Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 42 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 96579 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

« Последнее редактирование: 25.02.23 07:37 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но это же не подтверждает ,что палка стругалась после покидания туристами палатки.Они могли заниматься этим делом и раньше.
Как говорил Брусницын
Цитирование
все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Осталь
поверх этого была стружка.Лебедев говорил
Цитирование
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
они видели палку непосредственно на месте.
Это знает каждый. Вопрос-когда он это видел , и какое это имеет отношение к картине обнаружения ? Сами СиШ ,Атманаки ,Масленников , Чернышов не замечали ничего подобного ,а вот Брусницын увидел ? Затем по версии Карелина-Буянова , Брусницын сам же делает фото ,на котором нет этих привязанных к коньку лыж.
Шаравин позже вспоминал про привязанные лыжи
Цитирование
ШАРАВИН: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан"
ШАРАВИН :"Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан"
Какую "ценную информацию " нёс короткий протокол Попова ,чтобы Чудинову вновь надо было ехать из Полуночного в Вижай ? Иванов вообще мог выбросить этот протокол ,но не сделал по простой причине :там было свидетельство о "стихийной силе "
Сам протокол нет а дата да,с какой целью был произведен допрос 6 февраля?как говорят этот протокол из другого дела,из какого другого дела?
Вы изучали тему про Владимирова-Шумкова ? Там описываются совершенно разные явления.
Изучал,явления могут обсуждаться какие угодно факт в том что они что то видели и опять 5-6 февраля,такая же ситуация с шарами,в деле о них полно информации,вырезки из газет,свидетельства и т.д и все пропускают это,все лишь смеются говоря что Иванов НЛО искал а между тем шары были и что это было никто так и не смог объяснить,что увидел Масленников на месте что записал что в этом месте приземлялись метеоракеты нового типа?приехал на место что то увидел и говорит а ну всё понятно это метеоракеты нового типа приземлялись?почему нового а не старого типа?откуда он знал тип метеоракет?радиограмма по этому поводу есть а ни запроса и ни ответа нет как и явного объяснения.
Какой у вас стаж судмедэксперта ,чтобы делать собственные выводы из положения т.п по Возрожденному.
мне не нужен стаж,есть запись про ТП и есть запись про положение тел,записи были сделаны людьми непосредственно видевшими тела сейчас можно гадать сколько угодно.

Добавлено позже:
у Люды на ногах была и обмотка и брюки Кривонищенко, причём неизвестно на какой ноге были намотаны Брюки
намотана была только кофта,брюки были одеты на обе ноги что видно и по фото и по описанию.
А всё это подводит нас к тому, что при наличии факта отсутствия криминала и нападения животных, единственным вариантом остаётся Маслениковское "Выход одного - падение - выход остальных"
как я и говорил
Я считаю, это разгадка тайны гибели дятловцев
Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 09.02.23 20:26 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

В УД даже написано, что "брошенный фонарик и след мочи у палатки наводили на мысль, что ночью кто то выходил наружу". Про сигнал покинуть палатку от товариша И про ОШ написано, несколько раз. В радиограмме про пролёт метео ракеты. Сошлось всё
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы как читаете Иванова,??
"разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко" Тут нога в единственном числе, опять пытаетесь изобразить Иванова идиотом, упорно. Больше не вижу смысла тратить на вас время, вы вообще не понимаете цитат из УД
Это вы не понимаете
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
на трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные с поясом на резинке левая нога область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.Что не понятно?есть фотография Люды на которой одеты штаны,не намотаны на ногу а одеты полностью,это было написано человеком который делал экспертизу т.е непосредственно видел это Иванов писал заключение много позже,про это вам писали выше,про остальное ответите?хотя вряд-ли опять будет выход одного падение выход остальных я разгадал загадку перевала Дятлова.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06


