Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 26 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104937 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Извините, я подумал, что вы связываете насильственную смерть только с убийством.
Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Это Вы скажите, как бы утверждали стихийную версию, если бы, проверив то, о чём я говорила выше, выяснили бы, что посторонние там присутствовали.
А чем присутствие посторонних мешает снежной лавине?

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Снег назвать не решился, поэтому привёл в качестве примера взрыв, швыряние с силой об стену и наезд автомобиля? При том, что всё это - не компрессионные переломы!
Вы считаете, он должен был сказать, что не знает примеров таких травм?)))

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...
Это кто такой?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Мне тоже так показалось...
Приписываете другим свои ошибки. Вы писали:

Вы серьезно? Т.е. при отсутствии признаков насильственной смерти - следователь должен найти "посторонние вещи"
Это кто такой?
Догадайтесь  :P
« Последнее редактирование: 09.08.22 02:47 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Именно что не я, а уважаемый ветеран прокуратуры...
Ещё раз извиняюсь.  :girl-flowers:

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Великолепная логика! Браво! Насильственность и компрессионность - одно и то же не так ли?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Это кто такой?
Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.

Добавлено позже:
Это кто такой?
Видимо, Вы.
« Последнее редактирование: 09.08.22 02:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Великолепная логика! Браво! Насильственность и компрессионность - одно и то же не так ли?
Насильственность и несчастный случай - это одно и то же. Не имеет значения какие травмы - смерть в любом случае насильственная.
Роды насильственной смерти - убийство, самоубийство, несчастный случай.

Добавлено позже:
Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.
Ошибки следствия возможны. Это должны оспаривать потерпевшие или прокуратура. Никто не оспорил.
« Последнее редактирование: 09.08.22 02:57 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Браво! Насильственность и компрессионность - одно и то же не так ли?
Опять занимаетесь информационной войной - морочите читателей. Даже специально записала эти вопросы отдельными пунктами!

Ещё раз объясняю: ни в выводах СМЭ, ни в допросе Возрождённого переломы не названы компрессионными! Приведённые Возрождённым примеры тоже не подразумевают компрессионные переломы... А Вы ссылались на то, что следователи сделали вывод о действии стихии на основании того, что переломы были компрессионными.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Самое главное: из заключения СМЭ никак не следует, что гибель вызвана стихией. Включая замерзание: если туристов выгнали из палатки раздетыми и босыми, и они замёрзли, то, на мой взгляд, это - убийство. А присутствие там посторонних не было исключено: от вещей, склоняющих к мнению о том, что посторонние там присутствовали, просто отмахнулись.

Добавлено позже:Видимо, Вы.
Все ровно наоборот! Смерть от замерзания - явный след силы стихии - мороза -верно? Если хотели бы заморозить -зачем дали разводить костер под кедром? И где вообще все "плохиши" - если их следов не обнаружили 200 поисковиков 6 вертолетов и столько же самолетов?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ошибки следствия возможны.
Об этом и говорю, только ещё с вариантом умышленного игнорирования фактов, выяснение которых может "помешать расследованию".

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Опять занимаетесь информационной войной - морочите читателей. Даже специально записала эти вопросы отдельными пунктами!

Ещё раз объясняю: ни в выводах СМЭ, ни в допросе Возрождённого переломы не названы компрессионными! Приведённые Возрождённым примеры тоже не подразумевают компрессионные переломы... А Вы ссылались на то, что следователи сделали вывод о действии стихии на основании того, что переломы были компрессионными.
Вы о чем сейчас? Я если и ссылался на компрессионность переломов - это вообще к насильственности никакого отнощения не имеет? Про выводы следствия -читайте постановление о прекращении уголовного дела - а мое-то мнение здесь причем?

Добавлено позже:
Об этом и говорю, только ещё с вариантом умышленного игнорирования фактов, выяснение которых может "помешать расследованию".
то есть вам про ОШИБКИ - а вы про ПРЕСТУПНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - по-вашему это одно и то же?  Вы как себя чувствуете?
« Последнее редактирование: 09.08.22 03:03 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Все ровно наоборот! Смерть от замерзания - явный след силы стихии - мороза -верно? Если хотели бы заморозить -зачем дали разводить костер под кедром? И где вообще все "плохиши" - если их следов не обнаружили 200 поисковиков 6 вертолетов и столько же самолетов?
Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
« Последнее редактирование: 09.08.22 03:05 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Не имеет значения, какой вывод сделал Возрожденный.
В СМЭ описаны компрессионные травмы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, ага! Особенно - с учётом примеров, приведённых Возрождённым...

Заметьте: первой стихийной версией был ветер! "Подняло, да шмякнуло". Никакой доски и компрессии!
« Последнее редактирование: 09.08.22 03:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Temperance

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
Ваши утверждения не имеют никаких подтверждений в уголовном деле.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Я не думаю, что они сами разводили костёр. Скорее, костёр развели те, кто напал. Но даже если бы позволили развести самим туристам, это мало бы изменило картину: выгнали из палатки, не позволив взять одежду, и не пускали обратно, пока они не замёрзли. Наверное, для правоохранителей, это - несчастный случай, действие стихии...
А остальным переломали кости: двоим - рёбра, и ещё двоим - головы. "По неосторожности"...
минуточку - напавшие заморозить насмерть хотели? А им самим разводить тогда костер - зачем? И потом если хотели заморозить - зачем кости то ломать? усадили бы всех бедолаг-туристов у костра -да и пусть замерзают себе потихоньку... раздетые... =-O ]:->

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон Ра, ага! Особенно - с учётом примеров, приведённых Возрождённым...
Его примеры тоже не имеют значения. Это просто примеры, а не указание на реальную причину.
Но даже если бы он указал причину, то и с этим можно поспорить, так как информации в СМЭ достаточно для этого.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ваши утверждения не имеют никаких подтверждений в уголовном деле.
Потому что следователи не проверили те вещи, о которых я писала. Например, если вещи валялись снаружи палатки, то уход в раздетом виде не объясняется доской. Если бы там было найдено что-то, не принадлежавшее дятловцам, это говорило бы о присутствии посторонних, и в приоритете была бы криминальная версия.

