Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 9 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 103949 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
За 400 метров в непогоду при штормовом ветре...
Ветер непостоянный, 400 метров не километры. Докричался.
В определенный момент его услышали, дальше началась паника в палатке
ЧП ещё не было
Может и не было, но было понятно что будет. Без спальников спать нельзя в холодной палатке
Надо идти за дровами. Они устраивают фотосессию когда сроки провалены, раздеваются в холодной палатке во время
незапланированной остановки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:56 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Она могла разрезать скат, а дальше палатку дорвали т.к уже не было смысла возится со входом
Зачем резать скат?кто то лежал у выхода,вышел,оделся и пошел,зачем разрезали и ушли все и без одежды?ушли бы парни,забрали Тибо,принесли в палатку,все равно что вы услышали ночью крик на улице и разбили окно что бы проверить что там случилось,они весь поход латали палатку а тут так легко разрезали.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:57 от Антон Соколовский »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемая Администрация, как вы думаете, почему мы обсуждаем природные версии в теме психически нестабильного товарища, а не в теме Буянова и т.п.? Может хватит уже топить за неадекватов рОкетчиков, шпиёнов, нацистов-антимансийцев и перейти на правильную сторону российской истории? Ждём-с...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума- переход на личности, флэйм. Нарушение п. 1.5. Правил форума - публичное обсуждение модерации.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:57 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
фотографировать удачный момент
Удачный момент? Ну если для них момент с вынужденной остановкой на продуваемом склоне "удачный", тогда не знаю кем должны быть такие туристы
Ничего удачного в этом моменте как раз нет
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:57 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
В определенный момент его услышали, дальше началась паника в палатке
Паника от чего?ну крикнул он что Тибо упал дальше что?из за чего паниковать?два три человека вполне могли принести Тибо в палатку в тепло и к свету.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:57 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Зачем резать скат?кто то лежал у выхода,вышел,оделся и пошел,зачем разрезали и ушли все и без одежды?
Кто-то психически неуравновешенный начал резать палатку, а дальше возится со входом уже не было смысла.
Стадное чувство сыграло роль

Добавлено позже:
ну крикнул он что Тибо упал дальше что?из за чего паниковать?
По эмоциональному тону Золотарева Дубинина поняла что Тибо умирает и у нее зашкаливал адреналин. Скорее всего это она первая разрезала палатку, остальные уже дорезали
в тепло и к свету.
Какое тепло в неотапливаемой палатке? Они даже печь из чехла не достали
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:36

Оффтоп (текст не по теме)

Тибо единственный участник с такой травмой черепа происхождение которой трудно объяснить

Тибо­Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу ­ соответственно
ему ­ вдавленный перелом правой височно-теменной области черепа, по материалам вскрытия 9 х 7 см.,
дефектом костной ткани височной кости  3 x 3,5 x 2 см (1т­353стр) ; (2т­21стр) - с дефектом кости 3 х 2 см.

такую травму не получить просто упав с высоты своего роста, это именно надо поскользнуться на участке
ледового наста, в сумерках, и пролетев вниз несколько метров удариться об курумниковые камни головой.

травмы рёбер Д. и З. - это скорее всего могут быть реанимационные травмы :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1436476

« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 от Антон Соколовский »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
такую травму не получить просто упав с высоты своего роста
Если падению на плоскости предшествовало ускорение (т. н. инерционная травма), повреждения приобретают определенные особенности. Точки соударения будут располагаться не только в области затылочного бугра, но и выше — в затылочно-теменной области, что отражается на характере переломов костей, линии переломов на основании черепа могут доходить до передней черепной ямки, а сами переломы нередко носят характер вдавленных, от краев которых отходят радиальные трещины

https://studme.org/400604/meditsina/modelirovanie_differentsialnaya_diagnostika_padeniya_ploskosti

Добавлено позже:
упав с высоты своего роста
Там и не было высоты своего роста. Какая высота своего роста на склоне? Там сбросы с перепадами высот до 2 метров.
Темно и скользко. В районе третьей каменной гряды опасный участок склона т.н ледоскат (Согрин, уральский следопыт)
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Оффтоп (текст не по теме)
Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Оффтоп (текст не по теме)
Удачный момент? Ну если для них момент с вынужденной остановкой на продуваемом склоне "удачный", тогда не знаю кем должны быть такие туристы
Ничего удачного в этом моменте как раз нет
Это не вынужденная остановка. Поднимаются с неупакованной палаткой. Мозги включите. Это стандартная фиксация маршрута для отчёта и не более того.