Где то тут кроется правда которую скрывают 64 года невежества, говорю вам, я сейчас так близко к правде, как никогда
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:40 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я знаю, вам хотелось бы так думать, вам, сторонникам лавинной версии это очень выгодно, выдавая себя не за того, кем вы являетесь
Десятый наверное раз говорю что я не сторонник лавинной версии или какой либо ещё,я лишь собираю факты а куда они приведут мне все равно хоть к ракете хоть к снежному человеку.
А вы всё из Иванова дебила сделать хотите, ещё так непринужденно, думая что я ничего не замечу, но только я не дебил, как и Иванов, и УД читать умею
вы читаете уд так как вам удобно и не более так же как и делают большинство все уж состоит из противоречий и вы как и многие не хотят это признавать и видят только то что хотят,я не знаю кем был Иванов но сказать что одетые штаны намотаны на ногу он не мог,честно говоря вести с вами диалог утомительно,в ваших словах есть и рациональное зерно,если бы не ваша манера общения можно было бы конструктивно обсуждать что то,то что вы пишете пишет каждый второй кто начинает знакомиться с этим делом и все уверены что только их версия правильная вы не сделали открытия, бесполезно вам приводить какие то доводы вы их все равно не слышите так что смысла дальнейшего диалога не вижу.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

то,то что вы пишете пишет каждый второй
Ошибаетесь, такой как я один, и я сейчас максимально близок к правде о гибели Дятлова...

Добавлено позже:
Иванов но сказать что одетые штаны намотаны на ногу он не мог,честно
Не мог, потому что Идиот, так ведь да?
По Иванову брюки не надеты на Дубинину, а лишь "разутая нога завернута в шерстянные брюки Кривонищенко, были бы одеты, так бы и написал. Но суть то не в этом. А в том, что наличие брюк Кривонищенко на теле Дубининой говорит о том, что она жила дольше последнего, а это значит они оба умерли за 10-20 мин по Возрожденному, а за это время не успели бы дойти до кедра плюс развести костёр и Кривонищенко бы, так быстро не замёрз. Если травмы получены в, палатке, значит от разрезания палатки, до раздевания Кривонищенко должно пройти не больше 10-20 мин а это невозможно.
На этом лавинная версия с травмами в палатке рушится, а лавинная версия без травм в палатке троллинг или бред умалишенного. Криминал и дикий зверь исключён. Так что ничего не остаётся, кроме "выход одного - падение - выход остальных", добавить сюда след мочи и ош и всё станет ясно как Божий день, кто то вышел пописать, увидел ОШ и был в шоке, дальше крик, падение, " Выход" Остальных

Добавлено позже:
Всё, тайна разгадана и я, сейчас не шучу .
След мочи и фонарик наводили на мысль, что ночью кто то выходил из палатки. Есть данные о наблюдении ОШ. У кого то могла возникнуть неадекватная реакция, люди иногда сходят с ума от эмоционального шока. Это 1959 год.

Добавлено позже:
Увидел ОШ, закричал, лишился чувств, свалился в, обморок, контузило, рвут палатку. Дальше всё по курьякову

Добавлено позже:
Это ведь была не обычная метео ракета, это была семёрка, как писал Буянов они видели р-7. Посмотрите сами в, гугле как такие полёты видит обычный человек с земли. Неподготовленный зритель находящийся в, информационном вакууме, как средне статистический житель совка, от подобных зрелищ мог просто решить, что у, него галлюцинации и сойти с ума, писали же в УД про панику у солдат.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 09.02.23 21:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:39

Антон Соколовский
Цитирование
Не мог, потому что Идиот, так ведь да?
А как вы объясните такие расхождения между протоколом обнаружения четверки с актами их вскрытия и постановлением о закрытии УД?
Темпалов с Возрожденным лоханулись или все таки Иванов закосячил.
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

 С примечанием, шар физически не контактировал с дятловцами, я отрицаю техноген ибо это противоречит УД.
Самое реальное, кто то вышел ночью по нужде. Увидел ОШ. Повёл себя неадекватно, возможно сильно испугался, или ещё что то, чем и спровоцировал разрезание палатки. Рефракция звука (отражение) в горах+шумоподавление ветром у палатки сыграли ключевую роль, дятловцы слышали не сам крик, а отражение его звуковых волн нижнее палатки, Из-за чего решили, что кричат внизу
Добавлено позже:
Считаю, ближе всех подобрался к истине
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:46 »

Axelrod


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 28.06.24 04:25

Вот вы послушайте Курьякова, раз уж его вспомнили (его пресс-конференцию,на середине первого часа где-то), он расписывает экспертизу из Екатеринбурга, на 15 страниц, которые у Варсеговой. Эксперт все движущиеся шары в небе. по времени пуска ракет, описал что ракета абсолютно исключена, и что это по описанию явления гало, двойное солнце, двойная луна. Вот такой вот эксперт.

