Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 10 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104476 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
ну а это то же не говорит ни о чём?
У всех туристов были свои индивидуальные одеяла. Нет никаких свидетельств, что дятловцы жертвовали одеялом под покрывало, или укрывались одним одеялом на несколько человек

Добавлено позже:
Если бы на палатку сошла лавина, постеленные таким образом одеяла скомкались бы, когда туристы выползали из под лавины.
Одеяла это не натянутое дно палатки, оно ничем не фиксировано. Когда на палатку свалится снег, группа будет "плавать" в палатке пытаясь вылезли из под лавины и все одеяла станут как у коровы из задницы
Но этого не происходит. Мало того, разрезы у входа не имеют никакой связи с лавиной, растяжки южной стороны целы, даже у Буянова на схеме лавина сходит на северный край палатки по диагонали
а разрезы были прямо в самом углу южной подветренной стороны, т.е абсолютно противоположны лавине

Добавлено позже:
Дятловцы вскочили и принялись как сумасшедшие резать свою палатку, как думаете, как поведут себя в этом случае ничем не фиксированные в отличии от дна палатки одеяла?
Останутся лежать аккуратно постеленными или же сомнутся? Ответ очевиден
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:14 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
У всех туристов были свои индивидуальные одеяла. Нет никаких свидетельств, что дятловцы жертвовали одеялом под покрывало, или укрывались одним одеялом на несколько человек
Ладно, последний довод,слова Карелина
Цитирование
Спальных мешков дятловцы не имели, поэтому для лучшего согревания они формировали подобие «коллективного спальника», ложась вплотную и накрываясь сверху одеялами (в 2 слоя) и куртками. Дятловцы в палатке лежали головой от склона (по Аксельроду), а расположение вещей в палатке тоже указывало на такой способ укладки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:14 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Ладно, последний довод,слова Карелина
И где тут про то, что стелили одеяла под себя? В два слоя это значит несколькими одеялами? У всех туристов было свое индивидуальное одеяло

Добавлено позже:
Вы представьте, какой испуг должны были испытать туристы чтоб разорвать свою палатку и уйти полуголыми в лес, фактически совершив суицид
И вот вы, реально думаете, что  ничем не фиксированные 2-3 одеяла расстеленные по длине палатки остались бы лежать на месте и не смялись???

Добавлено позже:
Нет они бы смялись. Но два одеяла постелены. О чем это говорит? Что два одеяла стелили не под длине палатки, а по ее ширине. Двоих не было в палатке, и поэтому два одеяла остались
лежать постеленными. При таком положении одеял они не сомнутся, сомнутся лишь те одеяла на которых лежали дятловцы в момент инцидента.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:14 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
И где тут про то, что стелили одеяла под себя? В два слоя это значит несколькими одеялами? У всех туристов было свое индивидуальное одеяло
Ладно никакие доводы вам не доказательства, хорошо спали они каждый под своим одеялом там же место было много
Цитирование
Расположение достаточно тесное: на 4,5 м длины палатки 9 человек. Едва хватало, чтобы лечь плечами друг к другу. Такая теснота могла заставить двоих лечь головой в другую сторону (поскольку плечи человека шире уложенных вместе ног). «Двойные» палатки, подобные «дятловской», сшитые из одинарных типа «Турист» А и Б, ПТК-2, П-2Б, «Москвичка», - тогда использовались в практике походов (см., например, рисунок из книги «Туристское снаряжение», М., «Профиздат», 1968, стр. 78 и на 6-8 – одинарные палатки). На ночь ложились под одеяла в лыжных костюмах и свитерах.
но это вам то же не довод,они спали в комфорте каждый на своем месте и вдруг ночью в метель услышали голос Золотарёва и рванули разрезав палатку не задев при этом одеял Тибо и Золатарева,они наверное примерзали к полу раз их так никто и не скомкал,либо Дятловцы по воздуху выпрыгивали и зачем то разрезав палатку не воспользовавшись выходом не взяв одежду ломанулись всей группой в чем спали от палатки на крики а Золатарев почему то не мог притащить Тибо или дойти до палатки сам и позвать на помощь,идти же далеко кричать то оно надёжнее, а группа потом вместо того что бы пойти назад к палатке за вещами гуськом пошли в лес и там где то поубивались при том по отдельности Юры у костра замёрзли а четверо с Тибо который не мог встать на гряде погибли почему то в ручье,но это уже совсем другая история... *THUMBS UP*я умываю руки , больше вести диалог не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:15 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Есть вариант - вставлять скан, где в том же пейнте подчеркнул нужное или не подчёркивать, но указывать второй абзац снизу например.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:15 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
а группа потом вместо того что бы пойти назад к палатке за вещами гуськом пошли в лес и там где то поубивались
Когда группа обернулась, она не увидела палатку. В ту ночь со слов Лебедева была страшная метель. Следы у палатки на фирне не остаются. Найти палатку было нереально
На третьей каменной гряде умирал контуженный Тибо, его нести в палатку, в ветер метель без головных уборов и обуви у них не было возможности

Добавлено позже:
не задев при этом одеял Тибо и Золатарева
Ну с них же никто не вскакивал, а с остальных одеял вскочили вот они и смялись

Добавлено позже:
никакие доводы вам не доказательства,
Вам тоже никакие доводы не доказательства, при таком способе укладки одеял про который вы говорите, в случае схода на палатку лавины туристы бы ползали по дну палатки по пластунски и все одеяла бы свалялись
Как минимум одно одеяло из 2 постеленных на дно палатки свалялось бы. И палка лыжная сломалась бы.
Ничего этого нет. Лавины нет.

Добавлено позже:
Вы представьте хотя бы ЧТО творилось в палатке.
Как два одеяла могли остаться "постеленными" если считать что они постелены по всей длине палатки

