Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 6 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104568 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Темпалов у нас ясновидец? Я про разрезы изнутри.
Причем тут Темпалов, экспертизу проводила Чуркина
А вот по вашему же Масленникову - разбита.
Вы сказали что у одной лицо разбито, где это в УД? Или лицо и голова у вас одно и тоже? Масленников говорил про голову, и детально тела не исследовал
Вот так дятловеды создают фейки. наглядная иллюстрация
Сходите к ракетчикам, старателям...
Сходите сами куда нибудь, где обсуждают ракеты , инсценировки, не засоряйте раздел природных версий шлаком
опишите полностью ситуацию с момента  принятия решения об установке палатки.
Все описано в первом сообщении темы
Чтобы я не писал, по-вашему бред
Я такого не утверждал, за меня додумывать не надо, отдает ребячество
У вас есть этому доказательства?
Их полно в интернете, это не для кого не новость. Будет время, может быть скину ссылки но особой нужды в этом нет
В том, что если носок положить как стельку в валенок - при хотьбе он быстро сомнется и станет неудобно ходить
Это только ваши слова. Носок был "соответственно стельке" по УД, это факт не подлежащий оспариванию
Два одеяла используются как простыни, перекрывая положенные вещи, остальными укрываются сверху.
двух одеял не хватит покрыть площадь на которой расположатся девять человек. Снова пустили в ход инсинуации

Добавлено позже:
как видите по верх одеял были разложены телогрейки и личные вещи Дятловцев
А я где утверждал обратное
и вот что говорил Масленников про следы
Он при этом признает что 9 пара была спорной, а Чернышов так же солидарен в том что 9 пара спорная, потому что пишет  о 6-7  пар следов от палатки
Темпалов вообще не увидел 9 следа. 9 пара была спорной, это признал и сам Масленников
А то что сначала следы шли двумя группами, и лишь потом соединились, об этом сказал не только Чернышов но и Атманаки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:49 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Цирк шапито, Слобцов первым взял фонарик, нажал на кнопку и фонарик стал  включенным. Уже потом Масленников взял включенный фонарик и на допросе сказал
что он был включен "но не горел"
А я вот верю Слобцову так как он нашел палатку и первый взял фонарик
Где пруфы
В УД
Она лежала фактически над его головой, она могла сползти во время откапывания тел. Эти придирки ни к чему. Шапка ушанка неопознанная была
над головой Семена по фото.
Но не на Семене,вы утверждаете что носок был в валенке вместо стельки а я утверждаю что шапки не было на Семене,у вас нет фото валенка и стельки а у меня есть фото Семена без шапки или скажите и шапка ему не нужна была как и Тибо перчатки,киборги какие то ходят в мороз и метель без одежды и кричат так что их слышат за 400 метров.
Фотоаппарат ли? Фотоаппарат Семена найден в палатке. Максимум футляр от фотоаппарата.
Если Ортюков "бросился как сумасшедший" к блокноту , то что говорить про футляр. Блокнот кстати возможно миф, как и футляр/фотоаппарат
а то что на фото, могло быть обыкновенной маской респиратором прямоугольной формы. Фото такого качества, что при желании там можно
разглядеть что угодно
А вот здесь мы и подходим к вопросу о фотографиях следствия,написано одно по факту на фото другое,если бы были нормальные фото Тоти вопросов бы не было.
Чтобы исключить техноген, потому что отец Дубининой на допросе люто негодовал по этому поводу. Фтэ изъяли из дела, как не имеющую отношения к делу
Т.е это отец Дубининой заказал экспертизу?а он кто для следствия и почему возникла версия техногена если там Масленников все сразу понял?
А кому он показывал свои татуировки? Опрашивали какую то племянницу которая была ребенком когда  видела Золотарева.
Эта тема троллинг, в одной теме на этом сайте я даже встречал обсуждение что у Золотарева знак опущенного на руке. Мне эта тема противна, обсуждать ее я в дальнейшем не буду
экспертиза подтвердила, что в гробу лежал Семен Золотарев
Он работал в школе и там никто не видел его татуировок он так же вначале должен был идти в поход с Согриным и даже жил у него и был знаком с его группой но никто не помнит татуировок,т.е они их сделал в походе?хотите не хотите обсуждать но они есть и факт их нанесения мог что то прояснить в деле.
Клоунада. Я не просто перечислил события, я нашел взаимосвязь, общие отличительные черты событий.
Сделайте подобное, или вы как дятловед. способны только на инсинуации
Какую взаимосвязь вы нашли?что неведомая сила заставила туристов уйти от палатки и там они погибли?так это и так все знают,то что большинство погибло от замерзания то же все знают,объясните травмы тех кто в ручье с учётом того что по Возрожденному у них не было внешних повреждений и почему они вообще в ручье оказались?обоснуйте почему у Люды нет языка и глаз и подъязычные кости неестественно подвижны,объясните почему это стихийная версия и какая стихия это сделала?и почему настил только на 4 х человек и как они вообще его выкопали и почему Юры остались у костра и по воспоминаниям поисковиков костер потух прото потому что перестали подкладывать дрова.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:49 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Причем тут Темпалов, экспертизу проводила Чуркина
При том, что на момент обнаружения палатки экспертизы еще не было. И ни Темпалов, ни Иванов не знали, что палатка разрезана изнутри.
Про то, являются ли кальсоны и трусы стояночной одеждой, вы так и не ответили.