Я нечто подобное сам видел 6 февраля вечером. Луна была окружена ореолом в 4-5 раз больше своего радиуса, интересное явленеи чтобы посмотреть в отсутствие других развлечений. Ничего панического не внушает. Никуда не двигается.

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот вы послушайте Курьякова, раз уж его вспомнили
Так же он говорил про допрос Попова
Цитирование
Мне как прокурору из этого документа видно, что он не обладает признаком относимости, он не привязан к трагедии на перевале Дятлова, и он из какого-то другого материала. Мы сейчас пытаемся выяснить, из какого. Видимо, следствию тогда представлялись все материалы и свидетельства обо всех туристических группах, наблюдавшихся в тот период в заданном районе.
Из какого другого?
Эксперт все движущиеся шары в небе. по времени пуска ракет, описал что ракета абсолютно исключена, и что это по описанию явления гало, двойное солнце, двойная луна. Вот такой вот эксперт.
Явление на перевале было движущимся чему есть множество свидетельств в том числе и от поисковиков.
Темпалов с Возрожденным лоханулись или все таки Иванов закосячил.
Да,все таки не получилось... опять у автора одно вышел один упал вышли все я разгадал загадку первала Дятлова...

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Как говорил Брусницын
Что он писал ?
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.
Откуда можно делать вывод ,что эту палку стругали после покидания палатки туристами ? Ребята не могли этим заниматься ещё в штатной ситуации ?
.Лебедев говорил
Это личное предположение Лебедева. Он же и подумать не мог ,что дятловцы выбирались из под снега.
Шаравин позже вспоминал про привязанные лыжи
Они много чего вспоминали в наше время :1 Тот же Шаравин в другой раз на прямой вопрос про эту подвязку заявлял ,что "не помню "  2 Брусницын в 2007г в интервью Хельге про козырёк также заявил-"не помню "
Зачем каждый раз выкладывать на Форуме вопросы ,в которых ещё сами не разобрались ? Начните мыслить аналитически.
Вопрос с подвязкой очень сложный и серьёзный ,и отмахиваться от него нельзя. Если принимать на веру ,что конёк был подвязан к каким то лыжам с момента обнаружения ,то следует поставить под сомнение компетентность Масленникова и всех поисковиков-туристов ,а также и следствия в целом. Получается ,что никто из них не заметил не штатных манипуляций с палаткой ?  Они же дружно сделали вывод ,что палатка была установлена по всем правилам ,а провалилась под воздействием наметённого за 25 дней снега.Ни СиШ ,ни Атманаки ,Масленников ,Чернышов, а также сам Иванов не обратили внимания на огрехи состояния палатки , а дятловеды через 60 лет по фото от 28 го числа и объяснений поисковиков смогли установить обратное ? Ответ с подвязкой я вижу следующий. Брусницын никак не мог видеть эту подвязку раньше СиШ ,скорее всего наблюдал утром 28 го, а значит мог фиксировать манипуляции с палаткой самих поисковиков.
Шаравин наблюдал палатку неоднократно -26,27 ,28 го февраля ,и через 50-60 лет аберрация памяти вполне могла спутать эти моменты между собой.
Сам протокол нет а дата да,с какой целью был произведен допрос 6 февраля?как говорят этот протокол из другого дела,из какого другого дела?
Этот вопрос А Курьяков не доработал до конца. Данное предположение он делал ещё на конференции 2 февраля 2019г ,ещё в начале Проверки. По записке Темпалова они нашли в архивах дело Рееба ,которое слушалось в Свердловске 16 апреля ,отчего и был сделан вывод о дате ,как 15 апреля.  Про 6 февраля никаких заключительных выводов он не сделал ,из чего я делаю вывод ,что никаких параллельных дел ,связанных с пребыванием каких либо других туристов в те сроки обнаружено не было. Это и понятно из элементарной логики.
 
мне не нужен стаж,есть запись про ТП и есть запись про положение тел,записи были сделаны людьми непосредственно видевшими тела сейчас можно гадать сколько угодно.
%-) Да ,тяжёлый случай.
Вы как читаете Иванова,??
"разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко" Тут нога в единственном числе, опять пытаетесь изобразить Иванова идиотом, упорно. Больше не вижу смысла тратить на вас время, вы вообще не понимаете цитат из УД
Ваша предубеждённость не поколебима.
Приведу дополнительный аргумент. Находите радиограмму от 5 мая, где на настиле была обнаружена "правая штанина от брюк найденных ранее ". То есть обе штанины Кривонищенко были обнаружены ещё раньше раскопа Люды 6 мая ,поэтому оказаться на ноге Люды штанины никак не могли.
« Последнее редактирование: 10.02.23 09:22 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Что он писал ?
Цитирование
Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.

