из палатки валенок слетел,так же на Слободине была шапочка которую он не успел снять.
1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта:
- На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
- От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.
2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:
- Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
- Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.
3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:
- Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
- Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.
И того получается что на момент чп часть группы была уже почти переодета а другая часть заканчивала переодевание и Дятлов скорее всего т.к он был хуже всех утеплен переодевался и заходил в палатку последним и на момент чп не успел переодеть носки а только снял гольф с одной ноги и одел его на вторую ногу вообще без носков,сделал это он либо перед тем как выйти либо уже после того как вышел из палатки,девушки были одеты полностью для сна но скорее всего они переодевались первыми,степень одетости Юр сложно определить.Получается что гд к моменту чп заканчивали переодевание,находились в палатке в которой застегнули вход и положили тяжелые и крупные вещи рядом со входом а значит они ни кого не ждали иначе для чего им заставлять вход если двое должны вернуться?еще ваши же слова про одеяла доказывают то что после установки палатки вся группа была в палатке т.к кто то расстелил одеяла а кто то заправил,получается в пять часов вечера они начали устанавливать палатку,после этого все начали переодеваться а т.к штормовки Тибо и Золатарева найдены в палатке значит они в ней были,заправили одеяла или просто не успели расправить,на все ушло примерно час т.е около шести часов вечера в феврале по вашему двое пошли на разведку местности?
Получается что на момент чп гд выскакивали из палатки не задумываясь о том во что они одеты и теряя вещи по мере выхода но и после спуска вниз странности продолжились и двое самых утепленных оказались в одном месте в то время как другие замерзали на склоне и здесь либо они разделились на спуске и одни ушли в сторону и не могли поделиться теплыми вещами с товарищами либо все произошло быстро и тройка на склоне уже погибла к моменту когда остальные стали делится вещами.Но и на этом странности не заканчиваются,Юры погибают у костра при наличии вокруг дров,при этом они остались у костра вдвоем и никто не подошел когда они погибали а подошли уже позже,срезали одежду и ушли и при этом часть одежды не использовали по назначению а просто сложили на настиле а сами ушли дальше по ручью,это все они сделали т.к сошли с ума от крика Золотарева?который прошел войну и имел специальность учителя физкультуры а так же был инструктором турбазы и умел оказывать первую помощь но вместо этого он почему то сидел и кричал?
Про следы
Цитирование
Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Цитирование
Допрос свидетеля СлобцоваПо поводу цитат про шум так же нашел
Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
Цитирование
Допрос свидетеля Карелина В.Г
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Отправлено: алекс шаркин - 18.01.23 14:17
Золотарев но у него были одеты мягкие стеганные бурки которые он использовал для сна,Тибо был в валенках но у него в валенке был лишний носок что вызывает дискомфорт при ходьбе это первое,второе этот носок он никому не отдал после чпДавайте по пунктам. Где вы нашли ,что стёганные бурки были именно МЯГКИЕ ? В то , послевоенное время ,в ходу были бурки офицерские ,утеплённые , с небольшим каблуком. Золотарёв был фронтовик.
Скомканный носок в валенке Тибо носил роль стельки. Николай около кедра переодевался ,для кого то снял свою ковбойку .Промочив при подходе к кедру валенок ,он сунул туда чей то невостребованный носок (чьи то носки были обнаружены у костра )
у Тибо в кармане были найдены рукавицы которые он не одел сам и не отдал кому тоПерчатки скорей всего промокли ,а значит в них ещё холоднее. Возможно ЧП в овраге случилось непосредственно перед дополнительным утеплением принесёнными тряпицами.
девушки были одеты полностью для сна но скорее всего они переодевались первымиНе правильно. Люда была одета ,в отличии от Зины ,всего лишь в одни поддёвочные штаны ,что для ночёвки без печки маловато.
в которой застегнули вход и положили тяжелые и крупные вещи рядом со входом а значит они ни кого не ждали иначе для чего им заставлять вход если двое должны вернуться?Вход не был заблокирован железом ,клеванты не все застёгнуты ,т.к. через эту щель наружу торчал полог и была видна куртка. Возможно ,что кто то был снаружи ( Тибо ?). Железо было вынужденно сдвинуто ко входу после завала снегом.
вся группа была в палатке т.к кто то расстелил одеяла а кто то заправил,Здесь вы ошибаетесь вместе с Антоном. По разъяснениям Б Слобцова два одеяла были расстелены ВДОЛЬ всей палатки ,то есть были основой общей лежанки . Остальные одеяла были скомканы рядом ,потому ,что туристы ими ещё не укрылись.Поэтому "магические два одеяла"-туфта полная.
здесь либо они разделились на спуске и одни ушли в сторону и не могли поделиться теплыми вещами с товарищами либо все произошло быстро и тройка на склоне уже погибла к моменту когда остальные стали делится вещами.В этом вся и соль. Значит никакого "рывка отчаяния " не было. Либо на спуске потеряли Зину и Рустик с Игорем пытались её отыскать , либо вся троица отходила позднее остальных ,и также растерялись в пути.
срезали одежду и ушлиНикакой одежды не срезали. Вымокшие штаны (оказавшиеся на настиле ) Юры снимали и сушили сами ,иначе, как бы они разорвали и прожгли свои кальсоны при целых верхних штанах ?
Вы знаете прекрасно, что это не так, у меня цитата Юдина, участника группы Дятлова, если он говорит, что шапки ушанки были у Дорошенко и Золотарёва, значит у него есть основания так говорить.К чему все эти мантры ,если вы даже не удосужились предъявить требуемую ссылку на Юдина ? Если вы будете ,наконец , внимательны ,то поймёте ,что ,скорей всего , никакой неизвестной чёрной шапки- ушанки не было вовсе , а был утеплённый на овчине тёмный шлем Кривонищенко. На фото трупа Золотарёва на берегу рядом с головой откинут именно шлем ,а не стандартная шапка-ушанка.
Теперь проследим путь этих обнаруженных на Золотарёве головных уборов. Семён Золотарёв покидал палатку без верхней Одежды ,так как его ватник и штормовка были обнаружены в палатке. Не было на нём никаких головных уборов ,как и перчаток ,которые нигде обнаружены не были. Люда вскоре отдаёт Семёну свою красную трикотажную шапочку ,т.к. у неё ещё есть шлем. Чёрный, утеплённый на овчине шлем был у Кривонищенко ,который после его смерти достался Колеватову. В момент обвала на Золотарёва и Колеватова снега в овраге ,обе шапки слетели с голов , но на момент обнаружения трупов шапки были сцеплены с телами в ручье ,при этом чёрный шлем с Колеватова прибило течением к Золотарёву.Поисковики долго не думая ,автоматически надели обе шапки на голову Семёна.
Отправлено: maicom - 18.01.23 15:19
Давайте по пунктам. Где вы нашли ,что стёганные бурки были именно МЯГКИЕ ? В то , послевоенное время ,в ходу были бурки офицерские ,утеплённые , с небольшим каблуком. Золотарёв был фронтовик.Разбор вещей делала Ольга Литвинова,в разборе вещей Семена у нее есть пункт где Юдин говорит про бурки
Цитирование
Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:
- Как Вы утеплялись и, вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок?...
Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ... Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,
их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке..."
Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина, от 14.05.08 г.):
... У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна.
Скомканный носок в валенке Тибо носил роль стельки.Из уд
Цитирование
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.не вместо стельки а соответственно и носок был скомкан что не удивительно,вы пробовали носок вместо стельки в валенках носить?поэтому он и скомкался,в валенках раньше были свои войлочные стельки а носок там скорее всего оказался т.к валенки были не Тибо либо у него было одето несколько носков и один из них сполз во время ходьбы и скомкался.
Перчатки скорей всего промокли ,а значит в них ещё холоднее. Возможно ЧП в овраге случилось непосредственно перед дополнительным утеплением принесёнными тряпицами.В таком случае промокло тогда все,носки в которых они ходили так же,у Слободина были стельки под свитером и он их так же не достал,есть версия что из за того что быстро погибли.
Не правильно. Люда была одета ,в отличии от Зины ,всего лишь в одни поддёвочные штаны ,что для ночёвки без печки маловато.Мы не знаем мало или нет,не знаем как девушки одевались для ночевки.Печка то же под вопросом т.к не понятно зачем они ее тащили на верх,почему не оставили в лабазе?на верху дров нет,с собой они по уд дрова не взяли,даже есть версия что четверка которую нашли в ручье ушла за дровами в лес и нарвались там на кого то их убили и сбросили в ручей,остальные пошли их искать и их то же избили и оставили умирать на морозе,на последней фотографии насчитывали четыре человека которые ставят палатку,один фотографирует а остальные что делают в это время?вообще со стоянкой то же есть вопросы,зачем они пошли на верх во первых поздно и прошли от лабаза совсем не далеко и остановились,проще было поставить палатку там же у лабаза а утром раньше выйти и за день пройти и вернуться.
Вход не был заблокирован железом ,клеванты не все застёгнуты ,т.к. через эту щель наружу торчал полог и была видна куртка. Возможно ,что кто то был снаружи ( Тибо ?). Железо было вынужденно сдвинуто ко входу после завала снегом.Почему именно железо?вход стоял,почему было не выйти через него?у входа сделаны два разреза а значит там находился человек а значит там было достаточно места.
клеванты не все застёгнуты ,т.к. через эту щель наружу торчал полог и была видна куртка.Что легче срезать клеванты тем более что несколько уже растегнуто или прорезать брезент?
Здесь вы ошибаетесь вместе с Антоном. По разъяснениям Б Слобцова два одеяла были расстелены ВДОЛЬ всей палатки ,то есть были основой общей лежанки . Остальные одеяла были скомканы рядом ,потому ,что туристы ими ещё не укрылись.Поэтому "магические два одеяла"-туфта полная.Это не я ошибаюсь,мы в этой теме пытались объяснить Антону про общую лежанку,но Антон в это не верит,например
Цитирование
У всех туристов были свои индивидуальные одеяла. Нет никаких свидетельств, что дятловцы жертвовали одеялом под покрывало, или укрывались одним одеялом на несколько человек
Цитирование
И где тут про то, что стелили одеяла под себя? В два слоя это значит несколькими одеялами? У всех туристов было свое индивидуальное одеяло
Цитирование
У всех туристов было свое индивидуальное одеяло. Для укрывания. Процитируйте из источников, про то что "расстелали два три одеяла и на них ложились". Тогда поверюпоэтому я хотел ему объяснить что даже с точки зрения заправленных одеял как он говорит это все равно значит что эти двое должны были побывать в палатке.
Никакой одежды не срезали. Вымокшие штаны (оказавшиеся на настиле ) Юры снимали и сушили сами ,иначе, как бы они разорвали и прожгли свои кальсоны при целых верхних штанах ?На Люде были штаны Юры,из уд
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.из постановления о закрытии дела
Цитирование
На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Отправлено: алекс шаркин - 18.01.23 17:19
На Люде были штаны Юры,из удИз двух этих заключений , первое ,которое бесспорна ,а вторая слишком размыта ,вовсе не следует ,что "рваные х\б брюки тёмные "принадлежали именно Юре Дорошенко .И вот почему.
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
из постановления о закрытии дела
Цитирование
На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
1 Если изначально эти штаны были одеты на Юре ,то Люда до момента смерти была одета в 3 своих свитера ,один из которых она сама разорвала и пожертвовала на обмотку ноги (вторая потеряна в хвойнике) и рваном тонком трико. Как вы это себе представляете ?
2 Заглядываем в Вещевые таблицы ZSM-5 :
Одежда на ногах. Люда. на теле: 1 трико чёрное 2 брюки х/б ,сильно рваные и обожёные в палатке остались лыжные брюки чёрные
Сразу сравним с Зиной : на теле: 1 трико 2 брюки лыжные чёрные ( ниж ) 3 брюки лыжн. спортив. ( верхние). В палатке брюк не осталось.
Юра Дорошенко. 1 брюки тёплые ,улучшенные ( не обожёные ) - найдены на настиле. 2 брюки комбинезон ,брезентовые- вероятно отошли Колеватову В палатке остались- шаровары синие.
Что в итоге. Если вы хотите отдать рваные штаны Дорошенко ,то у него в общем счёте будет 4ро штанов , а Люда бежала до кедра в одном трико , оставив в палатке единственные лыжные брюки чёрные.
Что легче срезать клеванты тем более что несколько уже растегнуто или прорезать брезент?В свободной палатке -расстегнуть клеванты ,в палатке придавленной снегом-резать скат.
у входа сделаны два разреза а значит там находился человек а значит там было достаточно места.Не так. Добраться до выхода было невозможно ,мешало " железо ". Тогда попытались резать ближе к выходу ,но не получилось , после чего передали нож ближе к середине.
,вы пробовали носок вместо стельки в валенках носить?Я же объяснил. Коричневый носок не его , он его засунул у костра вместо стельки ,т.к. валенок промок.
Юдин говорит про буркиТо ,что показывала Литвинова ( мягкие и без подошвы ) доверия не вызывает. Как бы он в таких дежурным из палатки выходил ?
Отправлено: maicom - 18.01.23 17:30
В свободной палатке -расстегнуть клеванты ,в палатке придавленной снегом-резать скат.Зачем расстёгивать?можно было срезать ножом,у входа два разреза на разной высоте т.е там сидел человек и делал эти разрезы значит места ему хватало, дальше в палатке люди и возможно завал а здесь просто петли которые можно срезать и выйти.
Не так. Добраться до выхода было невозможно ,мешало " железо ". Тогда попытались резать ближе к выходу ,но не получилось , после чего передали нож ближе к середине.Не пытались а разрезали в двух местах на разной высоте.
Я же объяснил. Коричневый носок не его , он его засунул у костра вместо стельки ,т.к. валенок промок.Если он был у костра в мокром валенке и как вы говорите что Юры сушили вещи то почему Тибо не просушил валенок и рукавицы?почему взял чей то носок который так же намокнет да ещё и будет натереть ногу и ходить будет не удобно?
То ,что показывала Литвинова ( мягкие и без подошвы ) доверия не вызывает. Как бы он в таких дежурным из палатки выходил ?Никто и не говорит что он в них выходил дежурным,Юдин говорил что они были только для сна.
Добавлено позже:
Из двух этих заключений , первое ,которое бесспорна ,а вторая слишком размыта ,вовсе не следует ,что "рваные х\б брюки тёмные "принадлежали именно Юре Дорошенко .И вот почему.
Цитирование
Что можно сказать про х/б штаны, обнаруженные на теле Люды: рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке.Ольга подробно разбирала вещи на настиле,на сколько помню не буду врать но по моему брюки разорванные и вторые найденные на настиле принадлежали Георгию а штормовые брюки и брюки на Люде принадлежали Юре,найду ее разбор напишу.
1. На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, значительно превышает её собственный рост и размер.
На фото из раскопа в овраге, огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбку.
И на этом фото, так же можно разглядеть, насколько далеко отходит от талии резинка штанов, а ниже талии, и в области ягодиц, уже подсохшие штаны,
оттопыриваются бесформенным мешком, в виде пузыря:
2. Я предполагаю, что на тело Люды были одеты штаны Юры, так как он был самым высоким в группе, и крепким парнем, здоровяком(длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами.).
К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это была его постоянная верхняя дневная одежда, судя по всем походным фото.
Мы помним, что кроме него, такую же дневную верхнюю одежду носили ещё трое - Игорь, Семён и Саша.
Комбинезоны Игоря и Саши нашлись в палатке, Семёнов так и оставался на нём до самого исхода событий. Следовательно комбинезон, обнаруженный на теле Саши, мог принадлежать только Юре.
Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, Юра так не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть,
те самые, которые и обнаружили на теле Люды в мае, в овраге.
Но вот что интересно, эти брюки были сильно рваные и местами обожжены.
Но на ногах Юры, согласно СМЭ, вообще не описаны какие - либо термические повреждения от воздействия высокой температуры.
Поэтому, и в этом случае, достаточно высока вероятность того, что обгорали они отдельно от своего хозяина, как и те брюки, которые в мае обнаружили возле резанного ельника.
Цитирование
Штаны Юры на теле Люды.https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141
На настиле были обнаружены тёплые лыжные штаны с порванными резинками, и отрезанная половинка штанины от других спортивных брюк, найденных между кедром и оврагом. Перед тем как определить кому из Юр они принадлежали, напомню о двух известных фактах из материалов УД.
1. Комбинезон Юры - его ходовая одежда, был обнаружен в овраге, на теле Саши. Из этого следует, что из палатки к кедру Юра прибыл в своей дневной одежде - в штормовом комбинезоне. Судя по походным фото, протоколам опознания и актам СМЭ, кроме Юры, похожие штормовые комбинезоны носили ещё пятеро - Игорь, Георгий, Семён, Коля и Саша. Комбинезоны Игоря, Георгия и Саши нашлись в палатке, а комбинезон Семёна был на него одет до самого исхода событий в овраге. Комбинезон Юры в палатке отсутствовал, значит тот, что был обнаружен на теле Саши, мог принадлежать только Юре:
Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках (УД 1, 345).
А это Сашин, его после опознания вещей из палатки, вернули сестре - Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. (УД 1, 251)
Причём различия между штормовыми костюмами, выданными в УПИ, и личными (Георгий и Саша в походе носили свои), были настолько существенными, что ошибки в их опознании слишком маловероятны. УПИшные штормовые костюмы были самыми простыми, однотипными и гораздо более поношенными, да и метки на них имелись, что они со склада, а вот на личных вещах никто каких - либо знаков отличий не ставил. Да и фасон был несколько иной у личных штормовых костюмов, и не только у Георгия, но и у Саши, ведь на походных фото видно, что его личная штормовка тоже существенно отличалась от УПИшных. Поэтому нет никаких сомнений в том, что раз Иванов выдал сестре штормовой костюм Саши, значит был уверен, что эта вещь его, следовательно в момент смерти на тело Саши точно был одет чужой комбинезон, а не его собственный.
2. Второй факт из УД: ходовые лыжные брюки Люды, в которых она изо дня в день проходила маршрут (см. походные фото), остались в палатке, и после разбора всех вещей ГД в Ивделе и перевозке в Свердловск, были возвращены на склад тур. клуба УПИ. Можно было бы этого и не упоминать, но ведь и по сей день попадаются на глаза "утверждения" некоторых дятловедов, считающих что это её лыжные штаны видны на фото тела Люды в овраге, обосновывая тем, что ведь ну не могла же она уйти из палатки в одном тонком трико. Но что мешает проследить, по материалам УД, весь "путь" верхних лыжных брюк Люды, начиная с фото Люды в брюках во время последних сборов на Ауспии, когда все они были ещё в добром здравии, и заканчивая их сдачей под расписку зав. складом УПИ Кузнецову, в апреле 59 - го в Свердловске:Значит, согласно материалам УД, те лыжные брюки, которые обнаружили на теле Люды в овраге - не были её личной вещью. Кроме того, на майских фото обнаружения видно, что размер и длина спортивных штанов, одетых на тело Люды, значительно превышает её собственный рост и размер. На фото Люды в овраге, в первую очередь привлекают внимание огромные, обвисшие на теле штаны, образующие вокруг её фигуры множество складок, из - за чего они кому - то напоминают короткую юбку, а кому - то прикрывающий тело, широкий и длинный свитер.
Но на другом фото, после выноса из ручья, можно разглядеть, что это всего лишь огромные штаны, и заметить, насколько далеко отходит от талии Люды резинка штанов, а ниже талии, и в области ягодиц, уже подсохшие штаны, оттопыриваются бесформенным мешком, в виде пузыря. Даже на основе анализа посмертных фото Люды возможно сделать вывод, что на девушку были одеты штаны Юры, так как он был самым высоким и крупным парнем в их группе. Но нашлись и более весомые доказательства для подтверждения того, что штаны с тела Люды принадлежали Юре, на более чёткой фотографии обнаружения девушки в ручье, на котором различимы разрывы на брюках, особенно в области правого бедра и голени.
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены (УД 1, 355):Разрывы на правой штанине спортивных брюк на теле Люды совпадают с разрывами кальсон на правой ноге погибшего Юры, обнаруженного под кедром у костра:Разрывы на кальсонах Юры характерны для повреждений, возникших при переползании по кедру:
Отправлено: Антон Соколовский - 18.01.23 18:19
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка
Возрождённый по вашему слепой, шапку ушанку отличить от мехового шлема отличить не в состоянии?
На голове Семена была именно шапка ушанка
А ушанок в группе было две
Выводы Юдина по одежде (ответы на вопросы с форума 14.V.2008)
Уважаемый Александр! Спешу дать ответы на вопросы Ольги с форума ТАУ.
Относительно ватных телогреек и меховых курток.
Их по описи было в палатке 6 штук и одна была в рюкзаке С. Колеватова.
В палатке была кожаная меховая куртка на молнии И. Дятлова. К. Тибо был найден в меховой куртке (я думаю, что своей). Итог = 9 шт.
Что касается нестыковки в описи, у него значится ватник, то возможно это неправильная запись следователя Иванова. Он писал опись как ему было нужно своей рукой. Написал, что я отдал свою безрукавку меховую С. Колеватову, тогда как я отдавал её на 2-ом Северном Ю. Дорошенко.
Приписал мне, что я, якобы, опознавал интимные части одежды у Зины и в чём были одеты первые пять найденных тел, но я естественно не мог этого делать, Т. к. на вскрытии и на раздевании тел я не присутствовал... По наивности я подписал опись, не читая, свято веря в действия следователя.
О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи было 7 шерстяных шлемов, в которых было достаточно комфортно даже при большом морозе.
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями
По разъяснениям Б Слобцова два одеяла были расстелены ВДОЛЬ всей палатки ,то есть были основой общей лежанки .Когда это Слобцов говорил такое? Я цитату Юдина привёл, приведите и вы цитату Слобцова, если сможете
Отправлено: Альпеншток - 18.01.23 21:52
Вход не был изнутри завален вещами. Вход почти никогда не заваливают полностью. Вещи были сложены внутри палатки у входа, но в середине обязательно был оставлен проход для свободного выхода по одному.
В экстренной ситуации при завале палатки снегом её, в первую очередь, режут изнутри, чтобы дать доступ воздуху, и во вторую очередь, чтобы ускорить выход из палатки, так как нужно быстро проводить спасательную операцию и уходить от палатки, чтобы не попасть под повторный сход оползня.
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.23 09:25
Ольга подробно разбирала вещи на настиле,на сколько помню не буду врать но по моему брюки разорванные и вторые найденные на настиле принадлежали Георгию а штормовые брюки и брюки на Люде принадлежали Юре,найду ее разбор напишу.При всём уважении к пытливости О Литвиновой ,все её пространные наблюдения часто не к чему не приводят ,а лишь ещё больше запутывают. Мешковитость штанов на трупе Людмилы можно объяснить повышенной увлажнённостью х/б материала , а также низким качеством съёмки, тем более у нас нет фото Люды в эти штанах в штатной ситуации.Второе.Если эти " сильно рваные и обожёные брюки " были сняты с мёртвого Дорошенко ,то почему "тёплые улучшенные трикотажные брюки с начёсом на левой стороне коричневого цвета,верхние и нижние резинки брюк разорваны " остались валяться на настиле ? Получается ,что вместо не рваных улучшенных брюк Люда одела на себя (или одели на неё ) сильно разорванные и обожённые ,явно большие ей по размеру штаны опять же снятые с Дорошенко ?
Третье. О Литвинова зачем то упорно ( не пойму зачем ? ) приписывает рванные и обожённые штаны Дорошенко , но взамен ничего не находит для Люды , в которых она должна была помимо трико добраться до кедра.
Теперь рассмотрим очень здравые и точные Вещевые таблицы ZSM-5 и увидим эти рваные штаны приписанные именно Л Дубининой. В этом случае всё встаёт на свои места. Получается ,что Люда одела на ноги свои нижние поддевочные штаны , но не одела вторые ,верхние ,из похода. Если провести аналогию с Зиной ,то вторые просто не успела. Хотя не исключено ,что собиралась спать в одних ,т.к. верхние были влажны с похода.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=452.0;attach=2843
Вход не был изнутри завален вещами. Вход почти никогда не заваливают полностью. Вещи были сложены внутри палатки у входа, но в середине обязательно был оставлен проход для свободного выхода по одному.Тут есть один не оспоримый факт , указанный в своё время Б Слобцовым и Г Атманаки. СиШ не стали разрывать вход (который выступал из под снега и был приоткрыт ),потому что внутри было нагромождение тяжёлых металлических и других вещей. Поэтому необходимо объяснить , почему не заваленный вход до аварии заблокировался при первом обнаружении СиШ ?
Отправлено: maicom - 19.01.23 10:17
Мешковитость штанов на трупе Людмилы можно объяснить повышенной увлажнённостью х/б материалаЗдесь я соглашусь с Ольгой,на фото из ручья и на фото когда тела достали штаны выглядят явно большими для Люды.
Третье. О Литвинова зачем то упорно ( не пойму зачем ? ) приписывает рванные и обожённые штаны ДорошенкоУ нее есть фотографии Люды и Дорошенко на которых видно что совпадают разрывы брюк на Люде и разрывы кольсон на Дорошенко,у Люды под этими брюками было одето трико
Цитирование
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.и
Цитирование
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.при этом разрывы и следы обозжения только на брюках.
Получается ,что Люда одела на ноги свои нижние поддевочные штаны , но не одела вторые ,верхние ,из похода. Если провести аналогию с Зиной ,то вторые просто не успела. Хотя не исключено ,что собиралась спать в одних ,т.к. верхние были влажны с похода.Тем более для поддевочных штанов они слишком большие и не только мешковатость а по длине то же
но взамен ничего не находит для Люды , в которых она должна была помимо трико добраться до кедра.Почему Люда не могла спускаться в трико которое порвалось при спуске?она вполне могла не закончить переодевание в момент чп.
почему "тёплые улучшенные трикотажные брюки с начёсом на левой стороне коричневого цвета,верхние и нижние резинки брюк разорваны " остались валяться на настиле ?Возможно из за того что Юру "раздевали" первым или он ей сам их отдал когда они сушили вещи у костра ведь у него оставался еще штормовой комбинезон который потом был найден на Саше,комбинезоны всех остальных были найдены в палатке,брюки Георгия одни найдены разрезаные одну часть нашли по ходу от кедра к настилу вторую часть на настиле,вторые его брюки нашли на настиле.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 13:21
озможно из за того что Юру "раздевали" первым или он ей сам их отдал когда они сушили вещи у костра ведь у него оставался еще штормовой комбинезон который потом был найден на Саше,комбинезоны всех остальных были найдены в палатке,брюки Георгия одни найдены разрезаные одну часть нашли по ходу от кедра к настилу вторую часть на настиле,вторые его брюки нашли на настиле.Если сложить все вместе: разрез палатки, спуск по склону, разведение костра, строительство настила, перераспределение одежды - получается приличный отрезок времени, за который полураздетые туристы могли замерзнуть несколько раз. Что- то не так мы видим.
Отправлено: Альпеншток - 19.01.23 13:41
Если сложить все вместе: разрез палатки, спуск по склону, разведение костра, строительство настила, перераспределение одежды - получается приличный отрезок времени, за который полураздетые туристы могли замерзнуть несколько раз. Что- то не так мы видим.Вы не так видите температуру и силу ветра. Мороз был не очень сильный и очень усилился только ночью, и ветер был не очень сильный.
Поэтому дятловцы прожили 2-5 часов, а не 1 час.
Добавлено позже:
Тут есть один не оспоримый факт , указанный в своё время Б Слобцовым и Г Атманаки. СиШ не стали разрывать вход (который выступал из под снега и был приоткрыт ),потому что внутри было нагромождение тяжёлых металлических и других вещей. Поэтому необходимо объяснить , почему не заваленный вход до аварии заблокировался при первом обнаружении СиШ ?Никто вход не блокировал. Между вещей узкий проход. Трогать их для расширения прохода нельзя без разрешения следователя.
Отправлено: maicom - 19.01.23 13:54
Если сложить все вместе: разрез палатки, спуск по склону, разведение костра, строительство настила, перераспределение одежды - получается приличный отрезок времени, за который полураздетые туристы могли замерзнуть несколько раз. Что- то не так мы видим.На самом деле они не были полураздетыми,у них было несколько штанов рубашки свитера,несколько носков,Shura ходил их путем почти в такой же одежде и в носках.В низу они разожгли костер и у них была возможность согреться, да и сложно сказать вообще про время которое у них было,Аксельрод говорил что сало/корейку которую видели в палатке могла выпасть вместе с сухарями из мешка который повредили Слобцов с Шаравиным тогда вообще время другое получится потому что считается что они погибли за 6-8 часов после приема пищи.
Отправлено: Axelrod - 19.01.23 15:00
Ошибку насчёт Дорошенко признаю. фото его очень разные, но Его можно опознать по белым бахилам на ногах.
По обуви, если разобрать описи, получается был так:
Дятлов, Дорошенко, Колмогорова - без валенок
Кривонищенко, Колеватов (чужие), Дубинина - оставили в палатке
Слободин (один), Тибо-Бриньоль (все), Золотарёв (бурки)
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 15:17
На самом деле они не были полураздетыми,у них было несколько штанов рубашки свитера,несколько носков,Shura ходил их путем почти в такой же одежде и в носках.В низу они разожгли костер и у них была возможность согреться, да и сложно сказать вообще про время которое у них было,Аксельрод говорил что сало/корейку которую видели в палатке могла выпасть вместе с сухарями из мешка который повредили Слобцов с Шаравиным тогда вообще время другое получится потому что считается что они погибли за 6-8 часов после приема пищи.Вообще-то, по общеизвестному плану, 31-го они должны были перевалить в верховья Лозьвы, а не штурмовать Отортен. Время у них было.
А что было во вреимя ночевки на Ауспии и далее, мы не знаем от слова совсем.
Я вижу только два с половиной варианта:
1. конфликт с кем-то.
2. конфликт внутри группы.
половинка: Они не собирались ночевать на перевале, и это была тренировачная установка палатки, но что-то пошло не так (например: потеряли в пургу лобаз).
Отправлено: Axelrod - 19.01.23 15:24
Т.е. в плане маршрута Полуночное было, но реально заезд не понадобился, и даже мешался.
Отправлено: maicom - 19.01.23 15:54
Вообще-то, по общеизвестному плану, 31-го они должны были перевалить в верховья Лозьвы, а не штурмовать Отортен. Время у них было.1.Следов конфликта не было,нет ни огнестрельных ни ножевых ран,ничего не взяли.
А что было во вреимя ночевки на Ауспии и далее, мы не знаем от слова совсем.
Я вижу только два с половиной варианта:
1. конфликт с кем-то.
2. конфликт внутри группы.
половинка: Они не собирались ночевать на перевале, и это была тренировачная установка палатки, но что-то пошло не так (например: потеряли в пургу лобаз).
2.Если был конфликт то почему они ушли от палатки и никто не взял вещи?ушли всей группой вниз,сделали убежище,костер.
Есть версия что это была вынужденная остановка,что то им помешало,у Колеватова была повязка на голеностопе как версия он повредил ногу и не мог дальше идти.
Меня интересует зачем они несли с собой печку?на перевале дров нет,с собой дрова они не взяли,они планировали вернуться к лабазу оставили бы печь там это дополнительный вес,они продукты оставили в лабазе а печь понесли.
Вообще-то, по общеизвестному плану, 31-го они должны были перевалить в верховья Лозьвы, а не штурмовать Отортен. Время у них было.Здесь вообще не понятно зачем они вообще пошли на перевал,они сделали лабаз,поднялись на гору и примерно в пять вечера начали установку палатки,почему они так поздно стали подниматься?даже если бы они дошли до отортена то спускались бы уже поздно или они хотели ночевать на отортене?почему было не поставить палатку в лесу возле лабаза,утром подняться и к вечеру спустится назад?
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 16:41
1.Следов конфликта не было,нет ни огнестрельных ни ножевых ран,ничего не взяли.Если позволите, то в обратном порядке.
2.Если был конфликт то почему они ушли от палатки и никто не взял вещи?ушли всей группой вниз,сделали убежище,костер.
Есть версия что это была вынужденная остановка,что то им помешало,у Колеватова была повязка на голеностопе как версия он повредил ногу и не мог дальше идти.
Меня интересует зачем они несли с собой печку?на перевале дров нет,с собой дрова они не взяли,они планировали вернуться к лабазу оставили бы печь там это дополнительный вес,они продукты оставили в лабазе а печь понесли.
Цитата: Ю.А.Р. - сегодня в 15:17
Вынужденная остановка с травмой кого-либо не объясняет покидания палатки.
Конфликт , если он возник в палатке или во время установки палатки - он хоть как-то объясняет всю несуразность действий группы (давайте отбросим героизм, как аргумент)
Ну и первое - следов конфликта не было.
Не было вообще ни каких следов (не считая таинственной цепочки) - ни группы, ни посторонних. Так работало следствие. Но это не значит, что там ничего не происходило.
Ну и пятое - могли уходить от преследования., но не получилось.
Отправлено: maicom - 19.01.23 16:50
Вынужденная остановка с травмой кого-либо не объясняет покидания палатки.Я говорил именно про остановку,почему они именно в этом месте поставили палатку.
Конфликт , если он возник в палатке или во время установки палатки - он хоть как-то объясняет всю несуразность действий группы (давайте отбросим героизм, как аргумент)Если разборки начались в палатке то зачем они ушли к кедру и никто ничего не взял?
Ну и первое - следов конфликта не было.По воспоминаниям Аскинадзи они ходили вокруг когда искали последнюю четверку,следов посторонних не было,из материалов уд известно только про стоянку манси в километре и их лыжню.
Не было вообще ни каких следов (не считая таинственной цепочки) - ни группы, ни посторонних. Так работало следствие. Но это не значит, что там ничего не происходило.
Ну и пятое - могли уходить от преследования., но не получилось.Это не объясняет травмы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 17:28
Я говорил именно про остановку,почему они именно в этом месте поставили палаткуВынужденная остановка из-за травмы предполагает другую картину событий, не такую таинственную.
Если разборки начались в палатке то зачем они ушли к кедру и никто ничего не взял?Классика - двое дерутся, остальные разнимают, кто в чем был.
По воспоминаниям Аскинадзи они ходили вокруг когда искали последнюю четверку,следов посторонних не было,из материалов уд известно только про стоянку манси в километре и их лыжню.Что там можно было обнаружить (следы посторонних), если не было и следов группы Дятлова? Все занесено снегом.
Это не объясняет травмы.Травмы ни кто и ни что не объясняет, даже Возражденный. Я думаю, что после нахождения первых пятерых погибших, было принято решение, что замерзли..., а после обнаружения четверки- не стали ничего менять, т. к. КРИМИНАЛ - ИСКЛЮЧАЛСЯ.
Отправлено: maicom - 19.01.23 17:51
Вынужденная остановка из-за травмы предполагает другую картину событий, не такую таинственную.А обязательно должна быть таинственная?
Классика - двое дерутся, остальные разнимают, кто в чем был.И для этого идут на полтора километра вниз,перелетают ручей,залезают на кедр за дровами,разжигают костер и роют укрытие?
Что там можно было обнаружить (следы посторонних), если не было и следов группы Дятлова? Все занесено снегом.Аскинадзи там был в мае,если бы были посторонние то они бы шли так же на лыжах,когда снег тает то проявляются некоторые следы в частности лыжня могла проявится, Аскинадзи говорит что тогда кто то думал что четверка ушла за границу и поэтому искали их следы.
Травмы ни кто и ни что не объясняет, даже Возражденный. Я думаю, что после нахождения первых пятерых погибших, было принято решение, что замерзли..., а после обнаружения четверки- не стали ничего менять, т. к. КРИМИНАЛ - ИСКЛЮЧАЛСЯ.Очень мало первоначальных данных и много противоречивых данных поэтому травмы можно трактовать по разному.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 18:31
А обязательно должна быть таинственная?Не понял вопрос.Но попытаюсь ответить.
Ну травма. Встали. Начинаем искать пути отхода.
Чего к "кедру" то бежать "босиком"?
И для этого идут на полтора километра вниз,перелетают ручей,залезают на кедр за дровами,разжигают костер и роют укрытие?Ну когда шум до потолка, приходилось сталкиваться и с более эксклюзивным поведением.
Аскинадзи там был в мае,если бы были посторонние то они бы шли так же на лыжах,когда снег тает то проявляются некоторые следы в частности лыжня могла проявится, Аскинадзи говорит что тогда кто то думал что четверка ушла за границу и поэтому искали их следы.У нас нет каких-то подтвержденных и зафиксированных следов, кроме цепочки на склоне (и то вызывающих много вопросов).
За границу? В 1959? На северном урале? - ни один режиссер не согласился бы снимать даже кино с таким сценарием.
Сейчас - да (я имею в виду кино)
Очень мало первоначальных данных и много противоречивых данных поэтому травмы можно трактовать по разному.Травм не много и не мало, а сколько есть.
Если даже сейчас не просто принять не соответствие травм первой пятерки найденых и последующей четверке, то что говорить о 1959 годе.
Отправлено: maicom - 19.01.23 19:13
Не понял вопрос.Но попытаюсь ответить.Я имел в виду что они шли к отортену но по пути Колеватов повредил ногу и они были вынуждены остановится,потом что то случилось и они покинули палатку и ушли в лес.
Ну травма. Встали. Начинаем искать пути отхода.
Чего к "кедру" то бежать "босиком"?
Ну когда шум до потолка, приходилось сталкиваться и с более эксклюзивным поведением.Разведении костра и рытьем укрытия занимаются несколько человек,значит к моменту когда они были у кедра конфликта уже не было но тогда зачем было идти к кедру?порвали палатку?взяли бы тогда вещи и инструмент.
У нас нет каких-то подтвержденных и зафиксированных следов, кроме цепочки на склоне (и то вызывающих много вопросов).его слова
За границу? В 1959? На северном урале? - ни один режиссер не согласился бы снимать даже кино с таким сценарием.
Сейчас - да (я имею в виду кино)
Цитирование
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.
Травм не много и не мало, а сколько есть.Я говорил о том что мало данных а не травм, некоторые моменты Возрождённый не описал,некоторые не понятно, некоторые моменты можно трактовать по разному,нет гистологии по первой пятерке и т.д.
Если даже сейчас не просто принять не соответствие травм первой пятерки найденых и последующей четверке, то что говорить о 1959 годе.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 19:27
Я говорил о том что мало данных а не травм, некоторые моменты Возрождённый не описал,некоторые не понятно, некоторые моменты можно трактовать по разному,нет гистологии по первой пятерке и т.д.А о чем мы тогда спорим?
Отправлено: Альпеншток - 19.01.23 19:28
Печку взяли с собой, так как под Отортеном планировали ночевать нормально с натопленной печкой.
Тёплая ночёвка - это ночёвка в отапливаемом стационарном сооружении.
Холодная ночёвка зимой это
1) ночёвка в неотапливаемом доме или сарае.
2) ночёвка в палатке с натопленной печкой.
3) ночёвка в палатке без топки печки.
4) ночёвка без палатки.
Дятловцы планировали одну холодную ночёвку в палатке без топки печки.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.23 19:37
Холодная ночёвка без топки печки на склоне горы была по плану, чтобы на следующий день дойти до Отортена.Если я раньше сомневался, то теперь я уверен - Вы были если не одиннадцатым в палатке, то в шаре - точно.
Печку взяли с собой, так как под Отортеном планировали ночевать нормально с натопленной печкой.
Тёплая ночёвка - это ночёвка в отапливаемом стационарном сооружении.
Холодная ночёвка зимой это
1) ночёвка в неотапливаемом доме или сарае.
2) ночёвка в палатке с натопленной печкой.
3) ночёвка в палатке без топки печки.
4) ночёвка без палатки.
Дятловцы планировали одну холодную ночёвку в палатке без топки печки.
Отправлено: Альпеншток - 19.01.23 19:56
Если я раньше сомневался, то теперь я уверен - Вы были если не одиннадцатым в палатке, то в шаре - точно.Просто я очень давно и очень внимательно читаю всё подряд по этой теме. Даже то, что пишете вы. ;)
А кто по-вашему был десятым в палатке? ;)
Отправлено: maicom - 19.01.23 20:06
Холодная ночёвка зимой этоБуянов по этому поводу говорил
1) ночёвка в неотапливаемом доме или сарае.
2) ночёвка в палатке с натопленной печкой.
3) ночёвка в палатке без топки печки.
4) ночёвка без палатки.
Дятловцы планировали одну холодную ночёвку в палатке без топки печки.
Цитирование
С каким-то тоскливым упорством повторяют дятловеды, что на склоне группа Дятлова организовала «холодную ночевку». А раз есть такой термин, то наивные дятлолюбы, похлопав учами, восторженно верят, что событие это рядовое и нормальное. Некоторые вещи и действия с тех пор сохранили свое название, но изменились по исполнению, поскольку прогресс есть факт жизни. Термин «холодная ночевка» образца 1959 года предусматривал ночевку с печкой, костром в укрытии (палатка, шатер), вне помещения. Самым лучшим доказательством этому служат слова самих дятловцев. Выдержки из дневника (ЛД26-28):
28 января: Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.
30 января: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.
31 января: Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)... Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. (Дятлов).восхождение? Им все равно нужно вниз – придти в себя перед нагрузкой восхождения (высохнуть, выспаться, поесть горячего), значит, ни экономии времени, ни сохранения высоты, поскольку впереди еще не взятый перевал в верховьях р. Лозьвы, еще идти до Отортена и его штурм, а так же ( см проект похода ) еще перевал в верховьях р.Унья, еще восхождение на г. Ойко-Чакур, а также весьма солидный километраж пути по ненаселенке. До того, как нашли палатку и погибших, выпускающий МКК Масленников говорил, что группа очень опытная и заблудиться не могла. А теперь посмотрим, что он сказал после нахождения палатки (ЛД 74): Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине 1079, они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. Масленников мог себе позволить немного отыскать пятна в облике почти святых дятловцев, т.к. в свердловском городском комитете по физкультуре и спорту он работал на общественных началахв отличие от остальных спортивных чиновников.
По свидетельству Аксельрода (ЛД 324), группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса.
Из всего вышеизложенного, если смотреть только на факты, на склоне имела место экстренная вынужденная аварийная остановка, которая не подпадает под определение «холодная ночевка». По сути, она явилась началом аварии группы.
Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать... Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. (cкорее всего, подразумевается руководитель поисковой группы - БК). Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно.
(с) блокноты Григорьева, стр.35
Отправлено: Альпеншток - 19.01.23 20:12
Буянов по этому поводу говорилБуянов ошибается. Он альпинист, а не турист и пытается строго придерживаться терминологии, чтобы над ним не посмеялись.
Всё, что я перечислил, в ходу у туристов разной квалификации с разным опытом.
Это же относится к установке палатки по-штормовому. Всё, что я ранее перечислял, в ходу у туристов.
У Буянова очень много ошибок, начиная со схода снежной доски, которого не было. ;)
Отправлено: maicom - 19.01.23 20:13
Буянов ошибается.Дневники гд то же ошибаются?он приводит цитаты из их дневников и приводит слова Масленникова и Аксельрода.
Отправлено: Альпеншток - 19.01.23 20:17
Дневники гд то же ошибаются?он приводит цитаты из их дневников и приводит слова Масленникова и Аксельрода.Я вам перечислил все возможности, включая дневники. ;)
Топить печку дятловцы не собирались. Назовите это ультрахолодная ночёвка. ;)
Отправлено: maicom - 19.01.23 20:20
Дятловцы планировали одну холодную ночёвку в палатке без топки печки.напомните пожалуйста где это написано?
Отправлено: Starhunter - 19.01.23 23:37
Отправлено: Альпеншток - 20.01.23 01:09
напомните пожалуйста где это написано?Лист 368. Допрос Брусницина: Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку.
Вышли на хребет в 15 часов и встали на ночёвку в 17 часов без дров, значит холодная ночёвка была запланирована заранее.
Добавлено позже:
Альпеншток, холодная ночевка предполагала хороший костер типа "нодья" и спальники на вате или пуху (как минимум парные, если не групповой) в случае отсутствия печки. Если минус был небольшой, то могли обойтись только спальниками. Да вот проблема - на склоне безлесом где ставить нодью и из чего, а спальников теплых у группы не было.Холодная ночёвка зимой это
1) ночёвка в неотапливаемом доме или сарае.
2) ночёвка в палатке с натопленной печкой.
3) ночёвка в палатке без топки печки.
4) ночёвка без палатки.
Дятловцы выбрали пункт 3), при этом нодья не требуется. Так часто ночуют в горах, кто по плану, а кто по необходимости.
Ваш вариант с нодьей - это пунк 4). В нём есть несколько подвариантов, которые перечислять не буду. Часть подвариантов вы сами назвали.
Отправлено: maicom - 20.01.23 06:53
Лист 368. Допрос Брусницина: Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку.Это предположение Брусницына,гд до этого пытались подняться на склон но не смогли из за ветра "как при взлете самолёта" отошли назад,потом они опять поднимаются и решают ещё там сделать ночёвку?
Вышли на хребет в 15 часов и встали на ночёвку в 17 часов без дров, значит холодная ночёвка была запланирована заранее.
Цитирование
31 января 1959 г.Про холодные ночевки
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитирование
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.
Отправлено: Starhunter - 20.01.23 15:47
Отправлено: Альпеншток - 20.01.23 16:13
Это предположение Брусницына,гд до этого пытались подняться на склон но не смогли из за ветра "как при взлете самолёта" отошли назад,потом они опять поднимаются и решают ещё там сделать ночёвку?Про холодные ночевкиЭто не просто предположение Брусницына в воспоминаниях, а его допрос во время следствия. Это имеет другой статус, если есть другие подтверждения.
Другое подтверждение это действия самих дятловцев: поздний выход, отсутствие дров, неустановленная печка.
Холодная ночёвка у них была запланирована, а не получилась случайно.
Добавлено позже:
Альпеншток, хорошо, пусть пункт 3, но пункт 3 не исключает "долгого" костра у палатки и требует того снаряжения, которого у дятловцев не было.Они сами так решили. Вы бы так не стали делать, а они сделали. Мы обсуждаем их поход, а не ваш.
Действия дятловцев говорят о том, что они встали именно на такую холодную ночёвку и сделали это по плану, а не вынужденно.
В то время это уже не было экзотикой. Многие так ночевали или по своему желанию, или вынужденно. И даже в гораздо худших условиях.
Если бы палатку не засыпало снегом, то ничего страшного не случилось бы.
Отправлено: maicom - 20.01.23 16:27
Это не просто предположение Брусницына в воспоминаниях, а его допрос во время следствия. Это имеет другой статус, если есть другие подтверждения.Это его предположение,гд нигде не писали что собираются ночевать без печки.
Другое подтверждение это действия самих дятловцев: поздний выход, отсутствие дров, неустановленная печка.Спорно,для чего вообще так поздно выходить и останавливаться на склоне с которого день назад они вернулись т.к был сильный ветер,да еще и ночевать там без печки?при том что они все время спали с печкой а здесь именно на склоне они решили ночевать без печки при том что саму печку они взяли и топоры и пилу,если бы кто то замерз?например кто то из девушек не выдержал бы?им нужно было что то поесть,они ели одну корейку с сухарями?утром выпить что-то горячего т.к им еще дальше предстояло идти.
Это не просто предположение Брусницына в воспоминаниях, а его допрос во время следствия.По поводу допросов,в уд очень много противоречий,одни говорят в протоколе что ничего не трогали в палатке другие говорят что принесли вещи в лагерь,Слобцов говорил что не трогали а Брусницын с Лебедевым говорят что они принесли фонарик со ската палатки,фотоаппарат и записную книжку Слободина,Темпалов говорит что запах водки чувствовал,Лебедев говорил что видел разрезанную лыжную палку,Масленников потом опять находит фонарик на скате палатки,кто то видел след мочи,т.е за двадцать шесть дней на продуваемом склоне остался след мочи тогда как все остальные следы кроме цепочки следов гд выдуло либо засыпало,за двадцать шесть дней в разрезанной и разорваной палатке остался запах водки,кто то положил фонарик на скат палатки на слой снега и разрезал лыжную палку?
Еще из протоколов допросов:Слобцов
Цитирование
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.Лебедев
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
Цитирование
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найтиПашин
лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко.
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Отправлено: Starhunter - 20.01.23 19:15
Цитирование
Трогать их для расширения прохода нельзя без разрешения следователя.А остальные вещи трогать можно было?
Цитирование
В то время это уже не было экзотикой.Найдете мне запланированную ночёвку без обогрева "длинным" костром и без теплых спальников в отчётах по походам?
Отправлено: Альпеншток - 20.01.23 22:52
АльпенштокА остальные вещи трогать можно было?Трогать никакие вещи нельзя. Но если лезть через вход, то надо снег расчистить, всё перерыть на входе палатки, да ещё и потрудиться много. Проще скат порвать.
Найдете мне запланированную ночёвку без обогрева "длинным" костром и без теплых спальников в отчётах по походам?
Вас в Гугле забанили? Достали уже дилетанты бестолковые. Прочитайте хоть что-нибудь про зимние походы.
Согрина почитайте, Буянова, других альпинистов и сайт следопыт1959, на который ссылка не размещается.
Больше мне дурацких вопросов не задавайте, отвечать не буду.
Добавлено позже:
Это его предположение,гд нигде не писали что собираются ночевать без печки.Спорно,для чего вообще так поздно выходить и останавливаться на склоне с которого день назад они вернулись т.к был сильный ветер,да еще и ночевать там без печки?при том что они все время спали с печкой а здесь именно на склоне они решили ночевать без печки при том что саму печку они взяли и топоры и пилу,если бы кто то замерз?например кто то из девушек не выдержал бы?им нужно было что то поесть,они ели одну корейку с сухарями?утром выпить что-то горячего т.к им еще дальше предстояло идти.По поводу допросов,в уд очень много противоречий,одни говорят в протоколе что ничего не трогали в палатке другие говорят что принесли вещи в лагерь,Слобцов говорил что не трогали а Брусницын с Лебедевым говорят что они принесли фонарик со ската палатки,фотоаппарат и записную книжку Слободина,Темпалов говорит что запах водки чувствовал,Лебедев говорил что видел разрезанную лыжную палку,Масленников потом опять находит фонарик на скате палатки,кто то видел след мочи,т.е за двадцать шесть дней на продуваемом склоне остался след мочи тогда как все остальные следы кроме цепочки следов гд выдуло либо засыпало,за двадцать шесть дней в разрезанной и разорваной палатке остался запах водки,кто то положил фонарик на скат палатки на слой снега и разрезал лыжную палку?Ночёвка была запланированная. Печку и инструменты взяли для ночёвки под Отортеном. Фонарик лежал на скате, его выронили при самоспасении.
Еще из протоколов допросов:Слобцов Лебедев Пашин
Спирт выпили поисковики и фляжку подбросили обратно в палатку. Палка была разрезана и лежала на дне палатки. Моча на снегу сохраняется до весны.
Следы или сохраняются, или выдуваются, это горы, а не дача в Подмосковье.
Всё это обсуждено на этом форуме 100500 раз. Ищите, читайте. Не надо ничего сочинять.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 20.01.23 23:19
Цитирование
Трогать никакие вещи нельзя. Но если лезть через вход, то надо снег расчистить,..Вот только судя по показаниям поисковиков под протокол они серьезно нарушили картину происшествия, а следствие их филеи прикрыло.
Цитирование
Вас в Гугле забанили? Достали уже дилетанты бестолковые. Прочитайте хоть что-нибудь про зимние походы.1. Не надо тут залетать с понтом "я круче всех". Круче всех только сваренные в крутую яйца.
2. Отчеты о походах читал. И там нет ночевок без обогрева, с использованием только шерстяных одеял в январе-феврале месяце.
Отправлено: Альпеншток - 21.01.23 00:10
АльпенштокВот только судя по показаниям поисковиков под протокол они серьезно нарушили картину происшествия, а следствие их филеи прикрыло.Нарушают все что-нибудь когда-нибудь. Жизнь от этого не останавливается. Дела из-за этого не отменяются и это дело не будет отменено.
1. Не надо тут залетать с понтом "я круче всех". Круче всех только сваренные в крутую яйца.
2. Отчеты о походах читал. И там нет ночевок без обогрева, с использованием только шерстяных одеял в январе-феврале месяце.
Для начала задайте в поисковике запрос "Так называемая, ХН - это одно из базовых предположений о начале ДТ" и читайте.
Потом попробуйте более общий запрос "холодная ночёвка".
Когда прочитаете 500 страниц, можно будет что-то обсуждать.
И да, я круче всех. ;) Это единственное, в чём вы не ошиблись. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Starhunter - 21.01.23 00:17
Цитирование
Нарушают все что-нибудь когда-нибудь. Жизнь от этого не останавливается. Дела из-за этого не отменяются и это дело не будет отменено.Порой останавливается жизнь. Дело просто в суд не попало, там бы адвокат провертел бы следователей на вертелах различного диаметра.
Цитирование
Для начала задайте в поисковике запросДля начала понты уберите. Что такое ХН я знаю хорошо. Вас просили привести конкретный пример - отчет с ночевкой без костра/печки или иного обогрева с использованием только шерстяных одеял в январе-феврале месяце в условиях схожих с теми что были на перевале по температуре.
Отправлено: Альпеншток - 21.01.23 00:29
АльпенштокПорой останавливается жизнь. Дело просто в суд не попало, там бы адвокат провертел бы следователей на вертелах различного диаметра.В суде всё было бы хорошо. Есть процедуры, которые "примиряют" следователя и прокурора с судьёй. Часть из них вполне законные.
Для начала понты уберите. Что такое ХН я знаю хорошо. Вас просили привести конкретный пример - отчет с ночевкой без костра/печки или иного обогрева с использованием только шерстяных одеял в январе-феврале месяце в условиях схожих с теми что были на перевале по температуре.
Понты убрать нельзя. ;) Они или есть, или их нет. Это закон жизни. ;) Читайте по ссылкам, которые я вам дал и обрящете холодные ночёвки. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Starhunter - 21.01.23 00:48
Цитирование
Читайте по ссылкам, которые я вам дал и обрящете холодные ночёвки. ;)Вы не хрена не дали, ваши ответы, если выразиться культурно "тебе надо, ты и ищи". То есть, попытка сыграть крайка, уйти от ответа.
Я изучил отчеты с ТЛИба по декабрь 1959 года. И не нашел там отчетов, где была бы запланированная ночевка (-и) в январе-феврале без обогрева, имея в распоряжении только армейские (шерстяные) оделяла.
Отправлено: maicom - 21.01.23 08:34
Трогать никакие вещи нельзя. Но если лезть через вход, то надо снег расчистить, всё перерыть на входе палатки, да ещё и потрудиться много.Только они часть вещей забрали и в лагерь принесли а часть вещей в одеяло собрали а потом вообще палатку свернули пока на перевал летел криминалист Брусницын
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.Лебедев
Цитирование
В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)Согрин говорил
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Цитирование
Вертолёт встречали ребята из группы Слобцова и незнакомые
люди, которые никак не представлялись. Большинство из них
улетели обратным рейсом на нашем вертолёте. Обратил вни-
мание, что под останцем лежит огромный сверток брезента.
который ребята загрузили в вертолет. Оказалось, что это была
палатка Дятлова. Это меня очень удивило. Всего прошло два дня
с момента обнаружения палатки. Хоть я тогда мало что пони-
мал в следственных делах, но по моим понятиям, коль с нами
прилетел прокурор, то он должен осмотреть место происшес-
твия, составить протокол, сфотографировать. Говоря профес-
сиональным языком, провести следственные действия. Непонят-
но было, кто мог дать такое скоропостижное и безграмотное
указание.
Много позже я узнал, что до Иванова там побывали пред-
ставители прокуратуры Ивделя. Как вспоминал Миша Шаравин
(он первым обнаружил палатку Дятлова), они осмотрели содер-
жимое палатки и никаких записей не делали. Видимо в снегу, на
морозе и ветре это было делать очень неуютно прибывшим сле-
дователям, да ещё в городской одежде. А в Ивделе, в тепле мож-
но это сделать в комфортных условиях. Скорее всего, именно
эти люди и улетели обратным рейсом на нашем вертолёте
вместе с палаткой.