Цитирование
Вы сказали что у одной лицо разбито, где это в УД? Или лицо и голова идентичные по смыслу слова? Масленников говорил про голову, и детально тела не исследовал
Голова разбита. Процитирую вольно вас - не фиг придираться к словам. А кровь была у одно из Юр.

Цитирование
Сходите сами куда нибудь, где обсуждают ракеты , инсценировки, не засоряйте раздел природных версий шлаком
Вы пишите, что причин убивать туристов не было. А вот в других разделах считают, что была. Разделы я указал.

Цитирование
Все описано в первом сообщении темы
Нету в первом сообщении.

Цитирование
Я такого не утверждал, за меня додумывать не надо, отдает ребячество
Между строк читается.

Цитирование
Их полно в интернете, это не для кого не новость. Будет время, может быть скину ссылки но особой нужды в этом нет
При силе встречного ветра до 30м/с.

Цитирование
Это только ваши слова. Носок был "соответственно стельке" по УД, это факт не подлежащий оспариванию
Но не вместо стельки, и плюс еще если скомкан, то стелькой он быть не может.

Цитирование
двух одеял не хватит покрыть площадь на которой расположатся девять человек. Снова пустили в ход инсинуации
Разворачиваем поперек одеяла. Плюс еще часть палатки под снарягой.

Цитирование
А я где утверждал обратное
Вот только по другому протоколу одеяла там не разложены, а не ск
омканы.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:50 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А я где утверждал обратное
Вы утверждаете что два одеяла было заправлено а Брусницин говорит что поверх одеял лежали вещи и одеяла были расстелены поверх рюкзаков.
Он при этом признает что 9 пара была спорной, а Чернышов так же солидарен в том что 9 пара спорная, потому что пишет  о 6-7  пар следов от палатки
Темпалов вообще не увидел 9 следа. 9 пара была спорной, это признал и сам Масленников
А то что сначала следы шли двумя группами, и лишь потом соединились, об этом сказал не только Чернышов но и Атманаки.
А тут Масленников говорит что следы шли вместе и ни про какие два следа не говорит и говорит про восемь следов,кто первый был у палатки и видел следы?потом могли хоть десять следов натоптать там кто то видел даже след от каблука.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:50 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка? Вещи в палатке?  Количество лыж и по большому счету разрезы ее(разрывы)? Ну вот я следопут -и моя обязанность установить причину смерти ребят. Есть признаки того -что туристов убивали в палатке? Ну есть или нет? Следы крови, окровавленное орудие убийства... еще что-нибудь? Да я, на месте Иванова(или кто там подписал протокол осмотра места происшествия?) - вообще бы палатку и ее содержимое осматривать не стал бы а поручил Шаравину со Слобцовым(или кому из поисковиков по-грамотнее) - тупо список вещей в палатке составить - и ушел бы сам осматривать трупы. Мне же причину смерти установить -самое главное -нет? Ну о чем вы здесь тогда рассуждаете? Ну никак не является доказательством убийства, не знаю - недостаток или избыток лыж возле палатки... И с фонариком. срубленными деревцами - остальным прочим - прямо не показывающим на насильственный механизм смерти - следователь и обязан поступить -как поступил Иванов. Это все второстепенные обстоятельства! Ну вот например бытовое убийство мужик мужика по пьянке зарезал -следак не обязан все пустые бутылки на блатхате пересчитывать -ну не важно это! Равно, как он не обязан записывать показания обвиняемого "Анадысь мы пили портвейн у Райки... от нее пошли за самогоном к Кольте Писярику... у него тот закончился и нам пришлось брать водяру у таксистов" - и т.д. и т.п. Следак эти показания обвиняемого обязан расписать одной фразой "Я распивал спиртное несколько дней..." -  и того для суда вполне достаточно. С уважением ко всем. Просю прощения у администрации :-[ *THANK* 8-)
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:23 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: фугас