Брусницин:
«Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!?
………
Палка –
Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!
О - Она была остро заточена, как оружие?
Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу.
Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево!
О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик?
Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку!
Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку .
О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы?
Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует .
Как видно он говорит что видел стружку поверх вещей из чего Лебедев и предположил что палку резали уже после покидания палатки.
Это личное предположение Лебедева. Он же и подумать не мог ,что дятловцы выбирались из под снега.
Так же Брусницын говорил
Цитирование
Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю..
Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?».
т.е он предположил что после обрушения палатки кто то сидел и резал палку.Если учесть что как говорят они  резали палатку что бы выбраться и не могли пошевелиться то как тогда кто то мог резать палку и тем более 20 минут,времени взять одежду нет а палку резать время есть?
Они много чего вспоминали в наше время :1 Тот же Шаравин в другой раз на прямой вопрос про эту подвязку заявлял ,что "не помню "  2 Брусницын в 2007г в интервью Хельге про козырёк также заявил-"не помню "
Зачем каждый раз выкладывать на Форуме вопросы ,в которых ещё сами не разобрались ? Начните мыслить аналитически.
В 2007 г возможно он не помнил,запись сделана в протоколе 59 г в нем он говорит что палатка была привязана т.е там он говорил что видел непосредственно на месте.
Этот вопрос А Курьяков не доработал до конца. Данное предположение он делал ещё на конференции 2 февраля 2019г ,ещё в начале Проверки. По записке Темпалова они нашли в архивах дело Рееба ,которое слушалось в Свердловске 16 апреля ,отчего и был сделан вывод о дате ,как 15 апреля.  Про 6 февраля никаких заключительных выводов он не сделал ,из чего я делаю вывод ,что никаких параллельных дел ,связанных с пребыванием каких либо других туристов в те сроки обнаружено не было. Это и понятно из элементарной логики.
Да да опять ошибка,это же нормально ошибаться в уголовных делах,подумаешь туристов нашли 26 февраля а на деле стоит 6 февраля,прокуроры же всегда ошибаются нужно включать логику и всего то подумаешь Пашин сказал что палатку нашли 23 февраля подумаешь Лебедев говорит что палатку нашли 25 февраля,опять логика,точно вы пришли к выводу что они ошиблись?ничего страшного подумаешь это всего лишь уголовное дело.
Да ,тяжёлый случай.
Вы не доверяете протоколам человека который делал непосредственно вскрытие и видел тела своими глазами?не доверяете протоколам обнаружения трупов и фотографиям?а да я забыл,опять логика или ошибка или какой то эксперт сказал что Возрожденный 60 лет назад видел совсем не то.

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

По поводу травмы кого то и то что они все вышли ему помогать и не смогли вернуться,в 1958 г он был в походе с Бартоломеем
Цитирование
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Бартоломей вспоминал про этот поход
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде,Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Т.е ветер,человек получил травму,никто не запаниковал оказали помощь и три дня ходили в лес за дровами и готовили еду.
« Последнее редактирование: 10.02.23 13:04 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:39

Антон Соколовский
Цитирование
Какие именно подробнее.
Вам уже указали - ноги Дубининой. Что было на них протоколу обнаружения последней четверки и в акте вскрытия, и что написал Иванов в постановлении о закрытии УД.

Цитирование
Если какие то ляпы и были в, УД то ничего сверхестественного в, этом нет.
Сильно много ляпов на одно УД.
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

« Последнее редактирование: 25.02.23 07:47 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Вы только подумайте, каким идиотом пытаетесь выставить Иванова
Вообще-то пока только вы пытаетесь всех участников обсуждения выставить идиотами.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: maicom

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

Я массу фактов привёл. Синхронные показания поисковиков о сигнале/знаке/основании покинуть палатку которые дал товарищ снаружи. Масленников "выход одного - падение - выход остальных", количество обутых дятловцев неслучайно совпадает с количеством изолированных пар следов. Множество упоминаний о шарах, эмоциональные реакции на них у людей.