Ночёвка была запланированная. Печку и инструменты взяли для ночёвки под Отортеном.Они весь поход ночевали с печкой и в зоне леса и называли это холодной ночёвкой,то что сказал Брусницын это его предположение,он мог в это верить но это не означает что это было действительно так,для того чтобы это утверждать нужны доказательства в виде записей или слов самих гд о том что они собирались ночевать без печки на продуваемом склоне.
Фонарик лежал на скате, его выронили при самоспасении.Фонарик неизвестно где лежал т.к Слобцов его принес в лагерь забрав с места происшествия.
Спирт выпили поисковики и фляжку подбросили обратно в палатку.Вы же говорили что брать ничего нельзя было?
Отправлено: алекс шаркин - 21.01.23 09:25
Никто вход не блокировал. Между вещей узкий проход. Трогать их для расширения прохода нельзя без разрешения следователя.Вот здесь у вас явные сова и глобус. Громить палатку ледорубом ,пить спирт и тайно от прокурора подбрасывать флягу было можно ,а попытаться залезть через вход- нельзя ?Е Буянов на своём форуме неоднократно указывал на личные разговоры с Б Слобцовым ,где тот (как впоследствии и М Шаравин ) утверждал ,что расчистить вход было невозможно из за нагромождения тяжёлых вещей изнутри. То же самое утверждал в 59м и Атманаки. Поэтому , вопрос требует ответа.
Холодная ночёвка без топки печки на склоне горы была по плану, чтобы на следующий день дойти до Отортена.Нельзя здесь упрощать. Проанализируйте спокойно показания Масленникова о месте установки палатки ,заключение Иванова в Постановлении о прекращении , вспомните художественный сюжет в книге Ярового (он же писал как турист и на основе своих личных наблюдений в первые дни обнаружения ).
Печку взяли с собой, так как под Отортеном планировали ночевать нормально с натопленной печкой
Личный вывод следующий. Не имея точной карты хребта от 1079 до Отортена ( на которой не был обозначен восточный отрог ), не проведя разведку на перевал утром 1 февраля , ГД не сумела продвинуться в сторону намеченной горы значительно дальше ,чем фактические 2 км. Невероятно ,чтобы они спланировали ночёвку без печки на расстоянии 10-12 км от подступов к Отортену. При таких темпах после первой холодной ночёвки при самых благоприятных условиях они бы дошли до точки восхождения на гору и всё. Что ,опять вторая ночёвка без печки ?
Недаром же Масленников писал ,что встав под прикрытием восточного отрога ,ГД ошибочно предполагала ,что находятся перед перевалом между Ауспией и Лозьвой. Поэтому считаю ,что дятловцы не планировали ,а предполагали возможность такой ночёвки ,но не как в 2 км от выхода из лабаза.
Если подитожить проще ,то ГД днём 1 февраля выходила на маршрут В НИКУДА.
Здесь я соглашусь с Ольгой,на фото из ручья и на фото когда тела достали штаны выглядят явно большими для Люды.Да пусть большие. Пусть даже не её личные. Вы объясните вместе С Литвиновой в чём Люда Дубинина добиралась до кедра ,кроме тонких трико на ногах ? Считаете ,что при холодовом индексе на склоне около 30 градусах , молодая девушка " гуляла " на спуске и в лесу в тоненьких штанишках ,в то же время в 3х собственных свитерах ,в красной шапочке и даже куртке на меху ,найденной впоследствии на Золотарёве ?
У нее есть фотографии Люды и Дорошенко на которых видно что совпадают разрывы брюк на Люде и разрывы кольсон на Дорошенко,При большом желании каждый увидит в микроскоп то ,что желает увидеть. Это никакое не доказательство. При чём здесь один разрыв ,если все брюки на Люде были сильно изорваны и обожены ?Это не исследование , а гадание на кофейной гуще.
Когда это Слобцов говорил такое? Я цитату Юдина привёл, приведите и вы цитату Слобцова, если сможетеИз книги Буянова-Слобцова :
Палатку дятловцы установили «фирменно», основательно (Слобцов). На выровненную площадку уложили креплениями вниз 8 пар лыж, на которые поставили палатку. На дно палатки уложили пустые рюкзаки и поверх рюкзаков ? телогрейки, а на телогрейки расстелили 2 суконные одеяла на всю длину палатки. Остальными одеялами дятловцы накрывались, ? эти верхние одеяла лежали сверху в скомканном состоянии. Они смерзлись, так как оказались присыпаны снегом. Спальных мешков дятловцы не имели, поэтому для лучшего согревания они формировали подобие «коллективного спальник», ложась вплотную и накрываясь сверху одеялами и куртками. Дятловцы в палатке лежали головой от склона (по Аксельроду), а расположение вещей в палатке тоже указывало на такой способ укладки. Но две пары ботинок (их клали под голову) располагалась с другой стороны (со стороны склона), ? по этому признаку двое у входа лежали головой к склону. Расположение достаточно «тесное: на 4,5 м длины палатки 9 человек. Едва хватало, чтобы лечь плечами друг к другу. Такая теснота могла заставить двоих лечь головой в другую сторону (поскольку ноги человека уже плеч). «Двойные» палатки, подобные «дятловской», тогда использовались в практике походов (см., например, рисунок из книги «Туристское снаряжение», М., «Профиздат», 1968, стр. 78). На ночь ложились в лыжных костюмах и свитерах
Отправлено: Starhunter - 21.01.23 09:53
Отправлено: maicom - 21.01.23 09:57
Да пусть большие. Пусть даже не её личные. Вы объясните вместе С Литвиновой в чём Люда Дубинина добиралась до кедра ,кроме тонких трико на ногах ? Считаете ,что при холодовом индексе на склоне около 30 градусах , молодая девушка " гуляла " на спуске и в лесу в тоненьких штанишках ,в то же время в 3х собственных свитерах ,в красной шапочке и даже куртке на меху ,найденной впоследствии на Золотарёве ?Люда могла не закончить переодевание и к кедру пришла в трико из за чего и сделала намотку на ногу,в последствии Юра отдал ей свои штаны,до кедра полтора километра она могла дойти в трико которые порвала при спуске дальше Юры разожгли костер и они начали меняться вещами,куртка Люды была накинута на тела Золотарёва и Колеватова т.е кто то положил ее на них,Люду нашли в позе с поднятыми руками,с ее травмами руки поднять она бы не могла,трупные пятна у нее были на задней стороне и это не процесс имбибиции потому как тела в ручье не были проиорожены как на склоне,если все сложить вместе то могло быть так,Люда погибла на спине,после образования трупных пятен т.е по прошествии некоторого времени ее отнесли в ручей,кто то взял за руки кто то за ноги,положили,сняли куртку и накрыли тела.Так же сделали с телами Юр накрыв их ковбойкой Тибо которую Шаравин мог принять за одеяло.
Добавлено позже:
При большом желании каждый увидит в микроскоп то ,что желает увидеть. Это никакое не доказательство. При чём здесь один разрыв ,если все брюки на Люде были сильно изорваны и обожены ?Это не исследование , а гадание на кофейной гуще
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.места разрывов брюк совпадают с местами разрывов кольсон.
Отправлено: Антон Соколовский - 23.01.23 01:31
Учитывая при этом
Цитата Возрождённого "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. " Это криптонит лавинной версии. За столь короткое время Дубинина должна не только телепортироваться в овраг, но и Кривонишенко должен умереть, предварительно замерзнув у костра, что всяко не 20 минут а дольше, плюс пол часа на спуск в темноте к кедру, получается не меньше часа, а Кривонишенко достоверно умер раньше Дубининой, ибо с него была посмертно срезана одежда , и часть этой срезанной одежды оказалась на теле Дубининой, которая на тот момент была явно жива, иначе зачем одевать труп.
Вот так и гибнет пресловутая лавинная версия и все производные от неё. Если Дубинина не получала травму в палатке, то высока вероятность, что и Золотарев так же не получал травму в палатке, поскольку его травма практически идентична и механизм травмирования Дубининой и Золотарёва явно один и тот же, чего не скажешь о Тибо. Таким образом, лавина без травм в палатке с последующим бегством из неё полуголых дятловцев, которые не испугались в одном из прошлых походов медведя, но якобы могли испугаться комка снега, который их даже травмировать не мог по условию Возрождённого - это бред. Поэтому вопрос с лавиной исчерпан раз и навсегда, равно как и все криминальные версии, ибо состава преступления в деле нет.
вход был завален вещами, через узкий вход и "одному то пролезть нелегко", в УД про крик написано целых три раза - у Брусницына, у Темпалова и в радиограмме, про " Сигнал" Около пяти раз от разных людей. Неужели можно вот так взять и всё это обесценить, говоря что они мол не могли порезать палатку из за какого то крика,
Положим вся группа одновременно покинула палатку и всем строем ушла вниз. Как вы думаете, разойдутся ли в таком случае следы у палатки на 20 метров? Вопрос, конечно, риторический. У палатки не было ни камней, ни глубокого снега. Люди шли "как бы держась друг за друга". Фонарик, если считать что группа покинула палатку в полном составе, у них был. То есть было ещё и светло, и никаких причин для того, чтобы следы разошлись не было. Просто включите мозг, я вполне адекватно рассуждаю.
А следы, между тем, разошлись.
Для них спи погибай а товарища выручай не пустая фраза. Тибо контузило на третьей гряде, Золотарёв завопил не своим голосом, палатку разорвали. Что вас смущает? Помните, что там не было лавина и криминала, мистику я отрицаю. А Золотарёв кричал очень громко, а для них сам погибай а товарища выручай - не пустая фраза. Если бы вход был свободен, вышли бы через вход. Но так уж сошлись звезды. Вход завален вещами, Тибо контузится на гряде, Золотарёв орёт по страшному, а они коллективные советские люди, увлечённые одной мыслью "товарищ должен быть спасён" Они разорвали свою палатку и вывалились из неё, как стадо, в процессе потушив фонарик Дятлова. Дальше всё было кончено для них, найдя Тибо они были в 450 метрах от ралатки. Когда они развернулись, то палатку не увидели
Здесь о понимании как таковом речи и не шло, если только мы не говорим о даунах, речь о признании факта как такового, судмедэксперт проводивший лично вскрытие указал время жизни Дубининой после травмы - 10-20 минут.
Если у вас нет медицинского образования соответствующего профиля, вы не можете спорить с этим. А если Дубинина жила 10-20 минут после травмы, получить травму в палатке она физически не могла (см выше), а значит и Золотарёв не мог получить травму в палатке, травмы Золотарёва и Дубининой практически идентичны и очевидно вызваны одним фактором, т. е получены одновременно
А слова Возрождённого, о том что Дубинина могла жить 10-20 минут после травмы нельзя обесценить ни под каким предлогом, тем более, если у вас нету медицинского образования соответствующего профиля. Таким образом ни Дубинина, ни Золотарев не получали свои травмы в палатке,
У них физически не было возможности быстро покинуть палатку, заваленную вещами, а вопли Золотарёва были столь истошны, столько трагизма в его голосе передалось в палатку к дятловцам, что они, будучи людьми ранней советской эпохи уже не могли оставаться равнодушными к этому вою, то что сказал Аксельрод - это не просто слова
Я только что узнал новый факт, который ещё больше укрепил мою совершенную версию.
Из письма Юдина "головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва.
То есть шапка ушанка найденная в овраге рядом с трупом Золотарёва, опознана, раз ушанок было две, одна из которых в палатке опознана как вещь Дорошенко, значит вторая шапка ушанка из оврага принадлежала Золотарёву..
Почему не взяли лыжи, потому что когда появилась надобность идти к лабазу, все лыжи были уже под палаткой, а палатка была закрыта в яму. Снаружи была лишь одна пара лыж, палки от которой скорее всего использовали для растяжек. И одной пары лыж не хватило бы на двух, вот и получается, что лыжи взять они не могли. А в скользких лыжных ботинках идти по склону в темноте - безумие. Так сказал Аксельрод. Вот и не взяли их, тем более они для лыж предназначены, для пеших переходов не предполагается их использовать, отсюда и название "лыжные ботинки", это специфическая обувь, как видно из названия. У Золотарева не было валенок, ему пришлось идти в своих стояночных бурках. Всё совершенно логично.После этого я уйду, потому что я этого и ждал, что кто то либо оспорит всё что я сказал, либо согласится с этим, мне не надо здесь оффтопа, мне нужны чётко и по существу разъяснения по всему выше процитированному, как с одеялами. Прежде всего, это невозможность получения травм Дубининой и Золотаревым в палатке из-за того, что Возрождённый считал лимитом жизни после травмы 10-20 минут у Дубининой, чего явно недостаточно, чтоб оказаться в овраге и пережить Г. Кривонищенко. Это уже ставит под сомнение лавинную версию. Оставшиеся двое Слободин и Тибо гипотетически конечно могли получить травмы в палатке, но никто бы не стал уходить из неё в одних носках, пусть хоть все четверо травмируются в палатке, хотя известно доподлинно, что это невозможно из за цитаты Возрождённого, спорить с которым не имея при этом должного образования глупость.
Это так же и массовые свидетельства очевидцев из УД, о том что палатку покинули "сигнально", ведь идея о срочном покидания палатки, в результате какого то внешнего стимула, в особенности " Сигнала" "Знака" "Основания", которые дал товарищ снаружи, она в УД встречается не раз и не два. А так же две цитаты от Аксельрода и Брусницына, о том, что товарищ " Должен быть спасён", и что "сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза".
Я, несмотря на всю критику, даже учитывая оплошность с одеялами, по прежнему считаю свою версию самой убедительной на форуме.
Отправлено: Николай Иванович - 23.01.23 15:47
на них съехала по откосу берега. Ребята шли по плотному снегу, протаптывая дорожку для девушки в носках без обуви (возможно к лабазу, когда остальные ребята погибли); огромная глыба с ребятами откололась и двинула по откосу в ручей. Поисковики над ними ходили по плотному снегу со щупами, но не доставали (больше двух метров ), пока не растаяло.
Как Вам эта версия?
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.23 18:20
Как Вам эта версия?Никак. 1 Зачем они тогда делали настил и побросали туда тряпицы с Юр.? 2 А каким путём они собирались идти от кедра к лабазу ? Выйти на левый берег 1Р и провалиться к месту настила можно теоретически только при прямом следовании из лощины 4ПЛ к кедру.
Отправлено: Альпеншток - 23.01.23 18:39
Повторюсь, четверо в ручье погибли одновременно, придавленные к камням на дне ручья двух-метровой толщины глыбой слежавшегося снега, с которой они скатились в ручей и котораяЗамечательная версия. 25-я самая правдивая версия. Если не считать, что никаких камней в конце января на дне оврага уже не было, а Дубинина и Золотарёв прожили несколько часов.
на них съехала по откосу берега. Ребята шли по плотному снегу, протаптывая дорожку для девушки в носках без обуви (возможно к лабазу, когда остальные ребята погибли); огромная глыба с ребятами откололась и двинула по откосу в ручей. Поисковики над ними ходили по плотному снегу со щупами, но не доставали (больше двух метров ), пока не растаяло.
Как Вам эта версия?
Если они с трудом двигались к палатке и не смогли пройти 1,5 км, то как они могли планировать пройти 3 км до лабаза по гораздо более сложной дороге?
Отправлено: maicom - 24.01.23 09:07
Я уйду отсюда, после того как кто нибудь сможет объяснить адекватно а) причину покидания палатки б) причину расхождения следов возле палатки на 20 метров.
Учитывая при этом
Вы уже столько раз собирались уйти так почему в этот раз вам должны что то для этого доказать?если вы так уверены в вашей версии то доказывать вам не чего.
Теперь по вопросам,возможно будет не по порядку.
Цитата Возрождённого "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. " Это криптонит лавинной версии. За столь короткое время Дубинина должна не только телепортироваться в овраг, но и Кривонишенко должен умереть, предварительно замерзнув у костра, что всяко не 20 минут а дольше, плюс пол часа на спуск в темноте к кедру, получается не меньше часа, а Кривонишенко достоверно умер раньше Дубининой, ибо с него была посмертно срезана одежда , и часть этой срезанной одежды оказалась на теле Дубининой, которая на тот момент была явно жива, иначе зачем одевать труп.Здесь вы правы в одном,Дубинина получила травмы не в палатке но это не исключает лавины/доски,в 2019 г рядом с этим местом видели и даже зафиксировали подвижку снега,огромная масса снега просела образовав яму которую замело снегом через 20 минут,в 59 г такую подвижку снега гд могли принять за лавину а травмы получили уже после.
Вот так и гибнет пресловутая лавинная версия и все производные от неё. Если Дубинина не получала травму в палатке, то высока вероятность, что и Золотарев так же не получал травму в палатке, поскольку его травма практически идентична и механизм травмирования Дубининой и Золотарёва явно один и тот же, чего не скажешь о Тибо. Таким образом, лавина без травм в палатке с последующим бегством из неё полуголых дятловцев, которые не испугались в одном из прошлых походов медведя, но якобы могли испугаться комка снега, который их даже травмировать не мог по условию Возрождённого - это бред. Поэтому вопрос с лавиной исчерпан раз и навсегда, равно как и все криминальные версии, ибо состава преступления в деле нет.
вход был завален вещами, через узкий вход и "одному то пролезть нелегко", в УД про крик написано целых три раза - у Брусницына, у Темпалова и в радиограмме, про " Сигнал" Около пяти раз от разных людей. Неужели можно вот так взять и всё это обесценить, говоря что они мол не могли порезать палатку из за какого то крика,
Теперь давайте просто логически подумаем,два человека одежда и вещи которых были найдены в палатке а значит после установки палатки они должны были в ней побывать,переодеваються в стояночную одежду и после пяти вечера в феврале в метель и в темноту уходят на разведку а остальные при этом закладывают вход вещами?
Положим вся группа одновременно покинула палатку и всем строем ушла вниз. Как вы думаете, разойдутся ли в таком случае следы у палатки на 20 метров? Вопрос, конечно, риторический. У палатки не было ни камней, ни глубокого снега. Люди шли "как бы держась друг за друга". Фонарик, если считать что группа покинула палатку в полном составе, у них был. То есть было ещё и светло, и никаких причин для того, чтобы следы разошлись не было. Просто включите мозг, я вполне адекватно рассуждаю.
А следы, между тем, разошлись.
А вы не думали о том что эти два следа могли быть оставлены позже?например двое задержались,оделись,кто то из них разрезал палку,кто то положил фонарик на скат палатки и потом пошли в низ к остальным.
У них физически не было возможности быстро покинуть палатку, заваленную вещами, а вопли Золотарёва были столь истошны, столько трагизма в его голосе передалось в палатку к дятловцам, что они, будучи людьми ранней советской эпохи уже не могли оставаться равнодушными к этому вою, то что сказал Аксельрод - это не просто слова
Золотарев прошел войну,по профессии он был учитель физкультуры,работал инструктором турбазы,Люде в одном из походов прострелили ногу из ружья,паники не было наоборот спокойно вышли к людям и оказали помощь,Дятлов по воспоминаниям был самым опытным в тур секции упи и имел несколько зимних походов и так же как и Люда уже ни раз водил группы,тибо и Слободин уже ходили с Дятловым в походы в частности в зимний поход на урал,Тибо и Кривонищенко к моменту похода работали на комбинате маяк в закрытом городе Челябинск 40 и учавствовали в ликвидации первой техногенной аварии,взорвался резервуар.В то время людей учили оказывать первую медицинскую помощь в турсекциях тем более,в этом походе за медицину отвечал Юдин но так как он сошел за это стала отвечать Зина,далее возьмем схему Масленникова,от палатки до третьей каменной гряды расстояние 450 м а до кедра чуть больше километра,учитывая все сказанное вы хотите сказать что тренированные люди прошедшие не один поход,прошедшие войну имеющие подготовку вдруг растерялись?Золатарев вместо того что бы пройти за помощью 450 метров просто сел и начал кричать на весь склон?остальные в палатке вместо того что выйти одеться и определив источник звука пойти и оказать помощь вдруг сходят с ума режут палатку и в чем были бегут не понятно куда и потом не возвращаясь за вещами 450 метров назад не возвращаясь за аптечкой берут раненного Тибо и несут вниз на километр,по пояс в снегу а в низу снег был рыхлый,перелезают через ручей а на их пути был один из ручьев,разводят костер на самом продуваемом месте и потом все погибают в километре от теплых вещей?
Я только что узнал новый факт, который ещё больше укрепил мою совершенную версию.
Из письма Юдина "головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва.
То есть шапка ушанка найденная в овраге рядом с трупом Золотарёва, опознана, раз ушанок было две, одна из которых в палатке опознана как вещь Дорошенко, значит вторая шапка ушанка из оврага принадлежала Золотарёву..
Юдин сошел в первые дни,Золатарева он видел в первые,многие вещи даже вещи его друзей не были им опознаны,он не мог знать всех вещей,вещи которые нашли с последней четверкой опознавал не он.
Почему не взяли лыжи, потому что когда появилась надобность идти к лабазу, все лыжи были уже под палаткой, а палатка была закрыта в яму. Снаружи была лишь одна пара лыж, палки от которой скорее всего использовали для растяжек. И одной пары лыж не хватило бы на двух, вот и получается, что лыжи взять они не могли. А в скользких лыжных ботинках идти по склону в темноте - безумие. Так сказал Аксельрод. Вот и не взяли их, тем более они для лыж предназначены, для пеших переходов не предполагается их использовать, отсюда и название "лыжные ботинки", это специфическая обувь, как видно из названия. У Золотарева не было валенок, ему пришлось идти в своих стояночных бурках. Всё совершенно логично.
На лыжах можно ехать без палок,лыжами копают снег что собственно гд и делали несколько часов до чп,на лыжах можно перевозить раненого,на фото поисковиков видно что так в последствии вывозили тела гд к вертолету,вместо этого гд оставляют лыжи и ледоруб и копают укрытие голыми руками.
Прежде всего, это невозможность получения травм Дубининой и Золотаревым в палатке из-за того, что Возрождённый считал лимитом жизни после травмы 10-20 минут у Дубининой, чего явно недостаточно, чтоб оказаться в овраге и пережить Г. Кривонищенко. Это уже ставит под сомнение лавинную версию.
А почему вы думаете что Кривонищенко умер до Люды?мы не знаем в какой последовательности они погибали,вещи на настиле не говорят об этом,вещи туда мог принести и один человек оставшийся в живых на тот момент или вообще не они.
Это так же и массовые свидетельства очевидцев из УД, о том что палатку покинули "сигнально", ведь идея о срочном покидания палатки, в результате какого то внешнего стимула, в особенности " Сигнала" "Знака" "Основания", которые дал товарищ снаружи, она в УД встречается не раз и не два. А так же две цитаты от Аксельрода и Брусницына, о том, что товарищ " Должен быть спасён", и что "сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза".По тем же свидетельствам кто то вышел из палатки,что то увидел,дал сигнал остальным и остальные побежали,говорят про след мочи и фонарик на палатке т.е кто то вышел в туалет что то увидел,крикнул остальным и все побежали.
Еще обратите внимание на то что самыми одетыми оказались самые травмированные,полностью одеты были Тибо и Люда и Золатарев,Люда если не считать обуви была так же полностью одета на ней были свитера и куртка,а так же шапочка которая в последствии будет на Золотареве.Я уже приводил здесь цитату из журнала по смэ по поводу первой помощи и переломах ребер
Разворачиваемый текстЦитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Цитирование
В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см..
Я, несмотря на всю критику, даже учитывая оплошность с одеялами, по прежнему считаю свою версию самой убедительной на форуме.
У вас нет версии,то что вы описываете может только описать максимум это причину выхода из палатки и то с большой натяжкой,дальнейшие действия и причину гибели всей гд это не объясняет.
Отправлено: Антон Соколовский - 24.01.23 21:55
Отправлено: maicom - 25.01.23 11:51
Если бы Буянов был по настоящему честен перед собой и своими читатели никогда бы он не обошёл стороной факты из УД, о времени жизни Дубининой после травмы, в купе с шерстяными брюками Кривонищенко обнаруженными на её теле и служащими неопровержимым доказательством, что Дубинина прожила дольше Кривонищенко, иначе его штаны никогда не оказались бы на ней. . Если считать что Дубинина получила травму в паоатке, то тогда она должна моментально оказаться в овраге менее чем за 20 минут, мало того, Кривонищенко должен так же быстро оказаться под кедром, где махом должны насобирать дров и развести костёр , Кривонищенко получает ожог, мгновенно замерзает, с него снимают штаны, несутся в, овраг, мотают их на ногу Дубининой и только После этого Дубинина могла умереть. Всё это за 10-20 минут. Это было бы возможно, если бы дятловцы были наделены сверхъестественной скоростью, потому что за 10-20 минут им в условиях плохой видимости и без обуви врядли пройти хотя бы половину пути от палатки до кедра. Не грворя уже о разведении костра и замерзании Юр. А Буянов эти факты избирательно проигнорировал, когда писал свою лавинную версию. Вот и верьте после этого емуНа Люде были штаны Дорошенко,штаны Кривонищенко были одни частично разрезаны вторые на настиле штормовой костюм был на Колеватове,если посмотреть на одежду Люды то получается что к кедру она пришла в одном рваном трико,по пути у них был ручей перед которым было снега по пояс,есть фото где в этом месте поисковики ходят,есть версия что дойдя до кедра Юры сушили одежду и Дорошенко отдал свои штаны Люде.У Кривонищенко обозжена нога а штаны нет такое могло быть только если бы он на момент когда получил ожог уже был без штанов,одни из штанов Юр были разрезаны они как раз могли срезаться с уже погибших Юр.
Если это учесть то получается нельзя установить кто когда погиб.У Люды трупные пятна были на задней поверхности а нашли ее лицом вниз на уступке,Дорошенко был найден лицом вниз а трупные пятна у него на задней поверхности,Слободин был найден лицом вниз а трупные пятна у него на задней поверхности,Зина была найдена лицом вниз а трупные пятна на задней поверхности т.е предположительно они погибли в позе на спине но затем их перевернули если с Юрами можно объяснить тем что с них снимали одежду и могли перевернуть то с остальными нет,есть такое понятие как имбибиция и многие им пользуються объясняя положение трупных пятен,тела проморозились быстрее чем образовались трупные пятна а когда их размораживали то процесс образования тп снова запустился а так как их размораживали на спине то и тп образовались на задней поверхности,это могло бы объяснить тп тех кто был на склоне но тп Люды этим нельзя объяснить т.к ее тело не было настолько промороженным под слоем снега в ручье и вообще как говорят смэ тп не могут перемещаться по телу и при разморозке тел кровь теряет свои свойства и тп уже не могут образоваться в том виде в каком они были у гд.
Про одетость я уже писал,одетыми оказались самые травмированные,Люда,Золотарев,Тибо,Слободин их могли одеть т.к они не могли двигаться и судя по наполнению сердца так и было,у них наименьшее наполнение как у человека в покое в отличии от Юр и Дятлова.Как версия их одели гд и оставили у костра,часть вещей на них была а часть одели такие как куртки,шапки,валенки.Юры продолжили поддерживать костер,Колеватов делал укрытие а трое пошли за вещами и аптечкой.Травмы были получены внизу,схожесть травм у Люды и Золатарева говорит о том что получили они их в одном месте а время жизни говорит о том что получены они были уже внизу,схожесть травм так же у Тибо,Кривонищенко и Слободина только к Тибо была приложена сила большая чем к остальным.
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.23 12:48
На Люде были штаны Дорошенко,штаны Кривонищенко были одни частично разрезаны вторые на настиле штормовой костюм был на Колеватове,если посмотреть на одежду Люды то получается что к кедру она пришла в одном рваном трико,по пути у них был ручей перед которым было снега по пояс,Люда никак не могла добраться от палатки к кедру при холодовом индексе 31гр ,с учётом проснеженности одежды в одних тонких трико ,которые она порвала скорей всего внизу.В таком случае её труп был бы обнаружен на склоне. Версия Литвиновой о передачи рваных и обожённых штанов от Дорошенко Люде никуда не годится ,так как не объясняет отсутствие в целом у Люды никаких штанов ,кроме единственных чёрных походных ,так и оставшихся в палатке.
Если вы оспариваете Вещевые таблицы ZSM-5 , то предъявите собственные ,хотя бы в отношении всех брюк и штанов в группе.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=452.0;attach=2843
Люда не могла бегать по склону в одних трико ещё и потому ,что вторая девушка Зина успела переодеться в бивак полностью , одев все свои штаны на себя ,а Люда напялив на себя три собственных свитера и шапочку, прихватив верхнюю куртку ,так и осталась ,по вашему ,в одном тонком трико.Согласно туристическому закону ,девушки переодеваются в палатке первыми ,и без парней.
Слободин был найден лицом вниз а трупные пятна у него на задней поверхности,Зина была найдена лицом вниз а трупные пятна на задней поверхностиВы профессиональный судмедэксперт ? Если нет ,то сделайте пожалуйста ,развёрнутую ссылочку на таковых ,где грамотно и популярно дано разъяснение по трупным пятнам членов ГД. Сколько я не встречал примеров ,у них всех по разному.
Вы читали отчёт ВИ Лысого ,красноярского специалиста по замороженным черепам.? Его заключение однозначно-расхождение шва и трещина черепа Р Слободина-ПОСМЕРТНЫ.
Если бы Буянов был по настоящему честен перед собой и своими читатели никогда бы он не обошёл стороной факты из УД, о времени жизни Дубининой после травмы, в купе с шерстяными брюками Кривонищенко обнаруженными на её теле и служащими неопровержимым доказательством, что Дубинина прожила дольше КривонищенкоЗдесь я с вами соглашусь полностью ,дядечка на редкость упёртый. У него не форум ,а некая закрытая масонская ложа .где разрешается задавать одни вопросы ,и не разрешаются неугодные. Не дискуссии ,а конкурс под девизом " Кто лучше приукрасит версию ЕВ. Буянова "
Отправлено: maicom - 25.01.23 13:58
Люда никак не могла добраться от палатки к кедру при холодовом индексе 31грОт куда у вас информация про 32 гр в тот момент?Масленников писал что в 23:00 было -5
Цитирование
"Какая погода была 1/II. Масленников" (из неопубликованного) (аналогичный текст у Григорьева в ПБ-9).
Далее, в конце его тетради идет вот что:
"Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21"
Если вы оспариваете Вещевые таблицы ZSM-5 , то предъявите собственные ,хотя бы в отношении всех брюк и штанов в группе.Уже предъявлял.Вы не верите Литвиновой я не во всем согласен с ZSM-5,любые доводы вы не примете так что пусть каждый останется при своем мнении
Люда не могла бегать по склону в одних трико ещё и потому ,что вторая девушка Зина успела переодеться в бивак полностью , одев все свои штаны на себя ,а Люда напялив на себя три собственных свитера и шапочку, прихватив верхнюю куртку ,так и осталась ,по вашему ,в одном тонком трико.Согласно туристическому закону ,девушки переодеваются в палатке первыми ,и без парней.Мы не знаем в какой одежде они покидали палатку,они могли так же что то взять а потом одеть уже внизу,те же куртки и свитера,Дятлова нашли в одном носке на голой ноге.
Вы профессиональный судмедэксперт ? Если нет ,то сделайте пожалуйста ,развёрнутую ссылочку на таковых ,где грамотно и популярно дано разъяснение по трупным пятнам членов ГД. Сколько я не встречал примеров ,у них всех по разному.В том и дело что у всех по разному,мы имеем два вида тел,одни промороженные которые нашли через двадцать шесть дней после гибели и вторые которых нашли спустя несколько месяцев под слоем снега в ручье и поисковики боялись что тела унесет течением а значит под снегом тела уже не были проморожены и как говорил Аскинадзи
Цитирование
Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны.за время которое они находились под снегом у Люды тп переместились бы на другое место ведь там было относительно теплее чем на голом склоне,с другой стороны Зину и Слободина Засыпало снегом и под Слободиным был слой полу снега полу льда значит его тело то же остывало значительное время и тп успели бы образоваться на нижней поверхности.
Если нет ,то сделайте пожалуйста ,развёрнутую ссылочку на таковых ,где грамотно и популярно дано разъяснение по трупным пятнам членов ГД.С форумов СМЭ
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
Цитирование
Перемещаются в стадии гипостаза (меньше суток), если труп перевернуть. Спустя месяц пятна никуда не перемещаются. Изменение температур на локализацию трупных пятен не влияет. Кровь перемещается под силой тяжести в нижерасположенные отделы тела, а не куда попало. Если пятна достаточно обильные, то они могут располагаться не только на спине (при сответствующем положении трупа), но и менее выраженные в верхней части груди, например (человек не плоский).В книге Холодовая смерть написано
Цитирование
И последнее, давно замечено, что при смерти от холода труп
ные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и ги
постаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблю
дали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это об
стоятельство необходимо иметь в виду при установлении дав
ности смерти, наступившей от охлаждения.
Цитирование
Стадии образования трупных пятент.е получается что только в первых двух стадиях тп могут переместится при перемещении тела при последней стадии имбибиции не перемещаются,из книги видно что стадии замедляются но не прекращаются.
Стадия гипостаза продолжается в течение 12 ч после смерти. Жидкая часть крови находится в сосудах и при надавливании на пятна кровь выдавливается из сосудов, а после прекращения давления вновь быстро их заполняет. Это приводит к исчезновению трупных пятен при надавливании, а также к их перемещению в нижележащие отделы при перемене положения тела.
Стадия стаза (диффузии) наблюдается после 12 ч с момента смерти и длится до 24 ч. Трупные пятна бледнеют, но не исчезают при надавливании. Это связано с тем, что жидкая часть крови, растягивая стенку сосуда, начинает просачиваться в ткани. Параллельно с этим наступает гемолиз эритроцитов. В этой стадии пятна при перемене положения трупа не перемещаются, но несколько уменьшают свою интенсивность.
Стадия имбибиции развивается на вторые сутки после смерти. Трупные пятна хорошо фиксированы, не перемещаются, при надавливании не бледнеют, так как мягкие ткани пропитываются кровью.
Вы читали отчёт ВИ Лысого ,красноярского специалиста по замороженным черепам.? Его заключение однозначно-расхождение шва и трещина черепа Р Слободина-ПОСМЕРТНЫ.Читал и говоря про травму Слободина я имел в виду
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
Цитирование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.по поводу трещины черепа мнения то же расходятся.
Отправлено: maicom - 25.01.23 16:45
вход был завален вещами, через узкий вход и "одному то пролезть нелегко", в УД про крик написано целых три раза - у Брусницына, у Темпалова и в радиограмме, про " Сигнал" Около пяти раз от разных людей. Неужели можно вот так взять и всё это обесценить, говоря что они мол не могли порезать палатку из за какого то крика,Из тетради Масленникова
Цитирование
III. Результаты поисков. Палатка, следыПри этом он несколько раз говорит про метеоракету
27/II 3 тела - сверху снежного покрова.
27/II тело К - нашла собака
5/III тело С. - поиск. отряд
4-х тел не нашли 2/III - найден лабаз
У кедра - вещи, у палатки - фонарь.
Все люди здесь, никуда не ушли (часа 3-4).
IV. Наши предположения (куда могли уйти?)
30/I - ночевка на Ауспии
31/I - попытка выйти к перевалу и ночлег у лабаза.
1/I - Лабаз и в 15.00 выход
В 18.00 - ночлег на склоне г. 1079
возвр. Дятл. В 22-23.00 - бегство из палатки (время-момент переодеван.)
Намеренно-ли встала группа на склоне
Ошибка во время метели - склон идентичен
Не намеренно - Дятлов осторожен, лабаз есть, легко, предыдущая ночевка плохая,
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,
Скан 58
пустая страница
Скан 59
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.
V. Перспективы поисков:
а) Прекратить - участок весь осмотрен, снег очень плотный, появилась наледь, проходили по 2-3 раза.
б) Если продолжать - всех заменить полностью, т.к. больше 3-4 дней работать нельзя. Физ. и Мор. Фактор.
Перекопать долину. 8-10 тыс.уколов за день, участок весь осмотрен - прилежания нет.
Конец апреля, начало мая - гр.Чернышева.
Цитирование
2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки четырех трупов Единственная вещь оставленная найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше палатки подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку. В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
Цитирование
2/III 59г. Погода улучшается
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии. Вышлем Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета. Отправляем группу за перевал поиски пострадавших. Первым рейсом отправим Иванова, Ярового, 4 трупа, вторым - 6чел из группы Слобцова.
Учитывая Вопросы:
1) Пришлите группе Чернышева четыре капюшона от постовых плащей.
2) Прилетит 2 вертолета или один в два рейса.
3) Взамен манси других посылать не надо - это мнение наше и Неволина.
4) Поскольку участок работ вполне определен и по своему характеру работа требует другого опыта не является сложной считаю целесообразным
руководство отрядом возложить на капитана Чернышева, тем
Скан 6
более, что отряд по составу становится военным. Ставит Согласие отряда и т.Чернышева на этот счет имеется. Уст Ставится также вопросо снятии Блинова Борисова Сердитых
5) Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом хребта аварии метеоракета нового типа, запущенная запускаемая над Уралом в пвечеромвторого первого февраля.
6) Благодарим за заботу в посылке продуктов, просим масла халвы, сгущенного молока, сахару, кофе, чай, папирос. Масленников.
Цитирование
Двигаясь именно с места последней обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду дятловцы группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.
Отправлено: Антон Соколовский - 25.01.23 18:14
А идея, о том что палатку покинули по " Сигналу" Нашла отражение у УД не менее 4-5 раз. Возможно и больше, я не считал.Не везде, повторюсь дословно говорят, что выскочили на крик, но во всех случаях понятно, что хотел сказать поисковик.
Потому что цитаты слишком говорящие сами за себя. Например "товарищ должен быть спасён", и " Для, них сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза. "
Две пары отдельных следов у палатки. Подумайте над этим. Не стоит обесценивать мнение людей лично принимавших участие в поисках группы Дятлова. И хотя версии их различны, идея Масленникова (выход одного - выход всех) она нашла отражение у домасточно немалого количества людей, даже 2 раза уже повод для размышлений, а УД буквально напичкано подобными заявлениями, суть которых сводится к следующему, кто то вышел из палатки, подал сигнал, затем "вышли" все остальные.
Я повторяю в который раз, чтоб вы отнеслись к этому серьёзно и не обесценивали мнение поисковиков, что палатку покинули по "сигналу" , а также не обесценивали моём мнение, о том, что слишком много народу в УД, было замечено с однотипными заявлениями, смысл которых один и тот же, и у Масленникова эта версия была под номером один в тетради, именно её, очевидно и рассматривали как самый реальный вариант, ибо за неё высказалось много людей, а вот версии с манси, диким зверем, лавиной в УД не поддержал никто. О чем то это да говорит.
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.23 18:21
От куда у вас информация про 32 гр в тот момент?Масленников писал что в 23:00 было -5Прокурорская проверка. Экспертиза Пигольциной. Холодовой индекс ( температура с учётом ветра ).
19ч 21ч 23ч
Палатка -30,3гр. -31,8 -36,5
Кедр -27,2 -29 -33,8
В итоге мы имеем в 19 часов у палатки ,а в 21 ч у кедра средний риск обморожения, при котором обморожение открытых частей тела наступает через 10-30 минут.Необходимо сделать корректировку на очевидную проснеженность и дальнейшее увлажнение тонких трико.
Мы не знаем в какой одежде они покидали палатку,они могли так же что то взять а потом одеть уже внизу,те же куртки и свитера,Дятлова нашли в одном носке на голой ноге.Если ты успел вытащить какие то одежды при эвакуации из под снега , то всяко не понесёшь их в руках до леса ,а оденешь на себя тут же у палатки.Вариант допустим ,но маловероятен ,т.к. при угрозе задохнуться под брезентом и при отсутствии свободы движений, человек будет думать о способе вылезти ,а не как, что то с собой прихватить. Хотя можно допустить вариант передачи чьих либо штанов Люде и около палатки. Но самый естественный вариант ,что Люда была в этих штанах уже внутри палатки.
В том и дело что у всех по разному,мы имеем два вида тел,одни промороженные которые нашли через двадцать шесть дней после гибели и вторые которых нашли спустя несколько месяцев под слоем снега в ручьеИнтуитивно понятно ,что труп Дубининой пребывал в 3й стадии ,но ,не будучи специалистом , надо давать расширенные заключения профессионалов. Ближайшее ,что нашёл в книге О Архипова-заключение Зав. кафедрой судебной медицины Тюменской гос. мед. академии ,д.м.н. ОМ Зороастрова.
Расположение трупных пятен не совпадает у Слободина , Дорошенко ,Колмогоровой.
У Архипова также пример специалиста из Екатеринбурга А Старцева... у него несовпадение т.п.только у Дор. и Криво,и под вопросом Колм. Так что Дубининой тут и рядом нет.
Сомнение вызывает вердикт о т.п. самого Возрожденного ,который с его 5 летним стажем вряд ли вообще имел опыт вскрытия замороженных тел. Вот ,что сообщал по Слободину ВИ Лысый.
1. Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением
Насчёт лед. ложа. Вопрос-кто его обнаружил и даже сумел замерить толщину ? Мы знаем ,что следователя при обнаружении тела не было и Протокол не составлялся. Посему наличие т.н. ледяного ложа под Слободиным весьма сомнительно.
Отправлено: maicom - 25.01.23 19:01
Прокурорская проверка. Экспертиза Пигольциной. Холодовой индекс ( температура с учётом ветра ).я привел данные Масленникова 59 года, уважаемый Энсон собирал данные по погоде за 59 год с конца января по середину февраля по данным разных источников в ту ночь было от -5 до -16,это данные того года из Ивделя и Бурманово, насколько я помню официальных ответов по метеосводкам на запросы Масленникова в уд нет.
Если ты успел вытащить какие то одежды при эвакуации из под снега , то всяко не понесёшь их в руках до леса ,а оденешь на себя тут же у палатки.Вариант допустим ,но маловероятен ,т.к. при угрозе задохнуться под брезентом и при отсутствии свободы движений, человек будет думать о способе вылезти ,а не как, что то с собой прихватить. Хотя можно допустить вариант передачи чьих либо штанов Люде и около палатки. Но самый естественный вариант ,что Люда была в этих штанах уже внутри палатки.Опять же противоречия в уд,кто то говорит что у палатки были разбросаны мелкие вещи,тапочки,шапки и т.д,кто то говорит что этого не было,если было то возможно там они и могли одеть что то на себя,Дятлов скорее всего шел вначале одной босой ногой но потом снял гетр с другой ноги и одел,ковбойка Тибо была под кедром при том что он был одет,ковбойку могли принести от палатки.
Интуитивно понятно ,что труп Дубининой пребывал в 3й стадии ,но ,не будучи специалистом , надо давать расширенные заключения профессионалов. Ближайшее ,что нашёл в книге О Архипова-заключение Зав. кафедрой судебной медицины Тюменской гос. мед. академии ,д.м.н. ОМ Зороастрова.Расширенные заключения то же противоречивы но в основном на форумах смэ и в литературе по смэ нет прямого упоминания что у промороженных тел тп меняют положение.
Расположение трупных пятен не совпадает у Слободина , Дорошенко ,Колмогоровой.
Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждениемНе спорю возможно такое могло быть,я говорил о другом,у Слободина две гематомы с двух сторон,обе в височных долях а гематомы говорят о прижизненной травме плюс отечность одной половины лица.
Насчёт лед. ложа. Вопрос-кто его обнаружил и даже сумел замерить толщину ? Мы знаем ,что следователя при обнаружении тела не было и Протокол не составлялся. Посему наличие т.н. ледяного ложа под Слободиным весьма сомнительно.Это ложе принимают за ложе трупа но Аксельрод говорил про слой полу снега полу льда и если это не ложе трупа тогда возникает вопрос что это? даже если это ложе трупа то получается что Слободин погиб одним из первых и его тело не успело замёрзнуть как у остальных.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.01.23 08:01
Это всё показатель, того, что в течение времена люди были интеллектуально и культурно более развитые, чем сейчас
И если судмедэксперт говорит, что время жизни Дубининой после травмы 10-20 минут, значит какие то основания у него были у него так считать. Это не безосновательное утверждение и его нельзя обесценить, потому что единственный человек проводивший СМЭ дятловцев это Б.Возрождённый . Он вскрывал тела, наверняка и другие врачи принимали участие в экспертизе исследования трупов. По каким то признакам, он определил, что Дубинина могла жить лишь 10-20 минут после травмы, что является абсолютным криптонитом лавинной и всех производных от неё версий, а учитывая что состава преступления следствие не усмотрело, остаётся единственно верная версия, та, которая у Масленникова в тетради под номером один . Выход одного, падение, выход всех. Расчёт на лабаз (кроме как к лабазу им идти было некуда, ибо там была еда, аптечка, одежда лыжи, дрова, под кедром де не было ничего и идти туда сознательно с пустыми руками - абсурд, так я аргументирую , что часть дятловцев до начала трагических событий двигалась имено у лабазу, и не имея ориентиров ошибочно приняла направление к кедру, за направление к лабазу) Вернуться не смогли (из за потери видимости, ещё накануне трагедии) . То, что двое могли уйти в стояночной одежде в этом нет никаких сомнений, потому что если повнимательнее рассмотреть этот вопрос, станет ясно что одежда их вполне соответствовала времени года.
Отправлено: maicom - 26.01.23 10:33
По каким то признакам, он определил, что Дубинина могла жить лишь 10-20 минут после травмы, что является абсолютным криптонитом лавинной и всех производных от неё версий, а учитывая что состава преступления следствие не усмотрело, остаётся единственно верная версия, та, которая у Масленникова в тетради под номером один . Выход одного, падение, выход всех.Каким образом время жизни Дубининой говорит о правильности версии под номером 1?может быть любая из версий и так же и лавинная,Дубинина могла получить травмы ниже у кедра или в ручье но кроме Дубининой были еще ранены Тибо,Золатарев,Кривонищенко,Слободин.
Вернуться не смоглиВ уд многие говорят что гд могли вернуться при любом ветре,по вашей версии Тибо упал на третьей каменной гряде,от палатки до гряды всего 450 метров а от гряды до кедра больше километра,на пути к кедру в конце склона снег не такой твердый и там человек проваливается по пояс,есть фото поисковиков,потом на их пути был ручей который они должны были преодолеть,т.е вниз пройти путь с раненым Тибо они смогли а вернуться в палатку по своим следам 450 м не смогли?
То, что двое могли уйти в стояночной одежде в этом нет никаких сомнений, потому что если повнимательнее рассмотреть этот вопрос, станет ясно что одежда их вполне соответствовала времени года.То есть вернуться в палатку как вы говорите
Цитирование
Вернуться не смогли (из за потери видимости, ещё накануне трагедии)а вот уйти куда то вдвоем и в стояночной одежде могли?
Дубинина могла жить лишь 10-20 минут после травмы, что является абсолютным криптонитом лавинной и всех производных от неё версийЕсли учесть то что говорит алекс шаркин по поводу штанов на Дубининой и если принять это за правду что Дубинина была в своих штанах на момент обнаружения то тогда получается что единственным человеком на котором оказалась одежда с Юр был Колеватов а это значит что говорить о том что Люда погибла позже Юр нельзя а значит она могла погибнуть по дороге к кедру или у кедра как раз за эти 20 минут и учитывая расположение трупных пятен погибла она на спине а отнести в ручей ее могли уже позже.Так же Туманов про травмы Люды говорит
Цитирование
ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.
ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"
единственно верная версия, та, которая у Масленникова в тетради под номером один .В уд есть множество упоминаний про шары летающие над местом трагедии как до так и во время трагедии так и после,никто так и не смог объяснить что это было,Масленников много раз пишет про метеоракеты,в одном месте он пишет прямо
Цитирование
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.т.е приехал человек на поиски и на месте что то увидел и говорит это метеоракеты нового типа?почему именно нового?почему метеоракеты?откуда Масленников это знал?кто то ему об этом сказал?после этого он несколько раз пишет о том что гд могла напугать метеоракета.Гд уйдя в поход не сдали маршрутную книжку и когда их начали искать то их маршрут по памяти восстанавливал знокомый сестры Колеватова,т.е если все сложить то получается над тем местом летали шары,Масленников видел свидетельства приземления ракет в том месте,то что гд были на перевале могли не знать если там проводили испытания а если учесть что вы пишите
Из СССР вышло много академиков, деятелей культуры, и инновации такие как например полет первого человека в космос. самый известный автомат в мире (ак) , водородная бомба, таблица Менделеева, оружием СССР до сих пор пользуются десятки стран.В каком году состоялся полет человека в космос?в каком году был запущены спутники луна-1 и луна-2?в каком году над Свердловском был сбит американский самолет с Пауэрсом?это говорит что тогда шла очень большая работа в ракетостроении было много испытаний и испытание какого то изделия могла испугаться гд,здесь могло быть сразу несколько версий из тетради Масленникова,мог кто то один выйти и увидеть что то,подать сигнал остальным,при покидании палатки сломали стойку и палатка упала,разрезали палатку,пошли вниз и там получили травмы.
Отрабатывалась версия с манси,много упоминаний в уд по этому поводу,одна из первых кто занимался трагедией гд Майя Пискарева придерживалась этой версии,на форуме много кто расследует эту версию самая основательная и подробная версия с доказательствами у Дмитриевской.
Против версии с ветром говорят сами поисковики непонимая как людей могло сдуть а палатку нет,рваную палатку не сдуло,вещи не сдуло,шапочку одетую на Слободина не сдуло а людей сдуло и они не смогли вернуться назад за вещами.
Отправлено: Антон Соколовский - 27.01.23 19:41
Я ведь всё предельно просто излагаю. Иванов сказал, что нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонишенко, чего в нормальной ситуации не могло быть, это лишь одно значит, Кривонишенко точно умер раньше, иначе как его штаны оказались на Дубининой.
Это ведь факт из УД, спорить с этим бессмысленно.
А раз он умер раньше, то Дубинина точно не получала травму в палатке, потому что ни Кривонишенко ни Дубинина не дойдут до кедра и оврага за 20 минут ночью, а если и дойдут ещё надо собрать дров, развести костёр, Кривонишенко должен получить ожог и замёрзнуть, с него должны снять штаны. Невозможно, за 10-20 минут которые Возрождённый отмерил Дубининой после травмы. А значит она никак не могла получить травму в палатке. А травма Золотарёва почти такая же, тоже перелом ребер. Думаю никто не станет спорить, что травмы Дубининой и Золотарёва едины по механизму травмирования и времени образования. А значит, ни Дубинина, ни Золотарёв не получали травм в палатке. И спор тут ни к чему
Добавлено позже:
Версия Масленникова - единственная верная версия. А лавинной версии если вы не заметили, в списке его версий вообще не числится.
Расчёт на лабаз - да, не смогли вернутся (Курьяков не так лаконично, как Масленников, но спустя 60 лет скажет по сути тоже самое - "не видели палатки", объяснив это " следственным экспериментом" ) - да. Выход одного, сигнал, выход всех остальных - да. Эта версия находит отражение в УД в разных формах множество раз, по смыслу одинаковых - выход одного, выход всех.
Лавина невозможна, по причине невозможности травмирования Дубининой в палатке, равно как и Золотарёва. Оставшиеся двое Тибо и Слободин гипотетически могли получить травмы в палатке, от гипотетической "снежной доски", в отличии от Дубининой и Золотарёва, я не стану этого отрицать, Возрождённый считал, что Тибо мог жить после травмы в течении двух часов, этого времени более чем достаточно, для его транспортировки в овраг, и здесь на руку лавинной версии играет спорный девятый след. Так же, не указано в единицах измерения времени, сколько мог жить Слободин после травмы. Из чего вытекает гипотетическая вероятность травмирования Тибо и Слободина в палатке.
Но она становится равной нулю, при попытке сопоставить её с фактом недообутости и недоодетости дятловцев и вот почему: поскольку совершенно точно известно, что ни Дубинина, ни Золотарёв не могли получить травмы в палатке, а всего травмированных четыре (тяжело травмированных), то остаются лишь двое тяжело травмированных участников похода, которые гипотетически могли травмироваться в палатке. Но площадь палатки 2x4, 2m, и на этом ограниченном участке несоразмерное для обычных условий скопление живой массы людей. Если считать, что их там было девять, это значит, что тесная палатка забита вещами, преимущественно твёрдыми и людьми, и если на палатку сходит доска, лавина, оползень, бархан, вообщем, называйте как хотите, одним словом, снег, то два травмированных человека слишком мало от общего количества людей в палатке, и если бы масса снега была действительно травмирующей, травмы получили гораздо больше людей. Контр аргументы мне уже известны, поэтому что я вдоволь наслушался этой лавинной дичи. Будут возгласы, что мол Тибо и Слободин по особенному лежали в палатке, например Тибо спал на фляге, особо упоротые даже нашли фото человека, спящего на фляге выдвигая это как аргумент в пользу версии. Кроме этого, они, сторонники лавинной секты могут просто порой рожать размытые бредом измышлизмы , трудно воспринимаемые человеческим разумом, лишь бы убедить себя и других что лавина это якобы и есть правда о гибели дятловцев.
И спорить с ними фактически невозможно и вредно для здоровья. Особенно психического. Но я не закончил мысль.
Лавина, она по сути своей невозможна, потому что из 9 дятловцев в, палатке травмироваться могли двое, значит масса снега не могла быть априори травмирующей, ибо на такой ограниченной площади 2х4,2m сход лавины должен был означать, что дятловцы остались бы лежать в палатке с предсмертными хрипами от удушья, с развороченной в хлам палаткой и лыжами, как это было с группой Михаила Кореня в 1971 году. Здесь снова будут возражения, мол эта была не та лавина, которую представляют себе дилетанты незнакомые с понятием "снежной доски". И якобы на дятловцев сошёл изолированный пласт снега, на том месте, где были благоприятные условия для образования " Снежной доски", и главный аргумент в том что она не выбирает, где ей образоваться, и потому могла как угодно сойти на палатку, хоть на одного Тибо, без разницы. И то, что лыжи не сломало тоже, потому что доска может быть любой по площади и форме, и даже по плотности и поэтому травмировать и сходить на палатку она может избирательно, не выбирая кого травмировать, и ломать ли лыжи. Это мол, дело случая.
А по приходу поисковиков, следы этой самой доски в прямом и переносном смысле улетучились, их просто сдуло ветром за месяц а тупые поисковики не заметили линию отрыва, приняв её за застругу,(вольный пересказ версии Буянова).
Теперь понятно, почему спорить с данными лицами бесполезно? Они изнасиловали здравый смысл своими бесконечными напластованиями одного бреда на другой, их цель не честная аналитика, а спекулятивный спор, ради самого же спора.
Когда им в упор говоришь, что не могла Дубинина травмироваться в палатке, потому что жить ей после травмы 10-20 минут по Возрожденному, они считают его дураком и пишут что он всё придумал, а правда за ними.
Когда говоришь им, что не могло быть никакого "захоронения" Вещей дятловцев под лавиной, поскольку дятловцы без травм вылезли как то из палатки, чего не могло быть, в случае придавленности их лавиной.
То, что не взята даже КУРТКА СЛОБОДИНА ВИСЯЩАЯ у входа, говорит о срочном покидания палатки, но как раз срочным оно быть не могло в случае плотного завала лавиной , а если даже допустить, что это была какая то специфическая недолавина (доска), которая покрыла лишь незначительную часть палатки (северный край по Буянову) , то доступ к валенкам и курткам был открыт, ибо совершенно немыслимо, чтоб все валенки и куртки были складированы в Дальнем углу палатки,тем более известно, что это не так, вещи были разложены по ВСЕЙ палатке, а предполагаемая доска даже по Буянову могла сойти лишь на Северный край палатки, и никаким образом не могла препятствовать утеплению дятловцев валенками и куртками. Тем более, в УД про лавину никто не заикнулся, Со грин сказал на допросе, что её там не было. Хотя опрелеленной категории лиц это по барабану, они привыкли всех чье мнение хоть на мизер отличное от ихнего , считать идиотами, включая поисковиков, Возрождённого, следователя и т.д я думаю я сегодня дал исчерпывающий ответ на вопрос, почему лавина бред а её сторонники не объективные люди
Отправлено: maicom - 28.01.23 09:12
Я ведь всё предельно просто излагаю. Иванов сказал, что нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонишенко, чего в нормальной ситуации не могло быть, это лишь одно значит, Кривонишенко точно умер раньше, иначе как его штаны оказались на Дубининой.Фак из уд,акт смэ Возрожденного
Это ведь факт из УД, спорить с этим бессмысленно.