Добавлено позже:
Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?
Он никогда не был ни в одном походе.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Поднимаются с неупакованной палаткой. Мозги включите. Это стандартная фиксация маршрута для отчёта и не более того.
Читайте проект похода группы Дятлова. Маршрут похода по дням
Бивак на 1079 не запланированный. Следующей после Ауспии должна была стать Лозьва

Добавлено позже:
Антон, вопрос - фотографировать людей в момент переправы через быструю реку - нормально или нет?
Какое это имеет отношение к теме
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Оффтоп (текст не по теме)
Антон, вопрос - вы в походы ходили дальше ближайшего водоёма?
По поводу фотографии - ответьте на вопрос. Группа переправляется через стремнину. Неверное движение, и в лучшем случае купание обеспечено, в худшем - памятная табличка. И тут один из туристов фото делает процесса.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:59 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Оффтоп (текст не по теме)
Читайте проект похода группы Дятлова. Маршрут похода по дням
Бивак на 1079 не запланированный. Следующей после Ауспии должна была стать Лозьва
Я-то читал. А вы? В одну сторону по Лозьве, обратно по хребту. 31-го заложить лабаз не удалось. План поменяли. 2-го на Отортен по хребту, обратно по хребту или по Лозьве. Посовещайтесь с походниками. Не надо городить диванную ерунду.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:09 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Оффтоп (текст не по теме)
Более тог, высказывалось предположением, что на самом деле на фото попытка соорудить лабаз на склоне, а не установка палатки.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:09 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
План поменяли. 2-го на Отортен по хребту,
Они и так собирались идти по хребту. "Трудно представить подобный уют где то на хребте" .
На 1079 у них была вынужденная остановка. Они горели по срокам, на Отортене должны были быть 1 а не 2.
В такой ситуации делать фото, это значит не осознавать что поход уже
начал срываться

Добавлено позже:
Более тог, высказывалось предположением, что на самом деле на фото попытка соорудить лабаз на склоне, а не установка палатки.
Чушь.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Кто-то психически неуравновешенный начал резать палатку, а дальше возится со входом уже не было смысла.
Стадное чувство сыграло роль
Т.е они весь поход чинили палатку а тут вдруг разрезали?
По эмоциональному тону Золотарева Дубинина поняла что Тибо умирает и у нее зашкаливал адреналин. Скорее всего это она первая разрезала палатку, остальные уже дорезали
За 400 метров они ещё и эмоциональный тон уловили? палатку резали ножом Кривонищенко откуда он у Дубининой и почему именно она должна была это сделать? откуда у вас информация что она была не уровновешенной?
Какое тепло в неотапливаемой палатке? Они даже печь из чехла не достали
А вот это как раз и касается того что вы в походы не ходили и не знаете как палатку ставят и как ее расстилали в 59 году когда не было спальников и почитайте что такое холодная ночёвка,группа Согрина вообще в норе снежной ночевала когда у них палатка сгорела.В палатке нет ветра,там есть свет от фонариков и там более менее тепло раз они были в оджде для сна а чем они помогут раненному на морозе в темноте на каменной гряде?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:10 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Не надо городить диванную ерунду.
Это вы несете чушь. Читайте УД
Ночевка была незапланированной
Это следует из УД
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.


Добавлено позже:
палатку резали ножом Кривонищенко откуда он у Дубининой
Я сказал возможно, я не утверждал. Может нож Кривонищенко был в доступности для Дубининой.
Или сам Кривонищенко из за истерики Дубининой разрезал палатку
группа Согрина вообще в норе снежной ночевала когда у них палатка сгорела.В палатке нет ветра,там есть свет от фонариков и там более менее тепло раз они были в оджде для сна а чем они помогут раненному на морозе в темноте на каменной гряде?
Все это чушь, там была не нора, а штопанная палатка на ветру, с печкой в чехле и у дятловцев не было спальников. Без спальников и печки спать в таких условиях невозможно
Не пытайтесь свои инсинуации выдать за правду
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:10 »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Оффтоп (текст не по теме)
Антон, не обращайте внимания на этих критиков. У них нет своей версии и они вам завидуют. У меня другая версия, но и ваша тоже хорошая. Давайте обсудим ваши ошибки.