Буквально всё сошлось, а вы этого намерено не замечаете, пишите что правды не узнать никому и прочее бла-бла-бла, лишь бы отвести внимание с фактов, на которых я специально акцентирую ваше внимание, а вы демонстративно делаете вид, что ничего не замечаете, чтоб всё это выглядело как монолог, а вы дальше писали бы чушь про лавину и убийство никем не отмеченные в УД
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:48 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Буквально всё сошлось, а вы этого намерено не замечаете, пишите что правды не узнать никому и прочее бла-бла-бла, лишь бы отвести внимание с фактов, на которых я специально акцентирую ваше внимание, а вы демонстративно делаете вид, что ничего не замечаете, чтоб всё это выглядело как монолог, а вы дальше писали бы чушь про лавину и убийство никем не отмеченные в УД
А вы не подумали, что ваши факты нам не кажутся достоверными? Имеем право на это. А по нашему мнению чушь пишите вы.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

На ногах Дубининой была импровизированная "обувь" в виде обмотки из лоскута шерстяной кофты и шерстяные брюки Кривонищенко не доехавшие до Возрожденного, точно так же как исчезнувший футляр от фотоаппарата на трупе Семена и пропавший нож
Как то интересно получается,Иванов молодец брюки заметил а вот нож не заметил и даже не приобщил к делу... точнее заметил но потом опять не заметил... столько людей вынимали тела и никто не заметил ни брюк на ноге Люды ни ножа Кривонищенко а Иванов молодец увидел,правда потом это все куда то подевалось.
Ортюков ничего не сказал про одежду на трупах, кроме упоминания о найденном трупе в сером свитере.
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.
« Последнее редактирование: 15.02.23 08:47 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

Добавлено позже:
Естественно факты из УД для вас чушь, кто бы сомневался
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:51 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Это логично, учитывая что сайт изначально позиционировал себя как конспирологический форум для общения единомышленников, людям которые даже не рассматривают бред об инсценировки и убийстве тут не место, политика форума их вытеснит тут же отсюда, просто нету в интернете места, где и реально бы обсуждалась гибель дятловцев с точки зрения людей, испытывающих неподдельный интерес к теме, а не конспирологов с их озабоченностью криминалом
Безусловно, вы имеете право на своё мнение, пусть и ошибочное. Откуда только столько агрессии и злобы? Вам ничего плохого тут не сделали
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Идиотом пытаются сделать Иванова, люди, считающие что на ноге у Дубининой не было шерстяных брюк Кривонищенко, когда они там были по словам Иванова
Вы вообще читаете ,на что вам оппоненты указывают ?Докладываю лично вам второй раз. Читайте радиограмму от 5 мая о вещах на настиле.Там упомянута штанина брюк Кривонищенко ,а вторая была найдена ранее рядом. То есть сначала нашли две тряпицы около хвойника,в т.ч штанину Кривонищенко ,а затем уже по хвое откопали настил.Люду откопали и достали вечером того же дня ,осмотр проводили на следующий день 6 мая.Поэтому штанина ваша сама никак не могла переместиться на ногу трупа Дубининой ,что и подтверждается в протоколах осмотра на месте происшествия и в морге.
Какая вообще разница ,что было на ноге Люды ? Существуют другие косвенные доказательства ,что девушка получила свои травмы не в палатке.
" Выскочили по сигналу " ,"Сам пропадай ,товарища выручай "-это не аргументы.Год назад вы ссылались на повесть Ярового. Там начало событий было схожим.  Но... В итоге из группы погиб только руководитель Сосновский,и на следующий день ,когда пытался в одиночку пробраться к лабазу. Плагиат ,однако.