Добавлено позже:
Палатка тесная, укороченная в коньке с заниженными скатами по штормовому.
Вы хоть понимаете, какое ничтожное пространство было в палатке.
Теперь представьте 9 человек вскакивают как по по тревоге рота подъем и принимаются кромсать свою палатку
, и все это в тесной драной палатке, где не продохнуть ни пернуть . Это грубо говоря такой треугольничек, где даже в полный рост встать
нельзя из за заниженных скатов. Вы что думаете, когда в палатке началась вакханалия одеяла ничем не фиксированные останутся как ни в чем не бывало лежать расстеленными?
Только в одном случае, если в момент инцидента на них никто не лежал и с них никто не вскакивал
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Есть вариант - вставлять скан, где в том же пейнте подчеркнул нужное или не подчёркивать, но указывать второй абзац снизу например.
Да бесполезно ,тут хоть сам Дятлов придет скажет все равно человек не поверит.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:15 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
А все что я до этого приводил доводы. это все хрень собачья да по вашему?
Две пары следов не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову. Два постеленных одеяла опять же.
Неоднократные показания в УД о том что палатку покинули по сигналу товарища.
Даже сам прокурор предполагал что с одним случилась беда и остальные разрезав палатку вышли его спасать
Прокурор предлагал, не дятловед. Но когда это предполагаю я, мне говорят - чушь.
А если Темпалов говорит, то все нормально.
Я тоже умываю руки, устал доказывать что палатку дятлвоцы разрезали сами, сами ушли в полуголом виде из нее и не лавина тому виной и не убийцы
а начит только мой единственно верный вариант с контуженным Тибо на 3 каменной гряде
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
как по по тревоге рота подъем и принимаются кромсать свою палатку
, и все это в тесной драной палатке, где не продохнуть ни пернуть . Это грубо говоря такой треугольничек, где даже в полный рост встать
Ну с них же никто не вскакивал, а с остальных одеял вскочили вот они и смялись
это финиш,не продалжайте дальше пожалуйста.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:16 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

все равно человек не поверит.
Конечно не поверю. Когда столько фактов, две пары следов отдельно и не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову, два постеленных одеяла
массовые свидетельства в уд что палатку покинули по сигналу товарища. Брошенный фонарик на 3 каменной гряде который не могли "Потерять".
А значит. там кто то получил травму. опасный участок склона ледоскат. Ладно я умываю руки вам все эти факты что есть что нет вы все равно будете писать "чушь"

Добавлено позже:
не продалжайте дальше пожалуйста.
Не надо мне указывать что мне делать, вам бы грамматику подтянуть для начала

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 31.07.22 11:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Конечно не поверю. Когда столько фактов, две пары следов отдельно и не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову, два постеленных одеяла
массовые свидетельства в уд что палатку покинули по сигналу товарища. Брошенный фонарик на 3 каменной гряде который не могли "Потерять".
А значит. там кто то получил травму. опасный участок склона ледоскат. Ладно я умываю руки вам все эти факты что есть что нет вы все равно будете писать "чушь"
Какие факты? которые вы сами себе придумали?трактуют по своему усмотрению уголовное дело и все что не укладывается у вас в голове трактуете как не правду?вам приводят цитаты из того же уголовного дела но вы их отметаете,очень удобная позиция,при этом вы видимо не разу не были в походе не то что зимнем а вообще,у вас все инфантильные личности в группе Дятлова которые пошли на северный Урал а Золатарев прошедший войну вдруг испугался и начал орать на весь склон и тот же ваш Масленников пишет что следов было девять но вы упорно отметаете и про то что в деле написано что носок в валенке Тибо был скомкан а иначе и быть не может потому что любой другой носок в валенке вместо стельки не удержится и исходя из этого бреда ясно что вы не были ни в одном походе даже в нашем времени а уж тем более как ходили туристы в походы 60 лет назад и понятия не имеете но и это ещё не всё,вы заявляете что раскрыли тайну Дятлова но вы даже на миллиметр не приблизились к ее разгадке а лишь перебираете в свою угоду факты из уголовного дела которые и так все знают  и судя по вашим постам с капслоком вам лет 10-15 и начитавшись в интернете про это дело вы решили что разгадали тайну над которой бьется весь мир на протяжении 60 лет а всего-то нужно было знать что Дятловцы были идиотами и ничего не смыслившие в зимних походах.Досвидания и всего вам хорошего т.к вы собирались уходить вроде бы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:16 от Антон Соколовский »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемая Администрация, как вы думаете, почему мы обсуждаем природные версии в теме психически нестабильного товарища, а не в теме Буянова и т.п.? Может хватит уже топить за неадекватов рОкетчиков, шпиёнов, нацистов-антимансийцев и перейти на правильную сторону российской истории? Ждём-с...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума- переход на личности, флэйм. Нарушение п. 1.5. Правил форума - публичное обсуждение модерации.
Ой! Простите великодушно, светлая королева Нэнси! Я облажался. А виноват коньяк, будь он проклят!
И капслок виноват, будь он неладен. В следующий раз, уважаемый Антон Соколовский, пожалуйста, поаккуратнее с капслоком, а то я из-за ваших душераздирающих криков чуть опять на бал к Воланду не отправился))))

Оффтоп (текст не по теме)
"Увидев Маргариту, толстяк стал вглядываться, а потом радостно заорал:

- Что такое? Ее ли я вижу? Клодина, да ведь это ты, неунывающая вдова? И ты здесь? - и тут он полез здороваться.

Маргарита отступила и с достоинством ответила:

- Пошел ты к чертовой матери. Какая я тебе Клодина? Ты смотри, с кем разговариваешь, - и, подумав мгновение, она прибавила к своей речи длинное непечатное ругательство. Все это произвело на легкомысленного толстяка отрезвляющее действие.

- Ой! - тихо воскликнул он и вздрогнул, - простите великодушно, светлая королева Марго! Я обознался. А виноват коньяк, будь он проклят! - толстяк опустился на одно колено, цилиндр отнес в сторону, сделал поклон и залопотал, мешая русские фразы с французскими, какой-то вздор про кровавую свадьбу своего друга в Париже Гессара, и про коньяк, и про то, что он подавлен грустной ошибкой.

- Ты бы брюки надел, сукин сын, - сказала, смягчаясь, Маргарита.

Толстяк радостно осклабился, видя, что Маргарита не сердится, и восторженно сообщил, что оказался без брюк в данный момент лишь потому, что по рассеянности оставил их на реке Енисее, где купался перед тем, но что он сейчас же летит туда, благо это рукой подать, и затем, поручив себя расположению и покровительству, начал отступать задом и отступал до тех пор, пока не поскользнулся и навзничь не упал в воду. Но и падая, сохранил на окаймленном небольшими бакенбардами лице улыбку восторга и преданности."

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума, нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:16 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Две пары следов не от палатки, два обутых одетых туриста, два разведчика по масленникову. Два постеленных одеяла опять же.
Неоднократные показания в УД о том что палатку покинули по сигналу товарища.
Знаете, в чем проблема вот таких показаний? В суде они разлетаются на "раз". А то, что предполагает прокурор, не означает, что сие есть истина или верно.

Цитирование
А если Темпалов говорит, то все нормально.
Темпалов закосячил в самом начале расследования. Сравните его показания от 18-го апреля с протоколом осмотра палатки.

