Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 24 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104691 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ну уже просто детский лепет на лужайке!

Допрос Слобцова
Цитирование
. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.

Допрос Брусницина который со Слобцовым нашел палатку
Цитирование
. Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.

Допрос масленникова который там появился позже
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).

Теперь объясните как вещи качуют с места происшествия в лагерь и назад и в каком конкретном месте лежал фонарик на палатке и был ли след мочи или нет а так же какие все таки вещи были рядом с палаткой?когда и как они там оказались?Дятлов ушел оставив куртку или куртки там и не было?
Из показаний Брусницина
Цитирование
Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Из показаний Масленникова
Цитирование
Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.

Из показаний Слобцова
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.

Сколько было снега над палаткой?один говорит что было не много второй говорит что снег выбирали лыжами и палками человек 10.
про следы
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.


Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
Сколько в итоге было следов?был след в ботинке или нет?где фото следов с отпечатком ботинка?
Цитирование
РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫ

На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
Что за обмотка?где ее описание и где она потом в УД?это не считая отсутствия фото тел и фото места происшествия и нормальной схемы с привязкой к местности.
Это нормальная работа следователя?
« Последнее редактирование: 08.08.22 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Про обмотку следствие вообще когда узнало? После копирования всех радиограмм - вы считаете НОРМАЛЬНОЙ работу следователя по делу с 9 трупами - когда он будет искать неизвестно чью обмотку? он сам ее видел? На ней хоть какая-либо причастность к случившемуся "написана"? Что вы такие смешные вопросы задаете? Насчет "блеянья" поисковиков - я бы на месте следствия - все эти противоречия оценил по факту - все все и всЯ поперепутали - а вот кровь на лице бедной девушки - вот прям из ряда вон как точно установлено? Вы серьезно? Да студенты бедолаги кто где помочился - толком не запомнили - а вот прям кровь "увидели"...
« Последнее редактирование: 08.08.22 14:47 от Нэнси »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А где вы видите ритуальный чум?
Да вот тут:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
причастность
А причастность в чем должна выражаться ? То есть гипотетический убийца теряет , допустим,вещь ему принадлежащую ... Это причастность или нет ? Или на обмотке должна быть вышита надпись " из гардероба Васи Пупкина " чтобы следак наконец зачесался ?
« Последнее редактирование: 08.08.22 14:39 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Про обмотку следствие вообще когда узнало? После копирования всех радиограмм - вы считаете НОРМАЛЬНОЙ работу следователя по делу с 9 трупами - когда он будет искать неизвестно чью обмотку? он сам ее видел? На ней хоть какая-либо причастность к случившемуся "написана"? Что вы такие смешные вопросы задаете? Насчет "блеянья" поисковиков - я бы на месте следствия - все эти противоречия оценил по факту - все все и всЯ поперепутали - а вот кровь на лице бедной девушки - вот прям из ряда вон как точно установлено? Вы серьезно? Да студенты бедолаги кто где помочился - толком не запомнили - а вот прям кровь "увидели"... Ну вы, блин, даете... как сказал генерал в фильме "особенности национальной охоты"...
А вот скажем вы придете в магазин за хлебом а вам продадут кирпич это нормально будет?а что муки нет что такого?форма та же а какая разница где мука?что пекарь должен знать где мука?и какое отношение мука имеет к данному хлебу?написано же что хлеб значит хлеб,так получается?тогда вопрос вы так же работали когда были следователем?помнится давно году в 98 поймали у нас тогда еще милиционеры человека за какое дело не помню уже но суть в том что он оказался полным тезкой подозреваемого и вот пока он и его родственники а не следствие доказывало что он не тот за кого его приняли у него случился сердечный приступ и он умер и только после этого выяснилось что ошибочка вышла,это то же я так понимаю нормальная работа?чем больше читаешь УД то тем больше вопросов а для вас все в порядке,я понимаю ваше рвение защитить коллег,ничего личного. *OK*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая | Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Да вот тут:
(Ссылка на вложение)   (Ссылка на вложение)