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка? Вещи в палатке?  Количество лыж и по большому счету разрезы ее(разрывы)? Ну вот я следопут -и моя обязанность установить причину смерти ребят.
Для того что бы установить причину смерти и нужно учитывать все факты.Например нашли бы в палатке следы разрезов не изнутри а снаружи что это значит?значит кто то разрезал палатку и выгнал ГД на мороз,нашли бы что в палатке вещи пропали а значит кто то из взял посторонний или наоборот лишнюю вещь нашли значит кто то обронил,нашли бы след схода снега,нашли бы что то в дневниках или фотографиях,нашли бы вещи в крови,нашли бы какие то отравляющие вещества или следы каких то веществ на палатке и т.д.Здесь нужно все учитывать и составлять общую картину и отрабатывать разные версии что они и делали,у них была даже версия что ГД хотели уйти за границу или ракетная версия.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:24 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Оффтоп (текст не по теме)
Косатый, с таким подходом к делу вы бы пачками сажали невиновных и отпускали виновных. Два найденных трупа едва ли не в исподнем, кровь имеется, палатка порезана... А у одного исподнее это стояночная одежда, следователь - ясновидец, другому - вся картина места происшествия не важна...
Думаю, что в том случае с двумя сотрудниками какого-то института вы бы посадили невиновного 100процентоа.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:24 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Для того что бы установить причину смерти и нужно учитывать все факты.Например нашли бы в палатке следы разрезов не изнутри а снаружи что это значит?значит кто то разрезал палатку и выгнал ГД на мороз,нашли бы что в палатке вещи пропали а значит кто то из взял посторонний или наоборот лишнюю вещь нашли значит кто то обронил,нашли бы след схода снега,нашли бы что то в дневниках или фотографиях,нашли бы вещи в крови,нашли бы какие то отравляющие вещества или следы каких то веществ на палатке и т.д.Здесь нужно все учитывать и составлять общую картину и отрабатывать разные версии что они и делали,у них была даже версия что ГД хотели уйти за границу или ракетная версия.
При всем уважении у вас фантастическая логика! "Разрезы палатки"? Когда стали "изнутри наружу"? А на месте происшествия что следователь видит? Латаную-перелатаную палатку... Могло ее порывами ветра порвать? Запросто! "В палатке пропали вещи" - А кто знает сколько их там было? Откуда это знает следователь? И почему именно "взял посторонний"? За 35 км от ближайшего жилья? какие вещи можно было найти в крови? Чьи они -как определить на снежном склоне? Вы думаете задом наперед! Не та у всех дятловедов хронология! Про странные переломы стало известно через какое время после первоначального осмотра места происшествия? А каким-таким "агаты-кристиевским" способом следак должен был предположить заранее - что после 5 реально замерзших - появятся 4 "поломанных" потерпевших? Что вообще возможно было разобрать на месте происшествия -и сколько там натоптали поисковики? Легко сейчас требовать научно-фантастических фото всего, что дятловедам кажется подозрительным - а если один фотоаппарат -сколько его отогревать -и сколько фотографировать надо было -по времени? 3-4 суток? А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле? За щекой -как дед Щукарь червей на рыбалке?  И вообще - кто на практике это почувствует - замерзла у тебя в фотоаппарате пленка - или ты уже перфорацию порвал и надо испорченную пленку вытаскивать,отправлять ее в сортир и начинать все сначала? Я на практике в таких условиях трупы в ненаселенке осматривал - и вот такие практические вопросы у меня возникли из личного опыта. И еще вот -ну какие посторониие что-то там взяли -если деньги в карманах даже на трупах?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:24 от Антон Соколовский »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
При всем уважении у вас фантастическая логика! "Разрезы палатки"? Когда стали "изнутри наружу"? А на месте происшествия что следователь видит? Латаную-перелатаную палатку... Могло ее порывами ветра порвать? Запросто! "В палатке пропали вещи" - А кто знает сколько их там было? Откуда это знает следователь? И почему именно "взял посторонний"? За 35 км от ближайшего жилья? какие вещи можно было найти в крови? Чьи они -как определить на снежном склоне? Вы думаете задом наперед! Не та у всех дятловедов хронология! Про странные переломы стало известно через какое время после первоначального осмотра места происшествия? А каким-таким "агаты-кристиевским" способом следак должен был предположить заранее - что после 5 реально замерзших - появятся 4 "поломанных" потерпевших? Что вообще возможно было разобрать на месте происшествия -и сколько там натоптали поисковики? Легко сейчас требовать научно-фантастических фото всего, что дятловедам кажется подозрительным - а если один фотоаппарат -сколько его отогревать -и сколько фотографировать надо было -по времени? 3-4 суток? А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле? За щекой -как дед Щукарь червей на рыбалке?  И вообще - кто на практике это почувствует - замерзла у тебя в фотоаппарате пленка - или ты уже перфорацию порвал и надо испорченную пленку вытаскивать,отправлять ее в сортир и начинать все сначала? Я на практике в таких условиях трупы в ненаселенке осматривал - и вот такие практические вопросы у меня возникли из личного опыта. И еще вот -ну какие посторониие что-то там взяли -если деньги в карманах даже на трупах?
Вот все что вы перечислили как можно узнать не исследуя места происшествия?как узнать откуда разрезана палатка из нутри или снаружи?или то что она латаная уже достаточно?все сразу ясно?а сколько было вещей на это есть список составленный самими Дятловцеми понятно что не до мелочей но все вещи в нем указаны и например палатка разрезана снаружи не хватает вещей и денег,так же пропали ножи и топоры,как это выяснить бросив палатку на разбор поисковикам?и т.д
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:24 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Вот все что вы перечислили как можно узнать не исследуя места происшествия?как узнать откуда разрезана палатка из нутри или снаружи?или то что она латаная уже достаточно?все сразу ясно?а сколько было вещей на это есть список составленный самими Дятловцеми понятно что не до мелочей но все вещи в нем указаны и например палатка разрезана снаружи не хватает вещей и денег,так же пропали ножи и топоры,как это выяснить бросив палатку на разбор поисковикам?и т.д
Вы обратно "задом наперед" думаете? Когда были опознаны вещи? Кто из поисковиков или следствия знал о количестве ножей и топоров? А Юдин это знал? Т.е. местные туристам ничего не могли подарить? По сути дела кто разбирал вещи погибших, изьятые из палатки? Вы ставите вопросы по обстоятельствам, которые вам известны сейчас -а следствию стали известны через недели (или несколько дней) -после окончания осмотра трупов. Палатка не является местом смерти туристов - хоть с этим то не спорьте! Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?   

Добавлено позже:
Я бы тоже мог напридумывать цельную кучу разных следственных, оперативных и криминалистически-экспертных действий на МП - а толку? Я бы СЕЙЧАС -взял бы одорологические пробы, пробы снега на химию, пробы всей одежды на следы взаимного наложения микрочастиц, вообще собачку бы попробовал пустить... хотя нет... снега многовато -далеко не ушла бы... Только надо о возможностях того времени помнить -а не ругать следствие огульно.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:25 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: фугас

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Оффтоп (текст не по теме)
Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?
Об этом вам надо расспросить г-жу Дмитриевскую. Она вам сообщит, что там было криминального, и скажет, что их тоже "убили",и даже скажет, кто именно убил.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:25 от Антон Соколовский »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Кто из поисковиков или следствия знал о количестве ножей и топоров?
в деле есть список вещей составленный самими Дятловцами там указано количество топоров ножей и т.д плюс у них были собственные ножи например у Кривонищенко о чем знал Юдин и этот нож виден на всех фото
Т.е. местные туристам ничего не могли подарить? По сути дела кто разбирал вещи погибших, изьятые из палатки?
Могли,для это и не только опрашивали свидетелей а вот в разборе вещей и есть ещё один косяк этого УД,по хорошему нужно было с понятыми разбирать следователям а туда залезли поисковики и даже забрали от туда флягу со спиртом по их словам но из дневников и показаний Юдина спирта у них не было так что это ещё одна загадка откуда там взялась фляга допустим могли купить в дороге но зачем ее достали перед ЧП и не успели выпить судя по актам смэ т.к алкоголя в крови не обнаружено, возможно хотели что то отметить то ли день рождения Золотарёва то ли выход к горе отортен.
Палатка не является местом смерти туристов - хоть с этим то не спорьте! Ну и что визуально можно было найти на первых пятерых трупах? Что криминального было на и вокруг них? Их тоже "убили"? А из чего можно было сделать подобные выводы в день их осмотра на месте?
откуда следствие могло знать что палатка не является местом смерти?у Зины как пишут в УД разбита голова,на спине след как от палки,четверых туристов нет,нужно искать место нахождения последней четверки и искать причину их гибели,следствие всегда исследует весь путь человека и опрашивает свидетелей иначе не найти причину гибели криминал или нет,следы следы крови,свидетели,наличие/пропажа ценных вещей и т.д и от сюда строятся версии которые в ходе дальнейшего следствия либо подтверждаются либо отметаются.

Добавлено позже:
Только надо о возможностях того времени помнить -а не ругать следствие огульно.
Они и использовали но не так как нужно,не все описали не все сфотографировали и не все объяснили правильно от сюда и вопросы даже не у профессионалов.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:25 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Об этом вам надо расспросить г-жу Дмитриевскую. Она вам сообщит, что там было криминального, и скажет, что их тоже "убили",и даже скажет, кто именно убил.
Действительно и что криминального? Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека, девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова ) и с трупными пятнами не там где они должны были быть. После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания, циркулярные ссадины на голенях Дятлова наводят на мысли о связывании, начинают выяснять у Лопатиной был ли связан ее погибший брат... А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:25 от Антон Соколовский »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Я вот много лет не могу понять -какую доказательственную нагрузку вообще имеет палатка?
Палатка - место преступления, очевидно же, что нападение началось в палатке, раз люди не одеты. Место преступления это не место обнаружения трупов и даже не место смерти. Это понятие как бы шире.
А вот почему к ней так, наоборот, мало внимания, это уже наводит на разные нехорошие мысли.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:25 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Действительно и что криминального? Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека, девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова ) и с трупными пятнами не там где они должны были быть. После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания, циркулярные ссадины на голенях Дятлова наводят на мысли о связывании, начинают выяснять у Лопатиной был ли связан ее погибший брат... А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.
Кто нашел "сначала"? Поисковики? А кого "сначала" увидел следователь, прилетевши на вертолете? "Вырезанные лоскуты кальсон" - о каком способе причинения смерти должны были указать следствию? ЧМТ? Ножевое? Огнестрел? Удушение? А какое? Масленников увидел "разбитую голову" - а он сколько их вообще на тот его возраст видел -"девушек с разбитыми головами"?  Вы уже с поисковиками определитесь по-конкретнее - таки вы им доверяете -или они все затоптали возле палатки -как совершенно несведущие в криминалистике -т.е. ОБЫЧНЫЕ люди? Чем вас смущает поручение милиции "отработать" манси?  Это БЛИЖАЙШИЕ к месту трагедии СОСЕДИ - или нет? а кому их еще допрашивать было? Прокурору Свердловской области лично? Начальнику турклуба?  Кунцевичу? А кому бы манси признались в версии "Слезы Вишеры"? У меня циркулярные ссадины на голенях Дятлова -судя по доступным фото из их похода наводят на мысль -что он слишком часто продавливал тропу своими лыжами впереди своей группы и слишком плотно перевязывал свою одежду выше лыжных ботинок... а вы на лыжах "по целине" - лыжню прокладывали?

Добавлено позже:
Палатка - место преступления, очевидно же что нападение началось в палатке, раз люди не одеты. Место преступления это не место обнаружения трупов и даже не место смерти. Это понятие как бы шире.
А вот почему к ней так, наоборот, мало внимания, это уже наводит на разные нехорошие мысли.
Какие именно преступления были совершены(по УК РСФСР тех лет) -и в отношении кого именно ВНУТРИ ПАЛАТКИ? Из чего вы сделали вывод -что люди ИМЕННО НЕОДЕТЫМИ покинули палатку - а не были раздеты, либо разделись самостоятельно - ВНЕ ПАЛАТКИ? Только перед ответом - уточните - откуда это должно было стать известным следствию НА МЕСТЕ обнаружения трупов -когда принадлежность одежды и ее локализация определена была Юдиным гораздо позднее в подвале общаги(или где там -не помню)?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:26 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А сколько нужно было поменять на морозе фотопленок(по 35 кадров) и где их держать в тепле?
А что у поисковиков не было теплой палатки?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:26 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
А что у поисковиков не было теплой палатки?
Вы бы еще в нагретом вертолете предложили фотопленку хранить ... Я вот не видел какая была палатка у поисковиков и была ли там печка... И, кстати а вертолеты отапливались тогда в 1959? Я вот не уверен... Я вообще до 90-ых "теплых" палаток не видел... это в Подмосковье любая брезентовая палатка-"теплая" - а на Северном Урале -"теплыми" только срубы можно считать...
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:26 от Антон Соколовский »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Оффтоп (текст не по теме)
потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека
Колмогорова и Слободин - в классической позе терминального копания замерзающих. Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра".
Цитирование
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.
Цитирование
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ...руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.
девушку с разбитой головой (по свидетельству Масленникова)
До сих пор не знаете как лицо разбивает снегом в кровь в метель?

Цитирование
У него всё лицо было в крови потому, что ему разбило снегом лицо.
с трупными пятнами не там где они должны были быть
До сих пор не знаете почему трупные пятна у всех пятерых на спине?
Цитирование
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
Цитирование
Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.
Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания
Цитату из экспертиз, пожалуйста.

циркулярные ссадины на голенях Дятлова
До сих пор повторяете ложь эксперта Туманова?
Цитирование
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Где циркулярность?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:26 от Антон Соколовский »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:26 от Антон Соколовский »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вы бы еще в нагретом вертолете предложили фотопленку хранить ... Я вот не видел какая была палатка у поисковиков и была ли там печка...
Была палатка с печкой.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:27 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Где циркулярность?
Там еще некие ссадины на предплечьях вызывали сомнения у дятловедов - это при том, что на нескольких фотографиях Игорь Дятлов именно этими местами на воткнутые в снег лыжные палки опирается... чисто спину от тяжести рюкзака разгрузить - и я сам так делал...
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:27 от Антон Соколовский »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?
СМЭ различает прижизненные и посмертные повреждения.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:27 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Была палатка с печкой.
ГДЕ? Где именно она стояла? Сколько раз по-вашему надо было сбегать от трупов до "вашей" палатки - перед и после 2-3 фотоснимков на морозе? И сколько тогда должен был продолжаться осмотр? Если все куртки с кальсонами, по-вашему - еще и в разорванной палатке следствие обязано было "запечатлеть"? Или "теплую" палатку перенести на сам склон, по-вашему, надлежало? А тогда как же следы? И вообще - а вот вертолет - сколько должен был на склоне находиться? До очередной пурги? Или "с погодой" надо было, все ж таки, тела в морг доставлять?

Добавлено позже:
СМЭ различает прижизненные и посмертные повреждения.
Ссылочку - если не трудно... причем методики на 1959 год - для чистоты дискуссии *SORRY* ;D
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:27 от Антон Соколовский »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
ГДЕ? Где именно она стояла?
Рядом с лобазом.
Сколько раз по-вашему надо было сбегать от трупов до "вашей" палатки - перед и после 2-3 фотоснимков на морозе? И сколько тогда должен был продолжаться осмотр?
Сколько надо. Это работа.