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавомпро штаны Кривонищенко не слова,на ноге кофта с рукавом.
А значит, ни Дубинина, ни Золотарёв не получали травм в палатке. И спор тут ни к чемуА кто спорит что травмы они получили не в палатке?вы невнимательно читаете.
Версия Масленникова - единственная верная версия. А лавинной версии если вы не заметили, в списке его версий вообще не числится.У Масленникова было много версий,опять не внимательно читайте про лавину я не говорил.Даже наоборот лавины на таком склоне в том понимании в котором мы ее знаем быть не могло,доска то же потому что при сходе доски двигается нижний слой а если бы он двигался то палатку бы снесло вниз чего не было,снег налипший на скате то же вряд-ли т.к что бы он упал на палатку его нужно было бы очень много и палатка бы провисла ещё раньше и они бы это заметили.В вашей версии как и во многих других есть рациональное зерно и вы как и многие другие здесь писали говорите про сигнал одного и бегство остальных из палатки,но ваша версия (точнее не версия потому что она все не объясняет)не объясняет травмы,не объясняет почему они не взяли вещи,не объясняет почему тренированная группа имеющая за плечами множество походов в том числе на приполярный Урал погибла в течение короткого времени,погибла вся группа при наличии костра,при наличии достаточного количества вещей на каждом которые могли просто распределить между собой сидя у костра,погибла вся группа при наличии укрытия которым они так и не воспользовались,почему они разделились на группы и когда Юры погибали у костра рядом с ними никого не оказалось а пришли лишь после их гибели,сняли одежду и ушли,почему при наличии валенок у Тибо Дятлов был в одном носке на голой ноге который у него сполз,почему самые одетые получили больше всего травм при том что у них нет следов обморожения,банная кода есть а обморожения нет при том что у тех кто был на склоне обморожения пальцев рук.В уд полно противоречий и их можно трактовать по разному.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.01.23 10:35
про штаны Кривонищенко не словаЭто вы УД невнимательно читаете. Постановление о прекращении. "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко". .
Я уже объяснял сто раз, вы не читаете что вам пишут, или не понимаете.
В УД про сигнал написано множество раз. Про крик три раза. Как это можно игнорировать не понимаю.
Моя версия объясняет всё. Но версия не моя, а Масленникова. Но у него она размытая. Но суть он передал идеально, кратко и по существу. Выход одного - выход всех. Я не знаю, может где то эта версия нашла одобрение. Но я не видел, чтоб кто то обращал на это внимание. Я считаю Масленников как руководитель поисков и опытный турист понимал больше всех этих современных горе конспирологов. Я считаю, Масленников в своей тетради тогда в 1959 написал правду, о том что случилось с группой Дятлова. Я считаю, это правда, это даже не версия, а правда. Травмы получены в овраге, зачем изобретать велосипед. Сотрудник следственного комитета С. Шкрябач обосновал травмы завалом в ручье. Не надо ничего выдумывать, всё предельно ясно. И Курьяков и Шкрябач считали, что травмы получены в ручье. Единственное, в чем они ошиблись, это заблуждение, что на палатку сошла лавина. Нужно уметь отделять зерна от плевел, понимать, где ахинея, а где рационализм. Я считаю Курьяков и Шкрябач были рациональны лишь отчасти, когда считали, что дятловцы получили травмы в овраге, и когда Шкрябач оспорил т. н. "опытность" дятловцев посчитав, что они были не готовы к такому походу. Не надо здесь научных дискуссий о травмах, всё уже объяснено миллион раз уважаемыми людьми, травмы получены в, овраге. А Масленников объяснил идеально принцип покидания палатки группой. Выход одного - падение - выход остальных. Не абсурдный темпаловский ветер унесший человека, а ПАДЕНИЕ. Вот она, разгадка. Я лишь хотел, чтоб остальные это поняли, тк по УД исключили а) лавину б) криминал в) след дикого зверя. Ну просто, хоть на секунду осознайте эти факты. Остаётся только версия Масленникова и она и объясняет всё.
Отправлено: maicom - 31.01.23 11:12
Это вы УД невнимательно читаете. Постановление о прекращении. "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко". .Это вы не понимаете а точнее выдаете за истину только то что вяжется с вашей версией,в уд полно противоречий часть из которых я вам привел,вскрытие делал судмедэксперт Возрожденный и он описывал одежду на телах,Иванов при этом не присутствовал однако у Иванова на Люде штаны Кривонищенко а у Возрожденного кофта с рукавом,дальше Слобцов говорит что не брал ничего из палатки а Брусницын говорит что он принес вещи гд в лагерь,Слобцов говорит что фонарик был найден на палатке и когда он его включил тот загорелся,Брусницын пишет что Слобцов принес этот фонарик в лагерь а на следующий день Темпалов этот фонарик опять находит на палатке только он уже не горел с его слов,Слобцов не видел рядом с палаткой вещей а Маслеников говорит про мелкие вещи перед палаткой,кто то говорит что снегу было много на палатке кто то говорит что нет.
Я уже объяснял сто раз, вы не читаете что вам пишут, или не понимаете.
В УД про сигнал написано множество раз. Про крик три раза. Как это можно игнорировать не понимаю.Что по вашему означает сигнал?где в уд написано что Золотарев кричал с третьей каменной гряды?
Моя версия объясняет всё.Объясните почему из за ветра которым сбросило Тибо не выдуло вещи из палатки?людей сдуло а вещи нет,объясните почему трое оказались на склоне?т.е несколько минут назад они не смогли подняться 500 метров к палатке а потом решили идти босиком уже полтора километра?объясните травмы?Дубининой и Золотареву ребра то же на каменной гряде ребра сломало?если бы Тибо получил травму на каменной гряде то внизу он бы уже погиб но почему то Юры погибают раньше него и с них срезают одежду а с Тибо нет?с него даже валенки не взяли хотя Люда делает обмотку.Объясните почему сложив одежду на настиле они ушли от настила и их нашли ниже по течению?объясните почему у тех кто был в ручье нет обморожений а у тех кто был на склоне есть?внизу было теплее?они копали укрытие голыми руками и никто не обморозил пальцы?объясните почему Юры остались у костра одни и к ним никто не пришел и не увидел что они погибают а пришли только потом сняли одежду и ушли?
Травмы получены в овраге, зачем изобретать велосипед. Сотрудник следственного комитета С. Шкрябач обосновал травмы завалом в ручье. Не надо ничего выдумывать, всё предельно ясно. И Курьяков и Шкрябач считали, что травмы получены в ручье.Там нет достаточной высоты что бы они смогли упасть и получить такие травмы,единственный вариант это если травмы посмертные и их раздавило снегом т.к слой снега был около 3 х метров но Возрожденный пишет то травмы прижизненные,помимо травм Люды Золотарева и Тибо так же были травмы головы у Кривонищенко и Слободина,у Слободина были гематомы височных долей с обеих сторон и трещина черепа,Кривонищенко был найден под кедром а Слободин на склоне они не могли получить травмы в ручье.
Не абсурдный темпаловский ветер унесший человека, а ПАДЕНИЕ. Вот она, разгадка. Я лишь хотел, чтоб остальные это поняли, тк по УД исключили а) лавину б) криминал в) след дикого зверя. Ну просто, хоть на секунду осознайте эти факты. Остаётся только версия Масленникова и она и объясняет всё.Если не было ветра тогда тем более не понятно почему они не вернулись за теплыми вещами и аптечкой для Тибо,они сошли с ума видимо и выбежав из палатки в чем были подхватив Тибо побежали вниз попутно падая и получая травмы погибали.
Отправлено: Starhunter - 31.01.23 14:33
Вы ссылаетесь на УД, но при этом, если чет в УД противоречит друг другу, неудобное для вас вами игнорится. Для вас показания людей, которых не было там в момент трагедии являются 100% верными, хотя это 100% не так - это всего лишь виденье ситуации с ИХ точки зрения, но не факт, что ситуация тогда развивалась по ИХ показаниям.
Отправлено: maicom - 31.01.23 14:37
Это вы УД невнимательно читаете. Постановление о прекращении. "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко". .Протокол обнаружения трупов
Цитирование
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.Акт исследования трупа Дубининой
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.Штаны Кривонищенко часть была найдена по дороге от кедра к настилу вторая часть на настиле и вторые штаны были найдены на настиле
Цитирование
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цветат.е два упоминания непосредственно людей кто доставал тела и судмедэксперта о том что на ноге у Люды была намотка из кофты.
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Моя версия объясняет всё. Но версия не моя, а Масленникова. Но у него она размытая. Но суть он передал идеально, кратко и по существу. Выход одного - выход всех. Я не знаю, может где то эта версия нашла одобрение. Но я не видел, чтоб кто то обращал на это внимание. Я считаю Масленников как руководитель поисков и опытный турист понимал больше всех этих современных горе конспирологов. Я считаю, Масленников в своей тетради тогда в 1959 написал правду, о том что случилось с группой Дятлова.Масленников говорил
Цитирование
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу Для скорейшего оказания помощи. Для первой помощи группа была обеспечена аптечками.
Цитирование
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Отправлено: Starhunter - 31.01.23 14:55
Отправлено: maicom - 31.01.23 15:19
кажется Владимир из Екб разбирал Постановление о закрытии с протоколами и актами из УД, и указывал на несоответствия в Постановлении и протоколах. Или кто-то другой, но в общем, всплыла куча несоответствий. Вот интересно, как топикстартер такие "косяки" объяснит? У Владимира объяснение есть, что имеющееся у нас УД - это "мусор" из настоящего УД, для пипла.В данном уд очень много несоответствий и противоречий которые зачастую трактуют в пользу своей версий,Антону уже не раз задавались вопросы по этому поводу но он уходит от ответа.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.01.23 20:04
Отправлено: Starhunter - 31.01.23 20:43
Цитирование
Масленников сказал правду. Выход одного - падение - выход остальных. Много свидетельств о том, что палатку покинули по сигналу. Про крик написано три раза. У Темпалова, у Брусникина, в радиограмме.Вот только одна проблема - ни Масленников, ни Темпалов, ни Брусницын не были на перевале в тот момент. Это их видение ситуации, но кто сказал, что они видят ее правильно?
Цитирование
Это не кто то там, в интернете, это бывший сотрудник СК.Это делает его непогрешимым и непредвзятым? Следствие под руководством Курьякова было предвзято изначально.
Цитирование
вы значимые для меня, факты, как мне казалось, опровергли. Про одеяла и лоскут свитра, который оказывается был не от кофты Кривонищенко, а вторая половина женского свитера, первую нашёл Ортюков и написал что свитер принадлежит Дубининой.Процитирую одного товарища, из тех, у кого чистые руки, горячее сердце и холодная голова "то, что вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка". То есть, то, что одеяла, лоскуты и прочее - это не заслуга форумчан, это ваша недоработка.
Цитирование
я, несмотря на всё это убеждён что вам тут раскрыл правду.Так считает каждый построитель версии. Вот только любая версия начинает сыпаться с мелочей.
Цитирование
Я спи, вряд ли ещё писать здесь буду.Который раз вы это говорите?
Отправлено: Антон Соколовский - 31.01.23 20:50
Вот только одна проблема - ни Масленников, ни Темпалов, ни Брусницын не были на перевале в тот момент.Какой вы смешной, у вас логика пятилетнего младенца, если так считать, как вы считаете, можно любую версию в дерьмо превратить, аргумент же сногшибательный - автора версии там не было когда дятловцы погибали, значит он дурак а его версия, бред. Это правда, так выглядит.
Добавлено позже:
Я понял смысл вашего нахождения на форуме, любой довод по дятловцам обнулить , сказав что никого там кроме дятловуев в ту, ночь не было, следовательно вы все не можете знать правды. Вот такой у человека смысл пребывать на форуме. Кто то версии строит, факты из УД приводит. А потом приходит он и говорит вы дебилы вас в, ту ночь там не было и Темпалова не было никого не было. Логика имбецильская если честно
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Вас, судя по всему, выпускать с предмодерации нельзя
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Вас, судя по всему, выпускать с предмодерации нельзя
Отправлено: Анисимов - 01.02.23 00:29
Дубинина точно не получала травму в палатке, потому что ни Кривонишенко ни Дубинина не дойдут до кедра и оврага за 20 минут ночью, а если и дойдут ещё надо собрать дров, развести костёр, Кривонишенко должен получить ожог и замёрзнуть, с него должны снять штаны. Невозможно, за 10-20 минут которые Возрождённый отмерил Дубининой после травмы. А значит она никак не могла получить травму в палатке. А травма Золотарёва почти такая же, тоже перелом ребер. Думаю никто не станет спорить, что травмы Дубининой и Золотарёва едины по механизму травмирования и времени образования. А значит, ни Дубинина, ни Золотарёв не получали травм в палатке. И спор тут ни к чемуДубинина и Золотарёв получили травмы в ручье. Они упали с козырька и их засыпало лавиной, как сказал Курьяков.
Отправлено: maicom - 01.02.23 08:43
Дубинина и Золотарёв получили травмы в ручье. Они упали с козырька и их засыпало лавиной, как сказал Курьяков.Для таких травм не хватит высоты,там высота пусть три метра,снежный карниз это нанесенный снег который свисает с края,снега должно было быть много что бы их придавить для получения таких травм,если человек встает на такой карниз и он под ним падает то человек летит вниз вместе со снегом,на такой высоте и вместе со снегом они бы не смогли перевернуться и упасть Люда лицом вниз а остальные боком и упали бы они на снег который падал вместе с ними,первое что при таких падениях страдает это ноги,затем грудная клетка и это если человек упал на ноги ноги подгибаются и он грудной клеткой бьется о колени это во первых во вторых у Люды трупные пятна были преимущественно на задней поверхности значит она умерла на спине а нашли ее лицом вниз.
Отправлено: Dr.Funfrock - 01.02.23 08:54
Для таких травм не хватит высоты,там высота пусть три метра,снежный карниз это нанесенный снег который свисает с края,снега должно было быть много что бы их придавить для получения таких травм,если человек встает на такой карниз и он под ним падает то человек летит вниз вместе со снегом,на такой высоте и вместе со снегом они бы не смогли перевернуться и упасть Люда лицом вниз а остальные боком и упали бы они на снег который падал вместе с ними,первое что при таких падениях страдает это ноги,затем грудная клетка и это если человек упал на ноги ноги подгибаются и он грудной клеткой бьется о колени это во первых во вторых у Люды трупные пятна были преимущественно на задней поверхности значит она умерла на спине а нашли ее лицом вниз.Так, кроме того, сорвавшись с карниза, человек падает не на оголенные камни, а на тот же снег. Ручей же засыпан снегом.
Отправлено: maicom - 01.02.23 08:57
кажется Владимир из Екб разбирал Постановление о закрытии с протоколами и актами из УД, и указывал на несоответствия в Постановлении и протоколах. Или кто-то другой, но в общем, всплыла куча несоответствий. Вот интересно, как топикстартер такие "косяки" объяснит? У Владимира объяснение есть, что имеющееся у нас УД - это "мусор" из настоящего УД, для пипла.Там много несоответствий,например
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.Как он это понял?должна была быть экспертиза и он должен был на нее ссылаться,потом
Цитирование
Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения.у Кривонищенко обозжена нога до обугливания и гематома на голове.Потом
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.уже выяснили что это были не штаны Кривонищенко.Потом
Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.в протоколах изъятия тел и опознания вещей ножа нет и потом его судьба неизвестна но зато на фотографиях тел из ручья виден фотоаппарат на шее у Золотарева но его так же нет в протоколах.
Добавлено позже:
Так, кроме того, сорвавшись с карниза, человек падает не на оголенные камни, а на тот же снег. Ручей же засыпан снегом.Травмы они могли получить если например у них было сделано укрытие в виде норы с берега ручья под карнизом и Люда с Золотаревым находились в нет Люда лежала на спине Золотарев на боку,кто то сверху наступил или упал на карниз,например Колеватов и их придавило этим снегом и пока Колеватов их доставал у Люды уже успели образоваться трупные пятна но тогда непонятно почему одетые и обутые Тибо и Золотарев не дали Люде хотя бы носки и она делала обмотку из свитера,у Тибо были валенки и носки и в одном из валенок был еще один носок и почему Юры остались одни у костра они же не моментально погибли,почему никто не подошел к ним а пришли только когда те погибли и срезав одежду ушли,как будто они разделились на три группы каждая из которых не знала где находятся другие.
Добавлено позже:
Еще интересно если посмотреть на два фото,одно фото установка палатки и второе фото "совет в филях" на фото совет в филях видно что дует сильный ветер,штормовку Дятлова прижимает к его спине капюшон Золотарева прижало к его голове и виден снег который метет ветром а вот на фото установки палатки такого нет,штормовки не прижимает,лямки рюкзаков свободно висят,лямки на лыжных палках то же,да и они за день до этого не смогли зайти на этот склон из за ветра а здесь зашли и палатку ставят,если бы был сильный ветер и мел снег то они бы не смогли выкопать яму т.к ее бы заметало,но на фото вокруг все белое,не видно ни горизонта ничего,в качестве бреда можно предположить что это туман,туман зимой то же образовывается и в совокупности со снегом вообще не видно куда идти,могли они из за этого не видеть куда идти и поставить палатку на этом склоне вынужденно?и потом шли шеренгой потому что не видели куда идти?например в статье
Цитирование
Зимние восхождения. Особенности гор зимой и их опасностипро туман написано
Материал нашел и подготовил к публикации Григорий Лучанский
Источник: Миненков Б.В. Зимние восхождения. Физкультура и спорт, Москва, 1967 г.
Цитирование
Туман зимой бывает таким же плотным, как и летом. Туман предъявляет исключительные требования к умению ориентироваться на местности. Правильную дорогу приходится выбирать по еле видимым ориентирам, просматривая дальнейший путь в мгновенные разрывы тумана.
Зимой туман особенно неприятен тем, что его белесая плотная стена сливается со снегом и полностью теряется ориентировка в пространстве. Лыжнику, спускающемуся в тумане, начинает казаться, что он летит по воздуху.
Главная опасность тумана — потеря видимости, возможность выхода на лавиноопасное место.
Если путь движения неясен, то лучше всего туман переждать. Если возникает необходимость идти, то снежные склоны нужно проходить только по линии падения воды, то есть спускаться прямо вниз, а подниматься по склону в лоб. Если путь лежит по леднику, то нужно двигаться по самой его середине.
Отправлено: Анисимов - 01.02.23 10:54
Для таких травм не хватит высотыЭто не я придумал. Я прочитал это у Шкрябача и Курьякова. Мог быть не карниз, а нора или просто они были внизу оврага, а снег на них съехал. Я недавно видел такую лавину по телевизору на небольшом склоне, кажется детей завалило.
Отправлено: maicom - 01.02.23 11:41
Это не я придумал. Я прочитал это у Шкрябача и Курьякова. Мог быть не карниз, а нора или просто они были внизу оврага, а снег на них съехал. Я недавно видел такую лавину по телевизору на небольшом склоне, кажется детей завалило.При таких лавинах такие травмы не получаются,люди погибают от удушья,представьте,их нашли на дне ручья под четырех метровым слоем снега как написано в уд
Цитирование
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.но в том же уд написано что нашли их после того как Аскинадзи попал щупом Люде в шею,согласно уд щупы были длинной 1.5 метра
Цитирование
Начиная в 03.03.59 г.поисковый отряд перешел на планомерное зондирование на месте катастрофы.как щупом полтора метра найти человека под снегом на глубине четыре метра?значит снега было меньше.
Зондирование производилось металлическими щупами 1,5 м.
Укол производился либо до грунта, либо, при глубоком снегу на длину щупа. Люди следовали цепью с интервалом 1 м.
Аскинадзи говорил
Цитирование
М.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она? В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.
Цитирование
Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.учитывая снегопады снега над ними было еще меньше т.е высота берега не большая плюс при образовании козырька накапливается большая масса снега которая нависает над берегом,на такой высоте человек не сможет набрать достаточного ускорения что бы упасть на дно ручья быстрее снега в лучшем случае упадет вместе со снегом или на упавший снег,с такой высоты человек не наберет достаточного ускорения что бы от удара о какой то предмет сломались все ребра,получается что перломы они могли получить если лежали на дне ручья и на них упала масса снега из под которой они не смогли выбраться и эта масса снега продолжала на них давить и когда их достали то они уже погибли их отнесли дальше по течению ручья и накрыли курткой Люды а за двадцать шесть дней их уже замело снегом.
Отправлено: алекс шаркин - 01.02.23 11:56
Дополнив его основной вывод собственными ,детальными дополнениями ,можно вполне допустить следующее.
Дятловцы выбирали себе место в районе обнаруженного позднее настила не просто так. При наличии сильно выступающего в том месте снежно-ледяного наддува с левого берега 1Р ,под ним внизу вполне могла находиться выдутая ниша и небольшой ледяной грот в районе людиного водопадика ,полностью засыпанный небольшим слоем снега.Именно это место и приметили туристы для организации долговременного , малозатратного для них убежища. Не имея возможности оценить опасность такого места ,будучи в состоянии сильного переохлаждения и физической усталости ребята сооружали небольшое углубление под наддувом ,в то время как Люда ступила на лёд грота ближе к уступу.Лёд провалился и девушка упала на открытые камни ручья грудью вниз несколько выше по течению ,чем её обнаружили 5 мая.На помощь к ней бросились Николай Тибо ,а сзади Золотарёв с Колеватовым.Именно в этот момент произошло обрушение мощного наддува ,придавив троих к открывшимся каменным концентраторам. При этом следует учитывать : 1 Уровень снегонакопления оврага зимой 59г был значительно выше современного уровня. 2 Профиль расщелины над ручьём возможно был более узким и крутым ,и глыба снега по скользкому отвесу левого берега могла съехать как раз на упавшие ранее тела.
1 Если бы в момент обрушения туристы находились в норе в горизонтальном положении ,то камни ручья не были бы оголены,и давление снега на тела туристов было бы по площади более равномерным ,возможно не достаточным для столь тяжёлых повреждений. 2 Провал в ручей сверху левого берега произошёл бы с одновременным обрывом находящегося у людей под ногами снежного образования ,и характер повреждений был иным и не столь тяжким.
Отправлено: Starhunter - 01.02.23 12:07
Цитирование
Какой вы смешной, у вас логика пятилетнего младенца, если так считать, как вы считаете, можно любую версию в дерьмо превратить, аргументАнтон, это логика человека, который несколько раз сам себя защищал в суде по административным делам. И смог доказать свою невиновность. Человек, дающий показания не имеет права говорить о том, чего он не видел. Либо предварять такие показания словами "по-идее", "по-моему мнению" или подобными.
Отправлено: Нэнси - 01.02.23 12:18
Антон СоколовскийАнтон, это логика человека, который несколько раз сам себя защищал в суде по административным делам. И смог доказать свою невиновность. Человек, дающий показания не имеет права говорить о том, чего он не видел. Либо предварять такие показания словами "по-идее", "по-моему мнению" или подобными.
Комментарий администратора
Starhunter, у меня к вам большая просьба, цитируйте сообщения правильно, с указанием ссылок на цитируемое сообщение. Сейчас вы цитируете так, что очень сложно найти то сообщение, на которое вы ссылаетесь
Starhunter, у меня к вам большая просьба, цитируйте сообщения правильно, с указанием ссылок на цитируемое сообщение. Сейчас вы цитируете так, что очень сложно найти то сообщение, на которое вы ссылаетесь
Отправлено: Антон Соколовский - 01.02.23 16:23
"Выход одного - падение - выход остальных". Версия Масленникова нашла отклики в УД среди поисковиков и следователя, смысл один, палатку покинули по сигналу. В УД про крик написано три раза. Одни только красноречивые цитаты Брусницына и Аксельрода чего стоят " Увлечённые одной мыслью - товарищ должен быть спасён", "для неё сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза" Для, неё то, для Зины не пустая. Для конспирологов спекулянтов 21 века пустая, ничего не значащая фраза. В целом УД данные товарищи готовы рассматривать лишь со своей колокольни.
Есть некая устоявшаяся парадигма мышления бОльшей части поисковиков, фактически все главные свидетели по УД высказывались в схожей манере. Почти все считали, что палатку покинули по сигналу. Даже сказали что это был за сигнал - человеческий крик. Я пытаюсь донести в который раз, что в УД есть некая общность, я бы назвал это "базой", которую необходимо иметь ввиду, при рассмотрении любой из версий. Суть её заключается в том, что некая масса (основная) поисковиков была едина во мнении, что палатку покинули по сигналу. А у некоторых лиц, понятие сигнала более конкретизировано, они уже прямо сообщают нам, что возможно, палатку покинули из за крика. Про крик в УД сказано три раза, от трёх независимых друг от друга людей, и поисковики которые посчитали, что имел место некий сигнал или знак, они тоже все индивидуальные люди с разным типом мышления. Однако совершенно явно прослеживается по УД цепь характерных показаний, смысл которых сводится к одному - палатку покинули по сигналу.
Просто вдумайтесь и осознайте этот факт. Не криминал и не лавина нашли отклики в УД. А версия про покинутость палатки по сигналу. И она идеально совпадает с версией Масленникова, "Выход одного - падение - выход остальных". Вот это как раз нашло многочисленные отклики в УД. А все остальные версии - нет. Выводы делайте сами. Обесценить все это нельзя. Это значит, считать всех глупыми, кто высказывался про покидание палатки по сигналу. А глупых там не было, туда направили самых опытных, не Шалтай-Болтай, Масленников - руководитель поисков. А две пары отдельных следов и два обутых человека дополняют эту версию. Я не устану повторять, перед вами разгадка, я говорил про мнение С. Шкрябача, мои слова повторил Алекс Шаркин. Не надо изобретать никакой велосипед. Травмы получены в овраге. Про снежное укрытие писали даже в УД. Поисковик Атманаки. Перед вами фактическая правда. Три фразы Масленникова, записанные им тогда в, тетради, его рукой выведенные строки "Выход одного - падение - выход остальных", их предали забвению, а когда было обнародовано УД, шли уже 2010-е годы, союз рухнул 20 с лишним лет назад, люди деградировали, туризм в СССР был очень популярен, после развала союза его популярность убавилась в разы. И советский туризм это отдельная тема. Просто поверьте мне на слово, я знаю о чем пишу. Вы просто в разных мирах жили с дятловцами. Для вас выскочить на крик, чтоб спасти товариша - нонсенс. Для них житейское дело. Вы вряд ли меня поймете , но знайте, что в этой теме и ни в какой другой больше и вообще нигде большеив интернете нету правды о гибели дятловцев, потому что правда, она тут, Масленников тогда в 1959 вывел своей рукой в тетради позабытые строки "Выход одного - падение - выход остальных" УД убрали в сейф на пол века, а когда журналисты его выложили в интернет, уже не было никого, кто мог бы по достоинству оценить это, произошли такие глобальные перемены в стране (смена государственного строя) , выросли целые поколения людей, далёких от туризма и советского наследия, а тема гибели Дятловцев всплыла впервые в новейшей истории не сама по себе, а в контексте "огненных шаров" Иванова, потому что тогда была популярна тема НЛО. Уже в 2000-х появился новый вид "культуры", - спекуляция на каких то отдельных фрагментах из истории, всё это было в виде многочисленных ток шоу и носило, разумеется, развлекательный характер. Ни о каком серьёзном анализе и желании , что называется, действительно " Разгадать тайну" Здесь и речи не было. Появились тематические форумы, в том числе и этот, но их основная функция - общение, причём не обязательно даже на тему тгд . Здесь обсуждают теперь и другие *тайны.
Просто важно понять, что по настоящему, никто не разбирался в этом. Я единственный человек, кто РЕАЛЬНО испытывал неподдельный интерес к вопросу, что стало причиной выхода из палатки, потому что это отправная точка в трагедии дятловцев. Не интересовали меня никогда травмы , одежда , трупные пятна , положения, тел, вещи. Потому что травмы объясняют специалисты, и такой специалист в лице С. Шкрябача их объяснил. А все остальное яйца выеденного не стоит. Главное - причина покидания палатки и невозможность вернуться в неё, после дистанцирования. Вот, что главное. Вот это то, никто и не понял. А я обратил внимание, на фундаментальный факт - расхождения следов у палатки на 20 метров. До меня, на него впрочем тоже обращали внимание. И даже были мнения об неодномоментном покидания палатки группой. Но только я смог внести идейность, даже Масленников был не так конкретен, хотя очень точен и краток. Выход одного - падение - выход остальных. А один, или двое, большого значения предавать не стоит. Ушли именно двое, к лабазу. Отсюда образовались две пары отдельных следов начиная в 30-40 метрах от палатки (выше следы не оставались). Ушли за вещью, которая понадобилась группе и которую оставили в лабазе. Но ушли не в ту сторону, потому что дятловцы были дезориентированы ещё днём. Склон идентичен , об этом писал вроде бы тот же Масленников. И поэтому когда шли к кедру, думали, что идут к лабазу. Не взяли лыжи потому что они были в яме под палаткой. Не надели лыжные ботинки, потому ч то в них безумно спускаться по скользкому склону (Аксельрод). Поэто му ушли в стояночной обуви. Шапка ушанка у Золотарёва была (Юдин). По пути Тибо упал, Золотарёв закричал, палатка завалена вещами со стороны входа, через узкий вход и одному пролезть не легко ( Аксельрод). Палатка разрезана. Они находят Тибо. Разворачиваются. Не видят палатки (Кирьяков). Идут вниз. Там гибнут от травм в овраге и замерзают. Всё. Вот правда. 64 года невежества. Масленников забытый гений. Я гениальный реконструктор событий на ПД в ночь с 01.02.59 на 02.02.59 перед вами совершенная версия, точнее правда, о том, что случилось в, ту ночь с дятловцами. Больше нигде в интернете и вообще в жизни правды вам не узнать, машину времени не изобретут, я только что рассказал правду, только здесь, в этой теме, на этом форуме на этой странице от меня лично вы можете узнать её. Моя версия совершенна
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.23 23:05
Отправлено: Dr. Lecter - 02.02.23 00:11
Поэтому Курьяков на основании экспертиз предположил, что группа разрезала палатку и ушла вниз к кедру после того, как на палатку обрушилась небольшая лавина.
Отправлено: Starhunter - 02.02.23 00:33
Отправлено: maicom - 02.02.23 08:19
Отправлено: Антон Соколовский - 02.02.23 16:54
В УД про крик, который никто из живых не слышал, можно написать не три раза а тысячу раз , но это не докажет что он был.Я не собирался доказывать что был крик. Я пытался больше года донести до вас одну единственную мысль, что у массы людей на месте происшествия сложилось одинаковое мнение о покинутости палатки по сигналу, что коррелирует с заметкой Масленникова "Выход одного - падение - выход остальных" И версией Темпалова про ураган. Я выделил во всём этом общий характерный признак - положение, о том что дятловцы разрезали палатку из за некоего,поступившего снаружи во внутрь палатки сигнала/знака/основания, причём в некоторых показаниях даже конкретизировано от кого и что был за сигнал. От товариша снаружи палатки, сигналом послужил крик. Про крик я напоминаю в УД пишут сразу три раза, у Темпалова, у Брусникина, в радиограмме Масленникову, кроме упомянутого выше крика, отдельно упоминается сигнал/знак/основание , у Аксельрода, у Согрина и в радиограмме. Я пытался всеми доступными мне способами заострить ваше внимание на этом, на том, что в УД считали стимулом к разрезанию палатки именно сигнал от товарища находившегося вне палатки, а вовсе не лавину, или нарадение дикого зверя или человека. Вот мысль, которую я пытался как мог донести до вас за год с лишним моего нахождения на форуме. Потому что я считаю, что это имеет глубочайший смысл, это основа моей версии в купе с 2 парами изолированных следов явно коррелирующих с количеством обутых дятловцев в ночь трагедии
. Я как мог, пытался вам эту идею донести, достучатьсч до вас, пытался обратить ваше внимание , что если у руководителя поисков в тетрадных заметках гипотеза "Выход одного - падение - выход остальных" стоит под номером один, это с точки зрения психологии имеет колоссальное значение, это значит, что эта гипотеза была у него основной, в противном случае она бы была под номером 4-5. Гипотезы очевидно составлены по релевантности в порядке убывания, на первом месте самая логичная на взгляд Масленникова гипотеза, ниже менее рациональные, в конце самые нелепые - нападение волков и групповой психоз. Когда несколько человек говорят одно и тоже, это повод для глубоких размышлений.
Обесценить это нельзя. У них было основание так думать.
Две пары отдельных следов у палатки. Дайте объяснение им, в противном случае диалога не получится
Сразу скажу, что у палатки дятловцы были ещё не уставшие, камней и иных препятствий там не было, снега как такового тоже, там был фирн и твёрдый наст. У группы был фонарик. Люди шли, как бы держась друг за друга. При таких условиях потеря/отставание товарища(щей) крайне маловероятно, если не сказать невозможно.
Следы шли лишь в одну сторону, значит всю дистанцию, от палатки и до места, где сошлись следы, люди двигались строго сверху вниз, никто даже не обернулся, не сделал шаг назад, значит никакой потери товарища(щей) не было, иначе бы на следах это неминуемо отразилось, а раз тех, кто оказался в 20 метрах левее остальных, никто не искал, значит они и не терялись, и уж тем более не отставали, Дятлов бы не допустил этого, учитывая что люди "шли как бы держась друг за друга" Двумя полу шеренгами.
При таких обстоятельствах потеряться или отстать никто не мог, там, внизу возможно, но у самой палатки (следы напоминаю разошлись неподалёку от палатки) нет.
А значит, два человека сознательно отошли на 20 метров влево, что само по себе абсурдно, в контексте версии с одновременным выходом всей группы из палатки.
Значит из палатки уходили поочерёдно 2 и 7 человек.
Но в какой последовательности, если сначала "ушли" 7, разрезав её предварительно ножом, значит оставшиеся 2 бесцельно задержались у палатки, рискуя быть потерянными на склоне. При этом, если двое задержались у палатки, что мешало им взять куртку Слободина у входа, фонарик Дятлова, либо оставить его включённым как ориентир к палатке. Ничего этого сделано не было.
Значит двое не задержались у палатки, а покинули её первыми, что подтверждается обутостью двоих и двумя изолированными парами следов. Два человека в обуви и две изолированных пары следов. Это не совпадение.
Превалирующее мнение поисковиков, что палатку покинули по сигналу и гипотеза Масленникова "Выход одного - падение - выход остальных", причём гипотеза под номером " 1) ", а уже ниже, под номерами 2,3 и т. д соответственно, остальные гипотезы, которые не встретили одобрения у поисковиков.
Через считанные часы шестидесяти четырехлетняя годовщина гибели дятловцев, в этот день, спустя 64 года невежества я снимаю завесу тайны.
Maicom ， текст версии в первом сообщении темы это черновик не имеющий отношения к моей теперешней совершенной версии, не было никакой разведки и Золотарёв не садился у контуженного Тибо, вы иронизируете над моей версией, выдумываете то, чего я никогда не говорил, для придания комичности. Распространённый вид троллинга. Комментировать это впредь не собираюсь
Отправлено: maicom - 03.02.23 08:51
текст версии в первом сообщении темы это черновик не имеющий отношения к моей теперешней совершенной версииТ.е ваша версия изменилась?и все что вы писали почти в каждом сообщении уже не соответствует действительности?
не было никакой разведки и Золотарёв не садился у контуженного ТибоМогу процитировать ваши слова.
Я выделил во всём этом общий характерный признак - положение, о том что дятловцы разрезали палатку из за некоего,поступившего снаружи во внутрь палатки сигнала/знака/основания, причём в некоторых показаниях даже конкретизировано от кого и что был за сигнал. От товариша снаружи палатки, сигналом послужил крик.Не поверите но почти в каждой второй версии про это говориться и вы не были первооткрывателем.
Я пытался всеми доступными мне способами заострить ваше внимание на этом, на том, что в УД считали стимулом к разрезанию палатки именно сигнал от товарища находившегося вне палатки, а вовсе не лавину, или нарадение дикого зверя или человека.Заметьте про лавину вам и не писали,то что палатку они могли покинуть по сигналу товарища это было известно с самого начала точнее это была одна из версий,вопрос в том что такого увидел этот человек от чего остальные 8 человек выбежали разрезав палатку и бросив все свои теплые вещи ушли из единственного убежища на склоне в неизвестном направлении.В то время да и в наше время проффессиональный туризм это не прогулка в выходные в лес а тем более зимний поход,это спорт и спорт сопряженный с большими рисками,в походе может произойти все что угодно и подготовится ко всему нельзя но люди занимающиеся туризмом это люди способные находить выход из сложных ситуаций по мимо похода в то время они еще выполняли общественную нагрузку,помогали геологам принося образцы породы,изучали местную фауну,рисовали карты и т.д,у каждого была своя роль в походе,большая часть походов проходила по безлюдной местности и люди ходившие в походы должны быть надежные на которых можно смело положится зная что если что то случится то неожиданностей не будет,гд таким составом ходили не раз,все были проверены кроме Золотарева т.к он был новый человек для них,до этого Дятлов уже ходил в зимний поход по приполярному уралу,в этом походе с ним был и Тибо,они были в составе другой группы и руководителем был Бартоломей,условия на приполярном урале были намного жесче чем в последнем походе гд,был случай когда Дятлов три дня без карт зимой в мороз выводил группу и вывел
Цитирование
Игорь Дятлов годом ранее, в 1958-ом, был в полярно-уральской экспедиции. Самолет забрасывал их группу двумя ходками. Погода испортилась. Группа неожиданно разделилась. Трое ребят оказались по другую сторону хребта, гораздо севернее от намеченного маршрута. Это были Игорь Дятлов, Петр Бартоломей и Коля Хан. Они остались без посуды для приготовления пищи, без карты и другого снаряжения. И Дятлов в этой напряженной обстановке взял на себя руководство. До этого они на самолете облетели весь маршрут следования группы. У Игоря была фотографическая память, удивительным образом он ориентировался в сложных горных переплетениях. За несколько дней, при сильнейшем морозе, когда температура воздуха достигала минус 40 градусов, Дятлов смог безошибочно вывести ребят на маршрут, они пробились и воссоединились с основной группой. Говорить, что Дятлов был не опытным туристом, и у него отсутствовали необходимые знания, просто не серьезно.Люда сама не раз водила походы и много раз была в составе группы с остальными, в одном из походов ей случайно прострелили ногу но никакой паники не было,спокойно оказали первую помощь,вынесли Люду к людям и оказали помощь,Люда переживала только что из за нее прервался поход
Цитирование
В 1957году в турпоходе по Саянам раненую в ногу Люду Дубинину эвакуировали 90 км четверо ребят. Меняясь парами, они несли ее на руках.Двое мужчин с топорами впереди расчищали дорогу и 90 км надо было пройти до Казыра. Мы втроём — дождь, под ногами ничего не видно! Больше пятнадцати минут идти невозможно.в самом начале последнего похода из за этого сошел и Юдин,что бы не быть обузой,он чувствовал что начинает болеть и дальше будет только хуже и это задержит всю группу про всех можно сказать что это были опытные туристы,как говорили про них что это был самый цвет тур.секции упи.Т.е такие люди прошедшие многое и готовые ко многому,имеющие огромный опыт за плечами,схоженная группа где каждый знает друг друга не один год вдруг разрезает палатку и уходит в неизвестном направлении,причины этого не могли понять ни в 59 г ни сейчас,что послужило той отправной точкой после которой они решили уйти бросив все и почему погибла вся группа при наличии теплой одежды в совокупности нескольких пар обуви,при наличии спичек бумаги и при том что они смогли развести костер но вся группа не продержалась даже до утра.
Из воспоминаний П.И. Бартоломея
Тут приходит Володя: чё такое? Чё такое? Мы показываем: у неё кровь сочится в ботинок. Выяснилось, что он не видя белку, для того, чтоб та «проявила себя» — шарахнул ружьём по стволу. Ружьё выстрелило! Там — метров пятьдесят до нас! И — ей в ногу!
Ну, укол поставили ей противостолбнячный, что делать? Идти она не могла, как потом выяснилось, пуля прошла навылет, но — ей там отщипнуло косточку.
Но в какой последовательности, если сначала "ушли" 7, разрезав её предварительно ножом, значит оставшиеся 2 бесцельно задержались у палатки, рискуя быть потерянными на склоне. При этом, если двое задержались у палатки, что мешало им взять куртку Слободина у входа, фонарик Дятлова, либо оставить его включённым как ориентир к палатке. Ничего этого сделано не было.По многим показаниям и воспоминаниям вход был привязан к лыжам,этого никогда не делалось и вход всегда крепился к лыжной палке которая стояла в качестве стойки
Значит двое не задержались у палатки, а покинули её первыми, что подтверждается обутостью двоих и двумя изолированными парами следов. Два человека в обуви и две изолированных пары следов. Это не совпадение.
Превалирующее мнение поисковиков, что палатку покинули по сигналу и гипотеза Масленникова "Выход одного - падение - выход остальных", причём гипотеза под номером " 1) ", а уже ниже, под номерами 2,3 и т. д соответственно, остальные гипотезы, которые не встретили одобрения у поисковиков.
Цитирование
Лист 367 УД1 Допрос Брусницынав день когда обнаружили палатку по уд Слобцов говорит что у входа была пара лыж и ледоруб а на скате лежал фонарик,т.е все лыжи они сложили под палатку а одна пара как то оказалась возле палатки,все вещи и инструмент они занесли в палатку а ледоруб остался снаружи так же как и фонарик,в палатке по протоколу допроса Лебедева нашли разрезанную в двух местах лыжную палку
"Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж"
ШАРАВИН: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан"
ШАРАВИН :"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан"
Цитирование
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.запасных палок в поход не берут и сознательно портить ее никто бы из гд не стал бы,как говорил Лебедев он видел стружку от этой палки поверх вещей т.е как будто кто то уже после того как гд покинули палатку был в ней и разрезал т.к стружка была на вещах его слова подтверждает Брусницын
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.Если все сложить то получается кто то привязал вход к лыжам хотя стойка стояла,проводил какие то манипуляции рядом с палаткой т.к ледоруб стоял с наружи и оставленный на скате фонарик,после покидания палатки кто то разрезал лыжную палку иначе стружка была бы в вещах или под ними.
Отправлено: Starhunter - 03.02.23 17:38
Отправлено: maicom - 03.02.23 17:51
бесполезно. У него спрашивает за рыбу, а он за Ерему. Ставишь конкретный вопрос, чтобы понять - понимает ли человек о чем говорит, ответ "Моя личность вас не касается", хотя в личность вопрос не лез - вопрос касался опыта человека.Может быть все таки получится,с одеялами и кофтой получилось.
Отправлено: Антон Соколовский - 07.02.23 17:27
Отправлено: Антон Соколовский - 07.02.23 18:31
Отправлено: maicom - 09.02.23 16:30
Не знаю, что там у вас "получилось", одеяла и кофта это были мои экспериментальные размышления, я просто обратил внимание на цитату Иванова про брюки Кривонищенко на Дубининой. Думаете Иванов слепой был, не мог отличить брюки от куска кофты, да ещё зачем то идентифицировал этот кусок, как вещь Кривонищенко?Видимо вы не совсем поняли,про то что у Люды на ноге кофта пишут люди которые ее вынимали
Вы совсем что-ли держите за идиота Иванова, который на минуточку следователь, а не хрен с горы, и нет ничего удивительного, что штаны Кривонищенко не доехали до Возрождённого, футляр от "Зорького" Тоже испарился с тела Золотарёва. В акте он не описан. Брюки очевидно не были плотно повязаны и сползли с ноги Дубининой. Скорее всего в момент транспортировки тел из оврага. То, что с телами проводили манипуляции до того, как они оказались на столе у Возрождённого, - факт, наличие на трупе Золотарёва футляра от фотоаппарата, который не доехал до Возрождённого, а так же чёрная шапка лежащая над головой Семена, а по акту уже надетая на его голову, тому свидетельства ,вы ведь не думаете, что труп сам снял с себя футляр и надел шапку? А значит, брюки Кривонищенко намотанные на ногу Дубининой точно так же могли не доехать до Возрождённого, а сползли в момент транспортировки тел из оврага или в вертолёт. Вы это не можете отрицать наверняка, как с одеялами. Так что не берите на себя слишком много, и не думайте что Иванов был слабовидящим или кретином и не мог отличить лоскут кофты от брюк, ещё и присвоив их зачем то к Кривонищенко. Пожалуйста, не делайте из Иванова и Возрождённого идиотов.
Цитирование
ПРОТОКОЛЗатем Возрожденный пишет
Осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.
Цитирование
АКТ №4И потом
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
Цитирование
УТВЕРЖДАЮ:Посмотрите по датам,вначале достают тела 6 мая и видят кофту на ноге,потом 9 мая Возрожденный проводит сми и видет кофту а 28 мая Иванов как то видит брюки Кривонищенко при том что в протоколах написано про кофту.
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
Это еще не самое интересное,сасмая интересная фраза идет дальше
Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.Ни в одном протоколе ни дальше ни до этот нож не фигурирует,про него говорит только Брусницын когда предполагает что именно им разрезали палатку и срезали пихточки,он пропал так же как и фотоаппарат или футляр с шеи Золотарева.
У вас не получится сделать идиотов из Иванова и Возрождённого в своих корыстных целях, даже не пытайтесь, потому что Иванов не был слабовидящим или идиотом, в противном случае он бы не работал в следственных органах. А значит, он явно понимал, о чем пишет, когда писал "нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко" И Возрождённый не был идиотом, когда писал о 10-20 минутах жизни Дубининой после травмы. Хотите верьте, хотите нет но жизнеспособность лавинной версии поддерживается лишь обесцениванием цитат Иванова и Возрождённого, а так же тем, что сторонники лавинной и всех производных от неё версий грубо пренебрегают здравым смыслом.Кто тогда прав Возрожденный если он писал что на ноге Люды был свитер или Иванов если он писал что на ноге Люды были штаны Кривонищенко?
Причём Иванов по вашему эту тряпочку идентифицировал по принадлежности к Кривонищенко, то есть определил как мужскую одежду. Если следовать вашей логике, Иванов в куске рваной кофты разглядел целые мужские брюки, а если описанная Ортюковым половина женского свитера , имеет отношение к лоскуту кофты на ноге у Дубининой, (очевидно имеет) значит, Иванов по вашему кусок рваной женской кофты принял за целые мужские брюки , которые явно больше по объёму и явно мужские. То есть вы намерено делаете из Иванова слабо видящего идиота, либо в стельку пьяного человекаЗаметьте речь идет о том что было намотано на ноге Люды.
А это в свою очередь крах лавинной и всех производных от неё версий, связанных с завалом палатки, поскольку если верно то, что Дубинина жила дольше Кривонищенко, и если не принимать Возрождённого за дебила, значит за 10-20 минут они оба должны умереть, это лимит жизни Дубининой после травмы по акту СМЭ, а как вы понимаете они оба не могли умереть за такой короткий промежуток времени, Кривонищенко должен спустится к кедру, замёрзнуть у предварительно разведённого костра, затем его должны раздеть, и лишь потом его брюки могли оказаться на теле Дубининой,всё это по условию Возрождённого должно произойти в пределах 10-20 минут ,начиная с разрезания палатки (если считать, что Дубинина там получила травму) заканчивая раздеванием Кривонищенко.Еще раз перечитайте что я писал,я не утверждал о лавинных версиях,я не спорю про время жизни Люды.
Вслед за лавиной в топку идёт и криминал, которого не усмотрело следствиеВы про лыжную палку прочитали?объясните кто ее разрезал и зачем после покидания палатки?кто подвязал вход палатки к лыжам?
Фактически это разгадка, всё предельно логично и максимально понятно, это по сути резонансное событие, то, что я только что совершил, я собственноручно убил лавинную версию, если вы верите до сих пор в лавину, вам придётся смирится с тем, что вы приняли Иванова за слабо видящего инвалида или кретина, который кусок рваной кофты принял за целые брюки , ещё и приписав их к Кривонищенко.Объясните протокол допроса от 6 февраля когда Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допрашивает Начальника части связи Вижайского лесоотделения по поводу туристов и исходя из этого протокола на деле стоит дата 6 февраля тогда как гд нашли 26 февраля,объясните записку Темпалова Коротаеву от 15 го февраля
Если же всё таки в вас нашлось благоразумие, чтобы осознать, что не был Иванов идиотом, и не мог он кусок рваной кофты принять за целые брюки, значит автоматически вы признаете, что брюки Кривонищенко на ноге Дубининой подтверждают, что Дубинина жила дольше Кривонищенко, а значит они оба должны умереть за 10-20 мин по Возрожденному, а с учётом травм в палатке это не мыслимо и это ставит жирный крест на лавинной версии. Если у вас ещё осталась адекватность, вы согласитесь, что состав преступления не усмотрен и что дятловцев никому убивать не нужно было. И тогда останется лишь тот вариант, о котором пишу я, и который кратко сформулировал Масленников "выход одного - падение - выход остальных" Вот он, ключ к тайне. Вот она, истина. 64 года невежества позади
Цитирование
Владимир Иванович (подчеркнуто)Объясните фразы Масленникова в его тетради по поводу запросов о метеоракетах нового типа,объясните что за сигнальную ракету видели с горы Чистоп 5-6 февраля направлявшуюся от подножия отортена,объясните как паспорт Семена был сдан
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.
Цитирование
Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.в вещах которые он оставил в Свердловске паспорта не было а значит он взял его с собой как и остальные участники гд
Цитирование
Документы, удостоверяющие личность, обнаружены только у троих: у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.у Колмогоровой потом выяснили был студенческий билет.По поводу паспортов
Цитирование
«В архиве Ады Грат сохранилась лишь одна тетрадь с тех времен. И в ней есть записи с собрания турсекции, которые проводил Масленников. По ним видно, что туристам заново рассказывали о правилах походов…объясните почему у некоторых трупные пятна не соответствовали положению тел,почему у некоторых были расстегнуты или вывернуты карманы,объясните почему после нахождения последней четверки с такими травмами дело быстро закрывают,объясните почему в оригинале протокола смэ Дубининой написано подъязычная кость сломана и потом это исправлено,подьязычная кость ломается только в одном случае в случае удушения но Возрожденный потом исправил это на
Фото: Наталья ВАРСЕГОВА».
Получается, что здесь изложены правила походов. И в этих правилах видим следующее по вопросу, касающемуся документов участников походов:
«…Документы брать с собой обязательно (паспорт, справка об отпуске)…».
Цитирование
При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.и еще многое другое тогда можно будет сказать что вы разгадали загадку.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.02.23 17:37
объясните почему в оригинале протокола смэ Дубининой написано подъязычная кость сломана и потом это исправлено,подьязычная кость ломается только в одном случае в случае удушения но Возрожденный потом исправил это на и еще многое другое тогда можно будет сказать что вы разгадали загадку.Вот, прочитал про подъязычную кость. Позволю себе сделать некоторые пояснения.
Возрожденный никогда не умел печатать на машинке. И вообще- заключения составляются в момент вскрытий только в кино. Возрожденный всегда составлял заключения "от руки", как практически все эксперты в те времена. Затем с рукописных черновиков их перепечатывали машинистки. Это -первое.
Второе. В деле нет оригиналов актов СМЭ. Почему это так- этот вопрос разбирался подробно. Чтобы вам было понятно, укажу коротко. Первый лист оригинала- это типовой бланк. Примерно такого рода, как в заключении Чуркиной. На первом листе оригинала проставляется прямоугольный штамп СОБСМЭ (фотографию штампа и вид типового бланка приводил на этом форуме). Подпись эксперта заверяется круглой печатью экспертного учреждения. Здесь всего этого нет.
То, что имеется в деле- это не оригиналы, а перепечатки с оригиналов. И, кроме того, установлено, что выполнены перепечатки на той же пишущей машинке, на которой отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела (которое было забраковано и подшито в н/п). Первые экземпляры перепечаток подшиты к делу, вторые "копирочные")- к в н/п. Т.е. эти перепечатки выполнены на пишущей машинке областной прокуратуры, а не в СОБСМЭ
Так что слово "сломана" напечатала машинистка областной прокуратуры, когда перепечатывала акты СМЭ с их оригиналов. Возрожденный здесь не при чем. Куда ушли оригиналы актов и постановления о назначении СМЭ- вопрос уже отдельный. Следует еще отметить, что эти перепечатки не заверены так, как полагается заверять копии документов, приобщаемые к материалам дела. Поэтому они не имеют юридического статуса копий документов. И по этой причине не могут вызывать правовых последствий .
Вот только не все об этом знают. И строят на них свои версии. Единственный судебно- медицинский документ, которые в деле представлен в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д.381-383. А что там указано относительно причины травм у Дубининой- можете прочитать сами на л.д.382. И это- совсем не удушение. И вообще- не "криминал".
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.23 18:01
Посмотрите по датам,вначале достают тела 6 мая и видят кофту на ноге,потом 9 мая Возрожденный проводит сми и видет кофту а 28 мая Иванов как то видит брюки Кривонищенко при том что в протоколах написано про кофту.Люда Дубинина покидала палатку в 3х собственных свитерах ,один из которых серого цвета сама разорвала на части для утепления ступней ,при этом оторвался и обшлаг ,найденный впоследствии около костра.Очень важный момент для новичков. Это был обшлаг людиного свитера ,а не зининого ,который был лишь "оборван ",но оставался висеть на синем свитере Колмогоровой в морге.
Таким образом Люда теряет с одной ноги половину свитера в ельнике ,также как была там кем то потеряна половина брюк Кривонищенко. Иванов не присутствовал при обнаружении настила ,а при выемки трупов даже не спускался в овраг.
Вы про лыжную палку прочитали?объясните кто ее разрезал и зачем после покидания палаткиА вы сами то знаете ответ ? И почему именно после покидания палатки ?
кто подвязал вход палатки к лыжам?Вы сначала сами объясните кто и в какое время увидел эту подвязку ? Подвязка к каким лыжам и где те находились ? Почему лыжи с верёвкой были убраны перед фотографированием ?
Объясните протокол допроса от 6 февраля когда Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов допрашивает Начальника части связи Вижайского лесоотделения по поводу туристов и исходя из этого протокола на деле стоит дата 6 февраля тогда как гд нашли 26 февраля,объясните записку Темпалова Коротаеву от 15 го февраляВсё это уже давным давно объяснено до вас. Протокол допроса от 6 февраля проводился Чудиновым 6 марта ,что согласуется с хронологией допросов Чудинова и Кузьминых в Вижае ,100 кв и 41кв. Объяснение писал сам Попов ,где неоднократно упоминался февраль. После него Чудинов заполнял бланк и автоматически указал другой месяц. Ошибка была выявлена позже ,но чтобы исправить дату ,необходимо было вновь допросить почтовика Попова.Но в виду маловажности этого протокола оставили всё как есть.
Записку Темпалов писал не 15 .02. ,а 15.о4.59г ,что было обстоятельно доказано экспертами в ходе прокурорской проверки.
объясните что за сигнальную ракету видели с горы Чистоп 5-6 февраляВы сначала сами докажите точность даты и объясните совершенно разные описания видимого "объекта" со стороны Шумкова и Владимирова.
объясните почему у некоторых трупные пятна не соответствовали положению телВы сначала сами уточните у кого не соответствовали т.п. и какими экспертами это было доказано ?
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.23 18:32
Люда Дубинина покидала палаткуА откуда вам это известно?
Отправлено: maicom - 09.02.23 19:26
Таким образом Люда теряет с одной ноги половину свитера в ельнике ,также как была там кем то потеряна половина брюк Кривонищенко. Иванов не присутствовал при обнаружении настила ,а при выемки трупов даже не спускался в овраг.Так я и не спорю,я говорю что у Люды была обмотка из кофты.
А вы сами то знаете ответ ? И почему именно после покидания палатки ?Если бы знал то не спрашивал,после покидания утверждал Лебедев в протоколе, Брусницын говорил что видел стружку поверх вещей т.е в палатке определить где что лежит было трудно и поверх этого лежала стружка.
Вы сначала сами объясните кто и в какое время увидел эту подвязку ? Подвязка к каким лыжам и где те находились ? Почему лыжи с верёвкой были убраны перед фотографированием ?Увидел Брусницын он говорит об этом в протоколе
Цитирование
Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не былоа потом вспоминал Шаравин.