Добавлено позже:А причастность в чем должна выражаться ? То есть гипотетический убийца теряет , допустим,вещь ему принадлежащую ... Это причастность или нет ? Или на обмотке должна быть вышита надпись " из гардероба Васи Пупкина " чтобы следак наконец зачесался ?
А с чего вы взяли - что на фото вообще ритуальный чум? Я бы посчитал - что на таком сооружении лося удобно обдирать... И еще - а как вы считаете - кто есть такой "гипотетический убийца"? Любой человек в обмотках? Или любой человек, который потерял что-нибудь на месте гибели несчастных туристов?

Добавлено позже:
А вот скажем вы придете в магазин за хлебом а вам продадут кирпич это нормально будет?а что муки нет что такого?форма та же а какая разница где мука?что пекарь должен знать где мука?и какое отношение мука имеет к данному хлебу?
Не я это предложил - а вы -не так ли? Вы больше походите на человека, который слаще свиного хрящика ничего не попробовавши - рассуждает о вкусе устриц и даже пытается спорить с теми -кто их ел. Так понятно будет?
« Последнее редактирование: 08.08.22 14:47 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

фото вообще ритуальный чум?
Есть несколько подтверждений, главное из которых свидетельство вижайца Владимира Андросова. В данном случае не столь важно ритуальное сооружение или нет, важно его принадлежность манси и отсутствие на схеме аварии в УД.

И еще - а как вы считаете - кто есть такой "гипотетический убийца"? Любой человек в обмотках? Или любой человек, который потерял что-нибудь на месте гибели несчастных туристов?
Не любой, а посторонний по отношению к группе, и если вещь не опознана как принадлежащая группе, то автоматически вытекает, что она может принадлежать постороннему. Посторонний может являться как минимум свидетелем произошедшего , как максимум быть причастным к гибели людей.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Так понятно будет?
С вашей тактикой мне давно все понятно,на остальные вопросы ответите кроме обмотки?сколько было вещей перед палаткой и каких?как в показания человек откровенно говорит что кто то взял вещи с места происшествия а потом эти же вещи появляются на том же месте происшествия?это не нарушает картину проишествия?сколько было следов от палатки и от палатки ли вообще?и где след от ботинка и чей это был след от ботинка?и не говорите про девять трупов на момент обнаружения палатки их было пять и от наличия/отсутствия какой либо вещи или присутствия посторонних следов версия могла кординально поменяться.По факту пять трупов,ботинки все в палатке чей тогда след от ботинка?все ли туристы ушли со склона вниз или кто то свернул на каменной гряде прихватив вещи Юр?фото следа в ботинке не должно быть в деле?фото обнаружения палатки и фото вещей перед палаткой?кто вообще положил фонарик на палатку и лежал ли он там вообще или так же как Слобцов говорит что он вещи не трогал он так же мог вынуть фонарик и положить на палатку?или там следователь все вообще один делал и бегал по склону с собаками и телами занимался и палатку рассматривал поэтому нигде не успевал?столько народу а он один все делает.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Есть несколько подтверждений, главное из которых свидетельство вижайца Владимира Андросова. В данном случае не столь важно ритуальное сооружение или нет, важно его принадлежность манси и отсутствие на схеме аварии в УД.

Не любой, а посторонний по отношению к группе, и если вещь не опознана как принадлежащая группе, то автоматически вытекает, что она может принадлежать постороннему. Посторонний может являться как минимум свидетелем произошедшего , как максимум быть причастным к гибели людей.
Кто такой  - этот вижаец Андросов? В списке свидетелей его нет... Он манси? Или умнее лесника Ремпеля? А из чего вы такой вывод делаете? Лесник Ремпель несколько лет работал на том участке - ни про какие ритуальные объекты ничего не знает -а ваш Андросов знает - откуда? Насчет минимум свидетеля - максимум убийцы - а вас не смущает месяц между гибелью ГД и обнаружением обмотки? Чисто по времени мог ваш "гипотетический" - дятловцами "разминуться" на недельку-две?