Добавлено позже:
Ссылочку - если не трудно... причем методики на 1959 год - для чистоты дискуссии
Гистологические исследования, они Возрожденным проводились.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:27 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Оффтоп (текст не по теме)
Косатый, туристы и поисковики зимой кадры делали, а вот для следователя сие проблема?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:28 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра".
Если Дятлова перевернуть лицом вниз то и у него будет поза замерзающего человека и у него была наледь на лице что говорит что он дышал в снег,перевернуть его могла Зина т.к из всей тройки на склоне только у нее были иголки хвои на одежде,она могла дойти до кедра а потом вернуться на поиски Дятлова и Слободина,Дятлова нашла,перевернула убедилась что он мертв пошла искать Рустема но не нашла и сама погибла у Дятлова и Слободина не было ни одной вещи тех кто был у кедра а значит они не дошли до него.
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани
Дятлов шел в одном носке на одной ноге,даже на фото видно что носки у него не прикрывают ноги,снег твердый мог вполне поцарапать когда нога проваливалась.
Сначала нашли двух раздетых до белья с вырезанными лоскутами из их кальсон потом нашли трёх на склоне
Что в этом криминального?
девушку с разбитой головой ( по свидетельству Масленникова )
Вот именно что только по его свидетельству больше никто об этом не говорит.
После вскрытия первой пятерки допросы манси продолжаются. Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания
А сколько по времени занимает вскрытие пяти человек?и сколько по времени длится допрос и скольких манси допрашивали?все акты вскрытия первой пятерки показывают смерть именно от замерзания а если вы не верите актам то это ваше личное дело и не говорит о том что акты не правильные.
А Ахмин поручает Бизяеву получить оперативно получить информацию по манси и их священным местам. И это не первое поручение.
Отрабатывали одну из версий,они так же отрабатывали версию бегства за границу и версию огненных шаров и о чем это говорит?что они пытались убежать или виноваты огненные шары?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:28 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Рядом с лобазом. Сколько надо. Это работа.

Добавлено позже:Гистологические исследования, они Возрожденным проводились.
Т.е. пара километров? и как вы себе представляете организацию съемок? И вот мне интересно - прижизненность повреждений - на что влияет?  Не помню у кого перелом костей черепа - однако кровоизлияния в мозг смертельного не получилось. Так "смертельная" это ли травма - если смерть от переохлаждения в итоге? Смертельная на момент причинения. Но ее опасность -в кровоизлиянии в мозг. Которого НЕ БЫЛО - из за холода... Тогда с чего считать причиной смерти травму костей черепа?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:28 от Антон Соколовский »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Оффтоп (текст не по теме)
Уж очень напыщенное название темы и высокопарный стиль… лучше бы что то более приземленное и практическое…

Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49
потом нашли трёх на склоне ни одного в позе замершего человека
====================
Колмогорова и Слободин - в классической позе терминального копания замерзающих.
Ну да… Можно так сказать вполне определенно, но это не все. Тут педалируется вопрос о "направлении головой в сторону палатки". Во-1, это в любом случае вверх по склону, а во-2, человек всегда ложиться так. Откуда и возник ложный тезис о "возвращении к палатке".
Помнится на американском форуме модератор (Loose}{Cannon ) привел фото массы студентов на легком склоне в кампусе ам. Университета. Все, кто там лежал, были головой вверх по склону. Статистика, стал быть….Это даже на автомате получается на уровне инстинкта.

Дятлов в классической позе замерзающих - позе "боксёра".
"Бокс" тут не причем. Тут тоже много говорили про "позу эмбриона". Она, мол, всегда возникает при замерзании… В принципе это нормальное поведение при таком состоянии - стремление к компактному состоянию при сохранении запаса тепла. Но, кто сказал, что все должно быть абсолютно и идеально закончено? Вот стадии (по большей части - начальные) так и проявляются…

Цитирование
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.
-----------------------------
Цитирование
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ... руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.
Это тоже самое, только науко системо- и медико-образное…
Кстати, достаточно хороших и системных исследований холодовых смертей в спортивных мероприятиях так и не сделано. Мало материала попадает к серьезным ученым. Или вообще не попадает.  Его вообще слишком мало в жизни, а те кому это может быть научно-интересно вообще далеко оторваны от мест таких событий. Инет системы.
Не на замерзших же за 2…3 дня бомжах в городе, это изучать. Динамика процессов принципиально разная, не говоря уж про биохимию…

Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49
девушку с разбитой головой (по свидетельству Масленникова)
=========================
До сих пор не знаете как лицо разбивает снегом в кровь в метель?
Я тоже не знаю. Хотя, знаете в чем у нас с вами разница? В том, что у меня десятки, если не сотни дней проведенных под метелью, а у вас их нет поскольку вы так пишите…
Так что не пишите ерунду, или пишите что то более внятное.
Тут не нужно мудрить, нос, (что скорее всего и было…) или чего то менее поверженное кровотечению при "разбиении", можно разбить и об жесткий снег, а уж камушков там - хоть зашибишь…
Кста, насчет " свидетельства Масленникова " я чо то не помню, где это, но по воспоминаниям свидетелей поиска такое, как "кровь на лице" - без указания точки кровотечения, оно было.

Цитирование
У него всё лицо было в крови потому, что ему разбило снегом лицо.
???

Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49
с трупными пятнами не там где они должны были быть
====================
До сих пор не знаете почему трупные пятна у всех пятерых на спине?
Удивительно как "быстро" до всех кое кого такое доходит. Помнится еще начиная с ТАУ я утверждал такое менее "медицинским" языком, но основываясь на собственном опыте ПСР. Не прошло каких то 15 лет, как вдруг возникло понимание хоть у некоторых  *POPCORN*

Цитирование
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
---------------------------
Цитирование
Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.
Тоже самое писалось давно… "и до боли.."(с) В. Ланцберг.

Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49
Вскрытие явно не показывает банальную смерть от замерзания
=====================
Цитату из экспертиз, пожалуйста.
Интересно откуда можно взять аргументы отсутствия наличия?

Цитата: Дмитриевская - сегодня в 12:49
циркулярные ссадины на голенях Дятлова
=========================
До сих пор повторяете ложь эксперта Туманова?
Ну, " ложь " - это слишком бравурно… Отсутствие полевого опыта в таких условиях и мероприятиях, так будет правильнее…

Цитирование
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
===============
Где циркулярность?
Даже если это так назвать… Я про "циркулярность". Народ еще до сих пор не допер понимает что такое бахилы того времени, как их носили и какие следы они могут оставлять и оставляли. Это вообще недоступно диванным икспердам. К ним я могу отнести и уважаемого лично мной Э.В.Т. Есть за что.  Увы и ах, но это так и есть…

Во-во! А еще за 63 года никто не удосужился спросить у "всезнающих поисковиков" - как именно трупы в Ивдельский морг перевозились - и не могли ли поверхностные дефекты кожи возникнуть в результате перевозки?
Ну это ваши личные представления и заморочки. Уже давно при разговорах с поисковиками этой темы касались и постоянно касаются.
Кроме того и без них (хотя бы лично я) такие моменты наблюдал и учитывал при оценке. Так что тут ничего нового получить не удастся.
Другое дело, что нужно что то более подробное и конкретное: что когда, в какой степени, насколько сильно, и т. д.
Но такое получить вообще нереально в силу большого разнообразия факторов, скоротечности и отсутствия возможности такого детального наблюдения. Нужно быть реалистом, а не фантазером. И не требовать (или даже не предлагать) чего-то нереального.

It`s all todey…  Sorry.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:28 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
И еще меня вгоняет в ступор вот это вот "кто-то из туристов кого-то перевернул", "двое ушли -но не пришли", "кто-то с кого-то срезал одежду", или "кто-то с кого-то снимал одежду и одел ее на себя"... Ну допустим! А все это время "предполагаемые убийцы" - чем занимались? Деревца рубили неустановленным инструментом? А для чего? В чем конкретно их умысел на убийство проявился -в каких именно действиях?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:29 от Антон Соколовский »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Оффтоп (текст не по теме)
Косатый, туристы и поисковики зимой кадры делали, а вот для следователя сие проблема?
Р! Не надо так "махать шашкой". :-[
Это разные условия, разные обстоятельства, разная подготовка (в т. ч. и материальная), разный опыт в таких условиях, разные намерения, и наконец разное психологическое состояние.
Пока сам в таких условиях и ситуациях не побываешь, вряд ли это осознаешь. Но это, увы, так.
Другими словами: такова селявуха...!
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:29 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: beloff