Спать без печки можно. Вниз кладутся под палатку лыжи, лапник, если есть, в палатку на дно кладутся рюкзаки, ватники, куртки. Это накрывается двумя-тремя одеялами. Все ложатся под другие одеяла и нормально спят несколько часов. В спальниках ещё теплее. Потом встают и рано выходят на маршрут или затапливают печку.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:10 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
когда не было спальников
А я и не утверждал нигде, что они тогда были. Я сказал, что без спальников и печки в таких условиях спать было нереально. У starhunter спросите, у него есть ссылки на эту тему, о том что считалось холодной ночевкой
Давайте обсудим ваши ошибки.
Я не против обсуждения всего что касается темы
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Палатка разрезана в разных местах. Вы хотите сказать что Кривонищенко перемещался по палатке и совершал эти разрезы один?
В этому вы в уд ответ найдите и заодно куда делся этот нож  или это не вяжется с вашей версией значит это можно опустить?
Все это чушь, там была не нора, а штопанная палатка на ветру, с печкой в чехле и у дятловцев не было спальников. Без спальников и печки спать в таких условиях невозможно
Не пытайтесь свои инсинуации выдать за правду
скажите это туристам которые без спальников ходили годов до 70 х и Согрину который в -30 спал в снежной яме а ещё все таки прочитайте как спали при холодной ночёвка и что это за термин вообще.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:11 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
и Согрину который в -30 спал в снежной яме
У вас Согрин то в яме ночевал, то в норе. Вы сами даже толком не знаете
заодно куда делся этот нож
Нож найден в овраге, это несущественный факт в моей версии
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:11 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А я и не утверждал нигде, что они тогда были. Я сказал, что без спальников и печки в таких условиях спать было нереально. У starhunter спросите, у него есть ссылки на эту тему, о том что считалось холодной ночевкой
вы утверждаете что спать так не возможно и что они спали каждый под своим одеялом а например туристы тех лет говорят что расстелали два три одеяла и на них ложились переодевшись в одежду для сна а это несколько штанов рубашек и свитера с носками а сверху накрывались ещё двумя одеялами таким образом сохраняя тепло это и есть холодная ночёвка и для неё не обязательно печка и все поисковики увидев эту картину в палатке ГД согласились что это была холодная ночёвка а вы говорите что это не возможно,почитайте того же Согрина,Бартоломея и т.д,одежду сушили на себе то же,выворачивая рубашки и кладя стельки под одежду и есть даже версия что одеяло Дубининой использовали для починки палатки,тогда у людей было больше общего и меньше возможностей.Это сейчас нам кажется это невозможным а тогда так жили и это считалось нормой,есть сайт с базой данных о походах,с дневниками и там все расписано что кто и как делали, поинтересуйтесь.

Добавлено позже:
У вас Согрин то в яме ночевал, то в норе. Вы сами даже толком не знаете
Я то знаю
Цитирование
"На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
а вот вы в теме совсем не разбираетесь а берётесь судить,вы даже на вопросы ответить не можете.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:11 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
или это не вяжется с вашей версией значит это можно опустить?
Во первых я не утверждал что Люда разрезала палатку. Я сказал СКОРЕЕ ВСЕГО.
Это допущение, но не утверждение.  Может и Кривонищенко сам разрезал палатку, потому что у Люды началась истерика.
А может и у Дятлова нервы сдали, и он приказал резать палатку. Тоже веротяно из за истерики Люды. А может и у самого Дятлова началась истерика. Возможны все три варианта
Добавлено позже:
туристы тех лет говорят что расстелали два три одеяла и на них ложились переодевшись в одежду для сна
Кто говорит? Ссылку дайте
У всех туристов было свое индивидуальное одеяло. Для укрывания. Процитируйте из источников, про то что "расстелали два три одеяла и на них ложились". Тогда поверю

Добавлено позже:
. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
У дятловцев была землянка?