Всё это уже давным давно объяснено до вас. Протокол допроса от 6 февраля проводился Чудиновым 6 марта ,что согласуется с хронологией допросов Чудинова и Кузьминых в Вижае ,100 кв и 41кв. Объяснение писал сам Попов ,где неоднократно упоминался февраль. После него Чудинов заполнял бланк и автоматически указал другой месяц. Ошибка была выявлена позже ,но чтобы исправить дату ,необходимо было вновь допросить почтовика Попова.Но в виду маловажности этого протокола оставили всё как есть.Да да это я уже слышал, ошибка в одном ошибка в другом следователь ошибся,прокурор ошибся и не один раз,в уголовных делах это нормально,Иванов потом исправления вносил,допрашивал Возрожденного и страницы добавлял а тут какую то дату исправить,это же не важно.
Записку Темпалов писал не 15 .02. ,а 15.о4.59г ,что было обстоятельно доказано экспертами в ходе прокурорской проверки.
Вы сначала сами докажите точность даты и объясните совершенно разные описания видимого "объекта" со стороны Шумкова и Владимирова.А зачем мне доказывать когда они сами об этом сказали.
Вы сначала сами уточните у кого не соответствовали т.п. и какими экспертами это было доказано ?Дубиниа найдена лицом вниз а трупные пятна обнаружены на задней поверхности, Слободин найден лицом вниз трупные пятна обнаружены на задней поверхности согласно эксперту Возрожденному который непосредственно видел трупы.
Добавлено позже:
В деле нет оригиналов актов СМЭ.Я это знаю,и про Возрожденного и про акты и печати на них,я хочу что бы Антон на эти вопросы ответил, правда он опять напишет про Масленникова про выход одного падение и выход всех и ещё куча слов о том что он разгадал загадку перевала Дятлова.
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.23 19:53
Если бы знал то не спрашивал,после покидания утверждал Лебедев в протоколе, Брусницын говорил что видел стружку поверх вещей т.е в палатке определить где что лежит было трудно и поверх этого лежала стружка.Но это же не подтверждает ,что палка стругалась после покидания туристами палатки.Они могли заниматься этим делом и раньше.
Увидел Брусницын он говорит об этом в протоколеЭто знает каждый. Вопрос-когда он это видел , и какое это имеет отношение к картине обнаружения ? Сами СиШ ,Атманаки ,Масленников , Чернышов не замечали ничего подобного ,а вот Брусницын увидел ? Затем по версии Карелина-Буянова , Брусницын сам же делает фото ,на котором нет этих привязанных к коньку лыж.
какую то дату исправить,это же не важно.Какую "ценную информацию " нёс короткий протокол Попова ,чтобы Чудинову вновь надо было ехать из Полуночного в Вижай ? Иванов вообще мог выбросить этот протокол ,но не сделал по простой причине :там было свидетельство о "стихийной силе "
А зачем мне доказывать когда они сами об этом сказалиВы изучали тему про Владимирова-Шумкова ? Там описываются совершенно разные явления.
Дубиниа найдена лицом вниз а трупные пятна обнаружены на задней поверхности, Слободин найден лицом вниз трупные пятна обнаружены на задней поверхности согласно эксперту Возрожденному который непосредственно видел трупы.Какой у вас стаж судмедэксперта ,чтобы делать собственные выводы из положения т.п по Возрожденному. Сделайте конкретные развёрнутые ссылки на мнения профессионалов. Из тех выводов ,с которыми знакомился я ,положение тел изменялось только у Дорошенко ,Кривонищенко и под вопросом у Колмогоровой.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.23 20:09
Отправлено: maicom - 09.02.23 20:22
Но это же не подтверждает ,что палка стругалась после покидания туристами палатки.Они могли заниматься этим делом и раньше.Как говорил Брусницын
Цитирование
все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.поверх этого была стружка.Лебедев говорил
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Осталь
Цитирование
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.они видели палку непосредственно на месте.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Это знает каждый. Вопрос-когда он это видел , и какое это имеет отношение к картине обнаружения ? Сами СиШ ,Атманаки ,Масленников , Чернышов не замечали ничего подобного ,а вот Брусницын увидел ? Затем по версии Карелина-Буянова , Брусницын сам же делает фото ,на котором нет этих привязанных к коньку лыж.Шаравин позже вспоминал про привязанные лыжи
Цитирование
ШАРАВИН: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан"
ШАРАВИН :"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан"
Какую "ценную информацию " нёс короткий протокол Попова ,чтобы Чудинову вновь надо было ехать из Полуночного в Вижай ? Иванов вообще мог выбросить этот протокол ,но не сделал по простой причине :там было свидетельство о "стихийной силе "Сам протокол нет а дата да,с какой целью был произведен допрос 6 февраля?как говорят этот протокол из другого дела,из какого другого дела?
Вы изучали тему про Владимирова-Шумкова ? Там описываются совершенно разные явления.Изучал,явления могут обсуждаться какие угодно факт в том что они что то видели и опять 5-6 февраля,такая же ситуация с шарами,в деле о них полно информации,вырезки из газет,свидетельства и т.д и все пропускают это,все лишь смеются говоря что Иванов НЛО искал а между тем шары были и что это было никто так и не смог объяснить,что увидел Масленников на месте что записал что в этом месте приземлялись метеоракеты нового типа?приехал на место что то увидел и говорит а ну всё понятно это метеоракеты нового типа приземлялись?почему нового а не старого типа?откуда он знал тип метеоракет?радиограмма по этому поводу есть а ни запроса и ни ответа нет как и явного объяснения.
Какой у вас стаж судмедэксперта ,чтобы делать собственные выводы из положения т.п по Возрожденному.мне не нужен стаж,есть запись про ТП и есть запись про положение тел,записи были сделаны людьми непосредственно видевшими тела сейчас можно гадать сколько угодно.
Добавлено позже:
у Люды на ногах была и обмотка и брюки Кривонищенко, причём неизвестно на какой ноге были намотаны Брюкинамотана была только кофта,брюки были одеты на обе ноги что видно и по фото и по описанию.
А всё это подводит нас к тому, что при наличии факта отсутствия криминала и нападения животных, единственным вариантом остаётся Маслениковское "Выход одного - падение - выход остальных"как я и говорил
Я считаю, это разгадка тайны гибели дятловцевЧто и требовалось доказать.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.23 20:29
Отправлено: maicom - 09.02.23 20:54
Вы как читаете Иванова,??Это вы не понимаете
"разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко" Тут нога в единственном числе, опять пытаетесь изобразить Иванова идиотом, упорно. Больше не вижу смысла тратить на вас время, вы вообще не понимаете цитат из УД
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.на трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные с поясом на резинке левая нога область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.Что не понятно?есть фотография Люды на которой одеты штаны,не намотаны на ногу а одеты полностью,это было написано человеком который делал экспертизу т.е непосредственно видел это Иванов писал заключение много позже,про это вам писали выше,про остальное ответите?хотя вряд-ли опять будет выход одного падение выход остальных я разгадал загадку перевала Дятлова.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.23 21:18
Где то тут кроется правда которую скрывают 64 года невежества, говорю вам, я сейчас так близко к правде, как никогда
Отправлено: maicom - 09.02.23 21:31
Я знаю, вам хотелось бы так думать, вам, сторонникам лавинной версии это очень выгодно, выдавая себя не за того, кем вы являетесьДесятый наверное раз говорю что я не сторонник лавинной версии или какой либо ещё,я лишь собираю факты а куда они приведут мне все равно хоть к ракете хоть к снежному человеку.
А вы всё из Иванова дебила сделать хотите, ещё так непринужденно, думая что я ничего не замечу, но только я не дебил, как и Иванов, и УД читать умеювы читаете уд так как вам удобно и не более так же как и делают большинство все уж состоит из противоречий и вы как и многие не хотят это признавать и видят только то что хотят,я не знаю кем был Иванов но сказать что одетые штаны намотаны на ногу он не мог,честно говоря вести с вами диалог утомительно,в ваших словах есть и рациональное зерно,если бы не ваша манера общения можно было бы конструктивно обсуждать что то,то что вы пишете пишет каждый второй кто начинает знакомиться с этим делом и все уверены что только их версия правильная вы не сделали открытия, бесполезно вам приводить какие то доводы вы их все равно не слышите так что смысла дальнейшего диалога не вижу.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.23 21:34
то,то что вы пишете пишет каждый второйОшибаетесь, такой как я один, и я сейчас максимально близок к правде о гибели Дятлова...
Добавлено позже:
Иванов но сказать что одетые штаны намотаны на ногу он не мог,честноНе мог, потому что Идиот, так ведь да?
По Иванову брюки не надеты на Дубинину, а лишь "разутая нога завернута в шерстянные брюки Кривонищенко, были бы одеты, так бы и написал. Но суть то не в этом. А в том, что наличие брюк Кривонищенко на теле Дубининой говорит о том, что она жила дольше последнего, а это значит они оба умерли за 10-20 мин по Возрожденному, а за это время не успели бы дойти до кедра плюс развести костёр и Кривонищенко бы, так быстро не замёрз. Если травмы получены в, палатке, значит от разрезания палатки, до раздевания Кривонищенко должно пройти не больше 10-20 мин а это невозможно.
На этом лавинная версия с травмами в палатке рушится, а лавинная версия без травм в палатке троллинг или бред умалишенного. Криминал и дикий зверь исключён. Так что ничего не остаётся, кроме "выход одного - падение - выход остальных", добавить сюда след мочи и ош и всё станет ясно как Божий день, кто то вышел пописать, увидел ОШ и был в шоке, дальше крик, падение, " Выход" Остальных
Добавлено позже:
Всё, тайна разгадана и я, сейчас не шучу .
След мочи и фонарик наводили на мысль, что ночью кто то выходил из палатки. Есть данные о наблюдении ОШ. У кого то могла возникнуть неадекватная реакция, люди иногда сходят с ума от эмоционального шока. Это 1959 год.
Добавлено позже:
Увидел ОШ, закричал, лишился чувств, свалился в, обморок, контузило, рвут палатку. Дальше всё по курьякову
Добавлено позже:
Это ведь была не обычная метео ракета, это была семёрка, как писал Буянов они видели р-7. Посмотрите сами в, гугле как такие полёты видит обычный человек с земли. Неподготовленный зритель находящийся в, информационном вакууме, как средне статистический житель совка, от подобных зрелищ мог просто решить, что у, него галлюцинации и сойти с ума, писали же в УД про панику у солдат.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Starhunter - 09.02.23 22:03
Цитирование
Не мог, потому что Идиот, так ведь да?А как вы объясните такие расхождения между протоколом обнаружения четверки с актами их вскрытия и постановлением о закрытии УД?
Темпалов с Возрожденным лоханулись или все таки Иванов закосячил.
Отправлено: Антон Соколовский - 09.02.23 22:06
Самое реальное, кто то вышел ночью по нужде. Увидел ОШ. Повёл себя неадекватно, возможно сильно испугался, или ещё что то, чем и спровоцировал разрезание палатки. Рефракция звука (отражение) в горах+шумоподавление ветром у палатки сыграли ключевую роль, дятловцы слышали не сам крик, а отражение его звуковых волн нижнее палатки, Из-за чего решили, что кричат внизу
Добавлено позже:
Считаю, ближе всех подобрался к истине
Отправлено: Axelrod - 10.02.23 01:00
Я нечто подобное сам видел 6 февраля вечером. Луна была окружена ореолом в 4-5 раз больше своего радиуса, интересное явленеи чтобы посмотреть в отсутствие других развлечений. Ничего панического не внушает. Никуда не двигается.
Отправлено: maicom - 10.02.23 08:22
Вот вы послушайте Курьякова, раз уж его вспомнилиТак же он говорил про допрос Попова
Цитирование
Мне как прокурору из этого документа видно, что он не обладает признаком относимости, он не привязан к трагедии на перевале Дятлова, и он из какого-то другого материала. Мы сейчас пытаемся выяснить, из какого. Видимо, следствию тогда представлялись все материалы и свидетельства обо всех туристических группах, наблюдавшихся в тот период в заданном районе.Из какого другого?
Эксперт все движущиеся шары в небе. по времени пуска ракет, описал что ракета абсолютно исключена, и что это по описанию явления гало, двойное солнце, двойная луна. Вот такой вот эксперт.Явление на перевале было движущимся чему есть множество свидетельств в том числе и от поисковиков.
Темпалов с Возрожденным лоханулись или все таки Иванов закосячил.Да,все таки не получилось... опять у автора одно вышел один упал вышли все я разгадал загадку первала Дятлова...
Отправлено: алекс шаркин - 10.02.23 09:14
Как говорил БрусницынЧто он писал ?
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
Откуда можно делать вывод ,что эту палку стругали после покидания палатки туристами ? Ребята не могли этим заниматься ещё в штатной ситуации ?
.Лебедев говорилЭто личное предположение Лебедева. Он же и подумать не мог ,что дятловцы выбирались из под снега.
Шаравин позже вспоминал про привязанные лыжиОни много чего вспоминали в наше время :1 Тот же Шаравин в другой раз на прямой вопрос про эту подвязку заявлял ,что "не помню " 2 Брусницын в 2007г в интервью Хельге про козырёк также заявил-"не помню "
Зачем каждый раз выкладывать на Форуме вопросы ,в которых ещё сами не разобрались ? Начните мыслить аналитически.
Вопрос с подвязкой очень сложный и серьёзный ,и отмахиваться от него нельзя. Если принимать на веру ,что конёк был подвязан к каким то лыжам с момента обнаружения ,то следует поставить под сомнение компетентность Масленникова и всех поисковиков-туристов ,а также и следствия в целом. Получается ,что никто из них не заметил не штатных манипуляций с палаткой ? Они же дружно сделали вывод ,что палатка была установлена по всем правилам ,а провалилась под воздействием наметённого за 25 дней снега.Ни СиШ ,ни Атманаки ,Масленников ,Чернышов, а также сам Иванов не обратили внимания на огрехи состояния палатки , а дятловеды через 60 лет по фото от 28 го числа и объяснений поисковиков смогли установить обратное ? Ответ с подвязкой я вижу следующий. Брусницын никак не мог видеть эту подвязку раньше СиШ ,скорее всего наблюдал утром 28 го, а значит мог фиксировать манипуляции с палаткой самих поисковиков.
Шаравин наблюдал палатку неоднократно -26,27 ,28 го февраля ,и через 50-60 лет аберрация памяти вполне могла спутать эти моменты между собой.
Сам протокол нет а дата да,с какой целью был произведен допрос 6 февраля?как говорят этот протокол из другого дела,из какого другого дела?Этот вопрос А Курьяков не доработал до конца. Данное предположение он делал ещё на конференции 2 февраля 2019г ,ещё в начале Проверки. По записке Темпалова они нашли в архивах дело Рееба ,которое слушалось в Свердловске 16 апреля ,отчего и был сделан вывод о дате ,как 15 апреля. Про 6 февраля никаких заключительных выводов он не сделал ,из чего я делаю вывод ,что никаких параллельных дел ,связанных с пребыванием каких либо других туристов в те сроки обнаружено не было. Это и понятно из элементарной логики.
мне не нужен стаж,есть запись про ТП и есть запись про положение тел,записи были сделаны людьми непосредственно видевшими тела сейчас можно гадать сколько угодно.%-) Да ,тяжёлый случай.
Вы как читаете Иванова,??Ваша предубеждённость не поколебима.
"разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко" Тут нога в единственном числе, опять пытаетесь изобразить Иванова идиотом, упорно. Больше не вижу смысла тратить на вас время, вы вообще не понимаете цитат из УД
Приведу дополнительный аргумент. Находите радиограмму от 5 мая, где на настиле была обнаружена "правая штанина от брюк найденных ранее ". То есть обе штанины Кривонищенко были обнаружены ещё раньше раскопа Люды 6 мая ,поэтому оказаться на ноге Люды штанины никак не могли.
Отправлено: maicom - 10.02.23 09:43
Что он писал ?
Цитирование
Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.Как видно он говорит что видел стружку поверх вещей из чего Лебедев и предположил что палку резали уже после покидания палатки.
Брусницин:
«Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!?
………
Палка –
Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!
О - Она была остро заточена, как оружие?
Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу.
Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево!
О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик?
Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку!
Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку .
О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы?
Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует .
Это личное предположение Лебедева. Он же и подумать не мог ,что дятловцы выбирались из под снега.Так же Брусницын говорил
Цитирование
Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю..т.е он предположил что после обрушения палатки кто то сидел и резал палку.Если учесть что как говорят они резали палатку что бы выбраться и не могли пошевелиться то как тогда кто то мог резать палку и тем более 20 минут,времени взять одежду нет а палку резать время есть?
Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?».
Они много чего вспоминали в наше время :1 Тот же Шаравин в другой раз на прямой вопрос про эту подвязку заявлял ,что "не помню " 2 Брусницын в 2007г в интервью Хельге про козырёк также заявил-"не помню "В 2007 г возможно он не помнил,запись сделана в протоколе 59 г в нем он говорит что палатка была привязана т.е там он говорил что видел непосредственно на месте.
Зачем каждый раз выкладывать на Форуме вопросы ,в которых ещё сами не разобрались ? Начните мыслить аналитически.
Этот вопрос А Курьяков не доработал до конца. Данное предположение он делал ещё на конференции 2 февраля 2019г ,ещё в начале Проверки. По записке Темпалова они нашли в архивах дело Рееба ,которое слушалось в Свердловске 16 апреля ,отчего и был сделан вывод о дате ,как 15 апреля. Про 6 февраля никаких заключительных выводов он не сделал ,из чего я делаю вывод ,что никаких параллельных дел ,связанных с пребыванием каких либо других туристов в те сроки обнаружено не было. Это и понятно из элементарной логики.Да да опять ошибка,это же нормально ошибаться в уголовных делах,подумаешь туристов нашли 26 февраля а на деле стоит 6 февраля,прокуроры же всегда ошибаются нужно включать логику и всего то подумаешь Пашин сказал что палатку нашли 23 февраля подумаешь Лебедев говорит что палатку нашли 25 февраля,опять логика,точно вы пришли к выводу что они ошиблись?ничего страшного подумаешь это всего лишь уголовное дело.
Да ,тяжёлый случай.Вы не доверяете протоколам человека который делал непосредственно вскрытие и видел тела своими глазами?не доверяете протоколам обнаружения трупов и фотографиям?а да я забыл,опять логика или ошибка или какой то эксперт сказал что Возрожденный 60 лет назад видел совсем не то.
Отправлено: maicom - 10.02.23 13:03
Цитирование
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.Бартоломей вспоминал про этот поход
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде,Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.Т.е ветер,человек получил травму,никто не запаниковал оказали помощь и три дня ходили в лес за дровами и готовили еду.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Отправлено: Starhunter - 10.02.23 17:58
Цитирование
Какие именно подробнее.Вам уже указали - ноги Дубининой. Что было на них протоколу обнаружения последней четверки и в акте вскрытия, и что написал Иванов в постановлении о закрытии УД.
Цитирование
Если какие то ляпы и были в, УД то ничего сверхестественного в, этом нет.Сильно много ляпов на одно УД.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 08:31
Отправлено: Нэнси - 15.02.23 08:35
Вы только подумайте, каким идиотом пытаетесь выставить ИвановаВообще-то пока только вы пытаетесь всех участников обсуждения выставить идиотами.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 08:39
Буквально всё сошлось, а вы этого намерено не замечаете, пишите что правды не узнать никому и прочее бла-бла-бла, лишь бы отвести внимание с фактов, на которых я специально акцентирую ваше внимание, а вы демонстративно делаете вид, что ничего не замечаете, чтоб всё это выглядело как монолог, а вы дальше писали бы чушь про лавину и убийство никем не отмеченные в УД
Отправлено: Нэнси - 15.02.23 08:43
Буквально всё сошлось, а вы этого намерено не замечаете, пишите что правды не узнать никому и прочее бла-бла-бла, лишь бы отвести внимание с фактов, на которых я специально акцентирую ваше внимание, а вы демонстративно делаете вид, что ничего не замечаете, чтоб всё это выглядело как монолог, а вы дальше писали бы чушь про лавину и убийство никем не отмеченные в УДА вы не подумали, что ваши факты нам не кажутся достоверными? Имеем право на это. А по нашему мнению чушь пишите вы.
Отправлено: maicom - 15.02.23 08:44
На ногах Дубининой была импровизированная "обувь" в виде обмотки из лоскута шерстяной кофты и шерстяные брюки Кривонищенко не доехавшие до Возрожденного, точно так же как исчезнувший футляр от фотоаппарата на трупе Семена и пропавший ножКак то интересно получается,Иванов молодец брюки заметил а вот нож не заметил и даже не приобщил к делу... точнее заметил но потом опять не заметил... столько людей вынимали тела и никто не заметил ни брюк на ноге Люды ни ножа Кривонищенко а Иванов молодец увидел,правда потом это все куда то подевалось.
Ортюков ничего не сказал про одежду на трупах, кроме упоминания о найденном трупе в сером свитере.
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 08:56
Естественно факты из УД для вас чушь, кто бы сомневался
Отправлено: Нэнси - 15.02.23 09:06
Это логично, учитывая что сайт изначально позиционировал себя как конспирологический форум для общения единомышленников, людям которые даже не рассматривают бред об инсценировки и убийстве тут не место, политика форума их вытеснит тут же отсюда, просто нету в интернете места, где и реально бы обсуждалась гибель дятловцев с точки зрения людей, испытывающих неподдельный интерес к теме, а не конспирологов с их озабоченностью криминаломБезусловно, вы имеете право на своё мнение, пусть и ошибочное. Откуда только столько агрессии и злобы? Вам ничего плохого тут не сделали
Отправлено: алекс шаркин - 15.02.23 09:09
Идиотом пытаются сделать Иванова, люди, считающие что на ноге у Дубининой не было шерстяных брюк Кривонищенко, когда они там были по словам ИвановаВы вообще читаете ,на что вам оппоненты указывают ?Докладываю лично вам второй раз. Читайте радиограмму от 5 мая о вещах на настиле.Там упомянута штанина брюк Кривонищенко ,а вторая была найдена ранее рядом. То есть сначала нашли две тряпицы около хвойника,в т.ч штанину Кривонищенко ,а затем уже по хвое откопали настил.Люду откопали и достали вечером того же дня ,осмотр проводили на следующий день 6 мая.Поэтому штанина ваша сама никак не могла переместиться на ногу трупа Дубининой ,что и подтверждается в протоколах осмотра на месте происшествия и в морге.
Какая вообще разница ,что было на ноге Люды ? Существуют другие косвенные доказательства ,что девушка получила свои травмы не в палатке.
" Выскочили по сигналу " ,"Сам пропадай ,товарища выручай "-это не аргументы.Год назад вы ссылались на повесть Ярового. Там начало событий было схожим. Но... В итоге из группы погиб только руководитель Сосновский,и на следующий день ,когда пытался в одиночку пробраться к лабазу. Плагиат ,однако.
И ещё раз. Семён Алексеевич Золотарёв прошёл войну ,под артиллерийским обстрелом в реке наводил понтоны, получил за это орден. А вы тут пишите-"очаровался НЛО " ??
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 09:15
Откуда только столько агрессии и злобыНикакой злобы и агрессии нет, по сравнению с тем что пишут другие участники форума мои редкие "переходы на личности" это сама невинность. Я можно сказать, один из самых толерантных к критике людей на форуме, даже когда прямым текстом оскорбляют редко когда отвечаю оскорблением на оскорбление, я скорее эмоционально нестабильный и в какой то мере отставший в развитии из за g93 (родовая травма+менингит в 3 года) из за чего я нестабильный как 14 летний подросток, но мои отклонения в развитии пограничные и не доходят до психопатии, поэтому я достаточно здравомыслящий человек, невзирая на ошибки которые есть у всех
Отправлено: maicom - 15.02.23 09:43
У Тибо и Золотарёва могло возникнуть ИИС от увиденных в небе шаров, либо эмоциональная реакция, может быть семён вышедший помочится у палатки увидел ОШ, и был глубоко впечатлён, он решил позвать из палатки лишь своего друга - Тибо, чтоб не портить впечатление от наблюдения за ОШ выскакивающей из палатки толпойПочитайте уд,в нем множество упоминаний про шары,никто не выбегал смотреть на них разрезая палатку.
Выше я приводил вам пример из похода 1958 г т.е за год до трагедии,в этом походе был Дятлов,в этом походе так же на безлесом участке на склоне начался ветер,они не успели даже разложить палатку и просто залезли в нее положив на дно все тяжёлое,инструмент,ведра и т.д то же самое судя по уд было и на перевале т.к они забаррикадировали вход судя по Атманаки т.е положили тяжёлые вещи что бы палатку не сдуло ветром.Так же в походе 1958 г один из участников Коля Хан упал и разбил голову,группа остановилась,разложили палатку,оказали помощь и поняв что Коле нельзя идти дальше сами ходили за 10 км в лес готовили еду и носили дрова,никто никуда раненного Колю не понес,никто не порезал палатку и не пошел без одежды.Перед походом они разделились на две группы когда их на место забросили и оказалось так что у группы где был Дятлов не оказалось инструмента,вещей и карт но Дятлов три дня вел группу и вывел по памяти к остальным.Здесь почему то группа опытных туристов разрезает палатку но без паники ,выходит ,совещаются и спокойным шагом идут вниз не взяв ни одежду ни инструмент, спустившись вниз учитывая прошлый опыт и при наличии части одежды на группе,при наличии бумаги спичек и дров для костра группа не смогла даже пережить ночь,не выжил никто,погибли за относительно короткий промежуток времени,многие погибли в динамических позах как будто человек шел упал и умер,у многих очень серьёзные травмы.Т.е до этого на приполярном Урале где условия гораздо хуже они выжить смогли а здесь нет,в походе 58 г с Дятловым был Тибо,Слободин ходил с отцом в походы и так же ходил в одиночные походы,Люда сама водила походы и не раз была в походе с Дятловым как и Зина,Золотарев прошел войну,был инструктором турбазы и они не смогли взять вещи,развести костер в укрытии,разделить одежду,оказать помощь раненым вместо этого за 6-8 часов все погибли.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 09:59
Синхронные показания поисковиков о сигнале/знаке/основании покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи,.
По УД выскакивали люди чтоб посмотреть на ОШ, без разрезания палатки, но реакция была описана понятно, у людей было глубокое удивление, у солдат было тревожное впечатление.
Отправлено: maicom - 15.02.23 10:13
На Приполярном Урале никто не падал и не кричал.
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приноситьМы не знаем кричал ли кто то и на приполярном урале и на перевале.
Здесь же "выход одного - падение - выход остальных" Прослеживается ход мышления Масленникова в этой цитатеСкажите что имел в виду Масленников в этой цитате
Цитирование
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.Т.е Масленников прилетел на перевал,идет видет что то и говорит -да это метео ракеты нового типа здесь приземлялись?почему нового откуда он знал вообще что это меторакета?
Затем вторая цитата Масленникова
Цитирование
более, что отряд по составу становится военным. Ставит Согласие отряда и т.Чернышева на этот счет имеется. Уст Ставится также вопросо снятии Блинова Борисова СердитыхЗатем еще одна цитата Масленникова
5) Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом хребта аварии метеоракета нового типа, запущенная запускаемая над Уралом в пвечеромвторого первого февраля.
6) Благодарим за заботу в посылке продуктов, просим масла халвы, сгущенного молока, сахару, кофе, чай, папирос. Масленников.
Цитирование
Двигаясь именно с места последней обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду дятловцы группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.Затем еще одна цитата Масленникова
Цитирование
Метеоракета ночью, взрыв, испуг
Синхронные показания поисковиков о сигнале/знаке/основании покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи, а так же спорный 9 след лишь подтверждают эту гипотезу.Никто не спорит по поводу сигнала,в каждой второй версии есть этот сигнал.
Прослеживается ход мышления Масленникова в этой цитате, он очевидно, считал что "выход" Из палатки бОльшей части дятловцев,это цепная реакция на падение одного из дятловцев.Т.е теперь ваша версия это Золотарев позвал Тибо смотреть на шары он вышел упал а Золотарев начал кричать и все побежали спасать их,без одежды в темноте ночью зимой?
Дятлов три дня шел без теплых вещей без инструмента и без печки на приполярном урале а здесь не смог пройти полтора километра и погиб от замерзания.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 13:32
Никто не спорит по поводу сигнала,в каждой второй версии есть этот сигнал.Ерунда, только в моей
Покажите ссылки если такие версии существуют
Добавлено позже:
Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание.Ключевое слово - во время похода, палатка в этот момент не была разбита, а у дятловцев палатка была разбита, и Золотарёв подал сигнал, здесь всё совсем иначе
Добавлено позже:
Скажите что имел в виду Масленников в этой цитатеИмел как раз то, что я до вас донести пытаюсь, версия Масленникова очевидна. Масленников опытный турист. Это не какой то там дятловед из 21 века
Добавлено позже:
теперь ваша версия это Золотарев позвал Тибо смотреть на шары он вышел упал а Золотарев начал кричать и все побежали спасать их,без одежды в темноте ночью зимой?Не сколько моя, сколько Масленникова. По его цитатам очевидна его версия. Там не было тупых. Современным дятловедам далёким от туризма не понять никогда Масленникова
Добавлено позже:
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина
Добавлено позже:
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина
Добавлено позже:
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
Добавлено позже:
Здесь Масленников лукавит, когда в причинах покидания палатки пишет о групповом психозе и "взрыве", что бы это не значило, очевидно в приоритете у него было то, что стоит под номером "1)", а это " Выход одного, падение, выход остальных "
Отправлено: maicom - 15.02.23 13:53
Покажите ссылки если такие версии существуютА смысл?для вас это не аргументы,вы все равно напишите выход одного падение выход всех и это только вы такой исключительный и разгадали загадку.
Ключевое слово - во время походаА почему Тибо не мог упасть так же и палатку так же не могли разбить для помощи ему?
Золотарёв подал сигналВы сами слышали?докажите что именно Золатарев подал сигнал и что вообще кто то сигнал подал,то что в уд написано это в качестве предположения ничего не значит,это личное мнение и все например Возрожденный говорил что травмы могли быть получены от взрывной волны или от автомобиля тогда следуя вашей логике можно сказать что их сбила машина на перевале я это доказал и вы хотите из Возрожденного сделать идиота раз не понимаете.
здесь всё совсем иначеэто только ваше мнение которое ничем не доказуемо.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 13:55
Добавлено позже:
Возрожденный говорил что травмы могли быть получены от взрывной волны или от автомобиляЧушь собачья, Возрождённый такого никогда не говорил, он говорил что указанные повреждения без нарушения целостности мягких тканей очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Далее он ответил на вопрос, от чего могла возникнуть такая, травма, никакой автомобиль он не описывает как причину получения травмы, он лишь привёл аналогию с транспортной (инерционной) травмой, идиота из Возрождённого делаете именно вы, пытаясь потехи ради пародировать мою манеру общения, вот только у вас получилась лишь нелепая пародия на меня, и нелепая попытка сделать идиота из Возрождённого, неверно интерпретируя его. Это всё, чего вы добились своим троллингом. Подобная травма Тибо возможна при падении со своего роста, я выше кидал ссылки на сайт судебной медицины, где это прекрасно аргументировано
Комментарий администратора
Пишите чужие ники правильно
Пишите чужие ники правильно
Отправлено: maicom - 15.02.23 14:22
Чушь собачья, Возрождённый такого никогда не говорил, он говорил что указанные повреждения без нарушения целостности мягких тканей очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Вот,вы пытаетесь сделать идиота из Возрожденного,он сказал
Цитирование
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Цитирование
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.он лаконично и четко ответил и сказал что травма может быть результатом отбрасывания автомобилем,я разгадал загадку,всех сбила машина,машина наехала на палатку и все получили травмы Возрожденный был прав.
Подобная травма Тибо возможна при падении со своего роста, я выше кидал ссылки на сайт судебной медицины, где это прекрасно аргументированоВы пытаетесь опровергнуть мою версию но Возрожденный совершенно точно сказал что травма была нанесена автомобилем движущемся с большой скоростью.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 14:22
что в уд написано это в качестве предположения ничего не значит,это личное мнение и всеРазница в том, что идея с покиманием палатки по сигналу товарища проскальзывает в УД не раз и не два, а подозрительно много раз от разных людей, и это уже не просто "личное мнение и всё" как вы выразились, а мнение большинства, и обесценить его у вас не получится ни под каким предлогом, иначе вы опозорите себя, как человек не считающийся с выводами людей, лично принимавших участие в поиске группы Дятлова. Если такой вариант для вас приемлим, пожалуйста, вперёд и с песней как говорится, другого способа "обесценить" Мнение поисковиков для вас просто не существует
Отправлено: maicom - 15.02.23 14:29
Разница в том, что идея с пониманием палатки по сигналу товарища проскальзывает в УД не раз и не два, а подозрительно много раз от разных людей, и это уже не просто "личное мнение и всё" как вы выразились, а мнение большинства, и обесценить его у вас не получится ни под каким предлогом, иначе вы опозорите себя, как человек не считающийся с выводами людей, лично принимавших участие в поиске группы Дятлова. Если такой вариант для вас приемлим, пожалуйста, вперёд и с песней как говорится, другого способа "обесценить" Мнение поисковиков для вас просто не существуетЧто же вы никак не поймете,никто не пытается оспорить покидание палатки по сигналу и никто вам не доказывает что была лавина или что то еще,все что вы пишите это все уже читали много раз в уголовном деле и это не какая то новая версия,вы только переписывает все что было написано в 59 году,искть что то и доказывать вам мне уже не хочется т.к вы не воспринимаете аргумены,вам уже на 43 страницах не раз приводили аргументы вы их не воспринимаете,хотите аргументов научитесь пользоваться поиском по сайту яндексу и гуглу.
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 14:39
он лаконично и четко ответил и сказал что травма может быть результатом отбрасывания автомобилем,я разгадал загадку,всех сбила машина,машина наехала на палатку и все получили травмы Возрожденный был прав.Вы клоун, вы демонстративно юродствуете, косите под дурачка чтоб вызвать смех у таких же недалёких, как вы. Сначала вы выдумывали небылицы про Золотарёва, который "сел возле Тибо и начал орать" чего я никогда в своей версии не описывал, вы сочинили это чтоб посмешить людей, а заодно зафлудить мою тему своим убогим троллингом, теперь вы включили закос под дурачка, за километр видно, что вы толстый тролль.
Возрождённый писал
Цитирование
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.Любому вменяемому человеку из этой цитаты понятно, что имел ввиду Возрождённый. Отбрасывание автомобилем приведено как один из вариантов получения перелома, аналогичного тому, который получил Тибо. Сам перелом описан без упоминания чьего либо имени или фамилии, это просто разъяснение Возрожденного, о характере перелома, а не вот этот бред который вы пишете здесь ради троллинга, надеюсь я ясно выразился?
Возрожденный совершенно точно сказал что травма была нанесена автомобилем
Добавлено позже:
приводили аргументы вы их не воспринимаете,хотите аргументов научитесь пользоваться поиском по сайту яндексу и гуглу.У вас как я погляжу инструментарий троллинга обширный, когда просил вас привести хоть одну версию, кроме моей, в которой дятловцев покидают палатку по сигналу товарища вы слились, отправив меня искать "аргументы" В гугле и Яндексе, вам либо 12 лет либо это какой то садисткий изощрённый троллинга с закосом под тупорылого ребенка
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: maicom - 15.02.23 15:18
Сначала вы выдумывали небылицы про Золотарёва, который "сел возле Тибо и начал орать" чего я никогда в своей версии не описывалВы бы лучше не писали этого
Цитирование
Наконец сигнал Sos был услышан. Палатку разорвали и, выскочив в полураздетом виде, бросились на крики Семена.
Одновременно с этим резкое ухудшение погоды привело к тому, что группа попала в турбулентный снеговетровой поток.
Цитирование
На третьей каменной гряде Тибо получает травму, в палатке слышат крики, палатку режут, и идут на зов о помощи. Находят Тибо.
Цитирование
Ребята разорвали свою палатку и ушли босиком на крики Золотарева.
Цитирование
МОЗГИ ТИБО ПРЕВРАТИЛИСЬ В СМЯТКУ В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ МАСЛЕННИКОВ НАРИСОВАЛ БУКВУ "Ф" НА СВОЕЙ СХЕМЕ. ЗАПОМНИТЕ. ИМЕННО ТАМ. ПОТОМ УЖЕ. ПОРВАЛИ. ПАЛАТКУ.
ВСЕ ИЗ ЗА ТИБО. НЕПОВЕЗЛО ПАРНЮ. ГОЛОВУ СЕБЕ РАЗБИЛ. А ДЯТЛОВЦЫ. ВЧЕРАШНИЕ ПОДРОСТКИ.
НА ВОПЛИ ЗОЛОТАРЕВА ПОВЫСКАКИВАЛИ В ОДНИХ НОСКАХ ИЗ ПАЛАТКИ И БРОСИЛИСЬ ВЫРУЧАТЬ. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ НИХ "САМ ПОГИБАЙ А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ" НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА. КАК СКАЗАЛ. АКСЕЛЬ.РОД
Цитирование
А я никогда не писал что Золотарев впал вп анику. Но он мог кричать сильно, чтоб в палатке услышали. Я это имел ввиду под душераздирающими криками.
Цитирование
Золотарев кричал долго. Ветер мог стихнуть на определенное время. Вы знаете что метели непостоянны
Цитирование
Еще раз, Золотарев подавал сигнал sos в палатку (издавал вопль), ориентируясь на звук группа смогла безошибочно определить направление от палатки к источнику звука, тем самым через 30-40 метров выйдя на следы Тибо и Золотарева
и по ним продолжала идти до третьей каменной гряды ("следы набежали друг на друга")
Цитирование
Он мог кричать "ТИБО УПАЛ". Два слова, смысл понятен.
Люде Тибо мог нравится как друг и как человек, это даже в сериале показали.
Она могла разрезать скат, а дальше палатку дорвали т.к уже не было смысла возится со входом
Цитирование
Там нет фонового городского шума, и равнины которая работает как диффузор, Золотарев фронтовик, и преподаватель.
Голос у него явно развитый
Цитирование
возможно ЛЮДА, РАЗРЕЗАЛА ПАЛАТКУ
ПОТМОУ ЧТО ЗООТАРЕВ КРИЧАЛ ЧТО С ТИБО БЕДА А ОНА МОГАЛ ИСПЫТЫВАТЬ СИМПАТИЮ К ТИБО ЭТО ДАЖЕ В СЕРИАЛЕ ПОКАЗАЛИ.
Цитирование
Палатку разорвали когда Золотарев заорал SOS с каменной гряды, после того как Тибо уничтожил свой череп, размозжив его о камень на третьей каменной гряде
Цитирование
Золотарев воевал, наверняка в бою ему приходилось часто орать. С 450 метров лютый крик фронтовика отлично услышат в палатке
Да, в чем были рванули из палатки. Такого же мнения придерживались поисковики
Цитирование
Наконец сигнал Sos был услышан. Палатку разорвали и, выскочив в полураздетом виде, бросились на крики Семена.
Цитирование
а Золотарев блуждал с фонариком возле умирающего Тибо
и долго зазывал группу истошным криком
Любому вменяемому человеку из этой цитаты понятно, что имел ввиду Возрождённый.Любому внятному человеку так же понятно что Иванов писал постановление о закрытии дело сидя в кабинете и некоторые вещи брал с потолка такие как штаны Кривонищенко нож Кривонищенко но вам видимо это не понять несмотря на слова тех кто непосредственно вынимал тела и описывал место нахождения тел а так же паталогоанатома вы все равно извратите все в угоду своей версии.
У вас как я погляжу инструментарий троллинга обширный, когда просил вас привести хоть одну версию, кроме моей, в которой дятловцев покидают палатку по сигналу товарища вы слились, отправив меня искать "аргументы" В гугле и Яндексе, вам либо 12 лет либо это какой то садисткий изощрённый троллинга с закосом под тупорылого ребенкаВам нужно научится принимать конструктивную критику,этим дело занимаються уже 60 лет и занимаються на профессиональном уровне и занимаются непосредственные участники поисков,друзья гд,люди связанные с разными инстанциями и у них нет однозначного ответа на это,все то что вы перечисляете уже давно пережевано сто раз,в любую ветку более менее адекватную даже на этом форуме зайдите и почитайте хотя бы несколько страниц а еще по мимо этого форума существует массу ресурсов там то же все это уже давно разжевано и каждый кто приходит в эту тему новый считает себя первооткрывателем но с вашей манерой общения это вызывает только недоумение и неохоту вам что то объяснять т.к вы ничего не воспринимаете кроме той каши что у вас сформировалась,вы даже свои слова не можете вспомнить что уже говорить о других словах и вопросах которые так и остались без ответа,выше привел часть ваших слов которые каждый легко может найти в ваших сообщениях воспользовавшись поиском о котором судя по всему вы не догадываетесь.
Отправлено: Starhunter - 15.02.23 15:25
Отправлено: Антон Соколовский - 15.02.23 15:33
Однако всё это уже не имеет значения, у Дубининой обширный гемоперикард при котором человеку грозит смертельная опасность, за 20 минут в таком состоянии дойти до оврага невозможно. И ведь не просто дойти, есть ведь и другие косвенные признаки, указывающие на то, что "четвёрка" как минимум пережила "двойку", Юры под кедром по всей вероятности первыми из дятловцев покинули этот мир, затем их срезанная одежда перекочевала в овраг, в которым был обнаружен настил с одеждой погибших под кедром Кривонищенко и Дорошенко, причем расположение вещей было похоже на "посадочные места для 4 человек", учитывая дислокацию тройки на склоне, остаётся лишь предположить, что посадочные места предназначались для Золотарёва, Дубининой, Колеватова и Тибо.
Из всего этого следует вывод, что Кривонищенко умер раньше Дубининой, а Дубинина после травмы могла жить не более 10-20 минут. Сопоставим это с лавинной версией, в которой травмы получены в палатке. Тогда по условию Возрожденнного, от разрезания палатки до раздевания Кривонищенко должно пройти не более 20 минут, что невозможно по понятным причинам.
Отправлено: maicom - 15.02.23 16:01
И где там про Золотарёва, который "сел возле Тибо"? Я про севшего рядом с Тибо Золотарёва никогда нигде не писалт.е про то что Золатарев орал теперь вопросов нет?теперь вы цепляетесь к фразе что Золатарев орал сидя?хоть сидя хоть лежа это не имеет значения.
Хорошо, убедили насчёт брюк Кривонищенко, похоже, действительно косяк Иванова, потому что в протоколе обнаружения тел фигурирует лишь половина свитера намотанная на правую ногу Дубининой.Алиллуя,наконец то.
Однако всё это уже не имеет значения, у Дубининой обширный гемоперикард при котором человеку грозит смертельная опасность, за 20 минут в таком состоянии дойти до оврага невозможно.
у Дубининой обширный гемоперикард при котором человеку грозит смертельная опасность, за 20 минут в таком состоянии дойти до оврага невозможно. И ведь не просто дойти, есть ведь и другие косвенные признаки, указывающие на то, что "четвёрка" как минимум пережила "двойку", Юры под кедром по всей вероятности первыми из дятловцев покинули этот мир, затем их срезанная одежда перекочевала в овраг, в которым был обнаружен настил с одеждой погибших под кедром Кривонищенко и Дорошенко, причем расположение вещей было похоже на "посадочные места для 4 человек", учитывая дислокацию тройки на склоне, остаётся лишь предположить, что посадочные места предназначались для Золотарёва, Дубининой, Колеватова и Тибо.Так с этим никто и не спорит с вами.Здесь как раз понятно что травмы они получили ниже и судя по локолизации и похожести травм у Люды и Золотарева травмы они получили в одном месте но судя по трупным пятнам на спине у Люды а так же по ее позе с поднятыми руками а с такими травмами не то что руки поднять вздохнуть больно,ее скорее всего перенесли в овраг.
Сопоставим это с лавинной версией, в которой травмы получены в палатке.Заметьте я не пишу вам про лавинную версию я вообще ни про какую версию не пишу т.к у меня ее нет и все версии на каких то мелочах не сходятся.
ЧМТ у Слободина оставались в сознании, могли вернуться в палатку за вещами в любую секунду но почему то не сделали этого, аргумент с захоронением вещей лавиной не аргумент, в этом случае лавина похоронила бы под собой и дятловцев, и они остались бы лежать в палатке с предсмертными хрипами, как группа Михаила Кореня в 1971 году, а я только что объяснил, почему это невозможно, потому что при лёгком уроне здоровья для 8 из 9 туристов не могло быть плотного завала палатки.Вот видите вы то же не можете обьяснить почему они не взяли вещи,то что Слободин Зина и Дятлов шли назад к палатке то же вряд-ли т.к вещи они не взяли сразу тогда зачем идти за ними позже если сразу взять не получилось тем более что расстояние уже гораздо большее.
Таким образом всевозможные завалы палатки полностью исключаются. Криминал исключён следствием, следов диких зверей не обнаружили.После нахождения четверки в ручье с такими травмами нужно было продлять дело и наоборот возвращаться на место когда расстает снег и подробным образом все расследовать а дело в спешке закрывают,Иванов тянет время проводит дополнительные допросы по поводу травм и по поводу шаров,дело закрыли 28 мая а он проводит допрос 29 мая,исправляет нумерацию страниц,позже уже в 90 е он просит прощения у родственников за то что не дорасследовал и говорит что ему не дали дорасследовать дело,на одежде гд нашли следы радиации это при том что тела лежали в ручье под проточной водой несколько месяцев и потом в лаборатории пытались ее смыть но все равно остались следы,на перевал приезжал человек с дозиметром а по воспоминаниям поисковиков их не пускали дальше определенного участка,про огненные шары так никто и не может дать ответ что это было и что увидел Масленников после чего написал про меторакеты,почему Бардин писал Масленникову что гд нужно искать выше
Единственное что остаётся предположить, это то что предполагал Масленников, и я.
Цитирование
Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх.
Юры под кедром по всей вероятности первыми из дятловцев покинули этот мирПочему они остались одни и никто не подошел к ним а пришли лишь после того как они погибли?
причем расположение вещей было похоже на "посадочные места для 4 человек"Т.е они уже знали что остались вчетвером?почему при нормальной одетости четверки никто не дал одежду Дятлову хотя бы носки.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.02.23 19:01
Отправлено: maicom - 15.02.23 19:23
Говорят что Люда могла прожить после травмы 20 мин.,а вот прожила ли, может когда ее впечатало в валун она и умерла мгновенно в той позе в которой на валун приземлилась.У нее трупные пятна на задней поверхности были,их нашли под снегом тела не были промороженными,значит она погибла или лежала после того как погибла на спине,впечатать не могло т.к там высота не позволила бы если бы она упала с карнизом вниз,высоты не хватило бы набрать скорость что бы она упала бы быстрее снега а значит она упала бы либо вместе с той массой снега которая была на карнизе либо на эту массу снега,если она была под карнизом и он упал на нее то тогда ручей тогда был замёрзшим и заметенным и валуна не было иначе она бы не смогла находится под карнизом.Туманов говорил что у нее перелом ребер был сформирован двухфазно,т.е по факту было два перелома
Цитирование
ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.
ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"
Отправлено: Starhunter - 15.02.23 23:58
Антон Соколовский
Цитирование
ПОТМОУ ЧТО ЗООТАРЕВ КРИЧАЛ ЧТО С ТИБО БЕДА А ОНА МОГАЛ ИСПЫТЫВАТЬ СИМПАТИЮ К ТИБО ЭТО ДАЖЕ В СЕРИАЛЕ ПОКАЗАЛИ.Мало ли что там показали, учитывая, что там не постеснялись вылить ушат помоев на прошлое СССР, на ребят и вообще исковеркать часть фактов, которые общедоступны. Были бы режиссеры и сценаристы на форуме, их бы тут по их "косякам" в тонкий блин раскатали.
Цитирование
Разница в том, что идея с пониманием палатки по сигналу товарища проскальзывает в УД не раз и не два, а подозрительно много раз от разных людей, и это уже не просто "личное мнение и всё" как вы выразились, а мнение большинстваА кто сказал, что большинство не может ошибаться? Особенно, когда этого большинства не было на месте трагедии в момент трагедии. Обратите внимание на то как дает показания Чернышов и как поисковики-туристы.
Капитан ничего не придумывает, описывает только то, что видел. Если задают вопрос по поводу покидания палатки, то ответ без растекания мыслею по древу и придумывания причин покидания палатки: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.02.23 00:19
ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"у Туманова чисто умозрительное заключение сделанное десятки лет спустя, а заключения Возрожденного сделаны непосредственно при вскрытии и раз он говорит что травмы как от наезда автомобиля значит так и есть. А Люду впечатало в валун ударной волной (её происхождение пока оставим открытым), а потом уже давило весом снега который сполз на них позже.
Отправлено: maicom - 16.02.23 07:12
у Туманова чисто умозрительное заключение сделанное десятки лет спустя, а заключения Возрожденного сделаны непосредственно при вскрытии и раз он говорит что травмы как от наезда автомобиля значит так и есть. А Люду впечатало в валун ударной волной (её происхождение пока оставим открытым), а потом уже давило весом снега который сполз на них позже.Нет,ребра достаточно пластичны и даже когда человека сбивает машина ломаются не все ребра,у камня есть определенная травмирующая поверхность проще говоря камень должен был быть размером с грудную клетку Люды либо более плюс тело относительно лёгкое и при ударе о камень который лежит неподвижно тело в любом случае откинет назад пусть и незначительно поэтому ребра сломаются локально на этом участке,что бы получить такой перелом тело должно находиться на спине для того что бы была жесткость что бы телу не куда было двигаться а удар должен был наносится предметом с травмирующей поверхностью сопоставимым либо большим чем грудная клетка и даже не удар а сила которая давила определенное время,могло быть от массы снега под которой их нашли но Возрождённый пишет что травмы прижизненные.
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.02.23 11:17
Отправлено: maicom - 16.02.23 12:37
По существу Вы рассуждаете правильно но по сути не совсем . Да травма Люды прижизненная так как нанесена при жизни. Вы не совсем верно понимаете физику нанесения травмы , например если в человека врежется автомобиль то будет один характер травмы , а если человека разогнать до такой же скорости и ударить об автомобиль то травма будет более тяжелой так как в этом случае отсутствует эффект отбрасывания и инерция движения присутствует.Если при этом автомобиль будет стоять на месте то травмы будут одни а если автомобиль будет в движении то другие.Здесь мы имеем неподвижный предмет с характерной травмирующей поверхностью и тело упавшее с высоты пусть 2-3 метра плюс собственный рост,если брать в расчет что под их ногами был снежный карниз который обрушился то для того что бы удариться грудной клеткой о голые камни Люда должна была набрать ускорение что бы упасть быстрее массы снега которая составляла карниз а этого бы не получилось т.к карниз способный выдержать вес нескольких людей зашедших на него должен был быть больших размеров и навесать почти до земли,во вторых Люда должна была в полете перевернуться лицом в низ что то же вряд ли т.к не хватило бы высоты,в третьих если первым падает снег и Люда падает на него а без этого ни как,снег должен был куда то деться а обогнать его в полете она не могла так что она упала либо на снег либо вместе со снегом,итого травмирующая поверхность уже изменилась и Люда падает уже не на голые камни,потом камень лежит не подвижно и имеет большую жесткость нежели тело,соответственно тело в любом случае немного откинет назад и в совокупности с эластичностью ребер максимум что было бы это сломалось одно два ребра и то локально у Люды же если посмотреть фактически было два перелома о чем и пишет Туманов,т.е если посмотреть то с правой стороны ребра сломаны в двух местах,такого от удара точно не может быть,в совокупности со словами Туманова
Цитирование
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.а так же
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Цитирование
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.можно сделать вывод что Люда погибла лежа на спине.
Не нужно говорить про процессы имбибиции т.к во первых когда говорят об этом то многие не понимают о чем говорят
Цитирование
1. Стадия гипостазат.е ее тело не было проморожено т.к находилось под снегом и в ручье,трупные пятна были сформированы.
Стадия гипостаза — является начальной стадией развития трупного пятна, начинается сразу после прекращения активного кровообращения и заканчивается через 12—14 часов. В этой стадии трупные пятна при надавливании исчезают. При изменении позы трупа (переворачивании) пятна могут полностью переместиться в нижележащие отделы.
2. Стадия стаза или диффузии
Стадия стаза или диффузии — трупные пятна начинают переходить в неё примерно через 12 часов после наступления биологической смерти. В этой стадии происходит постепенное сгущение крови в сосудах за счет диффундирования плазмы через сосудистую стенку в окружающие ткани. В связи с этим при надавливании трупное пятно бледнеет, но полностью не исчезает, и через некоторое время восстанавливает свою окраску. При изменении позы трупа (переворачивании) пятна могут частично переместиться в нижележащие отделы.
3. Стадия имбибиции
Стадия гемолиза или имбибиции — развивается примерно через 48 часов после момента биологической смерти. При надавливании на трупное пятно не происходит изменения окраски, а при переворачивании трупа — изменения локализации. В дальнейшем каких-либо трансформаций, кроме гнилостных изменений, трупные пятна не претерпевают.
Тканевые жидкости, скапливающиеся в нижележащих отделах трупа, проникают в кровеносные сосуды, разжижают кровь, вызывая выщелачивание гемоглобина из эритроцитов. Окрашенная гемоглобином жидкость равномерно прокрашивает ткани.
В вышележащих отделах трупа — на груди, шее, лице, животе и конечностях, где кровь в сосудах стала гуще от потери жидкости, процессы имбибиции такой «концентрированной» кровью совершаются по ходу сосудов и сказываются появлением через 3—4 дня (при средней t° 15—23°) на коже гнилостной венозной сети: ветвящихся темно-фиолетовых фигур, гнилостных сетей, являющихся рисунком подкожных вен.
Отправлено: Temperance - 16.02.23 13:04
Говорят что Люда могла прожить после травмы 20 мин.,а вот прожила ли, может когда ее впечатало в валун она и умерла мгновенно в той позе в которой на валун приземлилась.А как ее впечатало в валун, находящийся под 2-4 м снега?
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.02.23 15:24
Добавлено позже:
Еще хотелось бы выяснить у знающих людей, если умерший окажется грудью на холодном камне с минусовой температурой, а спина в относительно теплом месте, то где появятся трупные пятна, а то все зациклились на трупных пятнах на спине и якобы это признак что они и умерли лежа на спине.
Отправлено: Starhunter - 16.02.23 17:32
Отправлено: алекс шаркин - 16.02.23 18:25
Еще хотелось бы выяснить у знающих людей, если умерший окажется грудью на холодном камне с минусовой температурой, а спина в относительно теплом месте, то где появятся трупные пятна, а то все зациклились на трупных пятнах на спине и якобы это признак что они и умерли лежа на спине.Тут нужны не " знающие " ,а специалисты -профессионалы ,которые знакомились с материалами УД и результатами вскрытия Возрожденного.
1 Зав. кафедрой судебной медицины Тюменской гос. медицинской академии,д.м.н. -Зороастров О М.
Расположение т.п. не совпадает с положением трупов в момент обнаружения у Слободина ,Дорошенко, Колмогорова.
2 Специалист из Екатеринбурга-Андрей Старцев. " Клинико-анатомический разбор причины гибели ГД "
С большей долей вероятности можно говорить о перемещении тел Кривонищенко и Дорошенко. Труп Колмогоровой мог быть перемещён порывом ветра.
3 Тульский врач с 30 летним стажем ,МС по туризму ЮА Савкин.
Дубинина ,Золотарёв и Тибо-Бриньоль погибли на месте получения травм и в их момент получения.
Люда Дубинина не упомянута ни у одного специалиста.
А как ее впечатало в валун, находящийся под 2-4 м снега?У вас есть информация состояния снежного покрова данного участка на вечер 1 февраля ?
Механизм получения травм троих туристов в овраге представлен в 2015г заслуженным криминалистом РФ Шкрябачем СЯ, и никто лучшего варианта до сих пор предложить не смог.
Не нужно говорить про процессы имбибиции т.к во первых когда говорят об этом то многие не понимают о чем говорятПерестаньте вводить людей в заблуждение. Вы никакой не специалист ,чтобы представлять здесь собственные выводы о т.п.
Таким образом всевозможные завалы палатки полностью исключаются.Вы специалист по лавинам ? Б Е Слобцов после 59 года имел большой альпинистский опыт ,в т.ч. и опыт попадания в лавины. Послушайте его выступление на 50 летии Трагедии.
Почитайте ,наконец , примерно близкие к дятловцам случаи происшествий с лавинами у Е В Буянова. Далеко не всегда туристы погибают или получают фатальные травмы ,бывает ,что одни откапывают других ,но достать вещи уже не могут.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm)
Отправлено: Temperance - 16.02.23 19:15
У вас есть информация состояния снежного покрова данного участка на вечер 1 февраля ?Есть фото поисковиков о состоянии этого самого покрова в мае. К февралю он уже почти сформирован. Весной под действием дневного солнца начинает оседать. Следовательно, в мае он будет ниже, чем в начале февраля.
Механизм получения травм троих туристов в овраге представлен в 2015г заслуженным криминалистом РФ Шкрябачем СЯ, и никто лучшего варианта до сих пор предложить не смог.То есть у г-на Шкрябича есть другая информация о глубине снежного покрова данного участка?
Отправлено: maicom - 17.02.23 09:10
к сожалению, Туманова не было ни на вскрытии тел, ни на эксгумации останков Золотарева, поэтому все его слова должны быть с приставкой ИМХО.Так говорит не только туманов.
у Туманова чисто умозрительное заключение сделанное десятки лет спустя, а заключения Возрожденного сделаны непосредственно при вскрытии и раз он говорит что травмы как от наезда автомобиля значит так и есть. А Люду впечатало в валун ударной волной (её происхождение пока оставим открытым), а потом уже давило весом снега который сполз на них позже.Здесь выводы Возрожденного и Туманова сходятся
Цитирование
ТУМАНОВ: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Перестаньте вводить людей в заблуждение. Вы никакой не специалист ,чтобы представлять здесь собственные выводы о т.п.Вы точно так же вводите людей в заблуждение
Цитирование
Исходя из обрисованных нами трех стадий трупных пятен, нам с совершенной отчетливостью представятся следующие сроки перемещения трупных пятен при изменении положения трупа:Не я один пишу про Дубинину
в 1-ой стадии (гипостазе) — от 1—2 час. до 8—12 час. после смерти трупные пятна переместятся полностью, ибо кровь не находится в сгущенном состоянии; во 2-ой стадии (стазе) —
от 8—12 час. до 11/2—2 суток после смерти — трупные пятна частично сохранятся и частью перейдут на новые нижележащие места; в последней фазе стаза, когда сгущение крови будет выражено уже значительно, трупные пятна останутся на своих местах и
новые едва ли
уже смогут образовываться, если же и смогут, то в самых ничтожных количествах; в 3-ей стадии (имбибиции) — через 11/2—2 суток после смерти — перемещения трупных пятен, даже самого незначительного, конечно, не произойдет
так как основная масса кровяной плазмы пропитала уже окружающие сосуды ткани.
При первичном осмотре трупа все описанные обстоятельства необходимо учесть, так как благодаря умелой и внимательной оценке трупных пятен возможно будет не только определить факт смерти и, совместно с другими трупными явлениями — время ее, но и, нередко, изменение первоначального положения трупа.
Последнее, конечно, возможно лишь тогда, когда переворачивание тела было произведено уже при достаточно выраженном образовании 2-ой или 3-ей стадии трупных пятен.
При констатировании на вышележащих частях трупа отдельных небольших участков трупных пятен, следует быть весьма осторожным, так как, с одной стороны, обильные трупные пятна, занимая нижележащие части трупа, распространяются иногда и на вышележащие части тела,
а с другой стороны, в особенности при замедленных смертях, опускание крови может быть весьма постепенным и часть ее может задерживаться в верхних отделах тела и придавать им цианотичный вид.
Эти застойные участки, лежащие поверх линии основных трупных пятен, могут быть приняты также и за кровоподтеки. При первичном осмотре трупа в подобных случаях вопрос этот нередко не представляется возможным разрешить с достаточной точностью, так как для этого необходимо,
как известно, произвести разрез кожи с тем, чтобы определить наличие или отсутствие в подлежащих тканях кровяных сгустков, при первичном же осмотре, как правило, никаких разрезов производить нельзя.
Немалое значение имеет и цвет трупных пятен.
Добавлено позже:
Судебка для следователей- 50-х годов
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 07:51
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 08:25
Отправлено: Starhunter - 19.02.23 09:05
Цитирование
Это по сути, доказывает что два человека покинули палатку через вход, дистанцировались от неё, после чего в свете многочисленных свидетельств в УД о "сигнале/знаке/основании"Эти свидетельства не более чем предположения.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 09:08
Когда семён и Золотарев чистили скат, один из них отошёл метров на 5 от палатки справить нужду, увидел ОШ и закричал,
он увидел ОШ и от удивления громко крикнул "НИЧЕГО СЕБЕ! " или "ОХРЕНЕТЬ СМОТРИТЕ", что в палатке расценили как "ПОМОГИТЕ" и судорожно её порезали. Вероятно имело место влияние ветра на звук, который как показалось дятловцам был ниже, чем он есть, они разорвали палатку и бросились вниз в сторону кедра, откуда как им показалось слышится звук, они так же видели ОШ и были ошарашены сложившейся ситуацией, на Тибо и Золотарева они не обратили в панике и темноте ни малейшего внимания, было не понятно кто есть кто, они тогда были как сказал Брусницын увлечены одной мыслью - товарищ должен быть спасён.
Отправлено: алекс шаркин - 19.02.23 10:04
Всё. Пазл сложился. Моя версия совершенна, мою старую, в которой Тибо и Золотарев уходили на разведку я дарю вам, за ненадобностьюВсе ваши " совершенные " версии лишь далеко запоздалый плагиат тех ,кто были до вас.Идею с рекогносцировкой ,походом за дровами ,водой ,конфликтом Зол. и Тибо с остальными-всё это уже давно было .Была она и у Алекса Шаркина , где те же Семён с Колей пошли глянуть до лощины и леса альтернативный на утро путь по течению Лозьвы.Это всё не прошло горнилу объективной критики ,т.к.никакой необходимости в какой либо разведке после установки палатки и переодевания не было.Кроме того вы сами наконец то убедились ,что в бивачной одежде никто в разведку не ходит.Группа однозначно намеренна была двигаться к Отортену по склону или хребту.
" Очарование огненными шарами "-это давняя авторская версия ветерана поисковика В Якименко и его последователя КАНа ,так что и здесь вы безнадёжно отстали.
Пока вы не поймёте основополагающий момент трагедии, намеренную порчу туристами палатки ,как единственного своего убежища , ваши "совершенствования " будут бесконечны.Ни в случаях взрыва ,чего либо сигнала ,нападения посторонних и зверей , ОШ ,шаровых молний , кромсать скат палатки никто бы не стал.
Роман Ромадин.
Если Тибо теоретически ещё мог бы в падении проломить череп, разогнавшись предварительно на льду, то Зол. и Дубинина свои травмы от любого падения получить уже никак не могли.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
И второе. Вопрос к вам и Антону. Зачем для спасения упавшего Тибо было резать скат палатки ?
Отправлено: Starhunter - 19.02.23 10:33
Цитирование
Золотареа и Тибо не могли далеко уходить из палатки, их одежда не соответствует рекогносцировке.Аллилуя, через восемь месяцев до вас это дошло.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 10:42
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 12:28
Отправлено: Starhunter - 19.02.23 16:00
Отправлено: Антон Соколовский - 19.02.23 16:32
Отправлено: PRO_hogiy - 19.02.23 16:41
нужно сосредоточиться на главном, на влиянии ветра на звуковые волны, чтоб уже конкретно объяснить, почему дятловцы услышали крик не оттуда,И не пытайтесь...
Это надо знать практически, а не фонтанировать квазимыслями...
Про ветре ~ 15 м/с там слышно максимум с 5...10 м, причем по ветру, а не против.
Для иллюстрации: то, что было при таком ветре. Кунцевич услышал хоть что то примерно с 5...7 метров. По всем прикидкам (мои 2009 + Пигольцина 2019 + еще пара чел.) там примерно такой и был.
https://drive.google.com/file/d/1J0hU5oOBjgO-2afWtnSJigkb2fbVV2c6/view?usp=share_link
Прошу заметить этот эксперимент строго по направлению ветра, а не напротив или сбоку.
Так что флаг в руки и "сосредоточивайтесь на главном"(с)
Кстати все т. с. "версия" такими "идеями" и напичкана...
Отправлено: maicom - 20.02.23 08:26
Но подобная ситуация не могла произойти при одновременном выходе всей группы из палатки, ибо в этом случае это бы означало, что два человека дистанцировались на 20 метров левее остальной группы,причём потеря их или отставание выглядят крайне необъяснимыми, учитывая условия при которых двигалась группа ("люди шли как бы держась друг за друга", наличие фонарика, отсутствие глубокого снега, камней, деревьев, иных препятствий способствующих замедлению дятловцев)Учитывая наличие пары лыж и ледоруба у входа а всего остального инструмента в палатке,так же разрезанную лыжную палку можно предположить что два человека могли задержаться делая что то у палатки,например поднимая вход и пытаясь залезть в палатку за вещами но у низ не получилось и они пошли догонять группу.
, а так же условия, при которых дятловцы никогда бы не стали осознанно разделятся на группы (видимость 16м, ночь, опасность получить травму).
Отправлено: Антон Соколовский - 21.02.23 16:07
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Опытные туристы только в одном случае выскакивают из палатки "как ошпаренные" - если палатку придавило большим количеством снега.
Во всех остальных случаях опытные туристы делают всё с необходимыми предосторожностями.
Во всех остальных случаях опытные туристы делают всё с необходимыми предосторожностями.
Оффтоп (текст не по теме)Даже если палатку завалило снегом, туристы не разбегаются по склону, как зайцы, а сначала анализируют обстановку. Если повторный сход лавины маловероятен, то ведут спасательные работы. Если возможен повторный сход или вещи не удаётся достать, то спасают всех людей и транспортируют их в безопасное место. Потом возвращаются за одеждой и снаряжением.
Перпендикулярно лавине туристы бегут только в одном случае, если они видят сходящую в их сторону лавину. Иногда некоторым удаётся убежать.
Перпендикулярно лавине туристы бегут только в одном случае, если они видят сходящую в их сторону лавину. Иногда некоторым удаётся убежать.
Отправлено: Антон Соколовский - 21.02.23 17:14
Добавлено позже:
боковой ветер относит звук в сторону и может вводить в заблуждение относительно местонахождения источника звука.
Горы, леса, населённые пункты отражают звуки, изменяя их направление
Добавлено позже:
Это надо знать практически, а не фонтанировать квазимыслями...Пошёл вон из моей темы
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 21.02.23 18:18
Отправлено: Антон Соколовский - 21.02.23 20:44
Подведём теперь итоги моего годичного пребывания на форуме, что же мешало построению совершенной, не криминальной версии гибели дятловцев?
В первую очередь одежда Тибо и Золотарёва, достаточно тёплая для выхода из палатки, но не для рекогносцировки и длительного ухода, потому что не взяты лыжи рюкзаки и штормовки.
Вместе с тем они очевидно выходили, тк об этом упоминают даже в УД.
Брошенный фонарик и след мочи наводили на мысль что кто то выходил наружу. Ночью кто то вышел из палатки. По его знаку все покинули палатку.
Вы знаете, УД пестрит подобными цитатами.
Так же я не мог понять, куда они могли выходить двоем.
Пока не понял, что вариантов сугубо три
Они либо доустанавливали палатку, либо чистили от снега скат, либо один вышел по нужде, а второй был в роли страховщика, потому что это горы, ночь, ветер, связи никакой нет.
С этим (одежда и кол-во выходивших из палатки до начала трагедии) - мне плюс минус всё понятно.
С причиной покидания палатки - тоже
Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось? Как я уже сказал, я сразу подозревал, что дело это мудренное, это не банальный завал палатки, не убийцы и не звери, так что же это? Это человеческий фактор который бессилен перед стихийной силой природы, только сила эта не грубая, не пресловутая лавина не раз оспореная сотнями людей, в том числе и мной.
Но если бы это был не 1959 год, ничего бы не случилось.
Потому что именно тогда ракеты в небе были в диковинку и эмоциональные реакции на них описаны в УД множество раз.
В случае с дятловцами им очень не повезло и мне их по человечески стало очень жалко до слез, когда я понял наконец, как нелепо произошла трагедия.
Вышедшие из палатки в бытовых целях тепло одетые Тибо и Золотарёв стали свидетелями пролетающего ОШ, от чего у одного из них, либо сразу у двоих возникла спонтанная и очень сильная эмоция, выраженная громким возгласом или даже криком, который отразился в горах в направлении кедра, сами же звуковые волны от источника звука смешались с преобладающим шумом ветра и были неслышны у палатки, а дятловцы слышали отражённый звук так, как будто источник звука находился где то вдалеке и слов разобрать было нельзя. Они расценили это как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ в сочетании с криком , дятловцы в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Я обращаюсь ко всем, кого реально мучил этот вопрос годами. Говорю вам, я был озабочен разгадкой тайны больше всех вас, а потому результат перед вами, спустя 64 года, и это не блеф и не троллинг, хотя иногда я могу вести себя странно, (но кто без этого) я повторяю я не зря ломал голову множество лет и я собираюсь в дальнейшем заниматься продвижением версии на ютуб, я верю , это пермпективно, если же кто то попытается украсть мою совершенную версию представив её на каком нибудь сайте, я потребую указания моего авторства, либо придёт судебный иск от меня за плагиат. Повторяю, я плодотворно трудился над этой темой множество лет, это не троллинг и не флуд, это никем недооценённая уникальнейшая работа по воспроизведению событий, которые никто из живых не видел, кроме самих дятловцев в ту ночь ставшую для них роковой, но мой аналитический ум справился с этой задачей, у типичных дятловедов на полках пылятся книжки Ракитина и с ними диалога я вести не собирался. Это сообщение, скорее всего последнее, оно именно для тех кто как и я, не мог спать по ночам гадая что же случилось с дятловцами, именно для них, если вы это читаете, знайте, что правда перед вами и теперь вы можете спать спокойно
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 22:38
Оффтоп (текст не по теме)Лавина была, и в этом не может быть никаких сомнений. Это тест на адекватность исследователя. Можно спорить о том, когда она была и могла ли нанести такие тяжёлые травмы.
Отрицая лавину, вы исключаете себя из списка вменяемых исследователей. ;)
Отрицая лавину, вы исключаете себя из списка вменяемых исследователей. ;)
Отправлено: Starhunter - 21.02.23 22:52
Оффтоп (текст не по теме)maicom, проблема в том, что есть показания Брусницына: Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, соответственно, палатка оставшимися двумя была бы откопана, и часть вещей ими бы была добыта. Плюс вход устоял - как там, гори сарай, гори и хата - режем там и достаем инструментарий.
Антон Соколовский
Цитирование
Моя версия всё объясняет я всё разгадалА как же ваши признания своей неправоты? Значит, версия не совершенна.
Цитирование
А "посадочные места для четырёх человек" на настиле доказывают что четвёрка в овраге жила дольше двойки у кедраНе факт, что это настил, а то посадочные места. Это мы называем настилом по аналогии с УД.
Отправлено: Антон Соколовский - 23.02.23 10:55
ваши признания своей неправоты? Значит, версия не совершеннаПошёл вон отсюда, тролль, ты и прохожий в моём чёрном списке я вас больше не читаю и отвечать ни буду, просто выйди вон отсюда
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий администрации
Уровень предупреждений понижен: -36%
Комментарий: Баллы снижены
Уровень предупреждений понижен: -36%
Комментарий: Баллы снижены
Отправлено: maicom - 23.02.23 14:17
Оффтоп (текст не по теме)проблема в том, что есть показания Брусницына: Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, соответственно, палатка оставшимися двумя была бы откопана, и часть вещей ими бы была добыта.Это как раз не проблема,могли поднять вход,привязать к лыжам,взять вещи и идти вниз,намереваясь чуть позже вернуться к палатке поэтому не взяли инструмент и лыжи.
Плюс вход устоял - как там, гори сарай, гори и хата - режем там и достаем инструментарий.Не факт что вход устоял, Брусницын говорил что вход был привязан к лыжам,Шаравин говорил в начале что не привязан потом сказал что привязан,ещё момент, нашёл интервью Шаравина в котором он говорит что в печке речке лежали дрова,не одно полено а полная печка и они просто не успели ее затопить.
Отправлено: Альпеншток - 23.02.23 14:51
Оффтоп (текст не по теме)Вход не был привязан к лыжам.
Когда на палатку сошёл снежный осов, он сдвинул лыжи, на которых был подвешен центр палатки.
Чтобы лыжи не мешали спасательной операции, дятловцы перенесли их ко входу.
Отрезать или отвязывать растяжки от лыж не было времени. Лыжи так и перенесли ко входу с подвязанными к ним растяжками, которые тянулись за лыжами. Поэтому у некоторых поисковиков сложилось впечатление, что к лыжам был подвязан южный конёк.
Если вы внимательно посмотрите на фото палатки 28 февраля, то увидите, что растяжка, тянущаяся к лыжам, не привязана ни к коньку, ни к лыжной палке под коньком.
Когда на палатку сошёл снежный осов, он сдвинул лыжи, на которых был подвешен центр палатки.
Чтобы лыжи не мешали спасательной операции, дятловцы перенесли их ко входу.
Отрезать или отвязывать растяжки от лыж не было времени. Лыжи так и перенесли ко входу с подвязанными к ним растяжками, которые тянулись за лыжами. Поэтому у некоторых поисковиков сложилось впечатление, что к лыжам был подвязан южный конёк.
Если вы внимательно посмотрите на фото палатки 28 февраля, то увидите, что растяжка, тянущаяся к лыжам, не привязана ни к коньку, ни к лыжной палке под коньком.
Отправлено: maicom - 23.02.23 15:04
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Альпеншток link=msg=1490551 date=1677153117]Если вы внимательно посмотрите на фото палатки 28 февраля, то увидите, что растяжка, тянущаяся к лыжам, не привязана ни к коньку, ни к лыжной палке под коньком.[/quote]Фото сделано 28 го палатку нашли 26 го,за это время там покрылось много людей,Шаравин говорил
Цитирование
КА: Вот фотография палатки.(Фото). Что изменилось по сравнения с тем, что вы видели первый раз?
ШМ: Ну, здесь вот, после того, как разгребли, здесь...
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставилии и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход, я так полагаю...(ФОТО). И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю,вот эта вот фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести. Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения, которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет... Когда мы это видели, вот здесь, то вот один конец был поднят, а завалено. И вот сейчас я вижу: видите, кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали...
Отправлено: Starhunter - 23.02.23 20:58
Отправлено: Альпеншток - 23.02.23 21:56
Оффтоп (текст не по теме)Фото сделано 28 го палатку нашли 26 го,за это время там покрылось много людей,Шаравин говорилШаравин кое-что путает.
Но лыжи 26 февраля стояли у входа.
28 февраля их воткнули по габаритам палатки, чтобы на фото были видны габариты палатки под снегом. Это и смутило Шаравина.
Обратите внимание на длинную растяжку. Она не привязана к коньку и к палке под коньком. Она тянется в ту стророну, где раньше были воткнуты лыжи.
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.23 18:35
Оффтоп (текст не по теме)Шаравин кое-что путает.1 Не факт ,что лыжи при первом обнаружении стояли именно у входа.Слобцова следователь вызывал три раза ,а в итоге 15 апреля Романов написал с его слов всего лишь ,что "лыжи и палки стояли вокруг палатки ". Если бы запасная пара стояла у входа ,а СиШ точно ими не пользовались , то Масленников обязан был обратить внимание ,что лыжи каким то неведомым образом перепорхнули от штатных мест сбоку ко входу.Отсюда у следствия должны были возникнуть сомнения ,что палатка обвалилась не просто от наддутого снега.
Но лыжи 26 февраля стояли у входа.
28 февраля их воткнули по габаритам палатки, чтобы на фото были видны габариты палатки под снегом. Это и смутило Шаравина.
Обратите внимание на длинную растяжку. Она не привязана к коньку и к палке под коньком. Она тянется в ту стророну, где раньше были воткнуты лыжи.
2 Зачем было втыкать лыжи по габаритам только с двух сторон ,и не воткнуть с левого бока ? Предполагаю ,что поисковики перед фотографированием после совещания с Шаравиным и Слобцовым поставили лыжи по их примерной ориентировке.
3 Шаравина могло смутить давняя в памяти картинка ,которую он видел неоднократно: 26,27 и 28 го февраля.
4 Маловероятно ,что растяжки продолжали висеть на лыжах 26 и 27 го февраля. Никто из первооткрывателей ,в т.ч. и Масленников такого не отмечали.
Не факт что вход устоял, Брусницын говорил что вход был привязан к лыжам,Шаравин говорил в начале что не привязан потом сказал что привязанВход устоял -это факт ,т.к. из заключения Масленникова все три растяжки южного торца уцелели.Остался вопрос ,кто всё таки подвязывал верёвку от лыж к южной стойке ,и когда это смог углядеть Брусницын ?
Палатка 28 февраля https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=312;v
Отправлено: maicom - 24.02.23 20:27
вот это странно - на дворе не июльская жара, группа уходит вниз в различном состоянии одетости, а оставшиеся, откопав палатку, не берут ничего важного и уходят.Вот в этом и загадка,почему они ушли.
Оффтоп (текст не по теме)Вход устоял -это факт ,т.к. из заключения Масленникова все три растяжки южного торца уцелели.Остался вопрос ,кто всё таки подвязывал верёвку от лыж к южной стойке ,и когда это смог углядеть Брусницын ?Вход мог упасть, растяжки не порвались а просто упал,могли просто поднять и привязать.Об этом говорят Брусницын и Шаравин два человека которые видели палатку одними из первых но,в записке Бардина и Шулешко они пишут что лыжи лежали у входа
Цитирование
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Отправлено: Starhunter - 24.02.23 20:42
Цитирование
Вот в этом и загадка,почему они ушли.Это если они оставались и откопали палатку.
Отправлено: Temperance - 24.02.23 21:52
Оффтоп (текст не по теме)maicom, вот это странно - на дворе не июльская жара, группа уходит вниз в различном состоянии одетости, а оставшиеся, откопав палатку, не берут ничего важного и уходят.1. Откопали другие люди.
2. Те кто откопал не успели ничего взять, потому что опасность вернулась и пришлось убегать снова.
Отправлено: Starhunter - 25.02.23 08:21
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.23 14:57
Оффтоп (текст не по теме)quote]Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.[/quote]Вот меня эта фраза всегда удивляла.
Пара связанных между собой лыж давно бы укатилась по ветру по фирну.
Ладно, долгое нахождение фонарика на скате ещё можно объяснить ямкой, в которой он лежал, но лыжи?
И почему лыжи не были воткнуты в снег, как положено, а просто брошены у палатки?
Глубина снега не позволяла устойчиво поставить?
Некто, зная, что проведет в палатке недолго, просто связал лыжи (чтобы потом не бегать за каждой по отдельности), оставил их под рукой?
Пара связанных между собой лыж давно бы укатилась по ветру по фирну.
Ладно, долгое нахождение фонарика на скате ещё можно объяснить ямкой, в которой он лежал, но лыжи?
И почему лыжи не были воткнуты в снег, как положено, а просто брошены у палатки?
Глубина снега не позволяла устойчиво поставить?
Некто, зная, что проведет в палатке недолго, просто связал лыжи (чтобы потом не бегать за каждой по отдельности), оставил их под рукой?
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 14:58
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский, ведете себя как мелкий пакостник. Вы нас тут не читаете, так чего лезете?Антон Соколовский, пожалуйста, не обращайте внимания на троллей. Просто защищайте свою версию.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Добавлено позже:
алексу шаркину
Оффтоп (текст не по теме)1 Не факт ,что лыжи при первом обнаружении стояли именно у входа.Слобцова следователь вызывал три раза ,а в итоге 15 апреля Романов написал с его слов всего лишь ,что "лыжи и палки стояли вокруг палатки ". Если бы запасная пара стояла у входа ,а СиШ точно ими не пользовались , то Масленников обязан был обратить внимание ,что лыжи каким то неведомым образом перепорхнули от штатных мест сбоку ко входу.Отсюда у следствия должны были возникнуть сомнения ,что палатка обвалилась не просто от наддутого снега.Я читал все показания, тетради Массленникова и блокноты Григорьева, читал воспоминания немного и выборочно, поэтому на истину не претендую.
2 Зачем было втыкать лыжи по габаритам только с двух сторон ,и не воткнуть с левого бока ? Предполагаю ,что поисковики перед фотографированием после совещания с Шаравиным и Слобцовым поставили лыжи по их примерной ориентировке.
3 Шаравина могло смутить давняя в памяти картинка ,которую он видел неоднократно: 26,27 и 28 го февраля.
4 Маловероятно ,что растяжки продолжали висеть на лыжах 26 и 27 го февраля. Никто из первооткрывателей ,в т.ч. и Масленников такого не отмечали.Вход устоял -это факт ,т.к. из заключения Масленникова все три растяжки южного торца уцелели.Остался вопрос ,кто всё таки подвязывал верёвку от лыж к южной стойке ,и когда это смог углядеть Брусницын ?
Мой вариант на основе этого такой.
26 февраля пара лыж стояла перед входом. Он них вертикально свисала и тянулась к палатке немного под снегом длинная верёвка, которая была перекинута через оттяжку южного конька и не была привязана к стойке южного конька.
Некоторые поисковики, так как не приглядывались, решили, что это была оттяжка от южного конька к лыжам у входа, но это не так. Если вы приглядитесь к первому фото палатки 28 февраля, то увидите, что эта верёвка длинная и не привязана к коньку. На самом деле это верёвка, на которой к лыжам подвязывался центр конька. Когда снежный осов из свежего снега сошёл на палатку, он снёс на палатку лыжи, к которым был подвязан центр конька. Дятловцы подняли эти лыжи и перенесли из ко входу палатки. Так как верёвку не отвязали, она тянулась следом за лыжами. Эту верёвку некоторые поисковики потом приняли за оттяжку от лыж к южной стойке.
27 или 28 февраля верёвку от лыж отвязали и бросили рядом, а лыжи сначала использовали для раскопки снега, а потом поставили к восточному скату и к северному коньку, чтобы на первом фото палатки 28 февраля были видны габариты палатки. Отвязанную длинную верёвку, на которой подвешивался конёк палатки, мы видим на первом плане на этом фото. Она не привязана к южной стойке.
Первое фото палатки, сделанное примерно в полдень 28 февраля 1959 года.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-008.jpg
Добавлено позже:
Вот меня эта фраза всегда удивляла.Бардин и Шулешко ошиблись. На момент обнаружения палатки лыжи были воткнуты в снег перед входом в палатку так, как это нарисовал Масленников.
Пара связанных между собой лыж давно бы укатилась по ветру по фирну.
Ладно, долгое нахождение фонарика на скате ещё можно объяснить ямкой, в которой он лежал, но лыжи?
И почему лыжи не были воткнуты в снег, как положено, а просто брошены у палатки?
Глубина снега не позволяла устойчиво поставить?
Некто, зная, что проведет в палатке недолго, просто связал лыжи (чтобы потом не бегать за каждой по отдельности), оставил их под рукой?
Отправлено: Temperance - 25.02.23 15:05
Оффтоп (текст не по теме)Некто, зная, что проведет в палатке недолго, просто связал лыжи (чтобы потом не бегать за каждой по отдельности), оставил их под рукой?Лыжи связывают, чтобы нести их в руках. Если человек пришел ногами, потому что там не получается подъехать, камни, крутой подъем, то лыжи у него были связанные на плече.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.23 15:06
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Бардин и Шулешко ошиблись. На момент обнаружения палатки лыжи были воткнуты в снег перед входом в палатку так, как это нарисовал Масленников.Вот никому в этой истории верить нельзя :(
Как жить бедному дятловеду???
Добавлено позже:
Лыжи связывают, чтобы нести их в руках. Если человек пришел ногами, потому что там не получается подъехать, камни, крутой подъем, то лыжи у него были связанные на плече.А палки?
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 15:10
Оффтоп (текст не по теме)Лыжи связывают, чтобы нести их в руках. Если человек пришел ногами, потому что там не получается подъехать, камни, крутой подъем, то лыжи у него были связанные на плече.Подъём от перевала к месту палатки не крутой, можно легко подняться на лыжах. Было много свеженаметённого снега. Дятловцам не было необходимости снимать лыжи по пути к склону отрога.
Добавлено позже:
Вот никому в этой истории верить нельзя :(Тяжело быть дятловедом. ;)
Как жить бедному дятловеду???
Добавлено позже:А палки?
Палки несут подмышкой или используют так, как их сейчас используют при скандинавской ходьбе.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.23 15:18
Оффтоп (текст не по теме)Палки несут подмышкой или используют так, как их сейчас используют при скандинавской ходьбе.Тогда одной руки не хватает.
Лыжи на плече тоже надо чем-то держать :)
Нет, в принципе, палки в одну руку, лыжи в другую - нормально. Только неудобно.
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 15:30
Оффтоп (текст не по теме)Тогда одной руки не хватает.Я же говорю, что тяжело быть дятловедом, всё время что-то не учитываешь. ;)
Лыжи на плече тоже надо чем-то держать :)
Нет, в принципе, палки в одну руку, лыжи в другую - нормально. Только неудобно.
Но дело поправимое. Мальчики взяли лыжи у девочек, а девочки шли "скандинавской ходьбой".
Мальчики могли связать две пары лыж и свои палки вместе и нести на одном плече.
Лыжи связывали в носке и в пятке, палки насаживали кольцами на носки лыж и вставляли ручками в крепления. Так перевозили и переносили.
Отправлено: Starhunter - 25.02.23 15:47
Цитирование
Тогда одной руки не хватает.Если открыть отчеты о походах и почитать, то было два способа переноски лыж на марше.
Лыжи на плече тоже надо чем-то держать
Первый- на веревочке тащить за собой.
Второй - засовывались лыжи под клапан рюкзака.
Отправлено: Temperance - 25.02.23 16:08
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Starhunter link=msg=1491236 date=1677329269]Второй - засовывались лыжи под клапан рюкзака.[/quote]Если этот человек турист с рюкзаком.
А между собой связывали?
Палки, как скандинавская ходьба.
А между собой связывали?
Палки, как скандинавская ходьба.
Нет, в принципе, палки в одну руку, лыжи в другую - нормально. Только неудобно.Палки можно вложить одна в другую кольцами и использовать как опору.
Отправлено: Ганс - 26.02.23 06:22
Два фонарика вне палатки
Два тела под кедром
Две фляжки в походе
Общая палатка сшита из Двух
Две шапочки на девушке
И ТД.
Интересно что автор говорит о том что придерживается УД .
Читаем первую его страницу .
Когда стемнело , пишет автор . Услышали крик .
Вот это - Когда стемнело и важно .
А когда стемнело ?
В интернете нам указывают что заход солнца в 17.30 .
По Иванову установка палатки началась в 17 часов .
Значит . За пол часа они её установили . И сразу после этого услышали .
А двоих уже не было рядом , они ушли раньше .
Где это в УД ?
Следующий момент .
Холод , метель и -20 . Снег как песок . Сухой , промороженный . В таком снеге следы проживут час , не больше .
Как же автор объяснил эту несуразица ?
А вообще никак .
Человек взял те факты что ему удобны и их перечислил . Не заморачивайся . Типа теперь скажите что этого не было . Вообще не напрягался разбором .
Сидят такие туристы у костра . Им хорошо , тепло . Для выживания уже всё есть .
И тут вдруг решают . А давайте выкопаем голыми руками настил . Положим туда раненого .
Спрашивается зачем ?
В снежной пещере -5 , -10 . Теплее никогда не будет .
Так давайте отнесём от теплого костра раненого в холодильник . Он там быстрее замёрзнет .
Прочитал первые пять страниц . Автор так и не рассказал как получены травмы в овраге . Видимо этого нет в УД . А значит и нет необходимости писать .
Отправлено: Нэнси - 26.02.23 07:23
Комментарий администратора
Коллеги, обращаю ваше внимание, что по просьбе автора темы было изменено первое сообщение в теме с самой версией автора, а также название темы
Коллеги, обращаю ваше внимание, что по просьбе автора темы было изменено первое сообщение в теме с самой версией автора, а также название темы
Отправлено: Антон Соколовский - 26.02.23 07:24
Я решил помочь автору версии . Дополнить его любимую цифру 2Число два напрямую связано с количеством изолированных пар следов и обутых дятловцев на момент гибели. Поэтому здесь явная взаимосвязь. Всё остальное перечисленное вами не имеет значения в контексте обстоятельств гибели группы.
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.02.23 08:51
Отправлено: Антон Соколовский - 26.02.23 08:52
Порою то что кажется очевидным им не являетсяЭто к чему сказано
Отправлено: Ганс - 26.02.23 10:16
Есть вариант ухода от палатки . Именно ВАРИАНТ .
Хорошо правдоподобно описанный . За что автору большое спасибо .
Итак , что мы с вами имеем .
Есть один из вариантов ухода . К кедру пришли . А что дальше ?
Автор нам говорит что нужно подождать. Типа я два года думал ( ещё одна двойка ) . Написал вам версию но теперь её изменю , уточню .
Спрашивается , сколько ждать ? Ещё два года ?
Что это за Совершенная версия . Если 2 года думалась , но кроме выхода от палатки ничего нет ?
Больше того . Есть явные противоречия .
Повторю.
Автор пишет что двое ушли - Когда только стемнело .
А интернет нам указывает время . Заход солнца в 17.30
Снег у автора проморожен насквозь . На улице -20 . Это определяется по фото легко .
Как же получились долгоживущие следы ?
На финише . У автора осталась только идея о крике помощи . Спрашивается а причем здесь версия ?
Где же Версия ?
Предположение , мы видим . Вариант взятый у поисковиков тоже . Но ничего больше .
Согласен с автором что описывать в версии каждый чих не нужно . Но основное хотелось бы услышать .
Надеюсь мы скоро это узнаем .
Добавлено позже:
Автор мне пишет , дескать 99 процентов версий это УХОД ИЗ ПАЛАТКИ .
А вот и НЕТ !
Гибель туристов . Кто , где , как погиб вот Суть версий .
У автора вышли , пришли к кедру . Один ранен . И версия кончилась . Все живы , здоровы ( кроме одного ) .
Дальше автору не интересно . Версия написана и она Совершенная . И над этим думалось цельных два года .
Отправлено: Альпеншток - 26.02.23 14:20
Добавлено позже:Версия хорошая, но любая версия требует дополнительных пояснений.
Зато теперь предстала правда перед вами. Никто так ещё не объяснял уход из палатки, как я. Моя версия уникальна как на сайте, так и во всём интернете
Добавлено позже:
Я свою задачу выполнил. Всё обосновано в соответствии с УД и законами акустики. Поставленная цель достигнута, совершенная версия гибели группы Дятлова
Добавлено позже:
Мне здесь больше незачем оставаться.
Я раскрыл эту тайну, как никто другой
Добавлено позже:
Поэтому я ухожу
Добавлено позже:
Ещё одна цель, чтоб версию поместили в раздел важных. Но это потом, когда у неё будет хотя бы 100 тыс просмотров
Чтобы набирать просмотры, надо отвечать на вопросы тех, кто что-то не понял или неправильно понял.
Поэтому для популяризации версии, а вы ведь этого и хотите, так как считаете просмотры, вам необходимо остаться и отвечать на вопросы.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.02.23 18:34
Предположение , мы видим . Вариант взятый у поисковиков тожеУ поисковиков я взял только про сигнал, так же взял цитаты об ОШ, ибо связь сигнала с ОШ напрашивается сама собой.
Остальное уже суть моей версии, звук , то есть "сигнал" который в действительности был эмоциональной реакцией на ОШ отразился эхом со стороны кедра, дятловцы расценили это как сигнал о помощи, а самого крика у палатки они не услышали из-за ветра, но ветер непостоянный, порыв кончился и в этот момент до палатки донеслось эхо
Отправлено: Антон Соколовский - 26.02.23 20:19
Только вот версии никто не видит .Тайна состояла лишь из причины покидания палатки, травмы получены в зоне ручья и здесь не нужно изобретать велосипед. Не нужно ничего усложнять.
Радиация не имеет отношения к гибели туристов.
Трупные пятна не играют никакой роли. По сути весь этот набор информации не несёт в себе ни какой ценности.
Потому что уголовное дело гласит, что состав преступления не усмотрен.
Бессмысленно заострять внимание на том, что было после покидания палатки. Как они там погибали от холода и травм, в какой последовательности, в каких позах, зачем нужен был настил, всё это не имеет никакого значения.
Отправлено: Альпеншток - 26.02.23 21:00
Добавлено позже:Какие тут могут быть вопросы, всё предельно доходчиво объяснил. А к кедру пришли уже полу-люди, искать мотивацию в действиях полу-людей не вижу смысла, кто где упал, кто куда полз, вверх или вниз, какой прок от всего этого, зачем эта бессмысленная нагрузка на мой мозг, я столько энергии отдал, чтоб понять, почему они рванули из палатки. У меня годы на это ушли. Вам легко читать версию, потому что всё гениальное просто, а сколько сил в это вложено вы не задумывались.Я задумывался сколько вложено сил, потому что у меня и своя версия есть, которая вам не понравится. Постоянно людям доказываю, что моя версия хорошая.
Ваша версия тоже хорошая, многое я поддерживаю и всё понимаю, но есть люди, которые не так хорошо знают уголовное дело, как мы с вами. Поэтому надо отвечать на их вопросы, даже если не очень хочется. То, что люди ленятся прочитать весь текст и уголовное дело целиком, нормально. По сто раз приходится рассказывать одно и то же разным людям, но если не рассказывать, то они ничего и не поймут. Вот я и рассказываю по сто раз на дню свою версию. И вы рассказывайте. Так она будет лучше показываться на сайте и у вас будет много просмотров. Это хорошо для версии.
Отправлено: PRO_hogiy - 27.02.23 14:30
Цитата: PRO_hogiy - 19.02.23 16:41О как проняло...
Это надо знать практически, а не фонтанировать квазимыслями...
=========================
Пошёл вон из моей темы
Если знать по тому что пишешь меньше чем ничего, то уже и не такое придет в "голову".
И это я еще далеко не все сказал, что могу и знаю конкретно по этой теме и всех обстоятельствах.
Впрочем для желающих поболтать ни о чем, и явно с помыслами о собственной гениальности, любой конкретный вопрос будет как раздражитель или шило в определенном месте.
Неужели еще не понятно, что сидя на диване не получится создать, что то более-менее правдоподобное?
Отсюда и реакция на неудобные вопросы и любую критику.
Игнорировать надо таких болтунов. Что и советую тем, кто действительно хочет разобраться в произошедшем, а не просто поболтать в такт автору...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Альпеншток - 27.02.23 16:22
О как проняло...Вы бы почитали что-нибудь о лавинах.
Если знать по тому что пишешь меньше чем ничего, то уже и не такое придет в "голову".
И это я еще далеко не все сказал, что могу и знаю конкретно по этой теме и всех обстоятельствах.
Впрочем для желающих поболтать ни о чем, и явно с помыслами о собственной гениальности, любой конкретный вопрос будет как раздражитель или шило в определенном месте.
Неужели еще не понятно, что сидя на диване не получится создать, что то более-менее правдоподобное?
Отсюда и реакция на неудобные вопросы и любую критику.
Игнорировать надо таких болтунов. Что и советую тем, кто действительно хочет разобраться в произошедшем, а не просто поболтать в такт автору...Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Версия Антона Соколовского ничем не хуже десятков других версий, тем более, что он хорошо знает уголовное дело и основывает свою версию на материалах уголовного дела.
Отправлено: PRO_hogiy - 27.02.23 23:33
Вы бы почитали что-нибудь о лавинах.Даа... далеко вам еще до высокого звания "ледоруба"...
Вы настолько хорошо "информированы", что решили мне предложить "почитать"? *ROFL*
Версия Антона Соколовского ничем не хуже десятков других версий,Ну если уровень всех этих, извините за выражение, "версий" не выше слоя пыли на полу, то может вы и правы...
Но тогда получается, что ваш уровень знаний по теме ничуть не лучше.
он хорошо знает уголовное делоЗнания в чем заключаются? В умении копипастинга?
За этим еще и смысл должен стоять и база практических знаний, а не выдумок, на уровне детсада.
Ни смысла ни знаний там даже в микроскоп не видно.
А нервная реакция на неудобные вопросы (это про "хорошо знает уголовное дело"(с) ) и любую конкретную критику на базе конкретных условий на месте, говорит само за себя, определяя "цену" такой "версии".
Например: ни один идиот в таких условиях не будет резать палатку на любой крик. Это все равно (в их условиях) что выпрыгнуть из самолета на высоте, разбив иллюминатор, из-за того, что в салоне погас свет.
Все, дальше "версию" можно не читать.
Или вы так же, как он, из них решили сделать таких же полных идиотов?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм, неоднократный троллинг, провокации участников форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм, неоднократный троллинг, провокации участников форума.
Отправлено: Альпеншток - 28.02.23 00:01
Альпеншток - это очень информированный, умный и хитрый Ледоруб. ;)
Палатку разрезали изнутри, так как её завалил снежный осов из свежего снега, но я это здесь не обсуждаю, так как по версии автора и версиям из уголовного дела туристы выскочили из палатки, чтобы спасти товарищей.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.02.23 17:30
: ни один идиот в таких условиях не будет резать палатку на любой крик. Это все равно (в их условиях) что выпрыгнуть из самолета на высоте, разбив иллюминатор, из-за того, что в салоне погас свет.Масленников, Темпалов, Аксельрод, Брусницын, Согрин, журналист Григорьев выдвигали идею, что палатка покинута по сигналу товарища. Слишком много людей сказали одно и тоже, что не может никак остаться без внимания, никто до меня акцент на этом не делал. Никто не замечал этого общего признака в показаниях поисковиков, а я его выделил. Некоторые пытаются отмахнуться от этого, словами "это просто их мнение", но они лукавят, когда несколько человек говорят ровно одно и тоже, это уже называется коллективная точка зрения. Попытки обесценить её будут приравниваться к попыткам оскорбить поисковиков, они люди, они так считали, даже мнение одного человека надо уважать, а здесь сразу несколько людей сказали одно и тоже, оставить это без внимания невозможно.
Все, дальше "версию" можно не читать.
Им всем показалось тогда в 1959, что палатку покинули на крик или сигнал, это очень сильный аргумент в пользу моей версии, множество свидетельств об эмоциональных реакциях людей на ОШ это второй мощнейший аргумент в пользу моей версии, доподлинно известно, что люди вскрикивали и вскакивали при виде ОШ.
Доподлинно известно, что ОШ видели в районе горы Отортен в первых числах февраля.
У поисковиков сложилось ощущение, что ночью кто то из дятловцев выходил из палатки, вероятно, чтоб справить нужду.
Огненным шаром был озадачен Масленников, тк от него прозвучало, что другие туристические группы наблюдали ОШ. Он был озабочен, не пролетала ли в районе гибели туристов метео ракета. Слишком, повторяю, слишком много фактов в пользу моей версии, несоразмерно больше, чем в других версиях, возьмите любую другую версию с сайта и убедитесь в этом сами.
Я считаю, что реально разгадал тайну гибели дятловцев. Не как какой-то высоко квалифицированный учёный, а как человек сумевший увидеть суть.
Как бы наивно это не звучало, а до меня никто не объединял эти факты воедино, факт единодушного мнения поисковиков о том, что палатку покинули по сигналу, +факт эмоциональных реакций на ОШ, связь которых напрашивается сама собой. Единственное, о чем не задумывался Масленников, это о влиянии ветра на звук, которое способно вводить людей в заблуждение, относительно местонахождения источника звука. Потому что у него была другая целевая задача - найти туристов, но Масленников и поисковики мыслили в верном направлении. Лишь я, спустя 64 года сумел докопаться до истины, понял, что это был за "сигнал" и как он образовался, хоть и очень поверхностно, не спорю, но фактически это самое логичное объяснение ухода дятловцев из палатки в носках, остальное в свете отсутствия криминалального состава в деле не имеет значения.
Главное было понять, почему ушли в носках. Почему не смогли вернуться исчерпывающе ответил А. Курьяков хотя подобные идеи выдвигались задолго до проверки дела Генпрокуратурой, в том числе и мной, и Курьяков здесь не совершил революцию в дятловедении, но сам факт, что следственный эксперимент доказал невозможность возврата в палатку в тех погодных условиях - это ещё один весомый аргумент в пользу моей версии.
То, что двое были достаточно тепло одеты для выхода на улицу, в купе с допущением поисковиков варианта с вышедшим по нужде дятловцем+следы мочи у палатки- это очередной аргумент в пользу моей версии.
Такой оплот фактов сломать невозможно, моя версия буквально совершенна
Отправлено: Антон Соколовский - 17.03.23 18:33
Отправлено: Антон Соколовский - 25.03.23 20:29
Отправлено: totato - 25.03.23 22:26
по УД известно, что кто-то из дятловцев выходил справить нужду, тк у палатки был след мочи. И в этот момент по мнению поисковиков и произошло нечто.Если один был снаружи по нужде, то вход не был застёгнут, ему же возвращаться надо. Если снаружи был подан сигнал, то вся группа вылезла бы через вход, резать скат необходимости не было. Ясно, что в момент аварии группа в полном составе была внутри.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.03.23 08:17
Я больше не желаю тратить на вас время, вы даже не понимаете весь масштаб анализа, который я провел
Добавлено позже:
Если снаружи был подан сигнал, то вся группа вылезла бы через вход, резать скат необходимости не было.Опять начинается обесценивание мнения поисковиков
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.
"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку...
Отправлено: totato - 26.03.23 13:08
Я больше не желаю тратить на вас время, вы даже не понимаете весь масштаб анализа, который я провелВынужден признать, не понимаю. Более того, я даже не понимаю, сколько людей в вашей версии вылезло из палатки по "бытовым нуждам" - один или двое. Мне абсолютно непонятно, как группа, бросившаяся на помощь, проскочила мимо стоявшего у палатки и кричавшего о помощи и убежала вниз. И по теме сохранившихся ледяных следов на склоне у вас ничего нет. Их ОШ на снегу зафиксировал? И что у вас является ОШ, ракета?
Отправлено: Антон Соколовский - 26.03.23 14:41
проскочила мимо стоявшего у палатки и кричавшего о помощи и убежала вниз.Им показалось, что кричали снизу. Есть понятие уровень шума, он измеряется в децибелах. Ветер был громче, чем крик, поэтому сам крик не услышали, услышали эхо со стороны кедра, посчитали что кричали снизу.
Добавлено позже:
И что у вас является ОШ, ракета?Метео ракета, либо пробный полёт р-7, я не могу сказать что именно, но точно не нло
Добавлено позже:
по теме сохранившихся ледяных следов на склоне у вас ничего нетКакое это имеет отношение к моей версии
Добавлено позже:
проскочила мимо стоявшего у палатки и кричавшего о помощиНикто не кричал "о помощи", крик был эмоциональной реакцией на ОШ
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 07:39
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. В приказном тоне дома будете разговаривать.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. В приказном тоне дома будете разговаривать.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 13:39
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.03.23 14:06
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 14:14
Есть такой психотип людей, когда они не могут выиграть в споре или переубедить оппонента то переходят на оскорбления или пытаются " горлом " взять.Ко мне это не относится, у меня все крайне убедительно, моя версия во всем согласована с УД.
Оффтоп надо убирать из темы, даже в правилах форума написано, что он запрещен, сейчас я этим буду заниматься, раз ответственным за это лицам, как оказалось, глубоко плевать на форум
Добавлено позже:
задавать не удобные вопросы тем болееВопросы как раз очень удобные, я на все вопросы критиков ответил, неудобными оказались ответы. Дятловеды с их психотическим сознанием не способны согласиться с фактами из УД.
Темпалов, Аксельрод, Брусницын, Согрин, Масленников предполагали в качестве стимула разрезания палатики сигнал о помощи.
Но нет, свое твердите,, что палатку на крик резать бы не стали.
Конечно, никакого диалога не последует, пока не согласитесь, что такой вариант возможен, потому что о нем в УД сказали много раз
Что мешает вам согласиться с фактом и перейти к конструктивному диалогу со мной, подобными заявлениями
Если снаружи был подан сигнал, то вся группа вылезла бы через вход, резать скат необходимости не быловы лишь оскорбляете поисковиков, ибо они говорили диаметрально противоположные вещи, это факт, вы либо соглашаетесь с фактом, либо молчите, третьего не дано.
Теперь понятно, почему в моей теме никто не пишет, у дятловедов-троллей сбой в системе от такой железной логики, они как мухи на говно слетаются лишь на те версии, которые очень просто опровергнуть ввиду их изначальной бредовости.
В моей версии все совершенно иначе, она сплошь состоит из фактов УД, дятловед это понимает и не пишет, потому что не хочет, чтобы его ткнули носом в УД и объяснили его неправоту
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.03.23 14:43
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 14:48
Не знаю ,что там выдумывали поисковики, но резать палатку, единственное свое убежище даже на крик о помощи безумие.Я это даже комментировать не стану. Ну и какие у вас после этого могут быть "неудобные вопросы", если для вас очевидно САМО УД неудобно, как можно вести диалог с человеком, не признающим факт из УД.
Тогда какого же вы мнения о людях, высказавшихся в УД, о причинах покидания палатки, их я напомню пять, по вашему они все неправы?*
Отправлено: Нэнси - 28.03.23 14:51
Понятно, я тогда сам займусь очисткой своей темы, не оставляете другого выбора мнеВообще-то, вы и должны это делать в первую очередь в своей теме, для этого вам и предоставлено право редактирования сообщений в теме.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 15:00
Вообще-то, вы и должны это делать в первую очередь в своей теме, для этого вам и предоставлено право редактирования сообщений в теме.Я могу лишь скрыть сообщения, а я бы хотел, чтоб все сообщения с пометкой оффтоп были перенесены из моей темы. После этого количество страниц в моей теме существенно убавится, ибо она больше чем на половину состоит из оффтопа.
Отправлено: totato - 28.03.23 15:00
Теперь понятно, почему в моей теме никто не пишет, у дятловедов-троллей сбой в системе от такой железной логики, они как мухи на говно слетаются лишь на те версии, которые очень просто опровергнуть ввиду их изначальной бредовости.Может всё проще, и ваша тема просто никому неинтересна?
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 15:02
Может всё проще, и ваша тема просто никому неинтересна?Дятловедам, естественно неинтересна. Если они на корню отрицают УД, о каком диалоге может идти речь, диалога даже не было у нас. Для начала пусть согласятся с фактами УД, дальше я начну с ними разговаривать
Отправлено: Нэнси - 28.03.23 15:08
а я бы хотел, чтоб все сообщения с пометкой оффтоп были перенесены из моей темыНу так пометьте эти сообщения, как оффтоп и я их перенесу в соответствующую тему.
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 15:32
У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.
А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.
Вечером, а тем более ночью 1 февраля похолодало так, что совершенно исключило подтаивание снега в следах. А следы-столбики из сухого снега на перевале долго не сохраняются (день-два).
Т.е. вечером или ночью 1 февраля огненные шары над перевалом может быть и летали, но никакого отношения к происшествию уже не имели.
P.S. Для справки - следующее потепление, при котором снег мог подтаять в следах случилось 13 февраля.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 16:14
провержение всех огненных шаров вместе взятых.Это звучит как бред, из УД несколько раз известно, что происшествие произошло в темное время суток.
У всех огнешарых свидетелей есть один, но очень существенный недостаток: все они видели огненные шары в тёмное время суток.
А происшествие случилось днём, что доказано подтаиванием и последующим обледенением следов-столбиков.
Добавлено позже:
У всех огнешарых свидетелей есть одинВы сейчас оскорбили людей, в том числе поисковиков
Добавлено позже:
Я не собираюсь обсуждать следы столбики, состав преступления не усмотрен, поэтому все , что происходило после покидания палатки я считаю информационным шлаком.
Суть трагедии, это то, что вынудило их покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, после чего, они не могли видеть палатки в условиях низкой видимости
Добавлено позже:
Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля.
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.23 16:23
Это звучит как бред, из УД несколько раз известно, что происшествие произошло в темное время суток.Вот это полная чушь. Кто узнал, что именно ночью и откуда?
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 16:25
или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки."
Как думаете, зачем в скобках написано, что светало в 8-9 утра? Затем, что было очевидно, когда дятловцы покидали палатку было темно, и это нужно было отметить
Добавлено позже:
Вот это полная чушь. Кто узнал, что именно ночью и откуда?Я выше процитировал УД, впредь обсуждать это не собираюсь
Добавлено позже:
Вот это полная чушь. Кто узнал, что именно ночью и откуда?Оттуда, что фонарик на 3 гряде явно никто не терял, ибо там выгорела батарейка, следовательно он горел, его физически нельзя было потерять, потому что он светил и найти его при случайной потере (которая мне лично не представляется возможной)
не составляло труда. Раз горел фонарик соответственно было темно, раз было темно,соответственно были видны шары. Вот и все, тратить время на подобную "критику" я больше не собираюсь.
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.23 16:54
Я выше процитировал УД, впредь обсуждать это не собираюсьЕщё бы! Что вы можете обсуждать? Неизвестно не только время происшествия, дата неизвестна. Ни Темпалову неизвестна, ни Иванову, ни вам , ни мне. Если вы такой простой факт не понимаете, возникает резонный вопрос - что вы там исследовали столь долгие годы?
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 17:30
Это звучит как бред, из УД несколько раз известно, что происшествие произошло в темное время суток.Спорить с метеосводкой 1 февраля 1959 года в Бурмантово (75 км. от перевала) бесполезно.
Экспериментально доказано, что снег в следах-столбиках при минусовых температурах не подтаивает, не леденеет и раздувается ветром на перевале за пару дней. Доказано экспедицией "Комсомольской правды":
https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)
А следы-столбики дятловцев были обледеневшими (свидетельство Карелина на 9 мин. 26 сек.):
https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM&t=566s# (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM&t=566s#)
Только следы, а не окружающий их снег, что важно!
Такое происходит при околонулевой температуре воздуха. Доказано экспериментально.
"Выдувание" следов, оставленных накануне:
https://youtu.be/zxGpqYvfM5k (https://youtu.be/zxGpqYvfM5k)
Обледенение следов-столбиков (за одну ночь):
https://youtu.be/oLIXLSuaskU (https://youtu.be/oLIXLSuaskU)
В 19 часов вечера температура в Бурмантово была уже -10, а в ночь на 2 февраля -28. На перевале похолодало раньше на несколько часов, чем в Бурмантово, т.к. медленный холодный атмосферный фронт первого рода двигался от перевала к Бурмантово, а не наоборот.
Здесь ссылки размещать не дают, поэтому подробности ищите на стороннем форуме по фразе "Одно из распространённых заблуждений, что происшествие случилось вечером или ночью".
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 17:43
снег в следах-столбиках при минусовых температурахНе поняли с первого раза? Повторю, я не собираюсь обсуждать следы столбики, это не имеет никакого значения. Как и всё, что происходило после покидания дятловцами палатки. Ибо состав преступления не усмотрен, как они там погибали, в каких позах, и т. д абсолютно не важно. Значение имеет только причина выхода группы из палатки.
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 18:04
Не поняли с первого раза? Повторю, я не собираюсь обсуждать следы столбики, это не имеет никакого значения.Это определяет время происшествия, до 15 часов дня 1 февраля. Ракеты, огненные шары в пролёте.
P.S. А отпечатки пальцев стопы в следах-столбиках говорят о том, что дятловцы уходили от палатки очень медленным и осторожным шагом. При обычном шаге, а тем более при беге отпечатки пальцев стопы в следе не сохраняются (смазываются). Тоже доказано экспериментально.
Вот как много рассказывают о происшествии следы-столбики, которые вас не интересуют.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 18:26
Это определяет время происшествия, до 15 часов дня 1 февраля.Бред. в 15 часов дня они еще даже не поставили палатку
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Вот как много рассказывают о происшествии следы-столбики, которые вас не интересуют.Меня ничего не интересует, кроме причины выхода группы из палатки с последующим дистанцированием и как следствие невозможностью возврата в палатку. Все. Дальше уже все было предопределено и понятно.
По поводу видимости шаров я выше писал, фонарик на третьей гряде был использован дятловцами уже после происшествия, потому что был найден в зажженном состоянии но не горел. Тащить с собой неработающий фонарик до третьей каменной гряды не было никакого смысла. Значит они им пользовались, значит было темно, значит шары были видны
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 18:49
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.Да, расскажите о плотности кадра (Нягань почти на одной широте с перевалом Дятлова):
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/8e3fee481d6b9740291609f002dc2025998b6244f7819dca7eb332f09dc63fc9/64234222/iL7eYAyXXD5odjBp7CBNYh4OOf-1yayUIjz0tZNDRu4AQNzyA_dGmikXcz8ia4D4q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&fsize=434259&hid=c00f6f8cfcd29b72ae0d6ae9fdf3ec7d&media_type=image&tknv=v2&etag=3a7d2d8abda11adaac3ae8057029ec10
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/3891864ef7e019cf65ec13eca5cab46e26f199c4d8dd33234bffb1c3fb0a12fb/642341e5/BdIQrUBwz5CCsoSspzkasT9zCXbF2fKRyTLOwBM7BIe-AwnSwu__fT1q9AmgL0gsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%202.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&fsize=434377&hid=cbae2bedf280e75da45ab86edf18a335&media_type=image&tknv=v2&etag=9580d5cdc91c7a6d62445a7502c43086
Сравните с фотографиями восхождения и раскопа. Какая у них плотность кадра и в чём она измеряется?
Следствию надо было изучать не фотографию раскопа под палатку, а две предыдущие фотографии - фотографии восхождения.
Уникальность этих фотографий в том, что они сняты одним фотоаппаратом, в одном месте, в одну минуту, но в диаметрально противоположных направлениях. И эти направления известны.
Одна фотография снята в юго-восточном направлении (в направлении лабаза) и снята против солнца. Об этом свидетельствуют и более светлое небо и меньшая контрастность объектов, видимых с теневой стороны (чем хуже освещение, тем хуже контрастность). Другая с более тёмным небом в северо-западном направлении.
Если бы эти фотографии были сняты около 17 часов вечера, как считало следствие, то солнце бы уже садилось на западе и небо на второй фотографии, снятой в северо-западном направлении было бы наоборот светлее, чем на первой, снятой в юго-восточном.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 19:02
Да, расскажите о плотности кадра:Диалог в таком ключе строить не собираюсь, я не на экзамене чтоб вам отчитываться. Профессионалы уже определили по пленкам, что к установке палатке дятловцы приступили в 5 часов вечера 1 февраля.
Я вам уже доказал фонариком на третьей гряде, почему в момент происшествия было темно
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 19:19
Профессионалы уже определили по пленкам, что к установке палатке дятловцы приступили в 5 часов вечера 1 февраля.Иванов не специалист, это невозможно определить. Если бы это можно было определить, обязательно была бы проведена экспертиза. Где экспертиза?
Я вам уже доказал фонариком на третьей гряде, почему в момент происшествия было темноФонарик мог выпасть из кармана куртки при передаче её другому человеку. Вы знаете, что обе куртки у найденных в овраге чужие?
На Золотарёве с Колеватовым была куртка Дубининой, а на Тибо куртка Слободина.
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 19:25
обязательно была бы проведена экспертиза. Где экспертиза?Мне достаточно постановления, определял не Иванов. За конспирологией не сюда
Фонарик мог выпасть из кармана куртки при передаче её другому человеку.Ерунда, его бы тут же подняли, и не мог он выпасть из кармана куртки, потому что горел. Найден в ЗАЖЖЕННОМ состоянии. Раз фонарик в зажженном состоянии , но не горит, это значит лишь одно,Значит до третьей каменной гряды им пользовались
Добавлено позже:
Вы знаете, что обе куртки у найденных в овраге чужие?значение имеет только причина, по которой дятловцы покинули палатку. Все остальное для меня информационный мусор
На Золотарёве с Колеватовым была куртка Дубининой, а на Тибо куртка Слободина.
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Мне достаточно постановления, определял не Иванов. Придираются к таким мелочам только дятловеды. Постановление есть? Есть. За конспирологией не сюдаЭто не мелочь. Иванов не специалист и не имел право делать такие заявления без ссылки на экспертов, которые, в свою очередь могли дать такое заключение только на основании экспертизы. Где экспертиза и фамилия эксперта?
Голословное заявление Иванова опровергается установленными фактами: подтаиванием следов-столбиков, которое не могло произойти вечером или ночью и освещением неба на фотографиях восхождения.
Добавлено позже:
Найден в ЗАЖЖЕННОМ состоянии. Все. Тема ЗАКРЫТАЕго могли выбросить как ненужную обузу потому, что у фонарика сели батарейки. Это мог сделать человек, которому передали куртку. В кармане фонарик, включил - не горит, выбросил. Ведь выбросили же они и другие вещи в 10-15 метрах от палатки:
Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.Почему одни вещи можно было выбросить, а нерабочий фонарик нет? А по выброшенной меховой куртке можно сделать вывод, что было лето?
Отправлено: Антон Соколовский - 28.03.23 19:57
Его могли выбросить как ненужную обузу потому, что у фонарика сели батарейки. Это мог сделать человек, которому передали куртку. В кармане фонарик, включил - не горит, выбросил. Ведь выбросили же они и другие вещи в 10-15 метрах от палатки:Зачем устраивать обмен куртками на третьей каменной гряде? А до третьей каменной гряды они не подумали поискать фонарик в карманах куртки? Если через 450 м от палатки им понадобился фонарь, ни о каком дне речи быть не может, так что ваша теория о том, что следы образовались днем с треском провалилась
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.23 22:40
Если бы это действительно была выдержка 1/25 сек., то фотография получилась бы смазанной:
Цитирование
Однако съёмка «с рук», то есть без использования штатива, стала возможна только при достижении выдержек в 1/30 — 1/60 секунды. Выдержки длиннее 1/30 секунды часто приводят к эффекту «шевелёнки», появляющемуся из-за тремора рук фотографа. Фотографии при этом получаются размытыми.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)
Из-за того, что следователь Иванов не обратился к экспертам, уже более 60 лет считается, что палатку начали устанавливать в 17 часов, т.е. в момент захода солнца, а происшествие случилось вечером или ночью, т.е. в тёмное время суток. А это не соответствует времени подтаивания с последующем обледененим следов-столбиков.
Отправлено: Игорь Б. - 29.03.23 05:52
Какая у них плотность кадра и в чём она измеряется?Пока по плотности кадра получил такой ответ:
Цитирование
Плотность - степень почернения фотоматериала при проявке. Старые фотографы и печатники никогда не говорили "светлая" и "тёмная" фотография имея в виду проявку, всегда говорили "лёгкая" и "плотная".Т.е. плотность кадра - суждение субъективное, а не точное.
Скорее всего, экспертизы по установлению времени съёмки не существовало. Не было методики.
А мнение Иванова - субъективное мнение безответственного (в отличие от экспертов) дилетанта.
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.23 06:30
Из-за того, что следователь Иванов не обратился к экспертам, уже более 60 лет считается, что палатку начали устанавливать в 17 часов, т.е. в момент захода солнца, а происшествие случилось вечером или ночью, т.е. в тёмное время суток.Иванов это придумал, а исследователи эту выдумку 60 лет повторяют. Не ладно что - то с нашими "исследователями"...
Добавлено позже:
Профессионалы уже определили по пленкам, что к установке палатке дятловцы приступили в 5 часов вечера 1 февраля.Что это за "профессионалы" и как они установили дату и время? Придумали?
Добавлено позже:
Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступорПока вы, коллега, вводите в ступор своих читателей. Вы знаете, что такое шары эти, огненные? Или почему Иванов воспользовался подобным определением? Нет? Вот, когда узнаете, тогда с вами можно будет и поговорить...
Отправлено: Игорь Б. - 29.03.23 08:14
Скорее всего, экспертизы по установлению времени съёмки не существовало. Не было методики.Действительно, такой экспертизы не существует и сейчас:
А мнение Иванова - субъективное мнение безответственного (в отличие от экспертов) дилетанта.
Цитирование
Задачами фототехнической экспертизы (фотографий, фотоснимков, фотоизображений) являются отождествление кино и фотоаппаратуры и лабораторного оборудования, участков местности, помещений, предметов по негативам, позитивам; установление условий съемки и обработки фотоматериалов; размеров объектов, расстояний между ними; выявление фотографического монтажа и ретуши; идентификация негативов и позитивов по отпечаткам.Нас интересует только установление условий съёмки:
Цитирование
При yстановлении yсловий съемки и изготовления фотоснимков:https://sud-expertiza.ru/fototehnicheskaya-ekspertiza/
фотоаппарат какого типа (вида) использовался при изготовлении данного фотоснимка;
какой объектив использовался при съемке – нормальный, широкоyгольный, длиннофокyсный;
при каком освещении (солнечном или искyсственном) производилась съемка;
изготовлен ли представленный фотоснимок с соблюдением технологических правил;
какими причинами обyсловлены дефекты данного снимка;
применялась ли при изготовлении представленного снимка ретyшь;
является ли представленный снимок репродyкцией или снимком с натyры;
применялся ли при изготовлении данного снимка фотомонтаж?
Максимум на что может ответить экспертиза - это при каком освещении (солнечном или искyсственном) производилась съемка.
Таким образом, следователь Иванов по поводу времени съёмки фотографии написал либо откровенную отсебятину, либо мнение "одной бабки", чего не имел права делать.
Отправлено: алекс шаркин - 29.03.23 08:22
На Золотарёве с Колеватовым была куртка Дубининой, а на Тибо куртка Слободина.По протоколу куртка Дубининой оказалась "на Золотарёве " и только. То ,что мы видим на фото ,не означает ,что она изначально укрывала лежащих вместе Сашу и Семёна. Куртка на Тибо так и оказалась неопознанной. Литвинова безосновательно настаивает на принадлежность Кривонищенко. В своих воспоминаниях Ю Юдин предположил ,что куртка принадлежала самому Николаю, что и логично за неимением противных сведений.
Найден в ЗАЖЖЕННОМ состоянии. Была бы разбита лампочка, об этом неминуемо бы отчитались в УД, там не кретины были. Раз фонарик в зажженном состоянии , но не горит, это значит лишь одно, села батарейка. А фонарик с севшей батарейкой никто бы не стал тащить с собой к кедру. Значит до третьей каменной гряды им пользовались, затем либо села батарейка, либо его оставили как ориентир. Все. Тема ЗАКРЫТАВы напрасно ставите точки ,чтобы затем в очередной раз пойти на попятную. Ответьте ,кто проводил экспертизу неисправности фонарика на 3й гряде ? Почему вы решили ,что обнаруженный фонарик не горел из за севшей батарейки ? Допустим , горевший фонарик уронили, стряхнулась нить лампочки ,пару раз перещёлкнули... Поняли ,что не работает ,и бросили. Зачем им в лесу не рабочий фонарь ,когда на кону жизнь всей группы ?
Не проходит этот фонарь и как ориентир для возвращения. Его следовало бы закрепить на каком то возвышенном месте.
Отправлено: maicom - 29.03.23 08:52
Не проходит этот фонарь и как ориентир для возвращения.По версии автора они не смогли увидеть палатку и вернуться с расстояния примерно 400 метров как бы тогда они увидели фонарик еще и с гораздо большего расстояния?
Поняли ,что не работает ,и бросили. Зачем им в лесу не рабочий фонарь ,когда на кону жизнь всей группы ?Тот у кого был фонарик мог подскользнуться упасть и выронить фонарик от этого нить лампы стряхнулась и он погас,на поиски нерабочего фонарика не было времени и они пошли вниз.
По протоколу куртка Дубининой оказалась "на Золотарёве " и только.По протоколу на них было по две шапки а по протоколу обнаружения и по фото шапок нет.
Куртка на Тибо так и оказалась неопознанной. Литвинова безосновательно настаивает на принадлежность Кривонищенко.Литвинова опознала куртку?насколько помню принадлежность куртки так и осталась у нее неизвестной были только предположения что куртка могла принадлежать кому либо из гд.
Действительно, такой экспертизы не существует и сейчасНе понятно вообще от куда Иванов взял эту информацию,если была произведена экспертиза то он должен был дать ссылку на эту экспертизу а на сколько помню проявкой занимались студенты поисковики которым он давал пленки.
В уд есть результаты только экспертизы палатки с которой то же не все понятно,экспертиза составлена 16 апреля а Бардин и Шулешко пишут еще в марте
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Отправлено: Игорь Б. - 29.03.23 10:37
В своих воспоминаниях Ю Юдин предположил ,что куртка принадлежала самому Николаю, что и логично за неимением противных сведений.Имением. Тёплая меховая куртка не могла принадлежать ни Кривонищенко, ни Тибо потому, что у них обоих были тёплые телогрейки, которые видно на фотографиях.
Никто не возьмёт в поход два однотипных предмета верхней одежды, которые нельзя надеть одновременно. Это лишний вес и объём.
Телогрейку и штормовку - пожалуйста, а телогрейку и ещё одну "телогрейку" - нет.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.03.23 10:45
горевший фонарик уронили,Мне не важно села батарейка в фонарике или нет, главное, при любом раскладе получится что им пользовались, а если он горел, значит было темно, значит были видны шары, значит критика о том, что шары были не видны это просто детская болтовня
Добавлено позже:
ни увидели фонарик еще и с гораздо большего расстояния?Свет от фонарика виден в темноте, внизу уже не так ветрено, видеть включенный фонарик одно, видеть поваленную палатку, которая ничем не освещена и вероятно под слоем метелевого снега, это совсем другое
Добавлено позже:
Вас сюда позвали специально, чтоб издеваться надо мной и дискредитировать мою версию*?
Добавлено позже:
Вы решили искать ходы, чтоб пытаться опорочить, обесценить мою совершенную версию?
Добавлено позже:
Иванов у вас дилетант, пойдите дальше, скажите что все уд липа. Я больше не желаю тратить на вас время
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм
Отправлено: maicom - 29.03.23 11:21
Свет от фонарика виден в темноте, внизу уже не так ветрено, видеть включенный фонарик одно, видеть поваленную палатку, которая ничем не освещена и вероятно под слоем метелевого снега, это совсем другоеОт палатки они отошли на 400 метров и пройти по своим же следам имея фонарик не составило бы труда,хотя бы одному двум из группы,фонарик как ореинтир на каменной гряде не очень хорошая идея потому что первое в то время использовали лампочки с нитью накаливания которая могла стряхнуться а такое могло произойти если фонарик снесет ветром и он ударится о камни,во вторых они отошли от каменной гряды на 800 метров по пересеченной местности и свет фонаря на таком расстоянии вряд-ли был виден,скорее всего он просто выпал при падении кого то из гд лампочка стряхнулась и он потух искать не было времени и смысла.
Прочитайте статью Якименко,кто это надеюсь объяснять не нужно,там и про два следа и про фонарик,это к тому что к таким выводам как вы пришли уже давно и не только вы,там даже про огненные шары есть точнее про то чем они могли быть https://uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/ (https://uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/)
Добавлено позже:
Вас сюда позвали специально, чтоб издеваться надо мной и дискредитировать мою версию*?Вы слишком высокого мнения о себе,вы выложили в открытый доступ вашу как вы ее называете версию,любая версия вызывает вопросы которые вам и задают и не более.
Вы решили искать ходы, чтоб пытаться опорочить, обесценить мою совершенную версию?Напомните какая по счету ваша версия совершенная?
Отправлено: Игорь Б. - 29.03.23 11:52
Мне не важно села батарейка в фонарике или нет, главное, при любом раскладе получится что им пользовались, а если он горел, значит было темно, значит были видны шары, значит критика о том, что шары были не видны это просто детская болтовняПо поводу фонарика, обнаруженного на палатке тоже есть разночтения. Один утверждает, что фонарик был в зажжённом состоянии, но не горел. Другой утверждает, что фонарик был выключен, но зажёгся, когда его включили.
Слобцов:
Цитирование
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.Масленников:
Цитирование
На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).Как и на каменной гряде.
С чем точно спорить бесполезно, так это с метеосводкой в Бурмантово. Там разночтений нет. Никак не подтаял бы снег в следах-столбиках вечером 1 февраля, а тем более ночью. А следы-столбики оставлены в момент происшествия.
Кстати, фонарик, найденный на каменной гряде скорее всего принадлежал не дятловцам, а поисковикам. Слишком далеко в стороне от прямой кедр-палатка он находился.
А ведь Дятлов, Слободин и Колмогорова, найденные на прямой кедр-палатка должны были возвращаться обратно по своим следам. Кто же будет торить на обратном пути новый след по снежной целине?
Отправлено: Антон Соколовский - 29.03.23 12:37
он просто выпал при падении кого то из гд лампочка стряхнулась и он потух искать не было времени и смысла.фонарик не иголка его видно,он не мог далеко упасть, а возле упавшего тут же бы столпились дятловцы, и лежащий рядом фонарик тут же бы подобрали.
Добавлено позже:
Прочитайте статью ЯкименкоЕрунда, ничего общего с моей версией
Отправлено: Нэнси - 29.03.23 13:41
Или я просто все сообщения начну редактировать и удалять сам.
Комментарий администратора
Ультиматумами вы ничего не добьетесь. В этом случае я восстановлю все сообщения и перенесу вашу в тему в другой раздел, в котором у вас уже не будет прав на редактирование сообщений участников форума.
Ультиматумами вы ничего не добьетесь. В этом случае я восстановлю все сообщения и перенесу вашу в тему в другой раздел, в котором у вас уже не будет прав на редактирование сообщений участников форума.
вы меня досталиПроблема в том, что вы не воспринимаете критику ни в каком виде. За последние 2 дня никто из участников темы не нарушил Правил форума, общаясь в вашей теме. Участники форума аргументировано вам возражали, вместо того, чтобы также аргументировано им отвечать, вы начинаете писать про то, как вас все достали и как вы уйдете с форума. Уже не сосчитать, сколько подобных сообщений от вас было. Ознакомьтесь, пожалуйста, с п. 1.12 Правил форума - там указано, как покинуть наш форум, если вас что-то не устраивает.
Отправлено: Антон Соколовский - 31.03.23 11:43
Отправлено: Vovkq - 03.04.23 19:31
Отправлено: Антон Соколовский - 12.05.23 21:27
Отправлено: Антон Соколовский - 12.05.23 22:29
Отправлено: Axelrod - 13.05.23 00:59
Отправлено: Антон Соколовский - 13.05.23 07:25
Отправлено: Антон Соколовский - 13.05.23 10:32
Отправлено: Антон Соколовский - 14.05.23 18:37
Отправлено: Антон Соколовский - 17.05.23 21:59
Отправлено: Spaniel - 18.05.23 01:34
Отправлено: фугас - 18.05.23 09:30
Отправлено: Антон Соколовский - 18.05.23 09:52
Отправлено: Антон Соколовский - 18.05.23 18:15
Отправлено: Нэнси - 18.05.23 18:20
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.23 19:18
Отправлено: Антон Соколовский - 18.05.23 20:40
Вы никак не можете представить как запускались метеоракеты?И зачем это все? Дату посмотрите, видите где нибудь 1959?
Масленников не просто так сказал про метео ракету.
Отправлено: Антон Соколовский - 19.05.23 12:22
Тетрадь Евгения Масленникова, 2/III
"Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля"
Отправлено: Пoчемучка - 19.05.23 16:52
Отправлено: фугас - 19.05.23 19:46
Отправлено: nvry70 - 20.05.23 00:37
Отправлено: Антон Соколовский - 20.05.23 19:56
Отправлено: Пoчемучка - 20.05.23 19:58
Отправлено: Антон Соколовский - 20.05.23 20:09
применяли на станциях ракетного зондированияЗнал бы еще кто нибудь, где эти станции находились в 1959. Интернет такой информацией не располагает.
Из того, что есть на википедии, выводы сделать сто процентные нельзя. Никто не скажет, была ли такая станция на северном Урале в 1959.
Никто по сути не может это ни доказать, ни опровергнуть.
Мы говорим о прошлом веке, поэтому приводить какие-то нынешние аналогии с современной Россией, цитировать википедию, как минимум нелепо, союз был отдельной страной, и конечно подобная информация
неизбежно перекочевала "по наследству" в нынешнюю Россию, уверен, возможно есть и сохранившиеся архивы о всех пусках ракет в 1959, но все наверное прекрасно знают выражение
Без бумажки ты букашка (какашка), а с бумажкой — человек. Так что как бы вы рьяно не пытались опровергнуть мою версию, ничего у вас не выйдет.
КП уважаемое издание, если оно пишет , что в тетради Масленникова была такая запись "в этом районе приземлялись метео ракеты" оснований сомневаться в этом у меня лично нет.
А раз это так, оставьте пожалуйста при себе свои попытки опровергнуть неопровергаемое, в данный момент я вам заявляю со всей искренностью, моя версия - самая совершенная и правдоподобная на форуме, которая во всем соотносится с материалами дела, аналогов ей нет и не будет. Бросьте пожалуйста попытки опровергать мою версию. Не нравится. Просто уйдите, вы меня никогда не переубедите, я убежден в совершенности своей версии
Добавлено позже:
Вот и все. Агрессия пошла от нее и грубые оскорбления. Больше этой, не подберу слова для описания, отвечать не буду в принципе
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Arnold - 20.05.23 20:19
моя версия - самая совершенная и правдоподобная на форуме,В другой теме задал вам вопрос, но вы его либо не заметили, либо игнорируете.
Кто и с какой целью обломал ветви на кедре, в рамках вашей версии?
Отправлено: Нэнси - 20.05.23 20:21
Отправлено: Антон Соколовский - 20.05.23 20:30
"Встроить" ее в гибель группы - уже сложнее
Добавлено позже:
Это могла быть не боевая ракета, а метеорологическая типа МР-1, ММР-05 или ММР-08. Пуски этих ракет производились в 1959 году чуть ли не каждый день, а СРЗА (станция ракетного зондирования атмосферы) были разбросаны по территории всего СССР.
Добавлено позже:
Упростившаяся стартовая установка позволила осуществлять пуски МР-100 не только с наземных ракетных станций, но и с научно-исследовательских судов АН СССР. Впервые морские пуски были осуществлены с борта дизель-электрохода «Обь» в 1957 году на разных широтах, в том числе у берегов Антарктиды.
Дальнейшая миниатюризация метеорологической аппаратуры позволила создать на основе второй ступени МР-100 очень простые малые метеорологические ракеты ММР-05, ММР-06 и ММР-08 для массового применения с целью получения синоптической информации. Они запускались с мобильных наземных и судовых установок на высоты в 50, 60 и 80 км соответственно.
Добавлено позже:
Тетрадь Евгения Масленникова, 2/III
"Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля"
Добавлено позже:
Особенно широко ракетные исследования развернулись в период Международного географического года (1958—1959 гг.) и позднее.
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе
По моей версии их напугал не ОШ, а вопль тех, кто его увидел находясь за пределами палатки. Сошлось буквально все.
Снаружи вопят, Дятлов не понимает что происходит , режут палатку.
Не я придумал ОШ, и я не сочинил про то, что люди, видевшие ОШ буквально издавали крик, о чем имеется запись УД.
Не я решил, что следы от палатки, (а равно и те, кому они принадлежали) уходили двумя направлениями , т. е двумя группами. Следы расходились на 20 метров возле палатки и не я это сочинил, так же кол-во отдельно идущих следов поразительно совпадает с кол-вом обутых дятловцев, что тоже не моя фантазия.
И никакой лавинной версией подобное расхождение не объяснить, лишь моя версия объясняет, почему это случилось.
Люди выскочили из палатки на вопли
Вот это "товарищ должен быть спасён" И " Сам погибай, а товарища выручай " Уже отражает взгляды поисковиков, это фактически их признание, о чем они думали тогда, им всем показалось что одному поплохело и группа ринулась с бешенной скоростью его спасать.
УД об этом кричит, это повторяется кучу раз от разных людей. И есть свидетельства о эмоциональных реакциях людей на ОШ, УД напичкано ими, но никто не задумывался над этим все долбанных 64 года... А учитывая континент форума, я сомневаюсь что кто либо в состоянии оценить весь масштаб аналитической работы, которую я провёл...
Люди выскочили из палатки на вопли, в паническом состоянии. Причина весьма заурядна, группа была физически и морально истощена после того, как со второй попытки не смогла преодолеть ставший для них роковым перевал. И этот вопль, который как я полагаю издал Тибо и/или Золотарёв находившиеся по всем признакам на улице, стал последней каплей. А в палатке разбираться не стали, вход её был завален и через него и "одному то пролезть нелегко". Видите, какое у людей сложилось впечатление от разрезанной палатки, никаким образом это не было похоже на сход лавины, это было похоже на то, что кто то подал сигнал в палатку, кто то из группы Дятлова, после чего палатка была разрезана.
Далее в роль вступили природные факторы, видимость и слышимость была существенно снижена из за ветра и тёмного времени суток, так что в стрессовой ситуации определить кто, откуда и что кричал - в палатке не смогли, не хватило опыта. Самый опытный из туристов - Золотарёв, находился вне палатки, о чем свидетельствует его одежда.
Далее паникеры бросились вниз, откуда как им показалось раздался крик, а Тибо и Золотарёв не сразу поняв, что произошло, отправились вслед за ними, отсюда расхождения в следах 2 и 7 пар, позже эти следы сошлись.
Но дальше трагический исход похода был предопределён, Следственный эксперимент Курьякова доказал невозможность возврата в палатку, следствие этого все ребята погибли.
Мне их безумно жаль, такая нелепая смерть оборвала их молодые жизни. Я не сомневаюсь нисколько, что фактически я разгадал 64 летнюю тайну, я понял, как они погибали, что инициировало выход из палатки и что за этим последовало.
Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.
"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку...
Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление.
снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов
Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана.
Следствие явно подозревало причастность этих шаров к обстоятельствам гибели дятовцев, в ином случае им просо незачем пихать в дело допросы о ОШ. Вот и все. Простое доказательство, что они реально былим этим озабочены. В противном случае, ШАРЫ в уд бы не появились никогда
Спустя десятки лет Иванов так же назвал шары причиной гибели дятловцев, Аксельрод имел ракетно-лавинную версию. Фонд Ю. Кунцевича был ориентирован на техноген.
Проблема в том, что все они были правы в одном аспекте, это действительно были те самые шары, но всё остальное, а именно, техногенные аварии, инсценировки, потусторонние,инопланетные сущности, шаровые молнии- бред сивой кобылы.
Причина на самом деле была на первый взгляд прозаическая, часть дятловцев увидела ОШ и эмоционально среагировала, в палатке этого не поняли и решили, что это был сигнал о помощи. После чего палатку разрезали и кинулись вниз, откуда как им показалось раздался крик.
Дятлов не понял откуда кричали, так же не разобрать было слов из за ветра. Дополнительно повлияла паника.
Они ломанулись вниз как стадо
Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.
Травмы не могли быть получены в палатке, Возрожденный установил лимит для жизни Дубининой после травмы 10-20 минут. Кроме того, "На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек[53]."
Для четырех человек. Четыре трупа в овраге, четыре посадочных места из одежды, частично или полностью снятой с трупов Кривонищенко и Дорошенко, что позволяет сделать вывод о том, что Дубинина жила дольше.
Раз она жила дольше, то никак немогла травмироваться в палатке, потому что тогда Кривонищенко и Дорошенко должны умереть менее чем за 10-20 минут, что невозможно. Таким образом фиктивны все версии с травмами в палатке, на них можно ставить жирный крест
Роковое стечение редчайших обстоятельств породило "тайну века", 1959 год, когда ракеты в небе шокировали людей, возраст дятловцев, когда эмоции особенно ярко выражены, и место установки палатки, где практически всегда дует ветер
Отправлено: Антон Соколовский - 20.05.23 21:30
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 09:29
Отправлено: Arnold - 21.05.23 12:30
Всё, что происходило внизу не имеет никакого значения в контексте "тайны",Очень даже имеет. Согласитесь, как то не вяжется
как они там погибали, кто куда полз,и обломанные толстые ветви на пятиметровой высоте.
Погибающим, получившим смертельные травмы, лезть на такую высоту, ломать ветки, при чем никак не используя их потом- выгладит бессмысленно.
Ваша версия не даёт логичного объяснения этому, следовательно, считать ее идеальной нельзя.
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 13:21
Контрольный выстрел в хейтеров. Если уних есть мозги, пусть задумаются над тем, почему Масленников заподозрил метео ракетА он заподозрил? Он был с Карелиным на очень короткой ноге - вот и искал объяснение тому явлению, что видела 17 февраля группа Карелина. В лоб задать вопрос - он явно не мог. Кто б ему ответил - за гос.тайны СССР? Его и так в КГБ вызывали попинать - что радиообмен с поисков идет без шифровки и все утекло в "Голос Америки".
Тем не менее Иванов Л.Н. с его слов по статье - обращался в Мин.Обор. с вопросом про ракеты - и ему сказали: "Мужик, ничего такого не было. Однозначно!" И эта информация верна - и по сей день.
Теперь я ухожу с чувством выполненного долга, я полностью разгадал эту тайну. 02.02.1959-21.05.2023 ТАЙНЫ БОЛЬШЕ НЕТНу Ваши чувства - это Ваше личное дело. Спасибо что развлекли всех своими открытиями...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 14:00
Спасибо что развлекли всех своими открытиями...Ну от людей другого и не ждешь, они будут критиковать и не верить фактам до последнего.
Смысла здесь оставаться мне нету. Я только не понял, что сказали в обороне и кому, что запусков метеоракет не было в 1-2 числах февраля? А кто может это подтвердить
Тогда был международный геофезический год который продолжился в 1959 и пусков было очень много
Добавлено позже:
вот и искал объяснение тому явлению, что видела 17 февраля группа Карелина.Что то вы не то пишите, причем тут 17 февраля. Масленников в УД сказал, что причиной покидания палатки мог быть пролет метео ракеты. Вы как читаете УД то?
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:10
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 14:23
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:35
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 14:42
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:47
Отправлено: Arnold - 21.05.23 14:47
как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.Мы только что в очередной раз прочитали копипасту с предыдущей страницы, уже в пятый раз если не ошибаюсь. Убедительнее версия от этого не стала, наоборот, все это звучит с каждым разом менее правдоподобно.
Вы только что узнали
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:49
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 14:50
Тренируйтесь. Я искала ровно так же.А не троллинг ли это часом. Вдруг окажется , что этого полного списках о всех пусках за февраль 1959 вообще нет в интернете?
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:52
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 14:55
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 14:59
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 15:51
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 15:57
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:02
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:06
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:08
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:10
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:13
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:17
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:22
это Мин.ОбороныЗапуски метео ракет в том числе осуществлялись с мобильных пусковых установок , были и морские запуски
Добавлено позже:
Дальнейшая миниатюризация метеорологической аппаратуры позволила создать на основе второй ступени МР-100 очень простые малые метеорологические ракеты ММР-05, ММР-06 и ММР-08 для массового применения с целью получения синоптической информации. Они запускались с мобильных наземных и судовых установок на высоты в 50, 60 и 80 км соответственно.
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:26
Запуски метео ракет в том числе осуществлялись с мобильных пусковых установок , были и морские запускиБыли, но пусковая мобильная установка - это оборудование, которое устанавливается не кем попало, а Мин.Обороны. И запускают ракеты - не метеорологи, а - военные. И Вы бы хоть для прикола - нашли для себя картинку и вид этой мобилы. Ну ведь уже смешнее некуда, что Вы про это - постите и постите, но так и в глаза не видели. Весь бы Ивдель - на три века вперед запомнил появление этой "мобилы" - рядом с Ивдель -Метео, которая находилась на аэродроме Ивделя...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:28
Ну ведь уже смешнее некуда, что Вы про это - постите и постите, но так и в глаза не видели.Вам смешно, а данных о всех пусках в феврале 1959 так и не предоставили. В ссылках формат файла mrc. При открытии блокнотом там просто описание книги
Добавлено позже:
И запускают ракеты - не метеорологи, а - военные.Когда я говорил что запускали метеорологи? А если в ивделе запустили? Почему не могли запустить в Ивделе? Короче список надо всех запусков. Выложите сюда пожалуйста скрины запусков за 1959 февраль
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:30
Вам смешно, а данных о всех пусках в феврале 1959 так и не предоставили. В ссылках формат файла mrc. При открытии блокнотом там просто описание книгиДык я Вам ничего не должна. Я из побуждений милостыни - уже дала Вам все возможное для Вашего самообразования. Библиотека - имеет все нужные номера. Заказывайте и посвещайтесь. За свои деньги заказывайте и сам себя обогащайте знаниями.
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:30
Весь бы Ивдель - на три века вперед запомнил появление этой "мобилы" - рядом с Ивдель -Метео, которая находилась на аэродроме Ивделя...Так почему Масленников в тетради писал "в этом районе приземлялись метео ракеты"?
Добавлено позже:
За свои деньги заказывайте и сам себя обогащайте знаниями.То есть вы уже купили , а выкладывать вам жалко?
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:32
Когда я говорил что запускали метеорологи? А если в ивделе запустили? Почему не могли запустить в Ивделе? Короче список надо всех запусков. Выложите сюда пожалуйста скрины запусков за 1959 февральВы со своим пожалуйста - ступайте к церкви. Там мож и подадут побольше. А я уже и так - все нормы человеколюбия переплюнула. Хватит с меня и ссылок на библиотеку, где это есть в фондах. Заказывайте там и узнавайте все до последней секунды.
То есть вы уже купили , а выкладывать вам жалко?Конечно жалко. Я купила, а Вы - халявой привыкли разживаться. Потратьтесь и сами. Вам же было не по судьбе - и ссылку на библиотеку добыть. Так Вам это надо было...
Так почему Масленников в тетради писал "в этом районе приземлялись метео ракеты"?Потому что после рассказа Карелина - у него было подозрение про неудачный оборонный запуск, но сказать именно так - он боялся. Попруть с должности - пинком под зад.
Будут еще тут всякие туристы - спрашивать справки с Мин.Обороны. А вот Л.Н.Иванов - мог по должности и спросил. И ответ - получил.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:37
Добавлено позже:
у него было подозрение про неудачный оборонный запускНичего подобного, какой неудачный запуск? Тогда бы обломки ракеты нашли неподалеку . Масленников как мне кажется подозревал, что они увидели ракету и закричали, а в палатке не поняли и выскочили на крик.
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:44
Ясно все с вами. Видимо вы знаете, что там есть информация о пусках ракет 1-2 февраля. Масленников в тетради писал, в том районе приземлялись метео ракетыНе, вывод не верен. Как и все Ваши предыдущие выводы. Но с Вами - стало понятнее.
1) нет денег на заказ нужных страниц из бюллетеней, хотя Вам их действительно выберут какие попросите. Чтоб было - недорого и сердито
2) нет мужского характера - чтоб отвечать за свои слова и все добывать своими руками
3) нет счетчика на количество повторяемой фразы от Масленникова. Это - единственный и совершенно смешной аргумент от Вас.
4) уровень знаний хотя бы по ракетной теме - ниже плинтуса.
5) детская привычка канючить, затем хамить и затирать грубости, но потом обращаться с просьбами.
Ваше "пожалуйста" - настолько смешно звучит между этими грубостями и затираниями их. Вы сами считаете - это нормальным? Все редакции - есть. Замечательно видно как Вы хамили вместо того чтоб действительно читать подсказки и подстраиваться под имеющуюся информацию.
П.С. На спор. Вы не сможете найти даже того, что я укрепила уже относительно запусков за МГГ. То что я взяла бесплатно и поэтому бесплатно и предлагаю на ознакомление.
Вы не сможете это найти в сети и предоставить ссылкою на скачивание. Поскольку все что Вы можете - это ничего не мочь...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:46
Потому что после рассказа Карелина - у него было подозрение про неудачный оборонный запускО так утвердительно , вы наверное в голову к Масленникову проникли, это утверждение как я понял, вы в прошлое умеете перемещаться, и читать мысли людей из прошлого?
Добавлено позже:
Не единственный аргумент, аргументов куча. 5 человек в УД описали одну и ту же картину. ГД выскочила на крик сигнал знак основание. от товарища снаружи.
Шары вызывали у людей эмоции. Там могла быть метео ракета, потому что Масленников писал что в том районе приземлялись метео ракеты. КП опубликовала эту статью. Вы ничего не опровергли
Добавлено позже:
Списка не предоставили.
Добавлено позже:
Хотите критиковать предоставьте доказательства. Что пусков не было в ту ночь. Скриншоты приложите. А чего вы боитесь. Сразу станет понятна несостоятельность моей версии. Ну раз вы боитесь, значит не все так просто
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:50
Списка не предоставили.Угу, оставила Вам это - как возможность доказать что у Вас мужской пол...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:51
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:52
Ну раз вы боитесь, значит не все так простоНе, это Вы боитесь заказать в библиотеку несколько страниц. Вы же потратитесь финансово и еще и получите пинок по своей версии. Экономный и трусливый.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:52
Угу, оставила Вам это - как возможность доказать что у Вас мужской пол...Да ладно. Скорее всего в том списке как раз есть данные о пусках в феврале которые вам не нравятся, которые все подтвердят. Прикрепите список запусков в феврале если у вас у самой есть характер
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:53
С пусковой мобильной наземной установки откуда угодно могли запустить.Фото этой пусковой мобильной установки - в студию...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:53
Не, это Вы боитесь заказать в библиотеку несколько страниц. Вы же потратитесь финансово и еще и получите пинок по своей версии. Экономный и трусливый.Нет. Это вам страшно выложить скриншоты с пусками ракет в феврале 1959, хотя книга у вас имеется, потому что там как раз и подтверждается моя версия
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:54
Да ладно. Скорее всего в том списке как раз есть данные о пусках в феврале которые вам не нравятся, которые все подтвердят. Прикрепите список запусков в феврале если у вас у самой есть характерНе, я не трачу свои деньги на недомужчин...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:54
Фото этой пусковой мобильной установки - в студию...Зачем, вы мне даже список запусков в феврале 1959 показать боитесь, если он вообще у вас есть
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:55
Над уралом запускали, Масленникова цитата.Урал - большой однако...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:55
Не, я не трачу свои деньги на недомужчин...Причем тут тратить деньги, где связь с деньгами и выкладыванием скриншотов из книги если она у вас есть. С вами все совершенно понятно
Добавлено позже:
Урал - большой однако...А приземлялись в том районе, где шли поиски. Об этом Масленников писал. Сами же меня учили недавно, метео ракеты запускают вертикально,забыли?
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:56
Зачем, вы мне даже список запусков в феврале 1959 показать боитесь, если он вообще у вас естьЗатем чтоб Вы сами потратились на разоблачение своей версии. Мне так смешнее - понимаете ли...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 16:57
Затем чтоб Вы сами потратились на разоблачение своей версии. Мне так смешнее - понимаете ли...Да вы просто боитесь вот и все. Говорить болше с вами не о чем
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 16:59
Причем тут тратить деньги, где связь с деньгами и выкладыванием скриншотов из книги если она у вас есть.Как где связь? Вы сами закажете страницы, Вам их сосканят или отксерокопируют - это как выберете по цене. Потом Вы сами их почитаете и потом сами сюда прикрепите. Скриншоты - библиотека не дает. Не знаю пошто Вы про них постоянно твердите. Это будет настоящая битва Вас с самим собою. Мне так - смешнее. Вы сами задушите свою версию...
Отправлено: Иван Иванов - 21.05.23 17:00
Шары вызывали у людей эмоции.Вы очень удивитесь, узнав, чем были эти "огненные шары"...
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.23 17:02
Да вы просто боитесь вот и все. Говорить болше с вами не о чемДык и с Вами - больше не о чем. Вы боитесь обнаружить - что никаких запусков метеоракет не было. И что Масленников реально - сочинял.
Вам нравится что Ваши аргументы - висят в вакууме. И делаете при этом вот такие заявы.
я полностью разгадал эту тайну. 02.02.1959-21.05.2023 ТАЙНЫ БОЛЬШЕ НЕТНу, капсить и болдом пользоваться Вы - умеете. Но это всё - по Вашим умениям. У Вас нету даже денег на пару-другую страниц, чтоб заказать их здесь
https://search.rsl.ru/ru/record/01007893527
Несостоятельность во всем - короче...
Отправлено: Антон Соколовский - 21.05.23 17:13
НесостоятельностьНесостоятельность как критика у вас, не можете свою критику подкрепить практической частью. Одна теория, давайте список запусков всех ракет врамках МГГ если не слабо и поясните, почему Масленников "сочинял"
Отправлено: arfaxad - 21.05.23 17:25
дата пуска не обязательно равна дате приземления, если запущено незадолго до
полуночи, или вообще приземление в другом часовом поясе с разницей времени.
мобильный "Коршун" для запуска метеоракет :
https://topwar.ru/print:page,1,99248-takticheskiy-raketnyy-kompleks-2k5-korshun.html
а что если такая машинка и по замёрзшим руслам рек наверное могла рассекать.
может в рамках утилизации снарядов с хранения могла и лавины спускать со склонов гор.
но даже это не произвёло бы на туристов хоть чуть кошмарящего впечатления.
"товарища спасай" должно было быть от по-настоящему зловещего и аномального.
Отправлено: nvry70 - 21.05.23 19:02
Вы очень удивитесь, узнав, чем были эти "огненные шары"...Коллега! Нам невозможно убедиться в этом, ибо вы же не дадите нам удивиться.
Отправлено: Иван Иванов - 21.05.23 19:19
Коллега! Нам невозможно убедиться в этом, ибо вы же не дадите нам удивиться.Ну, как вам сказать... "Шары" это затея Л.Н., он эти шары "увидел", свидетели дерзких полётов этих "шаров" появились опосля. Ну и это прокурорское видение плавно переросло в могучую кучку единомышленников ,называемую в миру ракетчиками...
Отправлено: алекс шаркин - 21.05.23 19:20
Отправлено: nvry70 - 21.05.23 22:19
Для нас важны свидетельские показания Масленникова ,Брусницына и дрА чем они для вас важны и свидетелями чего они являются?
Отправлено: Антон Соколовский - 22.05.23 12:43
Теперь вы пытаетесь плагиатить давнюю версию ЯкименкоНеправда, у Якименко про выскочивших на крик дятловцев ничего нет
Добавлено позже:
Ну, как вам сказать... "Шары" это затея Л.Н., он эти шары "увидел", свидетели дерзких полётов этих "шаров" появились опосля. Ну и это прокурорское видение плавно переросло в могучую кучку единомышленников ,называемую в миру ракетчиками...Ага, и статья в газете "Тагильский рабочий" о шарах 17 февраля тоже из-за Иванова появилась, очень смешно
Отправлено: Евгений К. - 22.05.23 13:19
мобильный "Коршун" для запуска метеоракет :Из приведённого источника:
https://topwar.ru/print:page,1,99248-takticheskiy-raketnyy-kompleks-2k5-korshun.html
а что если такая машинка и по замёрзшим руслам рек наверное могла рассекать.
может в рамках утилизации снарядов с хранения могла и лавины спускать со склонов гор.
Цитирование
Также выяснилось, что ракета 3Р7 имеет недостаточную надежность при использовании в некоторых метеоусловиях. При низких температурах воздуха наблюдались отказы техники, вплоть до взрывов. Эта особенность оружия резко сокращала возможности по его применению и мешала нормальной эксплуатации.И такое барахло потащили бы куда то, в суровую зиму?
Отправлено: Иван Иванов - 22.05.23 14:01
То, что люди кричали увидев ОШ подтверждено цитатами из УД.Когда, наш неистовый коллега, вы узнаете, чем были эти шары огненные, уверяю вас , вам сильно поплохеет.
Добавлено позже:
Нашим уважаемым ракетчикам поплохеет тоже. Антиракетчики зайдутся в гомерическом хохоте.
Отправлено: arfaxad - 22.05.23 14:24
И такое барахло потащили бы куда то
то что выявлялось в процессе эксплуатации, – надежность в разных метеоусловиях и прочее,
это нормальные этапы эволюционирования любой техники, выявление слабых мест в одной
серии и с учётом этого устранение недостатков и улучшение последующих серий, без всего
этого техника бы не прогрессировала с каждым годом и с каждой новой версией изделий.
т.е. это нормальный технологический цикл, и читая на эту тему исторические обзоры любому
пользователю странно если приходит мысль называть нашу отечественную технику теми
эпитетами которые вы употребляете.
Отправлено: Антон Соколовский - 22.05.23 16:55
Вам нравится что Ваши аргументы - висят в вакууме. И делаете при этом вот такие заявы.А ваши контр аргументы на мои аргументы не висят в вакууме?
Добавлено позже:
P.S Понимаю, возможно в будущем критики восторженно будут цитировать Буянова, где он "с Железняковым" "установил", что пусков ракет в указанные числа не осуществлялось,
Из письма Железнякова Буянову следует, что "все и вся охватить невозможно", то есть в теории пуски 1-2 февраля могли быть, просто как сказал сам Железняков (если письмо настоящее) "все и вся охватить невозможно"
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.23 18:00
Отправлено: Антон Соколовский - 22.05.23 18:15
не бежалиБежать ночью с горы там никто не мог по определению, самоубийц в группе не было
Отправлено: Игорь Б. - 22.05.23 18:49
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:14
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 12:17
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:22
Отправлено: totato - 23.05.23 12:25
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:32
Отправлено: totato - 23.05.23 12:37
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:41
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 12:42
Не было следов у палатки. Следы начинались в 30-40 м от палатки.Это через месяц, а не через 10 минут.
Палатка стала элементом снегозадержания, вокруг которой из-за завихрений воздуха снег стал накапливаться и заметать следы. Но для этого нужны часы, а не минуты.
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:45
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 12:50
Но в момент происшествия был свежий, только что наметённый снег. Потому что только из такого снега и образуются следы-столбики.
И эту метель (пургу) видно на последних фотографиях.
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 12:55
"в северных широтах территории союза (50-60 градусов с.ш.)" это огромная территория если что, и откуда угодно там могли запустить ракету. Кстати полигон Яр, космодром Байконур, Плесецк, все они не подходят под это описание.
А вот зона рядом с Ивделем, близкая к перевалу (менее 500 км) как раз подходит. Она и под европейскую часть ссср попадает.
Ракеты могли запускать с мобильных установок.
Отправлено: Мишаня - 23.05.23 13:00
https://disk.yandex.ru/i/jhSm2XHuRe3OEA
https://disk.yandex.ru/i/IwewgSogb7goJw
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 13:01
Ну так пометьте эти сообщения, как оффтоп и я их перенесу в соответствующую тему.Пометил, больше месяца как, примерно с 1 по 10 страницы этой темы сплошной оффтоп, возможно есть еще. Я просто этим не занимался
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 13:11
У палатки фирн, какие там могут быть следыЭто через месяц.
В момент происшествия кругом был свежий снег из-за метели (пурги).
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 13:16
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 13:19
Цитирование
Когда на пути потоков воздуха со снегом возникает забор, любая другая постройка, растительность, овраги и прочие рельефные преграды, возникают зоны, где происходят завихрения, скорость потоков падает. В таких местах снег оседает.https://dzen.ru/a/YX6pgvxLolefTIal
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 13:19
Отправлено: Игорь Б. - 23.05.23 13:25
Нужно доказать это все. И метель, и свежий снегМетель (пургу) видно на последних фотографиях. Из-за неё ничего не видно дальше 30 метров.
Приход холодного атмосферного фронта всегда сопровождается усилением и ветра и осадками:
Цитирование
Перед фронтом часто наблюдаются осадкиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82)
Цитирование
Холодный фронт возникает при движении холодных масс под тёплые. Холодный фронт приносит сильные ветры, ливневые осадки с грозами, а зимой сопровождается метелями. Затем наступает резкое похолодание.https://www.yaklass.ru/p/geografiya/8-klass/klimaticheskie-usloviia-6588024/vozdushnye-massy-i-ikh-tcirkuliatciia-6885707/re-1065c3ed-16ef-41a4-9ebe-f2f814b56f11 (https://www.yaklass.ru/p/geografiya/8-klass/klimaticheskie-usloviia-6588024/vozdushnye-massy-i-ikh-tcirkuliatciia-6885707/re-1065c3ed-16ef-41a4-9ebe-f2f814b56f11)
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 13:27
Отправлено: Gloster - 23.05.23 13:28
Нужно доказать это все. И метель, и свежий снегИзвините, но вот это все тоже нужно доказать: "... Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ... Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища... Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники...".
Отправлено: Антон Соколовский - 23.05.23 13:30
Отправлено: SKAD - 23.05.23 15:37
Да о чем мы говорим, эксперимент Курьякова доказал невозможность возврата в палаткуГолимая лажа! *NO* В чём заключается невозможность?
Берёшь под кедром палку-посох - и вперёд к палатке! 8-)
Отправлено: Нэнси - 24.05.23 14:23
Все я пошел, можете ко мне больше не обращаться, это было мое последнее посещение форума, на этот раз действительно последнееВ какой это уже раз?
Отправлено: Антон Соколовский - 24.05.23 20:18
Добавлено позже:
В чём заключается невозможность?Да хотябы в том что было темно, по УД прослеживается это в нескольких цитатах, как это можно игнорировать?
hibinaud кстати снесли, на радость дятдоведам, теперь если нужно что то припомнить, придется искать в сканах , которые еще пока в свободном доступе. Думаю снесут и их.
Вообще никакого смысла тут оставаться уже нету.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 24.05.23 20:23
Я хотел уйти , но не хотел , чтоб после меня тут оставались какие то каракулиКогда же, наконец, нас постигнет такое счастье, что мы избавимся от вашего присутствия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Антон Соколовский - 24.05.23 20:26
Вот так вот, человек по доброте душевной, старается, хочет свои мысли выразить, иногда психует, пишет грубо, но не в ответе, а как бы просто монологом, ну да, некоторые скажут что это я так просто боюсь говорить в лицо кому то, чтоб не выхватить предупреждений, И будут правы, ну такой вот я, нервозный боязливый человек, но все равно даже такой как я имеет право на мнение, имеет право его выражать.
Непонятны угрозы в мой адрес, на что именно собрались "планово жаловаться", я что, как то нарушил закон, что вообще под этим понимать.
Я вообще то плохо сплю после таких обращений в свой адрес, немешало бы тому, кто собрался на меня "жаловаться" куда то там, непонятно на что, прояснить, как это понимать
Надеюсь это случится в ближайшее время. Потом уже, может быть, скорее всего я и уйду
Добавлено позже:
Когда же, наконец, нас постигнет такое счастье, что мы избавимся от вашего присутствия.Да вот сразу, после того как человек который сказал что пойдет куда то на меня "планово жаловаться" разъяснит что за этим стоит и чего мне ждать, мне угрожают судом или что?
Добавлено позже:
Да от меня на самом то деле избавится очень просто, достаточно не заходить в мою тему, видите же сами, я в чужой монастырь не лезу со своим уставом, я сижу в своей теме и почти здесь только и оставляю сообщения. Другие темы мне не нужны.
Я и тут некому практически не грублю, бывали конечно моменты, я истерил в пустоту, потом чистил все за собой.. А что поделать, нервы больные, как у старика.
Все равно прошу заметить, я очень редко кому то прямо в ответе грублю, аналогичным образом как мне, вот например недавно назвали недомужчиной, я ничего подобного в ответ не сказал.
Со мной можно общаться как с человеком, я максимально доброжелателен и толерантный, непонятно, откуда у моих оппонентов только столько ненависти или отвращения ко мне, что они не стесняются в выражениях в мой адрес
Добавлено позже:
Мне еще до кучи и угрожающе пишут, что пойдут на меня куда то там "планово жаловаться", вы представляете себе. Мне, человеку, который молча терпит весь этот шкал оскорблений в лицо, на меня же еще пойдут и "Жаловаться" и зачем то заговорили еще про "белый билет" и "армию", и у меня даже возникли мысли, а не хотят ли меня за мое "нечистописание" как там выразились, принудительно поместить в психолечебницу? Правда, такие мысли возникали. Либо же как то привлечь меня по административке. Или даже не дай бог ук. Только вот никак не пойму, чего же я такого натворил то, что такая дикая агрессия и угрозы в мою сторону.
Я ведь совсе мбезобидный разве не видно.
Ну если этот человек "Пожалуется" куда то там, и если жалобы приведут к тому, что я как то пострадаю материально или физически, тогда я точно гарантирую , что уйду не только с форума но и с интернета впринципе. Ну и плохи будут наверное мои дела. Хах. Смешно. Вроде ничего противозаконного не писал, никакие статьи не нарушал. На что и куда будут "Жаловаться" так и не понял, но еслит это как то приведет к тому, что я как то окажуьс реально виновным. Будет очень смешно и одновременно очень плохо, и гарантирую, ноги моей болше тогда в интернете не будет
Потому что мне, с моей слабой нервной системой, пытаться вести диалог дело заранее гиблое, это только навредит мне, в чем все больше убеждаюсь.
Я то конечно, уйду с форума, Этот вопротс я для себя уже решил. Осталось дождаться, к чему приведут эти угрозы, чесно говоря был в шоке от этого
Добавлено позже:
Воообще, нге то чт бы я сидел и трясся тут от страха, что мне кто то в интернете сказал, что пойдет куда то на меня там "жаловаться" но конечно немного не по себе с этого.
Но не до такой степени, чтоб я тут сидел и дрожал от страха. В принципе, что бы не случилось я готов к любому развитию ситуации. Я уже много вариантов представил, самые негативные для себя в том числе, я уже проработал это все в голове.
Так что еслит реально что то такое произойдет я ни капли не удивлюсЬ. Ну так моя тревожная личность устроена. Зря конечно, сказали, что пойдут куда то там на меня "жаловаться", Вот теперь, я точно не уйду, до тех пор, пока эта ситуация не прояснится
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.05.23 22:12
Отправлено: arfaxad - 25.05.23 00:33
любая версия это в той или иной степени ремейк или кавер-версия на элементы деталей из УД.
если плюс ещё по воспоминаниям, опросам, можно сотни версий киносценариев нагенерировать.
но это всё то что относится к т.н. креативности, типа как художественно бантики завязывать.
а нужна не креативность, а когнитивность, понимание и познание фундаментальной причины,
она вероятно была не очень простой, редкой, аномальной, и неизученной природной причиной.
т.е. правильная версия может состоять из двух слов, для неё не нужны многочасовые ролики,
нужен лишь лист бумаги и карандаш, и правильные мысли о том какая это была причина.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.05.23 20:38
следы эти могли быть видны максимум как небольшие вмятины, что уже затрудняло их обнаружение
Добавлено позже:
Свежие следы еще были видны, но спустя час-два ветер мог их просто заровнять выдувая свежий снег, а этого времени вполне достаточно, чтоб от палатки дойти до 3 каменной гряды, до которой было 450 м, и дальше, в поисках пропавших товарищей
Вполне вероятно, что возвращаться они и не пытались, они же были увлечены лишь одной мыслью - спасти товарища, а вернуться к палатке, значит бросить того умирать в темноте, они никак не могли этого допустить
Добавлено позже:
После неудачных поисков на грядах дятловцы решили не отступать и спускаться вниз. фонарик оставили как ориентир для возвращения.
А сами решили спустится вниз и разжечь сигнальный костер, "окно" в кроне кедра, для наблюдения за склоном, потерявшиеся должны были увидеть свет от костра и спустится на него, как на ориентир
Именно с этой целью и пообломали ветки на высоте 5 м, чтоб наблюдать за склоном
Добавлено позже:
Другого объяснения я не нахожу, ветки на кедре явно не для костра пообламывали, ибо вокруг было полно сухого валежника, "окно" явно с целью наблюдения.
Фонарик на 3 гряде- ориентир.Все это впрочем до меня обсуждалось миллион раз
Добавлено позже:
Главное, нужно было объяснить причину ухода из палатки в носках, а все остальное люди за 64 года поняли и без меня.
Но правда у них под носом была все это время,- в УД касательно причины покидания палатки 6 раз сказали одно и тоже, а никто к этому не прислушался
Цитирование
"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку...Крик/знак/сигнал/основание, а по сути одно и тоже, они сказали 6 раз.
Никто до меня не обратил внимание на этот факт, имеющий колоссальное значение
Ни в одной книге, статье или ролике я не видел акцента на этом
Добавлено позже:
Никто не связывал эмоциональные реакции на ОШ с этой возможной причиной покидания палатки. Люди видевшие ОШ кричали, и поисковикам показалось, что палатку дятловцы покинули на крик, и два человека судя по их одежде были на улице
и имели возможность видеть шары, и сама возможность наблюдения шаров в районе поисков доказана сообщением гр Авенбург.