Добавлено позже:
Но даже если бы он указал причину, то и с этим можно поспорить, так как информации в СМЭ достаточно для этого.
Если Иванов будет игнорировать мнение судмедэкспертов и делать за них выводы о характере травм, это будет нормально?
« Последнее редактирование: 09.08.22 03:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Конечно! По версии стихийщиков, они ушли раздетыми потому, что не смогли достать вещи из засыпанной палатки
Смотря какие вещи лежали,по словам Слобцова там были мелкие вещи,которые они могли вытащить когда вылезали а могло и ветром выдуть позже,я больше верю Слобцову и Брусницина т.к они были там первыми и никто из них не пишет про куртки и штормовки перед палаткой а вот про куртку Слободина у входа пишут и даже принесли ее в лагерь,если бы возле палатки лежала куртка Дятлова то ее бы первой увидели и принесли бы вместе с курткой Слободина.Масленников там был позже.
« Последнее редактирование: 09.08.22 07:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Борина

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

К стати для чего ГД тащили на склон печку если не собирались ее топить?дров не было а по показаниям Карелина печь была в чехле.На горе дров нет с собой они не взяли да и саму печку после установки палатки и когда все уже расстелено вешать не очень удобно,т.е они все тяжелое оставили в лабазе а печку потащили.Они собирались на отортен зайти и спустится опять к лабазу одним днем?тогда тем более не понятно зачем печь.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ну вроде у них был чурбачок. Холодным утром попить горяченького какао - очень хорошо, и чурбачка достаточно.

Потому что следователи не проверили те вещи, о которых я писала. Например, если вещи валялись снаружи палатки, то уход в раздетом виде не объясняется доской. Если бы там было найдено что-то, не принадлежавшее дятловцам, это говорило бы о присутствии посторонних, и в приоритете была бы криминальная версия.
Как раз доской (или чем там...) хорошо всё объясняется. Мелочь в виде тапочек, найденная непосредственно возле палатки - тогда просто обязана быть там, где её нашли - ибо при извлечении туристов что-то должно было выпасть, и скорее как раз та самая "ночнушечная" мелочь (тапки, шапочки).
  Ну а при отходе в лес, ночью, в метель - да всё что угодно можно обронить из того, что несли в уже полуобмороженных руках.
  Кроме того, не забываем про ветер, который мог что-то унести - прекрасно согласуется с тем, что все вещи нашли именно с подветренной стороны.

 Ну а "не принадлежавшее дятловцам" - это как определить?
 И "присутствие посторонних" - разве тут никогда не ступала нога человека?
 Даже если установят, что даже именно в это время там был человек, да с пистолетом даже - и что из того? Ну прошёл, и что? Ранений ни у кого нет, никаких обвинений в агрессии тому человеку предъявить невозможно.

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ну вроде у них был чурбачок. Холодным утром попить горяченького какао - очень хорошо, и чурбачка достаточно.
смотря какой чурбачек был,судя по печке не очень большой и смысл из за этого тащить с собой груз на гору? согреться не получится какао то же нужно сначала сделать а для этого нужно натоптать снег а на это одного чурбачка мало,для девяти человек какао сделать,они ботаники оставили и продукты а печку потащили да и утром вешать печь в разложенной палатке что бы какао сделать то же не очень идея.

Temperance


  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну вроде у них был чурбачок. Холодным утром попить горяченького какао - очень хорошо, и чурбачка достаточно.
Готовили не на печке, а на костре. Печка для какао не нужна.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Готовили не на печке, а на костре. Печка для какао не нужна.
Какой костёр на горе... Да и не про готовку речь. Разве что не собирались на горе ночевать.

смотря какой чурбачек ...
Первое - да, смотря какой чурбачок. Если таки достаточный, лично я бы печку взял - не велика ноша для 9 чел, а горячее питьё с утра очень даже хорошо заряжает. Может, и вешать её не обязательно было, когда уже все встали.
  Второе - ночевать на горе они, возможно, не намеревались, а собирались как обычно, в лесу и с печкой.
« Последнее редактирование: 09.08.22 18:04 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Первое - да, смотря какой чурбачок. Если таки достаточный, лично я бы печку взял - не велика ноша для 9 чел, а горячее питьё с утра очень даже хорошо заряжает. Может, и вешать её не обязательно было, когда уже все встали.
  Второе - ночевать на горе они, возможно, не намеревались, а собирались как обычно, в лесу и с печкой.
они в лабазе весь лишний вес сгружали,оставили едут и ботинки а печку понесли?печь вешалась под конек на растяжках судя по предыдущим ночёвкам и фото а тут речь была не разложена т.е когда уже все вещи лежат в палатке и все разложено печь вешать не очень удобно.Если ночевать собиралтсь в лесу тогда зачем печку тащить на верх?они же собирались с горы вернуться к лабазу ну и оставили бы печь там.Греть какао на печи то же вряд ли т.к она висела под коньком палатки.

Temperance


  • Сообщений: 2 970
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если ночевать собиралтсь в лесу тогда зачем печку тащить на верх?
Это был перевал. Т.е. место, где можно через хребет перевалить (а не обходить), и дальше в лес двигаться. К кедру.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:56

К сожалению, конструкцию печки мы не знаем. Предполагала ли она готовку на ней.
INTER ARMA SILENT LEGES