Добавлено позже:
С вашей тактикой мне давно все понятно,на остальные вопросы ответите кроме обмотки?сколько было вещей перед палаткой и каких?
Вы мне ответить сможете почему половина туристов замерзла - а другая имеет телесные повреждения? ПОЧЕМУ? А после я вам процитирую кто там и что у палатки увидал... Только вы свои предположения с вещами из и возле палатки потрудитесь соединить с моим вопросом - сможете? ;) ;) ;)
« Последнее редактирование: 08.08.22 15:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы мне ответить сможете почему половина туристов замерзла - а другая имеет телесные повреждения? ПОЧЕМУ? А после я вам процитирую кто там и что у палатки увидал... Только вы свои предположения с вещами из и возле палатки потрудитесь соединить с моим вопросом - сможете?
Не зря говорят бывших следователей не бывает :)я вам один вопрос вы мне два других не отвечая на мой :)я вам могу ответить что сходя из данного уголовного дела невозможно точно ответить на ваш поставленный вопрос и вообще что то конкретное сказать так же как не смог и следователь закрывая дела написав что к гибели туристов причастна некая сила преодолеть которую  они были не в состоянии.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

к гибели туристов причастна некая сила преодолеть которую  они были не в состоянии.
Вы, не пойму, кокетничать пытаетесь? Или просто глумитесь? Или вы следователем в детстве мечтали стать? Ну уж о природной природе указанной непреодоленной силы - неужели подумали -что я не замечу?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Или умнее лесника Ремпеля? А из чего вы такой вывод делаете?
Разве я где-то сравнивала умственные способности лесника Ремпеля с кем то ещё ? Где в допросе Ремпеля ответ на вопрос о принадлежности данного сооружения ? Почему его не спросили ? Мы говорим о факте наличия данного сооружения, оно там стояло по факту и отмечено на схеме у Масленникова. Почему следствие утаило данный факт в схеме аварии в УД ? Почему Масленников называет его " чумом" .

Более того, на схеме места происшествия должны быть указаны абсолютно все объекты, независимо от их назначения и принадлежности той или иной этнической группе. Просто все.
« Последнее редактирование: 08.08.22 16:35 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Косатый, вы той схеме, что в УД, разберётесь что где и как тела лежали? И если ва с этими схемами на Перевал выслать, укажите где кто лежал и где палатка находилась?

И следователям было пофиг на противоречия в показаниях?
« Последнее редактирование: 08.08.22 16:11 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: maicom | Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Разве я где-то сравнивала умственные способности лесника Ремпеля с кем то ещё ? Где в допросе Ремпеля ответ на вопрос о принадлежности данного сооружения ? Почему его не спросили ? Мы говорим о факте наличия данного сооружения, оно там стояло по факту и отмечено на схеме у Масленникова. Почему следствие утаило данный факт в схеме аварии в УД ? Почему Масленников называет его " чумом" .
Какое имеет Масленников отношение к гибели ГД? Мало ли что Масленников может назвать "чумом"? А Ремпеля спрашивали - существуют ли капища манси(это культовые сооружения такие) - вблизи высоты 1079 - и что ответил Ремпель? отсюдова вывод - какое отношение имеют несколько бревен и череп лося к гибели ГД - и почему их следовало бы фиксировать на месте происшествия? 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

отсюдова вывод - какое отношение имеют несколько бревен и череп лося к гибели ГД - и почему их следовало бы фиксировать на месте происшествия?
Я ответила:

Цитирование
Более того, на схеме места происшествия должны быть указаны абсолютно все объекты, независимо от их назначения и принадлежности той или иной этнической группе. Просто все.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, вы той схеме, что в УД, разберётесь что где и как тела лежали? И если ва с этими схемами на Перевал выслать, укажите где кто лежал и где палатка находилась?