Добавлено позже:
и все поисковики увидев эту картину в палатке ГД согласились что это была холодная ночёвка
Листы уд назовите, где они такое говорят

Добавлено позже:
Вот про одеяла мне процитируете из достоверных источников. Тогда да, я буду пересматривать свою версию.
Только не цитаты форумчан. Цитаты туристов. И не помешанных на дятловедении
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:11 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Может и Кривонищенко сам разрезал палатку, потому что у Люды началась истерика.
А может и у Дятлова нервы сдали, и он приказал резать палатку
есть выход,рядом кто то лежит,выход свободен первая мысль это идти туда, человек даже при пожаре идёт к выходу,зачем было резать палатку услышав крик?свое единственное убежище?на улице ночь,темно,мороз и ветер а они режут палатку? какие-то сумасшедшие туристы получается.
У дятловцев была землянка?
Они могли ее сделать но не сделали хотя Дятлов знал об этом но вопрос не в этом,вы говорите что в палатке спать не возможно а вот тут люди вообще без палатки спят и ничего.
Кто говорит? Ссылку дайте
У всех туристов было свое индивидуальное одеяло. Для укрывания. Процитируйте из источников, про то что "расстелали два три одеяла и на них ложились". Тогда поверю
Завтра найду и напишу.
Листы уд назовите, где они такое говорят
И это то же завтра т.к уже ночь и на ночь поисками заниматься нет интереса.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 от Антон Соколовский »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
но вопрос не в этом,вы говорите что в палатке спать не возможно а вот тут люди вообще без палатки спят и ничего.
Так землянка и палатка не одно и тоже. Землянка хорошо изолирована от ветра, в ней можно свечами поднять температуру до плюсовой
Дырявая палатка на продуваемом склоне совсем не одно и тоже, что грамотно оборудованная землянка
И это то же завтра т.к уже ночь и на ночь поисками заниматься нет интереса.
Я уже сам нашел, в допросе Брусницина "Дятлов определенно планировал холодную ночевку"
холодная ночевка ассоциируется с невозможностью
сварить ужин и завтрак. Дятловцы несколько иной смысл вкладывают в понятие "холодной ночевки"
"Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. "
Прямо указывающих свидетельств на то, что поисковики посчитали остановку на склоне "холодной ночевкой" в УД нет

Добавлено позже:
зачем было резать палатку услышав крик?
Я уже объяснял много раз, импульсивная реакция. Юрий Яровой писал повесть "Высшей категории трудности". Там девушка закричала и палатку разрезали
В интернете написано, что повесть основана на реальных событиях

Добавлено позже:
Завтра найду и напишу.
Найдите. Это очень важно для меня. Я считаю никто бы не стал жертвовать своим индивидуальным одеялом под покрывало.
В одеяла вероятней всего заворачивались как в спальный мешок Поэтому 7 одеял скомканы. два постелены. Двоих не было в палатке.

Добавлено позже:
"Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа"
Здесь речь возможно идет не о ночевке о ХЧ, а о ночевке на ауспии. Нету в УД свидетельств, что на ХЧ вообще была какая-бы то ни была "ночевка"
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Оффтоп (текст не по теме)
Он мог кричать "ТИБО УПАЛ". Два слова, смысл понятен.
Люде Тибо мог нравится как друг и как человек, это даже в сериале показали.
Два слова и всего-то? Упал и что? *DONT_KNOW*
Тогда так может было:
Дятловцы улюлюкая "побежим-поржём-посмотрим" выскочили через вход,
а оствшаяся Люда, негодуя таким поведением, порвала-завалила палатку и рванула к лабазу,
но подскользнулась, упала, поломала рёбра.
На её крик прибежали, но объяснить она уже ничего не смогла - потеряла сознание.
Ну а палатку уже и не нашли... :(
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 от Антон Соколовский »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Найдите
Ну вот на вскидку нашел
Цитирование
Все люди, находя­щиеся на лежанке, должны лечь на один и тот же бок, плотно прижавшись друг к другу, ноги собрать вместе, в пучок. Такое положение, во-первых, увеличивает площадь соприкосновения тел, отчего становится значительно теплее, во-вторых, уменьшает площадь соприкосновения с холодной почвой, в-третьих, заметно экономит одеяла. Обычно 3 — 4 человек, лежащих в таком положении, можно укрыть одним расстегнутым спальником или одеялом. При правильной «укладке» люди, лежащие в середине, согреваются очень быстро. И хотя в подобном положении бывает очень тес­но, из двух зол — тесноты и холода —приходит­ся выбирать меньшее.
Цитирование
Более экстремальный вариант холод­ной ночевки, используется в авариях, где группа осталась без спальных мешков, одеял, запасной теплой одежды и пр.
В этом случае находящимся в убежище лю­дям надо расположиться плотной группой таким образом, чтобы площадь соприкосновения тел была наибольшей. Сильно замерзшие и больные усаживаются в центр, на ноги сидящих. Все не­нужные вещи, обладающие теплоизолирующими свойствами,— лыжи, бамбуковые лыжные пал­ки, лапник, жердины, ветки и кору деревьев, ве­ревки и т. п. — необходимо уложить под себя.

