Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 23 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 105004 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Я лично знаком с тем следователем - кто Пуго осматривал и еще обыск в квартире Пуго проводил... что именно вас интересует?
Я просто хотел убедиться, что Вы не были стажером на преддипломной практике в это время...
Я уже наверно в десятый раз Вас спрашиваю - как можно делать выводы о отсутствии следов посторонних, если не обнаружены следя девяти груженных дятловцев на узких лыжах к палатке и следы вокруг трех тел на Склоне? Не надо про то, что проверяли следы в окрестностях и их там не было. Если проверяли, конечно. Группу военных могли и на вертолете там высадить...

Позвонил своему знакомому он у  Крючкова дома обыск проводил - ну извиняйте - склероз... а все ж таки номер делу неужели не интересно узнать?
Это сильно... :)
« Последнее редактирование: 07.08.22 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

все ж таки номер делу неужели не интересно узнать?
Вы давайте называйте причину гибели группы, а номер дела к делу не имеет никакого значения.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Показания поисковиков имеют не существенные для принятия рещения противоречия - про них можно забыть.
"Для принятия рещения" - наверное, а для выяснения причин - очень важно. Например, где находились куртка и штормовка, найденные возле палатки, лежал ли ли фонарик на палатке, и прочие вопросы, которые сейчас обсуждаются. "Знание фактов мешает принятию решений": выяснилось бы, что деревья рубили топором, и возникла бы проблема, а проблемы не нужны. Не выяснили, валялись ли куртка и штормовка изначально - стало проще списать на стихию...
« Последнее редактирование: 07.08.22 21:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Я просто хотел убедиться, что Вы не были стажером на преддипломной практике в это время...
Я уже наверно в десятый раз Вас спрашиваю - как можно делать выводы о отсутствии следов посторонних, если не обнаружены следя девяти груженных дятловцев на узких лыжах к палатке и следы вокруг трех тел на Склоне? Не надо про то, что проверяли следы в окрестностях и их там не было. Если проверяли, конечно. Группу военных могли и на вертолете там высадить...
Это сильно... :)
Ну на преддипломной практике стажером быть нельзя - это так и называется практикант. Выводы об отсутствии следов посторонних можно и должно сделать - просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склон. 200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?

Temperance


  • Сообщений: 2 972
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склон. 200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?
Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Косатый, да, и всякие куриковы очень помогают: есть такое высказывание, и можно не обращать внимания на другое утверждение - о том, что лыжня закончилась в 10 км от палатки, и что возле палатки не было никаких следов, кроме "столбиков". Есть слова Чернышёва, и ещё многое, что показывает: если бы возле палатки были посторонние, их следов не нашли бы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Дмитриевская

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А это только потому, что вас забыли туда откомандировать.
не ну тут то все понятно тут опять заговор,все повязаны и все подстроено но все же.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Выводы об отсутствии следов посторонних можно и должно сделать - просто внимательно прочитавши - как именно была найдена палатка ГД - а именно Куриков привел СиШ ПО СЛЕДАМ лыж от крайней стоянки ГД на склон
Наверно Пашин вел? И почему от крайней стоянки, которая была там, где позднее нашли лабаз?..

200 поисковиков, самолеты, вертолеты, СРСы, миноискатели -НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?
Это может говорить о том, что манси там не были.  Но, никто не мешал выбросить на Перевал группу военных на вертолете...
Хотя, вряд ли эти следы вокруг Перевала кто-то внимательно смотрел с воздуха. На открытых местах и по руслу реки могли видеть какое-то время, а в лесу уже надо было целенаправленно их искать. Тем более, что был разговор, что видели следы узких лыж в сторону Лозьвы, но так и заглох как-то...

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

НИКТО НИКАКИХ ДРУГИХ СЛЕДОВ ВОКРУГ склона 1079 НЕ ВИДЕЛ! Что еще вам нужно?
Этот самый, которого никто не видел, даже позаботился, чтоб ВО не сфотографировали и оригинал не сохранился! *PAINT*
Кто ВО писал? Точно дятловцы? *SMOKE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается? а сами-то загуглите следы от охотничьих лыж?

Добавлено позже:
Но, никто не мешал выбросить на Перевал группу военных на вертолете...
Хотя, вряд ли эти следы вокруг Перевала кто-то внимательно смотрел с воздуха. На открытых местах и по руслу реки могли видеть какое-то время, а в лесу уже надо было целенаправленно их искать. Тем более, что был разговор, что видели следы узких лыж в сторону Лозьвы, но так и заглох как-то...
Ну да - сигнальную ракету на перевале туристы видели - а на вертолет не обратили внимания?
« Последнее редактирование: 07.08.22 21:54 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 06:58

Смерть идет по следу )) По той же лыжне пришли и ушли. А от лыж манси след остается?
Лыжи манси это не ширпотребительские лыжи туристов, более широкие и для лучшего скольжения и не скатывания назад подбиты камусом , поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались бы.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Косатый, 1.Скажите есть ли какой то список пунктов которые обязательно должны присутствовать в уд?например осмотр,схемы,фото и т.д.
2.кто выносит постановление о закрытии дела и на каком основании?
3.Кому сдает дело следователь?
4.После закрытия дела оно проходит какую то проверку на наличие соответствия всех соблюденных пунктов?
В частности интересует если следователю было все равно на следы на палатку и ножи то это ему нужно было бы как то обосновать?или он просто написал что все,погибли от неведомой силы,закрыл дело и положил в архив?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

а на вертолет не обратили внимания?
Вы наверно и протоколы допросов местных манси с этим вопросом представите? Там геологи летали вообще то...

поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались бы
В лесу да. На Склоне и лыжни дятловцев не было видно...
« Последнее редактирование: 07.08.22 21:57 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Лыжи манси это не ширпотребительские лыжи туристов, более широкие и для лучшего скольжения и не скатывания назад подбиты камусом , поэтому поверх лыжни туристов какие то следы остались бы.
Камусом - шерстью с "лодыжек" лося подбиваются не только лыжи манси - а вообще любого охотника в Сибири или на ДВ - кому не лень такую тяжесть таскать. Сейчас охотничьи лыжи с пластиком куда легче и удобнее. Хотя след оставляют и те и другие широкий и заметный.

Добавлено позже:
Вы наверно и протоколы допросов местных манси с этим вопросом представите? Там геологи летали вообще то...
В лесу да. На Склоне и лыжни дятловцев не было видно...
Подождите - геологи в день гибели ГД на склон 1079 на вертолете садились? А военные? А 2 гильзы отстрелянных ракетниц где нашли? не возле кедра? Зачем вам протоколы местных манси? Сигнальные ракеты видели другие туристы - как вы мне обьясните -почему те же туристы вертолетов - хоть геологов - хоть кого то еще -там НЕ видели?
« Последнее редактирование: 07.08.22 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 06:58

Сигнальные ракеты видели другие туристы
И они прямо так и сказали, что ракеты запускались именно от кедра?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

И они прямо так и сказали, что ракеты запускались именно от кедра?
Это утверждает много уважаемый Владимир из Екб - ссылаясь на допрошенных каких-то туристов из другой группы и на обнаруженные 2 гильзы от ракетницы возле кедра... Лень ссылку искать... я итак вчерась реальный номер уголовного дела установил... а мне никто даже не написал "спасибо"... Хотя мне впору - как поросенку Тумба из мультика плясать и петь "Кто молодец? Косатый - молодец!" ;) *JOKINGLY* %-) 8-) *THUMBS UP* *OK* *YEEES!*

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Косатый, на каком листе УД есть про сигнальные ракеты?
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

КосатыйИз пособия 1959 г. Где в деле хотя бы это?схема и фотографии следов и тел с привязкой к местности?
« Последнее редактирование: 08.08.22 08:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, на каком листе УД есть про сигнальные ракеты?
У Владимира из Екб спросите... Он меня уже разубедил - что я будто бы номер уголовного дела нашел - это - как ему кто-то сказал, якобы номер наблюдательного производства в Генпрокуратуре СССР... выходит я зря радовался - как Тумба( ой или Пумба?)  :-[ :-[ :-[

И еще про ваши учебники - это все рекомендательные наставления - а не обязательные для исполнения инструкции.  Я вот реально не представляю - чего там Иванов с Темпаловым могли найти и зафиксировать по вашим методичкам - после 3 десятков поисковиков-архаровцев... да еще с розыскной собачкой...
« Последнее редактирование: 08.08.22 09:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И еще про ваши учебники - это все рекомендательные наставления - а не обязательные для исполнения инструкции.  Я вот реально не представляю - чего там Иванов с Темпаловым могли найти и зафиксировать по вашим методичкам - после 3 десятков поисковиков-архаровцев... да еще с розыскной собачкой..
Т.е если у меня есть инструкция нарисовать схему места проишествия и приложить фото то я могу не делать?а что тут народ все потоптал да еще собака ходила,тут и так все понятно дело можно закрывать,так получается?я не зря у вас спросил кому он сдает дело и должны быть какие то обязательные пункты в уд без которых этому делу не дадут ход,а тут получается что он вообще делал что хотел?что бы следы не затоптали он не должен был вначале оградить место проишествия и пока все не опишет и не исследует и не сфотографирует никого не допускать?или там все ходили кто куда хотел и брал что хотел и делал что хотел?зачем тогда там вообще следователь нужен был?там и так все со слов поисковиков и фото их и схема Масленникова.
« Последнее редактирование: 08.08.22 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Т.е если у меня есть инструкция нарисовать схему места проишествия и приложить фото то я могу не делать?а что тут народ все потоптал да еще собака ходила,тут и так все понятно дело можно закрывать,так получается?я не зря у вас спросил кому он сдает дело и должны быть какие то обязательные пункты в уд без которых этому делу не дадут ход,а тут получается что он вообще делал что хотел?что бы следы не затоптали он не должен был вначале оградить место проишествия и пока все не опишет и не исследует и не сфотографирует никого не допускать?или там все ходили кто куда хотел и брал что хотел и делал что хотел?
Вы реально издеваетесь? Какой "оградить место происшествия"? Тогда вообще пластик-то был ли? Вы почитайте уже что-нибудь по-реальнее ваших учебников! Например материалы УД - где прокурор Свердловской области ТУПО ТРУПОИСКАТЕЛЬ просил в Москве выделить для уголовного дела %-) =-O ]:-> Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Какой "оградить место происшествия"? Тогда вообще пластик-то был ли? Вы почитайте уже что-нибудь по-реальнее ваших учебников! Например материалы УД - где прокурор Свердловской области ТУПО ТРУПОИСКАТЕЛЬ просил в Москве выделить для уголовного дела    Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?
Как огородить?а давайте мы еще спросим как ему протокол писать,это же не важно,где ему писать то?на улице?там же холодно и карандаш не пишет.
Ну ничего не было... в 1959 году... сколько вам это нужно повторить?
ага и все ходили в шкурах и с палками,до этого как то дела раскрывали,оцепляли,фотографии делали а тут прям на них все закончилось *OK*

Добавлено позже:
Для примера,так называемое "дело Бэйлиса" от 1911 года,убили мальчика,все знали кто мог это сделать но обвинили другого человека,важно другое,на дворе 1911 г а в деле есть и фотографии и схемы и фото улик а тут столько людей задействовано и как отгородить место проишествия они не знают,ходят куда хотят,следы топчут плюс новые оставляют,носят вещи с места происшествия куда хотят и кто хочет.
« Последнее редактирование: 08.08.22 09:54 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

то есть вы убеждены - будто следствие проведено не так, как вы считаете правильным - ну и что это меняет? Ваша позиция контрпродуктивна. Вы даете мне право вообще ваши ссылки на материалы дела высмеивать -поскольку следствия, по вашему, как бы не было? Начну для начала - а вы про какие ножи вообще ведете речь? Из материалов дела-что ли? Дак по-вашему и дела то никто не расследовал?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

то есть вы убеждены - будто следствие проведено не так, как вы считаете правильным
Не мы считаем, а как описано в профильных источниках. Есть методика расследования. Так же есть определенный порядок следственных действий.

ну и что это меняет?
Несоответствие методике расследования говорит о том, что дело расследовалось либо вопиюще халатно либо изначально предвзято с целью получить нужный результат.

Добавлено позже:
Для примера,так называемое "дело Бэйлиса" от 1911 года,убили мальчика,все знали кто мог это сделать но обвинили другого человека,
Хороший пример отмазывания виновников ритуального убийства.
« Последнее редактирование: 08.08.22 11:11 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Кто ВО писал? Точно дятловцы?
Нет конечно. ВО был изготовлен специалистами Отдела инсценировок, фальсификаций, и раскладки трупов Министерства обороны СССР с целью перевести внимание тогдашнего, а так же и всех будущих поколений изслѣдователей трагедии, с рокетно-техногенной версии на снежно-человеческую. Получилось не шибко. Только немногия повелись на этот фейк, но при этом они прониклись уверенностью, что истинной целью всех действий Партии и Правительства было сокрытие от общественности участия в деле реликтовой гоминиды (как и само ея существование вообче) и переведение стрелок на рокетный техноген...
Сложная штука - жисть. Голимая Матрица, однако.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Косатый | galfind

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

то есть вы убеждены - будто следствие проведено не так, как вы считаете правильным - ну и что это меняет? Ваша позиция контрпродуктивна. Вы даете мне право вообще ваши ссылки на материалы дела высмеивать -поскольку следствия, по вашему, как бы не было? Начну для начала - а вы про какие ножи вообще ведете речь? Из материалов дела-что ли? Дак по-вашему и дела то никто не расследовал?
Это меняет то что возможно какие то вещественные доказательства которые подтверждали бы одну из версий либо были потеряны либо уничтожены либо присвоены.Это не касается только ножей,это касается всего,не посчитаны следы и их точное количество,не сфотографированна палатка в момент обнаружения,нет подробной схемы места происшествия это все и пораждает всевозможные версии уже 60 лет,выполни свою работу Следователи тогда нормально и больше половины вопросов бы отпало.Например сколько снега было на палатке?где лежал фонарь на палатке?какие вещи лежали возле палатки?сколько разрезов было на палатке?в какой последовательности лежали вещи в палатке?от куда начинались следы?сколько было следов?в каком конкретном месте стояла палатка?в каком состоянии были стойки палатки?каким был вход в палатку и т.д и т.п.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

КосатыйИз пособия 1959 г. Где в деле хотя бы это?схема и фотографии следов и тел с привязкой к местности?
Пока имеем то, что имеем. Схему составил Масленников, мы все её видели в тетради. Потом она плавно переезжает в УД. Только вот мансийский ритуальный " чум " , который является культовым сооружением манси и к которому нужно так или иначе привязывать расположение трупов , при переезде куда то исчезает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Нет конечно. ВО был изготовлен специалистами Отдела инсценировок, фальсификаций, и раскладки трупов Министерства обороны СССР с целью перевести внимание тогдашнего, а так же и всех будущих поколений изслѣдователей трагедии, с рокетно-техногенной версии на снежно-человеческую. Получилось не шибко.
То есть, Вы не верите Бартоломею и Юдину, что этот же Отдел распускал слухи, что дятловцы ушли за границу?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Дмитриевская, там не евреи пацана убили
Что касается схемы Масленникова, это его "я художник, я так вижу". Если будет время, могу нарисовать схему того, как это было бы сделать по уму. Хотя вы и сами можете - книги вам высылались.
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Пока имеем то, что имеем. Схему составил Масленников, мы все её видели в тетради. Потом она плавно переезжает в УД. Только вот мансийский ритуальный " чум " , который является культовым сооружением манси и к которому нужно так или иначе привязывать расположение трупов , при переезде куда то исчезает.
А где вы видите ритуальный чум?

Добавлено позже:
Это меняет то что возможно какие то вещественные доказательства которые подтверждали бы одну из версий либо были потеряны либо уничтожены либо присвоены.
Ну уже просто детский лепет на лужайке! Собранных следствием доказательств достаточно для принятого решения - которое, не смотря на все потуги дятловедения и "могучих адвокатов" по сию пору стоит незыблемо. Природные силы - и весь сказ! А спустя 63 года утверждать, будто что-то "было не так" - ну вам самому не надоело еще? Вот нету у вас аргументов в пользу вашей версии - только следствие обвинять в этом - чисто инфантилизЬм 

Добавлено позже:
Дмитриевская, там не евреи пацана убили
Что касается схемы Масленникова, это его "я художник, я так вижу". Если будет время, могу нарисовать схему того, как это было бы сделать по уму. Хотя вы и сами можете - книги вам высылались.
А вот уж, при всем уважении, тута вы не правы. Следак на месте событий видит толпу архаровцев-поисковиков - составляет схему по системе "примерно сЭмь-восЭмь" - а после первых, кто туда прибрел -что? Совершенно в дырочку - допрашивает и со слов поисковиков приходит к выводам - к каким мы знаем. Это вполне соответствует закону. Не первое "затоптанное МП" на те времена -можете не сомневаться ;D :-X
« Последнее редактирование: 08.08.22 13:53 »