И в тетради Масленникова была запись, что в том районе приземлялись метео ракеты нового типа, и он интересовался этим в УД и называл это причиной покидания палатки
Добавлено позже:
Весь фокус заключался в том, что когда у Тибо и/или Золотарева была эмоциональная реакция на ОШ, в палатке этого не поняли, посчитали, что товарищ в беде, что товарища надо выручать, они были этим увлечены, об этом даже дословно в УД есть цитата Брусницына
Цитирование
Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.Так же косвенно это подтверждается цитатой Аксельрода
Цитирование
туристский лозунг "Сам погибай, а товарища выручай" не пустая фраза.Добавлено позже:
Ключевой момент версии: В палатки из-за ветра не поняли эмоциональной реакции Тибо и/или Золотарева на ОШ, - решили, что кому то плохо, кинулись выручать
Почему не через вход? В УД и на этот вопрос есть исчерпывающий ответ
Цитирование
Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз
Цитирование
у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.Добавлено позже:
Дятлов не понял, откуда кричали, это стоило ему жизни, а различным исследователям - годы попыток понять, что случилось с группой Дятлова
Версия настолько проста на первый взгляд и в тоже время соотносится со всеми известными фактами, что людям просто невозможно в нее поверить
любая версия это в той или иной степени ремейк или кавер-версия на элементы деталей из УД.Моя соотносится с УД практически полностью, и с тетрадью Масленникова, такого больше не в одной версии нет, любую возьмите, расхождения с УД видны невооруженным глазом, сравните с моей, сплошь цитирование фактов, вы этого не замечаете, или делаете вид что не замечаете
Отправлено: kolhoznik - 27.05.23 06:43
Моя соотносится с УД практически полностью,Тогда почему в УД причина гибели - стихийная сила, а не крик ?
Отправлено: Игорь Б. - 27.05.23 07:51
ветки на кедре явно не для костра пообламывали, ибо вокруг было полно сухого валежника, "окно" явно с целью наблюдения.Ветки кедра - лучшее топливо для костра:
Цитирование
Кедр - это настоящий король для костра. Сухие сучья этого дерева настоящая находка для путника. костер с помощью кедровых дров можно развести даже в самую сырую погоду. Костер будет давать ровное, красивое пламя и отличный жар. Древесина кедра не дымит и не стреляет.А валежник сухим зимой не бывает. Лёжа на земле он с осени впитывает в себя воду и к зиме просохнуть не успевает:
Цитирование
Столкнулись с такой вот проблемой. Так как погода этой зимой прыгала с плюса на минус, с мокрым снегом все дрова были насквозь пропитаны льдом. Пришлось рубить здоровые деревья, но срубив мы были сильно удивлены тем, что и у них даже сердцевина насквозь заиндевелая. Растопить в итоге печь в палатке мы не смогли, топили мелкими ветками пытаясь просушить крупные (так они и не загорелись).Из дневника группы Дятлова 31 января:
Цитирование
Дров мало. Хилые сырые ели.
Отправлено: Антон Соколовский - 27.05.23 09:18
А валежник сухим зимой не бывает"Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован."
То, что ветки с кедра не использовали говорилось в УД...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4--5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”.
Тогда почему в УД причина гибели - стихийная сила, а не крик ?Потому что "стихийная сила" это либо, собирательный термин форс мажорных обстоятельств, либо вольная трактовка Иванова (В чем сомневаюсь сильно). Куряков говорил, что изучали дела тех лет и подобный термин использовался
Отправлено: Антон Соколовский - 27.05.23 13:41
Прошу модератора их переместить, пожалуйста, оставить лишь страницы 41-50 данной темы
Отправлено: Игорь Б. - 27.05.23 14:31
Цитирование
С дровами, как и писали в отчётах, всё плохо (они не горят).https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346 (https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346)
На первой же ночёвке в палатке убедился: с дровами часто беда. Находишь сушинку, пилишь/колешь, жжёшь щепочки, потом подкладываешь покрупнее, потом машешь, ещё крупнее... Пока машешь – отлично горит. Перестал махать – не горит. Сухие, хвойные породы – и не горит. Ну, как-то там вот такие места.
Принести дрова, наколоть, выкопать хоть какую-то костровую яму, убедиться в том, что дрова - не дрова, поискать альтернативных хвойных веточек (которые горят отлично, но прогорают очень быстро), потанцевать с бубном вокруг очага – всё это очень долго.
И почему это у кедра были обломаны сучья на большой высоте?
Отправлено: Антон Соколовский - 27.05.23 14:59
И почему это у кедра были обломаны сучья на большой высоте?"Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4--5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”.
Отправлено: Нэнси - 27.05.23 15:07
Прошу перенести страницы 1-40 моей темы в другой раздел, версия изменилась 26.02.23, все сообщения с 1 по 40 страницы относятся к старой версии.Куда перенести? Во флуд?
Прошу модератора их переместить, пожалуйста, оставить лишь страницы 41-50 данной темы
Отправлено: Игорь Б. - 27.05.23 15:12
И почему это у кедра были обломаны сучья на большой высоте?Так и не узнаете почему это у кедра были обломаны сучья на большой высоте.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:07 от Нэнси »
Отправлено: Антон Соколовский - 27.05.23 15:24
Куда перенести? Во флуд?Да
Так и не узнаете почему это у кедра были обломаны сучья на большой высоте.сырые ветви на высоте 4-5 м не были использованы для сигнального костра. Ветки обломали со стороны обращённой к палатке, образовалось "окно" в кедре, оно служило смотровой точкой для наблюдения за склоном
Отправлено: nvry70 - 27.05.23 16:12
Вы только что узнали правду о гибели группы ДятловаНадо же! А мы-то дураки, ничего и не знали. Только никакой правды у Соколовского обнаружить не удалось.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Игорь Б. - 27.05.23 20:32
сырые ветви на высоте 4-5 м не были использованы для сигнального костра. Ветки обломали со стороны обращённой к палатке, образовалось "окно" в кедре, оно служило смотровой точкой для наблюдения за склономТо, что вы так и не увидели фотографию скажите спасибо модератору. Надо было успевать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушения п. 1.5 Правил форума. В чем проблема была поставить фото в сообщение? Вам десятки раз уже говорили не вставлять ссылки на другие форумы.
Комментарий: Нарушения п. 1.5 Правил форума. В чем проблема была поставить фото в сообщение? Вам десятки раз уже говорили не вставлять ссылки на другие форумы.
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.05.23 21:47
Оффтоп (текст не по теме)" Юры стояли под кедром, Кривонищенко опершись о ствол кедра нрел ногу у пламени костра. Переговариваясь, оба с тревогой, всматривались в сторону склона над которым все чаще снова стали сверкать вспышки разрядов и куда ушли трое товарищей. В этот момент клубящееся облако приблизилось к кедру со стороны склона , сверкнула яркая вспышка , сопровождаемая оглушающим грохотом. От ударной волны молнии попавшей в кедр сверху посыпались обломанные, до того обращенные к склону ,сучья. Это было последнее что увидели и услышали оба Юры."
Отправлено: Антон Соколовский - 28.05.23 16:41
Прошу перенести страницы 1-40 моей темы в другой раздел, версия изменилась 26.02.23, все сообщения с 1 по 40 страницы относятся к старой версии.
Прошу модератора их переместить, пожалуйста, оставить лишь страницы 41-50 данной темы
Отправлено: Нэнси - 28.05.23 20:03
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.05.23 22:42
Оффтоп (текст не по теме)В том что Вы закрыли оффтопом показано что" смотровое окно "сделанное якобы дятловцами для наблюдением за районом палатки может им и не являться, если бы ветви были отпилены или срублены тогда все понятно и нет вопросов ,но ветви сломаны и здесь уже возможны варианты.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 05:16
Отправлено: Arnold - 29.05.23 05:21
Всё ту очевиднНичего очевидного.
Это вообще могло быть действие какой то силы.
Делать такое огромное по вертикали "смотровое окно" чтобы ночью во тьме смотреть в сторону палатки- бессмысленно.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 05:45
Это вообще могло быть действие какой то силы.Какой ещё "силы" 🤣
Отправлено: Мишаня - 29.05.23 06:01
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=UvCSQirMvMw# (https://www.youtube.com/watch?v=UvCSQirMvMw#)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 06:01
ночью во тьме смотреть в сторону палатки- бессмысленноФонарик могли видеть и тени идущих дятловцев, если те под фонарём шли, а они к нему вышли бы обязательно на свет. дятлов решил, что они внизу и повел туда группу. Фонарик заодно был маяком к палатке.
Это было грамотное решение от Дятлова
Добавлено позже:
Дятлов всё сделал правильно . У него не было выбора, снаружи вопят, внутри паника, вход завален печкой и почти закрыт. Что делать, если ситуация критическая?
Резать палатку, счёт в такие моменты идёт на секунды, критикам с обывательским мышлением не понять, это поймут только профессионалы,МЧС-ники например, спецназ.
Добавлено позже:
У фонарика на палатке могли просто контакты отойти, я не верю в его случайную потерю, всё это слишком подозрительно выглядит, оставление фонариков на палатке и 3 гряде. Его просто включили и бросили на скат, ни о чем в тот момент не думали, товарища хотели спасти, для них туристский лозунг "сам погибай, а товарища выручай" не пустая фраза
Добавлено позже:
Вывалились из палатки всей толпой, спотыкались, падали (тапочки в направлении следов), люда заистерила как всегда, когда в группе невротик это чревато.
Вот Дятлов и не понял, что произошло, шум, гам, вопли, теперь уже не Тибо с Золотаревым, а Люды.
Ветер и снег, темно, непонятный светящийся шар над головой, что это, вражеский десант или ракета, и где Тибо и Золотарёв, ничего не понятно, кругом испуганные лица юнцов. Вот в какой ситуации оказался Дятлов, так что у него не оставалось выбора и на нервах от женских истерик он принял спонтанное решение идти вниз, думая, как ему казалось, что делает правое дело - спасает товарищей.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 06:28
Какой ещё "силы" 🤣Непреодолимой.
Например что то тяжёлое летело, долбануло сначала по палатке с туристами, а потом по кедру с наветренной стороны.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 06:29
НепреодолимойКуряков говорил, в делах тех лет такой термин использовался. Это не подразумевалось что то конкретно, собирательное понятие форс мажорных обстоятельств
Отправлено: Arnold - 29.05.23 06:31
Фонарик заодно был маяком к палатке.Какой фонарик? Который на скате палатки потом нашли Слобцов и Шаравин?
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 06:32
Например что то тяжёлое летелоДа ладно, ясно же, что это всё чистой воды конспирологии.
Ничего там не падало, в противном случае следы бы остались неизбежно, а говорить что их почистили, это уже чистейшая конспирология, я такое в своей теме не обсуждаю, для этого есть соответствующие разделы форума
Добавлено позже:
Какой фонарик?На гряде, который горел. Но на палатке тоже мог гореть, просто контакты могли отойти.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 06:33
Это не подразумевалось что то конкретно, собирательное понятие форс мажорных обстоятельствКогда непонятная вещь весом полтора центнера среди ночи падает на головы спящим в палатке, а потом летит дальше и врезается в кедр- это можно считать форс мажором?
Добавлено позже:
Ничего там не падало, в противном случае следы бы остались неизбежно,Вот они и остались на кедре.
Это был шпионский стратостат.
Добавлено позже:
Но на палатке тоже мог гореть, просто контакты могли отойтиНе могли, вам это уже неоднократно доказали.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 06:38
Когда непонятная вещь весом полтора центнера среди ночи падает на головы спящим в палатке, а потом летит дальше и врезается в кедр- это можно считать форс мажором?форс мажор это когда пострадавшие есть, а преступления нет, в деле дятловцев его нет
Но там ничего такого не было
Добавлено позже:
Это был шпионский стратостат.На кедре ничего не было, иначе в УД бы непременно об этом сказали
Добавлено позже:
Не могли, вам это уже неоднократно доказали.Никто ничего мне не доказывал, почитайте тему естественной версии Wladimir P, там это подробно изложено
Отправлено: Arnold - 29.05.23 06:43
Оффтоп (текст не по теме)На кедре ничего не было,Как это не было?
Обломанные ветви, некоторые из них так там и свисали, не упав вниз.
А гондолу стратостата нашли подальше, ей занималось министерство обороны, и естественно эта секретная информация не могла быть занесена в уголовное дело.
форс мажор это когда пострадавшие есть, а преступления нетТе, кто отправлял стратостат, не умышляли, что он упадет на палатку, так что преступного умысла в их действиях нет. Так что все сходится.
Добавлено позже:
Никто ничего мне не доказывал,Это же очевидно любому- включенный фонарик первым делом разрядит батарейку, никакие контакты не отойдут.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 06:53
Это в меня вселяет сильную убеждённость, что фонарики оставлены сознательно, с явной целью.
Добавлено позже:
фонарик первым делом разрядит батарейку, никакие контакты не отойдут.Вот как раз, если отойдут контакты или батарейка замёрзнет, то ничего не разрядится
Отправлено: Arnold - 29.05.23 06:55
потом оттаял на солнце слобцов нажал кнопку и ток снова пошел.То есть вы ещё раз подтверждаете, что для того чтобы пошел ток, нужно нажать кнопку? Следовательно, кнопка до этого находилась в положении "выкл."
Добавлено позже:
если отойдут контакты или батарейка замёрзнет,Солнце взошло один единственный раз с момента трагедии и как раз в тот день когда там были Слобцов и Шаравин?
Добавлено позже:
Я не электрик но объяснение Владимира выглядит правдоподобно.Я не паталогоанатом, но ваша версия никак не объясняет полученные туристами травмы, так что считать ее идеальной невозможно.
Оффтоп (текст не по теме)А вот падение гондолы стратостата, объясняет и травмы и обломанные ветви кедра.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 07:03
То есть вы ещё раз подтверждаете, что для того чтобы пошел ток, нужно нажать кнопку? Следовательно, кнопка до этого находилась в положении "выкл."Слобцов не обращал внимания в каком положении находилась кнопка, он просто сказал, нажал кнопку и зажёгся свет. Контакты могли отойти из-за конденсата, Слобцов коснулся кнопки, плёнка льда разрушилась, пошёл ток. Это Владимир объяснил в своей теме
Добавлено позже:
Солнце взошло один единственный раз с момента трагедии и как раз в тот день когда там были Слобцов и Шаравин?Нет но солнце там не постоянно
Добавлено позже:
Я не паталогоанатом, но ваша версия никак не объясняет полученные туристами травмы, так что считать ее идеальной невозможно.Я логически обосновал невозможность получения травм в палатке, а уж где они там были получены и как для меня не важно, главное - без участия людей, к причине покидания палатки это не имеет никакого отношения,
что мной было доказано.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 07:11
Контакты могли отойти из-за конденсата, Слобцов коснулся кнопки, плёнка льда разрушилась, пошёл ток. Это Владимир объяснил в своей темеЭто безграмотное и фантастическое объяснение.
В реальности такое не происходит.
Конденсат там при таком морозе никак не образуется.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 07:12
Добавлено позже:
Это безграмотное и фантастическое объяснение.Это не мое объяснение, а пример, как другой автор популярной на сайте версии объяснял выключенный фонарик
Фонарик в выключенном виде на палатке никакой функции не несет, с этим спорить думаю не станет никто, поэтому он бессмысленно там находится.
Я не верю, что его потеряли или бросили выключенным
Отправлено: Arnold - 29.05.23 07:16
Фонарик в выключенном виде на палатке никакой функции не несет, с этим спорить думаю не станет никтоКак это не несёт?
Он лежит, его можно быстро взять и включить в нужный момент.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 07:18
Как это не несёт?И зачем совершать эти бесполезные энергнозатратные действия, если фонарик можно держать в кармане, зачем его куда то класть выключенным?
Он лежит, его можно быстро взять и включить в нужный момент.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 07:23
Идеальная версия не та, которая "все объясняет",а та, которая объясняет причину выхода из палатки,Вы ошибаетесь. Можно придумать кучу версий причины выхода из палатки, но их правдоподобность рассыплется из за неспособности объяснить дальнейшие события. Именно это происходит с вашей версией.
Оффтоп (текст не по теме) А вот версия с падением гондолы шпионского стратостата, все объяснят.
Туристы получили первичные травмы, находясь в палатке.
Все, что они делали дальше, они делали уже в шоковом и травмированном состоянии.
Стратостат был сбит ракетой ПВО, и именно эти ракеты приняли за светящиеся шары.
Оболочка получила незначительные повреждения, и стратостат снижался, потом его увлекло ураганным ветром и он ударил сначала в палатку, а потом в кедр, после этого его еще немного отнесло и он окончательно упал.
Туристы получили первичные травмы, находясь в палатке.
Все, что они делали дальше, они делали уже в шоковом и травмированном состоянии.
Стратостат был сбит ракетой ПВО, и именно эти ракеты приняли за светящиеся шары.
Оболочка получила незначительные повреждения, и стратостат снижался, потом его увлекло ураганным ветром и он ударил сначала в палатку, а потом в кедр, после этого его еще немного отнесло и он окончательно упал.
Добавлено позже:
И зачем совершать эти бесполезные энергнозатратные действия, если фонарик можно держать в кармане, зачем его куда то класть выключенным?Чтобы были свободны руки, а в кармане не мешал например присесть.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова ®
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова ®
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 07:28
Чтобы были свободны руки, а в кармане не мешал например присесть.Это смешно. Во первых зачем садится у палатки, во вторых зачем класть на палатку фонарик, если можно присев положить рядом с собой ничего с ним не случится.
Вообще фонарики карманные потому так и называются, что умещаются в карман
Отправлено: Arnold - 29.05.23 07:32
Это смешно. Во первых зачем садится у палатки,А кто говорит, что садиться собирались у палатки?
Вообще фонарики карманные потому так и называются, что умещаются в карманМного чего помещается в карман, но это не значит, что оно не причиняет неудобства при каких либо действиях.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 07:37
Вы только что узнали правду о гибели группы ДятловаПравда у меня, сначала Тибо и Золотарев будучи на улице увидели ОШ, затем эмоционально среагировали, в палатке этого не поняли из-за ветра, поняли лишь,
что кто-то вопит, вход был почти закрыт и завален печкой по Аксельроду, Брусницын сказал, что они были увлечены мыслью о спасении товарища, у него такие мысли родились не на пустом месте
Аксельрод сказал " туристский лозунг Сам погибай, товарища выручай не пустая фраза" 6 раз повторяют про крик/сигнал/знак/основание. Покинуть палатку. Товарищ снаружи. его дал
Объяснения расходящихся следов и подозрительного совпадения количества пар этих следов с количеством обутых дятловцев вообще ни в одной версии не увидел
Вообще не видел, что это подлежало анализу когда либо, все, что я комплексно анализировал, все эти вещи десятилетиями игнорировали, вместо этого на слуху был Ракитин , Буянов, и иже с ними.
Все могут только критиковать, но когда касается моего анализа УД, никто, как правило, ничего по существу ответить не может
Добавлено позже:
А кто говорит, что садиться собирались у палатки?Ну если фонарик в кармане мешал сесть, то в вашей версии его положили на палатку, значит получается сидели рядом с палаткой *ROFL* А то еще более нелепая фантазия получается, будто кто-то положил фонарик на палатку,
потому что он ему мешал сесть, а сам сел не у палатки
Добавлено позже:
Много чего посещается в карман, но это не значит, что оно не причиняет неудобства при каких либо действиях.Тогда бы фонарики вообще в карманах не носили, почему же тогда он называется КАРМАННЫЙ, наверное для того чтоб его носить в кармане а не класть на палатки в неработающем состоянии
Из протоколов следствия: «На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства
Тогда можно и все вещи повыбрасывать из карманов, как вы определили, что фонарик мешал кому то сидеть
Отправлено: Arnold - 29.05.23 07:47
Оффтоп (текст не по теме)Все могут только критиковать, но когда касается моего анализа УД, никто, как правило, ничего по существу ответить не можетЯ ответил, но вы скрыли под оффтоп и стратостат и ракеты ПВО и травмы, полученные туристами при падении на палатку гондолы.
Про обломанные гондолой ветви кедра вообще молчу.
получается, будто кто-то положил фонарик на палатку,Люди часто так делают, чтобы не забыть и не потерять нужную вещь, которая временно не нужна и создаёт какие то неудобства, находясь в кармане. Ложат на видное и знакомое место.
потому что он ему мешал сесть, а сам сел не у палатки
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:00
Значит, фонарик работал когда его оставили на гряде, это уже абсолютный факт. Значит его там оставили включенным, им как минимум пользовались, поэтому критика о том, что было светло и шары были не видны это просто бред
Я не верю так же, что дятловцы были инвалидами, чтоб ронять фонарики, я считаю фонарик что на гряде, что на палатке оставлены СОЗНАТЕЛЬНО дятловцами, а фонарик на палатке претерпел изменения вследствии того, что отошли контакты, либо по иной причине, т.е изначально он ГОРЕЛ
Я так же провел пересмотр своей версии, теперь я точно убежден, дятловцы и не пытались вернуться к палатке, они были увлечены мыслью по спасению товарища, как сказал Брусницын и на что косвенно намекнул Аксельрод.
А когда два человека говорят примерно одинаковое, это уже не может быть совпадением.
Когда в УД 6 раз говорят одно и тоже про причину выхода из палатки, это не может быть ошибкой. Они люди, их туда позвали не ерундой заниматься, в отличии от дятловедов, они все люди той эпохи , многие из них лично знали дятловцев
И раз они такое говорят, нет у меня оснований сомневаться в их словах, 6 раз это повторили, нонсенс, что такому глобальному факту не уделяют никакого внимания, тупо обесценивают этот факт, потому что не могут, или не хотят дать ему объяснения
Тибо и/или Золотарев которые судя по их одежде были на улице,увидели Ош и эмоционально среагировали, в палатке этого не поняли,поняли лишь, что кто-то вопит, вход завален печкой и почти закрыт по Аксельроду, что делать?
Резать палатку, счет в такие критические моменты идет на секунды
Вот они выскочили ошарашенные, вот Люда как всегда впала в истерику, она переорала Тибо с Золотаревым, и Дятлов не смог разобраться, кто что и откуда кричал, а тут еще ШАР над головой, что это, вражеское нло?
Дятлов не знал, а Люда все не могла успокоится, уверен, если девушка из за драной палатки так психует ,то предтавьте в каком она будет состоянии, ЕСЛИ ПАЛАТКУ ЭТУ ДРАНУЮ ПОРВУТ НА КУСКИ, а тут еще какие то вопли на улице, ветер, снег, непонятного происхождения ШАР.
Представьте хоть на миг, какое было нервное напряжение у них, вот так вот, из за воплей началась паника, "массовый психоз" и травму одного из участников похода упомянул Масленников и не случайно.
Потому что все это выглядело именно так, как будто кому то резко стало плохо, и дятловцы КИНУЛИСЬ из палатки.
Но прикол в том, что никому плохо не стало, а вышедшие по бытовым нуждам Тибо и/или Золотарев увидели тот самый ОШ, после чего была мгновенная эмоциональная реакция, а именно КРИК
Для тех, кто сидел в палатке, все выглядело так, как будто с товарищем произошло несчастье, а истерика Люды и ОШ над головами испуганных дятловцев привели к ЭСКАЛАЦИИ ПАНИКИ
Вот в такой обстановке НИКТО НЕ ПОНЯЛ, кто что и откуда кричал, ШАР и ЛЮДИНА ИСТЕРИКА сбили градус внимания Дятлову, и он, был сбит столку. И если бы не истерика, если бы в походе были лишь уравновешенные парни, то ничего бы не случилось, был бы холодный анализ и правильная оценка ситуации, а так - минус девять туристов и самая "загадочная" гибель людей 20 сотлетия. Как говорится, шерше ля фам
Добавлено позже:
Люди часто так делают, чтобы не забыть и не потерять нужную вещь, которая временно не нужна и создаёт какие то неудобства, находясь в кармане. Ложат на видное и знакомое место.Никаких неудобств в кармане фонарик не создает, дятловцы не были склеротиками
Добавлено позже:
скрыли под оффтоп и стратостат и ракеты ПВОПотому что ничего этого не было, за конспирологией вы не по адресу
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:10
Вот они выскочили ошарашенныеС чего это вы взяли? Доказательств этому нет. Это всё досужие домыслы. *YES*
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:16
С чего это вы взяли? Доказательств этому нет. Это всё досужие домыслы.В таком формате критику (Если это была критика) не воспринимаю. У меня 6 цитат из УД о причине покидания палатки, и смысл у всех один. А что у вас, не понятно
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:18
а тут еще ШАР над головой, что это, вражеское нло?Нет, это братья по разуму с Тау Кита. Поэтому встречать их надо радостно, а не убегать в панике черти куда. Совсем как в к/ф "Эта веселая планета".
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:18
Потому что ничего этого не было,Откуда вы знаете? Вы были там в тот момент?
Оффтоп (текст не по теме)Шпионские стратостаты были, их сбивали ракетами ПВО ещё в середине 1950-х.
https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html)
https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html (https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/08/708583.html)
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:19
А что у вас, не понятноПонятно и однозначно - спокойный выход из палатки по команде извне.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:20
Оффтоп (текст не по теме)непонятного происхождения ШАР.Очень понятного происхождения.
Американский стратостат- шпион, с размаху ударивший по палатке.
Добавлено позже:
После такого уж точно все находившиеся в палатке захотят как можно быстрее ее покинуть
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:27
их сбивали ракетами ПВО ещё в середине 1950-хПервое боевое применение ЗРК было 7 октября 1959 года в Китае. ЗРК С-75. До того зенитными ракетами вне полигонов ничего еще не сбивали.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:31
Понятно и однозначно - спокойный выход из палатки по команде извне.Разрезание палатки и "спокойный выход" взаимоисключающие понятия
Откуда вы знаете?Из УД
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:33
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:34
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
В 1954 году был отмечен первый случай пролета высотного крупного воздушного шара с подвешенной разведаппаратурой.
Первый АДА летом 1954-го уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Над украинским городом Черновцы летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 тысяч метров всего девятью снарядами, и тот упал на советской территории.
С 1 января по 11 февраля 1956-го над территорией СССР зафиксированы пролеты 1476 различных аэростатов и радиозондов, в том числе 422 крупных. Наши истребители сбили 263 крупных воздушных "путешественника". Была подобрана аппаратура 178 воздушных шаров
Первое боевое применение ЗРК было 7 октября 1959 года в Китае. ЗРК С-75. До того зенитными ракетами вне полигонов ничего еще не сбивали.
Цитирование
16 ноября 1959 года в небе над Сталинградом произошло первое в Советском Союзе боевое применение зенитного ракетного комплекса С-75 "Двина". Пораженной целью оказался американский автоматический дрейфующий аэростат - АДА - со шпионской аппаратурой. Успех зенитчиков был засекречен.https://rg.ru/2021/11/16/reg-ufo/amerikanskij-aerostat-shpion-sbili-nad-stalingradom-v-1959-godu.html
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:34
Разрезание палаткиКто установил, что разрезы палатки сделаны именно туристами, а не кем-либо еще?
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:36
Оффтоп (текст не по теме)Антон Соколовский, как видите, "светящиеся шары" это совсем не редкость в 50-70 годах в небе СССР.
Отправлено: фугас - 29.05.23 08:36
16 ноября 1959 года- это не середина 50-х годов, однако. Более того, это уже далеко после событий на перевале.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:38
Кто установил, что разрезы палатки сделаны именно туристами, а не кем-либо еще?Очевидно из экспертизы палатки, разрезы сделаны изнутри, стерся краситель на нитках, были проколы с внутренней части.
Не собираюсь тратить время на обсуждение общеизвестных фактов, вы думаете, если не получилось критиковать мою совершенную версию, то надо идти радикальным путем, и ставить под сомнение уже имеющиеся факты дела?*
Это тоже ни к чему не приведет. Эти факты я ставить под сомнение не собираюсь, на то и УД, что я использовал его, как информационную базу для создания своей совершенной версии, плюс записи Масленникова
И разговора со мной в таком ключе не выйдет, его в принципе не будет, разговор будет, Только в случае признания общеизвестных фактов УД
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:40
Оффтоп (текст не по теме)это не середина 50-х годов, однакоЧто это меняет?
С 1 января по 11 февраля 1956-го над территорией СССР зафиксированы пролеты 1476 различных аэростатов и радиозондов, в том числе 422 крупных.
За чуть более месяца почти полторы тысячи стратостатов.
В 1959 наверное ещё больше было. Могли точно так же ракетами с истребителей сбивать.
Добавлено позже:
критиковать мою совершенную версиюВаша версия трещит по всем швам.
Добавлено позже:
Даже без критики со стороны, вы сами дискредитируете свою версию лучше любых критиков.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:46
Ваша версия трещит по всем швам.Смешно, моя версия совершенна, сплошные цитаты из УД.
Да, есть исключения, с фонариком, Слобцов сказал, что он выключенный. Но Слобцов детально не описывал фонарик, Слобцов не специалист, мог нажать на кнопоку, пленка льда разрушилась, контакт восстановился и фонарик загорелся
Это не моя версия, но я в это верю.
В остальном сплошные факты из УД. Шары, крик, все известно из УД.
А нервная реакция Дятлова на фоне ОШ и истерики Люды вполне естественна
Добавлено позже:
Даже без критики со стороны, вы сами дискредитируете свою версию лучше любых критиков.Смехотворное заявление, критики как таковой даже не было еще, хотите критиковать, докажите, что пусков метео ракет не осуществлялось 1-2 февраля, вот единственный способ опровергнуть мою версию
Выскакивание из палатки на крик вы никак не можете опровергнуть, вам это по умолчанию недоступно, ибо в УД об этом трубят. Я могу 6 цитат привести на этот случай,не только от поисковиков но и следователя Темпалова
То, что у Люды могла быть истерика, тоже есть все основания так думать. Замечалось за ней эмоциональные проявления по дневникам.
Вот и все, истерика и шар привели к гибели 9 человек, Дятлов не понял, кто что и откуда кричал, из за истерики Люды и ветра.
Были бы в походе уравновешенные парни без девушек, ничего бы не случилось
Отправлено: Arnold - 29.05.23 08:54
но я в это верю.А мы не верим.
Оффтоп (текст не по теме)Более того, это уже далеко после событий на перевале.То есть вы предполагаете, что до этой даты даже попыток не делалось? С первого раза, стрельнули ракетой земля-воздух и попали?
Нет, попытки были, и трагедия на перевале это прямое тому подтверждение.
Даже успешное сбитие было засекречено, а что говорить о сбитии, в результате которого стратостат рухнул на 9 туристов? В газете "Правда" на первой полосе нужно было об этом напечатать?
Вспомните недавние события в США с китайскими шарами.
Не стали ведь сбивать над густонаселенными районами, несмотря на всеобщее возмущение фактом нарушения воздушного пространства.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 08:55
А мы не верим.Кто "мы"? Если не верите, придется обосновывать целесообразность нахождения на палатке выключенного фонарика
Отправлено: Нэнси - 29.05.23 09:01
Комментарий администратора
Автору темы: если вы не прекратите необоснованно корректировать сообщения
участников темы, я вас вообще лишу возможности редактирования в вашей теме
Автору темы: если вы не прекратите необоснованно корректировать сообщения
участников темы, я вас вообще лишу возможности редактирования в вашей теме
Отправлено: фугас - 29.05.23 09:01
Могли точно так же ракетами с истребителей сбиватьПосле 59-го года.
Добавлено позже:
То есть вы предполагаете, что до этой даты даже попыток не делалось? С первого раза, стрельнули ракетой земля-воздух и попали?Бездоказательное утверждение.
Нет, попытки были, и трагедия на перевале это прямое тому подтверждение.
Добавлено позже:
Очевидно из экспертизы палатки, разрезы сделаны изнутри, стерся краситель на нитках, были проколы с внутренней части.Это только доказательство того, что разрезы сделаны изнутри. Но это не доказательство того, что они сделаны именно туристами. Экспертиза на этот счет не проводилась. Нет этого в УД.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:05
Тогда неясен смысл функции редактирования
Отправлено: Нэнси - 29.05.23 09:07
Является ли борьба с оффтопом необоснованным корректированием сообщений? Если в моей теме обсуждают шпионский аэростат, должен ли как то я пресекать это в соответствии с политикой форума, или в моей теме могут обсуждать что угодно?Это не оффтоп, это обсуждения ваше версии, которые вам не нравятся.
Тогда неясен смысл функции редактирования
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:07
Но это не доказательство того, что они сделаны именно туристами. Экспертиза на этот счет не проводилась. Нет этого в УД.Как вы себе представляете такую "экспертизу" , с тем успехом можно сказать, что не проводилась экспертиза на наличие зеленых человечков на перевале 1-2 февраля 1959, и если такими категориями мыслить что угодно можно нафантазировать, это будет выглядеть как детский лепет
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:08
После 59-го года.Сбивали уже в 1954.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:09
это обсуждения ваше версии, которые вам не нравятсяВ моей версии никакой "Американский стратостат- шпион" в палатку дятловцев не врезался, в подобную ересь я не верю и к моей версии она никакого отношения не имеет, это не обсуждение моей версии, а самый настоящий оффтоп
Отправлено: фугас - 29.05.23 09:10
Как вы себе представляете такую "экспертизу"Вы автор версии, вам и думать на эту тему - как проводить такую экспертизу. *YES*
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:11
Вы автор версии, вам и думать на эту тему - как проводить такую экспертизу.Это несерьезный разговор, отдает инфантилизмом, из УД общеизвестно, что дятловцы сами порезали палатку
Вы пытаетесь меня в конспироолгию втянуть, почему вы именно сюда для этого пришли, почему приходят люди в раздел природных версий, и начинают свои техногенные версии здесь навязывать. В разделе СИЛЫ ПРИРОДЫ, к которому версии с американскии стратостат- шпионом не имеют ни малейшего отношения
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:13
придется обосновывать целесообразность нахождения на палатке выключенного фонарикаЛегко!
Он мог быть просто оставлен там в суматохе, когда пришлось освободить руки для помощи травмированным аэростатом товарищам, пытающимся покинуть палатку.
А вот ваша версия так внятно и не смогла объяснить, почему понадобилось покинуть палатку , да ещё с такими трагическими последствиями. Травмы она тоже не объясняет.
Отправлено: Нэнси - 29.05.23 09:15
В моей версии никакой "Американский стратостат- шпион" в палатку дятловцев не врезался, в подобную ересь я не верю и к моей версии она никакого отношения не имеет, это не обсуждение моей версии, а самый настоящий оффтопА вы можете высказывать свои мысли можете без флейма и прочего? Такая мера общения вызывает у ваших собеседников только отторжение
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:18
А вы высказывать свои мысли можете без флейма и прочего? Такая мера общения вызывает у ваших собеседников только отторжениеЯ в принципе не хочу обсуждать "Американский стратостат- шпион" в своей теме, хотел бы, чтоб и другие не обсуждали, или хотя бы скрывали такие сообщения в оффтоп.
Вижу толькО, власть не на моей стороне, вы потакаете этому, тема в итоге превратится в непойми что. В ближайшее время перебазируюсь отсюда на youtube, здесь реально нечего делать, никакой свободы, даже в собственной теме
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вы нам уже десятки раз заявляли, что уходите. Но что-то никак не уйдете
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вы нам уже десятки раз заявляли, что уходите. Но что-то никак не уйдете
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:18
В разделе СИЛЫ ПРИРОДЫ, к которому версии с американскии стратостат- шпионом не имеют ни малейшего отношенияАэростат падал под действием силы гравитации, а горизонтальное направление его движения было обусловлено ураганным ветром, так что природные силы имеют здесь непосредственное значение.
Добавлено позже:
никакой свободы,Если вы подразумеваете под свободой возможность затыкать рот всем, обоснованно критикующим вашу версию, то боюсь такой свободы вы нигде не найдете.
Знаете правило интернета?
Если вы что то выложили на всеобщее обозрение, будьте готовы и к критике, и к альтернативным версиям,
более правдоподобно объясняющим те факты, которые ваша версия обходит стороной или даёт фантастическое объяснение.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:23
Аэростат падал под действием силы гравитации, а горизонтальное направление его движения было обусловлено ураганным ветром, так что природные силы имеют здесь непосредственное значение.Дальнейшая фальсификации УД и инсценировки по сокрытию правды уже нет, это уже криминал, учитывая что стратостат американский это уже человеческий фактор, они его запустили над территорией союз в своих корыстных целях. Ну и где здесь ПРИРОДА
Отправлено: фугас - 29.05.23 09:24
Сбивали уже в 1954Пушечным вооружением. Не ракетным.
Добавлено позже:
из УД общеизвестно, что дятловцы сами порезали палаткуПриведите из УД доказательство вашего утверждения.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:27
Пушечным вооружением. Не ракетным.Не суть. Главное, стратостаты от этого падали, при чем вполне могли и кому-то на голову.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:28
Если вы подразумеваете под свободой возможность затыкать рот всем, обоснованно критикующим вашу версию, то боюсь такой свободы вы нигде не найдете.Под свободой я подразумеваю своё право скрывать сообщения не имеющие никакого отношения ни к разделу силы природы, ни к моей версии
Если вы что то выложили на всеобщее обозрение, будьте готовы и к критике, и к альтернативным версиям.Проблема то как раз в том что критика отсутствует как таковая, вместо критики неясные словесные формулировки без какой либо видимой цели и втягивание меня в обсуждении чужих версий, в основе которыхчеловеческий фактор , а не природа
Добавлено позже:
Приведите из УД доказательство вашего утверждения.Легко, состав преступления не усмотрен
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:30
по сокрытию правды уже нет, это уже криминал,Нет, это государственная тайна.
Признать что вражеские шпионы бороздят воздушное пространство в самом сердце страны- это уже шок для общества, а рассказать что сбитый ещё и убил 9 человек- это вообще крах.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:32
Нет, это государственная тайнаНа законодательном уровне это именно противоправное действие.
Или приведите случаи законности фальсифицирования УД
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:33
ни к разделу силы природы, ни к моей версииВаша версия не объясняет ни причину покидания палатки, ни травмы, ни обломанные ветви кедра- и в этом ее слабость.
Если бы все это в ней объяснялось, тогда бы не пришлось обсуждать другие версии в вашей теме.
Отправлено: фугас - 29.05.23 09:34
Легко, состав преступления не усмотренЭто не есть доказательство того, что палатку изнутри порезали сами туристы. Не путайте Божий дар с яичницей. ;)
Добавлено позже:
ни к моей версииТо, что вы называете версией, это не версия, а так, фантазии Фарятьева, так сказать, неумелый вольный пересказ безграмотным школяром статьи Л. Иванова в «Ленинском пути» за 22 и 24 ноября 1990 года. *YES*
Простой вопрос - что вы называете огненным шаром (ОШ), какова его природа?
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:41
Ваша версия не объясняет ни причину покидания палатки, ни травмы, ни обломанные ветви кедра- и в этом ее слабость.Странный вывод, учитывая что я только и делал, что говорил о причине выхода из палатки, и прямо указал ее в своей версии множество раз
Обломанные ветви кедра я так же объяснил, объяснять травмы не в моей компетенции
Это не есть доказательство того, что палатку изнутри порезали сами туристы. Не путайте Божий дар с яичницей.Из этого следует, что преступления не было, раз его не было, кто еще, кроме самих дятловцев мог порезать изнутри палатку? Вопрос риторический
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:48
Отправлено: Arnold - 29.05.23 09:51
Или приведите случаи законности фальсифицирования УДА кто здесь говорит о фальсификации?
Просто гражданским следователям военные не дали доступ к полной информации.
Как например в случае с корейским Боингом.
Только через десять лет, когда произошла смена режима, международной комиссии был предоставлен доступ к бортовым самописцам сбитого боинга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Добавлено позже:
и прямо указал ее в своей версии множество разЭти объяснения неубедительны.
Обломанные ветви кедра я так же объяснил,
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 09:54
А кто здесь говорит о фальсификации?А что это тогда было? Зачем тогда надо было заводит уголовное дело, проводить какое то расследование показное, если сразу знали, что это вражеский стратостат?
Тогда бы и УД никакое не заводили, а с родственников взяли бы подписку о неразглашении, и никакой шумихи бы не поднимали
Простой вопрос - что вы называете огненным шаром (ОШ), какова его природа?Я уже многократно говорил об этом в своей версии, странно, что вы не заметили
ОШ это метео ракета, о которой говорил Масленников
То, что вы называете версией, это не версия, а так, фантазии Фарятьева, так сказать, неумелый вольный пересказ безграмотным школяром статьи Л. Иванова в «Ленинском пути» за 22 и 24 ноября 1990 года.Моя версия никакого отношения к статье Ленинского пути не имеет, вы видели, чтоб я приводил хоть одну цитату из этой статьи? И не совсем понял, кто в вашем понимании "безграмотный школяр", или для чего вы употребили данные эпитеты
Эти объяснения неубедительны.Их высказывали до меня множество раз, версия с "сигнальным" костром и "окном" в кедре не моя, но "Окно", явно для наблюдения за склоном, если исключить ту невероятную версию с стратостатом, которую вы здесь обсуждаете, да и в рамках этой версии, очищенные на высоте 4-5 метров ветки с одной стороны кедра не вписываются в вашу версию. Стратостат не мог так локально повредить ветки и не оставить никаких следов за собой.
А если следы были, как уже сказал, бессмысленно было заводить абсурдное УД если с самого начала все было ясно
Отправлено: Arnold - 29.05.23 10:04
если сразу знали, что это вражеский стратостатОткуда они могли знать, что он упал именно на головы туристов? Сбили и сбили.
а с родственников взяли бы подписку о неразглашении,На тот момент со всего УПИ пришлось бы брать подписку. Как думаете, от этого была бы польза?
Отправлено: Мишаня - 29.05.23 10:04
Дальнейшая фальсификации УД и инсценировки по сокрытию правды уже нет, это уже криминалУж не Владимир ли из Ебурга вам об этом порассказал? *JOKINGLY*
С чего вы взяли за фальсификацию, да ышшо и дальнейшую? *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 29.05.23 10:08
Окно", явно для наблюдения за склоном,Вы представляете, какого размера должно быть окно, чтобы обеспечить достаточный угол обзора на склон?
Для этого совершенно не обязательно обламывать все ветви по вертикали на таком большом участке кедра.
Добавлено позже:
Стратостат не мог так локально повредить ветки и не оставить никаких следов за собой.Запросто мог. Просто удар гондолы, которую тащит ветром на почти сдувшемся шаре.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 10:15
Так и тут должны были остатки этого стратостата сохраниться, а не бесследно исчезнуть.
Все это должно было в УД отразится, если в УД этого нет это и есть фальсификация, только я в это не верю, это уже конспирология
Откуда они могли знать, что он упал именно на головы туристов? Сбили и сбили.Не мог он бесследно исчезнуть после сбития. Если он как то соотносится с гибелью туристов, остатки бы его нашли в любом случае радиус поисков был большой и в УД бы это все отразилось, иначе фальсификация
Впредь буду обсуждать исключительно свою версию
Отправлено: фугас - 29.05.23 10:18
Из этого следует, что преступления не было, раз его не было, кто еще, кроме самих дятловцев мог порезать изнутри палатку? Вопрос риторическийА что, разрезание палатки изнутри - это преступление? Вопрос не риторический.
Добавлено позже:
Я уже многократно говорил об этом в своей версии, странно, что вы не заметилиВ вашей так называемой версии этого нет. Читайте внимательно свое творение.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 10:21
А что, разрезание палатки изнутри - это преступление? Вопрос не риторическийНе преступление, но тогда некому больше изнутри резать палатку, раз это не преступление.
Или кто то чужой, должен зайти и порезать палатку изнутри? Какой был мотив для этого , преступления ведь не было
В вашей так называемой версии этого нет. Читайте внимательно свое творение.Есть, множество раз. Золотарев и Тибо находились вне палатки по бытовым нуждам, они увидели ОШ и эмоционально среагировали (крик), в палатке этого не поняли из за ветра, палатку разрезали.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 10:27
На тот момент со всего УПИ пришлось бы брать подписку. Как думаете, от этого была бы польза?Зачем, им не обязаны ничего сообщать, если бы поисков не было они бы вообще об этом не узнали, если бы там был стратостат упи бы не подключали. только руководству бы сообщили и на работе а с них подписку взяли , а студентам бы уже сказали бы что п огибли при невыясненных обстоятельствах, зачем студентов то подключать. Этот стратостат не мог бесследно исчезнуть и очень быстро бы обнаружился и у дятловцев не было мотива уходить от палатки ну упал и упал, больше не упадет
В уд бы написали про стратостат
Отправлено: Arnold - 29.05.23 10:42
Не мог он бесследно исчезнуть после сбитияЭто же стратостат!
Вам это о чём то говорит?
Его могли сбить за 300-500 километров от места падения, незначительно повредив оболочку и он медленно снижался, дрейфуя по ветру.
Отследить его на малой высоте уже было невозможно.
Отправлено: maicom - 29.05.23 10:56
В уд бы написали про стратостатВ уд и про "метеоракету нового типа" написали бы но кроме записей Масленникова и радиограммы про это в УД нет,есть только свидетельства "огненных шаров",Иванов считал их НЛО а он был следователем а Масленников руководителем поисков и от куда Масленников знал про "метео ракеты" и тем более нового типа?т.е он приехал на поиски что то увидел и говорит да это же метеоракета нового типа? почему не старого типа? почему он тогда Иванову не сказал что это была метеоракета и тот всю жизнь считал что это было НЛО?
Отправлено: Arnold - 29.05.23 10:57
у дятловцев не было мотива уходить от палатки ну упал и упал, больше не упадетОни выскочили из палатки после удара, уже получив травмы.
Понять, что происходит, в тот момент они не могли, просто выскочили и начали спасаться, уходя от палатки.
Стратостат не упал у палатки, он ударил по ней и его понесло дальше, к кедру.
Добавлено позже:
В уд и про "метеоракету нового типа" написалиПоправьте цитату, она не моя.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 11:11
Понять, что происходит, в тот момент они не могли, просто выскочили и начали спасаться, уходя от палатки.Стратостат никуда бы не улетел уже, если только пропеллера не было, его подбили, он упал, не пойму, как он может задев палатку , долетев до кедра, то есть летя вниз, дальше каким то неведомым образом испарится, или взлететь и улететь за пределы радиуса поисков? Там и летчики летали, неужели все слепые были и не увидели стратостат? как он кедр задел и не зацепился, и как облетел ближайшие деревья? И куда он потом подевался?
Стратостат не упал у палатки, он ударил по ней и его понесло дальше, к кедру.
Очень похоже на версию Хельги
Отправлено: фугас - 29.05.23 11:20
ОШ это метео ракета, о которой говорил МасленниковНайдите в своем опусе слово "метеоракета".
Добавлено позже:
Не преступление, но тогда некому больше изнутри резать палатку, раз это не преступление.А кто сказал, что больше некому? С момента покидания туристами палатки до момента нахождения ее поисковиками прошло ой как много времени.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 11:33
А кто сказал, что больше некому? С момента покидания туристами палатки до момента нахождения ее поисковиками прошло ой как много времени.И зачем кому то резать изнутри палатку дятловцев?
Найдите в своем опусе слово "метеоракета".Про метео ракету версия сформировалась недавно, до этого была просто ракета. Я узнал, что в тетради Масленникова была запись о метео ракетах, которые приземлялись в том районе. В версии есть упоминание искуственных небесных тел
Отправлено: Нэнси - 29.05.23 12:18
Прошу перенести страницы 1-40 моей темы в другой раздел, версия изменилась 26.02.23, все сообщения с 1 по 40 страницы относятся к старой версии.
Прошу модератора их переместить, пожалуйста, оставить лишь страницы 41-50 данной темы
Комментарий администратора
Антон Соколовский, для переноса сообщения, прошу вас указать номера сообщений или их диапазон, т.к. мне сложно разобраться, что относится к новой версии, а что к старой, указания только на страницы не достаточно. Также вопрос по первому сообщению в теме - с ним что делать? Оно остается в теме?
Антон Соколовский, для переноса сообщения, прошу вас указать номера сообщений или их диапазон, т.к. мне сложно разобраться, что относится к новой версии, а что к старой, указания только на страницы не достаточно. Также вопрос по первому сообщению в теме - с ним что делать? Оно остается в теме?
Отправлено: фугас - 29.05.23 12:27
И зачем кому то резать изнутри палатку дятловцев?Значит, кому-то нужно было. А туристам зачем? Тем более, что паникакерством они не страдали.
Добавлено позже:
В версии есть упоминание искуственных небесных телЭто вы про спутники? Что, на палатку спутник свалился? %-)
Добавлено позже:
Я узнал, что в тетради Масленникова была запись о метео ракетах, которые приземлялись в том районе.Серьезно? Приземлялись? А запускали их откуда?
Отправлено: Arnold - 29.05.23 12:47
Стратостат никуда бы не улетел уже, если только пропеллера не было,Вы никогда не видели, как парашютиста тащит ветром после приземления, если он вовремя не схлопнул купол?
Стратостат не камнем с неба упал, он снижался и его несло ветром.
дальше каким то неведомым образом испарится, или взлететь и улететь за пределы радиуса поисков?Где я вам такое говорил? Его нашли, но вся информация о нем была засекречена. Вы невнимательно читаете?
Очень похоже на версию ХельгиВозможно, я не вдавался в подробности.
Знаете в чем главное отличие этой версии от вашей?
Никто не называет ее "идеальной", "совершенной" и т.д.
Какие то нестыковки или слабые места без проблем обсуждаются и никто по этому поводу не нервничает.
А ваша версия полностью построена на допущениях, которые вытекают одно из другого, и стоит только пошатнуть что то одно, вся остальная логическая цепь разлетится вдребезги.
если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала",Завала быть не могло, а вот удар по палатке стратостата вполне мог быть. От этого были получены первичные травмы, но они не помешали получившим их, покинуть палатку.
Потом одни замёрзли с уже полученными травмами, четверка в ручье получила ещё дополнительные травмы после падения в него.
Отправлено: Антон Соколовский - 29.05.23 13:45
для переноса сообщения, прошу вас указать номера сообщений или их диапазон, т.к. мне сложно разобраться, что относится к новой версии, а что к старой, указания только на страницы не достаточно. Также вопрос по первому сообщению в теме - с ним что делать? Оно остается в теме?Первое сообщение (версия) остается в теме, ответы 1-1281 не относятся к новой версии, их прошу перенести во флуд, спасибо
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.05.23 13:48
а вот удар по палатке стратостата вполне мог бытьИнтересно, какова вероятность такого точечного попадания стратостата по палатке?
Какова вероятность, что что после этого события все девять участников похода обезумили и бросились бежать от палатки?
Какова вероятность, что их тут же настигнет новое несчастье, и пол группы дружно попадают в овраг?
Отправлено: Arnold - 29.05.23 14:13
Какова вероятность,Несомненно выше, чем вероятность что все девять просто вышли на крик, потом заблудились и замёрзли, получив при этом неизвестно от чего травмы, несовместимые с жизнью.
Отправлено: Виталик - 29.05.23 14:18
Комментарий администратора
Антон Соколовский на год забанен на нашем форуме.
Если ещё кто-то попробует обидеть моих модераторов - добро пожаловать ) А можно не стесняться, и сразу ко мне в гости, контакты скину.
Антон Соколовский на год забанен на нашем форуме.
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.23 14:34
докажите, что пусков метео ракет не осуществлялось 1-2 февраля, вот единственный способ опровергнуть мою версиюДык Буянов в компании с Железняковым - давно это Вам устроили
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257&sort=rate_article (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257&sort=rate_article)
Цитирование
В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым ... выяснилось,Всё давно - против Вшей версии собрано. Даже если Вы не хотите посетить библиотеку - это не значит что академики по космонавтике тоже так делают...
С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты. По результатам поиска Железняков мне представил таблицу, которая приведена в приложении к статье. Железняков при этом использовал первоисточники, - сведения о пусках ракет предприятий-разработчиков и предприятий-производителей ракет. Это – наиболее надёжные, точные и полные данные, которые имеются в настоящее время.
...
Приложение А. Железняков А.Б.
Таблица ракетных пусков
В виде комментария- приложения даю таблицу пусков разных ракет в числах, близких к дате Трагедии группы Дятлова 01-02.02.59. Эти данные собрал Железняков А.Б. по моей просьбе.
Таблица ракетных пусков
Для января-марта 1959 г.
(https://i3.imageban.ru/out/2023/05/27/d86f3d332f70240f0638cf0f6aa8984d.png)
Используемые в таблице сокращения:
АВД – аварийное выключение двигателей
АМС – автоматическая межпланетная станция
Б – космодром «Байконур»
ВЛ – полигон «Владимировка» (район полигона «Капустин Яр»)
ВОЛ – метеостанция «Волгоград» (район полигона «Капустин Яр»)
ГЧ – головная часть
ИР – исследовательская ракета
ИП – «искусственная планета».
КМП – комплект метеоприборов
КНА – комплект научной аппаратуры
КРС – космическая ракетная система
МБР – межконтинентальная баллистическая ракета
МКР – межконтинентальная крылатая ракета
МР – метеоракета
МТ – межпланетная траектория
ПЛ – «площадка» (номер стартовой площадки, номер «пуска»)
ПУ – «пусковая установка» (номер пусковой установки площадки)
ОХ – остров Хейса (Земля Франца-Иосифа, 80,1&61616СШ, 58,1&61616ВД).
РУП – рулевые управляющие приборы
СИ – совместные испытания.
UTC - Универса&769льное координи&769рованное вре&769мя (Universal Coordinated Time — UTC, Универсальное время) — основа гражданского времени, отличающегося на целое количество секунд от атомного времени и на дробное количество секунд от UT1.Часовые пояса вокруг земного шара выражаются как положительное и отрицательное смещение от UTC. UTC — это наследие времени по Гринвичу(GMT), и иногда также ошибочно именуемое GMT. Новое имя было введено, чтобы избавиться от названия определенного места на Земле в международном стандарте. UTC базируется на атомном отсчете времени, а не на времени в Гринвиче.
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.05.23 15:36
Несомненно выше, чем вероятность что все девять просто вышли на крик, потом заблудились и замёрзли, получив при этом неизвестно от чего травмы, несовместимые с жизньюВероятность нападения на группу посторонних, а также как и конфликт внутри группы на несколько порядков выше , чем все остальные версии.
Отправлено: Arnold - 29.05.23 16:03
на несколько порядков выше ,Но и вероятность какого нибудь экзотического стечения обстоятельств тоже не нулевая, нельзя об этом забывать.
https://www.kp.ru/daily/24343.5/533778/ (https://www.kp.ru/daily/24343.5/533778/)
Отправлено: KIRILL DARK - 18.10.23 20:05
Добавлено позже:
Те кто в палатке был, когда крик услышали, подумали что товарища ветром снесло (ураган на 1079 обычное дело) , впопыхах отбежали метров 20-30 от палатки, не туда 👎
Потому что погода была плохая, они не поняли, откуда кричат👎🤦♂️👎
Темпалов про это же писал, палатку типа могли покинуть, потому что кого-то ветром снесло. И поисковики хором сказали, что дятловцы покинули палатку на сигнал от товарища, который был вне палатки
А вот цитата Е. Буянова, где он тоже самое описывает
Цитирование
После этого наблюдения, подтверждавшего более ранний рассказ группы карелина, многие участники поиска поверили, что авария группы дятлова могла быть как-то связана с полетами «огненных шаров». Имелось множество сходных моментов в поведении дятловцев, группы карелина и групп поиска: выбег из палатки «в чем спали», стресс и испуг от непонятного явления. Достаточно предположить, что на дятловцев подобное явление оказало более сильное воздействие, - и их поведение становилось понятным. казалось понятно, почему они по сигналу товарища вне палатки разрезали, разорвали палатку и бежали из нее, спасаясь от опасности. А дальше, после безотчетного бегства в темноте, они заблудились, не смогли найти обратный путь к палатке и замерзли в сильный мороз без теплой одежды. Примерно такая картина событий тогда складывалась в представлениях поисковиков и следователя иванова.И вот как под копирку цитаты поисковиков, все сказали одно и тоже...
"... крик о помощи моментально поднял всех на ноги... И этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... Подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку..."
То есть, причина разрезания палатки мне ясна совершенно...
А то, что двое были вне палатки, так же сомнений у меня, не вызывает... Об этом свидетельствует их одежда, и наличие обуви на обеих ногах...