И ещё раз. Семён Алексеевич Золотарёв прошёл войну ,под артиллерийским обстрелом в реке наводил понтоны, получил за это орден.  А вы тут пишите-"очаровался НЛО " ??
« Последнее редактирование: 15.02.23 09:13 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

Откуда только столько агрессии и злобы
Никакой злобы и агрессии нет, по сравнению с тем что пишут другие участники форума мои редкие "переходы на личности" это сама невинность. Я можно сказать, один из самых толерантных к критике людей на форуме, даже когда прямым текстом оскорбляют редко когда отвечаю оскорблением на оскорбление, я скорее эмоционально нестабильный и в какой то мере отставший в развитии из за g93 (родовая травма+менингит в 3 года) из за чего я нестабильный как 14 летний подросток, но мои отклонения в развитии пограничные и не доходят до психопатии, поэтому я достаточно здравомыслящий человек, невзирая на ошибки которые есть у всех
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:52 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

У Тибо и Золотарёва могло возникнуть ИИС от увиденных в небе шаров, либо эмоциональная реакция, может быть семён вышедший помочится у палатки увидел ОШ, и был глубоко впечатлён, он решил позвать из палатки лишь своего друга - Тибо, чтоб не портить впечатление от наблюдения за ОШ выскакивающей из палатки толпой
Почитайте уд,в нем множество упоминаний про шары,никто не выбегал смотреть на них разрезая палатку.
Выше я приводил вам пример из похода 1958 г т.е за год до трагедии,в этом походе был Дятлов,в этом походе так же на безлесом участке на склоне начался ветер,они не успели даже разложить палатку и просто залезли в нее положив на дно все тяжёлое,инструмент,ведра и т.д то же самое судя по уд было и на перевале т.к они забаррикадировали вход судя по Атманаки т.е положили тяжёлые вещи что бы палатку не сдуло ветром.Так же в походе 1958 г один из участников Коля Хан упал и разбил голову,группа остановилась,разложили палатку,оказали помощь и поняв что Коле нельзя идти дальше сами ходили за 10 км в лес готовили еду и носили дрова,никто никуда раненного Колю не понес,никто не порезал палатку и не пошел без одежды.Перед походом они разделились на две группы когда их на место забросили и оказалось так что у группы где был Дятлов не оказалось инструмента,вещей и карт но Дятлов три дня вел группу и вывел по памяти к остальным.Здесь почему то группа опытных туристов разрезает палатку но без паники ,выходит ,совещаются и спокойным шагом идут вниз не взяв ни одежду ни инструмент, спустившись вниз учитывая прошлый опыт и при наличии части одежды на группе,при наличии бумаги спичек и дров для костра группа  не смогла даже пережить ночь,не выжил никто,погибли за относительно короткий промежуток времени,многие погибли в динамических позах как будто человек шел упал и умер,у многих очень серьёзные травмы.Т.е до этого на приполярном Урале где условия гораздо хуже они выжить смогли а здесь нет,в походе 58 г с Дятловым был Тибо,Слободин ходил с отцом в походы и так же ходил в одиночные походы,Люда сама водила походы и не раз была в походе с Дятловым как и Зина,Золотарев прошел войну,был инструктором турбазы и они не смогли взять вещи,развести костер в укрытии,разделить одежду,оказать помощь раненым вместо этого за 6-8 часов все погибли.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

 "выход одного - падение - выход остальных" Прослеживается ход мышления Масленникова в этой цитате, он очевидно, считал что "выход" Из палатки бОльшей части дятловцев,это цепная реакция на падение одного из дятловцев.
Синхронные показания поисковиков о сигнале/знаке/основании покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи,.
По УД выскакивали люди чтоб посмотреть на ОШ, без разрезания палатки, но реакция была описана понятно, у людей было глубокое удивление, у солдат было тревожное впечатление.
« Последнее редактирование: 25.02.23 07:53 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

На Приполярном Урале никто не падал и не кричал.
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить
Мы не знаем кричал ли кто то и на приполярном урале и на перевале.
Здесь же "выход одного - падение - выход остальных" Прослеживается ход мышления Масленникова в этой цитате
Скажите что имел в виду Масленников в этой цитате
Цитирование
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
Т.е Масленников прилетел на перевал,идет видет что то и говорит -да это метео ракеты нового типа здесь приземлялись?почему нового откуда он знал вообще что это меторакета?
Затем вторая цитата Масленникова
Цитирование
более, что отряд по составу становится военным. Ставит Согласие отряда и т.Чернышева на этот счет имеется. Уст Ставится также вопросо снятии Блинова Борисова Сердитых

5) Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом хребта аварии метеоракета нового типа, запущенная запускаемая над Уралом в пвечеромвторого первого февраля.

