Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 35 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104750 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Золотарев мешки может и таскал но там подъем в гору. Там скользкий наст, вьюжный ветер и ночь. Сопоставьте эти факторы с физическими возможностями Золотарева, который уже не молод.
У вас задача просто дискредитация моей версии. Вы лди услышьте меня. Вы факт примите. Они ушли из палатки . Поэтому не надо писать , почему это, почему то. Ушли в носках. Вам это понятно? Это факт
Так понятно?

Добавлено позже:
Инерционная травма. Тибо "отброшен" по Возрожденному.

Добавлено позже:
Бардин и Шулешко: Часть одеял не постелена.
Косвенно указывает на то, что постеленные одеяла были сброшены дятловцами потому они стали скомканные. Либо с них вскочили, поэтому они помялись и смерзлись в скомканном виде
С двух постеленных одеял никто не вскакивал потому что двое отсутствовали в палатке

Добавлено позже:
Две пары следов отдельно начиная от палатки. Варианты?
1. Двое задержались у палатки чтоб откопать вещи после лавины.
2. Двое несли пострадавшего от лавины Тибо поэтому отстали от остальных
3. Двое заблудились
Больше вариантов нет. Все эти варианты только "варианты"
Они не реальны. Двое бы не откопали все вещи от лавины.
Группа бы не бросила раненого Тибо, его бы несли все вместе
Двое не могли заблудится потому что люди шли как бы держась друг за друга

Добавлено позже:
Никто не может дать ответ на вопрос. Почему
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

Комментарий администратора
Я вас предупреждала, что все ваши сообщения, написанные CapsLock я буду удалять, вы не послушали. Часть вашего сообщения удалена. Соблюдайте Правила форума!
« Последнее редактирование: 24.09.22 10:02 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Очень многие заметили, что двое отсутствовали в палатке. Взято с одного из сайтов о группе Дятлова

1 Февраля

 

Группа делает свое последнее восхождение на Гору Мертвецов. Они выходят довольно поздно и проходят всего 3- 4 километра. Палатку ставян в 17 часов всего в 16 км от горы Отортен. Они ужинают в 6- 7 часов. Последующие исследование местности показало, что один или скорей всего два члена группы выходили на улицу, чтобы справить малыу нужду. Ввиду того, что Семен Золотарев и Николай Тибо-Бриньоль были одеты лучше остальных следовали решили, что это были именно они выходили пока не случилось нечто, что стало причиной гибели.

 

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Ну и в заключение хочу подытожить. Кроме идиотов всём ясно, что никаких травм в палатке никто получить не мог, особенно Дубинина (см выше), а учитывая схожий характер травм Дубининой и Золотарёва, можно смело утверждать что и Золотарев по всей видимости не травмировался в палатке. А что касается Тибо, то лавина/доска или любая другая масса снега не могла так локально свалится на палатку чтоб травму получил только Тибо. Не говоря уже о том, что никто бы не стал уходить из палатки в носках с раненным Тибо на плече, это идиотизм высшей степени и такое возможно только в фантазиях идиотов
Травмы получены в палатке, Буянов в своей версии это доказал.
В 1959 году Возрожденный не знал, что при переломах рёбер можно не только ходить, но, и бегать, и бороться на ринге, и ходить сразу после аварии. Примеров очень много.
Дубинина могла прожить несколько часов, она дошла при помощи друзей до кедра и там в овраге умерла позднее, чем Кривонищенко.
Снег из лавины, заваливший палатку, и опасение схода второй лавины не позволили забрать из палатки инструменты и тёплую одежду. Это обычная альпинистская авария.
Дорошенко и Кривонищенко могли нести Тибо на себе, так как пар следов было, то восемь, то девять.
Снежная доска сошла только на половину палатки, поэтому пострадали те, кто был в этой половине палатки.
« Последнее редактирование: 29.10.22 00:13 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Травмы получены в палатке, Буянов в своей версии это доказал.
Буянов кто, судмедэксперт проводивший СМЭ дятловцев? Откройте УД и узрейте там, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после травмы. Всё остальное это инсинуации, с целью исказить материалы УД в угоду какой либо версии.
Вы специально делаете это, что бы моя, совершенная версия построенная на сухих фактах дискредитировалась и обесценивалась - обычная практика на данном сайте, я к этому давно привык
« Последнее редактирование: 29.10.22 14:59 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А в чëм у вас версия?..
По-моему, у вас её нет.
Я перечитал первый пост. И где там версия?
Поэтому и критиковать нечего.

Изложите в стройном виде причины гибели группы. Можно по пунктам, кратко.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Я на такой массированный шквал агрессии в мою сторону отвечать не намерен, такое чувство что меня отчаянно пытаются выжить с форума. Не знаю кому и зачем это нужно но для меня это не имеет никакого значения. Я буду продолжать свою деятельность на форуме, а именно доносить свои мысли в рамках темы.

Добавлено позже:
Изложите в стройном виде причины гибели группы
Я их уже излагал многократно. Если надеетесь на диалог имейте ввиду что я не на скамье подсудимых и тоже имею право задавать вопросы. И вот я вам задаю вопрос по теме, как вы объясните две изолированные пары следов которые шли в 20 метрах левее от остальной группы?
« Последнее редактирование: 29.10.22 15:26 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Антон, я действительно не понял главную суть версии.
В одном-двух предложениях напишите.
Вот, я приверженец техногенной причины гибели туристов.
Я считаю, когда они были в палатке произошло неизвестное техногенное событие. Стало нечем дышать, и группа срочно покинула палатку; возможно произошло несколько взрывов, те кто был ближе к эпицентру получил наибольшие травмы. Государство скрыло причины трагедии и закрыло дело. Государство не хотело оглашать секретные испытания ракетного или космического происхождения.
Дело замяли и всё свалили на природные причины.

А у вас как?

Добавлено позже:
Наличие следов говорит о присутствии посторонних...
Они были, я считаю это были военные поисковики.
« Последнее редактирование: 29.10.22 15:38 »

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

[
Оффтоп (текст не по теме)
quote author=sapfir link=msg=1465684 date=1667046983]Я считаю, когда они были в палатке произошло неизвестное техногенное событие. Стало нечем дышать, и группа срочно покинула палатку[/quote]Вот какое рассуждение вам предложу:
- если в палатке стало нечем дышать, значит в воздухе в палатке появилось какое-то "удушливое" вещество
- вряд ли оно появилось внутри палатки, техногенное событие, вероятно, произошло снаружи
- тогда снаружи концентрация этого вещества была выше
- а значит, высунув нос наружу, тот, кто лежал у выхода, должен был сообщить товарищам, что там, снаружи, совсем плохо
- это означало бы, что в ближайшие несколько десятков секунд выходить из палатки бессмысленно
- это время могло быть потрачено на одевание и обувание
- и только одевшись и обувшись, туристы покинули бы палатку
- но это было не так
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:49 от Антон Соколовский »

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
Наконец, когда уже стемнело, в палатке услышали сигнал sos
Что это был за сигнал ? Кто его подал сидевшим в палатке ?

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Оффтоп (текст не по теме)
Вы в палатке... вам нечем дышать.
Вы порежете её и побежите, и побежите в чëм сидели... потому что вам дышать нечем! сейчас нечем. Как говорил поисковик, вопрос стоял: или выскочить и убежать, или умереть сейчас.

В отношении обуви. Вероятно, туристов переобували и потом обували в морге Ивделя, а потом разложили обратно на перевале (смотрите Солтер). Так что с обувью совсем неясно, обутые-необутые туристы выходили...
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:50 от Антон Соколовский »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Вы в палатке... вам нечем дышать...
Допустим что в палатке вдруг стало нечем дышать, но тогда и вне палатки ровно то же, либо много хуже, и куда бежать?
Лечь и умереть, или ждать пока ветром разнесёт и тогда проветрит палатку.

Да, и ребята не бежали в панике точно.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:50 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Буянов кто, судмедэксперт проводивший СМЭ дятловцев? Откройте УД и узрейте там, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после травмы. Всё остальное это инсинуации, с целью исказить материалы УД в угоду какой либо версии.
Вы специально делаете это, что бы моя, совершенная версия построенная на сухих фактах дискредитировалась и обесценивалась - обычная практика на данном сайте, я к этому давно привык
Вы ошиблись, предполагая, что Буянов такой же дятловед, как и вы, и берёт информацию из головы или из интернета.
Евгений Вадимович по всем вопросам консультируется с опытными узкими специалистами, причём даже по тем вопросам, в которых он и сам является хорошим специалистом.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 30.10.22 00:42 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Оффтоп (текст не по теме)
Плохо с логикой...
Бегут из эпицентра!
Был взрыв, над палаткой смог.
Вылезли... Видно границы облака. Уходят из центра.
Здесь оставаться - точно смерть. И вы пойдëте. И не прикидыайтнсь, что не понимаете о чем речь.
Аки дети малые.

Добавлено позже:
Буянов...
Консультироваться с умными специалистами, не значит иметь умную версию.
Версия Буянова не выдерживает никакой критики. Она отвергнута поисковиками и самим следствием ещё в 1959 году.
И пусть он обращается хоть на Луну к лешему.
*THIS*
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:51 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Плохо с логикой...
Бегут из эпицентра!
Был взрыв, над палаткой смог.
Вылезли... Видно границы облака. Уходят из центра.
Здесь оставаться - точно смерть. И вы пойдëте. И не прикидыайтнсь, что не понимаете о чем речь.
Аки дети малые.

Добавлено позже:
Буянов...
Консультироваться с умными специалистами, не значит иметь умную версию.
Версия Буянова не выдерживает никакой критики. Она отвергнута поисковиками и самим следствием ещё в 1959 году.
И пусть он обращается хоть на Луну к лешему.
*THIS*
Из эпицентра взрыва убежать нельзя.
Если вы ещё не в курсе, то следствие в 1959 году и недавняя проверка Генеральной Прокуратуры РФ подтверждают версию Буянова и больше никакую другую. Надо лучше изучать первоисточники перед тем, как сочинять собственные версии.
« Последнее редактирование: 30.10.22 00:56 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Бегут из эпицентра!..
Взрыв над палаткой, облако медленно опускается её обволакивая, дышать уже невозможно, режут скат и выбираются, видят границу зоны поражения и стремятся туда. Это логично.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:52 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Оффтоп (текст не по теме)
Взрыв над палаткой, облако медленно опускается её обволакивая, дышать уже невозможно, режут скат и выбираются, видят границу зоны поражения и стремятся туда. Это логично.
Если не считать того, что палатку вместе с туристами взрыв унесёт вниз по склону или сожжёт.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:53 от Антон Соколовский »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Если не считать того, что палатку вместе с туристами взрыв унесёт вниз по склону или сожжёт.
Помогу Автору этой версии
Взрыв был высоко, волна направлена вертикально вниз и утратила силу...  Ну вот так "удачно"случилось.
На то время было достаточно светло и полный штиль, Дятлов разглядел границу зоны и тд...
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:55 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Оффтоп (текст не по теме)
Помогу Автору этой версии
Взрыв был высоко, волна направлена вертикально вниз и утратила силу...  Ну вот так "удачно"случилось.
На то время было достаточно светло и полный штиль, Дятлов разглядел границу зоны и тд...
Никогда взрывная волна не направлена точно вниз в одну определённую точку. Палатку унесёт взрывной волной.
Если взрыв высоко, то весь дым унесёт ветром и он никого не напугает.
Взрыв может вызвать лавину, но это уже будет лавинная версия.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:53 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Сдаюсь.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:54 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Вы ошиблись, предполагая, что Буянов такой же дятловед, как и вы, и берёт информацию из головы или из интернета.
Вы начали на личности переходить. Но для меня это не важно. То что вы пишите, не соответствует действительности. Я информацию беру исключительно из уголовного дела, а вот так вам полюбившийся Буянов не известно откуда, ибо он писал про сломанную лыжную палку, которая по УД разрезана (осталась стружка)

Добавлено позже:
Если вы ещё не в курсе, то следствие в 1959 году и недавняя проверка Генеральной Прокуратуры РФ подтверждают версию Буянова и больше никакую другую
Даже не знаю как комментировать это, но попробую.
Покажите заключение проверки Генпрокуратуры, где там написано что на палатку дятловцев сошла лавина. Если вы не в курсе, версия А. Курьякова отличается от версии Буянова, травмы по Курьякову туристы получили внизу, а не в палатке. Покажите, где в УД подтверждается хотя бы косвенно версия Буянова, хоть малейшим образом. Найдите это в УД, если сможете. А пока рекомендую учить матчасть.

Добавлено позже:
Наличие следов говорит о присутствии посторонних...
Я задал конкретный вопрос, чем можно объяснить расхождение следов у палатки, вопрос о наличии следов не стоял, в ответ я получил текст не по теме...
« Последнее редактирование: 30.10.22 10:38 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

... например, наличием двух групп туристов!..

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
ещё...
кто не понял
когда возле вас пожар и вокруг горит... каждый будет бежать из этого места
в надежде выбраться из зоны поражения
но уж не оставаться и гореть...
вот с туристами также
если возникло удушье и стало не чем дышать, плюс отравляющее топливо протекло на палатку,
каждый будет её резать и выскакивать, и убегать в чём есть, потому что нельзя дышать...
« Последнее редактирование: 30.10.22 11:10 от Антон Соколовский »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

например, наличием двух групп туристов!.
Правильно, только этим и объясняется. Не двух групп туристов, а разделение группы. Так правильней будет.
Из палатки уходили двумя группами. Разделение следов у палатки имеет смысл только в этом случае, а если бы вся группа в полном составе одновременно покинула палатку, то зачем двое дистанцировались на 20 метров влево? Какой в этом практический смысл?

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Из гуманитарных соображений хотела помочь разобраться автору в некоторых деталях. Мой добрый поступок не оценили, поэтому из темы ухожу.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Старый
Цитирование
Допустим что в палатке вдруг стало нечем дышать, но тогда и вне палатки ровно то же, либо много хуже, и куда бежать?
Мне как-то попался отчет, где во время ночевки у группы произошло задымление палатки, и те едва не разрезали ее ради доступа воздуха.

Антон, может, двое решили уйти к лабазу, но затем поняли, что это бесполезно, и пошли параллельно остальной группе?
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

может, двое решили уйти к лабазу
Зачем двоим уходить к лабазу, там только пара лыж и еда.
На одной паре лыж и без палатки они никуда не уйдут. Они бы не стали разделятся в темноте. Запомните описание следов Чернышовым. Люди шли "как бы держась друг за друга". Вот почему из палатки уходили двумя группами.прост логику включите, они не могли отстать или потеряться. Ведь " люди шли как бы держась друг за друга"
Один упал, всё увидят. Никто никого не бросит. Дятлов не дурак, чтоб движение группы в условиях ЧП пускать на самотёк, и туристы сами тоже не дураки, жить всем охота. Лавина? Вроде бы миллиард раз доказано, что это бред. И то что двое задержались у палатки откопать вещи из под лавины тоже бред. Они бы не унесли вещи для всей группы, и вряд ли бы даже откапали их из под реальной лавины.
Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Анотон, все вещи сразу и не надо - пила, топор большой, котелок, может одеяло, другое - все. Переждать ночь хватит с головой. Плюс еще, по показаниям поисковиков - вход устоял и шатнцевый инструмент был там.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Владимир Анкудинов хорошо реставрацию сделал, её надо поискать, просто. Он же с Возрожденным общался.

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.
Антон, прошу прощения, а где у вас Тибо получил травму? На склоне? И дятловцы порезали палатку, потому что услышали крик Золотарева?

Я извиняюсь, а вы видели фото палатки в Ленинской комнате? Она изрезана просто вся, у том числе прямо у выхода. Её едва ли резали, чтобы быстро выйти - быстрее через выход. Особенно тому, кто резал её прямо у входа.

Да и резать палатку посреди безлюдной горы - это психоз какой-то. Группа не впала бы в такое состояние из-за крика "Помогите!!!". Вот сделайте эскиз разрезов палатки - только не по схеме, а по фото. Купите дешевую военную палатку или хотя бы натяните хлопковую простыню. И попробуйте "импульсивно разрезать" такое большое полотно.

И на счет травмы Тибо - у него вдавленный перелом. Кусок кости черепа ввалился внутрь и вдавился в мозг. Мгновенная потеря сознания и смерть, не приходя в сознание. Он не мог идти ни сам, ни под руки. Если бы его несли те, кто оставили 8 следов - это было бы видно по отпечаткам. Если бы Тибо упал ниже, чем где были 8 следов, то следов было бы 9.

Ну и не забывайте, что сохранность следов подозрительно хорошая. Слишком уж долго они держались. Нельзя полностью отвергать возможность того, что следы - инсценировка.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

AtlanticPacific


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.24 13:23

Так что причине изолированности двух пар следов только одна, выход из палатки двумя группами в разное время. Сначала ушли двое, затем Тибо получил травму, и потом палатку импульсивно разрезали и покинули остальные.
Я все же не могу понять, зачем резать палатку? А где они потом ночевать собирались? Оказывать помощь раненому?