Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 12 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104585 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

чтобы исключить криминал и прекратить дело.
Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательства. Да и сами они говорили, что их заставили закрыть УД, и в стихийную силу они не верили.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательства
Они описали,замерзание либо травмы приведшие к обездвиживанию и скорейшему замерзанию либо травмы не совместимые с жизнью и все это без криминала,причиненное либо ветром либо снегом либо всем вместе выведенном в одну фразу что туристы погибли от силы преодолеть которую были не в состоянии.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра | jonking | Косатый

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Для этого надо описать, как погиб каждый из них, и привести доказательства. Да и сами они говорили, что их заставили закрыть УД, и в стихийную силу они не верили.
Описаний и экспертиз достаточно, чтобы исключить криминал. Уголовный розыск не расследует подробно несчастные случаи. Это прерогатива дятловедов.
Потом говорить они могут что угодно, ради хайпа, ради денег, ради славы, чтобы насолить бывшему начальству и т.п.
Есть уголовное дело. Если хотят что-то изменить на словах, должны свои слова чем-то подтверждать. Заявлений "мне начальство приказало" недостаточно. Можно расценить как клевету.


Поблагодарили за сообщение: jonking | maicom | Косатый

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Описаний и экспертиз достаточно, чтобы исключить криминал. Уголовный розыск не расследует подробно несчастные случаи. Это прерогатива дятловедов.
Проблема - в том, что пока это не установлено, сохраняется вероятность криминала. И сохраняется возможность осуществлять "идеальные убийства"... Уже разные стихийщики выдвигали теории о том, как это произошло, но все их теории дырявы! А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следов, но следов на снегу и быть не могло, а прочие не исследовались! И идёт посыл: "поэтому, уймитесь. Примите, что это - стихия, не вдаваясь в детали". 
« Последнее редактирование: 02.08.22 19:10 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Проблема - в том, что пока это не установлено, сохраняется вероятность криминала. И сохраняется возможность осуществлять "идеальные убийства"... Уже разные стихийщики выдвигали теории о том, как это произошло, но все их теории дырявы! А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следов, но следов на снегу и быть не могло, а прочие не исследовались! И идёт посыл: "поэтому, уймитесь. Примите, что это - стихия, не вдаваясь в детали".
Кем не установлено, дятловедами?)) Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.
Идеальных убийств не бывает)))
Дырки в стихийных и ракетных версиях можно обсуждать, а в криминальных версиях и обсуждать нечего))
При чём здесь снег? Вы слишком узко понимаете слово "следы" применительно к преступлению. Нет не только следов на снегу, но и никаких других следов, которые подтверждали бы криминал.
Стихийщики и ракетчики как раз и вдаются в детали, так как деталей очень много.
Деталей криминала нет, поэтому криминальщики занимаются фантазированием и обвиняют следователей в том, что следователи не зафиксировали следы криминала. А как они могли зафиксировать следы того, чего не было?)))


Поблагодарили за сообщение: maicom | Косатый

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Кем не установлено, дятловедами?)) Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.
Ага, две лавины, и обе - по туристам...  :)

В принципе, могло бы быть, но нужны дополнительные факторы, вроде поверхностных геологических процессов. Тут геологи нужны...

Добавлено позже:
Стихийщики и ракетчики как раз и вдаются в детали, так как деталей очень много.
Если точно буду знать, что криминала нет, то для меня стихийная будет более вероятной. Как они могут говорить о ракете, и отрицать криминальную, ссылаясь на отсутствие следов посторонних?

Но манси обманули не менее 2 раз: сказали, что не пасут там оленей, а видели следы стоянки с оленями в 1 км от палатки, и что святилищ там нет, а в 1 км от палатки - ритуальное сооружение!
« Последнее редактирование: 02.08.22 20:03 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ага, две лавины, и обе - по туристам...  :)

В принципе, могло бы быть, но нужны дополнительные факторы, вроде поверхностных геологических процессов. Тут геологи нужны...