6) Благодарим за заботу в посылке продуктов, просим масла халвы, сгущенного молока, сахару, кофе, чай, папирос. Масленников.
Затем еще одна цитата Масленникова
Цитирование
Двигаясь именно с места последней обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду дятловцы группа Дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза.
Затем еще одна цитата Масленникова
Цитирование
Метеоракета ночью, взрыв, испуг
Синхронные показания поисковиков о сигнале/знаке/основании покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи, а так же спорный 9 след лишь подтверждают эту гипотезу.
Никто не спорит по поводу сигнала,в каждой второй версии есть этот сигнал.
Прослеживается ход мышления Масленникова в этой цитате, он очевидно, считал что "выход" Из палатки бОльшей части дятловцев,это цепная реакция на падение одного из дятловцев.
Т.е теперь ваша версия это Золотарев позвал Тибо смотреть на шары он вышел упал а Золотарев начал кричать и все побежали спасать их,без одежды в темноте ночью зимой?
Дятлов три дня шел без теплых вещей без инструмента и без печки на приполярном урале а здесь не смог пройти полтора километра и погиб от замерзания.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

Никто не спорит по поводу сигнала,в каждой второй версии есть этот сигнал.
Ерунда, только в моей
Покажите ссылки если такие версии существуют

Добавлено позже:
Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание.
Ключевое слово - во время похода, палатка в этот момент не была разбита, а у дятловцев палатка была разбита, и Золотарёв подал сигнал, здесь всё совсем иначе

Добавлено позже:
Скажите что имел в виду Масленников в этой цитате
Имел как раз то, что я до вас донести пытаюсь, версия Масленникова очевидна. Масленников опытный турист. Это не какой то там дятловед из 21 века

Добавлено позже:
теперь ваша версия это Золотарев позвал Тибо смотреть на шары он вышел упал а Золотарев начал кричать и все побежали спасать их,без одежды в темноте ночью зимой?
Не сколько моя, сколько Масленникова. По его цитатам очевидна его версия. Там не было тупых. Современным дятловедам далёким от туризма не понять никогда Масленникова

Добавлено позже:
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина

Добавлено позже:
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина

Добавлено позже:
Причины выхода группы из палатки:

1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг

Добавлено позже:
Здесь Масленников лукавит, когда в причинах покидания палатки пишет о групповом психозе и "взрыве", что бы это не значило, очевидно в приоритете у него было то, что стоит под номером "1)", а это " Выход одного, падение, выход остальных "
« Последнее редактирование: 15.02.23 13:51 »

maicom


  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Покажите ссылки если такие версии существуют
А смысл?для вас это не аргументы,вы все равно напишите выход одного падение выход всех и это только вы такой исключительный и разгадали загадку.
Ключевое слово - во время похода
А почему Тибо не мог упасть так же и палатку так же не могли разбить для помощи ему?
Золотарёв подал сигнал
Вы сами слышали?докажите что именно Золатарев подал сигнал и что вообще кто то сигнал подал,то что в уд написано это в качестве предположения ничего не значит,это личное мнение и все например Возрожденный говорил что травмы могли быть получены от взрывной волны или от автомобиля тогда следуя вашей логике можно сказать что их сбила машина на перевале я это доказал и вы хотите из Возрожденного сделать идиота раз не понимаете.
здесь всё совсем иначе
это только ваше мнение которое ничем не доказуемо.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.05.24 22:06

maicom больше отвечать не буду, видео что надо мной просто пытаются глумиться, диалог со мной строить никто тут не собирается

Добавлено позже:
Возрожденный говорил что травмы могли быть получены от взрывной волны или от автомобиля
Чушь собачья, Возрождённый такого никогда не говорил, он говорил что указанные повреждения без нарушения целостности мягких тканей очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Далее он ответил на вопрос, от чего могла возникнуть такая, травма, никакой автомобиль он не описывает как причину получения травмы, он лишь привёл аналогию с транспортной (инерционной) травмой, идиота из Возрождённого делаете именно вы, пытаясь потехи ради пародировать мою манеру общения, вот только у вас получилась лишь нелепая пародия на меня,  и нелепая попытка сделать идиота из Возрождённого, неверно интерпретируя его. Это всё, чего вы добились своим троллингом. Подобная травма Тибо возможна при падении со своего роста, я выше кидал ссылки на сайт судебной медицины, где это прекрасно аргументировано

Комментарий администратора
Пишите чужие ники правильно
« Последнее редактирование: 15.02.23 14:17 от Нэнси »