И следователям было пофиг на противоречия в показаниях?
На кой мне черт вообще что-либо делать на склоне? Меня вполне устраивают схемы из дела. Если бы следователи придавали малейшее значение противоречиям в показаниях поисковиков - они провели бы очные ставки... Хотя эти следственные действия касаются существенных противоречий - т.е. на то, сколько и где лежало фотоаппаратов, фонариков, носок или кальсон - наплевать и забыть. ;D *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Я ответила:
Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.
« Последнее редактирование: 08.08.22 16:41 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

На кой мне черт вообще что-либо делать на склоне? Меня вполне устраивают схемы из дела. Если бы следователи придавали малейшее значение противоречиям в показаниях поисковиков - они провели бы очные ставки... Хотя эти следственные действия касаются существенных противоречий - т.е. на то, сколько и где лежало фотоаппаратов, фонариков, носок или кальсон - наплевать и забыть. ;D *DONT_KNOW*

Добавлено позже:Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.
Любое сооружение на местности является ориентиром, и указывается, даже если это стог сена. Что является юридически значимым, а что нет, определяется уже в ходе следствия , после осмотра места происшествия и составления схемы. Кстати о бутылках, как раз в приведенной схеме из пособия, как раз отмечена бутылка.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Любое сооружение на местности является ориентиром, и указывается, даже если это стог сена. Что является юридически значимым, а что нет, определяется уже в ходе следствия , после осмотра места происшествия и составления схемы. Кстати о бутылках, как раз в приведенной схеме из пособия, как раз отмечена бутылка.
Вот примерно в этом и все ваши ошибки! Жизнь куда сложнее учебников! И даже ваш пример со стогом - простите меня-старика - говорит только об одном - что вы сельской жизни даже не нюхали. Редкий стог сена переживает зиму - его зимою перевозит хозяин на свою поскотину - кормить животных - ну и смысл тогда его фиксировать в протоколе?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это неверное утверждение - следователь заносит в протокол только то, что имеет отношение к делу. Например нет смысла считать пустые бутылки в квартире где один алкаш зарезал другого - это обстоятельство юридически не значимое.
А если потом окажется что его не зарезали а отравили?или одной из бутылок ударили по голове он упал и наткнулся на что то острое?а второму алкашу нож подбросили что бы скрыть преступление и таким образом отжать квартиру?а на той бутылке были отпечатки пальцев реального убийцы или она выделялась среди всех что были на месте,что бы не пересчитывать и делается фотография места происшествия,глаз может что то упустить а на фото всегда можно будет найти и вспомнить и фото это лишнее доказательство тем более если это следственные фотографии а не любительские которые сделали туристы.

Добавлено позже:
Есть такой человек с ником горожанин он вообще утверждает что все фото поддельные,рисует чёрточки и по ним определяет что фигуры вклеивались и т.д и говорит что туристов убили в другом месте а это все подстроили и сделал это по его словам какой то мистический "цех" а все по тому что фото не профессиональные и многое не видно либо неопределенное и можно трактовать как хочешь,были бы фото с привязкой к местности фото следов с линейкой фото ботинка и т.д и часть вопросов бы отпала, проинструктировали бы туристов что палатку трогать нельзя до приезда следователя или что бы сфотографировали а не ломились бы сразу в нее ещё бы часть вопросов отпало бы а на всех этих вопросах и строится "дятловединие".
« Последнее редактирование: 08.08.22 17:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Горожанина не читал ни разу... Хотя интересно было бы... Про ваш вариант с отравленной бутылкой и ножом - лютый бред. По объективным причинам.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Косатый, вы не юлите. Вам был задан прямой вопрос - можно ли по схемам из УД восстановить картину происшествия - где стояла палатка, где лежали тела, где начинались следы и где оканчивались?