А также, мы имеем ДВЕ пары отдельных следов, по аналогии с ДВУМЯ обутыми дятловцами, ребят, По-моему тут всё очевидно... Два человека явно отсутствовали в палатке на момент ЧП... И явно стали свидетелями ОШ...
Не понимаю, как люди в упор не видят или не хотят видеть таких деталей, у этой версии вал аргументов и никакой существенной критики...
Добавлено позже:
Получается, реально идеальная и самая реалистичная версия без всяких конспирологических догм... Я её взял себе на вооружение и доработал, но не претендую на авторство, автор молодец, у меня, нет слов, это нонсенс по другому не скажешь, человек колоссальный анализ провёл, а никто этого не видит, вы читаете сборник фактов, сплошные цитаты как книгу и у всё у него предельно логично, не подкопаешься... Моё огромное уважение автору ... Жаль, что он остался в тени исследователей гибели группы Дятлова...
Добавлено позже:
Вот здесь он раскрыл образ Золотарёва, ветерана ВОВ у которого после войны началось ПТСР..
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1&x=read&tema=346&start=0
А ПТСР диагноз тяжёлый и никто не может доказать обратного, что у Золотарёва не было ПТСР
.. А если было? Ведь даже в сериале показали, что персонаж Золотарёва страдал флешбеками, галлюцинациями, то есть клиническими проявлениями ПТСР...
А почему в действительности такого не могло быть?..
По-моему, могло и даже без галлюцинаций, золотарёв как гражданин союза и ветеран ВОВ мог всерьёз опасаться непонятных ОШ, тогда шла холодная война и думаю это хорошо чувствовалось населением СССР... Думаю, вернее не думаю, а уверен в этом, что Золотарёв точно был бы обеспокоен появлением в небе странных ОШ. Если у обычных людей и даже вояк судя по УД была тревога и шок, то какая реакция на ОШ будет у человека с ПТСР пережившего ВОВ???
Я думаю, ещё более эмоциональная, чем у других, кто видел ОШ до Золотарёва... Думаю Золотарёв погасил свой фонарик чтоб его не увидели ОШ и его не нашли остальные дятловцы... А Тибо просто был рядом с Золотарёвым, поэтому они были потеряны, остальные же рванули вниз... Так группа растерялась, а дальше вы знаете, следы разошлись, сигнальный костёр, окно в кедре чтоб искать человека с фонариком, который, как верно отметил автор, был только у золотарёва... Вот он, Золотарёв и был потерян вместе с Тибо... Это совершенная версия гибели группы Дятлова и совершенно не оцененная по достоинству...
Добавлено позже:
И кто сможет ответить конструктивно по существу заданного вопроса, почему разошлись следы, если дятловцы, судя по показаниям капитана Чернышова "шли как бы держась друг за друга"? Они так же имели фонарик и видимость была 16 метров (с фонариком ещё больше),при всём этом следы разошлись на 20 метров, почему❓❓❓
Хейтерам нечего возразить...😱🤦♂️👎
Отправлено: Олег_ВП - 19.11.23 22:59
... И кто сможет ответить конструктивно по существу заданного вопроса, почему разошлись следы, если дятловцы, судя по показаниям капитана Чернышова "шли как бы держась друг за друга"? Они так же имели фонарик и видимость была 16 метров (с фонариком ещё больше),при всём этом следы разошлись на 20 метров, почему❓Просто потому, что следы могли принадлежать не только дятловцам, а кому угодно. Нет способа доказать/сделать экспертизу следов.
Берутся допущения и этой базе строятся безапелляционные утверждения. Это самое уязвимое место всех версий.
Отправлено: KIRILL DARK - 09.07.24 20:44
Просто потому, что следы могли принадлежать не только дятловцам, а кому угодно.Я это отрицаю и не обсуждаю
Вероятность нападения на группу посторонних, а также как и конфликт внутри группы на несколько порядков выше , чем все остальные версии.Вы не имеете представления как погибла группа. Ничто, не указывает на криминал. Криминальные версии это конспирология
Добавлено позже:
Всё давно - против Вшей версии собрано.Фактов тем не менее вы не привели. Ракеты могли быть видны с перевала в ночь гибели дятловцев. 31 марта поисковики видели огненный шар из долины Ауспии. Что мешало дятловцам видеть шары вечером 1 февраля или ночью 2 февраля? Ничего. Нету данных об облачности конкретно в районе горы Отортен на момент гибели дятловцев. Нету данных о пусках 1-2 февраля. Вы что думаете, вам на блюдечке с голубой каемочкой список всех пусков ракет выложат в интернете за период февраль 1959 года? Масленников писал про метео ракету которую 1 февраля виделе в Ивделе.
Радиограмма Сульману 2/III-59 г. – 18.30
"Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Масленников".
Документ из УД, лист 167
Добавлено позже:
Вы ребята главного не поняли, из окна в кедре ничего не увидеть ночью, установлено что трагедия произошла в темное время суток. Зачем тогда окно в кедре, из него не увидеть ни палатку, ни тем более людей на склоне, так для чего оно?? Неужели не понимаете, 4 фонаря по проекту было.
Все найдены в палатке, 3 непосредственно в ней, 1 на скате.
А чей тогда 5, на гряде? Это фонарик Золотарёва. Когда он попал в группу проект похода уже был подписан Масленниковым, вещей Золотарёва в списке снаряжения не числилось. Золотарёв пришёл со своим фонариком. Из окна в кедре в темное время суток не увидеть людей. Оттуда высматривали свет фонарика, а фонарик был только у Золотарёва. Потерялись Золотарёв и Тибо, когда вышли в туалет, увидели пролёт ракеты (шар) далее реакция (крик), далее паника в палатке. Всё, растерялась группа. Следы разошлись. А они бы никогда не разошлись, если дятловцы бы спокойно организованно покидали палатку с фонариком.
А 2 пары следов шли левее в 20 метрах от остальных пар следов. Обутых туристов тоже было 2. Все поисковики в голос сказали, что палатку покинули по сигналу товарища. Таких совпадений не бывает. Они погибли к сожалению на ровном месте растерявшись у палатки
Отправлено: Олег_ВП - 09.07.24 23:30
Я это отрицаю и не обсуждаюТо есть, нам предлагается слепо верить в то, что следы принадлежали именно туристам.
Новый тип квази религии. Верь и не задавай вопросов.
Отправлено: KIRILL DARK - 10.07.24 10:21
То есть, нам предлагается слепо верить в то, что следы принадлежали именно туристам.Да нет, просто маразм думать, что дятловцев кто-то убил, что следы не их и тд и тп. Это всё называется конспирология, бред то есть. Они сами погибли, это факт. Но как погибли, вот в чем был вопрос и я дал исчерпывающий ответ , собрал факты из УД. Обсуждайте криминал в соответствующем разделе. Зачем задавать провокационные вопросы, сами же знаете, я не буду на них отвечать , здесь по умолчанию криминал не обсуждается, для этого есть другие темы.
Новый тип квази религии. Верь и не задавай вопросов.
Отправлено: Temperance - 10.07.24 11:24
Это всё называется конспирология, бред то есть.В терминах религии - ересь.
Отправлено: KIRILL DARK - 10.07.24 16:48
Я столько лет собирал факты по крупицам, анализировал, сотни раз детектировал версию. Это я, единственный человек со всего форума кто реально пытался понять, как погибли дятловцы. Без хайпа, без спекуляций. Это я, единственный доверяю людям, которые в 1959 искали дятловцев, доверяю следствию, у меня нет оснований не доверять. Я считаю т. н. современные типа исследователи просто спекулируют на трагедии. Для этих людей хобби - сидеть и слушать на ютубе блогеров, которвн выпускают развлекательный контент. Гибель дятловцев это две трагедии, одну мы знаем, вторая появилась в эпоху интернета, когда на трагедии стали массово спекулировать конспирологи. К сожалению, я и здесь вижу подобное. Я не вижу, чтоб кто-то за 65 лет действительно проявлял реальный интерес к гибели дятловцев, реально изучал УД. Конечно, дятловеды читали УД, но они читали его для уже заранее поставленной цели - хайп, спекуляция на трагедии. Результат их деятельности - многочисленные так называемые "версии" гибели группы Дятлова, которые иначе как театром абсурда не назовешь.
Потому что факты из дела в их версиях лишь формальность для галочки, основная сюжетная линия состоит из бреда, взятого из головы. В эту шизофрению они пытаются впихнуть реальные факта дела, получается маразм но дятловеды и их почитатели в восторге, они ведь этого и хотели. Для них это как наркотик, тем более если это ещё и прибыль приносит
Добавлено позже:
Это иначе как юродством не назовешь, повесить на себя ярлык «исследователя», рассказывать с умным видом биографию дятловцев, цитировать следователя, судмедэксперта, свидетелей по делу, параллельно с этим вешая лапшу на уши о том, как дятловцев убивали диверсанты, чекисты, зеки ивдельлага или шаманы манси. Все делают вид, что это норма, хотя в действительности это юродство, глумление и троллинг, что в принципе одно и тоже, другие слова мне трудно подобрать
Добавлено позже:
В редких случаях это шизофрения, гораздо чаще это развлекалово троллей
Добавлено позже:
Или профессиональный хайп ради личной выгоды, материальной или духовной, (им это приносит удовлетворение) перемежающийся с троллингом, вот что это такое. В отдельных случаях болезнь
Отправлено: Temperance - 10.07.24 20:35
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 04:26
Всё ясно, вот так, если не умеешь шутить красиво говорить убеждать людей будут считать белой вороной и
подшучивать, я сюда вообще юольше не приду никогда. Смысла вообще не вижу, хотел хоть здесь уйти от внешних проблем , тем более что это стало самоцелью после того стало ясно, что жизнь пошла по одному месту , а до этого я реально пытался понять как они погибали, просто я не в вашей тусе, не спекулирую, я не конспиролог и мне это чуждо, был бы я конспирологом и хоть немного понимал как с вами общаться совсем бы иначе ко мне относились на форуме но нет ни желания ни сил ни возможности меняться, тем более становиться как вы - конспирологом, я, не буду, из уважения к памяти погибших, считаю конспирологию глумлением и ничем больше. Кому нравится выдумывать небылицы о нелепом убийства, те здесь в почёте. Кто несколько лет говорит примитивную на первый взгляд версию, что дятловцы растерялись изза того что пролёт ракеты (шар) вызвал реакцию (крик) у тех кто был снаружи (Золотарёв Тибо) с последующей необузданной паникой в палатке которая привела к катастрофе в сложных
метеоусловиях, тот конечно по вашему мнению просто псих изгой или тролль или кем вы меня там ещё считаете, знаю, большинству дела нет, а кто приходит сюда то исключительно чтоб потроллить или потравить меня. Вот так меня отсюда и вытравили, я больше сюда вообще не приду, исследование закончено , тайна раскрыта, результат достигнут но он никому не нужен, Есенин повесился потому что в новой России его стихи уже не так ценились, как раньше, тоже самое Маяковский и тд я себя великим конечно не считаю, но как пример к чему приводит когда пытаешься где-то реализоваться а тебя в лучшем случае игнорируют
Отправлено: Влас - 11.07.24 08:00
я себя великим конечно не считаю, но как пример к чему приводит когда пытаешься где-то реализоваться а тебя в лучшем случае игнорируютИгнорируют? Да, бывает, чаще всего именно это, и вам повезло. Бывает морду бьют или расстреливают, бывает любят и уважают. Каждому свое. :)
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 11:03
Отправлено: Temperance - 11.07.24 12:53
Монолог от того что никто не хочет со мной вести диалог , а я что сказал не так, не могли они что-ли растеряться у палатки?Не обижайтесь :girl-flowers:
Я с удовольствием провела бы с Вами диалог, но Вы коллег с моими взглядами уже заранее обозвали шизофрениками и троллями. Поэтому какой смысл?
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 16:48
Не обижайтесьДействительно, мне здесь нет смысла находится, потому что моя версия не вписывается в жизнь форума. Мне кажется версии с лавиной и простые версии без криминала здесь разместили просто забавы ради, я смотрю активности в этих темах нету ещё с начала 2010х, похоже этот форум позиционирует себя как место для виртуального общения сторонников криминальных версий, естественно я здесь вообще лишний. Я столько писал от отчаяния, нету интернет платформы для моей версии, все форумы идут по пути конспирологии. Даже если б я книгу выпустил, его бы никто не купил, отзывы были бы крайне негативные, возможно книгу даже не выпустили бы в, тираж . Вот если бы я рассказал о том, что дятловцев убили тепловым лучем астронавты огненных шаров, это бы сразу растиражировали. Так уж заведено, людям не интересно правда жизни от слова совсем, она для них скучна, что интересно люди? Жить в вымышленном мире, пить алкоголь, весело проводить время. Верить в хорошее. Большинству людей это только и надо. И здесь люди тоже, типа дружат друг с другом уже знают наверно друг друга по всяким встречам. Наверное на этих встречах пьют вино коньяк, взрослые дядьки и тётьки обсуждают перевал. Но перевал для них просто предлог встреч и общения в том числе в интернете. Кто-то совмещает это с прибылью, тиражиоуя свои книжки, рекламируя свои видео.
Я с удовольствием провела бы с Вами диалог, но Вы коллег с моими взглядами уже заранее обозвали шизофрениками и троллями. Поэтому какой смысл?
Кто-то любит смотреть разные ток шоу где говорят что дятловцев убили. Кого-то там проверяют на детекторе лжи. Людям это всё нравится, понимете, они всё это смотрят, дошло до того, что сериал на первом выпустили, то есть перевал мистифицировали настолько, что он стал чем то вроде как у иностранцев Бермудский треугольник, так у нас перевал Дятлова, типа самое мистическое место в снг. Ну ведь так получается, дошло до того, что вскрыли гроб с останками человека умершего 65 лет назад.
Люди ездят на перевал, делают там селфи, жарят шашлыки, спят вместе. Оставляют после себя мусор. Перевал стал скоплением туристов, там памятник на останце. Существуют форумы на тему перевала. Понимаете, во всём
этом есть и хорошее и плохое, но всё это не имеет отношения к реальным причинам гибели дятловцев, вы меня хоть раз выслушайте и я уйду навсегда, мне лишь надо, чтоб вы поняли, что я просто действительно разгадал тайну, я не занимался самопиаром, я не сочинял, а все события в моей версии основаны исключительно на показаниях поисковиков. Мой метод таков, всё, что можно было исследовать уже исследовали в 1959 году, уже тогда Куса людей отработала на перевале. Обесценить их мнение значит проявить неуважение. Кто умеет читать УД тот всё понял, потому что там всё по русски для русских написано, - криминала нет, о лавине не заикнулись толпа народу, хотя С. Согрин уточнил на допросе, что там «не было лавины», но остальные даже не поднимали этот вопрос, потому что лавину не рассматривали как причину гибели, настолько было очевидно людям, что это не она. Так вот, если это не она и не криминал, то что же тогда. Вы будете говорить что их кто-то «убил», но это смешно, есть акты СМЭ, есть постановление о прекращении дела.
Всё там написано, если что-то не понятно ещё раз перечитайте. Хотя что говорить, ладно не буду отвлекать вас , развлекайтесь дальше, только помните, что это не имеет отношения к реальному расследованию
Добавлено позже:
и вам повезло. Бывает морду бьют или расстреливаютДа а бывает и могилу человека вскрывают, который умер более полувека назад. Бывает на квадроциклах ездят, там где погибали Игорь, Зина и Рустем. Всякое бывает, предела видимо нет
Отправлено: arfaxad - 11.07.24 17:26
что интересно, – каждый 10-й, в среднем, у нас в стране, интересуется и мониторит тему с историей
по ТГД, а это уже ~ = 10 млн чел, – и вот какая должна быть окончательная версия, – чтобы таки все
эти 10 млн успокоились, и сказали типа – фух, ну слава богу, наконец-то вот оно, – и всех отпустило.
да никакая версия никого не впечатлит, от слова совсем, – будь она даже самой истинной и верной.
это в том числе завязано и на ментальность и психологию в восприятиях правды, у нас и за рубежом.
и даже если на свет божий вдруг появится самая настоящая правда, – миллионов 8 не поверят в неё.
в том числе из-за потребительского отношения к информации, типа съел конфету «Красная шапочка»
и почувствовал себя волком )
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 17:28
Отправлено: Temperance - 11.07.24 17:54
Я столько писал от отчаяния, нету интернет платформы для моей версии, все форумы идут по пути конспирологии.Ничего подобного, Вам показалось. По моим ощущениям, всё ровно наоборот.
Да, и с каких это пор криминал непременно конспирология, криминал бывает самый что ни на есть обыденный и повседневный. И заминают его под сам ушел, сам замерз тоже повседневно и обыденно. Банальнее сюжета не придумать.
Мне повезло, что мою могилу в будущем вероятно никто не потревожит, а кому то не повезло, кости достали и сфотографировали. Потом в интернет выложили.Понимаю, ваше негодование, только при чем тут форум?
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 18:12
Да, и с каких это пор криминал непременно конспирология,В случае с дятловцами иначе быть не может, иначе придётся выдумывать что УД ненастоящее, подобное пишут повсеместно и не только на этом форуме. В версии Дмитриевской власть например покрывала манси, опасаясь межнационального конфликта. То есть в УД в этой версии заведомо написана не правда. А где правда в УД уже на усмотрение автора. И так во многих версиях
Понимаю, ваше негодование, только при чем тут форум?А кто сказал, что форум к этому причастен?
Отправлено: Temperance - 11.07.24 18:43
В случае с дятловцами иначе быть не может, иначе придётся выдумывать что УД ненастоящее, подобное пишут повсеместно и не только на этом форуме.Не обязательно. Содержимое, возможно, изначально подгонялось под нужные следствию выводы. Если уж замять решили, то это нормально.
А по поводу того, что Вы слепо верите поисковикам и в УД (в отличие от гадких конспирологов).
Показания Брусницына:
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
Показания Слобцова:
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Это всё в Вашем прелестном УД и со слов прекрасных людей, которым Вы решили слепо доверять. Слобцов просто тупо врёт в показаниях.
В версии Дмитриевской власть например покрывала манси, опасаясь межнационального конфликта.А поняла, конспирология в том, что власть покрывала убийц. Но это тоже не чудо чудное, в советские времена неудобные происшествия принято было скрывать от народа. Такая уж была линия партии.
А кто сказал, что форум к этому причастен?У Вас всё вместе, возмущаетесь неправильным поведением разных персонажей там же, где ругаете форумчан. Поэтому кажется, что это в адрес форума.
Отправлено: Влас - 11.07.24 19:12
А поняла, конспирология в том, что власть покрывала убийц. Но это тоже не чудо чудное, в советские времена неудобные происшествия принято было скрывать от народа. Такая уж была линия партии.Замечательная фраза. Уважаемая Temperance, вы ее читали? И что думаете по поводу написанного?
Отправлено: Temperance - 11.07.24 19:21
Замечательная фраза.Не поняла, что не так. Поясните.
Отправлено: Влас - 11.07.24 19:50
Не поняла, что не так. Поясните.Фраза действительно замечательная, старик Фрейд вас бы обнял и поцеловал, по отечески, конечно.)
Ну, хорошо. Отмывание убийц государством дело, конечно, не чудо чудное, а обыденное дело и вы имеете множество примеров... наверное. Это отмывание убийц ("покрытие", "укрывание") вы обозначаете как "неудобные происшествия" в ряду технических аварий, коррупции в партии и во власти, спекуляции сынков мажоров, выступлений диссидентов и прочие неприятные для партии происшествия.
Этими "неудобными убийствами" занимались местные следственные группы, во всей стране, каждый и коллективом... покрывали и утаивали убийц. Очень хорошо.
Я вот о чем думаю в связи... как вы пришли к этим мыслям? Ну, как? Вы говорите уверенно, наверно у вас опыт, знания. Откуда? И еще вопрос - вы в сознательном возрасте жили в СССР или родились позже?
Отправлено: Temperance - 11.07.24 20:13
И еще вопрос - вы в сознательном возрасте жили в СССР или родились позже?Немножко в сознательном.
Этими "неудобными убийствами" занимались местные следственные группы, во всей стране, каждый и коллективом... покрывали и утаивали убийц. Очень хорошо.Если покрывать и заминать одно - технические аварии (что Вы, как я поняла, не отрицаете), то до покрывания и заминания "неудобных убийств" даже не шаг, а полшага. Дело в принципе.
Я вот о чем думаю в связи... как вы пришли к этим мыслям? Ну, как? Вы говорите уверенно, наверно у вас опыт, знания. Откуда?Да, и опыт кое-какой имеется, к счастью, не личный.
Фраза действительно замечательная, старик Фрейд вас бы обнял и поцеловал, по отечески, конечно.)Это Вы заинтриговали, Фрейд-то тут при чём? Я, может, Есенина от самоубийства отговариваю ))) А Вы решили к формулировкам прицепиться.
Отправлено: Влас - 11.07.24 20:58
Это Вы заинтриговали, Фрейд-то тут при чём?Не обращайте внимания, просто мне показалось, что у вас обратная временная проекция памяти (устойчивых эмоциональных точек) . Это только предположение, не настаиваю на нем.
Немножко в сознательном.Спасибо.
Если покрывать и заминать одно - технические аварии (что Вы, как я поняла, не отрицаете), то до покрывания и заминания "неудобных убийств" даже не шаг, а полшага. Дело в принципе.Разница огромная, принципиальная. Партия, конечно, была такая сякая, но не дура. Она никогда и никому не позволила бы развращать и уничтожать свои силовые органы, не спецгруппы КГБ, а буквально всех в погонах. Это просто было невозможно совсем, были институты, разные институты власти и между ними гласность существовала и до Горбачева, и конкуренция тоже, партия (со всей номенклатурой и недостатками присущими ей) это не абсолютный диктатор в виде отдельного человека, который своей личной персоной замещает все институты государства.
" Неудобные происшествия" это те, которые можно относительно безболезненно заместить или компенсировать, договориться к обоюдному согласию сторон, да и то... сложно, очень сложно. Убийства не попадают в эту категорию. Есть убийство, должен был убийца, убийца должен быть наказан. В любом случае... в любом, иначе государства просто нет.
Да, и опыт кое-какой имеется, к счастью, не личный.Секретный? Типа ТГД?
Отправлено: Temperance - 11.07.24 21:20
Партия, конечно, была такая сякая, но не дура. Она никогда и никому не позволила бы развращать и уничтожать свои силовые органы, не спецгруппы КГБ, а буквально всех в погонах.Убийство на «Ждановской». Как в СССР перестали верить в «дядю Стёпу»
...
Фактически преступление было раскрыто. Однако сведения о происшествии получал не только Андропов, но и Щёлоков, который был настроен во что бы то ни стало замять ЧП.
...
На счету милиционеров со «Ждановской» оказалось около 40 преступлений против граждан. Они грабили и избивали пьяных, да и не только пьяных, чувствуя уверенность в собственной безнаказанности. За их спинами стоял майор Барышев, над которым стоял его начальник и так далее… Цепочка тянулась вверх до самого министра Щёлокова, который выстроил ведомство по принципу «своих не сдаём».
https://aif.ru/society/history/ubiystvo_na_zhdanovskoy_kak_v_sssr_perestali_verit_v_dyadyu_stepu
Секретный? Типа ТГД?Не знаю, какой. Иностранный дипломат сбил насмерть человека в Мск, конец 60-х.
Отправлено: Влас - 11.07.24 22:07
За их спинами стоял майор Барышев, над которым стоял его начальник и так далее… Цепочка тянулась вверх до самого министра Щёлокова, который выстроил ведомство по принципу «своих не сдаём».Ну так... государства фактически уже не было тогда, только видимость, формальность, это было самоубийство силовых органов и всех других. Время партии вышло и вместе с ней вышло время его государства.
Дело совсем не в идеологии (в Китае до сих пор коммунистическая, ленинская) а в беспросветной тупости и твердости. Впрочем, время ТГД это другое время, другие проблемы. В 1959 году всходило солнце надежд, государство было сильное, органы неподкупные и даже ракеты (чудо чудное) летали косяками над перевалом (как убеждены многие), метеорологические, космические, баллистические, пво и даже совсем секретные и невиданные никогда. Хорошее было время.) Вряд ли Иванов дожил бы до своих лет, писем и статей, если бы покрывал "убивцев" дятловцев. Не верю. В отношении других участников "расследования-прикрытия" - еще меньше. :)
Отправлено: kolhoznik - 11.07.24 22:27
если бы покрывал "убивцев" дятловцев.Чтоб покрывать, надо сначала найти... А он искал? Или только вид делал ?
Вон Темпалов только заикнулся, что "выпивали и закусывали", так ему Иванова и прислали ...
Отправлено: KIRILL DARK - 11.07.24 22:38
Это всё в Вашем прелестном УД и со слов прекрасных людей, которым Вы решили слепо доверять. Слобцов просто тупо врёт в показаниях.Разговор окончен, вы не поняли ничего. Я специально выделил те цитаты, которые имеют значение, при чем тут Слобцов. Я говорю, в УД 6 раз про сигнал (крик) товариша пишут, на который группа рванула из палатки. Две пары следов шли отдельно, так же двое в группе имели обувь в момент ЧП. Это не случайно.
Я не слепо верю поисковикам, я говорю они +- одну картину описали, про сигнал от товарища. Брусницын писал, они бежали увлекаемые одной мыслью, "товарищ должен быть спасён". Практически все поисковики одну картину описывали, а вы этого в упор не видите, или не хотите видеть. Масленников живо интересовался пролётом метео ракеты в районе перевала в ночь гибели дятловцев.
КП публиковала статью, в которой как утверждалось приводилась цитата Масленникова из его тетради. Там говорилось кажется том, что метео ракеты приземлялись в том районе ранее. Масленников прямо в УД писал, что причиной мог быть пролет метео ракеты, которую 1 февраля и видели в Ивделе. Заметьте, это писал не кто нибудь, а руководитель поисков. Со слов Масленникова имеем факт наблюдения ракеты 1 февраля в Ивделе.. А 31 марта поисковики видели огненный шар из долины Ауспии.
Что мешало дятловцам наблюдать огненный шар в ночь трагедии? Нельзя дать однозначный ответ на этот вопрос, значит он остаётся открытым.
Поисковики это люди, которые лично присутствовали на месте происшествия, это самый правдивый источник информации, все версии так или иначе произрастают от показаний поисковиков, иначе многое осталось бы неизвестным. Вы это понимаете?
Если всё ещё тяжело, поймите совсем элементарное, ночью из «окна» в кедре нельзя увидеть ни палатку, ни людей на склоне, но зачем тогда оно, ведь очевидно, что его сделали дятловцы, в кроне кедра со стороны обращённой к палатке ветки были расчищены на высоте 5 метров, очевидно для наблюдений, но если вы мне не верите, можете сами на перевал поехать с другом, ночью на том же самом кедре если он ещё стоит, или с другого дерева, попробуйте увидеть вашего друга с расстояния несколько сотен метров и убедитесь сами, что ничего не увидите. Но если друг включит фонарь вы его сразу обнаружите. Понятно теперь, для чего «окно» в кедре?
Это ещё не всë, если вам этого мало, хочу обратить ваше внимание, что небезызвестный Евгений Буянов практически описывал мою версию в своей книге, единственное, в чем ошибся, от «опасности» никто не бежал, бежали спасать товарища, который крикнул увидев шар, тем самым спровоцировав панику в палатке. Как итог группа растерялась, затем был сделан сигнальный костёр и попытки воссоединения группы, в процессе которых группа постепенно погибла.
+- об этом написано в книге Е. Буянова
Цитирование
после этого наблюдения, подтверждавшего более ранний рассказ группы карелина, многие участники поиска поверили, что авария группы дятлова могла быть как-то связана с полетами «огненных шаров». Имелось множество сходных моментов в поведении дятловцев, группы карелина и групп поиска: выбег из палатки «в чем спали», стресс и испуг от непонятного явления. Достаточно предположить, что на дятловцев подобное явление оказало более сильное воздействие, - и их поведение становилось понятным. казалось понятно, почему они по сигналу товарища вне палатки разрезали, разорвали палатку и бежали из нее, спасаясь от опасности. А дальше, после безотчетного бегства в темноте, они заблудились, не смогли найти обратный путь к палатке и замерзли в сильный мороз без теплой одежды. Примерно такая картина событий тогда складывалась в представлениях поисковиков и следователя иванова.Если вам всего этого мало нам больше не о чем разговаривать. На данный момент это самая обоснованная и реальная версия и мне всё равно, что в неё не верят конспирологи. Я не для них годами трудился, скомпоновав факты УД в единую последовательность. Просто, моя версия будет жить несмотря ни на что, за мной правда, потому я сплошь цитирую поисковиков, Евгений Буянов правильно заметил, что такая картина событий на перевале складывалась тогда в представлениях поисковиков и следователя Иванова. Я повторяю, эти люди в 1959 описали +- ОДНО И ТОЖЕ - ВЕЗДЕ В ПОКАЗАНИЯХ ФИГУРИРУЕТ СИГНАЛ ОТ ТОВАРИЩА, О КОТОРОМ СКАЗАЛИ ПОЧТИ ВСЕ.
НЕ ЗАМЕТИТЬ ЭТО, ЗНАЧИТ БЫТЬ СЛЕПЫМ. ЕВГЕНИЙ БУЯНОВ ЭТО ЗАМЕТИЛ, НО НЕ РАЗВИВАЛ ЭТУ ВЕРСИЮ. ЕЁ РАЗВИВАЛ Я. Я ДЕТАЛЬНО ОБЪЯСНИЛ, КАК ПРОИСХОДИЛО РАЗДЕЛЕНИЕ ГРУППЫ ПОСЛЕ ВЫШЕУПОМЯНУТОГО СИГНАЛА (ОЗНАКОМИТЬСЯ МОЖНО НА ДРУГИХ ФОРУМАХ, ФОРУМ ЯНЕЖА НАПРИМЕР)
Не моя проблема, что вам что-то непонятно. За мной правда, потому что я нашёл связь фактов. Абзац в книге Е. Буянова. Масленников писал про пролет ракеты. А в уголовное дело НЕ СЛУЧАЙНО НАПИХАЛИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА НАБЛЮДЕНИЯ ОГНЕННЫХ ШАРОВ, тем самым следователь давал понять, что подозревает причастность этих самых шаров к обстоятельствам гибели группы Дятлова!!!
Сестра Колеватова на допросе прямо задавалась вопросом, а не стали ли эти странные шары причиной гибели дятловцев??
P. S. Я сказал достаточно, у кого голова на плечах есть, тот после ознакомления с моей версией , придет к выводу, что она самая правдоподобная из всех существующих версий, почти всё из которых конспирологический бред.
Добавлено позже:
Ребята, простите меня но я с глубокой печалью вынужден констатировать, вы действительно либо слепые, либо необратимо предубежденные люди, подобные ботам, которым задали настройки и они по другому думать не умеют, если у вас действительно есть мозги, включите их и сразу увидите, что такого обилия ссылок на УД и полного соответствия между описанной мною причиной выхода из палатки с цитатами поисковиков не знала еще не одна версия, потому моя версия совершенна, она во всём упирается на УД, причина выхода дятловцев из палатки взята из УД(!), а не из головы. Люди участвовавшие в поисках высказались по этому поводу совершенно однозначно и единодушно. Я 6 раз цитировал УД. Я цитировал Е. Буянова. Вал фактов. Не замечать этого, значит быть конспирологом. Можете сколько угодно пытаться критиковать мою версию. У вас ничего не выйдет. Я разгадал тайну, перед вами разгадка.
Отправлено: Влас - 11.07.24 23:47
Чтоб покрывать, надо сначала найти... А он искал? Или только вид делал ?Искал, конечно, у него работа такая - устанавливать преступления в происшествиях и искать виноватых.
Чувствую, что вы Ивановым не довольны как следователем, чем то вам не угодил Иванов. Возможно вы следователь прокуратуры и вам видны все его недостатки в расследовании. Я не следователь, мне не видны.
Ничем не могу вас поддержать и дополнить.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.07.24 23:59
Но, хоть я и скептик, и больше верю в техногенную-земную... в пользу шаровой версии напомню - нечто похожее происходит до сих пор, по словам очевидцев, на ранчо Скинуокеров (штат Юта) - https://en.wikipedia.org/wiki/Skinwalker_Ranch
Снят очень интересный реалити-сериал (уже 5 сезонов) - "The Secret of Skinwalker Ranch". У нас видео, скорее, можно найти по названию: "Проклятие ранчо Скинуокеров", или же "Секрет ранчо Скинуокеров" - https://en.wikipedia.org/wiki/The_Secret_of_Skinwalker_Ranch .
Очень интересно наблюдать за учёными и специалистами, использующими современные технологии, затратившими огромные деньги на исследования, всесторонне изучающими там загадочные явления: появление шаров, нло, внезапная гибель скота (при чём в одной из серии, к погибшей корове так и не подошли полакомиться хищники, по-моему, в течение года), следы огня, следы радиации, внезапный отказ различных приборов и резкое ухудшение самочувствия людей...
Спойлер тут, и лучше не читать, если будете смотреть -
Оффтоп (текст не по теме)Последнее, что я запомнила в серии, в очередной раз копали в аномальном месте, нарыли какие-то сплавы, похожие на состав, примерно который используется в космических технологиях.
Отправлено: KIRILL DARK - 12.07.24 07:42
в советские времена неудобные происшествия принято было скрывать от народа. Такая уж была линия партии.Ерунда, какое это «неудобное происшествие»??
В СССР изначально цензурили сведения о массовой гибели людей, о дятловцах всё равно бы никто ничего не узнал. Если, как считает Дмитриевская, манси бы учинили «ритуальное убийство» возмездие было бы не обратимо, виновных бы приговорили к высшей мере. Население манси на тот момент составляло 8 тысяч о чем известно из дневника дятловцев, это меньше чем одна дивизия и они практически безоружны , никакого сопротивления они армии оказать не смогут, даже не армии, а внутренним войскам, достаточно несколько спецотрядов КГБ, как это было во времена «казымского восстания». Тогда бунт успешно подавили, что мешало сделать тоже самое в 1959, если спустя два года был «новочеркасский расстрел» то есть с бунтовщиками не церемонились. Кроме этого техника и вооружение советских войск в 1959 значительно улучшилось по сравнению с тридцатыми годами. Манси абсолютно никакой угрозы не представляли, так же как и ханты. Никакого «народного суда» над предполагаемыми убийцами и их родственниками не было бы, убийц бы просто расстреляли и на этом всё закончилось, советские граждане не были дикарями и правосудие осуществляла власть, поэтому никакого межнационального конфликта быть не могло. Поэтому версия о том, что советская власть якобы «покрывала» манси это собачья чушь, по другому я не могу её назвать. А чекистам убивать дятловцев не было никакого смысла, кому нужны лыжники.
А зеков бы так же наказали и нечего было бы скрывать, ну убили зеки туристов, об этом в деле бы написали. Зачем скрывать . Но в деле ничего этого нет. Таким образом это всё конспирология, если не сказать бред, даже на конспирологию не тянет. Вообщем бесполезный разговор, я ухожу
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм, флуд. Идите уже
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм, флуд. Идите уже
Отправлено: Temperance - 12.07.24 11:57
Дело совсем не в идеологии (в Китае до сих пор коммунистическая, ленинская) а в беспросветной тупости и твердости.Конечно, не в идеологии, а в людях, которые хотят сохранить власть и тёплые места любой ценой. При "демократии" стало только хуже.
Вряд ли Иванов дожил бы до своих лет, писем и статей, если бы покрывал "убивцев" дятловцев. Не верю.Ой, не знаю. Может, потому и дожил, что был на побегушках у власть предержащих.
Искал, конечно, у него работа такая - устанавливать преступления в происшествиях и искать виноватых.Только вот его усилия оставили очень жалкий бумажный след и след в воспоминаниях участников. И как итог, бредовый вывод, под которым он не постыдился подписаться:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Отправлено: maicom - 12.07.24 12:20
Две пары следов шли отдельно, так же двое в группе имели обувь в момент ЧП. Это не случайно.Антон а покажите пожалуйста где в уд написано что две пары следов были оставлены людьми в обуви.
Почему эти два следа не могли быть оставлены например Юрами которых двоих нашли под кедром?
Я не слепо верю поисковикам, я говорю они +- одну картину описали, про сигнал от товарища. Брусницын писал, они бежали увлекаемые одной мыслью, "товарищ должен быть спасён". Практически все поисковики одну картину описывали, а вы этого в упор не видите, или не хотите видеть. Масленников живо интересовался пролётом метео ракеты в районе перевала в ночь гибели дятловцев.А покажите пожалуйста запись в уд где написано что поисковики когда увидели огненный шар то же разрезав палатку ушли в лес.
КП публиковала статью, в которой как утверждалось приводилась цитата Масленникова из его тетради. Там говорилось кажется том, что метео ракеты приземлялись в том районе ранее. Масленников прямо в УД писал, что причиной мог быть пролет метео ракеты, которую 1 февраля и видели в Ивделе. Заметьте, это писал не кто нибудь, а руководитель поисков. Со слов Масленникова имеем факт наблюдения ракеты 1 февраля в Ивделе.. А 31 марта поисковики видели огненный шар из долины Ауспии.
Брусницын писал, они бежали увлекаемые одной мыслью, "товарищ должен быть спасён". Практически все поисковики одну картину описывали, а вы этого в упор не видите, или не хотите видеть. Масленников живо интересовался пролётом метео ракеты в районе перевала в ночь гибели дятловцев.Товарищ должен быть спасен от чего?от того что они увидели пролетающую ракету?или огненный шар?
Ребята, простите меня но я с глубокой печалью вынужден констатировать, вы действительно либо слепые, либо необратимо предубежденные люди, подобные ботам, которым задали настройки и они по другому думать не умеют, если у вас действительно есть мозги, включите их и сразу увидите, что такого обилия ссылок на УД и полного соответствия между описанной мною причиной выхода из палатки с цитатами поисковиков не знала еще не одна версия, потому моя версия совершенна, она во всём упирается на УД, причина выхода дятловцев из палатки взята из УД(!), а не из головы. Люди участвовавшие в поисках высказались по этому поводу совершенно однозначно и единодушно. Я 6 раз цитировал УД. Я цитировал Е. Буянова. Вал фактов. Не замечать этого, значит быть конспирологом. Можете сколько угодно пытаться критиковать мою версию. У вас ничего не выйдет. Я разгадал тайну, перед вами разгадка.Антон все что вы пишите как открытие,может быть конечно для вас это и стало открытием написано уже начиная с 59 г и вы сами это цитируете,версия которую вы пафосно называете самой совершенной была озвучена давным давно Валентином Якименко,прочитайте его статью в уральском следопыте которая называется за пять минут до беды,вы транслируете факты которые уже давно всем известны.
Таким образом это всё конспирология, если не сказать бред, даже на конспирологию не тянет. Вообщем бесполезный разговор, я ухожуВ прошлых своих приходах вы обвиняли лавинщиков теперь обвиняете конспирологов при том что сами в который раз меняете версию?в третий?первый раз у вас Золотарев орал на каменных грядах теперь у вас пролет шаров виноват так вы к следующей версии и доберетесь до конспирологии.
Отправлено: Влас - 12.07.24 13:51
Конечно, не в идеологии, а в людях, которые хотят сохранить власть и тёплые места любой ценой. При "демократии" стало только хуже.Согласен с вами, дело не в названиях идеологий и социальной мечте различных партий, а в человеке как таковом , в его ментальности, образованности, "культурности"(прошу прощения), пассионарности, духовности. Назвать кошку можно как угодно, лишь бы она мышей ловила. Китайцы это поняли и начали разворачивать свой народ от ... и до... и помощь приняли от других "враждебных" стран...(как СССР в 30е) умные. Выдержат испытание временем? Не знаю. Возможно выдержат, если будут меняться и не забывать про мышей.
Надо же... СССР поставлял Китаю радиоприемники, автомобили, велосипеды. Поверить трудно.. как все изменилось.
Только вот его усилия оставили очень жалкий бумажный след и след в воспоминаниях участников. И как итог, бредовый вывод, под которым он не постыдился подписаться:..Не вижу ничего бредового, но только это
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбыЭта фраза корявая, но не более. Следовало бы написать - "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений от борьбы" или просто -"Учитывая отсутствие на всех трупах признаков борьбы"
Здесь прямой вывод из СМЭ и никакого другого быть не могло.
Очень интересно наблюдать за учёными и специалистами, использующими современные технологии, затратившими огромные деньги на исследования, всесторонне изучающими там загадочные явления: появление шаров, нло, внезапная гибель скота (при чём в одной из серии, к погибшей корове так и не подошли полакомиться хищники, по-моему, в течение года), следы огня, следы радиации, внезапный отказ различных приборов и резкое ухудшение самочувствия людей...Все в куче. Не завидую этим специалистам и даже огромным деньгам, которые они загребают (честно говоря - завидую). Следы радиации... какой такой радиации? Следы огня, внезапный отказ... и все в одном месте на протяжении лет? Коровы?
Надо дать этим специалистам почитать "Пикник на обочине". Возможно напишут продолжение.
Отправлено: Temperance - 12.07.24 14:12
Эта фраза корявая, но не более. Следовало бы написать - "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений от борьбы" или просто -"Учитывая отсутствие на всех трупах признаков борьбы"Почему другого не могло?
Здесь прямой вывод из СМЭ и никакого другого быть не могло.
СМИ описывает повреждения, а не делает выводы, как они получены, от борьбы или как-то ещё. Они описаны, их немало. У Иванова не было никаких оснований утверждать, что они не от борьбы, на основе СМИ.
Отправлено: maicom - 12.07.24 14:43
Почему другого не могло?Это утверждал не Иванов,Иванов судмедэксперт?какие Возрожденный выводы написал такие Иванов и писал в постановление,что написал Возрожденный?
СМИ описывает повреждения, а не делает выводы, как они получены, от борьбы или как-то ещё. Они описаны, их немало. У Иванова не было никаких оснований утверждать, что они не от борьбы, на основе СМИ.
Дорошенко
Цитирование
Смерть насильственная, несчастный случай.Кривонищенко
Цитирование
Смерть насильственная – несчастный случай.Колмогорова
Цитирование
Смерть насильственная, несчастный случай.Дятлов
Цитирование
Смерть насильственная, несчастный случай.Слободин
Цитирование
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.Дубинина
Цитирование
Смерть Дубининой насильственная.Золотарев
Цитирование
Смерть Золотарева насильственная.Колеватов
Цитирование
Смерть Колеватова насильственная.Тибо
Цитирование
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.Сразу скажу,насильственная смерть это любая смерть за исключением смерти от старости или от болезни.
Цитирование
По роду насильственная смерть подразделяется на:По поводу четверки в ручье Иванову видимо не все было понятно поэтому он провел допрос эксперта в котором Возрожденный говорил
убийство,
самоубийство,
несчастный случай.
Виды
Основными видами насильственной смерти являются:
от механических повреждений;
от механической асфиксии;
от отравлений;
от действия крайних температур;
от действия электричества;
от изменения атмосферного давления;
от действия лучевой энергии.
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?т.е у первой пятерки он пишет конкретно несчастный случай по последней четверке на допросе он уточняет что не было повреждений мягких тканей и что травмы могли быть получены если порывом сильного ветра были отброшены о камни и лед а так же такие травмы характерны для авто травмы и воздушной взрывной волны,т.е эксперт дает заключение что не было признаков убийства,для этого эксперт и нужен,следователь лишь опирается на их заключения,следоваель не должен разбираться в судебной медицине или в радиации для этого приглашают экспертов.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Добавлено позже:
СМИ описывает повреждения, а не делает выводы, как они получены, от борьбы или как-то ещё. Они описаны, их немало. У Иванова не было никаких оснований утверждать, что они не от борьбы, на основе СМИ.В актах сми есть фабула дела,описательная часть и заключение,если посмотреть на акты то видно что под каждой частью отдельно ставятся подписи,под описательной частью стоят подписи Возрожденного Иванова и понятых под заключительной частью только Возрожденного и Лаптева.
Читаем УПК РСФСР
Цитирование
Ст. 63. Эксперты вызываются в случаях, когда при расследовании или при рассмотрении дела необходимы специальные познания в науке, искусстве или ремесле.Далее читаем инструкцию о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР
Примечания. 1. Вызов экспертов обязателен для установления причин смерти и характера телесных повреждений, а также для определения психического состояния обвиняемого или свидетеля в тех случаях, когда у суда или у следователя по этому поводу возникают сомнения.
2. Порядок вызова и дачи экспертизы определяется в этих случаях особой инструкцией, издаваемой Народным Комиссариатом Юстиции по соглашению с Народным Комиссариатом Здравоохранения.
Ст. 64. Лицо, вызываемое в качестве эксперта, обязано явиться и участвовать в осмотрах и освидетельствованиях и давать заключения. В случае неявки без уважительных причин, а также в случае отказа без законных оснований от исполнения своих обязанностей, к экспертам применяются такие-же меры, что и в отношении свидетелей (ст. ст. 60 и 62 Уголовно-Процессуального Кодекса).
Цитирование
ИНСТРУКЦИЯт.е эксперт пишет описательную часть а в заключении пишет уже причину смерти,описательная часть самая важная,если например следователь или кто то из родственников потерпевшего усомнится в его выводах то могут назначить повторную экспертизу и так же эксгумацию и если при повторной экспертизе например найдут что то что предыдущий эксперт не описал то для него это будет не очень хорошо в отличии от заключения,т.е например на основе его описания другой эксперт придет к другому заключению.
О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР
Утверждена
Министерством
здравоохранения СССР
13 декабря 1952 года
Согласована
с Прокуратурой СССР,
Министерством юстиции СССР,
Министерством государственной
безопасности СССР
13. О всяком освидетельствовании живых лиц, исследовании трупов и вещественных доказательств, а также при экспертизах по материалам следственных и судебных дел составляется акт судебно-медицинской экспертизы, а именно: а) акт судебно-медицинского освидетельствования (в отношении живого лица), б) акт судебно-медицинского исследования трупа, в) акт судебно-медицинского (или судебно-химического) исследования вещественных доказательств, г) акт судебно-медицинской экспертизы по материалам следственного (или судебного) дела.
Акт состоит из трех частей: введения, описательной части и заключения эксперта.
14. Во введении должно быть точно указано: а) время и место производства экспертизы; б) кто производит экспертизу; в) основание, по которому она производится; г) фамилия, имя, отчество, возраст, занятие, местожительство свидетельствуемого (исследуемого), а при исследовании вещественных доказательств или при экспертизе по материалам дела - наименование дела, фамилия, имя и отчество потерпевшего, обвиняемого; д) кто присутствует при производстве экспертизы; е) цель экспертизы или вопросы, поставленные эксперту; ж) основные "обстоятельства дела" или "предварительные сведения", полученные от следственных или судебных органов.
15. Описательная часть акта должна представлять подробное изложение хода экспертизы и всех найденных при этом фактических данных. Это изложение должно носить описательный характер (без установления диагнозов, без экспертных выводов).
16. Введение и описательная часть составляют протокол экспертизы (освидетельствования или исследования), который подписывают эксперт и присутствующие при производстве экспертизы.
17. Заключение должно содержать в себе обстоятельные, научно обоснованные выводы, полностью вытекающие из данных произведенной экспертизы, с соответствующей мотивировкой, содержать ответы на поставленные следственными или судебными органами вопросы, а также на вытекающие из материалов дела и данных экспертизы очевидные для эксперта вопросы, хотя бы они и не были предложены следственными или судебными органами.
18. Категорически запрещается подменять судебно-медицинские акты различными краткими справками, выписками и тому подобными документами, равно как и употреблять для судебно-медицинских актов бланки анкетного типа.
19. Акт судебно-медицинской экспертизы передается или пересылается лицом, производившим экспертизу, по назначению не позднее трех дней после производства экспертизы. Этот срок может быть удлинен экспертом при наличии уважительных причин, которые должны быть подробно изложены в конце заключения. Дубликат акта остается у эксперта.
Цитирование
Ст. 172. Если имеется несколько экспертов, то им ранее дачи заключения должна быть дана возможность, в случае их о том требования, совещаться между собой.
Ст. 173. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору; в случае же разногласия между экспертами, должны быть изложены каждым из экспертов его выводы. После дачи заключения, каждому из экспертов могут быть задаваемы вопросы. По окончании экспертизы составляется протокол, при чем соблюдаются правила статьи 168 Уголовно-Процессуального Кодекса.
Ст. 174. В случае признания следователем экспертизы недостаточно ясной, или неполной, следователь вправе по собственной инициативе или по ходатайству обвиняемого, назначить по мотивированному своему постановлению производство новой экспертизы, причем для производства медицинской экспертизы требование о новых экспертах направляется в соответствующие губернские или уездные органы Народного Комиссариата Здравоохранения.
Цитирование
33. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору в заключении, подписываемом всеми экспертами; в случае же разногласия между экспертами должны быть изложены каждым экспертом его выводы.
34. Заключение, данное экспертом (экспертами) в судебном заседании, после его устного изложения должно быть представлено затем экспертом (экспертами) в письменном виде.
Отправлено: Temperance - 12.07.24 17:01
Смерть Дубининой насильственная.Да, насильственная не значит убийство. Но это и не значит, что это НС. Это вообще ничего не значит.
т.е у первой пятерки он пишет конкретно несчастный случай по последней четверке на допросе он уточняет что не было повреждений мягких тканейУ первой пятерки были повреждения мягких тканей. Поэтому выводы, что не было борьбы, странные. Даже если они умерли вследствие замерзания.
То что у последней четверки не было повреждения мягких тканей, это как?
Тибо:
"В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. "
Это типичная защитная рана, когда человек рукой прикрывает голову.
"В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием."
Но в голову таки прилетело (и это снаружи). Что там внутри, Вы знаете.
Добавлено позже:
и что травмы могли быть получены если порывом сильного ветра были отброшены о камни и лед а так же такие травмы характерны для авто травмы и воздушной взрывной волныИ как из написанного следует, что борьба исключена?
Отправлено: maicom - 12.07.24 17:25
Да, насильственная не значит убийство. Но это и не значит, что это НС. Это вообще ничего не значит.Возрожденный пишет что это несчастный случай.
У первой пятерки были повреждения мягких тканей. Поэтому выводы, что не было борьбы, странные. Даже если они умерли вследствие замерзания.Повреждения мягких тканей возможно в агональном состоянии а так же при падении во время передвижения гд к кедру,так же схожие повреждения возможно при проведении процедуры оживления
Оффтоп (текст не по теме)В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
То что у последней четверки не было повреждения мягких тканей, это как?Не было повреждений мягких тканей в районе травм головы и рёбер.
И как из написанного следует, что борьба исключена?Это следует не только из этого и вывод делает следствие исходя из экспертиз и из всей общей картины,из состояния палатки, состояние вещей на месте происшествия, состояние тел и т.д,они шли по камням и по пояс в снегу,залезали на кедр на высоту до 5 метров,под кедром были корни и мёрзлая земля,даже об фирн возможно травмироваться,акты к сожалению написаны мало информативно,не описаны края ран,не описаны переломы и т.д.
Когда Иванов приехал на перевал палатку уже убрали,все вещи убрали,исходя из протоколов допросов следов борьбы никто не видел,вещи были сложены,от палатки шли следы только девяти человек,туристов было девять,следы оставленны без обуви туристы были найдены без обуви, судмедэксперт не находит следов криминала и говорит что они погибли от замерзания и что смерть насильственная несчастный случай,Иванов не судмедэксперт он не разбирается в медицине, интернета у него нет,ему сказал эксперт что травмы не криминальные другой следователь Темпалов сказал что следов борьбы не обнаружил,общая картина говорит о том что посторонних не было,следов кроме гд не было найдено, сейчас исходя из имеющихся материалов и сквозь призму разнообразных версий а так же воспоминаний порой очень пожилых людей мы видим это по другому.
Отправлено: Temperance - 12.07.24 17:45
Это следует не только из этого и вывод делает следствие исходя из экспертиз и из всей общей картиныДа, общей картины, а не из СМИ. Я это и хотела сказать.
Возрожденный пишет что это несчастный случай.Значит, он превысил полномочия.
Повреждения мягких тканей возможно в агональном состоянии а так же при падении во время передвижения гд к кедру,так же схожие повреждения возможно при проведении процедуры оживленияВозможно, никто не спорит, борьбу-то на каком основании исключать
Не было повреждений мягких тканей в районе травм головы и рёбер.Про голову я выше процитировала. Про ребра не удивительно, ведь торс был прикрыт.
Ну и что это доказывает, воздействие-то было внешнее.
Это следует не только из этого и вывод делает следствие исходя из экспертиз и из всей общей картины,из состояния палатки, состояние вещей на месте происшествия, состояние тел и т.д,они шли по камням и по пояс в снегу,залезали на кедр на высоту до 5 метров,под кедром были корни и мёрзлая земля,даже об фирн возможно травмироваться,акты к сожалению написаны мало информативно,не описаны края ран,не описаны переломы и т.д.Иванов не виноват *JOKINGLY*
Когда Иванов приехал на перевал палатку уже убрали,все вещи убрали,исходя из протоколов допросов следов борьбы никто не видел,вещи были сложены,от палатки шли следы только девяти человек,туристов было девять,следы оставленны без обуви туристы были найдены без обуви, судмедэксперт не находит следов криминала и говорит что они погибли от замерзания и что смерть насильственная несчастный случай,Иванов не судмедэксперт он не разбирается в медицине, интернета у него нет,ему сказал эксперт что травмы не криминальные другой следователь Темпалов сказал что следов борьбы не обнаружил,общая картина говорит о том что посторонних не было,следов кроме гд не было найдено, сейчас исходя из имеющихся материалов и сквозь призму разнообразных версий а так же воспоминаний порой очень пожилых людей мы видим это по другому.
Само всё так у него получилось.
Отправлено: maicom - 12.07.24 18:03
Значит, он превысил полномочия.Нет,это его вывод а что он имел ввиду это только он знает поэтому в акте важно описание и под ним подписались и он и Иванов и понятые,если бы Иванова не устроили акты Возрожденного то он мог бы вызвать другого эксперта и тот на основе описательной части мог прийти к другому выводу.
Возможно, никто не спорит, борьбу-то на каком основании исключатьНа основании общей картины.
Про голову я выше процитировала. Про ребра не удивительно, ведь торс был прикрыт.Ну так про остальные травмы он сказал что они могли быть получены в агональном состоянии и при падении,на месте травм которые привели к гибели повреждений мягких тканей не обнаружено.
Ну и что это доказывает, воздействие-то было внешнее.
Иванов не виноватА тут сложно вину чью то указать,в то время был другой УПК,были другие законы , некоторые вещи вообще не делали, много времени прошло и многое уже пропало как например фотографии следствия,Иванов сдал дело а что с ним делали дальше он уже не мог знать,в деле каким то образом оказался комплект фотографий которые проявляли студенты о чем писал Бычков и этот же комплект оказался у Иванова и его передала в последствии его дочь,где фото следствия не известно, дело расшнуровали и отсканировали а этого не должно было быть,все дела даже в архиве подшиты,на некоторых сканах исправления,кто и когда это делал не известно.
Само всё так у него получилось.
Отправлено: Олег_ВП - 13.07.24 00:01
1. Да нет, просто маразм думать, что дятловцев кто-то убил, что следы не их и тд и тп. Это всё называется конспирология, бред то есть.1. Пардон! Нет и даже не планировалось проводить экспертизу неких странных следов. ( Кстати, непонятно почему это не было сделано в рамках УД. )
2. Они сами погибли, это факт. Но как погибли, вот в чем был вопрос и я дал исчерпывающий ответ , собрал факты из УД.
3. Обсуждайте криминал в соответствующем разделе. Зачем задавать провокационные вопросы, сами же знаете, я не буду на них отвечать , здесь по умолчанию криминал не обсуждается, для этого есть другие темы.
Какие у Вас есть основания навязывать другим слепую веру в то, что следы принадлежали дятловцам?
2. Разве чужие следы ( допустим принадлежавшие ранее прошедшим охотникам ) как-то указывают на насильственную смерть туристов ?
3. Какая связь между криминальными версиями и тем, что следы никак не идентифицированы следствием ?
Никакой.
Я лично вообще не вижу ничего криминального в гибели группы. Но не готов слепо верить в то, что следы принадлежат группе Дятлова.