Добавлено позже:Если точно буду знать, что криминала нет, то для меня стихийная будет более вероятной. Как они могут говорить о ракете, и отрицать криминальную, ссылаясь на отсутствие следов посторонних?

Но манси обманули не менее 2 раз: сказали, что не пасут там оленей, а видели следы стоянки с оленями в 1 км от палатки, и что святилищ там нет, а в 1 км от палатки - ритуальное сооружение!
По лавинам и ураганам есть  много версий, нельзя выделить какую-то одну, например, с двумя лавинами. Каждую надо обсуждать отдельно.
Геологи не нужны, а гляциологи много раз подтверждали, что место лавиноопасное. Вблизи и практически фиксировались лавины.
У ракетчиков есть взрывная волна и рёбра сломанные с большой силой. А у криминальщиков что есть? Сказки народов?)))
Все врут, это не основание подозревать их в массовых убийствах.
1 км - это очень далеко зимой в горах. Может, это упряжка была, а не пастбище. Нет там пастбища на расстоянии 1 км от перевала.
Ритуальное сооружение - это не святилище. И кто сказал, что оно именно ритуальное, а не просто традиционное.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ага, две лавины, и обе - по туристам...
достаточно было и одной,я не сторонник какой то версии,рассматриваю любые в каждой версии можно что то взять, например в версии с лавиной/доской,представьте сколько место было в палатке ГД,четырехместная палатка в которой ночуют девять человек плюс все вещи и плюс ещё печка,пишут что бы уместиться в такой палатке они ложились в плотную а двое как бы валетом,головы смотрели в другую сторону,вот этим двоим и могло лавиной/доской повредить головы,остальным нанести травмы от которых у них начался гемоторакс,выпот в плевральных полостях, остальные травмы они получили уже ниже,в ручье,от обвала в ручей на камни,либо как пример Люде делали непрямой массаж сердца,при неумение можно сломать ребра,когда учился в школе у нас был такой случай,человек провалился под лёд,другой его вытащил и зачем то начал делать массаж сердца и сломал ребра,как раз с двух сторон,это как пример.С версией ракеты не сходится то что если бы был взрыв напугавший их или причинивший такие травмы то он должен быть на небольшой высоте,представили габариты ракеты?если она бы взорвалась то палатка бы в лучшем случае сгорела бы и вокруг было бы много осколков и либо окрашенное пятно снега либо палатка но в палатке не нашли следов.Версия с убийством хорошо многое объясняет но,какой мотив?какое орудие?и где следы преступления?не физические следы на снегу в виде стоп или лыж а следы в виде отметин на лицах телах и т.д и многое другое что указывало бы на это,как написано в одной книге в древнем Риме была разработана система для судебного процесса она состоит из ряда вопросов: что?кто?где? когда?кем?зачем?чем? Т.е что произошло?кто виноват?где это произошло?когда это произошло?кем это было сделано?зачем это было сделано и чем это было сделано? В нашем случае не на все эти вопросы можно ответить в случае с криминальной версией.Мы судим постфактум а тогда, пропала группа туристов,пока не понятно что с ними случилось,подают заявление на розыск,в начале скорее всего поиски начинает местная милиция,подключив группы туристов которым не объяснили что и как делать,они ищут друзей надеясь что те живы,находят палатку и на эмоциях раскапывают ее тем самым уже нарушив место происшествия,затем забирают от туда флягу(это в лучшем случае) идут к кедру по тому же пути что и ГД,оставляя следы,находят тела и вот тут и появляется прокурор и следователь которые приехав на место видят раскопанную палатку,кучу следов на склоне,по первым телам эксперт даёт заключение что погибли от холода,следов посторонних в округе нет,начинают отрабатывать разные версии но вот версию схода лавины/доски никто не отрабатывал,не приглашались специалисты(не знаю были ли они в то время)тогда только Аксельрод сказал устно про лавину и все,отрабатывали версию с манси,читал отчёт Карелина он шел практически сразу за ГД и общался с теми же манси и они были в своих юртах т.е ни на какие праздники не съезжались,отрабатывали версию ракет,даже запрашивали информацию по новой метеоракете и судя по тому что дальше не стали развивать эти версии доказательств по ним не было.Я вот сейчас ищу как вообще строилось делопроизводство в СССР,кто первым начинал розыск по таким случаям,каким образом это отрабатывалось,какие документы при этом должны были остаться и т.д


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Борина

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Амон Ра
Цитирование
Таким образом, посторонних на перевале в это время не было.
Вы так уверены, у меня такой уверенности нет.
Чьи ножны были обнаружены в мае у палатки?
Чей "большой нож" был в палатке у сала/корейки?
Где ножи Кривонищенко, Золотарева, Дорошенко, Колмогоровой, Дубининой?
Чьи "обмотки"?
Кем был сооружен настил?

Откуда у Дятлова  на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?

Цитирование
Следствием и Генпрокураторой РФ установлено, что не было криминала.
Т.е. для вас фраза Курьякова, что мы не будем рассматривать иных версий кроме природных, означает, что они установили, что криминала не было?

Цитирование
У ракетчиков есть взрывная волна и рёбра сломанные с большой силой. А у криминальщиков что есть? Сказки народов?)))
Порой и техноген может перерасти в криминал.

ЁлыПалы
Цитирование
А криминальную отметают, ссылаясь на то, что нет следов
Вернее следы могут быть настолько незначительны, что не всякий их заметит. Плюс еще следователю порой легче закрыть дело по найкратчайшему пути. Подобные случаи попадали даже в учебники по праву, криминалистике и работе следователя как примеры того, как не надо работать. Причем в те же 40-е года.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Откуда у Дятлова  на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?
Не знаю могло быть или нет но читал что это от завязок на защитных чехлах для обуви (не помню как они называются)плюс он в области ног был хуже всех одет,мог повредить об фирн,кто то шел впереди он наступал в след и открытой частью ноги как раз мог пораниться,он был в одном носке на ноге и в одном гетре,скорее всего он переодевался,снимал носки для просушки когда они выбежали и на одной ноге остался совсем босой,какую то часть дороги мог не заметить потом снял гетр с другой ноги и одел на босую ногу.
У меня есть другие вопросы.
Почему следы только со склона?почему нет следов тех же ГД на склон?
Были ли в то время специалисты гляциологи и почему их не пригласили?в наше время специалисты дают 80% схода доски на том месте.
Куда делись большие куски ткани от палатки?
Почему у найденных на склоне за такое время мозг превратился в кашу?мозг "гниёт" одним из последних и до такой степени разложится за такое время он не мог за исключением долгого пребывания в воде что и было у последней четверки.
« Последнее редактирование: 02.08.22 22:02 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

maicom
Цитирование
Не знаю могло быть или нет но читал что это от завязок на защитных чехлах для обуви (не помню как они называются)
Бахилы наиболее распространенное название. Но проблема в том, что они подвязываются в минимум под коленом и над лодыжкой, а под коленом следов нет. Или же "крестом".

Цитирование
Почему следы только со склона? почему нет следов тех же ГД на склон?
Заходили с другого направления.

Цитирование
Куда делись большие куски ткани от палатки?
Вариант 1 - если оторвались при выходе группы - улетели в тайгу.
Вариант 2 - могли быть просто брошены поисковиками при сборе палатки. Раздолбайство там процветало пышным цветом.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Заходили с другого направления.
Они палатку ставили,ходили там рядом,но только на склоне следы остались и то не у самой палатки а чуть ниже.
Вариант 1 - если оторвались при выходе группы - улетели в тайгу.
Вариант 2 - могли быть просто брошены поисковиками при сборе палатки. Раздолбайство там процветало пышным цветом.
вот, поэтому я и ищу как это происходило,кто искал как искали,т.е в начале это было розыскной дело,никто не знал что они погибли поэтому и так относились ко всему,наследии,палатку порвали,в показаниях путаются,разногласия по некоторым показаниям,они же были такие же молодые плюс друзей потеряли,вот мне и интересно в какой момент Иванов и Темпалов подключились и началось уголовное дело,т е все что в начале было сделано местной милицией а Темпалов потом просто подписал поэтому и столько косяков?или это действительно было отказное дело превращенное в уголовное.Тема интересная много нового узнаю как все организовывалось.
Цитирование
Бахилы наиболее распространенное название. Но проблема в том, что они подвязываются в минимум под коленом и над лодыжкой, а под коленом следов нет. Или же "крестом".
у Зины были так завязаны у Игоря не нашел как было.
« Последнее редактирование: 02.08.22 22:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

maicom
Цитирование
вот, поэтому я и ищу как это происходило,кто искал как искали,т.е в начале это было розыскной дело,никто не знал что они погибли
Есть профессии, связанные со смертью, и там процветает цинизм и черный юмор. Любой спасатель (поисковик со стажем) скажет, что вероятность найти ГД живыми была практически равна нулю, но ты не объяснишь молодым людям, что вполне вероятно, ребята мертвы - фейс отрихтуют (по воспоминаниям, едва не прибили местного проводника за его "за упокой", хотя как человек там проживший долгое время и опытный, вполне мог понимать, что группа давно пересилилась в нижний мир). Знаю по себе - я разумом понимал, что дорогой моей семье человек не жилец, надо готовиться к худшему. Но надеялся на то, что выкарабкается, выздоровеет.

Цитирование
у Зины были так завязаны у Игоря не нашел как было.
Наколку даю - прощание с лесорубами, и прощание с Юдиным.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон РаВы так уверены, у меня такой уверенности нет.
Чьи ножны были обнаружены в мае у палатки?
Чей "большой нож" был в палатке у сала/корейки?
Где ножи Кривонищенко, Золотарева, Дорошенко, Колмогоровой, Дубининой?
Чьи "обмотки"?
Кем был сооружен настил?

Откуда у Дятлова  на поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи?
Т.е. для вас фраза Курьякова, что мы не будем рассматривать иных версий кроме природных, означает, что они установили, что криминала не было?
Порой и техноген может перерасти в криминал.

ЁлыПалыВернее следы могут быть настолько незначительны, что не всякий их заметит. Плюс еще следователю порой легче закрыть дело по найкратчайшему пути. Подобные случаи попадали даже в учебники по праву, криминалистике и работе следователя как примеры того, как не надо работать. Причем в те же 40-е года.
Это не я уверен, это следствие уверено. Я думаю они правы, так как нет доказательств в пользу присутствия посторонних.
Ножи не имеют значения, так как не было ножевых ранений.
Обмотки самодельные, кто-то из дятловцев пользовался, Кривонищенко или Дятлов, например.
Не имеет значения, кто сооружал настил, на настиле никого не убили. Судя по имеющимся материалам, сооружали дятловцы, чтобы можно было переночевать.
Ссадины могут быть от носков с тугими резинками, от бахил, от обмоток.
Проверка велась по многим версиям, из которых после предварительной проверки оставили для более тщательной проверки наиболее вероятные версии. Именно так говорил Заратустра Курьяков. Проверка установила, что техногена не было.
Следов в этом случае было очень много, но следов присутствия посторонних не было. Если бы были, то их бы нашли.


Поблагодарили за сообщение: Косатый | galfind

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Амон Ра, можете указать листы УД, где можно прочитать как следствие установило, что палатку резали дятловцы, что настил - сооружали они?
Кроме техногена иной криминал - ни-ни?
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон Ра, можете указать листы УД, где можно прочитать как следствие установило, что палатку резали дятловцы, что настил - сооружали они?
Кроме техногена иной криминал - ни-ни?
Некоторые вещи не устанавливаются так прямолинейно и однозначно.
Палатка разрезана изнутри. Установлено, что посторонних в это время не перевале и внутри палатки не было. Вопрос: кто резал палатку изнутри?))
Надо всё дело в сумме рассматривать, а не отдельные листы дела и предложения с этих листов)))
Установлено, что не было, ни криминала, ни техногена.
К техногену можно за уши притянуть отдельные предложения с отдельных листов дела)) К криминалу почти ничего не притянуть из дела.
Криминальщикам остаётся только дискредитировать следствие и фантазировать)))


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39


Штормовка Золотарева найдена в палатке , но без фонарика, потому что Золотарев перед тем как покинуть палатку ОТСТЕГНУЛ ОТ НАГРУДНОГО КАРМАНА ШТОРМОВКИ СВОЙ ФОНАРИК
Как вы думаете, если бы ВСЯ группа покидала палатку одновременно, стал бы Золотарев совершать абсурдное в данной ситуации действие - отцеплять свой фонарик от штормовки??
« Последнее редактирование: 03.08.22 03:58 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Знаете почему два человека ушли раньше других из палатки?
Почему?

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Золотарев перед ЧП отстегнул фонарик от штормовки. Это железный факт. Даже не надо идентифицировать фонарик на 3 каменной гряде, хотя и так понятно что кроме как Золотареву он никому не мог принадлежать
Но давайте остановимся на доподлинно известном факте. Фонарик от штормовки Золотарев отстегнул, причем сделал он это до ЧП.
Далее, прибавим к этому еще один неопровержимый факт, в палатке найдено 3 фонарика и все опознаны, фонарик Зины и Тибо опознал Юдин, а жучок опознала сестра Слободина
Больше фонариков в палатке не было.
Осмыслите эту информацию.
Значит Золотарев вышел с фонариком из палатки до ЧП.

Добавлено позже:
Золотарев ушел до ЧП из палатки со своим фонариком и потерял его на третьей каменной гряде.
Но он не мог просто так его "потерять". На третьей каменной гряде произошло ЧП №1 (падение Тибо) которое спровоцировало ЧП №2 (разрезание палатки)
Там опасный участок склона (Согрин уральский следопыт) т.н. ледоскат. Именно там и нашли фонарик Золотарева
« Последнее редактирование: 03.08.22 04:00 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

В палатке пользуются фонариками. Золотарёв мог отстегнуть фонарик для того чтобы светить им внутри палатки. Из того, что он отстегнул фонарик никак не следует, что он выходил один или с Тибо из палатки.
Они могли выйти из палатки все вместе вдевятером после ЧП и потерять фонарик в снегу, споткнувшись о камень или поскользнувшись на ледяной корке.

Добавлено позже:
Золотарёв и Тибо были в стояночной одежде. В стояночной одежде не ходят на разведку.

Добавлено позже:
Было очень темно. Если Золотарёв и Тибо были далеко внизу, то как остальные семеро в темноте без фонарика нашли их внизу? Почему они вышли из палатки в темноту без других фонариков?

Добавлено позже:
Критиковать можно все версии, даже самые совершенные))
Не уходите, пожалуйста, мы еще покритикуем вашу и другие совершенные версии)))

Добавлено позже:
Тайна Дятлова не в фонарике Золотарёва, а в том, почему они все вышли из палатки таким странным образом через разрезы и не вернулись обратно.
« Последнее редактирование: 03.08.22 01:56 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | galfind

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Золотарёв мог отстегнуть фонарик для того чтобы светить им внутри палатки.
Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки. Там была масса других фонариков, 4 фонарика на группу.
Для того чтоб светить в палатке разумнее использовать свечи или динамо фонарь, чтоб экономить батарейки

и потерять фонарик в снегу, споткнувшись о камень или поскользнувшись на ледяной корке.
Просто так фонарь не теряют, споткнуться или подскользнуться это вероятнее всего то что произошло. На третьей каменной гряде случилось ЧП

Добавлено позже:
Не уходите, пожалуйста, мы еще покритикуем вашу и другие совершенные версии)))
Не вижу смысла оставаться. Все равно опять набросятся. Опять будут все мои аргументы дискредитировать.
« Последнее редактирование: 03.08.22 02:00 »