Кстати, судя по вашим словам - если следовать решил, что убийца - Груздев, он будет "топить" только за эту версию, и учитывать улики только подтверждающие ее?

По поводу бутылки и ножа. В чем бред? Не помните как в 90-е дачи защищали?
« Последнее редактирование: 08.08.22 17:48 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, вы не юлите. Вам был задан прямой вопрос - можно ли по схемам из УД восстановить картину происшествия - где стояла палатка, где лежали тела, где начинались следы и где оканчивались?

Кстати, судя по вашим словам - если следовать решил, что убийца - Груздев, он будет "топить" только за эту версию, и учитывать улики только подтверждающие ее?
прямой ответ: восстановить по схемам всё, что вы хотите - НЕ НУЖНО НИКОМУ. Следователь ищет криминал. Нету криминала? Следователь пишет постановление о прекращении уголовного дела и привет коллективу! 8-) *THANK* *SMOKE*


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Про ваш вариант с отравленной бутылкой и ножом - лютый бред. По объективным причинам.
Вы в 90 е такую схему не встречали? очень была распростронена,находили одинокого алкаша с квартирой либо травили через водку либо подстраивали несчастный случай, предварительно этот алкаш переписывал квартиру на другого человека.Потом это как то быстро свернули и появились кредиты и их давали по паспорту и тогда алкашей искали с паспортом за бутылку они брали в кредит технику и отдавали ее "нанимателям" потом находили алкашей но что с них возьмёшь? возможно с какими-то то работали "коллекторы",схем было много,одиноких пенсионеров искали и под видом врача приходил человек и ставил укол останавливающий сердце,вскрытия не делали т.к человек старый умер своей смертью а потом появлялись новые собственники квартиры нашли случайно пока кто то не заметил след от укола,стали разбираться подняли все лекарства и назначения,когда врач должен был придти и выяснили что в этот день врача не должно было быть а соседка видела как из подъезда врач выходил вообщем по цепочке подняли старые дела за год и выяснили что там уже несколько таких случаев,вообщем примеров много можно привести.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

По поводу бутылки и ножа. В чем бред? Не помните как в 90-е дачи защищали?
Полный бред! отравление и "он упал на мой кинжал ровно 16 раз" - вы серьезно?  Вы сами, вероятно и не разберетесь в такой ситуации - а любой студент после курса криминалистики - в один момент. На дачи не надо "переобуваться" - вы до моих бутылок "несчитанных" на хате у алкаша пытались докопаться... пишите уже в личку - не засоряйте тему... Я вам мировоззрение прочищу... Чем вы, в конце концов Владимира из Екб хуже?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Горожанина не читал ни разу... Хотя интересно было бы...
Почитайте,много интересного найдете он на ЖЖ в основном пишет там публика по скромнее,а тех кто пытался ему возразить он банил.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Вы в 90 е такую схему не встречали?
Starhunter вообще про бутылку с отравой и падение на нож писал - это другое совсем. И вообще тему не засоряйте -а?

Добавлено позже:
Почитайте,много интересного найдете он на ЖЖ в основном пишет там публика по скромнее,а тех кто пытался ему возразить он банил.
А ихде-й-то такое? ЖЖ?
« Последнее редактирование: 08.08.22 18:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях


За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Косатый, а если следователь не настроен искать криминал?
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, а если следователь не настроен искать криминал?
а врач может быть "не настроенным" лечить? ЖЖ глянул - скучно... Гражданин не впечатлил...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Косатый, вам привести пример, когда следователь игнорил улики указывающие на невиновность человека? Это 40-е года прошлого века.
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Косатый, вам привести пример, когда следователь игнорил улики указывающие на невиновность человека? Это 40-е года прошлого века.
Если вы верите - будто некий алкаш может вначале отравиться а потом упасть на ножик - увольте меня от ваших примеров и инсинуаций...