Не один десяток раз во время ночевок в снеж­ных убежищах мы вместо теплоизоляционных ковриков и лапника использовали одни только разложенные веером лыжи и одно тонкое одеяло на двоих, и тем не менее ни разу после подобной экстремальной ночёвки не заболели. Более того, умудрялись полноценно отдохнуть!
Цитирование
У нас были еще байковые одеяла. Одно мы постелили на нары и уселись на него, прижавшись к друг-другу спиной. Ноги засунули в рюкзаки, да и сами втиснулись в них чем смогли, а вторым одеялом накрылись.
это из походов тех лет,завтра ещё на tlib посмотрю,находил там когда то.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Оффтоп (текст не по теме)
Антону лучше ссылки дать, а то опять будет "не верю".

Скалолазка, вопросы игнорим?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
это из походов тех лет
Ладно поверю. Но это мало что меняет, если бы из палатки рванули не семеро , а девять людей тогда бы ВСЕ одеяла были скомканы

Добавлено позже:
Тогда бы все переворошилось на дне палатки. Вместе с постеленными одеялами. Когда 9 челове вскакивают полюбому одеяла на которых они лежат сомнутся. Они не могут остаться лежать
аккуратно постеленными. Это все подтверждает опять же, что из палатки рванули семеро

Добавлено позже:
Свидетельств мало. Нигде в цитируемых текстах прямо не указывается, что во время холодной ночевки одеяла стелятся под себя. Нету такого
Тут просто сообщается, что двое туристов с двумя одеялами легли на одеяло, а вторым накрылись.
Мне опять пытаются навязать инсинуации.
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Антону лучше ссылки дать, а то опять будет "не верю".
я на tlib читаю а там порой рукописный текст дневников ссылку сложно вставить на какой то конкретный абзац.
Ладно поверю. Но это мало что меняет, если бы из палатки рванули не семеро , а девять людей тогда бы ВСЕ одеяла были скомканы
Мы не знаем в каком виде были одеяла т.к фото нет,знаем только по воспоминаниям,например Типкин писал
Цитирование
По прибытии на перевал лично я в загрузке в вертолет вещей Дятлова участия не принимал. Моё желание было поскорее увидеть палатку. Моисея и Сергея я как-то из вида упустил, но знал, что они где-то здесь и тоже обязательно придут к палатке. У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли!
Слобцов который нашел палатку говорил в уд
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Брусницин который был со Слобцовым говорил
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
как видно что все лежало на местах а какие то мелочи могло ветром и снегом разметать т.к палатка стояла на продуваемом склоне с разрезанным скатом.Вот что говорил Масленников про это
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
палатка была найдена 26 а он делал осмотр 28 за это время палатку разрыли и искали там погибших,так же забрали от туда флягу со спиртом и выпили в лагере,хотя Юдин говорил что спирта у них не было т.к он отвечал за покупку спирта,палатку разрыли ледорубом порвали ещё больше за это время могли все перемешать десять раз.Фото палатки что есть это уже как раз 28 числа когда ее уже откопали.

Добавлено позже:
Свидетельств мало. Нигде в цитируемых текстах прямо не указывается, что во время холодной ночевки одеяла стелятся под себя. Нету такого
Тут просто сообщается, что двое туристов с двумя одеялами легли на одеяло, а вторым накрылись.
Мне опять пытаются навязать инсинуации.
Цитирование
Такое положение, во-первых, увеличивает площадь соприкосновения тел, отчего становится значительно теплее, во-вторых, уменьшает площадь соприкосновения с холодной почвой, в-третьих, заметно экономит одеяла. Обычно 3 — 4 человек, лежащих в таком положении, можно укрыть одним расстегнутым спальником или одеялом.
ну а это то же не говорит ни о чём?
« Последнее редактирование: 28.03.23 19:13 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter