Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 13 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 101813 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Почему через разрез быстрее, чем через нормальный выход? Возня с доставанием ножа, плюс сам процесс разрезания. Разрез не такой большой, через него надо вылезать, а это дольше, чем выходить.
Ну вот этот вопрос мы Антону и задаем,он говорит что Люда помутилась рассудком и разрезала а остальные за ней уже побежали,мне интересно почему во всех версиях Люду делают какой то нервной и способной на такое?как у нее оказался нож Кривонищенко?куда она его потом дела,убежала с ним?т.е фонарик не мог другой взять а нож пожалуйста?

Добавлено позже:
при неумение можно сломать ребра
Вот нашел в книге по судебной медицине
Цитирование
Повреждения, возникающие при искусственном дыхании и непрямом массаже сердца:
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
« Последнее редактирование: 03.08.22 08:33 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

мне интересно почему во всех версиях Люду делают какой то нервной и способной на такое?
Видимо, запись из дневника Зины выставляет ее неадекаватной на первый взгляд:
«Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены). Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на восемь частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).»
Хотя чтобы делать выводы, надо знать контекст конфликта, может, она наоборот, верх адеквата показала, что не стала обострять, а просто отстранилась. Тем более, она, как и все, человек многократно проверенный в походах, неадекват бы давно отсеялся.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Хотя чтобы делать выводы, надо знать контекст конфликта, может, она наоборот, верх адеквата показала, что не стала обострять, а просто отстранилась. Тем более, она, как и все, человек многократно проверенный в походах, неадекват бы давно отсеялся.
Я об этом и говорю,в группе все кроме Золатарева были проверенные да и судя по дневникам они то же Люду задевали но это не говорит о том что она была какой то неадекватной,про того же Колеватова говорили что он был высокомерным и девушки не любили с ним ходить в поход.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

maicom, общая канва у Антона такая - как поставили палатку, двое пошли на разведку дальнейшего пути, но возвращаясь, промахнулись и ушли на каменные гряды, где травмировался Тибо. Крик (сигнал) о помощи Золотарёва был замечен, и ребята, вспоров палатку, кто в чем был, рванули на помощь. Хотя следы говорят об обратном - на помощь они шли почему-то, а не бежали.
Хотя странно не то, что не пошел Дятлов, а другие вещи:
1. Уход в сумерки а непогоду
2. Малоподходящая обувь для хождения по насту/фирну
3. К одежде вопросы
4. К взятому и не взятому с собой снаряжению.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

общая канва у Антона такая - как поставили палатку, двое пошли на разведку дальнейшего пути, но возвращаясь, промахнулись и ушли на каменные гряды, где травмировался Тибо. Крик (сигнал) о помощи Золотарёва был замечен, и ребята, вспоров палатку, кто в чем был, рванули на помощь. Хотя следы говорят об обратном - на помощь они шли почему-то, а не бежали.
Версию Антона я читал но он так и не ответил на вопрос куда шли Тибо и Золатарев лишь ссылался на Масленикова про его рекогносцировку местности.
1.Я то же не понял зачем им было это делать ночью да еще и пошел не руководитель похода,ему же вести группу дальше.
2.С Тибо спорно а вот Золатарев да.
3.Вытикает из вопросов которые я задавал Антону,точнее я специально давал подсказки на уд что бы понять что он имел в виду когда говорил что Тибо и Золотарев вышли,как он говорит "УД это база" тогда в уд написано в чем был Золатарев,ушел на разведку местности в бурках и в куртке Люды забыв штормовку с фонариком?ушли за дровами оставив топор и пилу?
4.см. пункт 3.
4.см пункт 3.
кто в чем был, рванули на помощь. Хотя следы говорят об обратном - на помощь они шли почему-то, а не бежали.
при этом еще совещались чуть ниже палатки и разбросали обувь и мелкие вещи.
Потом даже если предположить что это было так,что это меняет?почему не вернулись к палатке а пошли в лес?до леса идти дальше и у них есть фонарик и если Золатарев звал на помощь он знал в какую сторону кричать занчит знал где палатка,они только пришли их следы еще остались почему не пошли назад по следам?т.е назад от кедра пошли а вот от гряды не пошли?спустились вниз и вспомнили про вещи?как трое оказались на склоне тогда?почему двое остались у костра и как остальные получили свои травмы и оказались в ручье?на эти вопросы Антон не отвечает.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

maicom, общая канва у Антона такая - как поставили палатку, двое пошли на разведку дальнейшего пути, но возвращаясь, промахнулись и ушли на каменные гряды, где травмировался Тибо.
Как он умудрился травмироваться сам, там такая травма, что даже форма черепа изменилась. Даже если сам, упал, ударился головой. Какой смысл в том, чтобы толпа бежала на помощь. Золотарев не экзальтированная барышня, чтобы визжать при виде крови. Пришел бы ногами, вызвал Дятлова и доложил.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как он умудрился травмироваться сам, там такая травма, что даже форма черепа изменилась. Даже если сам, упал, ударился головой. Какой смысл в том, чтобы толпа бежала на помощь. Золотарев не экзальтированная барышня, чтобы визжать при виде крови. Пришел бы ногами, вызвал Дятлова и доложил.
Ну вот это мы и пытаемся донести автору темы на что он пишет капсом и уже много раз обвинив нас всех в том что мы его провоцируем порывался уйти с форума.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну вот это мы и пытаемся донести автору темы на что он пишет капсом и уже много раз обвинив нас всех в том что мы его провоцируем порывался уйти с форума.
С автором все понятно, я думала, что Starhunter это всерьёз пишет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Антон, к сожалению из тех, кто нахватался по верхам и упёрся в стену, не желая анализировать и думать, а могло ли быть иначе или почему тут следователь так сделал, имелись ли у него другие мотивы?
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Никто у меня ночью в разведку не уходил. Выдумываете сами и за меня обсуждаете безотносительную к версии тему
На снимке где роют я яму под палатку не ноч
На гряде можно еще как  травмироваться я приводил скриншот из уральского следопыта. Согрин считал что там опасный участок
склона т.н. ледоскат. Конечно никто не поверит, опять будут все дискредитировать

Добавлено позже:
что даже форма черепа изменилась
На плоскости при инерционной травме реально такой перелом вдавленный получить, ссылку приводил
А там была не плоскость, там спуск с горы.
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:33 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А что стало с версией про обрушение палатки от накопившегося снега? Вроде, совсем недавно она была "единственно верной".

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Там ледоскаты наледи которые поисковики старались обходить даже в валенках, потому что там очень скользко.
А тут темно, метель. скользко. Конечно нереально упасть и получить травму, гораздо реальней что прилетит зондер отряд цру для изъятия у советского
туриста куска рваного свитера

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Золотарев свой фонарик не отцеплял от штормовки даже днем. Когда в фонарике нет необходимости.
Он мог его держать в рюкзаке. Но Золотарев всегда свой фонарик носил на левом нагрудном кармане штормовки.
Он никогда его оттуда не снимал, чтоб не потерять.
Добавлено позже:
Если штормовку постелить в районе головы, под какую нибудь
мягкую вещь вместо подушки, тогда фонарик пристегнутый к карману никому мешать не будет. Золотарев никогда не отцеплял
фонарик от нагрудного кармана своей штормовки. А в тот вечер отцепил.
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:50 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 27.09.24 16:20

достаточно было и одной
Недостаточно. Они передвигались по оврагу, поэтому не могли получить травмы в палатке. Есть вероятность, что травмы можно было получить при обрушении козырька (другого некриминального способа просто нет), но повисает вопрос о причинах ухода из палатки. Если и на палатку сошла доска, то это уже - две лавины, и обе - по туристам.

В нашем случае не на все эти вопросы можно ответить в случае с криминальной версией.
Можно ответить на все. Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти. Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражение: "убийцы так не делают".

Есть два вида высказываний Возрождённого: в СМЭ и на допросе. Надо больше смотреть на записи в СМЭ, так как допрос проводился после того, как был получен приказ закрыть дело, поэтому он мог подбирать выражения так, чтобы не указывать на криминальные причины.
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:46 »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти. Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражения: "убийцы так не делают".
Этот способ необычен для тех, кто не сталкивался со смертью от рук человеческих. Они утверждают, что убийцы так не делают. А как они делают?
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:51 от Антон Соколовский »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Все предлагаемые варианты этих способов наталкиваются на глупое возражения: "убийцы так не делают".
Можно и это объяснить тем, что у убийц либо не было плана, либо что-то пошло не так, и началось беспорядочное месилово.
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:50 от Антон Соколовский »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Ничего беспорядочного там нет. Они действовали в сложившихся обстоятельствах таким образом, чтобы не оставить против себя улик. При этом погодные условия и безлюдность местности были в их пользу.
« Последнее редактирование: 03.08.22 11:54 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Фонарик удобно класть под голову, его не кладут в карманы курток, брюк. иначе он будет своей прямоугольной формой причинят немало беспокойство спящему
при соответствующей позе. Под головой и верхней частью туловища можно постелить штормовку, а сверху в несколько слоев какие нибудь мягкие вещи вместо подушки
В палатке нет никакой необходимости светить фонариком.
Когда люди раскладывают вещи, это значит что они уже собираются укладываться спать. Фонарик им не нужен. Яркий свет фонарика может разбудить
уставшего товарища.
Золотарев в тот вечер по какой-то неизвестной причине отцепил фонарик от левого нагрудного кармана своей штормовки. И покинул палатку
Добавлено позже:
В момент ЧП люди даже ОБУВЬ не надели.
Золотарев уходил не в момент ЧП. Он ушел до ЧП. С фонариком.
Если мозг думает "надо взять фонарик", этот же мозг должен позаботится о том, чтоб взять валенки, куртку и все остальное, иначе это неадекватный мозг
Значит фонарики никто не брал. Даже обувь не взяли.
Золотарев ушел из палатки до ЧП с фонариком
Добавлено позже:
Золотарев и Тибо разительно отличались по степени одетости от остальных.
Две пары следов изначально шли отдельно. Вы никуда не денете этот факт.
Вы не можете его интерпретировать по своему. Вы не знаете, почему две пары следов шли отдельно изначально.
Группа ни при каких условиях не могла сознательно разделится в условиях "страшной метели" (Лебедев) и темного времени суток
Переварите это.
Осознайте это. Примите к сведению это.
Подобные действия являются грубым нарушением техники безопасности в походе
Следы шли двумя параллельными цепочками, люди шли "как бы державшись друг за друга".
Но две пары следов шли изначально отдельно, в 20 метрах левее от этих следов.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:09 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 27.09.24 16:20

Temperance, может быть и ритуалом, и способом замаскировать убийство. Например, недавно, с небольшим интервалом, произошло два случая: гаишников обливали бензином и поджигали. К этому - несколько бытовых убийств и покушений таким же способом. Вот такая экзотика...

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Золотарев в тот вечер по какой-то неизвестной причине отцепил фонарик от левого нагрудного кармана своей штормовки. И покинул палатку
До ветру вышел (в кармане свернутая газетка - см. приведенный вами фрагмент статьи)

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

До ветру вышел (в кармане свернутая газетка - см. приведенный вами фрагмент статьи)
Абсурд. Он бы благополучно сходил и вернулся.
Зачем ему отцеплять фонарик от штормовки, чтобы просто сходить покакать?
Нет. Фонарик явно ему нужен был для другой цели

Добавлено позже:
А луковица ему в кармане брюк зачем? Чтобы перекусить на ходу? Он в туалет с луковицей  пошел?

Добавлено позже:
А расческа и клубок ниток ему зачем, если он просто опорожнится вышел?
А кусочки рваной газеты, которые находились аж под двумя штанами?
А деньги? Это просто вещи в карманах Золотварева.
Экскременты у палатки при низкой температуре сохранились бы до прихода поисковиков.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:22 »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Абсурд. Он бы благополучно сходил и вернулся.
Абсурд - это ваши утверждения. По результатам событий видим, что благополучно сходить ему не удалось - не успел. Что-то (кто-то) помешало (помешал).
А луковица ему в кармане брюк зачем?
Ну лежит себе в кармане, и пусть лежит. Залежалась, забыл достать и отдать в палатку к корейке и фляжке.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Недостаточно. Они передвигались по оврагу, поэтому не могли получить травмы в палатке. Есть вероятность, что травмы можно было получить при обрушении козырька (другого некриминального способа просто нет), но повисает вопрос о причинах ухода из палатки. Если и на палатку сошла доска, то это уже - две лавины, и обе - по туристам.
Вы сами ответили на свой вопрос,первая например сошла доска,они выбрались,опасаются что это лавина и что может быть повторная,уходят в низ а там уже обрушение козырька.
Можно ответить на все. Вся загвоздка - в необычном способе причинения смерти.
Вопрос ,где произошло событие?в лесу на урале,вопрос Кто совершил преступление?... вопрос зачем?... вопрос чем?...
Есть два вида высказываний Возрождённого: в СМЭ и на допросе. Надо больше смотреть на записи в СМЭ, так как допрос проводился после того, как был получен приказ закрыть дело, поэтому он мог подбирать выражения так, чтобы не указывать на криминальные причины.
Мог так а мог эдак,у нас есть документ и в нем написано про травмы и смерть от замерзания,у нас нет других подтверждений и нет тел,есть только написаное 60 лет назад.

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

А расческа и клубок ниток ему зачем, если он просто опорожнится вышел?
А кусочки рваной газеты, которые находились аж под двумя штанами?
А деньги? Это просто вещи в карманах Золотварева.
А вы бы, конечно, перед этим действом всё из карманов выгребли? Ну, пусть так. А если он просто не успел?

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Абсурд - это ваши утверждения.
Две пары следов изнчально шли отдельно, вы не можете это отрицать.
Направление 6-7 пар следов Чернышов определил как "от палатки". От палатки спускались не все люди. Люди шли "двумя направлениями"
Через 30-40 метров следы соединились и больше не расходились.
Обоснуйте почему так произошло

Добавлено позже:
А вы бы, конечно, перед этим действом всё из карманов выгребли?
Я бы не стал надевать три пары брюк, чтоб просто сходить в туалет.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:31 »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Обоснуйте почему так произошло
У мэтра обосновано, чего уж повторяться.

Добавлено позже:
Я бы не стал надевать три пары брюк, чтоб просто сходить в туалет.
А он после маршрута еще и не переодевался - ожидал снаружи вместе с Тибо, пока другие переоденутся.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:32 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Зачем ему отцеплять фонарик от штормовки, чтобы просто сходить покакать?
А зачем ему отцеплять фонарик от штормовки если можно одеть штормовку с фонариком как он обычно и делал?вместо этого он одел куртку Люды.
Золотарев и Тибо разительно отличались по степени одетости от остальных.
Две пары следов изначально шли отдельно. Вы никуда не денете этот факт.
Вы не можете его интерпретировать по своему. Вы не знаете, почему две пары следов шли отдельно изначально.
Группа ни при каких условиях не могла сознательно разделится в условиях "страшной метели" (Лебедев) и темного времени суток
Переварите это.
Осознайте это. Примите к сведению это.
Подобные действия являются грубым нарушением техники безопасности в походе
Следы шли двумя параллельными цепочками, люди шли "как бы державшись друг за друга".
Но две пары следов шли изначально отдельно, в 20 метрах левее от этих следов.
Ну вот шли две пары следов отдельно вот как доказать во первых что это шли Золатарев и Тибо?во вторых что это меняет ну щли отдельно и шли  шли то они от палатки потом они обеденились понимаете?т.е следы сошлись в одну шеренгу понимаете к чему я?значит все пошли вниз,значит и Тибо пошел вниз а как же он пошел с пробитой головой?Почему они не пошли к палатке назад за вещами?палатка то стояла ближе и у Золатарева был фонарик да и остальные только пришли и следы еще видны.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:34 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мог так а мог эдак,у нас есть документ и в нем написано про травмы и смерть от замерзания,у нас нет других подтверждений и нет тел,есть только написаное 60 лет назад.
От замерзания. Только надо ещё как-то объяснить, как здоровые опытные люди умудрились так глупо погибнуть.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

От замерзания. Только надо ещё как-то объяснить, как здоровые опытные люди умудрились так глупо погибнуть.
череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.
От стресса погибли? У них старший был Дятлов в наличии и в добром здравии. Есть кому взять ситуацию под контроль.
« Последнее редактирование: 03.08.22 12:39 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 583
  • Благодарностей: 17 068

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

череда неправильных действий в экстремальной ситуации,у них на глазах гибнут друзья,ночь,стресс,холод все в совокупности.
Ну да, у всех сразу отказал инстинкт самосохранения.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Starhunter