Цитирование
Я тоже умываю руки, устал доказывать что палатку дятлвоцы разрезали сами, сами ушли в полуголом виде из нее и не лавина тому виной и не убийцы а начит только мой единственно верный вариант с контуженным Тибо на 3 каменной гряде
То, что дятловцы могли резать палатку, то, что могли  уйти в полуголом виде не значит, что единственный вариант - ранение Тибо на 3-й гряде. Тем более, что не доказано, что дятловцы:
а) резали палатку
б) сооружали настил
в) резали вещи с "двух Юр".
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:16 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Сами же говорили, что Чернышов "специалист по поимке беглых зеков", "разбирается в следах", а теперь уже "в суде такие показания разлетаются на раз"
Все понятно с вами.
А Чернышов четко сказал что 6-7 пар следов насчитали от палатки, все. Выдыхайте. Остальные 2 пары следов если логически воспринят эту цитату, начинались не от палатки
И именно это я и сказал. И опять сейчас меня загнобят, за то что я просто правду говорю. То что в УД написано.
Два обутых и одетых туриста. Хоть тут и пытаются превратить бурки в носки, байковую куртку в свитер. Я в этой клоунаде не участвую.
Два человека ушли на разведку со слов Масленникова. Ну и где тут неправда. Как видите, до сех пор я говорил только правду.
А меня забрасывают тухлыми помидорами, за правду
Ну с одеялами, вроде как, согласен, что могли использовать индивидуальные одеяла под покрывало на всех.
Но в таком случае, вы не можете отрицать, что если бы на палатку сошла хоть сколько нибудь существенная масса снега, дятловцы бы были придавлены ею ко дну палатки, и
чтоб выбраться из под завала они бы активно двигались в тесной палатке, и этим неминуемо сместили бы одеяла. И те никак не остались бы лежать "постеленными"
Ведь в УД четко разграничивают. два постеленных одеяла, а остальные скомканные.
Значит не снег. И не убийство, убийство обсуждается в соответствующих разделах форума
Так что остается. Не надо мне тут мозг грузить псевдо научными версиями про электро облако, про плазмоид выгнавший дятловцев из палатки. Мне это не интересно
Я знаю что причина очень проста. Она одна, как мы уже выяснили это было не убийство потому что состав преступления не усмотрен в деле
И это не лавина, Согрин "здесь не было никакой лавины", людям там на месте видней чем обывателям. И одеяло, оно бы сместилось при попытке вылезти из под завала
И палки лыжные сломались бы.
И т.д
Не лавина. Не убийство. Не дикие звери.
Не мистика.
Не абсурдная "бытовуха"
Но бытовой инцидент
Травма Тибо на 3 каменной гряде. ИЗ за чего группа разоврала свою палатку
дЛя них слоган "сам погибай а товарища выручай" не пустые слова, как сказал Моисей Аксельрод
Все устал я. Доказывать кому то что то. Я факты говорю, меня поливают грязью. Не вижу смысла здесь находится мне в дальнейшем
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Сами же говорили, что Чернышов "специалист по поимке беглых зеков", "разбирается в следах", а теперь уже "в суде такие показания разлетаются на раз"
У вас как с восприятием? То, что на наеудобные вопросы вы не отвечаете, уже ясно, но тут уже не знаю как сказать. Напомнить вам, кого я имел ввиду, что их показания разлетятся на раз в суде, если  вас уж с памятью не лады? Протокол допроса Чернышова это один из немногих протоколов, где человек понимает что отвечать и как отвечать.

Цитирование
А Чернышов четко сказал что 6-7 пар следов насчитали от палатки, все. Выдыхайте. Остальные 2 пары следов если логически воспринят эту цитату, начинались не от палатки
Плохо читаете, по показаниям Чернышова следы начинались в метрах 30-40 от палатки.

Цитирование
Два человека ушли на разведку со слов Масленникова. Ну и где тут неправда. Как видите, до сех пор я говорил только правду.
1. Эти два разведчика не доказаны следовыми дорожками от палатки вверх.
2. Это всего лишь мнение Масленникова, которое в суде разлетится на раз, стоит лишь адвокату спросить "Был ли там Масленников в тот день, и были ли следы от палатки на Перевал".

Цитирование
Но в таком случае, вы не можете отрицать, что если бы на палатку сошла хоть сколько нибудь существенная масса снега,
Вариантов покидания палатки несколько. Завал снегом - один из них.

Цитирование
Ведь в УД четко разграничивают. два постеленных одеяла, а остальные скомканные.
Проблема в чем. Поисковики своими ламмерскими действиями сделали кошмар любого следователя - нарушили картину места происшествия.
Лист 215
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,

Из показаний Слобцова лист 229 Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Показания Лебедева 314 лист:
Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия


Вот с листа 34 УД Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей
Никаких скомканных одеял. Так что вполне вероятно, скомканные одеяла - резульатт действий поисковиков.

Цитирование
Значит не снег. И не убийство, убийство обсуждается в соответствующих разделах форума
То, что вы отметаете убийство, не значит, что его не было. Более того, кроме убийства, снега есть еще один вариант, который относительно реален - т.н. "техноген".

По фонарику. Можете указать лист УД, где фонарик на 3-й гряде можно идентифицировать как хотя бы той же конструкции, что был и у Золотарева, не говоря уже о его принадлежности Золотареву?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:17 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

По фонарику, на 3 каменной гряде.
Вы вот просто, задействуете серое вещество мозговое, я вам буду объяснять а вы вещество задействуйте и тогда вам станет понятна моя логика
Итак объясняю  предельно просто
Фонарик на 3 каменной гряде
найден под снегом.
О чем это говорит
первое, фонарик включенный но разряженный. Значит использовался перед тем как оказался в снегу
Далее. Раз он использовался, его не могли случайно выронить и оставить лежать в снегу. Его не могли нелепым образом "Потерять" если он находился в чьей то руке
Это надеюсь, понятно.
Не могли его так же выбросить из-за разряженной батарейки. Фонариками разбрасываться будет только какой нибудь слабоумный олигофрен, а турист фонарь из за севшей батарейки никогда
не выбросит, положит в карман до следующей замены бататери.
Итак, его не потеряли и не выбросили из за разряженно йбатарейки.
Так что остается? А, да.
Абсолютно бредовая версия с фонариками-маяками.
Приверженцы данной теории читали уголовное дело жопой, а его надо читать глазами, тогда они могли бы сделать для себя открытие - фонарик на скате палатке был выключен, следовательно не мог он служить никаким ориентиром
Афонарик на третьей каменной гряде, ЧТО ОН ОСВЕЩАЕТ? КАМЕННУЮ ГРЯДУ? ТАК ОНА НА СХЕМАТИЧНОМ ОТОБРАЖЕНИИ МАСЛЕННИКОВА НАЧИНАЕТСЯ СРАЗУ ЖЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ ЛЕСА, ПРОШЕЛ ДЕРЕВЬЯ И ВОТ ОНА ГРЯДА, ЕЕ НЕ НАДО ИСКАТЬ
Все четыре гряды (одна под снегом возле палатки) вместе с палаткой расположены на участке площадью 120х450 метров, это очень ограниченный по длине участок склона, вышел на камни, и все, ты по ним можешь дойти до самой палатки
Но это при условии что погода позволяет, А ПОГОДА НЕ ПОЗВОЛЯЛА, ПОТОМУ ЧТО СО СЛОВ ЛЕБЕДЕВА В ТУ НОЧЬ БЫЛА "СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ", КАК ДУМАЕТЕ, КАКАЯ ПОЛЬЗА БУДЕТ ОТ ФОНАРИКОВ В ТАКУЮ НОЧЬ, С РАССТОЯНИЯ 1.5 КМ
УВИДЯТ ДЯТЛОВЦЫ СВЕТ ОТ ФОНАРИКА НА ПАЛАТКЕ? НЕТ НЕ УВИДЯТ. ВО ПЕРВЫХ ФОНАРИК НА СКАТЕ ПАЛАТКИ  БЫЛ ВЫКЛЮЧЕН, ВО ВТОРЫХ БЫЛА "СТРАШНАЯ МЕТЕЛЬ"
НУ ЧТО, ТЕПЕРЬ ВКУРИЛИ?