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки. Там была масса других фонариков, 4 фонарика на группу.
Для того чтоб светить в палатке разумнее использовать свечи или динамо фонарь, чтоб экономить батарейки

Просто так фонарь не теряют, споткнуться или подскользнуться это вероятнее всего то что произошло. На третьей каменной гряде случилось ЧП
Фото внутри палатки нет. Уверен, что в палатке Золотарёв отстёгивал фонарик и иногда мог светить им, чтобы не просить для этого чужой фонарик.
Вы правы, что на  третьей гряде могли потерять фонарик Золотарёва, если тот, кто его нёс, споткнулся или поскользнулся. Но из этого никак не следует сколько шло человек, двое или девятеро.

Добавлено позже:
Здесь на всех набрасываются)) Это форум)))
« Последнее редактирование: 03.08.22 02:03 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39


Добавлено позже:
В момент ЧП люди даже ОБУВЬ не надели. Какие фонарики.
Золотарев уходил не в момент ЧП. Он ушел до ЧП. С фонариком.
Если мозг думает "надо взять фонарик", то этот же мозг должен позаботится о том чтоб взять валенки, куртку и все остальное, иначе это неадекватный мозг
Поэтому фонарики никто не брал. Даже обувь не взяли.
Золотарев ушел из палатки до ЧП с фонариком

Добавлено позже:
Я устал вам доказывать очевидные вещи, ухожу на неопределенный срок
« Последнее редактирование: 03.08.22 04:04 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А поболтать?)))
Если по вашим словам Золотарёв никогда не отстёгивал фонарик от штормовки, то зачем он отстегнул его вечером первого февраля и в стояночной одежде пошёл вниз по склону?
По вашему мнению откуда вышли Золотарёв и Тибо, если они не шли от палатки?
По моему мнению все вместе вышли из палатки и пошли вниз. Через десятки метров, но когда следов ещё не было видно, двое отошли в сторону на 20 метров, например, пописать и потом опять подошли к остальным и все вместе продолжили спуск.
« Последнее редактирование: 03.08.22 02:54 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

По моему мнению все вместе вышли из палатки и пошли вниз. Через десятки метров, но когда следов ещё не было видно, двое отошли в сторону на 20 метров, например, пописать и потом опять подошли к остальным и все вместе продолжили спуск.
без комментариев.
из палатки спускались двумя группами. Чернышов сказал что следы шли как бы двумя направлениями. 6 или 7 пар следов насчитали от палатки. От палатк это значит направление от палатки. а левее них в 20 метрах шли еще две пары следов.
Это уже значит что направление 2 пар следов было не от палатки.
Пускай кто ка кхочет интерпретирует а я это понимаю так

Добавлено позже:
то зачем он отстегнул его вечером первого февраля и в стояночной одежде пошёл вниз по склону?
Не вниз он пошел сначала а на разведку как сказал Масленников. Ему не надо далеко уходить для этого.
Он не собирался бродить по склону часами. Просто непогода застала этих двоих в момент когда они проводили рекогносцировку местности. И все. дальше они уже заблудились. Отошли от палатки  в сторону. Ушли к грядам и там Тибо разбил голову а Золотарев подал сигнал sos в палатку
« Последнее редактирование: 03.08.22 04:02 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Антон Соколовский
Цитирование
Штормовка Золотарева найдена в палатке , но без фонарика, потому что Золотарев перед тем как покинуть палатку ОТСТЕГНУЛ ОТ НАГРУДНОГО КАРМАНА ШТОРМОВКИ СВОЙ ФОНАРИК
Золотарев на фото никогда не отстегивал свой фонарик от штормовки
Антон, вы пробовали спать на фонарике?
Далее, то, что Золотарев не отстегивал фонарик днем, не значит, что он не отстегивал его ночью.
Вы нашли косвенное доказательство, что никто не уходил от палатки в разведку?

Кстати, судя по всему, фонарику Золотарева приделали ноги. И какой фонарик был на гряде - непонятно.
« Последнее редактирование: 03.08.22 06:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Антон, Золатарев вместо того что бы одеть штормовку с фонариком отстегивает его и идёт в разведку с фонариком в руках за дровами?это первое,второе,куда они шли с Тибо?за дровами?а дрова они руками собирать будут?все топоры и пила остались в палатке и по показаниям Карелина печка была в чехле и в сложенном состоянии ее топить никто не собирался,вначале ставят палатку потом вешают печку потом уже сами залезают у них же печка была разобрана,так куда шли Золотарев и Тибо?
Скажите что без печки спать нельзя?из дневников Дятлова за 1957 из похода по приполярном у Уралу
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
Цитирование
«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного.
А потом, в осеннем походе, сплавляясь на байдарках по одной из рек Северного Урала, опять попали в такую же ситуацию. Тут Шурик, мой товарищ, усовершенствовал эту «грелку», и весьма эффективно.
Нагретый на костре камень, величиной примерно в два кирпича, он закутал портянками и штормовкой. И спал в палатке с ним в обнимку, как на печи. Утром камень был ещё тёплый, и мы с удовольствием грели на нём руки. И потом все взяли эту технологию «на вооружение».
на приполярном Урале морозы были побольше чем на последнем маршруте ГД и исходя из его опыта и из опыта его товарищей по турсекции они спали без печки много раз это видно из отчётов на сайте tlib.
Так же он пишет
Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
что они и делали перед случившимся,переодевались в сухое,кто то успел а кто то как Дятлов не до конца,он не успел одеть носки или Слободин не успел одеть один валенок.
Так же по поводу валенок у Тибо Слободина и бурок у Золатарева ,Дятлов так же писал в 1957 г.
Цитирование
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
т.е валенки они одевали на стоянках/ночевках а у Золатарева были мягкие бурки для этого

Добавлено позже:
Наколку даю - прощание с лесорубами, и прощание с Юдиным.
он мог завязывать разными способами а мог повредить об фирн как говорится в одном известном фильме "все люди верят,одни верят что бог есть другие что бога нет но ни то ни другое не доказуемо".
Не вижу смысла оставаться. Все равно опять набросятся. Опять будут все мои аргументы дискредитировать.
Антон это форум,он для этого и существует что бы обсуждать,вы выложили свою версию,не все с ней согласны,найдите четкие аргументы в пользу своей версии что бы ни у кого вопросов не оставалось это во первых а во вторых ваша версия не отвечает на два главных вопроса которые вы упорно игнорируете,первое это зачем они разрезали палатку и второй где они получили травмы и почему вся группа оказалась в разных местах хотя отходили все вместе.
« Последнее редактирование: 03.08.22 07:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

maicom, отвечу за Антона.
1. Тибо и Золотарев пошли в разведку дальнейшего пути.
2. Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.
Об этом Антон говорил.

Теперь но ночевкам. Судя по отчётам зимой топили все ночь.  Если шли без печки использовали групповые спальники и "длинные" костры.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

отвечу за Антона.
1. Тибо и Золотарев пошли в разведку дальнейшего пути.
2. Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.
Об этом Антон говорил.

Теперь но ночевкам. Судя по отчётам зимой топили все ночь.  Если шли без печки использовали групповые спальники и "длинные" костры.
1.дальнейший путь был в другом направлении.Ночью идти на разведку пути?почему не Дятлов пошел? он же был руководителем группы.
2.Про это я читал но этого не может быть потому что на палатке было много следов от ножа,т.е пытались разрезать много раз,зачем это делать и терять время когда вход свободный?быстрее через вход выйти.
Самое логичное это либо у входа была опасность либо было не добраться до входа.
3.Они весь поход чинили платку все вместе а тут вдруг разрезали не глядя.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Резали палатку, чтобы быстрее выбраться и добраться до ребят.
Почему через разрез быстрее, чем через нормальный выход? Возня с доставанием ножа, плюс сам процесс разрезания. Разрез не такой большой, через него надо вылезать, а это дольше, чем выходить.