Добавлено позже:
Никаких скомканных одеял. Так что вполне вероятно, скомканные одеяла - резульатт действий поисковиков.
Прекращайте чушь нести, лист УД 385
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
Одеяла не просто скомканы, они смерзлись от длительного лежания в скомканном виде и поисковики тут совершенно не при чем

Добавлено позже:
Плохо читаете, по показаниям Чернышова следы начинались в метрах 30-40 от палатки.
Это вы непойми как читаете, цитата Чернышова
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" Все, выдыхайте. 6 или 7 пар следов поисковики насчитали от палатки.  Не 9 пар следов от палатки, а 6 или 7 пар следов насчитали от палатки

Добавлено позже:

1. Эти два разведчика не доказаны следовыми дорожками от палатки вверх.
Там фирновой снег, об этом Шаравин говорил, следы там не оставались

Добавлено позже:
стоит лишь адвокату спросить "Был ли там Масленников в тот день, и были ли следы от палатки на Перевал".
А кто этот адвковат, вы?  Опросите тогда всех дятловедов со всего мира, были ли они в тот день у палатки

Добавлено позже:
Протокол допроса Чернышова это один из немногих протоколов, где человек понимает что отвечать и как отвечать.
Поэтому и говорит что от палатки насчитали 6 или 7 пар следов, вы где нибудь видите цифру девять в этой цитате?
"Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину"
От палатки шли 6 или 7 пар следов, это запротоколированный факт, я именно это и сказал, даже отмечено, что двумя направлениями шли, одни от палатки, другие в 20 метрах левее. Я это и сказал,  остальное бредни и инсинуации

Добавлено позже:
Завал снегом - один из них.
Демонстративно игнорируете, то что я сказал про завал снега. Если бы там был завал, группа бы выкапывалась из него, совершала активные телодвижения под завалом, и тогда ничем не фиксированные одеяла которые по вашей логике
расстелены по длине палатки, скомкались точно так же как остальные одеяла.
Но два одеяла были постелены. И если считать, что они были постелены вашим способом по длине палатки, тогда в момент выползания группы из под снежного завала эти одеяла обязаны по законам физики скомкаться, так же как и
остальные одеяла.
Раз этого не произошло, это значит только, во первых не было завала снега. Во вторых, эти одеяла были постелены другим способом
На них никто не лежал, с них никто не вскакивал, и на площади этих одеял не было никаких активных телодвижений со стороны дятловцев, иначе по законам физики эти одеяла обязаны скомкаться, так же как и остальные семь одеял

Добавлено позже:
Фонарик у Золотарева был пристегнут к штормовке, это видно по фото. В палатке штормовка Золотарева без фонарика. Фонарик Золотарева не найден в палатке. Штормовка Золотарева без фонарика в палатке.
Думающие люди делайте вывод сами

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 31.07.22 22:35 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Вы вот просто, задействуете серое вещество мозговое, я вам буду объяснять а вы вещество задействуйте и тогда вам станет понятна моя логика
Без оскорблений обойдись.

Для особо одаренного повторяю - я не спорю про фонарик на гряде. Я прошу указать, где в уголовном деле указано, что он принадлежал Золотареву, или хотя бы был той же конструкции.

Потерять фонарик можно - споткнулся, в падении выставил руки, разжав ладони, чтобы смягчить удар и все, полетел фонарик в сторону.

Цитирование
Прекращайте чушь нести, лист УД 385
В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
Чушь несешь ты, по одним показаниям  - смерзлись, по другим - нет. Так что будем делать? Тут играть, тут не играть, а тут рыбу заворачивать?

Цитирование
Это вы непойми как читаете, цитата Чернышова
"6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" Все, выдыхайте. 6 или 7 пар следов поисковики насчитали от палатки.  Не 9 пар следов от палатки, а 6 или 7 пар следов насчитали от палатки
Следы начинались не сразу от палатки, а с на расстоянии 30-40 метров, за которые 2-е могли отойти.

Цитирование
А кто этот адвковат, вы?
А вы представьте, что дело попало в суд, и тех, кто давал показания, вызывают туда. Как думаете, сможет ли Масленников ответить утвердительно на часть вопросов по его показаниям, если впереди будет маячить срок за дачу ложных показаний? И другие участники процесса из-за халатной работы следователей. Вы никак не можете понять, что "должны были сделать"  не равно "сделали так". Часть опытных туристов утверждает, что они бы вообще не шли на штурм Перевала в тот день, а вышли бы на следующий день пораньше, другие - отошли бы к лесу, но не ставили палатку там. А Дятлов поставил - т.е. либо он был "упертым ослом", либо из-за непогоды спуститься к лесу не представлялось возможным.

Цитирование
Демонстративно игнорируете, то что я сказал про завал снега.
Вы демонстративно игнорите и другие варианты, из-за которых палатку могли пустить "под нож".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:17 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Потерять фонарик можно - споткнулся, в падении выставил руки, разжав ладони, чтобы смягчить удар и все, полетел фонарик в сторону.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Полетел как птица, взмахнув крылашками, и с гиперзвуковой скоростью наверное, раз споткнувшийся даже не заметил исчезновения фонарика. Сами думаете хотя бы , какой бред пишите...
Чушь несешь ты, по одним показаниям  - смерзлись, по другим - нет
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Уже на ты перешли?? мы с вами на брудершафт не пили...
По каким показаниям не смерзлись? ГДе написано в УД что не смерзлись? Лист УД назовите.
Следы начинались не сразу от палатки, а с на расстоянии 30-40 метров
А я когда то отрицал это? Но вы сказали что Чернышов специалист по поимке беглых зеков, значит он разбирается в следах
Он смог определить направления следов, следы шли двумя направлениями,
это сказал Чернышов, от палатки по его словам шло только 6 или 7 пар следов, другие следы шли в отдельном направлении
Часть опытных туристов утверждает
Часть опытных туристов это кто, дятловеды? Я ориентируюсь на УД, следствие сделало выводы об ошибках Дятлова.
Были задействованы туристы, военные. УД это база. Дятловедение это ересь
Вы демонстративно игнорите и другие варианты, из-за которых палатку могли пустить "под нож".
Вы демонстративно не видите, в каком разделе пишите свои сообщения, мифическое убийство тут никто обсуждать не будет

Добавлено позже:
Вообще то в верном направлении начали мыслить, на третьей гряде действительно кто то упал... Да так,что мозги превратились в "желеподобную массу грязнокрасного цвета..."

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 31.07.22 23:02 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Полетел как птица, взмахнув крылашками, и с гиперзвуковой скоростью наверное, раз споткнувшийся даже не заметил исчезновения фонарика. Сами думаете хотя бы , какой бред пишите...
Фонарик отлетел в метель, упал, например, стеклом вниз или нить накала от падения могла порваться. И все, ищи -свищи. А тут, по-вашему, еще и товарищ раненый на руках...

Цитирование
По каким показаниям не смерзлись? ГДе написано в УД что не смерзлись? Лист УД назовите.
Приводил, что не скомканы. Или думаете, если бы они были скомканы, люди об этом не сказали?

Цитирование
А я когда то отрицал это? Но вы сказали что Чернышов специалист по поимке беглых зеков, значит он разбирается в следах
Он смог определить направления следов, следы шли двумя направлениями,
Следы шли вниз, а поскольку начинались не у палатки, то за 30-40 метров можно разойтись хорошо, а потом пойти параллельными курсами.

Цитирование
Часть опытных туристов это кто, дятловеды?
Поисковики те же. Отчеты о походах тех лет.

Цитирование
Были задействованы туристы, военные. УД это база.
УД это хреновая база, сделанная через тяп-ляп по неизвестным причинам.

Цитирование
Вы демонстративно не видите, в каком разделе пишите свои сообщения, мифическое убийство тут никто обсуждать не будет
Сбрасывать другие варианты покидания палатки со счетов тоже нельзя. Что такое терминит знаете?

P.S. Есть косвенное свидетельство, что никто в разведку не ходил. Подсказка в содержимом палатки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:17 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Фонарик отлетел в метель, упал, например, стеклом вниз или нить накала от падения могла порваться.
Ничего там не рвалось, снова инсинуации. У фонарика села батарея.
Фонарик не мог далеко отлететь,  максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило труда
Это если бы все вместе спускались и  двумя шеренгами, толпа не могла не заметить куда упал фонарик. Опять бредни пытаетесь выдать за реальность
если бы они были скомканы, люди об этом не сказали?
Люди много о чем не сказали, Слобцов детально не описывал палатку, даже не сказал сколько в ней валенков, будет он при этом скрупулезно указывать на допросе количество скомканных одеял, да еще при этом
отметив, что они смерзшиеся?
В УД как раз про смерзшиеся одеяла и сказали, в постановлении о прекращении дела.
Вот если бы они не смерзлись, об этом бы не сказали. Хотите сказать, что кому-то понадобилось сочинять ложь про смерзшиеся одеяла?
Не доходите до маразма
Одеяла смерзлись - это факт
УД это хреновая база, сделанная через тяп-ляп по неизвестным причинам.
УД это  самая лучшая база, потому что практически вся информация которую дятловеды используют в своих версиях черпается из УД
Это тоже факт, который вы так же не можете отрицать
то за 30-40 метров можно разойтись хорошо, а потом пойти параллельными курсами.
Следы шли двумя направлениями, так сказал Чернышов, начальник военной части. Достаточно авторитетное лицо чтобы ставить
под сомнение его выводы о следах
Сбрасывать другие варианты покидания палатки со счетов тоже нельзя
Другие варианты  для других версий. Здесь обсуждается сугубо моя

Добавлено позже:
Есть косвенное свидетельство, что никто в разведку не ходил. Подсказка в содержимом палатки.
Говорите прямо, намеки ни к чему
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Это чушь, такой метели не бывает, даже у Курьякова видимость 16 метров, вы какую то сюрреалистическую метель описываете
Вопрос №1. Где Курьяков проводил свои следственные эксперименты?
Вопрос №2. Должен ли следователь быть нейтральной стороной расследования?

Цитирование
Фонарик не мог далеко отлететь,  максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило труда
Вопрос в том, когда она упал. Когда там были, по вашему, Тибо и Золотарев, или спустились еще люди.

Цитирование
Хотите сказать, что кому-то понадобилось сочинять ложь про смерзшиеся одеяла?
Да.

Цитирование
УД это  самая лучшая база, потому что практически вся информация которую дятловеды используют в своих версиях черпается из УД
За неимением горничной юзают кухарку.
Вот только другие исследователи еще используют другие источники информации для подтвержедния/опровержения версий или каких-то данных.

Цитирование
Следы шли двумя разными направлениями, так сказал Чернышов, начальник военной части.
Да неужели? Судя по всем показаниям - у всех следов направление было одно - вниз. Разные направления, это например, вниз одной группы и к лабазу - другой.

Цитирование
Другие варианты  для других версий. Здесь обсуждается сугубо моя
Строите из себя Жеглова перед Груздевым?

Цитирование
Говорите прямо, намеки ни к чему
Хотите все на блюдце с голубой каемочкой? Вели бы себя более адекватно, дал бы сразу, а так, как вы там мне советовали "поработать серым веществом"? Так работа
йте.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:18 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Да.
С какой целью тогда Иванов придумал смерзшиеся одеяла?
Вот только другие исследователи еще используют другие источники информации для подтвержедния/опровержения версий или каких-то данных.
А какая разница, если УД это все равно база, для любой версии,  Любая версия в значительной степени построена на информации из УД,
а к  этому уже примешаны сторонние источники
Судя по всем показаниям - у всех следов направление было одно - вниз.
Я уже исправил, неверно выразился. Не направления разные, а разные начала этих направлений.
6 или 7 следов насчитали от палатки вниз в лощину. Это сказал Чернышов. Это оспариванию не подлежит.От палатки насчитали 6 или 7 пар следов
Остальные следы шли не от палатки
Вопрос №1. Где Курьяков проводил свои следственные эксперименты?
Посмотрите видео с лекцией Курьякова в ютубе. Там все есть
Вопрос №2. Должен ли следователь быть нейтральной стороной расследования?
Какое отношение вопрос имеет к моей теме?
"поработать серым веществом"? Так работайте.
Это было после неоднократного игнора моих тезисов по фонарику.
Пришлось сделать акцент на этом, ибо то что я сказал по фонарику более чем логично обосновано
Но от таких как вы понимания ждать не приходится
Вопрос в том, когда она упал. Когда там были, по вашему, Тибо и Золотарев, или спустились еще люди.
Для тех кто читал мою версию это н
е вопрос
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:18 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон, подумайте. Вас явно ничего не смутило в УД.

Те 6-7пар начинались не от палатки, а в метрах тридцати  от нее.

Курьяков свой эксперимент не на Перевале делал. А по поводу отношения - хоть раз ответ на неудобный вопрос дайте.

Получается что за ваши игноры, я могу и "малый боцманский загиб" в отношении вас применить? Исходя из логики оправданий вами ваших оскорблений?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:18 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Получается что за ваши игноры
Какие мои игноры? Я на все отвечаю, не отвечаю только на хамство и оффтоп. В редких случаях забываю ответить. Все
Те 6-7пар начинались не от палатки
Фактически не от палатки, но вектор Чернышов определил как "от палатки". А Чернышов специалист по следам
Курьяков свой эксперимент не на Перевале делал
Курьяков бывший сотрудник генпрокуратуры, и он говорил что видимость в ту ночь была 16 метров. Туристы не увидели палатку
Думающим людям есть над чем задуматься, не думающим конечно проще обесценить мнение Курьякова
Исходя из логики оправданий вами ваших оскорблений?
Мои "оскорбления" это защитная реакция от троллинга и провокации
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:18 »

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 087

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
это сказал Чернышов,
альзо шпрах Заратуштра
бредни и инсинуации
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Это чтобы вы маленько ознакомились с матчастью.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:18 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Какие мои игноры? Я на все отвечаю, не отвечаю только на хамство и оффтоп. В редких случаях забываю ответить. Все
Т.е. если я повторю все вопросы, на которые вы забыли ответить, ответ будет?

Цитирование
Фактически не от палатки, но вектор Чернышов определил как "от палатки". А Чернышов специалист по следам
Угадайте, почему "от палатки" Чернышов дал вектор. Да и не только он.

Цитирование
Курьяков бывший сотрудник генпрокуратуры, и он говорил что видимость в ту ночь была 16 метров. Туристы не увидели палатку
Думающим людям есть над чем задуматься, не думающим конечно проще обесценить мнение Курьякова
Скажите, вы когда-нибудь были участником хотя бы административного процесса, не говоря уже об уголовном?
Ибо Курьяков с первой прессухи поставил себя как стороной, которая пристрастна в данном деле и не заинтересована в поиске истины.

Нашли косвенное указание, что разведчиков не было?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:19 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Нашли косвенное указание, что разведчиков не было?
мне больше интересно уда могли идти ночью в метель "разведчики" при том уйти достаточно далеко от палатки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:19 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
maicom, об этом и я говорю - непогода, как утверждает Курьяков - видимость фактически ноль идти надо по приборам, и Дятлов высылает разведку. Нашли о чем я говорил? Не озвучивайте что это, ответ да или нет
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:19 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Фонарик не мог далеко отлететь,  максимум в пределах нескольких метров, остальные бы периферическим зрением увидели свет падающего фонарика и найти бы его не составило труда
А обьясните пожалуйста как фонарик оказался на каменной гряде если забыть его не могли и упасть он не мог.

Добавлено позже:
об этом и я говорю - непогода, как утверждает Курьяков - видимость фактически ноль идти надо по приборам, и Дятлов высылает разведку. Нашли о чем я говорил? Не озвучивайте что это, ответ да или нет
Я это находил уже давно,мне интересно что автор темы скажет по поводу разведки,зачем ночью два человека уходят в темноту и метель и заметьте через выход.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:19 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Про следы
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)

Как видно следы идут в одном направлении и тот же Чернышов говорит
Цитирование
Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
т.е следы шли от палатки вниз
Так же Чернышов говорит
Цитирование
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть

обувь была только у Тибо (валенки), у Золотарёва (бурки) и у Слободина (1 валенок). Вся остальная обувь дятловцев была найдена в палатке.Непонятно, чей след в ботинке, ведь все ботинки дятловцев были в палатке.Судмедэксперт Борис Возрождённый ничего не говорит об обморожении ног у Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова. Судя по их травмам, они умерли быстро и вообще не могли ходить самостоятельно.Нет следов крови на склоне.
Нет следов, как тащили раненых.
Как преодолели овраг с ручьём на пути к кедру?
Кому принадлежали найденные в снегу солдатские обмотки (по воспоминаниям Юдина)и из радиограммы
Цитирование
РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫ

На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
которые Л. Иванов намерянно не внёс в протокол?
Непонятно, почему следы от палатки в сторону кедра сохранились, а следы дятловцев от перевала к месту установки палатки - нет.
Цитирование
Да так,что мозги превратились в "желеподобную массу грязнокрасного цвета..."
ответ врача
Цитирование
у меня вопрос по состоянию головного мозга первой пятерки. Почему у всех вещество ГМ зеленовато-красного цвета, а у Колмогоровой синюшно-красноватого? И что бы значило,  что, в отличие от других, у Кривонищенко "слои мозжечка различимы хорошо"?
Цитирование
По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели.мозг сохраняет свою структуру дольше других органов. Исключениями могут быть случаи длительного пребывания в воде.

По фонарикам
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Слобцова, 15 апреля
"На палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет".
Документ из УД, лист 299
Слобцов в своих показаниях говорил:
Цитирование
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."
Второй фонарик
Цитирование
Фонариков было найдено 6 шт.
Не было фонариков у Люды Д, Зины К, Юры Д.
Фонарик Игоря Д был на палатке работающий, но не вкл. Фонарик на гряде принадлежал Семёну З, он не работал. Остальные фонарики были найдены в палатке, работали ли они неизвестно.  В лабазе была найдена батарейка с лампочкой. Вот и весь свет.
Зачем оставлять один фонарик на палатке?тем более на слое снега т.е либо уже после того как они покинули палатку либо на палатке было в тот момент столько снега,выходит что на пути к кедру было два фонарика и оба как вы говорите оставить не могли и выбросить то же.
Про одеяла.Сами Дятловцы писали в "Вечернем отортене"
Цитирование
Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
далее
Разворачиваемый текст
Цитирование
Начнем с общего количества одеял.
  Согласно опознаниям Ю.Е. Юдина:
  Зинаиде Колмогоровой принадлежит: "Одеяло темно синее, полушерстяное" (Л. 12 УД). 30 марта при опознании вещей и в присутствии Юрия Юдина одногруппницы Зины Радостева Г.Г. подтвердила правильность опознания Юдиным одеяла (Л. 238).
 
  Игорю Дятлову принадлежит: "Одеяло темно синее" (Л. 13 УД). Кортев Н.В. опознал одеяло Игоря как "красное суконное из 10 студ корпуса УПИ" (Л. 245).
 
  Людмиле Дубининой принадлежит: "Одеяло темно синее" (Л. 13 УД). Мать Людмилы опознала "Одеяло синее шерстяное" (Л. 246 УД)
 
  Николаю Тибо-Бриньоль принадлежит: "одеяло грубошерстяное темносинее" (Л. 14 УД). При опознании вещей 3 апреля соседом по комнате Белясовым А.Д., одеяло не числилось (Л. 248 УД), однако в протоколе добавлено: "Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.)" (Л. 249 УД). Тетя, Музафарова Е.И., опознала "одеяло черное с заплаткой" (Л. 252-253 УД)
 
  Рустему Слободину принадлежит: "одеяло красное" (Л. 14 УД). Родители Рустема опознали одеяло "коричневое, суконное" (Л. 243 УД)
 
  Юрию Дорошенко принадлежит: "одеяло бордовое" (Л. 15 УД). Кострулин В.Н., студент опознал одеяло Юрия как "шерстяное, коричневое" (Л. 240). Не совсем ясно из контекста сообщений: идет ли речь о двух разных одеялах, ибо бордовый цвет светлее коричневого; либо же, по каким-то причинам произошло изменение цветности (возможно ли такое!?!).
 
  Семену Золотареву принадлежит: "одеяло зеленое в полосу" (Л. 15 УД)
 
  Александру Колеватову принадлежит: "Одеяло из солдатского сукна" (Л. 16 УД), однако при опознании вещей сестрой Александра Риммой Сергеевной одеяло не значилось (Л. 250-251 УД)
 
  Георгию Кривонищенко принадлежит: "одеяло темнозеленое" (Л. 16 УД). Отметим, что отец Георгия, Игорь Алексеевич Кривонищенко "опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное" (Л. 234 УД). Подобного цвета одеяло было опознано Юрием Юдиным как принадлежавшее Семену Золотареву. При этом матери Золотарева были отданы опознанные Сергеем Согриным вещи, в числе которых одеяло не значилось (Л. 258 УД). Опять-таки, не совсем ясно, почему С. Согрин занимался распознанием вещей для Золотаревой Веры Ивановны, если несколько ранее опознанием занимался Юрий Юдин.
  Из воспоминаний Сергей Согрина мы знаем, что он был знаком с Золотаревым и даже "предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия" (Согрин, с.6). Соответственно, подготовительные мероприятия предполагали собой и разбор личных вещей, в результате чего С. Согрин мог быть хорошо осведомленным об экипировке Семена.
 
  Сам же Юрий Юдин в расписке отметил, что ему принадлежит: "Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса" (Л. 254 УД). В данном случае, не совсем ясно: принадлежало ли данное одеяло Золотареву (совпадает по цвету), либо же у группы было 10 одеял, одно из которых было передано Юдиным перед его отъездом. В целом стоит отметить, существенную неясность в идентификации одеял.
 
  Перейдем к одеялам непосредственно на месте трагедии.
  В "Обстоятельствах гибели группы Дятлова" расположение одеял представлено следующим образом: "Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей" (Л. 34 УД).
  Е.П. Масленников в телеграмме Сульману, сообщая о вещах в палатке, одеяла отметил как "не все" (Л. 170 УД), не уточнив при этом о судьбе оставшихся.
  Г.В. Атманаки в показаниях отметил, что "северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник" (Л. 215 УД). Содержимое палатки по версии поисковика выглядело так: "Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение". Можно отметить схожесть описания Атманаки с вышеприведенным: лыжи-рюкзаки-ватники, но по каким-то причинам у последнего одеяла в этом "слое" не фигурируют.
  Согласно показаниям Б.Е. Слобцова "одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки" (Л. 299 УД). В.Л. Лебедев, находившийся в группе Слобцова, описал содержимое так: "Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла" (Л. 314 УД).
  В.Д. Брусницын, также бывший в группе Слобцова, описал увиденное им следующим образом: "Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников" (Л. 367 УД) (Следует также отметить, что Е.П. Масленников в своих показаниях отметил компетентность студента при разборе содержимого палатки: "Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня" (Л. 70 УД). Свидетельствует ли это заявление в пользу большей объективности последнего, трудно сказать). Тезис о "смерзшести" одеял фигурирует только в его показаниях, здесь же уточняется и количество, очевидно, постеленных (2-3). Если сравнивать с иными показаниями, получается следующая картина: часть одеял находилась сверху, на них лежали личные вещи, и, согласно Г.В. Атманаки, часть одеял выглядывала из разорванной стороны палатки наружу; также часть одеял "была не расстелена", либо была "смерзшейся".
  Несколько иной характер имеет свидетельство М.П. Шаравина:
  "Ну а внизу они вот так вот аккуратно были посланы, ничего не перевёрнуто там, они просто как были подготовлены к ночлегу, так и были разложены там, ничего не перевёрнуто. Лыжи, телогрейки там внизу лежали... рюкзаки, потом телогрейки... вот так вот посланы были одеяла, в таком виде..."
  "НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
  ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
  НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
  ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью".
  Показания М.П. Шаравина, тем самым, вступают в явное противоречие со свидетельством В.Д. Брусницына.
  Однако в "Постановлении о прекращении Дела" следователь Иванов склонился все же к версии В.Д. Брусницына: "В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки" (Л. 385 УД). Справедливости ради отметим, что Михаил Шаравин не был допрошен Л.Н. Ивановым: в итоге, ценные сведения не стали объектом изучения следователя.
  В.Д. Брусницын в позднейшем интервью 2007 года, в сущности, повторил свои показания:
  "Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра, печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были разложены в следующей позиции: на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки и личные вещи участников".
  В целом хочется отметить некоторые противоречия в словах участников поиска. Осталось неясным в показаниях количество одеял в целом (к счастью эта проблема несущественна, ибо при опознании вещей наличествовало не менее 9 одеял, но остается актуальным вопрос: все ли они были найдены в палатке? Об этом чуть ниже). Не вполне ясным отметим и схему расположения одеял. Часть из них была постелена, по утверждению В.Д. Брусницына - 2-3. Но остальные скомканы/смерзлись (по Брусницыну), были расстелены/развернуты (по Шаравину и Слобцову), выглядывали наружу сквозь зияющую дыру (по Атманаки).
 
  Неясность с расположением в палатке и общим состоянием одеял сопровождается неясностью и вокруг навличия одеяла на телах Дорошенко и Кривонищенко.
  Начнем с показаний М.П. Шаравина. В интервью от 15 февраля 2007 г. поисковик сообщает буквально следующее:
  "В одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось".
  "Вот у нас есть подозрение что один из этих ребят, который к нам в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника. Вот таким образом они пытались повлиять. Поэтому, у Юры есть предположение, что в то время когда мы нашли палатку и первые трупы 27-го, помимо нас там кто-то побывал, вот, например, пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. Мы утверждаем что они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке. Оно было у Кедра а потом оказалось в палатке. И когда стали вещи в палатке перебирать и нашли его там".
  "ШМ: вот если придерживаться нашей версии, то мы считали что Колеватов, оставшийся в живых и он их укрыл, но Юра считает что может быть группы которые там занимались зачисткой, играли под эту версию и может быть они и закрыли посмертно, хотя они умерли раньше".
  Однако В.Д. Брусницын в интервью от мая 2007 года сообщает буквально противоположное:
  "КА: костер под кедром видели, где нашли двоих, Дорошенко и Кривонищенко лежали на поверхности, одеяла сверху не было?
  БВ: нет не было. Они были полураздетые".
  "КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым одеялом, которое на следующий день оказалось в палатке.
  БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шло, ветер не дул. Это раньше надуло.
  КА: а была ли под ними оленья шкура?
  БВ: нет, не было. У меня написано: во время поисков места для лагеря Шаравиным были обнаружены два трупа, запорошенных снегом".
  При этом "напарник" Шаравина Ю.Е. Коптелов в своих воспоминаниях вообще не отмечает такую существенную деталь как одеяло: "На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега!" Скорее его показания ближе к рассуждениям В.Д. Брусницына.
  Прокомментируем.
  Упоминающееся Шаравиным коричневое одеяло фиксируется и при опознании вещей. Помним, что родители Рустема Слободина опознали коричневое суконное одеяло; краснокоричневое, суконное одеяло было опознано как принадлежавшее Юрию Кривонищенко; коричневое одеяло было также опознано как принадлежавшее Юрию Дорошенко. Таким образом, всего их отмечается три, но, в этом факте нет ничего особенного, ибо коричневый цвет для одеяла того времени (как и более позднего) было довольно распространено.
  Отметим, что тезис об исчезновении коричневого одеяла с трупов объясняется Шаравиным как следствие зачистки, либо каких-то манипуляций с телами и уликами. Схожей версии событий придерживается Коптелов, отмечая в своих воспоминаниях:
  "А вот как убрали одну из главных улик!
  Наверное, вместе с Карелиным в группе стоял Алексей. Когда мы с Карелиным поднялись к палатке, он распорядился послать солдат на поляну, чтобы все убрать и переместить! Т.е. имитировать!
  Так были "нейтрализованы" мы с Шаравиным!
  Опять обман!!!" (Коптелов, с.10)
  Таким образом, некоторыми поисковиками увиденное стало трактоваться как некая фальсификация места трагедии, что позволило создавать конспирологические объяснения происшедшему.
  Ярким тому подтверждением можно считать позицию Ю.Е. Юдина, озвученную им в иноверью 8 ноября 2007 года:
  "Свидетели, которые живые до сих пор, говорят, что у кедра были накрыты одеялом. Это Шаравин говорит и другой свидетель. Он живой и сейчас. Но одеяло потом исчезло. Его унесли в палатку.
  НАВИГ: Для чего было нужно одеяло?
  ЮЮ: Одеяло было нужно, чтобы тащить трупы к ручью.
  НАВИГ: Почему тогда не унесли?
  ЮЮ: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?"
  В качестве итога. М.П. Шаравин факт исчезновения одеяла с тел умерших объясняет определенной манипуляцией уликами, дабы скрыть от поисковиков, очевидно, неприглядную истину. К схожим выводам приходит Ю.Е. Коптелов, склоняясь при этом к конспирологической версии происшедшего на перевале. Поисковик счел возможным рассуждать об исчезновении определенных улик, что соотносится с его версией об испытаниях инфразвука в том районе и последующей имитацией случившегося со студентами советскими спецслужбами (Коптелов, с.1-2). Ю.Е. Юдин, некритично восприняв сообщение М. Шаравина, вопрос с одеялом озвучил в пользу конспирологии. "Все свидетельствует о том, что там были чужие люди". - отметил исследователь.
  Иными были сообщения В.Д. Брусницына, побывавшего у кедра позднее. Поисковик вполне резонно отметил, что снег на телах был надут достаточно давно, одеяло же отсутствовало. При этом сам поисковик не придерживается версии какой-либо инсценировки происшедшего ("Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство"). Вполне возможно, подобная трактовка увиденного могла повлиять на избирательность воспоминаний.
  В целом стоит отметить неразрешимое противоречие в показаниях. С одной стороны, мы имеем факты от "первооткрывателей" трупов у кедра, один из которых подтверждает наличие на телах коричневого покрывала, но при этом трактует все случившееся в конспирологическом духе. С другой, им "противостоит" точка зрения, признающая отсутствие одеяла на умерших, вместе с тем, это показание человека, побывавшего у кедра несколько позднее, но при этом не придерживающегося теории о подмене улик.
  Отметим и еще один нюанс. Если следовать строгой логике, то встает вопрос о смысле накрытия полураздетых тел одеялом, которое вполне могло понадобиться оставшимся в живых членам группы. М.П. Шаравин приписал такой акт Александру Колеватову, чье тело было обнаружено в ручье в составе последней четверки. На четверке также были обнаружены и фрагменты вещей, срезанных с уже умерших Кривонищенко и Дорошенко. Очевидно, оставшаяся группа пыталась утеплиться; бессмысленно оставлять одеяло умершим, коль оно могло понадобиться живым. К сожалению, в настоящее время такие вопросы по-прежнему имеют статус неразрешенных.
Как видно из УД противоречия в показаниях были и по одеялам,или одним показаниям верим а другим нет?
Заодно объясните где получили травмы Золатарев и Дубинина и почему у многих участников ГД трупные пятна с противоположной стороны,т.е например тело найдено лежащим на животе а трупные пятна на спине,как в случае с Дубининой
Цитирование
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях, туловища и конечностей
или Дорошенко
Цитирование
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Они были найдены в позе лицом вниз.
Это не относится к какой то конкретной версии про убийства снег и т.д,объясните с точки зрения вашей версии как они с такими травмами преодолели такой путь,потом перешли ручей,оказались под кедром а потом часть оказалась в ручье,часть под кедром и часть на склоне с травмами с которыми чловек находится без сознания и живет 10-20 минут при этом трупные пятна расположены на другой стороне,кто их переворачивал и когда?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:20 от Антон Соколовский »